Naton Artikla 5 - Hyökkäys yhtä vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan
YLE: Syyrian sotilaat ampuivat Turkin puolella olevaa pakolaisleiriä (http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2012/04/syyrian_sotilaat_ampuivat_turkin_puolella_olevaa_pakolaisleiria_3393375.html)
Pitkähkö kolumni - Turkey sorts out legal issues for military action in Syria (http://www.todayszaman.com/columnist-276858-turkey-sorts-out-legal-issues-for-military-action-in-syria.html)
President Abdullah Gül and Defense Minister Ismet Yilmaz both signaled last week that a military option is on the table and Turkey must be prepared for the possibility. Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said on Saturday, the eve of his landmark visit to China, that Turkey will take its own measures against Syria after the UN deadline for the cease-fire in Syria. The Turkish Red Crescent (Kizilay) announced on Friday that it was preparing to deliver humanitarian aid to Syria in the event that Turkey or the international community calls for a "humanitarian aid corridor" inside Syrian territory.
What will happen if the UN cannot get its act together, and Russia and China end up using their veto powers for the third time? Ankara will probably invoke the 1998 Adana agreement with Syria to justify the military interference while calling on NATO members for the application of the Article 5 of the NATO Charter, which says that an attack on any member shall be considered to be an attack on all. The article was invoked by the US for the first time in October 2001, when NATO determined that the terrorist attacks on the twin towers of the World Trade Center in New York City were indeed eligible under the terms of the North Atlantic Treaty. Since the Assad regime allows the Kurdistan Workers' Party (PKK) and its affiliates to launch attacks on Turkish soil and harbors some 1,500 to 2,000 hard-core PKK militants in areas close to the Turkish border, Turkey can very well utilize the NATO security cover for assistance.
En kyllä oikein käsitä mihin tässä edes tarvitaan kansainvälistä yhteisöä? Syyria on hyökännyt Turkin valtion alueelle joten sopiva vastaus olisi minusta vähintään rajan lähistöllä sijaitsevien Syyrian sotilastukikohtien tuhoaminen tykistötulella jotta vastaavat hyökkäykset eivät pääse toistumaan.
Erinomainen esimerkki siiitä miten kulttuurillinen käytös/toimet lähtevät lapasesta lopullisesti koska kunnia vaatii
Minusta on päivänselvä että Turkin armeijan siirtyminen Syyrian puolelle on viimeinen asia mitä Syyrian hallitus halua tapahtuvan. Silloin ollaan jo siinä tilanteessa ettei NATO/jenkkeille edes tarvita mitään ''humanitaarisia'' syitä avoimen sotaan Assadia vastaan. Tämä tilanne olisi kyllä kapinallisille voitokas.
Mutta jos pystytään todistamaan että laukauksien takana ovat hallituksen joukot, niin eipä siinä paljon enää selitellään. Mutta muuten kyllä se on voinut olla myös kapinallisten provokaatio.
Eräs määritelmä älykkyydelle on kyky oppia saaduista kokemuksista ja käyttää niitä hyväkseen.
Muuan Hitler hyökkäsi Puolaan, koska "Saksan kimppuun oli hyökätty". Ja suurin osa Saksaa vaati toimenpiteitä. Muutama vuosikymmen myöhemmin eräs diplomaatin tytär kirjoitteli viihtyisästi kirjoituspöytänsä ääressä USA:ssa kuinka hän omakohtaisesti näkee irakilaisten heittävän vauvoja keskoskaapeista ja naisia raiskattavan. Ja jopa oli kaikki näiden iranilaisten barbaarien tuhoamisen kannalla. Näitä peitettiin sitten caterpillareilla elävänä juoksuhautoihin jne. sivistysvaltion USA:n toimesta.
Nyt ammuskelee Syyria Turkin puolelle pakenevien perään ja jälleen ollaan saavuttamassa tarkoitus, eli pitää julistaa sota Syyrialle.
Kukaan ei kysy, keitä Syyriasta pakenee? Kapinallisia ääri-islamilaisia, joille on mennyt vetelät housuihin. Miksi miinoitetaan rajoja? Paitsi edellisiä varten myös aseiden salakuljettajia varten.
Ja ennen kaikkea: miksi Syyria pitää eliminoida? Koska se on sillä suunnalla IRANIN AINOA LIITTOLAINEN.
Ja Iranilla on atomiaseita, vaikka ei saisi olla. Kymmeniä kertoja pienemmällä ja yhtä monta kertaa agressiivisemmalla Israelillakin on. Mutta SILLÄ SAA tietysti olla. Joutuivathan israelilaisten esi-isät saksalaisten vainon kohteeksi 70 vuotta sitten.
Quote from: JJohannes on 10.04.2012, 00:55:40
En kyllä oikein käsitä mihin tässä edes tarvitaan kansainvälistä yhteisöä? Syyria on hyökännyt Turkin valtion alueelle joten sopiva vastaus olisi minusta vähintään rajan lähistöllä sijaitsevien Syyrian sotilastukikohtien tuhoaminen tykistötulella jotta vastaavat hyökkäykset eivät pääse toistumaan.
Joo. Yhtä tyhmä veto syyrialaisilta kuin suomalaisten ampumat Mainilan laukaukset aikoinaan.
Turkkilaisilta tosin löytyy historiaa vastakkaiseen suuntaan operoinnista, kuten Irakin kurdialueella.
Kukahan mahtoi ampua. Tuskin Syyriassa valtaa pitävä klikki, jolle siitä aiheutuu ongelmia.
Todennäköisimmät vaihtoehdot ovat vallankumousta toivovat tahot, eli ulkovallat ja islamistit. Sotilasvallankaappauskin varmaan kelpaisi joillekin.
Syyrian sisällissodassa, kuten varsin tavallista sisällissodissa on, "hyviksiä" on turha etsiä. Toki Assadin valtaa vastustavien joukoissa on aidosti hyvin aikein liikkeellä olevia, mutta kuten arabikevään kapinoissa muutenkin, Assadin kaatuminen johtaisi luultavasti islamistien voittoon. Jolloin Assad voi hyvinkin olla pienempi paha.
Kyseessä voi olla vahinko, tai sitten Syyrian hallinto on vaan niin hullua, että tahallaa provosoi Turkkia.
Tai sitten ´kyseessä voivat olla Turkin järkkäämät "Mainilan laukaukset."
Irakin suuntaan Turkilla on selkeät intressit: Irakin kurdialueilla on runsaat öljyvarannot ja lisäksi Turkilla on motivaationa Turkin puolella asuvien kurdien kurissa pitäminen.
Mutta mikä motiivi Turkilla olisi sekaantua Syyrian asioihin? Syyrialla on käsittääkseni vähäiset öljyvarat.
Kenties islamisti-Erdögan haluaa edistää tiukan uskonnollisuuden leviämistä Syyriassa?
Toisaalta tulee mieleeen että Turkki on aseistanut syyrian islamisteja jonkin aikaa, ja nyt vain on haettu syytä aloittaa täysimittainen sota joka tähtä maallistuneen hallinnon kaatamiseen. Natoa taas käytetään "rautanyrkkinä"...
Turkin motiivina voisi ajatella olevan kätilönä toimiminen ääri-islamilaisen valtion synnyssä, eli mikäli kapinalliset voittavat. Tämä taas takaisi vankan tuen jo muutenkin islamilaisuudessaan sekoilevalle Erdoganille.
MUTTAna matkassa vain on, että armeija on edelleen (onneksi) länsimaalaisuuteen suuntautuvien kemalistien hallussa, vaikka Erdogan yrittääkin eliminoida systemaattisesti armeijan kenraaleja (kuten Stalin aikoinaan). Jos armeija lähtee liikkeelle, on vaarana, että se marssii myös Ankaraan ja putsaa pois samantien islamilaisen poliittisen johdon. Sotilasjuntta Turkin johdossa veisi kylläkin viimeisetkin mahdollisuudet EU:iin liittymiseen. Turkin "toiveet", kuten Brysselissä luullaan. Tosiasiassa Turkki ei EU:ta tarvitse. Maan taloudellinen kasvu päihittää jopa EU:ssa nopeimmin kasvavan Puolan mennen tullen. Myös turkkilaisten ammattimiesten ja työhaluisten paluumuutto kotimaahansa on alkanut. Vain turkkilainen monisatatuhatpäinen roskasakki, lähinnä keskiaikaa elävät luku- ja kirjoitustaidottomat rättipäät ja romat, jää tänne elätettäväksemme.
Turkkilainen ystäväni sanoi myös ainakin vielä vuosi sitten, että Turkki ei puutu naapurimaiden asioihin ja kaikista vähiten antaa Natolle ja Israelille tukikohtia Iraniin hyökkäystä varten, sillä, kuten hän sanoi, "heidän pitää elää naapuriensa kanssa senkin jälkeen kun jenkit ja juutalaiset ovat agressionsa purkaneet".
Eli jos Syyrian puolelta tulee Mainilan laukauksia, on lataamassa muita kuin syyrialaisia tai sitten joku osasto on lahjottu tarkoitusta varten dollareilla. Ja sen tietävät myös turkkilaiset.
Quote from: d100a on 10.04.2012, 13:14:57
Toisaalta tulee mieleeen että Turkki on aseistanut syyrian islamisteja jonkin aikaa, ja nyt vain on haettu syytä aloittaa täysimittainen sota joka tähtä maallistuneen hallinnon kaatamiseen. Natoa taas käytetään "rautanyrkkinä"...
Kuten tiedät, kamppailee Turkissa jo vuosikaudet vallasta poliittinen islamilainen enemmistö Erdoganin johdolla ja toisaalta Turkin armeijan johto, joka pitää (tai yrittää pitää) kiinni tiukasti ideologisen isänsä eli Mustafa Kemalin (Kemal Atatürk) linjasta eli ikkunat auki Eurooppaan.
Kemalistit kielsivät rättipäät valtion virastoissa ja yliopistoissa. Erdogan puolestaan "tavoittelee uskonnon vapautta" ja jos ei muuten, niin kiertotietä EU:n kautta. Tämän "liberaalinen" linja selviää yhdestä kuvasta enemmän kuin tuhannesta arabimaisen kierosta sanasta: Katso Erdoganin vaimon kuvaa!
Istanbul on Turkin merkittävin ja eurooppalaisin osa. Toistaiseksi. Siellä näkyy rättipäitä vähemmän kuin Berliinissä tai Wienissä. Luku- ja kirjoitustaidottomilla Erdoganin rättipäisillä kannnattajilla Taka-Anatoliasta ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia tässä ikivanhassa, vielä vuosituhat sitten kristillisessä ja viimeistään 1900-luvun alusta alkaen Eurooppaan suuntautuneessa suurkaupungissa. Niinpä tämä keskiaikaa elävä roskaporukka katsookin sitten parhaaksi jatkaa matkaa samantien Eurooppaan, jossa monissa maissa viherpiipertäjien, sossujen ja lipilaarien ym. ruotsalaisten suosiollisella myötävaikutuksella "suvaitsevaisuus" kukoistaa. Vaikka ja kun omien kansalaisten kustannuksella.
Sosiaaliavustuksia saa mitään tekemättä 20 kertaa enemmän kuin työnteolla Turkissa ja kun vielä neljä lasta kulkee perässä, yksi vaunuissa ja seuraava putkessa, niin bemarin tai mersun maksuerätkin on taattu.
Yhden sukupolven aikana tulee tämä parasiittilauma imemään useimpien EU-maiden talouksista viimeisenkin centin ilman minkäänlaista työpanosta. Se synnyttää Euroopan kuoliaaksi, jonka jälkeen on Allahin hyvä tulla.
Quote from: kmruuska on 11.04.2012, 00:03:03
Quote from: Vartiotorni on 10.04.2012, 22:59:25
Turkin motiivina voisi ajatella olevan kätilönä toimiminen ääri-islamilaisen valtion synnyssä, eli mikäli kapinalliset voittavat. Tämä taas takaisi vankan tuen jo muutenkin islamilaisuudessaan sekoilevalle Erdoganille.
Juuri kun pääsin kehumasta Ulkopuolista viime aikojen hassuimmasta oletuksesta, tulee tämä. Että Turkki haluaisi itselleen epävakaan ääri-islamilaisen naapurivaltion ihan ehdoin tahdoin? Pidätkö Iron Skytakin todentuntuisena dokumenttielokuvana vaihtoehtohistoriasta?
QuoteMUTTAna matkassa vain on, että armeija on edelleen (onneksi) länsimaalaisuuteen suuntautuvien kemalistien hallussa, vaikka Erdogan yrittääkin eliminoida systemaattisesti armeijan kenraaleja (kuten Stalin aikoinaan).
Joo, ihan totta stalinisti Turkissa kenraaleilta päät katkeilee. Tai sitten ei. Ja loppu on sitten vielä asteen enempi irrallaan Maa-planeetasta.
Quote from: qwerty on 09.04.2012, 18:25:09
Naton Artikla 5 - Hyökkäys yhtä vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan
YLE: Syyrian sotilaat ampuivat Turkin puolella olevaa pakolaisleiriä (http://yle.fi/uutiset/teemat/kansannousut/2012/04/syyrian_sotilaat_ampuivat_turkin_puolella_olevaa_pakolaisleiria_3393375.html)
Pitkähkö kolumni - Turkey sorts out legal issues for military action in Syria (http://www.todayszaman.com/columnist-276858-turkey-sorts-out-legal-issues-for-military-action-in-syria.html)
President Abdullah Gül and Defense Minister Ismet Yilmaz both signaled last week that a military option is on the table and Turkey must be prepared for the possibility. Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said on Saturday, the eve of his landmark visit to China, that Turkey will take its own measures against Syria after the UN deadline for the cease-fire in Syria. The Turkish Red Crescent (Kizilay) announced on Friday that it was preparing to deliver humanitarian aid to Syria in the event that Turkey or the international community calls for a "humanitarian aid corridor" inside Syrian territory.
What will happen if the UN cannot get its act together, and Russia and China end up using their veto powers for the third time? Ankara will probably invoke the 1998 Adana agreement with Syria to justify the military interference while calling on NATO members for the application of the Article 5 of the NATO Charter, which says that an attack on any member shall be considered to be an attack on all. The article was invoked by the US for the first time in October 2001, when NATO determined that the terrorist attacks on the twin towers of the World Trade Center in New York City were indeed eligible under the terms of the North Atlantic Treaty. Since the Assad regime allows the Kurdistan Workers' Party (PKK) and its affiliates to launch attacks on Turkish soil and harbors some 1,500 to 2,000 hard-core PKK militants in areas close to the Turkish border, Turkey can very well utilize the NATO security cover for assistance.
Jaa niin että parin laukauksen takia julistettais sota... eh... no joo... voihan joku niinkin haluta ajatella :facepalm:
Mulla on sellainen käsitys, että Hitzb-ut-Tahrir olisi saanut aika paljon jalansijaa Turkin armeijan koulutusjärjestelmien sisällä ja sitä kautta armeijan nuoremman upseeriston parissa sekä tämän lisäksi myös Turkin poliittisen johdon parissa. Ilmeisesti se on nykyisin löytänyt ainakin osittain yhteisen sävelen muslimiveljeskunnan kanssa.
[/quote]
Ja just nimenomaan TÄMÄ on vaarallista! Kuten tietää jokainen Stalinin aikoihin ja tämän "puhdistustaktiikkaan" perehtynyt. Noin karkeasti ilmaistuna: kateellinen eversti ilmiantaa kenraalin, saadakseen tämän vakanssin, majuri everstin, kapteeni majurin, luutnantti kapteenin jne. jne. ja "puhdistus" etenee omalla painollaan kuin kulovalkea. Kenraalikunnasta likvidoitiin 90%, vielä aliupseeristostakin ainakin kolmasosa.
Kuten todettu, alku on jo tehty Turkissa Erdoganin toimesta kenraalikunnassa. Sieltä aloitti Stalinkin. Varsinkin kansan suosion saavuttanut "Punainen Napoleon", marsalkka Michail Tuchatschewski, oli piikki Stalinin (saastaisessa) lihassa ja eliminoitiin ensimmäisten joukossa. Taatusti myöhemmin Venäjän onnettomuus II. maailmansodassa, mutta toisaalta Suomen onni.
Urkkiminen jatkui sitten siviilielämässäkin. Kaikki antoivat "ilmi" toisiaan tarpeen mukaan työpaikoilla, lapset vanhempiaan kouluissa. Samaa on jo Iranissa ym. ja tulossa niin Turkkiin kuin Syyriaankin, mikäli islami saavuttaa selvän poliittisen enemmistön. Kun koko Pohjois-Afrikan ja Vähä-Aasian rintama on islamilainen ja yhtenäinen, käännetään katse Israeliin ja Eurooppaan. Sillanpääasemissahan on täällä jo miljoonia ja tuhannet konvertoituneet idiootit päälle joita voi käyttää varsinkin itsemurhaiskuissa. Kuten jo 300 vuotta sitten janitsaareja, kristityiltä vanhemmilta sotasaaliina ryöstettyjä lapsia, jotka kiihotettiin oman kansansa kimppuun. Mikään kun ei ole niin kiero ja salakavala kuin arabilainen luonne.
Quote from: Vartiotorni on 10.04.2012, 01:44:18
Näitä peitettiin sitten caterpillareilla elävänä juoksuhautoihin jne. sivistysvaltion USA:n toimesta.
Vihollissotilaita olisi pitänyt taputella sivistyneesti päähän ja antaa niille karkkia? Caterpillarit olisi tietysti kiellettävä kuten maamiinatkin. Kielletään samalla leipäveitset, kun vihollinen voi saada niistä haavan.
Quote from: Vartiotorni on 10.04.2012, 01:44:18Iranilla on atomiaseita, vaikka ei saisi olla. Kymmeniä kertoja pienemmällä ja yhtä monta kertaa agressiivisemmalla Israelillakin on. Mutta SILLÄ SAA tietysti olla. Joutuivathan israelilaisten esi-isät saksalaisten vainon kohteeksi 70 vuotta sitten.
Ero johtuu siitä, että Iran on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen ja Israel ei ole.
Quote from: Paasikivi on 11.04.2012, 19:43:54
Quote from: Vartiotorni on 10.04.2012, 01:44:18Iranilla on atomiaseita, vaikka ei saisi olla. Kymmeniä kertoja pienemmällä ja yhtä monta kertaa agressiivisemmalla Israelillakin on. Mutta SILLÄ SAA tietysti olla. Joutuivathan israelilaisten esi-isät saksalaisten vainon kohteeksi 70 vuotta sitten.
Ero johtuu siitä, että Iran on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen ja Israel ei ole.
Ydinsulkuspoimuksen allekirjoittaneille taataan oikeus kehittää rauhanomaista yditeknologiaa.
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 19:59:04
Ydinsulkuspoimuksen allekirjoittaneille taataan oikeus kehittää rauhanomaista yditeknologiaa.
IAEA:lla on oikeus tehdä tarkastuksia ohjelman rauhanomaisuuden varmistamiseksi. Iran ei ole päästänyt tarkastajia laitoksiinsa.
Quote from: Paasikivi on 11.04.2012, 20:01:49
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 19:59:04
Ydinsulkuspoimuksen allekirjoittaneille taataan oikeus kehittää rauhanomaista yditeknologiaa.
IAEA:lla on oikeus tehdä tarkastuksia ohjelman rauhanomaisuuden varmistamiseksi. Iran ei ole päästänyt tarkastajia laitoksiinsa.
Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.
Iran to allow IAEA visit Parchin military site: ISNAhttp://www.reuters.com/article/2012/03/06/us-iran-nuclear-parchin-idUSTRE8250BQ20120306 (http://www.reuters.com/article/2012/03/06/us-iran-nuclear-parchin-idUSTRE8250BQ20120306)
http://en.rian.ru/world/20120222/171458061.html (http://en.rian.ru/world/20120222/171458061.html)
Quote
bielecWould the US let foreign inspectors to go into Area 51 military base?
17:04, 22/02/2012
C'mon, this is getting ridiculous.
Military installations in military bases have always been off limits to foreign "inspections", as they are considered to be a military secret essential for the security of the country. Obviously, this cannot be compromised by Iranian authorities, especially at the time of outside military threats against Iran.
In the past, the IAEA inspectors gained access to pesonal information about Iranian scientists working on the nuclear program. This information is believed to have leaked and some of these scientists were later assassinated. Therefore, the IAEA credibility has seriously suffered and the inspectors cannot be trusted with sensitive military information.
Simple as that.
(korostus minun)
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 20:13:17
Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.
Iranilla ei ydinsulkusopimuksen mukaan ole oikeutta valikoida, mihin laitoksiin se tarkastajia päästää.
Quote from: Paasikivi on 11.04.2012, 20:23:36
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 20:13:17
Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.
Iranilla ei ydinsulkusopimuksen mukaan ole oikeutta valikoida, mihin laitoksiin se tarkastajia päästää.
No onneksi sitten tuon Reutersin jutun mukaan ovat niitä sinne päästämässä.
Quote from: Paasikivi on 11.04.2012, 20:23:36
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 20:13:17
Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.
Iranilla ei ydinsulkusopimuksen mukaan ole oikeutta valikoida, mihin laitoksiin se tarkastajia päästää.
Eli Iranin pitäisi suostua samaan pelleilyyn, jota harrastettiin naapurivaltion Irakin kohdalla kun haluttiin tarkastaa kaikki Saddamin palatseista lähtien? Mitäs luulet, päästäisikö Obama IAEA:n porukat tutkimaan vaikka valkoisen talon tai Pentagonin?
Quote from: kekkeruusi on 11.04.2012, 20:28:24
Eli Iranin pitäisi suostua samaan pelleilyyn, jota harrastettiin naapurivaltion Irakin kohdalla kun haluttiin tarkastaa kaikki Saddamin palatseista lähtien?
Kyllä. Niin Iranin allekirjoittamassa sitovassa kansainvälisessä sopimuksessa lukee.
Quote from: kekkeruusi on 11.04.2012, 20:28:24Mitäs luulet, päästäisikö Obama IAEA:n porukat tutkimaan vaikka valkoisen talon tai Pentagonin?
Ei hänen tarvitse, koska ydinsulkusopimuksessa on hieman eri pykälät sopimuksen määrittelemille laillisille ydinasevaltioille joihin myös USA kuuluu.
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 20:26:11
No onneksi sitten tuon Reutersin jutun mukaan ovat niitä sinne päästämässä.
Hyvä juttu jos tosiaan toteutuu, koska seuraamukset sopimuksen rikkomisesta voisivat olla ikäviä.
Tämä on hyvä ja varmaan täsmällinen kuvaus!
Stalin ei olisi pystynyt eikä melko primitiivisessä yhteiskunnassa tarvinnutkaan näin pitkän tähtäimen hienostuneita menetelmiä. Islamilla on kuitenkin aikaa. Historiassakin näiltä tunnetaan massiivisia valloitusyrityksiä pitkän valmisteluajan jälkeen kuten 1529 ja 1683 eli revansseja 160 vuoden välein.
Osuva on myös kuvaus näistä islamilaisista "nukkujista" tai jotka pysyttelevät vielä hissummin kuin Sleeper Cell-jäsenet muualla maailmassa.
Tähän tapaan toimi myös maan alla mutta silti virkakoneistossa Hitlerin NSDAP, jonka jäsenet sitten oikean hetken tullen ilmestyivät julkisuuteen ruskeine paitoineen ja käsivarsinauhoineen naapureina, opettajina, tuomareina, poliiseina, yliopiston professoreina. Verkosto toimi täydellisesti vielä hävityn sodankin jälkeen (Odessa ym.) , kuten tietää kertoa Simon Wiesental julkaisuissaan natsirikollisten metsästämisestä. Lonkerot ulottuivat aina Vatikaaniin saakka.
Tuttavapiiriini kuuluu monia liberaalina ja eurooppalaistuneina pitämiäni islamilaisia, mutta uskonasioista -varsinkin sen ulkonaisista muodoista kuten provosoivasti pidetyistä räteistä päässä- puhuttaessa huomaa helposti, kuinka näiden hiusraja alkaa punertua pyhästä vihasta ja ajattelen, jotta aha, vai sillä tavalla...
[/quote]
Mun käsitys Hizb-ut-Tahririn toimintamalleista on hiukan toisenlainen. Ymmärtääkseni luovat ensin hyvin vahvaa yhteisöllisyyden, keskinäisen solidaarisuuden, luottamuksen, tuen yms. ilmapiiriä mutta kytkevät siihen myös oppimis- ja edistymisvelvoitteen siten että arvostus tulee edistymisestä.
Jos ja kun järjestöläiset auttavat ja tukevat toisiaan sekä antavat toisilleen etusijan työelämän rekrytointiprosesseissa, verkostoituvat, auttavat toisiaan eteenpäin jne. niin pikkuhiljaa urakierto ja sosiaalinen asemoituminen paranevat.
Jos ja kun keskittyvät järjestöön rekrytoimisessa kykyjenmetsästykseen, niin aika pian alkaa käydä niin, että yhteiskunnassa parhaiten edistyvät Hizb-ut-Tahririn aktiivit ja symppaajat kun taas muilla - etenkin järjestöön ja sen tavoitteisiin nihkeästi suhtautuvilla - on aika paljon mutkia matkassa.
Tuommoinen yhteiskunnan hidas soluttaminen eliitin, oppilaitosten ja armeijan koulutuslaitosten kautta luo valtavasti yhteistä valtaa. Kun organisaation rakenne on solutyyppinen, kansainvälinen ja hyvin pitkälle tarkasti hallittuun uskonnolliseen fanatismiin/sitoutumiseen nojaava, niin se voi lujittaa otettaan useissa yhteiskunnissa ja valtarakenteissa samaan aikaan.
Itse näen tässä kaikkein pelottavimpana sen, että keskitytään eniten yhteisön kyvykkäimpiin henkilöihin ja valjastetaan ja hallitaan uskonnollinen fanatismi. Nämä eivät ole mitään pommivyö uumalla ääritunteesta toiseen ailahtelevia kahjoja, vaan niitä sellaisia ihmisiä, jotka saattavat elää 20 vuotta jonkin länsimaisen yliopiston tiedeyhteisössä paljastamatta kellekään ulkopuoliselle ilmeellä, eleellä, sanoilla tai teoilla todellisia kantojaan ja tavoitteitaan. Samoin nämä voivat elää vuositolkulla Turkin, Syyrian tms. armeijassa, virkamieskunnassa, parlamentissa, lehdistössä... antamatta itseään millään tavalla ilmi.
Quote from: H-u-T
Just tuli Ostakinon A-Studio, jossa toimittaja kertoi, että turkkilaisessa rajakylässä on kuultu konepistoolin laukauksia"eli tuolta Syyrian puolelta on ammuttu tänne Turkkiin näitä pakolaisia"!
WTF? Jäikö jotain kertomatta vai olettiko toimittaja itse, että kuullut laukaukset ovat ammuttu Syyriasta Turkkiin ja ne on tähdätty pakolaisiin?
En ole koskaan epäillyt, etteikö Turkissa, eritoten Istanbulissa ja Euroopan puoleisissa osissa, olisi fiksuakin porukkaa. Ainakin niin älykästä, että työntävät kaikki työtävieroksuvat, lähinnä ROMANIt ja (muut) luku- ja kirjoitustaidottomat (esim. Taka-Anatolian naisista 40-70%) EU:n niskoille.
Ja katso: silloin on Turkissa miljoonia taloudellista kasvua hidastavaa ja mukanaraahattavaa tyyppiä vähemmän ja Euroopassa elätettävänä yhtä monta miljoonaa talousparasiittiä enemmän.
Nämä elätetään, jos jo nyt, mutta vasta "EU-kansalaisina" oikein kunnolla:
Lapsilisillä ja sosiaaliavustuksilla, Turkin eläkkeet, 30-50 euroa/kk, tasoitettaisiin tietysti EU:n toimeentulorajaan eli maasta riippuen 600-750 euroon jne. Sairaanhoito ja synnytys (tuplaputket) on ilmaista ja niin "suurperheauton" ostamiseen kuin sitten joskus arkun kuljetukseenkin oikeauskoiseen multaan saa EU-avustusta.
Taskurahoina maksetaan bensarahoillamme rikastuneista arabimaista näille islamieukoille rätin päässä pitämisestä lisäksi 50 euroa kuussa ja myös EU:n markkinoille juuri painettujen 25 miljoonan saksankielisen ILMAISkoraanin jakelusta voi ansaita lisärahaa bemarin osamaksuihin.
Ei ihme jos alkaa maltillisemmallakin veronmaksajalla otsa tummua pyhästä vihasta. Tietenkin vääräuskoisella veronmaksajalla. Ne "oikeauskoiset" kun veroja vähemmän makselevat.
Quote from: kmruuska on 11.04.2012, 21:08:44
Quote from: Vartiotorni on 11.04.2012, 20:56:47
Tuttavapiiriini kuuluu monia liberaalina ja eurooppalaistuneina pitämiäni islamilaisia, mutta uskonasioista -varsinkin sen ulkonaisista muodoista kuten provosoivasti pidetyistä räteistä päässä- puhuttaessa huomaa helposti, kuinka näiden hiusraja alkaa punertua pyhästä vihasta ja ajattelen, jotta aha, vai sillä tavalla...
Eipä mikään iso ihme että saattaa maltillisemmankin otsa tummua jos juttusi vilisevät samalla lailla "rättipäätä" ja "roskaväkeä" jne. kuin tässä ketjussa. Ja tietty tuo semiuskonnollinen paatos muslimien liki ylimaallisesta pahuudesta mukana koko ajan.
Mun suosikki just nyt on se kuinka sinun mielestäsi Turkin ei edes tarvitse liittyä EU:iin koska sen talous kasvaa niin kohisten ettei missään, mutta samaan aikaan jos se sittenkin liittyy, sen irtilaskema "roskaväki" imee koko EU:n kuiviin muutamassa vuodessa. Vahvaa todistusta kerta kaikkiaan!
Viimeaikaisten tapahtumien takia tätä on syytä päivittää.
Linkkejä:
Turkin suurin päivälehti Zaman (http://www.todayszaman.com/)
The Telegraph - Turkey shells Syria: Live updates (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/middleeast/syria/9585945/Turkey-shells-Syria-live.html)
Kolmas kerta oli liikaa. Tässä välissä oli kesäkuinen tapaus, jossa Syyria ampui alas Turkkilaisen hävittäjän. Eilen Syyrian puolelta ammuttu kranaatti tappoi viisi turkkilaista, joka oli viimeinen niitti. Turkki ampui takaisin ja on jatkanut tykistökeskitystä tämän päivän aikana.
Turkin parlamentti on paraikaa suljetussa istunnossa (http://www.todayszaman.com/news-294241-.html), jonka aiheena on...
The motion, which bears the signature of Prime Minister Erdo?an, says: "The ongoing crisis in Syria affects the stability and security in the region and now the escalating animosity affects our national security. Syrian armed forces have been conducting assaults as part of military operations into Turkish land despite our several warnings and diplomatic overtures since Sept. 20, 2012. This situation risks and threatens our national security. In this respect, the need for taking precautions and acting quickly against any threats to Turkey has arisen. In the framework of the situation, under Article 92 of the Turkish Constitution, we kindly ask the Turkish Parliament to discuss a motion that authorizes the government for a year to send Turkish troops to foreign countries."
QuoteKolmas kerta oli liikaa
Ryssille oli -39 jo yhdet laukaukset liikaa. Syyrian joukot teki saman virheen kuin suomalaisten tykistö Mainilassa aikoinaan.
Turkin parlamentti antoi hallitukselle valtuudet sotilaiden lähettämisestä toisen valtion alueelle äänin 320-129 (http://www.todayszaman.com/news-294241-turkish-parliament-passes-syrian-retaliation-motion.html).
Nykyään eivät maat saa sotia rauhassa. Aina on Ulkopuoliset häiritsemässä. Turkki ei voi rajojaan ylittää ilman USAn lupaa, eikä sitä lupaa tule ennen kuin Venäjän ja Kiinan kanssa on aikaansaatu sopimukset.
Quote
Venäjä varoittaa NATO:a kovasanaisesti käynnistämästä interventioita Syyriassa
http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=5219
Ei ole helppoa.
Mitäs niin hirveästi touhotatte Syyrian ja Turkin asioista, antakaa kahden suvereenin valtion sotia rauhassa jos kerta haluavat.
Quote from: samuliloov on 04.10.2012, 14:14:29
QuoteKolmas kerta oli liikaa
Syyrian joukot teki saman virheen kuin suomalaisten tykistö Mainilassa aikoinaan.
Paitsi että suomalainen tykistö ei tehnyt Mainilassa mitään, sitä ei edes ollut mailla eikä halmeilla. Vai oliko tuo sarkasmia?
Venäjä kehotti Syyrian hallintoa pyytämän eilistä "vahingonlaukausta" anteeksi. Muutaman tunnin päästä tästä he tekivät työtä käskettyä. Sen jälkeen on tapahtunut että... tappiolla oleva osapuoli yrittää provosoida Turkkia? Syyrian puolelta ammuttiin jälleen Turkkiin. "Vahinko" selitys ei enää mene läpi.
Zaman (http://www.todayszaman.com/news-294340-erdogan-says-another-mortar-falls-in-turkey-cant-be-accident.html): Erdogan says another mortar falls in Turkey, can't be accident
Toivottavasti omaan tarpeeksi kokemusta vastaavista, kun veikkaan että ensi yönä Turkin joukot ylittävät Syyrian rajan tuhoten vihollispesäkkeet kummempia kyselemättä. Joukot palaavat Turkkiin ennenkuin aamu valkenee.
Se että me täällä olemme liki täydessä pimennossa mitä tuolla rajan pinnassa oikeasti tapahtuu, ei tarkoita sitä etteikö Turkin tiedustelu tietäisi kehen iskut tulisi kohdistaa. Mikäli al-Assadin joukkoihin, niin tämä voi päättyä melkein miten vain.
Quote from: qwerty on 04.10.2012, 22:33:14
Venäjä kehotti Syyrian hallintoa pyytämän eilistä "vahingonlaukausta" anteeksi. Muutaman tunnin päästä tästä he tekivät työtä käskettyä. Sen jälkeen on tapahtunut että... tappiolla oleva osapuoli yrittää provosoida Turkkia? Syyrian puolelta ammuttiin jälleen Turkkiin. "Vahinko" selitys ei enää mene läpi.
Miksi syyrian hallituksen joukot ampuisivat Turkin puolelle ja siviilikohteisiin?
Syyrian virallisen hallituksen tuleekin pyytää anteeksi, jos Syyrian puolelta on ammuttu Turkin alueelle - riippumatta siitä, kuka on ampunut,so. kun kapinalliset ovat ampuneet provosoidakseen Turkin tekemään sotilaallisia toimia Syyrian hallituksen joukkoja vastaan.
Tässä kyllä haisee sylttytehdas. Miksi ihmeessä Syyrian hallitus haluaisi sodan leviävän Syyrian ja Turkin väliseksi? Sen sijaan on selvää, että Syyrian kapinalliset haluavat Syyrian hallituksen sotaan Turkkia vastaan.
Kuka hyötyy Turkin ja Syyrian välisestä aseellisesta konfliktista.
1. Syyrian virallinen hallitus ei hyödy - pelkkää haittaa.
2. Syyrian kapinalliset hyötyvät rutosti.
3. USA ja sen lähimmät liittolaiset, jotka haluavat Syyriassa vallanvaihdon.
4. Turkki? Mitä länsi on luvannut Turkille likaisesta työstä? Kenties Turkilla on lupa pommittaa kurdeja entistäkin kovempaa ja toteuttaa- de facto- kurdeihin kohdistuvaa etnistä vainoa ilman, että länsiliittouma asiaan mitenkään puuttuu, kuten ei toki ole tähänkään asti puuttunut.
Turkin etnistä sotaa kurdeja vastaan voidaan verrata huoletta serbien ja Kosovon albaanien tilanteeseen ennen Naton puuttumista pahojen serbien hirmutekoihin.
Serbit tekivät pahaa etnistä puhdistusta, mutta Turkki tekee hyvää etnistä puhdistusta. Vähän niinkuin on hyvä Al-qaida ja paha Al-qaida...aina vallitsevan tilanteen mukaan. Libyassa ja Syyriassa on hyvä Al-qaida, kuten oli Jugoslavian sodissakin. Irakissa ja Afganistanissa paha Al-qaida. Orwell rulettaa.
- NATO ja EU ovat retoriikassa kapinallisten puolella
- Venäjä ja Kiina ovat nykyhallinnon puolella
- YK:n turvallisuusneuvosto (http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Security_Council) ei voi päättää yhtään mitään, koska Venäjällä ja Kiinalla on VETO oikeus. (Kuten myös USA:lla, Ranskalla ja Britannialla)
- Edellämainittu tarkoittaa sitä että kun vastakkain ovat, kärjistäen USA ja Venäjä, niin YK:lla ei ole mitään valtaa yhtään mihinkään. He tekevät kuten parhaaksi näkevät.
Asioita seuraamaton sivullinenkin hiffaa että ilman ulkovaltojen väliintuloa Syyrian sisällissota voi jatkua vuosikausia. Laajamittaisessa sodassa, joka lienee tilanne Syyriassa, kuolee satoja ihmisiä aivan joka päivä. Mikäs tässä on aidalla istuessa...
Quote from: Perttu Ahonen on 04.10.2012, 23:58:24
Miksi syyrian hallituksen joukot ampuisivat Turkin puolelle ja siviilikohteisiin?
Syyrian virallisen hallituksen tuleekin pyytää anteeksi, jos Syyrian puolelta on ammuttu Turkin alueelle - riippumatta siitä, kuka on ampunut,so. kun kapinalliset ovat ampuneet provosoidakseen Turkin tekemään sotilaallisia toimia Syyrian hallituksen joukkoja vastaan.
Tässä kyllä haisee sylttytehdas. Miksi ihmeessä Syyrian hallitus haluaisi sodan leviävän Syyrian ja Turkin väliseksi? Sen sijaan on selvää, että Syyrian kapinalliset haluavat Syyrian hallituksen sotaan Turkkia vastaan.
Kuka hyötyy Turkin ja Syyrian välisestä aseellisesta konfliktista.
1. Syyrian virallinen hallitus ei hyödy - pelkkää haittaa.
2. Syyrian kapinalliset hyötyvät rutosti.
3. USA ja sen lähimmät liittolaiset, jotka haluavat Syyriassa vallanvaihdon.
4. Turkki? Mitä länsi on luvannut Turkille likaisesta työstä? Kenties Turkilla on lupa pommittaa kurdeja entistäkin kovempaa ja toteuttaa- de facto- kurdeihin kohdistuvaa etnistä vainoa ilman, että länsiliittouma asiaan mitenkään puuttuu, kuten ei toki ole tähänkään asti puuttunut.
Turkin etnistä sotaa kurdeja vastaan voidaan verrata huoletta serbien ja Kosovon albaanien tilanteeseen ennen Naton puuttumista pahojen serbien hirmutekoihin.
Serbit tekivät pahaa etnistä puhdistusta, mutta Turkki tekee hyvää etnistä puhdistusta. Vähän niinkuin on hyvä Al-qaida ja paha Al-qaida...aina vallitsevan tilanteen mukaan. Libyassa ja Syyriassa on hyvä Al-qaida, kuten oli Jugoslavian sodissakin. Irakissa ja Afganistanissa paha Al-qaida. Orwell rulettaa.
Juu, Syyrian hallituksen intresseissä ei todellakaan ole provosoida Turkkia mukaan konfliktiin, jos Turkin ja Syyrian välille syttyisi aseellinen konflikti, niin Syyrian nykyhallinnon loppu olisi heti käsillä.
Tässä siis haiskahtaa... Syyrian oppositio?, suurturkkilaiset pyrkimykset (Ottomaanit hallitsivat aikoinaan näitä alueita), who knows...
Jostain syystä telkkarissa haastateltiin jotain turkkilaismiestä joka vakuutti, että he siellä rajakaupungissa (johon se isku tuli) ovat todella peloissaan, mainitsi useaan kertaan...
Haiskahtaa pahasti tuo isku, no voi se olla vahinko tai syyrian armeijan yksittäisen upseerin päätös tms., mutta Turkki kovasti repii siitä hyötyä... ja se summittainen isku about sinne mistä ammuttiin, joka puolestaan surmasi syyrialaisia oli aika edesvastuuton...
Turkki ei todellakaan ole mikään pulmunen...
Tässä hauska anekdootti Mainilan laukauksista.
" Kenraali Aaro Pajari määräsi 26. marraskuuta 1941 kello 14.30 tuomaan kolme kenttätykkiä paikkaan, josta alkuperäiset laukaukset väitettiin ammutun, kirjoitti kuuteen kranaattiin osoitteen liidulla ja kun ammukset oli ladattu tykkeihin, laukaisi ne itse kohti Mainilaa. Tapausta ei juuri noteerattu ja kyseessä olikin kenraalin henkilökohtainen ele. " (Wiki)
Quote from: OTU on 05.10.2012, 01:07:05
Tässä hauska anekdootti Mainian laukauksista.
" Kenraali Aaro Pajari määräsi 26. marraskuuta 1941 kello 14.30 tuomaan kolme kenttätykkiä paikkaan, josta alkuperäiset laukaukset väitettiin ammutun, kirjoitti kuuteen kranaattiin osoitteen liidulla ja kun ammukset oli ladattu tykkeihin, laukaisi ne itse kohti Mainilaa. Tapausta ei juuri noteerattu ja kyseessä olikin kenraalin henkilökohtainen ele. " (Wiki)
Paitsi että sillä 1941 kuvalla kommunistit pyrkivät jatkosodan jälkeen todistamaan, että Suomi nimenomaan ampui mainilan laukaukset ja oli syyllinen talvisotaan. Muistan hyvin, kuinka vielä 1970-luvulla muutama poliittisesti tiedostava taistolainen ko. 1941 kuvalla koitti minullekin todistella, että tässä on oikein kuvattu, kuinka Suomi ampui Mainilan laukaukset, jotka johtivat Neuvostoliiton oikeutettuun itsepuolustukseen ja rajojen turvalliseen siirtämiseen Suomen valkofascisteja vastaan jne..
Tässä kuuluisa kuva:
http://www.google.fi/imgres?start=106&hl=fi&sa=X&biw=1126&bih=644&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=kWIenaG-Aq0t7M:&imgrefurl=http://forum.axishistory.com/viewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D122778%26start%3D120&docid=2sBjxkvEq_lYOM&imgurl=http://www.kaur.ru/images/docs/kuva_2.jpg&w=720&h=480&ei=cQxuULb3GJH14QTuloHwCQ&zoom=1&iact=rc&dur=533&sig=100354715006466465741&page=6&tbnh=123&tbnw=184&ndsp=20&ved=1t:429,r:3,s:106,i:92&tx=79&ty=78
Quote from: qwerty on 05.10.2012, 00:25:03
Asioita seuraamaton sivullinenkin hiffaa että ilman ulkovaltojen väliintuloa Syyrian sisällissota voi jatkua vuosikausia.
Ilman ulkovaltoja molemmilta sodan osapuolilta loppuvat panokset ennen kesää - hiffaa yksi sivullinen.
Sodan jatkuminen nykyisellään - ulkomaiden asetuen avulla - voisi kestää sitten vuosia. Mutta sekin näyttää epätodennäköiseltä. Suurvaltojen valtasuhteet ovat muuttumassa, ja silloin sotiminen hakee uuden muodon. Kiina on kovasti veneillyt rannikoillaan, Iranin ydinohjelma tullee valmiiksi muutamassa vuodessa - jos sitä ei estetä ja Venäjä uudistaa armeijansa; Suomi etenee varustelussa toiseen suuntaan. Ennen tasapainon muutosta sodan on päätyttävä.
Kun USA pommitti Pakistanin rajalla 42 kuoliaaksi, Pakistan sulki Naton huoltoväylän puoleksi vuodeksi. Vastaavanlainen estotoimi voisi olla myös yksi Turkin vaihtoehto: Raja kiinni vuodeksi. Säästyisivät pakolaistulvalta. Mahtavatko jo olla sulkeneet rajan? Kapinallisten huolto tosin kärsisi. Vaikea ennustaa mitä tekevät, mutta joku vastatoimi taatusti tulee.
En edelleenkään käsitä miksi ihmeessä Yhdysvallat haluavat vaihtaa Syyrian hallinnon. Tottahan toki hallitsijat siellä ovat julmia tyranneja, mutta Syyrian nykyhallitus on myös täysin maallistunut diktatuuri. Oppositio kuhisee islamistipartaveikkoja jotka erittäin todennäköisesti kaappavat vallan itselleen ja luovat samanlaisen islamilaisen teokraattisen diktatuurin kuin kaikkialla muualla jossa profeetan uskonto mädättää yhteiskuntia. Islamhan on poliittinen uskonto, ja kapinan sytyke on sunnien viha heitä määrääviä alaviitteja kohtaan - ei ole epäilystäkään, etteikö kyse olisi taas kerran uskonnollisesta liikkeestä. Ei Syyriassa demokratian nimessä taistella, kuten naiiveille liberaalitoimittajille on aina helppo uskotella. Kaiken kukkuraksi on päivänselvää, että alaviitit ja kristityt ovat vihattuina vähemmistöinä tulilinjalla heti kun valta vaihtuu. Miksi ihmeessä Yhdysvallat kuten myös Euroopan johtajat kuorossa huutavat alaviittihallintoa rikolliseksi jos vaihtoehtona on lähtökohtaisesti länsimaihin vihamielisesti suhtautuva, vähemmistöjä murhaava muslimihallinto?
Niin, no, Syyrian hallitsijat ovat olleet ennenkin Yhdysvaltojen kanssa napit vastakkain ja Venäjään kallellaan, mutta siltikään en oikein ymmärrä mitä siellä voidaan saavuttaa - kapinalliset kyllä unohtavat nopeasti auttajansa ja löytävät uskonnon ruokkiman vihansa länttä kohtaan. Vai luuleeko joku todella, että raivoavat sunnifundamentalistit tulevat suhtautumaan myönteisesti länsimaihin? En nyt ole mikään krooninen jenkkivihaaja, mutta silti heidän päättömyytensä etenkin ulkopolitiikassa, suoranainen omanedunvastaisuus, jaksaa aina hämmentää.
Jos verrataan vaikka Libyaan, niin Syyria on sangen kaukonäköisesti hankkinut paljon ilmapuolustusaseita mikä taas hieman pidättelee Yhdysvaltojakin julistamasta lentokieltoaluetta ja sitten sotimasta sisällissotaa toisten puolesta. Turkillakin lienee jotain omia geopoliittisia etuja saavutettavana jos se sotkeutuisi konfliktiin, mutta eivät he näemmä aivan heti uskalla koetella voimiaan ilman Uncle Samin lupaa ja sopivaa casus belliä.
Quote from: Cicero on 06.10.2012, 01:05:03
En edelleenkään käsitä miksi ihmeessä Yhdysvallat haluavat vaihtaa Syyrian hallinnon. Tottahan toki hallitsijat siellä ovat julmia tyranneja, mutta Syyrian nykyhallitus on myös täysin maallistunut diktatuuri. Oppositio kuhisee islamistipartaveikkoja jotka erittäin todennäköisesti kaappavat vallan itselleen ja luovat samanlaisen islamilaisen teokraattisen diktatuurin kuin kaikkialla muualla jossa profeetan uskonto mädättää yhteiskuntia. Islamhan on poliittinen uskonto, ja kapinan sytyke on sunnien viha heitä määrääviä alaviitteja kohtaan - ei ole epäilystäkään, etteikö kyse olisi taas kerran uskonnollisesta liikkeestä. Ei Syyriassa demokratian nimessä taistella, kuten naiiveille liberaalitoimittajille on aina helppo uskotella. Kaiken kukkuraksi on päivänselvää, että alaviitit ja kristityt ovat vihattuina vähemmistöinä tulilinjalla heti kun valta vaihtuu. Miksi ihmeessä Yhdysvallat kuten myös Euroopan johtajat kuorossa huutavat alaviittihallintoa rikolliseksi jos vaihtoehtona on lähtökohtaisesti länsimaihin vihamielisesti suhtautuva, vähemmistöjä murhaava muslimihallinto?
Niin, no, Syyrian hallitsijat ovat olleet ennenkin Yhdysvaltojen kanssa napit vastakkain ja Venäjään kallellaan, mutta siltikään en oikein ymmärrä mitä siellä voidaan saavuttaa - kapinalliset kyllä unohtavat nopeasti auttajansa ja löytävät uskonnon ruokkiman vihansa länttä kohtaan. Vai luuleeko joku todella, että raivoavat sunnifundamentalistit tulevat suhtautumaan myönteisesti länsimaihin? En nyt ole mikään krooninen jenkkivihaaja, mutta silti heidän päättömyytensä etenkin ulkopolitiikassa, suoranainen omanedunvastaisuus, jaksaa aina hämmentää...]
Yhdysvalloissakin on äänestäjinä paljon hyväntahtoisia kukkahattuja,joihinka pyritään vetoamaan median avulla:
Angelina Jolie tearful after hearing heartbreaking stories from Syrian refugees http://www.examiner.com/slideshow/angelina-jolie-tearful-after-hearing-heartbreaking-stories-from-syrian-refugees (http://www.examiner.com/slideshow/angelina-jolie-tearful-after-hearing-heartbreaking-stories-from-syrian-refugees)
Syrian Rebels Say West Has Abandoned Them - The New York Timeshttp://www.nytimes.com/2012/10/06/world/middleeast/rebels-say-wests-inaction-is-radicalizing-syria.html?pagewanted=all (http://www.nytimes.com/2012/10/06/world/middleeast/rebels-say-wests-inaction-is-radicalizing-syria.html?pagewanted=all)
Indiscriminate Attacks Kill, Terrorize and Displace Civilians in Syriahttp://www.amnestyusa.org/research/reports/indiscriminate-attacks-kill-terrorize-and-displace-civilians-in-syria (http://www.amnestyusa.org/research/reports/indiscriminate-attacks-kill-terrorize-and-displace-civilians-in-syria)
jne.jne..
Ainakin osan äänestäjistä mielestä: Yhdysvaltojen on mahtavalla sotakoneistollaan lopetettava sisällissota ja siviilien kärsimykset,mitä pikimmin ja vaikka väkisin.
^
Syyrian lapset pakenevat sodasta – katso kuvakooste
http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyrian+lapset+pakenevat+sodasta++katso+kuvakooste/a1305603655363 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Syyrian+lapset+pakenevat+sodasta++katso+kuvakooste/a1305603655363)
Quote from: Paasikivi on 11.04.2012, 20:23:36
Quote from: Lasse on 11.04.2012, 20:13:17
Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.
Iranilla ei ydinsulkusopimuksen mukaan ole oikeutta valikoida, mihin laitoksiin se tarkastajia päästää.
Pitäisikö Suomen päästää tarkkailijat venäläisten vaatiessa kaikkiin heitä kiinnostaviin sotilaskohteisiin, joissa ei ole ydinteknologisia laitteita? Iranin joutuminen sotilaallisen agression kohteeksi on niin suuri, että sen ei ainakaan kannata.
Ylle linkattuun Hyysärin artikkelin lyhyt kommentti. Kun joku esittää sodasta vain lapsia, niin silloin tiedät että kyse on propagandasta. Aina ja joka kerta.
En tuota aikaisemmin tiennytkään, punamuumi on virkaintoilussaan mennyt aikoinaan antamaan maamme kunniamerkin tälle Assadille:
Halonen harkitsisi uudelleen kunniamerkin antamista Syyrian presidentille (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288506000033.html)
Kaikki mihin Tavja sekaantuu, muuttuu p*skaksi.
Turkki uhkaa Syyriaa kovemmalla voimalla, jos tulitus ei lopu
Hacipasa. Turkin armeija vastaa suuremmalla voimalla, jos kranaattituli Syyrian puolelta Turkin rajojen sisäpuolelle jatkuu, Turkin armeijan esikuntapäällikkö sanoi keskiviikkona.
Useita kranaatteja lensi varhain keskiviikkona Syyrian rajakaupungin Azmarinin ulkopuolelle. Turkin puolelle kantautui raskaan koneasetulituksen ääntä. Taivaalle kohosi savupilviä, ja tulituksen välissä kaikui "Allah on suurin" -huutoja, sanoi uutistoimisto Reutersin haastattelema silminnäkijä.
Turkin armeija on viimeksi kuluneen viikon aikana vahvistanut läsnäoloaan Syyrian ja Turkin välisellä 900 kilometrin mittaisella rajalla ja vastannut Syyrian puolelta tulleeseen kranaattituleen.
"Jos se jatkuu, me vastaamme kovemmalla voimalla", Turkin valtion televisiokanava TRT kertoi esikuntapäällikön, kenraali Necdet Ozelin sanoneen.
Naton pääsihteeri Anders Fogh Rasmussen sanoi tiistaina, että sotilasliitolla on olemassa suunnitelma Turkin puolustamiseksi. Hän ei kertonut tarkempia tietoja, mutta Yhdysvaltain sotilasviranomainen sanoi, että Nato todennäköisesti reagoisi, jos Turkki pyytäisi apua.
On epäselvää, onko Turkin puolelle lentäneet kranaatit suunnattu sinne tarkoituksella, vai ovatko ne lentäneet vahingossa yli Syyrian armeijan joukkojen taistellessa kapinallisia vastaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Turkki+uhkaa+kovemmalla+voimalla+jos+tulitus+ei+lopu/a1305605639880 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Turkki+uhkaa+kovemmalla+voimalla+jos+tulitus+ei+lopu/a1305605639880)
Kannattaa muistaa maailmakonstelaatio.
Syria ja Iran ovat liittoutuneita.
Kiina haluaa tunnustuksen suurvaltana, suurvaltana jonka sanaa kuunnellaan ja kun he sanovat jollekkin stoppia niin se myös tarkoittaa stoppia. He ovat panneet arvovaltansa peliin lupaamalla ettei iraniin hyökätä. Venäjä on Kiinan kumppani.
Kiinalla on tekniikkaa millä upottaa Yhdysvaltojen laivoja, mukaanlukien lentotukialuksia. Lentotukialukset kantavat ydinaseita. Isku ydinaseilla, tai muu isku ydinaseita vastaan lasketaan ydinsodaksi johon vastataan täydellä MAD doktriinilla.
Ydinsodassa ei tuhota vain sotaa käyvien sotilaallisia, teollisuus ja väestö keskittymiä, mutta myös neutraaleista maista. Eteenkin jos sattuvat olemaan sotaa käyvän maan naapuri, ettei tämä sotaa käyvä pääse hyödyntämään näitä resursseja sen jälkeen kun heidän omansa on tuhottu.
Leikin pelaajilla on tarpeeksi aseita tuhota ihan kaikki useampaan kertaan.
Lehdet: Turkki valmistautuu hyökkäämään Syyriaan
Turkin tiedotusvälineiden mukaan maan asevoimat valmistautuvat hyökkäämään Syyriaan. Virallista päätöstä hyökkäyksestä ei ole.
Turkki vahvistaa asevoimiaan Syyrian rajan tuntumassa, kertovat turkkilaiset sanomalehdet. Niiden saamien tietojen mukaan Turkin armeija valmistautuu hyökkäämään Syyriaan, mutta hyökkäyspäätöstä ei ole vielä tehty.
Syyrian rajalle on tuotu 250 panssarivaunua sekä tykistöyksiköitä, kertovat Turkin lehdet. Maavoimien asemia vahvistetaan.
Maan kaakkoisosassa sijaitsevaan Diyarbakirin lentotukikohtaan on tuotu 15 uutta F-16-hävittäjäpommittajaa. Sotilaskoneiden määrä Diyarbakirissa on nyt 55.
Turkin tiedotusvälineiden armeijan piiristä saamien tietojen mukaan armeijan esikunta valmistelee kiireisesti suunnitelmaa tunkeutumisesta Syyriaan. Akcakalen turkkilaiskaupungin kohdalla rajaseutu on suhteellisen tasaista, mikä sopisi hyvin panssarihyökkäykseen. Tältä osin valmistelut ovat loppusuoralla, lehdet kertovat...]
Koko juttu: http://yle.fi/uutiset/lehdet_turkki_valmistautuu_hyokkaamaan_syyriaan/6334123 (http://yle.fi/uutiset/lehdet_turkki_valmistautuu_hyokkaamaan_syyriaan/6334123)
^Maallinen hallinto halutaan näemmä ottaa pois ja korvata islamistisella; sopinee hyvin nyky-Turkille. Keskenään nahinoivat islamistit ovat tulevaisuudessa oikein hyvä business asekauppiaille verrattuna diktaattoreihin, jotka pitävät kovalla otteella stabiilin rauhantilan. Varmasti sopii siis monelle muullekin.
nyt kepuhuijarin ja komissaarin Olli Rehnin suunnitelma Turkin liittämisestä EU:hun kiireen vilkkaa täytäntöön, niin Nobel-palkkinon velvoittamana tämäkin sotatoimi olisi vältettävissä.
Tai ehkä ei kannata liittää Turkkia EU:hun. Ehkä Suomen pitäisi liittyä Natoon että päästään tähänkin sotaa mukaan. Joo liitytään kaikkiin ytimiin ja kaikkiin sotiin että korporaatiokokoomuksen hulluilla olisi hyvä olla.
Quote from: Perttu Ahonen on 05.10.2012, 01:25:37
Quote from: OTU on 05.10.2012, 01:07:05
Tässä hauska anekdootti Mainian laukauksista.
" Kenraali Aaro Pajari määräsi 26. marraskuuta 1941 kello 14.30 tuomaan kolme kenttätykkiä paikkaan, josta alkuperäiset laukaukset väitettiin ammutun, kirjoitti kuuteen kranaattiin osoitteen liidulla ja kun ammukset oli ladattu tykkeihin, laukaisi ne itse kohti Mainilaa. Tapausta ei juuri noteerattu ja kyseessä olikin kenraalin henkilökohtainen ele. " (Wiki)
Paitsi että sillä 1941 kuvalla kommunistit pyrkivät jatkosodan jälkeen todistamaan, että Suomi nimenomaan ampui mainilan laukaukset ja oli syyllinen talvisotaan. Muistan hyvin, kuinka vielä 1970-luvulla muutama poliittisesti tiedostava taistolainen ko. 1941 kuvalla koitti minullekin todistella, että tässä on oikein kuvattu, kuinka Suomi ampui Mainilan laukaukset, jotka johtivat Neuvostoliiton oikeutettuun itsepuolustukseen ja rajojen turvalliseen siirtämiseen Suomen valkofascisteja vastaan jne..
Tässä kuuluisa kuva:
http://www.google.fi/imgres?start=106&hl=fi&sa=X&biw=1126&bih=644&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=kWIenaG-Aq0t7M:&imgrefurl=http://forum.axishistory.com/viewtopic.php%3Ff%3D59%26t%3D122778%26start%3D120&docid=2sBjxkvEq_lYOM&imgurl=http://www.kaur.ru/images/docs/kuva_2.jpg&w=720&h=480&ei=cQxuULb3GJH14QTuloHwCQ&zoom=1&iact=rc&dur=533&sig=100354715006466465741&page=6&tbnh=123&tbnw=184&ndsp=20&ved=1t:429,r:3,s:106,i:92&tx=79&ty=78
Ok. Mielenkiintoista. Enpä ollut kuullutkaan.
Syyriaan tulitauko islamilaisen juhlan ajaksi?
Syyrian sisällissotan yritetään väliaikaista ratkaisua. Myös Syyrian päätukija Iran kannattaa tulitaukoa islamilaisen juhlan ajaksi.
Syyrian sisällissodan loppuminen ei ole näköpiirissä, mutta kolme päivää kestävä tulitauko voi olla mahdollinen islamilaisen Eid al-Adha-juhlan ajaksi. Myös Iran kannattaa tulitaukoa.
Tulitaukoa ehdotti YK:n Syyrian erikoislähettiläs Lakhdar Brahimi. Hänellä ei omien sanojensa mukaan ole suurta suunnitelmaa sisällissodan lopettamiseksi, joka uhkaa levitä Syyrian rajojen ulkopuolelle.
Joka tapauksessa Brahimi sanoo haluavansa ehdottaa edes "mikroskooppista" askelta, joka voisi hetkeksi helpottaa syyrialaisten kärsimyksiä ja tarjota pohjan pysyvämmän rauhan rakentamiselle.
Iranin virallisen uutistoimiston Irnan mukaan maan presidentti Mahmud Ahmadinejad on tehnyt saman ehdotuksen keskustellessaan Turkin pääministerin Recep Tayyip Erdoganin kanssa.
Turkki ja Arabiliitto ilmoittavat kannattavansa tulitaukosuunnitelmaa.
Sodan osapuolet eivät ole vielä ilmoittaneet kantaansa. Syyrian hallitus on ollut epäileväinen tulitauon suhteen, koska oppositio on jakaantunut useisiin ryhmiin. Jos yksi ryhmä hyväksyy tulitauon, ei ole takeita siitä, että muut ovat mukana, Syyrian johto perustelee.
Kolme päivää kestävä Eid al-Adhan riemujuhla alkaa 26.10.
Yhteenotot Syyriassa jatkuvat kaiken aikaa. Turkin puolelle lensi päivällä jälleen syyrialainen kranaatinheittimen ammus. Se putosi Hatayn maakuntaan, mutta ei aiheuttanut vahinkoja. Turkin armeija tulitti myöhemmin Syyrian armeijan asemia.
http://yle.fi/uutiset/syyriaan_tulitauko_islamilaisen_juhlan_ajaksi/6339695 (http://yle.fi/uutiset/syyriaan_tulitauko_islamilaisen_juhlan_ajaksi/6339695)
Syyrian kansainvälinen internetliikenne kokonaan poikki
"Internet- ja puhelinyhteydet ovat poikki Syyriassa. Maailman internetliikennettä seuraavan Renesys-yhtiön mukaan Syyrian internetyhteydet ovat kokonaan poikki."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012112916391397_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012112916391397_ul.shtml)
Mikähän mahtaa olla meininki?
Quote from: kekkeruusi on 29.11.2012, 18:10:15
Syyrian kansainvälinen internetliikenne kokonaan poikki
"Internet- ja puhelinyhteydet ovat poikki Syyriassa. Maailman internetliikennettä seuraavan Renesys-yhtiön mukaan Syyrian internetyhteydet ovat kokonaan poikki."
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012112916391397_ul.shtml (http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2012112916391397_ul.shtml)
Mikähän mahtaa olla meininki?
Demokratiaponnistelujahan nämä, uskokoon ken tahtoo.