2012-04-09 Syyrialaiset ampuivat Turkin puolelle - Naton Artikla 5 täytäntöön?

[qwerty]

Naton Artikla 5 - Hyökkäys yhtä vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan

YLE: Syyrian sotilaat ampuivat Turkin puolella olevaa pakolaisleiriä

Pitkähkö kolumni - Turkey sorts out legal issues for military action in Syria

President Abdullah Gül and Defense Minister Ismet Yilmaz both signaled last week that a military option is on the table and Turkey must be prepared for the possibility. Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said on Saturday, the eve of his landmark visit to China, that Turkey will take its own measures against Syria after the UN deadline for the cease-fire in Syria. The Turkish Red Crescent (Kizilay) announced on Friday that it was preparing to deliver humanitarian aid to Syria in the event that Turkey or the international community calls for a "humanitarian aid corridor" inside Syrian territory.

What will happen if the UN cannot get its act together, and Russia and China end up using their veto powers for the third time? Ankara will probably invoke the 1998 Adana agreement with Syria to justify the military interference while calling on NATO members for the application of the Article 5 of the NATO Charter, which says that an attack on any member shall be considered to be an attack on all. The article was invoked by the US for the first time in October 2001, when NATO determined that the terrorist attacks on the twin towers of the World Trade Center in New York City were indeed eligible under the terms of the North Atlantic Treaty. Since the Assad regime allows the Kurdistan Workers' Party (PKK) and its affiliates to launch attacks on Turkish soil and harbors some 1,500 to 2,000 hard-core PKK militants in areas close to the Turkish border, Turkey can very well utilize the NATO security cover for assistance.

[JJohannes]

En kyllä oikein käsitä mihin tässä edes tarvitaan kansainvälistä yhteisöä? Syyria on hyökännyt Turkin valtion alueelle joten sopiva vastaus olisi minusta vähintään rajan lähistöllä sijaitsevien Syyrian sotilastukikohtien tuhoaminen tykistötulella jotta vastaavat hyökkäykset eivät pääse toistumaan.

[CaptainNuiva]

Erinomainen esimerkki siiitä miten kulttuurillinen käytös/toimet lähtevät lapasesta lopullisesti koska kunnia vaatii

[sekäettä]

Minusta on päivänselvä että Turkin armeijan siirtyminen Syyrian puolelle on viimeinen asia mitä Syyrian hallitus halua tapahtuvan. Silloin ollaan jo siinä tilanteessa ettei NATO/jenkkeille edes tarvita mitään ''humanitaarisia'' syitä avoimen sotaan Assadia vastaan. Tämä tilanne olisi kyllä kapinallisille voitokas.

Mutta jos pystytään todistamaan että laukauksien takana ovat hallituksen joukot, niin eipä siinä paljon enää selitellään. Mutta muuten kyllä se on voinut olla myös kapinallisten provokaatio.

[Vartiotorni]

Eräs  määritelmä älykkyydelle on kyky oppia saaduista kokemuksista ja käyttää niitä hyväkseen.
Muuan Hitler hyökkäsi Puolaan, koska "Saksan kimppuun oli hyökätty". Ja suurin osa Saksaa vaati toimenpiteitä. Muutama vuosikymmen myöhemmin eräs diplomaatin tytär kirjoitteli viihtyisästi kirjoituspöytänsä ääressä USA:ssa kuinka hän omakohtaisesti näkee irakilaisten heittävän vauvoja keskoskaapeista ja naisia raiskattavan. Ja jopa oli kaikki näiden iranilaisten barbaarien tuhoamisen kannalla. Näitä peitettiin sitten caterpillareilla elävänä juoksuhautoihin jne. sivistysvaltion USA:n toimesta.
Nyt ammuskelee Syyria Turkin puolelle pakenevien perään ja jälleen ollaan saavuttamassa tarkoitus, eli pitää julistaa sota Syyrialle.
Kukaan ei kysy, keitä Syyriasta pakenee? Kapinallisia ääri-islamilaisia, joille on mennyt vetelät housuihin. Miksi miinoitetaan rajoja? Paitsi edellisiä varten myös aseiden salakuljettajia varten.
Ja ennen kaikkea: miksi Syyria pitää eliminoida? Koska se on sillä suunnalla IRANIN AINOA LIITTOLAINEN.
Ja Iranilla on atomiaseita, vaikka ei saisi olla. Kymmeniä kertoja pienemmällä ja yhtä monta kertaa agressiivisemmalla Israelillakin on. Mutta SILLÄ SAA tietysti olla. Joutuivathan israelilaisten esi-isät saksalaisten vainon kohteeksi 70 vuotta sitten.

En kyllä oikein käsitä mihin tässä edes tarvitaan kansainvälistä yhteisöä? Syyria on hyökännyt Turkin valtion alueelle joten sopiva vastaus olisi minusta vähintään rajan lähistöllä sijaitsevien Syyrian sotilastukikohtien tuhoaminen tykistötulella jotta vastaavat hyökkäykset eivät pääse toistumaan.

[Tykkimies Pönni]

Joo. Yhtä tyhmä veto syyrialaisilta kuin suomalaisten ampumat Mainilan laukaukset aikoinaan.

[Marjapussi]

Turkkilaisilta tosin löytyy historiaa vastakkaiseen suuntaan operoinnista, kuten Irakin kurdialueella.

[törö]

Kukahan mahtoi ampua. Tuskin Syyriassa valtaa pitävä klikki, jolle siitä aiheutuu ongelmia.

Todennäköisimmät vaihtoehdot ovat vallankumousta toivovat tahot, eli ulkovallat ja islamistit. Sotilasvallankaappauskin varmaan kelpaisi joillekin.

[MikkoAP]

Syyrian sisällissodassa, kuten varsin tavallista sisällissodissa on, "hyviksiä" on turha etsiä. Toki Assadin valtaa vastustavien joukoissa on aidosti hyvin aikein liikkeellä olevia, mutta kuten arabikevään kapinoissa muutenkin, Assadin kaatuminen johtaisi luultavasti islamistien voittoon. Jolloin Assad voi hyvinkin olla pienempi paha.

Kyseessä voi olla vahinko, tai sitten Syyrian hallinto on vaan niin hullua, että tahallaa provosoi Turkkia.

Tai sitten ´kyseessä voivat olla Turkin järkkäämät "Mainilan laukaukset."

Irakin suuntaan Turkilla on selkeät intressit: Irakin kurdialueilla on runsaat öljyvarannot ja lisäksi Turkilla on motivaationa Turkin puolella asuvien kurdien kurissa pitäminen.

Mutta mikä motiivi Turkilla olisi sekaantua Syyrian asioihin? Syyrialla on käsittääkseni vähäiset öljyvarat.

Kenties islamisti-Erdögan haluaa edistää tiukan uskonnollisuuden leviämistä Syyriassa?

[Jukka Wallin]

Toisaalta tulee mieleeen että Turkki on aseistanut syyrian islamisteja jonkin  aikaa, ja nyt vain on haettu syytä aloittaa täysimittainen sota joka tähtä maallistuneen hallinnon kaatamiseen. Natoa taas käytetään "rautanyrkkinä"...

[Vartiotorni]

Turkin motiivina voisi ajatella olevan kätilönä toimiminen ääri-islamilaisen valtion synnyssä, eli mikäli kapinalliset voittavat. Tämä taas takaisi vankan tuen jo muutenkin islamilaisuudessaan sekoilevalle Erdoganille.
MUTTAna matkassa vain on, että armeija on edelleen (onneksi) länsimaalaisuuteen suuntautuvien kemalistien hallussa, vaikka Erdogan yrittääkin eliminoida systemaattisesti armeijan kenraaleja (kuten Stalin aikoinaan). Jos armeija lähtee liikkeelle, on vaarana, että se marssii myös Ankaraan ja putsaa pois samantien islamilaisen poliittisen johdon. Sotilasjuntta Turkin johdossa veisi kylläkin viimeisetkin mahdollisuudet EU:iin liittymiseen. Turkin "toiveet", kuten Brysselissä luullaan. Tosiasiassa Turkki ei EU:ta tarvitse. Maan taloudellinen kasvu päihittää jopa EU:ssa nopeimmin kasvavan Puolan mennen tullen. Myös turkkilaisten ammattimiesten ja työhaluisten paluumuutto kotimaahansa on alkanut. Vain turkkilainen monisatatuhatpäinen roskasakki, lähinnä keskiaikaa elävät luku- ja kirjoitustaidottomat rättipäät ja romat, jää tänne elätettäväksemme.
Turkkilainen ystäväni sanoi myös ainakin vielä vuosi sitten, että Turkki ei puutu naapurimaiden asioihin ja kaikista vähiten antaa Natolle ja Israelille tukikohtia Iraniin hyökkäystä varten, sillä, kuten hän sanoi, "heidän pitää elää naapuriensa kanssa senkin jälkeen kun jenkit ja juutalaiset ovat agressionsa purkaneet".
Eli jos Syyrian puolelta tulee Mainilan laukauksia, on lataamassa muita kuin syyrialaisia tai sitten joku osasto on lahjottu tarkoitusta varten dollareilla. Ja sen tietävät myös turkkilaiset.

Toisaalta tulee mieleeen että Turkki on aseistanut syyrian islamisteja jonkin  aikaa, ja nyt vain on haettu syytä aloittaa täysimittainen sota joka tähtä maallistuneen hallinnon kaatamiseen. Natoa taas käytetään "rautanyrkkinä"...

[Vartiotorni]

Kuten tiedät, kamppailee Turkissa jo vuosikaudet vallasta poliittinen islamilainen enemmistö Erdoganin johdolla ja toisaalta Turkin armeijan johto, joka pitää (tai yrittää pitää) kiinni tiukasti ideologisen isänsä eli Mustafa Kemalin (Kemal Atatürk) linjasta eli ikkunat auki Eurooppaan.
Kemalistit kielsivät rättipäät valtion virastoissa ja yliopistoissa. Erdogan puolestaan "tavoittelee uskonnon vapautta" ja jos ei muuten, niin kiertotietä EU:n kautta. Tämän "liberaalinen" linja selviää yhdestä kuvasta enemmän kuin tuhannesta arabimaisen kierosta sanasta: Katso Erdoganin vaimon kuvaa!
Istanbul on Turkin merkittävin ja eurooppalaisin osa. Toistaiseksi. Siellä näkyy rättipäitä vähemmän kuin Berliinissä tai Wienissä. Luku- ja kirjoitustaidottomilla Erdoganin rättipäisillä kannnattajilla Taka-Anatoliasta ei ole minkäänlaisia mahdollisuuksia tässä ikivanhassa, vielä vuosituhat sitten kristillisessä ja viimeistään 1900-luvun alusta alkaen Eurooppaan suuntautuneessa suurkaupungissa. Niinpä tämä keskiaikaa elävä roskaporukka katsookin sitten parhaaksi jatkaa matkaa samantien Eurooppaan, jossa monissa maissa viherpiipertäjien, sossujen ja lipilaarien ym. ruotsalaisten suosiollisella myötävaikutuksella "suvaitsevaisuus" kukoistaa. Vaikka ja kun omien kansalaisten kustannuksella.
Sosiaaliavustuksia saa mitään tekemättä 20 kertaa enemmän kuin työnteolla Turkissa ja kun vielä neljä lasta kulkee perässä, yksi vaunuissa ja seuraava putkessa, niin bemarin tai mersun maksuerätkin on taattu.
Yhden sukupolven aikana tulee  tämä parasiittilauma imemään useimpien EU-maiden talouksista viimeisenkin centin ilman minkäänlaista työpanosta. Se synnyttää Euroopan kuoliaaksi, jonka jälkeen on Allahin hyvä tulla. 

Turkin motiivina voisi ajatella olevan kätilönä toimiminen ääri-islamilaisen valtion synnyssä, eli mikäli kapinalliset voittavat. Tämä taas takaisi vankan tuen jo muutenkin islamilaisuudessaan sekoilevalle Erdoganille.

Juuri kun pääsin kehumasta Ulkopuolista viime aikojen hassuimmasta oletuksesta, tulee tämä. Että Turkki haluaisi itselleen epävakaan ääri-islamilaisen naapurivaltion ihan ehdoin tahdoin? Pidätkö Iron Skytakin todentuntuisena dokumenttielokuvana vaihtoehtohistoriasta?

MUTTAna matkassa vain on, että armeija on edelleen (onneksi) länsimaalaisuuteen suuntautuvien kemalistien hallussa, vaikka Erdogan yrittääkin eliminoida systemaattisesti armeijan kenraaleja (kuten Stalin aikoinaan).

Joo, ihan totta stalinisti Turkissa kenraaleilta päät katkeilee. Tai sitten ei. Ja loppu on sitten vielä asteen enempi irrallaan Maa-planeetasta.

[Sour-One]

Naton Artikla 5 - Hyökkäys yhtä vastaan on hyökkäys kaikkia vastaan

YLE: Syyrian sotilaat ampuivat Turkin puolella olevaa pakolaisleiriä

Pitkähkö kolumni - Turkey sorts out legal issues for military action in Syria

President Abdullah Gül and Defense Minister Ismet Yilmaz both signaled last week that a military option is on the table and Turkey must be prepared for the possibility. Prime Minister Recep Tayyip Erdogan said on Saturday, the eve of his landmark visit to China, that Turkey will take its own measures against Syria after the UN deadline for the cease-fire in Syria. The Turkish Red Crescent (Kizilay) announced on Friday that it was preparing to deliver humanitarian aid to Syria in the event that Turkey or the international community calls for a "humanitarian aid corridor" inside Syrian territory.

What will happen if the UN cannot get its act together, and Russia and China end up using their veto powers for the third time? Ankara will probably invoke the 1998 Adana agreement with Syria to justify the military interference while calling on NATO members for the application of the Article 5 of the NATO Charter, which says that an attack on any member shall be considered to be an attack on all. The article was invoked by the US for the first time in October 2001, when NATO determined that the terrorist attacks on the twin towers of the World Trade Center in New York City were indeed eligible under the terms of the North Atlantic Treaty. Since the Assad regime allows the Kurdistan Workers' Party (PKK) and its affiliates to launch attacks on Turkish soil and harbors some 1,500 to 2,000 hard-core PKK militants in areas close to the Turkish border, Turkey can very well utilize the NATO security cover for assistance.

Jaa niin että parin laukauksen takia julistettais sota... eh... no joo... voihan joku niinkin haluta ajatella 

[Vartiotorni]

Mulla on sellainen käsitys, että Hitzb-ut-Tahrir olisi saanut aika paljon jalansijaa Turkin armeijan koulutusjärjestelmien sisällä ja sitä kautta armeijan nuoremman upseeriston parissa sekä tämän lisäksi myös Turkin poliittisen johdon parissa. Ilmeisesti se on nykyisin löytänyt ainakin osittain yhteisen sävelen muslimiveljeskunnan kanssa.
[/quote]

Ja just nimenomaan TÄMÄ on vaarallista! Kuten tietää jokainen Stalinin aikoihin ja tämän "puhdistustaktiikkaan" perehtynyt. Noin karkeasti ilmaistuna: kateellinen eversti ilmiantaa kenraalin, saadakseen tämän vakanssin, majuri everstin, kapteeni majurin, luutnantti kapteenin jne. jne. ja "puhdistus" etenee omalla painollaan kuin kulovalkea. Kenraalikunnasta likvidoitiin 90%, vielä aliupseeristostakin ainakin kolmasosa. 
Kuten todettu, alku on jo tehty Turkissa Erdoganin toimesta kenraalikunnassa. Sieltä aloitti Stalinkin. Varsinkin kansan suosion saavuttanut "Punainen Napoleon",  marsalkka Michail Tuchatschewski, oli piikki Stalinin (saastaisessa) lihassa ja eliminoitiin ensimmäisten joukossa. Taatusti myöhemmin Venäjän onnettomuus II. maailmansodassa, mutta toisaalta Suomen onni.
Urkkiminen jatkui sitten siviilielämässäkin. Kaikki antoivat "ilmi" toisiaan tarpeen mukaan työpaikoilla, lapset vanhempiaan kouluissa. Samaa on jo Iranissa ym. ja tulossa niin Turkkiin kuin Syyriaankin, mikäli islami saavuttaa selvän poliittisen enemmistön. Kun koko Pohjois-Afrikan ja Vähä-Aasian rintama on islamilainen ja yhtenäinen, käännetään katse Israeliin ja Eurooppaan. Sillanpääasemissahan on täällä jo miljoonia ja tuhannet konvertoituneet idiootit päälle joita voi käyttää varsinkin itsemurhaiskuissa. Kuten jo 300 vuotta sitten janitsaareja, kristityiltä vanhemmilta sotasaaliina ryöstettyjä lapsia, jotka kiihotettiin oman kansansa kimppuun. Mikään kun ei ole niin kiero ja salakavala kuin arabilainen luonne.

[Paasikivi]

Näitä peitettiin sitten caterpillareilla elävänä juoksuhautoihin jne. sivistysvaltion USA:n toimesta.

Vihollissotilaita olisi pitänyt taputella sivistyneesti päähän ja antaa niille karkkia? Caterpillarit olisi tietysti kiellettävä kuten maamiinatkin. Kielletään samalla leipäveitset, kun vihollinen voi saada niistä haavan.

Iranilla on atomiaseita, vaikka ei saisi olla. Kymmeniä kertoja pienemmällä ja yhtä monta kertaa agressiivisemmalla Israelillakin on. Mutta SILLÄ SAA tietysti olla. Joutuivathan israelilaisten esi-isät saksalaisten vainon kohteeksi 70 vuotta sitten.

Ero johtuu siitä, että Iran on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen ja Israel ei ole.

[Lasse]

Iranilla on atomiaseita, vaikka ei saisi olla. Kymmeniä kertoja pienemmällä ja yhtä monta kertaa agressiivisemmalla Israelillakin on. Mutta SILLÄ SAA tietysti olla. Joutuivathan israelilaisten esi-isät saksalaisten vainon kohteeksi 70 vuotta sitten.

Ero johtuu siitä, että Iran on allekirjoittanut ydinsulkusopimuksen ja Israel ei ole.

Ydinsulkuspoimuksen allekirjoittaneille taataan oikeus kehittää rauhanomaista yditeknologiaa.

[Paasikivi]

Ydinsulkuspoimuksen allekirjoittaneille taataan oikeus kehittää rauhanomaista yditeknologiaa.

IAEA:lla on oikeus tehdä tarkastuksia ohjelman rauhanomaisuuden varmistamiseksi. Iran ei ole päästänyt tarkastajia laitoksiinsa.

[Lasse]

Ydinsulkuspoimuksen allekirjoittaneille taataan oikeus kehittää rauhanomaista yditeknologiaa.

IAEA:lla on oikeus tehdä tarkastuksia ohjelman rauhanomaisuuden varmistamiseksi. Iran ei ole päästänyt tarkastajia laitoksiinsa.

Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.

Iran to allow IAEA visit Parchin military site: ISNA
http://www.reuters.com/article/2012/03/06/us-iran-nuclear-parchin-idUSTRE8250BQ20120306

http://en.rian.ru/world/20120222/171458061.html

bielecWould the US let foreign inspectors to go into Area 51 military base?
17:04, 22/02/2012
C'mon, this is getting ridiculous.

Military installations in military bases have always been off limits to foreign "inspections", as they are considered to be a military secret essential for the security of the country. Obviously, this cannot be compromised by Iranian authorities, especially at the time of outside military threats against Iran.

In the past, the IAEA inspectors gained access to pesonal information about Iranian scientists working on the nuclear program. This information is believed to have leaked and some of these scientists were later assassinated. Therefore, the IAEA credibility has seriously suffered and the inspectors cannot be trusted with sensitive military information.

Simple as that.

(korostus minun)

[Paasikivi]

Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.

Iranilla ei ydinsulkusopimuksen mukaan ole oikeutta valikoida, mihin laitoksiin se tarkastajia päästää.

[Lasse]

Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.

Iranilla ei ydinsulkusopimuksen mukaan ole oikeutta valikoida, mihin laitoksiin se tarkastajia päästää.

No onneksi sitten tuon Reutersin jutun mukaan ovat niitä sinne päästämässä.

[kekkeruusi]

Muistaakseni Iran ei päästänyt tarkastajia laitokseen, jossa ei ollut ydinteknologisia laitteita.

Iranilla ei ydinsulkusopimuksen mukaan ole oikeutta valikoida, mihin laitoksiin se tarkastajia päästää.

Eli Iranin pitäisi suostua samaan pelleilyyn, jota harrastettiin naapurivaltion Irakin kohdalla kun haluttiin tarkastaa kaikki Saddamin palatseista lähtien? Mitäs luulet, päästäisikö Obama IAEA:n porukat tutkimaan vaikka valkoisen talon tai Pentagonin?

[Paasikivi]

Eli Iranin pitäisi suostua samaan pelleilyyn, jota harrastettiin naapurivaltion Irakin kohdalla kun haluttiin tarkastaa kaikki Saddamin palatseista lähtien?

Kyllä. Niin Iranin allekirjoittamassa sitovassa kansainvälisessä sopimuksessa lukee.

Mitäs luulet, päästäisikö Obama IAEA:n porukat tutkimaan vaikka valkoisen talon tai Pentagonin?

Ei hänen tarvitse, koska ydinsulkusopimuksessa on hieman eri pykälät sopimuksen määrittelemille  laillisille ydinasevaltioille joihin myös USA kuuluu.

No onneksi sitten tuon Reutersin jutun mukaan ovat niitä sinne päästämässä.

Hyvä juttu jos tosiaan toteutuu, koska seuraamukset sopimuksen rikkomisesta voisivat olla ikäviä.

[Vartiotorni]

Tämä on hyvä ja varmaan täsmällinen kuvaus!
Stalin ei olisi pystynyt eikä melko primitiivisessä yhteiskunnassa tarvinnutkaan näin pitkän tähtäimen hienostuneita menetelmiä. Islamilla on kuitenkin aikaa. Historiassakin näiltä tunnetaan massiivisia valloitusyrityksiä pitkän valmisteluajan jälkeen kuten 1529 ja 1683 eli revansseja 160 vuoden välein.
Osuva on myös kuvaus  näistä islamilaisista "nukkujista" tai jotka pysyttelevät vielä hissummin kuin Sleeper Cell-jäsenet muualla maailmassa.
Tähän tapaan toimi myös maan alla mutta silti virkakoneistossa Hitlerin NSDAP, jonka jäsenet sitten oikean hetken tullen ilmestyivät julkisuuteen ruskeine paitoineen ja käsivarsinauhoineen  naapureina, opettajina, tuomareina, poliiseina, yliopiston professoreina. Verkosto toimi täydellisesti vielä hävityn sodankin jälkeen (Odessa ym.) , kuten tietää kertoa Simon Wiesental julkaisuissaan natsirikollisten metsästämisestä. Lonkerot ulottuivat aina Vatikaaniin saakka. 
Tuttavapiiriini kuuluu monia liberaalina ja eurooppalaistuneina pitämiäni islamilaisia, mutta uskonasioista -varsinkin sen ulkonaisista muodoista kuten provosoivasti pidetyistä räteistä päässä- puhuttaessa huomaa helposti, kuinka näiden hiusraja alkaa punertua pyhästä vihasta ja ajattelen, jotta aha, vai sillä tavalla...

[/quote]
Mun käsitys Hizb-ut-Tahririn toimintamalleista on hiukan toisenlainen. Ymmärtääkseni luovat ensin hyvin vahvaa yhteisöllisyyden, keskinäisen solidaarisuuden, luottamuksen, tuen yms. ilmapiiriä mutta kytkevät siihen myös oppimis- ja edistymisvelvoitteen siten että arvostus tulee edistymisestä.

Jos ja kun järjestöläiset auttavat ja tukevat toisiaan sekä antavat toisilleen etusijan työelämän rekrytointiprosesseissa, verkostoituvat, auttavat toisiaan eteenpäin jne. niin pikkuhiljaa urakierto ja sosiaalinen asemoituminen paranevat.

Jos ja kun keskittyvät järjestöön rekrytoimisessa kykyjenmetsästykseen, niin aika pian alkaa käydä niin, että yhteiskunnassa parhaiten edistyvät Hizb-ut-Tahririn aktiivit ja symppaajat kun taas muilla - etenkin järjestöön ja sen tavoitteisiin nihkeästi suhtautuvilla - on aika paljon mutkia matkassa.

Tuommoinen yhteiskunnan hidas soluttaminen eliitin, oppilaitosten ja armeijan koulutuslaitosten kautta luo valtavasti yhteistä valtaa. Kun organisaation rakenne on solutyyppinen, kansainvälinen ja hyvin pitkälle tarkasti hallittuun uskonnolliseen fanatismiin/sitoutumiseen nojaava, niin se voi lujittaa otettaan useissa yhteiskunnissa ja valtarakenteissa samaan aikaan.

Itse näen tässä kaikkein pelottavimpana sen, että keskitytään eniten yhteisön kyvykkäimpiin henkilöihin ja valjastetaan ja hallitaan uskonnollinen fanatismi. Nämä eivät ole mitään pommivyö uumalla ääritunteesta toiseen ailahtelevia kahjoja, vaan niitä sellaisia ihmisiä, jotka saattavat elää 20 vuotta jonkin länsimaisen yliopiston tiedeyhteisössä paljastamatta kellekään ulkopuoliselle ilmeellä, eleellä, sanoilla tai teoilla todellisia kantojaan ja tavoitteitaan. Samoin nämä voivat elää vuositolkulla Turkin, Syyrian tms. armeijassa, virkamieskunnassa, parlamentissa, lehdistössä... antamatta itseään millään tavalla ilmi.

[L. Brander]

Just tuli Ostakinon A-Studio, jossa toimittaja kertoi, että turkkilaisessa rajakylässä on kuultu konepistoolin laukauksia"eli tuolta Syyrian puolelta on ammuttu tänne Turkkiin näitä pakolaisia"!

WTF? Jäikö jotain kertomatta vai olettiko toimittaja itse, että kuullut laukaukset ovat ammuttu Syyriasta Turkkiin ja ne on tähdätty pakolaisiin?

[Vartiotorni]

En ole koskaan epäillyt, etteikö Turkissa, eritoten Istanbulissa ja Euroopan puoleisissa osissa, olisi fiksuakin porukkaa. Ainakin niin älykästä, että työntävät kaikki työtävieroksuvat, lähinnä ROMANIt  ja (muut)  luku- ja kirjoitustaidottomat (esim. Taka-Anatolian naisista 40-70%) EU:n niskoille.
Ja katso: silloin on Turkissa miljoonia taloudellista kasvua hidastavaa ja mukanaraahattavaa tyyppiä vähemmän ja Euroopassa elätettävänä yhtä monta miljoonaa talousparasiittiä enemmän.
Nämä elätetään, jos jo nyt, mutta vasta "EU-kansalaisina" oikein kunnolla:
Lapsilisillä ja sosiaaliavustuksilla, Turkin eläkkeet, 30-50 euroa/kk,  tasoitettaisiin tietysti EU:n toimeentulorajaan eli maasta riippuen 600-750 euroon jne. Sairaanhoito ja synnytys (tuplaputket) on  ilmaista ja niin "suurperheauton" ostamiseen kuin sitten joskus arkun kuljetukseenkin oikeauskoiseen multaan saa EU-avustusta.
Taskurahoina maksetaan bensarahoillamme rikastuneista arabimaista näille islamieukoille rätin päässä pitämisestä lisäksi 50 euroa kuussa ja myös EU:n markkinoille juuri painettujen 25 miljoonan saksankielisen ILMAISkoraanin jakelusta voi ansaita lisärahaa bemarin osamaksuihin.
Ei ihme jos alkaa maltillisemmallakin veronmaksajalla otsa tummua pyhästä vihasta. Tietenkin vääräuskoisella veronmaksajalla. Ne "oikeauskoiset" kun veroja vähemmän makselevat.

Tuttavapiiriini kuuluu monia liberaalina ja eurooppalaistuneina pitämiäni islamilaisia, mutta uskonasioista -varsinkin sen ulkonaisista muodoista kuten provosoivasti pidetyistä räteistä päässä- puhuttaessa huomaa helposti, kuinka näiden hiusraja alkaa punertua pyhästä vihasta ja ajattelen, jotta aha, vai sillä tavalla...

Eipä mikään iso ihme että saattaa maltillisemmankin otsa tummua jos juttusi vilisevät samalla lailla "rättipäätä" ja "roskaväkeä" jne. kuin tässä ketjussa. Ja tietty tuo semiuskonnollinen paatos muslimien liki ylimaallisesta pahuudesta mukana koko ajan.
Mun suosikki just nyt on se kuinka sinun mielestäsi Turkin ei edes tarvitse liittyä EU:iin koska sen talous kasvaa niin kohisten ettei missään, mutta samaan aikaan jos se sittenkin liittyy, sen irtilaskema "roskaväki" imee koko EU:n kuiviin muutamassa vuodessa. Vahvaa todistusta kerta kaikkiaan!

[qwerty]

Viimeaikaisten tapahtumien takia tätä on syytä päivittää.

Linkkejä:
Turkin suurin päivälehti Zaman
The Telegraph - Turkey shells Syria: Live updates

Kolmas kerta oli liikaa. Tässä välissä oli kesäkuinen tapaus, jossa Syyria ampui alas Turkkilaisen hävittäjän. Eilen Syyrian puolelta ammuttu kranaatti tappoi viisi turkkilaista, joka oli viimeinen niitti. Turkki ampui takaisin ja on jatkanut tykistökeskitystä tämän päivän aikana.

Turkin parlamentti on paraikaa suljetussa istunnossa, jonka aiheena on...

The motion, which bears the signature of Prime Minister Erdo?an, says: "The ongoing crisis in Syria affects the stability and security in the region and now the escalating animosity affects our national security. Syrian armed forces have been conducting assaults as part of military operations into Turkish land despite our several warnings and diplomatic overtures since Sept. 20, 2012. This situation risks and threatens our national security. In this respect, the need for taking precautions and acting quickly against any threats to Turkey has arisen. In the framework of the situation, under Article 92 of the Turkish Constitution, we kindly ask the Turkish Parliament to discuss a motion that authorizes the government for a year to send Turkish troops to foreign countries."

[Tykkimies Pönni]

Kolmas kerta oli liikaa

Ryssille oli -39 jo yhdet laukaukset liikaa.  Syyrian joukot teki saman virheen kuin suomalaisten tykistö Mainilassa aikoinaan.

[qwerty]

Turkin parlamentti antoi hallitukselle valtuudet sotilaiden lähettämisestä toisen valtion alueelle äänin 320-129.

[sivullinen.]

Nykyään eivät maat saa sotia rauhassa. Aina on Ulkopuoliset häiritsemässä. Turkki ei voi rajojaan ylittää ilman USAn lupaa, eikä sitä lupaa tule ennen kuin Venäjän ja Kiinan kanssa on aikaansaatu sopimukset.

Venäjä varoittaa NATO:a kovasanaisesti käynnistämästä interventioita Syyriassa

http://www.verkkomedia.org/news.asp?mode=4&id=5219

Ei ole helppoa.

[tarhuri]

Mitäs niin hirveästi touhotatte Syyrian ja Turkin asioista, antakaa kahden suvereenin valtion sotia rauhassa jos kerta haluavat.