http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/
Quote from: Helsingin Sanomat
Kerrostaloasunto Vantaan Koivukylässä sytytettiin tuleen bensiinillä noin kello 23 perjantai-iltana.12-kerroksisessa talossa Rautkallionkadulla sijaitseva kolmannen kerroksen asunto tuhoutui palossa asuinkelvottomaksi. Asunnossa ei tapahtumahetkellä ollut ihmisiä, joten henkilövahingoilta vältyttiin.
Poliisin mukaan asunnon postiluukusta oli kaadettu sisään bensiiniä, joka oli sytytetty tuleen. Poliisi nappasi palon sytyttäjäksi epäillyn miehen verekseltään kiinni. Ohikulkija oli nähnyt miehen kaatavan rappukäytävässä bensiiniä asunnon postiluukusta sisään ja hälytti poliisin. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Teon motiivi ei ole vielä selvillä. Poltettu asunto oli kahdesta asunnosta yhdistetty tavallista suurempi kerrostalohuoneisto.
Quote from: haermae on 07.04.2012, 08:49:22
Poltettu asunto oli kahdesta asunnosta yhdistetty tavallista suurempi kerrostalohuoneisto.
Kieltämättä herättää mielleyhtymiä, koska itsekin todistanut henkilökohtaisesti tällaisia asuntoja rempatun kunniakansalaisille. Lisätietoja kuitenkin odotellessa.
Quote from: Ahmatti on 07.04.2012, 09:26:22
Quote from: haermae on 07.04.2012, 08:49:22
Poltettu asunto oli kahdesta asunnosta yhdistetty tavallista suurempi kerrostalohuoneisto.
Kieltämättä herättää mielleyhtymiä, koska itsekin todistanut henkilökohtaisesti tällaisia asuntoja rempatun kunniakansalaisille. Lisätietoja kuitenkin odotellessa.
Varmuutta tämä ei tuo, sillä tiedän myös kantasuomalaisten teettäneen näitä. Tosin käsittääkseni yleensä vähän arvostetummilla asuinalueilla koska teettäjät eivät ole olleet rahapulassa.
Jos kyseessä on kunnia-asunto, jäämme odottamaan etnisiä tietoja tekijästä. Suurin jännitys kohdistuu luonnollisesti siihen, onko kyseessä kunniallinen ihminen vaiko rasistinen kantis.
Quote from: Professori on 07.04.2012, 09:57:39
Jos kyseessä on kunnia-asunto, jäämme odottamaan etnisiä tietoja tekijästä. Suurin jännitys kohdistuu luonnollisesti siihen, onko kyseessä kunniallinen ihminen vaiko rasistinen kantis.
Ei tuota jännitysmomenttia oikeasti ole. Jos kantis olisi pistänyt palamaan "varsinaisen" asunnon, Pravda ei tyytyisi näin vaatimattomaan artikkeliin.
Quote from: Helsingin Sanomat
Kerrostaloasunto Vantaan Koivukylässä sytytettiin tuleen bensiinillä noin kello 23 perjantai-iltana. 12-kerroksisessa talossa Rautkallionkadulla sijaitseva kolmannen kerroksen asunto tuhoutui palossa asuinkelvottomaksi. Asunnossa ei tapahtumahetkellä ollut ihmisiä, joten henkilövahingoilta vältyttiin.
Poliisin mukaan asunnon postiluukusta oli kaadettu sisään bensiiniä, joka oli sytytetty tuleen. Poliisi nappasi palon sytyttäjäksi epäillyn miehen verekseltään kiinni. Ohikulkija oli nähnyt miehen kaatavan rappukäytävässä bensiiniä asunnon postiluukusta sisään ja hälytti poliisin. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Teon motiivi ei ole vielä selvillä. Poltettu asunto oli kahdesta asunnosta yhdistetty tavallista suurempi kerrostalohuoneisto.
Tuosta voisi repiä etusivun lööpin:
Poliisin ja Helsingin Sanomien ripeä tiedotustoiminta esti kansanedusta Päivi Lipposen ja ex kansanedustaja Kimmo Kiljusen joutumisen noloon tilanteeseen.
Uutista päivitetty.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/ (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/)
"Poliisin mukaan sekä kiinni otettu 28-vuotias mies että asunnossa asuva perhe ovat taustaltaan ulkomaalaisia ja lähtöisin samasta maasta. Poliisin mukaan epäilty on perheen sukulainen. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä."
Quote from: 2011-04-17 on 07.04.2012, 11:33:08
Uutista päivitetty.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/ (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/)
Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä."
Törkeä tuhotyö. Ja minimirangaistuksella mennään tietenkin. Omasta mielestäni tuollainen murhapoltto on minimissään 10v istumisen paikka, päivästä päivään.
Asiallisesti ottaen todella järkyttävä teko. Kyseessä 12-kerroksinen talo ja sen kolmannen kerroksen asunnon oven edessä sytytetään tulipalo. Onneksi joku arjen sankari oli hereillä ja teki hälytyksen ettei katastrofia päässyt syntymään.
Jonain päivänä vielä nämä sovittelut johtavat todella hirvittäviin seurauksiin. Jos näille tulioille ei vuokraa asuntoa niin kyse ei ole rasismista eikä vuokralaisen syrjimisestä etnisen alkuperän vuoksi. Vaikka vuokralainen olisi kuinka kunnollinen niin hänen suvustaan ei voi mennä takuuseen.
Eli tapaus oli kuin olikin rikasteinen.
Millaisella älykkyydellä varustettu ihminen menee kaatamaan bensaa jonkun postiluukusta ja sytyttää sen palamaan, kerrostalossa? Tuossa vaarantui kaikkien asukkaiden henki.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.04.2012, 11:53:56
Onneksi joku arjen sankari oli hereillä ja teki hälytyksen ettei katastrofia päässyt syntymään.
Tästä syvästi samaa mieltä! Huh.
Aivan kuten uutisoinnista pystyi päättelemään, kysymyksesä olivat innovaattorit. Ja kuten tällä palstalla kirjoitettiin, että yksi oli otettu verekseltään kiinni eivätkä otsikot kiljuneet rasismia, niin oli helppo arvata, että jäsentevälisethän siinä.
Milloin journalistit oppivat, että lukutaitoinen Suomen kansa osaa lukea myös rivien välit.
Ei päässyt Päivi marssille, taaskaan. Saappaat pitää muistaa rasvata, etteivät pääse käyttämättömyyttään kovettumaan.
QuotePoliisin mukaan sekä kiinni otettu 28-vuotias mies että asunnossa asuva perhe ovat taustaltaan ulkomaalaisia ja lähtöisin samasta maasta. Poliisin mukaan epäilty on perheen sukulainen. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Ei voida karkoittaa, koska innovaattorilla on perhesuhteita Suomessa.
QuotePaloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Näin arkijärjellä ajatellen tuo on murhapolton yritys.
Oliko käytetty naapurustosovittelijan palveluita? Oliko käytetty?
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 12:19:06
QuotePoliisin mukaan sekä kiinni otettu 28-vuotias mies että asunnossa asuva perhe ovat taustaltaan ulkomaalaisia ja lähtöisin samasta maasta. Poliisin mukaan epäilty on perheen sukulainen. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Ei voida karkoittaa, koska innovaattorilla on perhesuhteita Suomessa.
QuotePaloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Näin arkijärjellä ajatellen tuo on murhapolton yritys.
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Uutinen on myös poistunut hesarin etusivulta ja tämän jälkeen tiedotusvälineet vaikenevat asiasta. Jos kyseessä olisi suomalaisten välinen vastaava teko, sitä riepoiteltaisiin palstametreittäin. Vielä isomman huomion juttu olisi saanut, jos tekijä olisi suomalainen ja kohteena monikulttuuriyksinhuoltajaäiti.
Quote from: Ystävä on 07.04.2012, 12:22:07
Oliko käytetty naapurustosovittelijan palveluita? Oliko käytetty?
Häntäkö tarkoitat?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
Erityisesti pitää huomoida tämä analyyttinen, kansanryhmien jäseniä yksilöinä käsittelevä tokaisu:
Quote"Sovitteleminen on asia, joka suomalaisten pitäisi oppia maahanmuuttajilta."
Quote from: 2011-04-17 on 07.04.2012, 11:33:08
Uutista päivitetty.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/ (http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/)
"Poliisin mukaan sekä kiinni otettu 28-vuotias mies että asunnossa asuva perhe ovat taustaltaan ulkomaalaisia ja lähtöisin samasta maasta. Poliisin mukaan epäilty on perheen sukulainen. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä."
Kun mainittiin asunnon olevan kahdesta normaalista kerrostaloasunnosta yhdistetty, heräsi välittömästi epäilys kullitetuilla munilla varustetusta asukkaasta... ja kas, arvaus oli aika onnistunut. Yleensä näissä tapauksissa voi arvata myös sen, että tekijä on jokin vahvemmin kulttuurista voimallistunut kuin heikkogeeninen perunanenä.
Quote from: jolina on 07.04.2012, 12:27:19
Uutinen on myös poistunut hesarin etusivulta ja tämän jälkeen tiedotusvälineet vaikenevat asiasta.
Jutultahan meni uutisarvo kun osottautui ettei kyseessä ole rasistinen teko. Mitäs sitä moista pikkujuttua, kymmenien viattomien henkeä uhkaavaa tapausta uutisoimaan. Onhan sitä tärkeämpääkin etusivun täytettä kuten Hakkaraisen ryyppääminen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040715424723_uu.shtml
Quote...
Asukkaat - äiti ja kahdeksan lasta - eivät olleet paikalla tulipalon aikaan, joten henkilövahingoilta vältyttiin.
...
Veikkaan somaleiksi. Iltalehti ei pidä etnisyyksiä mainitsemisen arvoisena.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.04.2012, 12:39:44
Quote from: jolina on 07.04.2012, 12:27:19
Uutinen on myös poistunut hesarin etusivulta ja tämän jälkeen tiedotusvälineet vaikenevat asiasta.
Jutultahan meni uutisarvo kun osottautui ettei kyseessä ole rasistinen teko. Mitäs sitä moista pikkujuttua, kymmenien viattomien henkeä uhkaavaa tapausta uutisoimaan. Onhan sitä tärkeämpääkin etusivun täytettä kuten Hakkaraisen ryyppääminen.
Pitää kyllä todeta että ryyppäämisen pitää olla aika raivokasta jotta sillä pystyisi aiheuttamaan hengenvaaran kerrostalolliselle jengiä. Mutta niin, asioiden tärkeysjärjestys pitää alleviivata kansalaisille jotka muutoin voisivat tehdä omia johtopäätöksiään. Parhaiten se onnistuu olemalla kertomatta asioista jotka voisivat näihin johtopäätöksiin ajaa.
Quote from: Asta Tuominen on 07.04.2012, 12:04:07
Millaisella älykkyydellä varustettu ihminen menee kaatamaan bensaa jonkun postiluukusta ja sytyttää sen palamaan, kerrostalossa? Tuossa vaarantui kaikkien asukkaiden henki.
Ihan samoilla lahjoilla kun ne "Ajattelimme, että vain pizzeria palaa ja muu talo on ihan ok"-tyypit.
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 12:42:31
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040715424723_uu.shtml
Quote...
Asukkaat - äiti ja kahdeksan lasta - eivät olleet paikalla tulipalon aikaan, joten henkilövahingoilta vältyttiin.
...
Veikkaan somaleiksi. Iltalehti ei pidä etnisyyksiä mainitsemisen arvoisena.
Minkäköhän sortin sukulainen on kyseessä? Veikkaan melkoisen läheistä, ainakin lapsiin nähden.
Quote from: Nousuhumala on 07.04.2012, 11:55:26
Törkeä tuhotyö. Tulee mieleen ihan Porvoon kirkonpolttajan tuomio. Tässäkin tapauksessa olisi aihetta kovaan rangaistukseen, onhan palossa saattanut tuhoutua pyhä satukirja Koraani.
En tiedä mitä yrität vihjata, mutta tuossa kirkon poltossa tuomioon ei pätkääkään vaikuttanut, että talo oli kirkko. Kyse oli siitä, että henkilö teollaan vaaransi yli sadan ihmisen hengen. Oli palokunnan ja osin onnen ansiota, ettei ihmisiä kuollut.
Tuomio tulee olemaan samaa luokkaa kuin Turun turkisliikkeen murhapoltossa. Eipä mittään. Järkyttynyt oli tekijä eikä voida todistaa, että hän olisi sytyttänyt, vaikka bensiiniä kurillaan kaatoikin.
Sytyttäjä voi olla samassa rapussa asuva suomalainen tupakoiva juoppo, jolta tippui tumppi juuri ko. postiluukun kohdalla.
Ei aihetta enempään.
Veronmaksajat remppaa kämpän ja pyytää anteeksi sekä maksaa korvauksia ja järjestää kriisiapua koko Jukolan sisarusparvelle+1.
Näin meillä Suomessa.
Sitäpaitsi kalliimmaksi tulee istuttaa bensiiniroiskijaa vankilassa kuin vesittää koko juttu.
Saadaanhan samalla maamme maine humanitaarisena paratiisina taas asteen verran paremmaksi.
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
Entä savukaasuvaikutus? Jos tuollaisen tempauksen tekee yöaikaan, vainaiden vaara on melkoinen vaikka liekit eivät nielisikään ulkopuolisia.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
No tämäpä mukava kuulla, kiitos asuintalon paloturvallisuuden, ei kyseessä ollutkaan murhapolton yritys.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
Et ole tosissasi? Kummassa mieluummin olisit ollut nukkumassa vantaalaiskerrostalon sytytettyä asuntoa ylemmissä huoneistoissa vaiko jossain noista porvoolaisista puutaloista?
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&sugexp=frgbld&cp=12&gs_id=1a&xhr=t&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1093&bih=479&wrapid=tljp1333792849820022&um=1&ie=UTF-8&q=porvoon+kirkko&fb=1&gl=fi&hq=kirkko&hnear=0x4691f42e9464915d:0xed1286af9480b7e7,Porvoo&cid=0,0,15366844426373249421&ei=XxCAT_mWLM3E4gSF9qnpBw&sa=X&oi=local_result&ct=image&sqi=2&ved=0CA0Q_BI
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
Jonkin sortin pointti sinulla on. Olen itse asiassa käynytkin yhdessä isoista ja korkeista taloista Koivukylän aseman vieressä. Talossa on kaksi hissiä ja kussakin kerroksessa hissiaulat ja asuntojen oville menevät käytävät (2 kpl) ovat erotettu toisistaan pumppusaranalla toimivilla palo-ovilla. Ensivaikutelma on kolkko, mutta järjestely lienee erinomainen asia paloturvallisuuden kannalta. Voi tulla tosi tarpeeseen, jos näistä taloista tulee osa segregaatioarkkitehtien suosittelemia saapumislähiöitä.
Olisi mielenkiintoista jos tekijän taustat kerrottaisiin. Osaisivathan perunanenät muuttaa vaikkapa kesämökille tai telttaan turvallisemman asumisen tähden. Kyllä tuollaisella palolla olisi ainakin savumyrkytyksen vaara ulkopuolisille.
Afrikan sarvinen "yksinhuoltaja" sai sharia-aviomieheltään painavaa sanottavaa. Ihanan monikulttuurista ja yhteisöllistä.
Jollei media pian aloita massiivista puolustustaistelya vaarana on talon asukkaiden äänestyskäyttäytymisen muutos. Saattavat vielä julistaa Hirvisaaren uudeksi profeetaksi. Jos taasen vastapuoli julistaa Jameksen noidaksi niin nythän on ammattimies tarjolla tekemään sen mikä keskiajalla noidille tehtiin.
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 12:42:31
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040715424723_uu.shtml
Quote...
Asukkaat - äiti ja kahdeksan lasta - eivät olleet paikalla tulipalon aikaan, joten henkilövahingoilta vältyttiin.
...
Sharia-YH kahdeksan lapsen kanssa. Koraanin velvoite siitä että miehen pitää elättää vaimonsa onkin langennut Vantaan kaupungille. Sosiaalivirasto tulkitsee koraania väärin, islamin vastaisesti!
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.04.2012, 13:24:21
Jollei media pian aloita massiivista puolustustaistelya vaarana on talon asukkaiden äänestyskäyttäytymisen muutos. Saattavat vielä julistaa Hirvisaaren uudeksi profeetaksi. Jos taasen vastapuoli julistaa Jameksen noidaksi niin nythän on ammattimies tarjolla tekemään sen mikä keskiajalla noidille tehtiin.
Keskiajalla? ... Noitien polttaminen on tavallista toimintaa Afrikassa nykypäivinäkin. Pelkkä vahva epäilys jo riittää, jotta sakki panee tyypin flekkaan.
Mop. It.
Kyllähän suomalaisetkin kerrostalo
Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2012, 13:25:22
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 12:42:31
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012040715424723_uu.shtml
Quote...
Asukkaat - äiti ja kahdeksan lasta - eivät olleet paikalla tulipalon aikaan, joten henkilövahingoilta vältyttiin.
...
Sharia-YH kahdeksan lapsen kanssa. Koraanin velvoite siitä että miehen pitää elättää vaimonsa onkin langennut Vantaan kaupungille. Sosiaalivirasto tulkitsee koraania väärin, islamin vastaisesti!
Taustalla saattaa hyvinkin olla eri osapuolten erimielisyyksiä sen suhteen, miten taikaseinän tuotto allokoidaan suurperheen virallisille ja epävirallisille jäsenille.
Quote from: Siili on 07.04.2012, 13:30:43
Taustalla saattaa hyvinkin olla eri osapuolten erimielisyyksiä sen suhteen, miten taikaseinän tuotto allokoidaan suurperheen virallisille ja epävirallisille jäsenille.
Ei 8 lasta per vaimo ole vielä kovin iso perhe.
Quote from: haermae on 07.04.2012, 08:49:22
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/
Quote from: Helsingin Sanomat
Teon motiivi ei ole vielä selvillä. Poltettu asunto oli kahdesta asunnosta yhdistetty tavallista suurempi kerrostalohuoneisto.
Quote from: foobar on 07.04.2012, 12:31:28
Quote from: 2011-04-17 on 07.04.2012, 11:33:08
Uutista päivitetty.
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/
"Poliisin mukaan sekä kiinni otettu 28-vuotias mies että asunnossa asuva perhe ovat taustaltaan ulkomaalaisia ja lähtöisin samasta maasta. Poliisin mukaan epäilty on perheen sukulainen. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä."
Samalla kun HS lisäsi uutiseen tiedon ulkomaalaistaustaisuudesta, maininta asuntojen yhdistämisestä nipsaistiin pois. :D
Quote from: Paju on 07.04.2012, 14:01:19
Samalla kun HS lisäsi uutiseen tiedon ulkomaalaistaustaisuudesta, maininta asuntojen yhdistämisestä nipsaistiin pois. :D
On nämä kyllä mainioita. ;D
Quote from: Junes Lokka on 07.04.2012, 13:38:23
Quote from: Siili on 07.04.2012, 13:30:43
Taustalla saattaa hyvinkin olla eri osapuolten erimielisyyksiä sen suhteen, miten taikaseinän tuotto allokoidaan suurperheen virallisille ja epävirallisille jäsenille.
Ei 8 lasta per vaimo ole vielä kovin iso perhe.
Totta, Helsingissä oli 2009 vain reilu viisikymmentä yli kahdeksan lapsen somaliperhettä ja suurempi kuin kahdeksan lasta oli parikymmentä.
Määrä lienee hieman lisääntynyt parissa vuodessa.
Helsingin kaupungin pdf koskien asiaa, sivu 21 :
Helsingin seudun vieraskielisen väestön ennuste1.1.2010-2030
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4cadbd804a525986bf3cffc230444d78/Helsingin+seudun+vieraskielisen+v%C3%A4est%C3%B6n+ennuste+2010-2030.pdf?MOD=AJPERES&lmod=-1885357371
Quote from: Paju on 07.04.2012, 14:01:19
Samalla kun HS lisäsi uutiseen tiedon ulkomaalaistaustaisuudesta, maininta asuntojen yhdistämisestä nipsaistiin pois. :D
Uhri ei sinällään kaipaa lisää antipatiaa. Toisaalta ihmettelen Hesarin toimittajien sinisilmäisyyttä - talon sijainnin huomioon ottaen moinen asuntojen yhdistäminen tarkoitti käytännössä varmuudella uhrin kunniakulttuuritaustaa ja rikostilastojen perusteella törkeitä rikoksia toisia kunniakulttuuritulokkaita vastaan tekevät juuri saman kulttuurin edustajat. Olisin olettanut, että tuo olisi "tajuttu" jättää kertomatta jo alkuperäisessä artikkelissa.
Ehkä toimittaja ei ymmärtänyt mistä oli kirjoittamassa (vahva humanistinen ennakkoasennoituminen esti ajatusprosessien käynnistymisen) tai sitten ajatteli, että tästä on tulossa loistava rasismiuutinen, mutta oli uppoutunut omiin harhoihinsa niin tehokkaasti, ettei muistanut että todennäköisyys tuon teon perunanenärasistiselle motiiville on suunnilleen nolla.
Toisaalta ihmettelen miksi ulkomaalaistaustaisuus on nyt mainittu. Eihän kattavan tiedon tarjoaminen kuulu Sanoman linjaan ainakaan silloin kun se ei palvele agendaa. Ehkä tässä on jouduttu tekemään joku katastrofinhallinnallinen paljastustoimenpide siksi, että juttu voi vielä paisua oikeasti mediahuomiota saaviin mittoihin.
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 12:19:06
QuotePaloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Näin arkijärjellä ajatellen tuo on murhapolton yritys.
Menee vielä jonkin aikaa ennen kuin murhapoltto poistuu arkikielestä. Rikoslaista se poistettiin -95 ja uudeksi rikosnimikkeeksi valittiin tuhotyö, koska teonkuvaukseen haluttiin sisällyttää myös muut tuhotyöt kuin tulitikkujen kanssa jekkuilu.
Kuten vaikkapa muualla maailmassa hyvinkin suosittu rajähdekulttuuri.
Rikoslain 21.4.1995 voimaan tulleella muutoksella yhdistettiin vaarallisen tilanteen aiheuttavat teot yhdeksi rikosnimikkeeksi tuhotyö (RL 34 luvun 1 §).
Toivottavasti tämänkaltaiset yksittäistapaukset voitaisiin jatkossa pimittää kansalta, etteivät ne aiheuta muukalaisvastaisuutta tai muuta äänestyskäyttäytymistä maahanmuuttokriittiseksi ja etninen värinä ja länsimaisen tylsän kulttuurin rikastus voi jatkua entiseen tapaan.
"Ei ole hyvä, jos talossa asuu pelkkiä maahanmuuttajia. Siitä tulee kaaos." -Nasir Abdullahi, Helsinki.
Quote from: haermae on 07.04.2012, 08:49:22
http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunkiseutu/uutiset/kerrostaloasunto_poltettiin_bensiinilla_vantaalla_8211_yksi/
Quote from: Helsingin Sanomat
Kerrostaloasunto Vantaan Koivukylässä sytytettiin tuleen bensiinillä noin kello 23 perjantai-iltana.12-kerroksisessa talossa Rautkallionkadulla sijaitseva kolmannen kerroksen asunto tuhoutui palossa asuinkelvottomaksi. Asunnossa ei tapahtumahetkellä ollut ihmisiä, joten henkilövahingoilta vältyttiin.
Poliisin mukaan asunnon postiluukusta oli kaadettu sisään bensiiniä, joka oli sytytetty tuleen. Poliisi nappasi palon sytyttäjäksi epäillyn miehen verekseltään kiinni. Ohikulkija oli nähnyt miehen kaatavan rappukäytävässä bensiiniä asunnon postiluukusta sisään ja hälytti poliisin. Paloa tutkitaan törkeänä tuhotyönä.
Teon motiivi ei ole vielä selvillä. Poltettu asunto oli kahdesta asunnosta yhdistetty tavallista suurempi kerrostalohuoneisto.
QuoteMamut ovat keksineet hyvän tavan jäädä Suomeen. Jos et ole vielä saanut turvapaikkaa tai olet saamassa karkoituksen ja kaverisi haluaa uusia sisustuksen niin teette diilin. Sinä poltat ja kaverisi saa uuden sisustuksen. Sinä saat siinä siivellä myös pienen tuomion mutta ei hätää majoitus on ihan ok. Ilmainen kaiken lisäksi. Ja parasta on että asuttuasi Suomessa jo pidemmän aikaa saat kansalaisuuden sillä ethän sinä enää ole kykeneväinen oman maasi elinoloihin.
Nappasin tuon ylläolevan kommentin tänne omakaupunki-lehden kommenttiosiosta, nimimerkiltä "punaviherhippi". Siinä on sellaista kriittistä otetta.
Tämä on todennäköisesti jotain henkilökohtaisia riitoja. Ajatelkaa millainen meteli ja mekkala tulee, kun monikulttuurisuus ja kotikansainvälistyminen etenee niin pitkälle, että kantasuomalaisen ja uussuomalaisen välille tulee tällaisia henkilökohtaisia riitoja tällaisin seurauksin. Voisiko maamme henkinen ilmapiiri koskaan toipua siitä, vai pitäisikö silloin vain tehdä Päivi Lipposesta ja Kimmo Kiljusesta kuningaspari?
Quote from: Titus on 07.04.2012, 14:09:54
Helsingin kaupungin pdf koskien asiaa, sivu 21 :
Helsingin seudun vieraskielisen väestön ennuste1.1.2010-2030
http://www.hel.fi/wps/wcm/connect/4cadbd804a525986bf3cffc230444d78/Helsingin+seudun+vieraskielisen+v%C3%A4est%C3%B6n+ennuste+2010-2030.pdf?MOD=AJPERES&lmod=-1885357371
Sivun 18 mukaan nämä synnyttävät 15-49 -vuotiaina. Tulee varmaan tosi terveitä moniosaajia 49-vuotiaalta synnyttäjältä. Juuri tällaisia bensamiehiä.
Quote from: Markku Stenholm on 07.04.2012, 14:22:21
Tämä on todennäköisesti jotain henkilökohtaisia riitoja. Ajatelkaa millainen meteli ja mekkala tulee, kun monikulttuurisuus ja kotikansainvälistyminen etenee niin pitkälle, että kantasuomalaisen ja uussuomalaisen välille tulee tällaisia henkilökohtaisia riitoja tällaisin seurauksin. Voisiko maamme henkinen ilmapiiri koskaan toipua siitä, vai pitäisikö silloin vain tehdä Päivi Lipposesta ja Kimmo Kiljusesta kuningaspari?
Rähisijät kotimaihinsa. Mitähän tämäkin teki vapaalla, kun kerran on rikosrekisteri. 8 lasta, me tienataan täl.
Eikä tämä vielä mitään.
Quote from: ananaskaarme on 07.04.2012, 14:29:29
Aika iso ja monilapsinen lauma oleilemaan muualla kuin kotonaan tuohon kellonaikaan.
Ovat mökillä tai Somaliassa pääsiäistä viettämässä.
Quote from: Siili on 07.04.2012, 13:30:43
Taustalla saattaa hyvinkin olla eri osapuolten erimielisyyksiä sen suhteen, miten taikaseinän tuotto allokoidaan suurperheen virallisille ja epävirallisille jäsenille.
Voihan olla myös niin että 8:n lapsen tuet eivät riittäneet sankarimme elantoon ja hän oli päättänyt lisätä tulojaan yhden lapsen lapsilisän verran. Kun kolkuttavalle ei avattu niin suvun kunnian vuoksi otettiin käyttöön bensiini ja tulitikut.
Quote from: Junes Lokka on 07.04.2012, 14:31:59
Quote from: ananaskaarme on 07.04.2012, 14:29:29
Aika iso ja monilapsinen lauma oleilemaan muualla kuin kotonaan tuohon kellonaikaan.
Ovat mökillä tai Somaliassa pääsiäistä viettämässä.
Tai jollain toisella asunnolla (mutta missä?). Eikös joku täällä hiljattain kertonut siitä, kuinka eräillä maahanmuuttajaryhmillä on omituinen taipumus olla pitkiä ajanjaksoja pois asunnoltaan, joka on varsin käsittämätöntä ottaen huomioon että äärimmäinen valtaosa heistä on kunnallisesti tuetun asumisen piirissä, eivätkä näin varmastikaan omista useita asuntoja...
Aika kevytkenkäisiä naikkosia, nuo. Jostain muistelen lukeneeni, etä 40% heistä on yksinhuoltajia, ja silti mukulaa pukkaa vuosittain. Isäkin taitaa yleensä olla tuntematon.
Ihmekös sitten, että sanomista tulee.
Saattaa olla niinkin, (arvaus) että asuinympäristö, irtaimisto tai tapettien kuosi ei enää miellyttänyt.
Eräillä ruokintapaikoilla on ainakin Suomessa ollut tapana palaa tyhjinä ja öisin kun irtaimisto alkaa olla kulahtanut. (havainto)
Väki viettää nyt pääsiäisen varmastikin hotellimajoituksessa ja tiistaina mennään sossutädin kanssa katselemaan sosiaalisen rakennuskulttuuriin uusimpia luomuksia ja tekemään valinta uudesta isosta kodista, jossa ei kahden asunnon yhdistämisen aiheuttamat haitat aiheuta enää traumoja.
Teko olisi saattanut mennä vahingossa jopa kantasuomalaisten rasistiseen piikkiin, ellei joku sivullinen olisi havainnut 'bensamiehen' parkkiintunutta rusketusta.
Vantaalaisena kunnallispoliitikkona, Kimmo Kiljunen on saattanut saada asiasta tiedon ensimmäisten joukossa ja käynyt ehkä marssikengissään ainakin tuulikaapissa soittamassa Lipposkalle, joka ääni väristen on mahdollisesti todennut; 'Taas mamu, en vieläkään marssi Helsingin apul.kaupunginjohtajaksi'.
VKSV, edellinen on kirjoitettu mielikuvitusta käyttäen ja sarkasmin keinoin, koska kaksikko Lipponen-Kiljunen itse ottivat taannoin hieman etuottoa Tampereen pizzeriatulipalon syyllisyyskysymyksessä ja koska Lipposkan suksi ei oikein ota luistaakseen Helsingin apul.kaupunginjohtajaa etsittäessä.
Quote from: foobar on 07.04.2012, 12:43:16
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.04.2012, 12:39:44
Quote from: jolina on 07.04.2012, 12:27:19
Uutinen on myös poistunut hesarin etusivulta ja tämän jälkeen tiedotusvälineet vaikenevat asiasta.
Jutultahan meni uutisarvo kun osottautui ettei kyseessä ole rasistinen teko. Mitäs sitä moista pikkujuttua, kymmenien viattomien henkeä uhkaavaa tapausta uutisoimaan. Onhan sitä tärkeämpääkin etusivun täytettä kuten Hakkaraisen ryyppääminen.
Pitää kyllä todeta että ryyppäämisen pitää olla aika raivokasta jotta sillä pystyisi aiheuttamaan hengenvaaran kerrostalolliselle jengiä. Mutta niin, asioiden tärkeysjärjestys pitää alleviivata kansalaisille jotka muutoin voisivat tehdä omia johtopäätöksiään. Parhaiten se onnistuu olemalla kertomatta asioista jotka voisivat näihin johtopäätöksiin ajaa.
Tässä aivan selkeesti aliarvioidaan Teukan dokauskykyjä :flowerhat: Teukka nyt sattuu olemaan siinämäärin kansallismielinen, ettei dokaa sattumanvaraista kerrostaloa atomeiksi, mutta jos pystytään kohdentamaan torni, jossa asustelee vain ja ainoastaan
neekeri ukkeleita ,niin takaan ja
alleviivaan, että Teukka siihen halutessaan kykenee.
Vakavasti puhuen, niin 28-vuotiaan sotalapsen pitäisi kaikista traumoistaan huolimatta ymmärtää, ettei kysymys ole pikkaisesta kepposesta asukasta/asukkaita kohtaan, vaan vaarantaa myös muttakin, kun kepposen kohteita.
Mutta sehän on nyt hyvä, että nostettu tapetille tämä erinäköisten vankien rasistinen kohtelu myös muiden vankien osalta, joten pitäiskö kieltää kantis vangit, ja näin ehkäistä rasistista käyttäytymistä rikastuttajavankeja kohtaan?
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:27:43
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
Tämä niitä "työllistyneitä" somaleja. Suomi nousuun!
Ja tämäkin nilkki on varmasti vapaana ja edelleen Suomessa ennen kuin edes vuosikymmen ehtii loppuunsa. :facepalm:
Quote from: Tsaimai on 07.04.2012, 12:54:25
Tuomio tulee olemaan samaa luokkaa kuin Turun turkisliikkeen murhapoltossa. Eipä mittään. Järkyttynyt oli tekijä eikä voida todistaa, että hän olisi sytyttänyt, vaikka bensiiniä kurillaan kaatoikin.
Sytyttäjä voi olla samassa rapussa asuva suomalainen tupakoiva juoppo, jolta tippui tumppi juuri ko. postiluukun kohdalla.
Ei aihetta enempään.
Veronmaksajat remppaa kämpän ja pyytää anteeksi sekä maksaa korvauksia ja järjestää kriisiapua koko Jukolan sisarusparvelle+1.
Näin meillä Suomessa.
Sitäpaitsi kalliimmaksi tulee istuttaa bensiiniroiskijaa vankilassa kuin vesittää koko juttu.
Saadaanhan samalla maamme maine humanitaarisena paratiisina taas asteen verran paremmaksi.
-sitä paitsi se bensakanisterin oli sinne sukulaisille tarkoitettu lahjaksi, mutta bentsu roiskahti vahinkossa. Sillä piti tankata se raivaussaha, jolla rehellinen iskä olisi rahoittanut perheensä asumiset ja ruoat. Raivaussahalla olisi mänty Hakkaraisen sahan lähelle rankamehtään.
Jospa nuorukaisemme onkin kotoutunut erittäin hyvin. Lapsukainen on kuullut muinaisista vainovalkeista jolla kylän väkeä varoitettiin vihollisen lähestymisestä. Nourukainen on ehkä aistinut rasistisen ilmapiirin ja lukenut lehdistä lisääntyneestä rasismista. Varoittaakseen maamiehiään uhkaavasta vaarasta nuorukainen on sytyttänyt vainovalkeat.
Motiivin pohdiskelun kannalta oleellinen tieto on, tiesikö tekijä siittolan olevan tyhjillään.
Quote from: Professori on 07.04.2012, 09:57:39
Jos kyseessä on kunnia-asunto, jäämme odottamaan etnisiä tietoja tekijästä. Suurin jännitys kohdistuu luonnollisesti siihen, onko kyseessä kunniallinen ihminen vaiko rasistinen kantis.
Etniset tiedot tulivatkin tietoisuuteen totuttua nopeammin. Kunniallinen ihminenhän tuo onneksi oli. Tosin se ihmetyttää, että tuo yksinhuoltaja-parka oli jostain syystä joutunut poistumaan lapsukaistensa kanssa asunnosta yöaikaan. Olisikohan kyse niin onnellisesta sattumuksesta, että hän oli juuri silloin järjestelemässä lapsukaisille tapaamista heidän islamilaisen avioliton kautta kunniallisen isänsä kanssa?
QuoteMotiivin pohdiskelun kannalta oleellinen tieto on, tiesikö tekijä siittolan olevan tyhjillään.
Ei aivan turha lause tämä. Syy voi todellakin olla, että sossu on kieltäytynyt lisärahoituksesta uuden sohvan tai joidenkin muiden kalliimmanpuoleisten kestokulutushyödykkeiden ostoon. Ei olisi ensimmäinen kerta, kun uudisasukkailla on sen tapaisia mietteitä.
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 13:02:32
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
No tämäpä mukava kuulla, kiitos asuintalon paloturvallisuuden, ei kyseessä ollutkaan murhapolton yritys.
Minulle tuli heti mieleen tämä (http://hommaforum.org/index.php/topic,10501.0.html) sattumus naapurista. Tähtien ollessa toisessa asennossa tuolla olisi voinut syntyä tosi rumaa jälkeä, mutta tuskin tuo nykyisissä olosuhteissa paljoakaan vaikuttaa tuomioon. JOS perhe olisi ollut paikalla ja rapussa olisi hiippaillut pottunokka, tummapukuiset miehet kiertäsivät nyt yhden foorumin jäsenlistan kanssa hakemassa porukkaa internointileirille ja yhden puolueen kansanedustajia kannettaisiin eduskuntatalosta ulos pyhien jälkeen tervassa ja höyhenissä.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:51:46
Kyse oli siitä, että henkilö teollaan vaaransi yli sadan ihmisen hengen. Oli palokunnan ja osin onnen ansiota, ettei ihmisiä kuollut.
No sittenhän tuomion tästä
sovittelusta pitäisi olla samaa luokkaa kuin kirkkopalossakin.
12-kerroksisen asuinkerrostalon kerroksissa 3-12 tapahtumahetkellä olleiden lukumäärä x tapon tai murhan yritys + rakennuksessa tapahtumahetkellä olleen irtaimen omaisuuden tuhotyön yritys + rakennuksen tuhotyön yritys. Jo pelkkä rakennus on miljoonien arvoinen, ja ihmiset korvaamattomia. Siitä pitäisi lähteä kun rangaistusta mietitään.
Eiköhän tekijästä vielä naapurisovittelija tai ainakin uskontokunnan tärkeä jäsen leivota. Ei sellaista rikosta olekaan josta varsinaista ei pitäisi palkita.
Kerrostaloihin selvästi tarvitaan huoneistokohtaiset sprinklerijärjestelmät, samoin porraskäytäväkohtaiset, jotka lisäksi vielä on jaettu kerroksiin ja kerrosten välisiin rappusiin. Tällä tavalla voidaan täsmäsammuttaa palopesäkkeet sekä vaakatasossa että pystysuoraan, tarpeen mukaan, ja paloalueen ulkopuoliset kohdat eivät kärsi turhia vesivahinkoja.
Sammutusjärjestelmät pitää ensinnä asentaa korkean riskin kohteisiin, eli sosiaalisen asumisen kerrostaloihin.
Quote from: Arto Tuhkamuna on 07.04.2012, 11:59:25
Eli tapaus oli kuin olikin rikasteinen.
Sama olisi voinut sattua kenelle tahansa vai väittääkö joku, että tekijän (uhri itsekin) etnisellä taustalla tai vaikkapa uskonnolla voisi olla osuutta onnettomuuteen?
Eiköhän taustalla ole pikemminkin köyhyys ja inhimillinen hätä?
Aiheeseen liittyen katsoin äsken subilta pelastajat sarjaa.
Sieltä mielenkiintoinen keskustelu jakson lopussa:
Brankkari1: "Meil on Itä-Helsingissä merkillisiä tämmösiä seinäpaloja"
Brankkari2: "Joo-o täälläpäin näyttää olevan. Tota, joo en oo muualla tavannut"
SUB-tv: Pelastajat
http://www.katsomo.fi/?progId=116168
Kohdasta 21.15 eteenpäin. Ja kannattaa katsoa myös pari edeltävää minuuttia.
Yksittäistapaus, ei pidä yleistää. Vahinkojahan aina käy. Suomella on varaa. Ja etenkin Vantaan kaupungilla. Kaupungin remonttimiehethän saavat tässä tapauksessa työtä alihankkijat päälle. Itse tapaus kuuluu maahanmuuttajien kulttuuriin.
Meidän on kuulkaa tajuttava, että uusien rikkaiden kulttuurien edessä meidän on oltava avoimia ja etenkin maksaa niistä.
Ettekö tiedä, että Saharasta alkava eteläpuolinen Afrikka olisi hyvin kehittynyt, jos vain sen kansoille olisi annettu mahdollisuus? Tämän mahdollisuuden annamme me nyt epäitsekkäästi.
Valitettavasti tapaus lisää kantaväestön ja etenkin perussuomalaisten ennakkoluuloja ja jopa rasistisia asenteita. Sitä varten Vantaan on lisättävä monikulttuurisuuskasvatusta ja perustaa rasisminvastainen kampanja. Olen hyvin huolissani.
Tarkemmin ajatellen käynnissä taitaa olla nuorukaisen oikeusmurha. Stubbia siteeraten:
"Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa, vaan puuttua sen syihin".
Quote from: Outo olio on 07.04.2012, 16:42:49
12-kerroksisen asuinkerrostalon kerroksissa 3-12 tapahtumahetkellä olleiden lukumäärä x tapon tai murhan yritys + rakennuksessa tapahtumahetkellä olleen irtaimen omaisuuden tuhotyön yritys + rakennuksen tuhotyön yritys. Jo pelkkä rakennus on miljoonien arvoinen, ja ihmiset korvaamattomia. Siitä pitäisi lähteä kun rangaistusta mietitään.
Kyseessä on heikkolahjainen nuorukainen, joka pyytänee anteeksi. Mukavan oloinen poika, ikävä tapaus. Kukaan ei olisi uskonut tätä hänestä. Tuomioksi sakkoja-joita-ei-tarvitse-maksaa.
Quote from: Outo olio on 07.04.2012, 16:52:39
Kerrostaloihin selvästi tarvitaan huoneistokohtaiset sprinklerijärjestelmät, samoin porraskäytäväkohtaiset, jotka lisäksi vielä on jaettu kerroksiin ja kerrosten välisiin rappusiin. Tällä tavalla voidaan täsmäsammuttaa palopesäkkeet sekä vaakatasossa että pystysuoraan, tarpeen mukaan, ja paloalueen ulkopuoliset kohdat eivät kärsi turhia vesivahinkoja.
Sammutusjärjestelmät pitää ensinnä asentaa korkean riskin kohteisiin, eli sosiaalisen asumisen kerrostaloihin.
Eiköhän nuorukaistaustaiset onnistuisi sabotoimaan nuokin. Saataisiin lisäksi vesivahinkoja.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.04.2012, 17:47:13
Tarkemmin ajatellen käynnissä taitaa olla nuorukaisen oikeusmurha. Stubbia siteeraten:
"Missään nimessä ei pidä lähteä kriminalisoimaan tällaista toimintaa, vaan puuttua sen syihin".
Syy on bensan?
Quote from: Junes Lokka on 07.04.2012, 17:53:30
Syy on bensan?
Jää avoin kysymys kun joitakin aikoja aikaisemmin kun joku yritti samaa pääkaupunkiseudulla, asiasta uutisoitiin ettei saanut bensaa sytytettyä. Voisiko olla, että oli (köyhä kun on tietysti) ottanut sitä halvinta laatua mittarilta. Siis dieseliä ja sitten löpöt postiluukusta lorautettuaan saissyt rapussa raapimassa tikkuja ja ihmetellyt kovasti kun ei syty? :o :facepalm:
Asunto poltettiin postiluukusta kaadetulla bensiinillä Vantaalla
Kerrostaloasunto paloi asuinkelvottomaksi Vantaalla Koivukylässä perjantaina hieman ennen iltayhtätoista.
Poliisin mukaan asunnon postiluukusta oli kaadettu sisään bensiiniä, joka oli sytytetty tuleen. Asunnossa ei ollut ketään kotona, eikä kukaan loukkaantunut palossa.
Poliisi otti palopaikan läheisyydestä kiinni miehen epäiltynä teosta. Poliisin mukaan sekä kiinni otettu 28-vuotias mies että asunnossa asuva perhe ovat taustaltaan ulkomaalaisia ja lähtöisin samasta maasta. Poliisin mukaan epäilty on perheen sukulainen.
Poliisi on aikaisemminkin selvitellyt perheen aikuisten ja epäillyn välisiä selkkauksia.Tekoa tutkitaan murhanyrityksenä ja tuhotyönä.
Palanut asunto sijaitsee 12-kerroksisen talon kolmannessa kerroksessa Rautkallionkadulla. Pelastuslaitoksen mukaan kerrostalon asukkaita ei jouduttu evakuoimaan palon takia.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76520:asunto-poltettiin-postiluukusta-kaadetulla-bensiinillae-vantaalla&catid=29:kotimaa&Itemid=31 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76520:asunto-poltettiin-postiluukusta-kaadetulla-bensiinillae-vantaalla&catid=29:kotimaa&Itemid=31)
Quote from: foobar on 07.04.2012, 14:39:10
Tai jollain toisella asunnolla (mutta missä?). Eikös joku täällä hiljattain kertonut siitä, kuinka eräillä maahanmuuttajaryhmillä on omituinen taipumus olla pitkiä ajanjaksoja pois asunnoltaan, joka on varsin käsittämätöntä ottaen huomioon että äärimmäinen valtaosa heistä on kunnallisesti tuetun asumisen piirissä, eivätkä näin varmastikaan omista useita asuntoja...
Minusta yleistä asumistukea maksaa kela, eikä sossu. Tietääkseni kela saa rahaa valtion budjetista.
Quote from: vilach on 07.04.2012, 18:39:39
Quote from: foobar on 07.04.2012, 14:39:10
Tai jollain toisella asunnolla (mutta missä?). Eikös joku täällä hiljattain kertonut siitä, kuinka eräillä maahanmuuttajaryhmillä on omituinen taipumus olla pitkiä ajanjaksoja pois asunnoltaan, joka on varsin käsittämätöntä ottaen huomioon että äärimmäinen valtaosa heistä on kunnallisesti tuetun asumisen piirissä, eivätkä näin varmastikaan omista useita asuntoja...
Minusta yleistä asumistukea maksaa kela, eikä sossu. Tietääkseni kela saa rahaa valtion budjetista.
Ai siitä isosta pussista jota me veronmaksajat lapioimme sinne oman työn hedelmistä...
Quote from: vilach on 07.04.2012, 18:39:39
Quote from: foobar on 07.04.2012, 14:39:10
Tai jollain toisella asunnolla (mutta missä?). Eikös joku täällä hiljattain kertonut siitä, kuinka eräillä
Minusta yleistä asumistukea maksaa kela, eikä sossu.
Niin, nyt ei avautunut. KELA maksaa yleistä asumistukea. Kunta kuittaa koko kämpän. Toisille quittaa toisille ei. Kumpaan ryhmään Sinä kuulut?
Quote from: d100a on 07.04.2012, 19:16:29
Ai siitä isosta pussista jota me veronmaksajat lapioimme sinne oman työn hedelmistä...
Tietysti valtion budjetti saa rahaa pidättämällä rahaa tavallisten työssäkäyvien ihmisten palkoista.
Mutta on väärin sanoa, että yleistä asumistukea maksaa kunta (tässä tapauksessa Vantaa).
Jos sen maksaisi kunta, niin olisi paljon paremmin siihen suhteen, että se fakta, että kehitysmaalaiset ovat taakka, eikä rikkaus tulisi paljon paremmin esille, koska Vantaan kunnalla olisi suurempi budjettialijäämä ja se auttaisi avaamaan silmiä.
Quote from: desperaato on 07.04.2012, 19:23:09
Kunta kuittaa koko kämpän.
Kunta saa rahaa kämppään vuokrien muodossa.
Tietysti osalle ihmisiä sama kunta maksaa tätä vuokraa omasta budjetista (sossun asumistuki).
Quote from: vilach on 07.04.2012, 19:27:50
Kunta saa rahaa kämppään vuokrien muodossa.
Juuri näin. Kunta maksaa joidenkin asukkien vuokrat toisten, vuokransa maksavilta asukkailta kerättävillä tuloilla. Se on ihan sama kuinka päin asiaa pyörittelee. Mamut, mannet ja sossut tulee kalliiksi.
Quote from: desperaato on 07.04.2012, 18:00:37
Jää avoin kysymys kun joitakin aikoja aikaisemmin kun joku yritti samaa pääkaupunkiseudulla, asiasta uutisoitiin ettei saanut bensaa sytytettyä. Voisiko olla, että oli (köyhä kun on tietysti) ottanut sitä halvinta laatua mittarilta. Siis dieseliä ja sitten löpöt postiluukusta lorautettuaan saissyt rapussa raapimassa tikkuja ja ihmetellyt kovasti kun ei syty?
Älä huoli, Ruotsissa on ollut samanlaisia "miksi se ei syty?"-tuhopolttoja, muistan ainakin yhdestä lukeneeni, ja sikäläisten kokemusten mukaan seuraavalla kerralla palaa jo paljon paremmin, maahanmuuttajat oppivat virheistään ihan siinä missä muutkin...
Quote from: K.K. on 07.04.2012, 18:34:22
Asunto poltettiin postiluukusta kaadetulla bensiinillä Vantaalla
--
Poliisi on aikaisemminkin selvitellyt perheen aikuisten ja epäillyn välisiä selkkauksia.Tekoa tutkitaan murhanyrityksenä ja tuhotyönä.
Tämähän on varsin mielenkiintoinen sanavalinta toimittajalta. Jos olisi sanottu että "poliisi on aikaisemmin selvitellyt osallisten välisiä selkkauksia", tai jotakin sen tapaista, niin siinä tapauksessa sanaa "selkkaus" käytettäisiin kuvaamaan vain niitä aikaisempia juttuja. Mutta kun nyt sanaan
aikaisemmin on liitetty "-kin", niin silloin ainakin minun kielioppini mukaan sana selkkaus viittaa myös nyt tähän tämänkertaiseen tapaukseen. Verkkouutisten toimittaja siis kirjoittaa, että mittakaavaltaan suomenennätysluokkaa olevan törkeän tuhotyön yritys ja kymmenien ihmisten tapon tai murhan yritys olisi vain "selkkaus".
QuoteÄlä huoli, Ruotsissa on ollut samanlaisia "miksi se ei syty?"-tuhopolttoja, muistan ainakin yhdestä lukeneeni, ja sikäläisten kokemusten mukaan seuraavalla kerralla palaa jo paljon paremmin, maahanmuuttajat oppivat virheistään ihan siinä missä muutkin...
On se
kivaa kummaa kun mamut harjoittelee polttelua omia vastaan. Paitsi tässäkin kerrostalossa kyllä muutkin asukkaat ovat vaarassa.
QuoteAsunto poltettiin postiluukusta kaadetulla bensiinillä Vantaalla
--
Poliisi on aikaisemminkin selvitellyt perheen aikuisten ja epäillyn välisiä selkkauksia.Tekoa tutkitaan murhanyrityksenä ja tuhotyönä.
Tässä sitä mamujen hyysäämisen satoa taas uudelleen arvioidaan. Pyromaani itsekurssilaiselta.
Quote from: Totuus EPT on 07.04.2012, 20:46:28
On se kivaa kummaa kun mamut harjoittelee polttelua omia vastaan. Paitsi tässäkin kerrostalossa kyllä muutkin asukkaat ovat vaarassa.
Joku vantaalainenhan voisi käydä katsastamassa rappukäytävän nimitaulun. Tuskin siellä kovin montaa pottunokkaa asuu.
Okei joku tulee Somaliasta ja tuikkaa kämppäsi tuleen, miten se on sinulta pois
8 kakaraa. Olikos se Mao joka sanoi että hukuttakaamme vihollisemme ihmisten mereen.
Verkkouutisten juttu näemmä tulikin STT:ltä, eli vastuu sanavalinnoista menee sinne.
Tarkemmin ajateltuna muuten toimittajan täytyy, puutteellisista tiedoista johtuen, lähteä siitä oletuksesta että tuhopolttaja uskoi asukkaiden olevan kotona. Vaihtoehtona olisi jokin tällainen jo mainittukin "en saa kivempaa kämppää/sisustusta joten menen muualle ja kaveri polttaa"-tyyppinen juttu, jollaista ei tietenkään voi uutisoida koska rasismi.
Kyseessä olisi siis murhapolton eli tuhotyön yritys. Ja koska tapahtuma-aika oli myöhäisilta, ja asunnossa asui pikkulapsia, pitää olettaa että lapset ovat jo nukkumassa. Toisin sanoen, STT:n anonyymiksi jäävä toimittaja tuli kai vahingossa kirjoittaneeksi, että nukkumassa olevien pikkulasten murhapolton yritys olisi vain "selkkaus". Näin se Suomen kieli kehittyy. :roll:
Hauskasti muuten tuossa Verkkouutisissa "muita uutisia"-linkkinä "Lähiöt ovat mainettaan paremmassa kunnossa". (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=76498:laehioet-ovat-mainettaan-paremmassa-kunnossa&catid=29:kotimaa&Itemid=31) "Lähiöiden vetovoimaa voidaan tutkijoiden mukaan parantaa monin tavoin. Yksi tarpeellinen uudistus on yhdistää pieniä huoneistoja perheasunnoiksi." ;D ;D ;D
Selkkaus on ihan luontevaa jatkoa nahistelulle. Arvaa ketkä nahistelevat, vaikka rautaputkin? Huippuosaamista!
Ehkä kunniakansalainen vain arveli klaanitoverillaan olevan kylmän - kiitos rasistisen takatalven - ja hän ystävällisesti päätti virittää nuotion lämmittelyä varten. Ihan niin kuin aavikollakin aina tehtiin. Onhan meille uutisoitu, että tietyille maahanmuuttajille pitää opettaa asumista - sitäkään kun eivät raasut osaa.
Voi vittu. Nyt kyllä taas masentaa.
Quote from: Outo olio on 07.04.2012, 21:52:35
Kyseessä olisi siis murhapolton eli tuhotyön yritys. Ja koska tapahtuma-aika oli myöhäisilta, ja asunnossa asui pikkulapsia, pitää olettaa että lapset ovat jo nukkumassa. Toisin sanoen, STT:n anonyymiksi jäävä toimittaja tuli kai vahingossa kirjoittaneeksi, että nukkumassa olevien pikkulasten murhapolton yritys olisi vain "selkkaus". Näin se Suomen kieli kehittyy. :roll:
Mikä ihmeen yritys se muka on, kun asunto poltetaan. Kyllä se on ihan täytetty teko.
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 13:02:32
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
No tämäpä mukava kuulla, kiitos asuintalon paloturvallisuuden, ei kyseessä ollutkaan murhapolton yritys.
Kyse oli tuhotyö (murhapoltto on vanhentunut termi ko. rikokselle). Siinä toki oli vaara, muitta se ei ollut niin suuri kuin Porvoon kirkon poltossa. Näissä paloissa palo usein pysyy aika hyvin eristettynä, kunnes palokunta voi sammuttaa sen.
Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2012, 13:04:45
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
Et ole tosissasi? Kummassa mieluummin olisit ollut nukkumassa vantaalaiskerrostalon sytytettyä asuntoa ylemmissä huoneistoissa vaiko jossain noista porvoolaisista puutaloista?
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&sugexp=frgbld&cp=12&gs_id=1a&xhr=t&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1093&bih=479&wrapid=tljp1333792849820022&um=1&ie=UTF-8&q=porvoon+kirkko&fb=1&gl=fi&hq=kirkko&hnear=0x4691f42e9464915d:0xed1286af9480b7e7,Porvoo&cid=0,0,15366844426373249421&ei=XxCAT_mWLM3E4gSF9qnpBw&sa=X&oi=local_result&ct=image&sqi=2&ved=0CA0Q_BI
Olen täysin tosissasi. Ei tarvitse näyttää kuvia, olen ollut paikan päällä katsomassa. Puulatoalueella palot voivat edetä todella nopeasti. Minua todella suututtaa tuon rikoksen vähättely.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 23:35:36
Quote from: Veli Karimies on 07.04.2012, 13:02:32
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
No tämäpä mukava kuulla, kiitos asuintalon paloturvallisuuden, ei kyseessä ollutkaan murhapolton yritys.
Kyse oli tuhotyö (murhapoltto on vanhentunut termi ko. rikokselle). Siinä toki oli vaara, muitta se ei ollut niin suuri kuin Porvoon kirkon poltossa. Näissä paloissa palo usein pysyy aika hyvin eristettynä, kunnes palokunta voi sammuttaa sen.
...eli nahistelua, selkkaus korkeintaan. Nuhtelulla pitäisi selvitä, varmaan mukavan oloinen jo katuukin.
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 23:37:41
Quote from: Nuivanlinna on 07.04.2012, 13:04:45
Quote from: Mursu on 07.04.2012, 12:58:15
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:25:24
Kuolemanriski lienee ollut huomattavasti suurempi kuin Porvoon kirkon polton yhtyeydessä.
Ei todellakaan ollut. Kerrostaloasunnot ovat aika hyvin eristettyjä, jotta palo ei helposti pääse leviämään. Porvoon tuomiokirkko taas on keskellä puurakenteista asutusta.
Et ole tosissasi? Kummassa mieluummin olisit ollut nukkumassa vantaalaiskerrostalon sytytettyä asuntoa ylemmissä huoneistoissa vaiko jossain noista porvoolaisista puutaloista?
http://maps.google.fi/maps?hl=fi&sugexp=frgbld&cp=12&gs_id=1a&xhr=t&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&biw=1093&bih=479&wrapid=tljp1333792849820022&um=1&ie=UTF-8&q=porvoon+kirkko&fb=1&gl=fi&hq=kirkko&hnear=0x4691f42e9464915d:0xed1286af9480b7e7,Porvoo&cid=0,0,15366844426373249421&ei=XxCAT_mWLM3E4gSF9qnpBw&sa=X&oi=local_result&ct=image&sqi=2&ved=0CA0Q_BI
Olen täysin tosissasi. Ei tarvitse näyttää kuvia, olen ollut paikan päällä katsomassa. Puulatoalueella palot voivat edetä todella nopeasti. Minua todella suututtaa tuon rikoksen vähättely.
Ei kysymyksessä ollut vähättely, vaan vertailu. Tuosta Porvoon kirkosta on kymmeniä metrejä lähimpään asuintaloon ja ensikipinän ottaa vataan peltikatot. Itse olisin mieluummin porvoolaisessa puutalossa kuin vantaalaisessa kerrostalossa.
Et vastannut kysymykseen, että kummassa?
Ei ne rasistisen pizzapalokaustinkaan uhrit liekkeihin kuolleet, vaan savuun. Yksi eteisen matto, sohvasta puhumattakaan synnyttää kylliksi tappavia savukaasuja koko somppuklaanin ja naapureiden tappamiseen.
Quote
Näissä paloissa palo usein pysyy aika hyvin eristettynä, kunnes palokunta voi sammuttaa sen.
Juuri noin. Sakot sytyttäjälle. Vaaraa ei ollut. Turhaa meuhkaamista pikkuasiasta.
Quote from: Tsaimai on 08.04.2012, 01:10:22
Quote
Näissä paloissa palo usein pysyy aika hyvin eristettynä, kunnes palokunta voi sammuttaa sen.
Juuri noin. Sakot sytyttäjälle. Vaaraa ei ollut. Turhaa meuhkaamista pikkuasiasta.
Aivan, esimerkiksi ilmanvaihtokanavia pitkin siirtyvät palokaasut eivät uhkaa ketään ja jos uhkaavat, ne ovat vain rasistisia palokaasuja, joille pitää kirjoittaa rasismista pieni sakko ja homma on sillä selvä. Kuten mainittu, Tampereen pitseriapalossakaan kukaan ei ollut vaarassa, kuolivat vain rasistisuuttaan, kun aiheettomasti arvelivat mamujen laittaneen palon alulle.
Onneksi kehitys kehittyy, eikä pian Ruotsin mallin mukaan ole enää rasistisilla palomiehillä asiaa sammuttamaan monikulttuurisia hassun hauskoja pikku piloja. Tämäkin jekkuilu loppui ennen kuin alkoikaan, perhana.
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2012, 00:06:14
Ei kysymyksessä ollut vähättely, vaan vertailu. Tuosta Porvoon kirkosta on kymmeniä metrejä lähimpään asuintaloon ja ensikipinän ottaa vataan peltikatot. Itse olisin mieluummin porvoolaisessa puutalossa kuin vantaalaisessa kerrostalossa.
Et vastannut kysymykseen, että kummassa?
Siinä on meitä kumpaakin paremmat asiantuntijat todenneet, että vaara oli huomattava. Älä sinä ala selittää mitään peltikatoista.
Quote from: Mursu on 08.04.2012, 01:59:07
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2012, 00:06:14
Ei kysymyksessä ollut vähättely, vaan vertailu. Tuosta Porvoon kirkosta on kymmeniä metrejä lähimpään asuintaloon ja ensikipinän ottaa vataan peltikatot. Itse olisin mieluummin porvoolaisessa puutalossa kuin vantaalaisessa kerrostalossa.
Et vastannut kysymykseen, että kummassa?
Siinä on meitä kumpaakin paremmat asiantuntijat todenneet, että vaara oli huomattava. Älä sinä ala selittää mitään peltikatoista.
Porvoolaisesta puutöllistä lienee useampia ulostautumis vaihtoehtoja, kun Vantaalaisen kerrostalon ylimmästä kerroksesta...toki WTCn pikkaisessa kepposessa, jotku testasivat varsin innovatiivisiä poistumis reittejä, varsin värikkäillä tuloksilla
Quote from: Junes Lokka on 07.04.2012, 20:50:39
Quote from: Totuus EPT on 07.04.2012, 20:46:28
On se kivaa kummaa kun mamut harjoittelee polttelua omia vastaan. Paitsi tässäkin kerrostalossa kyllä muutkin asukkaat ovat vaarassa.
Joku vantaalainenhan voisi käydä katsastamassa rappukäytävän nimitaulun. Tuskin siellä kovin montaa pottunokkaa asuu.
Okei joku tulee Somaliasta ja tuikkaa kämppäsi tuleen, miten se on sinulta pois
Eniro auttaa.Laita missä? kohtaan rautkallionkatu ja kuka? kohtaan:abdullahi,ali,hassan,yms.
Wanhaan hyvään aikaan kaikki tuhopoltot luettiin murhapoltoiksi koska tekijä ei voinut todistaa että olisi tiennyt paikan asumattomaksi. Sille ja sama oliko kyseessä liiteri tai huoneisto.
Auton varkaus = luvaton käyttö/käyttövarkaus
Raiskaus = pakottaminen *********
Murhapoltto = tuhotyö
Kaikille sama päänsilitys - hyi tuhmaa!
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2012, 05:15:44
Wanhaan hyvään aikaan kaikki tuhopoltot luettiin murhapoltoiksi koska tekijä ei voinut todistaa että olisi tiennyt paikan asumattomaksi. Sille ja sama oliko kyseessä liiteri tai huoneisto.
Auton varkaus = luvaton käyttö/käyttövarkaus
Raiskaus = pakottaminen *********
Murhapoltto = tuhotyö
Kaikille sama päänsilitys - hyi tuhmaa!
Kyllä lähtisin siitä, jos nyt sivutetaan pottunokkien töykeät raiskaukset, niin olkoon koventamisperusteena kuritushuonetta, mutta trendinä on kuitenkin, että osa
mukamas raiskauksista on pelkästään kulttuurieroista johtuvia väärinkäsityksiä, niin olisi kohtuullista tietyissä yksittäistapauksissa lieventää
pimpin luvattomaksi käyttöönotoksi
Quote from: desperaato on 07.04.2012, 18:00:37
Quote from: Junes Lokka on 07.04.2012, 17:53:30
Syy on bensan?
Jää avoin kysymys kun joitakin aikoja aikaisemmin kun joku yritti samaa pääkaupunkiseudulla, asiasta uutisoitiin ettei saanut bensaa sytytettyä. Voisiko olla, että oli (köyhä kun on tietysti) ottanut sitä halvinta laatua mittarilta. Siis dieseliä ja sitten löpöt postiluukusta lorautettuaan saissyt rapussa raapimassa tikkuja ja ihmetellyt kovasti kun ei syty? :o :facepalm:
Dieselinkin saa sytytettyä todella helposti tulitikulla tai sytkärillä, olen n. 5 vuotta sytytellyt lämmityskattilaani dieselillä n. 100 krt vuodessa ja hyvin syttyy.
Quote from: foobar on 07.04.2012, 14:12:34
Toisaalta ihmettelen miksi ulkomaalaistaustaisuus on nyt mainittu. Eihän kattavan tiedon tarjoaminen kuulu Sanoman linjaan ainakaan silloin kun se ei palvele agendaa. Ehkä tässä on jouduttu tekemään joku katastrofinhallinnallinen paljastustoimenpide siksi, että juttu voi vielä paisua oikeasti mediahuomiota saaviin mittoihin.
Ei paisu saammepa nähdä. Oli syy sitten rasisstisen sossun kieltäytyminen rahoittamasta uutta syyrialaista soffaa tms. kuten itse epäilen tai sitten s-uros päätti hieman näpäyttää säkkiä jostain uhmakkuudesta polttamalla sen syyrialaisen soffan niin hiljaista pitelee.
Luulen että tämä tapaus on niinsanotusti jäävuoren huippu joka pääsi ylittämään uutiskynnyksen. Epäilen suuresti että näitä tapauksia on paljon, uhkauksen tasolla. Tehokas keino ehkäistä säkkihameväkeä maallistumasta kaikkike tasa-arvovaatimuksineen. Tosin tälläiset rasistiset, toisten uskontoa rienaavat vihapuheet jotka halventavat ja loukkaavat kokonaisia kansanryhmiä on maassamme kielletty.
Olin kieltämättä hämmästynyt ämän sattumuksen vähäisestä näkyvyydestä eilisessä uutisvirrassa. Onneksi kuitenkin puitiin näyttävästi ameikkalaisen lentokoneen putoamista, koska myös siinä olisi voinut sattua vahinkoja sivullisille :facepalm:
Quote from: Ari-Lee on 08.04.2012, 05:15:44
Wanhaan hyvään aikaan kaikki tuhopoltot luettiin murhapoltoiksi koska tekijä ei voinut todistaa että olisi tiennyt paikan asumattomaksi. Sille ja sama oliko kyseessä liiteri tai huoneisto.
Auton varkaus = luvaton käyttö/käyttövarkaus
Raiskaus = pakottaminen *********
Murhapoltto = tuhotyö
Kaikille sama päänsilitys - hyi tuhmaa!
En tiedä mitä yrität tuolla sanoa. Yritätkö sanoa, että jossain vaiheessa autovarkaus olisi muutettu luvattomaksi käytöksi? Näin ei ole. Varkaus ja luvaton käyttö ovat eri asioita. Luvattomassa käytössä vain tavaraa käytetään, sen omistussuhdetta ei muuteta laittomasti. Ymmärrän, että auton luvattomassa käytössä on ongelmia, koska se autoa käytettäessä se kuljetetaan pois paikaltaan ja saatetaan jopa romuttaa. Siksi siitä onkin säädetty omalla laillaan. Näin oli 1964-1990, kun laki oli moottoriajoneuvon luvaton käyttöönottaminen ja vuodesta 2002, jolloin se on ollut moottorikulkuneuvon käyttövarkaus.
Käsite raiskaus taas on laissa ollut vasta 1990-luvulta asti. Sitä ennen termi oli väkisinmakaaminen. Tässä yhteydessä tosin otettiin mukaan myös lievempi muoto: pakottaminen sukupuoliyhteyteen. Lieviä muotoja oli ennenkin, mutta niitä ei oltu kirjattu omiksi nimikkeiksi vaan oli kirjattu: "tai lieventävien asianhaarojen vallitessa vankeuteen" tms. Rikoslain kokonaisuudistuksessa näille lieville muodoille keksittiin omat nimet ja aina se ei ollut kaikkein onnistuneinta.
Murhapoltto muuttui tosiaan tuhotyöksi. Tässä itsesiassa mukailtiin arkikieltä. Arkikielessä ei käytetty juuri sanaa murhapoltto vaan tuhopoltto. Rikosta ei nimitetty tuhopoltoksi, koska se voidaan tehdä esimerkiksi räjäyttämällä. Toki sanalla on lievä kaiku, kun se kuulostaa aikalailla tihutyöltä. Samalla rikoksessa suojeltava oikeushyvä määriteltiin selkeämmin ihmishengiksi, eikä rakennuksen kulttuurihistorialliseksi arvoksi.
Quote from: Paul Ruth on 07.04.2012, 14:09:23
Quote from: Paju on 07.04.2012, 14:01:19
Samalla kun HS lisäsi uutiseen tiedon ulkomaalaistaustaisuudesta, maininta asuntojen yhdistämisestä nipsaistiin pois. :D
On nämä kyllä mainioita. ;D
Aivan, kun se ei ole edes SE pointti, vaikka sekin muumittaa niin muumisti. Pointti on tämä meidän älytön "perheenyhdistelypolitiikka". Kyllähän 28 vee ehtii punoa nuo kahdeksan uutta kunniakansalaista, mutta itse pidän tod.näköisena, että kyseessä on kukkatätien harhautusoperaatio.
Verisuonet eivät meinaa mahtua kulkemaan vapaina- taaskaan.
Näillä joillakin taustaisilla on näköjään ihmeellisen pakottava tarve tuuskata bensiinillä kerrostaloissa :facepalm:
Tulisieluinen luonne ja välitön tarve toteuttaa uhkauksensa on vastuuntunnotonta elämänhallintaa. Kyllä se on kauheeta kun joutuu pakenemaan sotaa ja kurjuutta tänne kauas ja opitaan ryyppäävältä sekä reuhaavalta kansalta näitä huonoja tapoja. Kaiken lisäksi ennakkoluulot ja rasismi pakottavat muuten niin reippaa ja iloiset maailmankansalaiset bensa-asemalle. Toinen :facepalm:
Tämän hämmästyttävän kiittämättömyyden, piittaamattomuuden ja röyhkeyden äärellä on myös kohtuullisen ärsyttävää tajuta, ettei tekijältä koskaan tulla saamaan lantin lanttia tekonsa korvaamiseksi eikä Suomi myöskään tule pääsemään hänestä eroon kulumallakaan.
Rikastuttiin taas niin mahdottomasti.
Quote from: Outo olio on 07.04.2012, 16:42:49
12-kerroksisen asuinkerrostalon kerroksissa 3-12 tapahtumahetkellä olleiden lukumäärä x tapon tai murhan yritys + rakennuksessa tapahtumahetkellä olleen irtaimen omaisuuden tuhotyön yritys + rakennuksen tuhotyön yritys. Jo pelkkä rakennus on miljoonien arvoinen, ja ihmiset korvaamattomia. Siitä pitäisi lähteä kun rangaistusta mietitään.
Samalla linjalla. Asian vierestä, samoin kuin olen sitä mieltä, että Tampereen pyromaani olisi pitänyt tuomita kolmesta murhasta (tuhotöiden lisäksi, tietysti). Minimituomion olisi pitänyt olla kolme elinkautista (siis siten, että toista aletaan kärsiä vasta sitten jos/kun tullaan ensimmäisestä armahdetuksi, ja kolmatta sitten kun toisesta).
Quote from: Oami on 08.04.2012, 13:48:25
Quote from: Outo olio on 07.04.2012, 16:42:49
12-kerroksisen asuinkerrostalon kerroksissa 3-12 tapahtumahetkellä olleiden lukumäärä x tapon tai murhan yritys + rakennuksessa tapahtumahetkellä olleen irtaimen omaisuuden tuhotyön yritys + rakennuksen tuhotyön yritys. Jo pelkkä rakennus on miljoonien arvoinen, ja ihmiset korvaamattomia. Siitä pitäisi lähteä kun rangaistusta mietitään.
Samalla linjalla. Asian vierestä, samoin kuin olen sitä mieltä, että Tampereen pyromaani olisi pitänyt tuomita kolmesta murhasta (tuhotöiden lisäksi, tietysti). Minimituomion olisi pitänyt olla kolme elinkautista (siis siten, että toista aletaan kärsiä vasta sitten jos/kun tullaan ensimmäisestä armahdetuksi, ja kolmatta sitten kun toisesta).
Pitää nussia pilkkua sen verran, että pyromaani on F63.1- ICD10-koodia kantavaa mielisairautta poteva henkilö, jota kliinisesti sairaana voidaan rikoksiin syyllistyessään pitää enemmänkin pakkohoidon kuin rikosoikeudellisten toimenpiteiden tarpeessa olevana. Tampereen pizzeriapolttajat eivät käsittääkseni olleet kliinisesti sairaita vaan pikemminkin törkeän piittaamattomia ja taloudellisen hyödyn ihmishenkien edelle asettaneita rikollisia, jotka tosiaan ansaitsisivat sen murhatuomionkin tuhotyötuomion päälle.
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.04.2012, 14:59:20
Pitää nussia pilkkua sen verran, että pyromaani on F63.1- ICD10-koodia kantavaa mielisairautta poteva henkilö, jota kliinisesti sairaana voidaan rikoksiin syyllistyessään pitää enemmänkin pakkohoidon kuin rikosoikeudellisten toimenpiteiden tarpeessa olevana. Tampereen pizzeriapolttajat eivät käsittääkseni olleet kliinisesti sairaita vaan pikemminkin törkeän piittaamattomia ja taloudellisen hyödyn ihmishenkien edelle asettaneita rikollisia, jotka tosiaan ansaitsisivat sen murhatuomionkin tuhotyötuomion päälle.
Oleellistahan kai on se kysymys että "onko tämä henkilö luultavasi vaaraksi itselleen ja/tai ympäristölleen? K/E?". Jos on, niin eihän sellaista voi yhteiskuntaan päästää. Se, mistä yhteiskuntakelvottomuus johtuu, rikollisuudesta ja tyhmyydestä, vaiko aidosta mielenterveysongelmasta, on täysin epäoleellista.
Quote from: Outo olio on 08.04.2012, 15:15:35
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.04.2012, 14:59:20
Pitää nussia pilkkua sen verran, että pyromaani on F63.1- ICD10-koodia kantavaa mielisairautta poteva henkilö, jota kliinisesti sairaana voidaan rikoksiin syyllistyessään pitää enemmänkin pakkohoidon kuin rikosoikeudellisten toimenpiteiden tarpeessa olevana. Tampereen pizzeriapolttajat eivät käsittääkseni olleet kliinisesti sairaita vaan pikemminkin törkeän piittaamattomia ja taloudellisen hyödyn ihmishenkien edelle asettaneita rikollisia, jotka tosiaan ansaitsisivat sen murhatuomionkin tuhotyötuomion päälle.
Oleellistahan kai on se kysymys että "onko tämä henkilö luultavasi vaaraksi itselleen ja/tai ympäristölleen? K/E?". Jos on, niin eihän sellaista voi yhteiskuntaan päästää. Se, mistä yhteiskuntakelvottomuus johtuu, rikollisuudesta ja tyhmyydestä, vaiko aidosta mielenterveysongelmasta, on täysin epäoleellista.
Esim. syntyperäisestä yhteiskuntakelvottomuudesta ei silti tarvitse erikseen rangaista, riittää se että henkilö ja ympäristö suojataan hänen teoiltaan. Ja toisaalta: tarkoitushakuisesta vaaranaiheuttamisesta ei pidä jättää rankaisematta, ei vaikka kuinka olis pitsamiehen elämä ollut apeaa...
Quote from: Outo olio on 08.04.2012, 15:15:35
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.04.2012, 14:59:20
Pitää nussia pilkkua sen verran, että pyromaani on F63.1- ICD10-koodia kantavaa mielisairautta poteva henkilö, jota kliinisesti sairaana voidaan rikoksiin syyllistyessään pitää enemmänkin pakkohoidon kuin rikosoikeudellisten toimenpiteiden tarpeessa olevana. Tampereen pizzeriapolttajat eivät käsittääkseni olleet kliinisesti sairaita vaan pikemminkin törkeän piittaamattomia ja taloudellisen hyödyn ihmishenkien edelle asettaneita rikollisia, jotka tosiaan ansaitsisivat sen murhatuomionkin tuhotyötuomion päälle.
Oleellistahan kai on se kysymys että "onko tämä henkilö luultavasi vaaraksi itselleen ja/tai ympäristölleen? K/E?". Jos on, niin eihän sellaista voi yhteiskuntaan päästää. Se, mistä yhteiskuntakelvottomuus johtuu, rikollisuudesta ja tyhmyydestä, vaiko aidosta mielenterveysongelmasta, on täysin epäoleellista.
Elinkautisen tulisi juuri tuosta syystä olla ihan oikea elinkautinen, tai ainakin jenkkimallisen "25 to life"rangaistuksen soisi olevan mahdollinen vaihtoehto.
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.04.2012, 14:59:20
Pitää nussia pilkkua sen verran, että pyromaani on F63.1- ICD10-koodia kantavaa mielisairautta poteva henkilö, jota kliinisesti sairaana voidaan rikoksiin syyllistyessään pitää enemmänkin pakkohoidon kuin rikosoikeudellisten toimenpiteiden tarpeessa olevana. Tampereen pizzeriapolttajat eivät käsittääkseni olleet kliinisesti sairaita vaan pikemminkin törkeän piittaamattomia ja taloudellisen hyödyn ihmishenkien edelle asettaneita rikollisia, jotka tosiaan ansaitsisivat sen murhatuomionkin tuhotyötuomion päälle.
Asiallinen huomautus, koitetaan muistaa.
Koska Tampereen pizzerian polttajille annetut tuomiot eivät ole kaikkia miellyttäneet, miten olisi pitänyt toimia?
Olisiko voimassa oleva lainsäädäntö pitänyt unohtaa ja antaa tuomio joltakin foorumilta löytyvän "olen sitä mieltä" -lakiehdotusten mukaan? Vai olisiko lakia pitänyt tulkita eri tavalla tai muuttaa taannehtivasti siten, että murhan käsitettä laajennetaan?
Lain mukaan murha on ankarammin tuomittavampi versio "taposta", minkä laki puolestaan määrittelee seuraavasti: "Joka tappaa toisen,..."
Henkirikoksista rankaisemisesta on kertynyt satojen vuosien aikana vakiintunut käytäntö, ja suuri määrä ennakkotapauksia. On vaikea muuttaa vallitsevaa käsitystä jonkin tietyn yksittäisen tapahtuman kohdalla. Joskus sitä kuitenkin poliittiselta taholta tai "kansan taholta" vaaditaan. Lopputuloksena on tällöin helposti farssi, jolla on kielteisiä vaikutuksia oikeusjärjestelmään. Silloin kun oikeutta käydään katumielenosoitusten tai populistipoliitikkojen tai vieraan valtion edustajien (esimerkiksi valvontakomissio ja sotasyyllisyysoikeudenkäynti) vaatimuksesta, lopputulos on mitä on.
Yleinen käytäntö on se, että taposta tuomitseminen edellyttää teon tahallisuutta. Jos kuoleman aiheuttaminen ei ole tahallista, puhutaan kuolemantuottamuksesta. Rajanveto voi olla joskus vaikeaa. Tähän todennäköisesti viitataan, kun esitetään, että tamperelaisille pizzerian polttajille olisi pitänyt antaa tuomiot murhista. Tässä tulee kuitenkin vastaan vakiintunut oikeuskäytäntö. Oikeus uskoi syytettyjen vakuuttelua, että heidän tarkoituksenaan ei ollut tappaa ketään vaan saada palovakuutusrahat. Oikeus uskoi myös sen, että tekijät eivät arvanneet savukaasujen leviävän rappukäytävään ja tappavan sinne asunnoistaan tulevia ihmisiä. Oikeus uskoi todennäköisesti myös sen, että palon sytyttäjät olettivat, että palokunta rajaa palon, ja vahingot rajoittuvat pizzerian kaluston tuhoutumiseen ja toiminnan loppumiseen, mistä he saavat vakuutusrahat. Tahallista ihmisten tappamista ei pystytty näyttämään toteen, joten tekijöitä ei voitu tuomita taposta tai murhasta.
Jos oikeudenkäynnin faktat esitettäisiin kansalaisille, suurin osa todennäköisesti päätyisi samaan tulokseen kuin oikeus. Kansan suuttumus ei ole riittävä peruste tuomita syytettyjä ankarampaan rangaistukseen kuin mitä laki edellyttää.
Pizzerian sytyttäminen vakuutuspetostarkoituksessa oli sinänsä häikäilemätön teko, eikä sitä voi puolustella. Syyttömien talon asukkaiden kuoleminen tämän rikoksen seurauksena oli erittäin ikävä asia, mutta juridiselta kannalta tekijöitä ei kuitenkaan voitu tuomita murhasta. Jos oikeuskäytäntöä muutettaisiin foorumeilla ehdotettuun suuntaan niin, että toisen ihmisen kuoleman aiheuttaminen rikoksen seurauksena katsottaisiin aina murhaksi, Suomen henkirikostilastot pomppaisivat ylöspäin. Autolla toisen ihmisen kuoliaaksi ajaneet saisivat elinkautisen tuomion murhasta, koska uhrihan olisi kuollut rikoksen - liikennerikoksen - seurauksena. Samoin monet työtapaturmat johtaisivat murhatuomioihin, koska niidenkin taustalla on usein työsuojelurikos. Tappava vahingonlaukaus aseella olisi aina murha, koska sen syynä olisi aselainsäädännön määrittelemä rikos.
Seuraavan kerran kun murhautan jengiä esim. palokaasuilla, hankin tekijöiksi jotain totaalisia taulapäitä. Suojaväri ei tietenkään olisi haitaksi koska julkinen valta käsittelee tiettyjä maahanmuuttajaryhmiä ikäänkuin he olisivat jääneet pysyvästi pikkulapsen tasolle. Miten tyhmiä nuo pizzerianpitäjätkin oikein olivat? Pitääkö heidät palkita siitä, etteivät olleet fiksumpia? Olisiko mitään mahdollisuutta, että tyhmää voi myös näytellä?
No, tämä projekti ei tietenkään onnistu koska rikokseen yllyttämisestä tulisi tuomio asioista jotain tajuavalle, eli minulle.
Murhan kriteereistä olen pitkälti samaa mieltä, mutta siitä en että aivottomuuden pitäisi olla hengenvaaran tai kuolemantapauksia aiheuttaneen tarkoitushakuisen teon tapauksessa lieventävä asianhaara...
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Yleinen käytäntö on se, että taposta tuomitseminen edellyttää teon tahallisuutta. Jos kuoleman aiheuttaminen ei ole tahallista, puhutaan kuolemantuottamuksesta. Rajanveto voi olla joskus vaikeaa. Tähän todennäköisesti viitataan, kun esitetään, että tamperelaisille pizzerian polttajille olisi pitänyt antaa tuomiot murhista. Tässä tulee kuitenkin vastaan vakiintunut oikeuskäytäntö. Oikeus uskoi syytettyjen vakuuttelua, että heidän tarkoituksenaan ei ollut tappaa ketään vaan saada palovakuutusrahat. Oikeus uskoi myös sen, että tekijät eivät arvanneet savukaasujen leviävän rappukäytävään ja tappavan sinne asunnoistaan tulevia ihmisiä. Oikeus uskoi todennäköisesti myös sen, että palon sytyttäjät olettivat, että palokunta rajaa palon, ja vahingot rajoittuvat pizzerian kaluston tuhoutumiseen ja toiminnan loppumiseen, mistä he saavat vakuutusrahat. Tahallista ihmisten tappamista ei pystytty näyttämään toteen, joten tekijöitä ei voitu tuomita taposta tai murhasta.
Pizzerian sytyttäminen vakuutuspetostarkoituksessa oli sinänsä häikäilemätön teko, eikä sitä voi puolustella. Syyttömien talon asukkaiden kuoleminen tämän rikoksen seurauksena oli erittäin ikävä asia, mutta juridiselta kannalta tekijöitä ei kuitenkaan voitu tuomita murhasta. Jos oikeuskäytäntöä muutettaisiin foorumeilla ehdotettuun suuntaan niin, että toisen ihmisen kuoleman aiheuttaminen rikoksen seurauksena katsottaisiin aina murhaksi, Suomen henkirikostilastot pomppaisivat ylöspäin. Autolla toisen ihmisen kuoliaaksi ajaneet saisivat elinkautisen tuomion murhasta, koska uhrihan olisi kuollut rikoksen - liikennerikoksen - seurauksena. Samoin monet työtapaturmat johtaisivat murhatuomioihin, koska niidenkin taustalla on usein työsuojelurikos. Tappava vahingonlaukaus aseella olisi aina murha, koska sen syynä olisi aselainsäädännön määrittelemä rikos.
Pizzeriapolton vertaaminen esimerkiksi työsuojelu- tai liikennerikoksiin on siltä kannalta älyllisesti epärehellistä, että poltto oli jo lähtökohtaisesti yleisvaarallinen rikos jonka seuraukset olivat myös varmasti ennakoitavissa. En tiedä, millaisten lasien läpi keissiä on oikeudessa katsottu mutta kyllä sen nyt pitäisi olla itsestäänselvää, että tuikatessa asuinrakennuksen osaa tuleen voi yllättäen käydä niin, että palosta aiheutuu henkeen ja terveyteen kohdistuvia vakavia seuraamuksia. Vahingonlaukaus on huono vertauskuva, parempaa vertailukohtaa voisi hakea esimerkiksi ysimillisellä suoritetusta henkirikosesta jonka polustelun olisi "en mä ajatellut tappaa sitä, kunhan vaan pelotella".
Herkkäuskoisia tuomareita ovat olleet, sano, elleivät tekijät sitten olleet jonkin sortin vajaavaltaisia tms.
Quote from: Mursu on 08.04.2012, 01:59:07
Quote from: Nuivanlinna on 08.04.2012, 00:06:14
Ei kysymyksessä ollut vähättely, vaan vertailu. Tuosta Porvoon kirkosta on kymmeniä metrejä lähimpään asuintaloon ja ensikipinän ottaa vataan peltikatot. Itse olisin mieluummin porvoolaisessa puutalossa kuin vantaalaisessa kerrostalossa.
Et vastannut kysymykseen, että kummassa?
[/b]
Siinä on meitä kumpaakin paremmat asiantuntijat todenneet, että vaara oli huomattava. Älä sinä ala selittää mitään peltikatoista.
En halua haastaa riitaa, vaan esitin tuolla kysymyksen mihin et vastannut.
Itse pidän erillistalon tuikkaamista tuleen naapureille vähemmän vaarallisena kuin kerrostaloasunnon tuikkamista tuleen.
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Koska Tampereen pizzerian polttajille annetut tuomiot eivät ole kaikkia miellyttäneet, miten olisi pitänyt toimia?
Olisiko voimassa oleva lainsäädäntö pitänyt unohtaa ja antaa tuomio joltakin foorumilta löytyvän "olen sitä mieltä" -lakiehdotusten mukaan? Vai olisiko lakia pitänyt tulkita eri tavalla tai muuttaa taannehtivasti siten, että murhan käsitettä laajennetaan?
Eiköhän jokainen foorumilainen ymmärrä, etteivät oikeusistuimet toimi heidän henkilökohtaisten mutujensa ohjaamana.
Mutta kerropa sinä, miksei foorumeilla saisi keskustella rangaistusasteikosta ja ehdottaa jopa reformeja. Onko muitakin yhteiskunnallisia aspekteja, joiden puitteissa ei saisi spekuloida?
Quote from: Siili on 08.04.2012, 17:26:02
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Koska Tampereen pizzerian polttajille annetut tuomiot eivät ole kaikkia miellyttäneet, miten olisi pitänyt toimia?
Olisiko voimassa oleva lainsäädäntö pitänyt unohtaa ja antaa tuomio joltakin foorumilta löytyvän "olen sitä mieltä" -lakiehdotusten mukaan? Vai olisiko lakia pitänyt tulkita eri tavalla tai muuttaa taannehtivasti siten, että murhan käsitettä laajennetaan?
Eiköhän jokainen foorumilainen ymmärrä, etteivät oikeusistuimet toimi heidän henkilökohtaisten mutujensa ohjaamana.
Mutta kerropa sinä, miksei foorumeilla saisi keskustella rangaistusasteikosta ja ehdottaa jopa reformeja. Onko muitakin yhteiskunnallisia aspekteja, joiden puitteissa ei saisi spekuloida?
Olikos se Halla-ahon ihmisarvojuttu josta pitkällisen väännön jälkeen saatiin ihmisoikeusihmisten käsissä ulos käsittämätön lopputulema: Halla-ahon käsitys oli lainvastainen (ts. "laiton") siksi, että sen pystyy katsomaan olevan ristiriidassa suomalaisen lainsäädännön, tarkkaan ottaen ihmisoikeussopimuksen velvoitteiden kanssa. Näin ihmisoikeusihmiset loivat siis uuden rikoksen siitä, että joku oli sanonut mielipiteensä jostain aiheesta. Maailma on ihmeellinen paikka ja epäilemättä se olisi paljon huonompi paikka ilman näitä, joiden ammattimainen työnkuva on mustan selittäminen valkoiseksi, ja lakikirjan selittäminen listaksi laillisisista mielipiteistä.
Tietenkin sama porukka on toisaalta valmis olemaan käyttämättä samaa pakkopaitaa jonka pukevat innolla muiden päälle. Vaikka lakikirjassa laiton rajanylitys on... no, laiton, ihmisoikeusihmiset lähinnä ihailevat tekoa. Kukaan ei silti kutsu heidän mielipiteitään tämän vuoksi laittomiksi.
Quote from: Oami on 08.04.2012, 16:52:51
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.04.2012, 14:59:20
Pitää nussia pilkkua sen verran, että pyromaani on F63.1- ICD10-koodia kantavaa mielisairautta poteva henkilö, jota kliinisesti sairaana voidaan rikoksiin syyllistyessään pitää enemmänkin pakkohoidon kuin rikosoikeudellisten toimenpiteiden tarpeessa olevana. Tampereen pizzeriapolttajat eivät käsittääkseni olleet kliinisesti sairaita vaan pikemminkin törkeän piittaamattomia ja taloudellisen hyödyn ihmishenkien edelle asettaneita rikollisia, jotka tosiaan ansaitsisivat sen murhatuomionkin tuhotyötuomion päälle.
Asiallinen huomautus, koitetaan muistaa.
Oikaisen väärän tiedon. Pyromania ei kuulu mielisairauksiin vaan "Muihin aikuisiän persoonallisuushäiriöihin. Niiden perusteelle ei voida määrätä pakkohoitoon eikä niihin liity sellaista kyvyttömyytä ymmärtää tekojensa merkitystä, joka poistaisi rikoksesta rangaistavuuden.
Quote from: ICD-10
F63-F69
Muut aikuisiän persoonallisuus- ja
käytöshäiriöt
Andra personlighetsstörningar och
beteendestörningar hos vuxna
F63 KÄYTÖS- JA HILLITSEMISHÄIRIÖT
Impulskontrollstörningar
F63.0 Pelihimo
Spelberoende
Mukaan lukien
Patologinen pelaaminen
Inkluderar
Patologiskt spel
F63.1 Tuhopolttohimo
Pyromani
Mukaan lukien
Pyromania
F63.2 Näpistelyhimo (kleptomania)
Kleptomani
Mukaan lukien
Varastamispakko
Inkluderar
Kleptomani
F63.3 Karvojennyppimishäiriö
Trikotillomani
F63.8 Muu käytös- ja hillitsemishäiriö
Annan specificerad impulskontrollstörning
Mukaan lukien
Toistuvat raivokohtaukset
Inkluderar
Intermittent explosivitet
F63.9 Määrittämätön käytös- ja hillitsemishäiriö.
Tuota, olen muuten sitä mieltä, että nämä rikolliset mamut pitäisi lähettää takaisin kotimaahansa heti tuomion lukemisen jälkeen, mitä hittoa me heitä vankilassa elättämään, elättäkööt itse itsensä.
Eikä koskaan takaisin.
M: Kiitos korjauksesta. :)
Toivoisin tosin ihan työn puolesta, että kleptomaaneille olisi mahdollista määrätä pakkohoitoa. ;D
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Henkirikoksista rankaisemisesta on kertynyt satojen vuosien aikana vakiintunut käytäntö, ja suuri määrä ennakkotapauksia.
Kyse lienee suomalaisista ??
QuoteYleinen käytäntö on se, että taposta tuomitseminen edellyttää teon tahallisuutta.
Piittaamattomuus lienee tahallista ?
Oikeus on ollut "oikeutta" kun tätä ei olla huomioitu.
Tekijät tulisi välittömästi karkoittaa, pitäkööt hyvänään maat jotka tuollaisia tuottavat.
Quote from: Sunt Lacrimae on 08.04.2012, 17:59:43
M: Kiitos korjauksesta. :)
Toivoisin tosin ihan työn puolesta, että kleptomaaneille olisi mahdollista määrätä pakkohoitoa. ;D
Eiväthän nuo mukavia ihmismielen poikkeuksia ole, nuo käytöshäiriöt ja persoonallisuuden vinoutumat. Aiheuttavat paljon haittaa itselle ja muillekin. Tuhopolttohimon takia menee henkiäkin :(
Quote from: Siili on 08.04.2012, 17:26:02
Mutta kerropa sinä, miksei foorumeilla saisi keskustella rangaistusasteikosta ja ehdottaa jopa reformeja. Onko muitakin yhteiskunnallisia aspekteja, joiden puitteissa ei saisi spekuloida?
En ole ehdottanut, että foorumeilla ei saisi keskustella rangaistusasteikoista ja ehdottaa reformeja. Tästä syystä en viitsi yrittää keksiä, mitä muitakin yhteiskunnallisia aspekteja on, joiden puitteissa ei saisi spekuloida. Nämä "aspektit" kyllä ennen pitkää huomaa, kun sopimaton aihe poistetaan tai kirjoittaja poistetaan. Jollakin foorumilla sallitaan tiettyjen aspektien käsitteleminen melko vapaasti, mutta jollakin toisella foorumilla ehkä vähemmän vapaasti. Sananvapauden rajat vaihtelevat. Kannatan mahdollisimman laajaa sananvapautta.
En tunne Tampereen pizzerianpolttotapauksen yksityiskohtia, joten en varsinaisesti esittänyt omaa mielipidettäni siitä, millainen tuomio tekijöille olisi pitänyt antaa. Pohdiskelin asiaa vain oikeusistuimen näkökulmasta sikäli kuin maallikkona tällaiseen pohdiskeluun edes kykenen.
Tuomiot ovat mitä ovat. En minäkään kaikkia tuomiota "hyväksy", mutta minkä niille mahtaa. Jostakin syystä minua vaivaa enemmän se, jos oikeus on antanut liian ankaran rangaistuksen tai joku on katsottu syylliseksi, vaikka hän ei ole mielestäni ole ollut syyllinen mihinkään ainakaan moraalisessa mielessä (eli laissa on vikaa). Se, että joku on saanut liian lievän tuomion, ei minua erityisesti haittaa, koska ymmärrän sen, että jos lainsäädännöstä tehtäisiin niin tiukka, että joka ikinen syyllinen varmasti kärsisi rikoksestaan äärimmäisellä tavalla olipa sitten tehnyt sen tai ehkä tehnyt sen, yhteiskunta olisi ikävä paikka.
Ihmisen hengenmenetykseen johtavia rikoksia tapahtuu Suomessa vuosittain varsin vähän. Osa on onnettomuuksia liikenteessä tai muualla. Osa on humalaisten keskinäistä väkivaltaa, jossa puukot heiluvat, mutta jossa "ulkopuoliset" eivät ole suuressa vaarassa. Täysin satunnaisia ulkopuolisiin ihmisiin kohdistuvia henkirikoksia tehdään vuosittain parikymmentä tai ehkä vähän enemmän (googlailkoon joku tarkemman luvun, mutta ei se joka tapauksessa kovin suuri ole). Suomalaisen tilastollinen riski joutua harkitun murhan uhriksi on mikroskooppisen pieni. Silti näistä muutamista tapauksista kiehutaan foorumeilla aivan raivona. Vaaditaan lisää poliiseja ja lisää valtaa poliisille ja kuolemanrangaistuksia ja ehdottomia elinkautisia ja muuta tällaista.
Kannattaako näiden muutamien sinänsä ikävien tapausten takia muuttaa maa julmaksi poliisivaltioksi. Eivät murhat sitä paitsi edes silloin lopu. Joillakin tuntuu olevan sellainen käsitys, että tavallisen kansan elämä on sitä onnellisempaa, mitä ankeammat vankilat maassa on ja mitä pidempiä ja julmempia tuomioita – mukaan lukien teloitukset - niissä kärsitään. Käytäntö maailmalla on kuitenkin osoittanut, että asia ei taida olla aivan näin.
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48Autolla toisen ihmisen kuoliaaksi ajaneet saisivat elinkautisen tuomion murhasta, koska uhrihan olisi kuollut rikoksen - liikennerikoksen - seurauksena.
Kyllä vaatii olla aika puusilmä, jos ei osaa erottaa "vahinkoa" ja "tahallista" tekoa toisistaan. Samoin kun kukaan ei käske polttamaan pizzeriaa, niin kukaan ei käske ajamaan kännissä. Jos joku seurauksena kuolee, niin se on kyllä enemmän tuottamuksellinen teko. Tai jos hirvimettällä täräyttää pusikkoon tai baarissa täräyttää väkijoukkoon? Ei mitään eroa? Lakimiehet ne on ensimmäisenä tapattava sano jo Shaksepeare.
Quote from: foobar on 08.04.2012, 17:12:09
Murhan kriteereistä olen pitkälti samaa mieltä, mutta siitä en että aivottomuuden pitäisi olla hengenvaaran tai kuolemantapauksia aiheuttaneen tarkoitushakuisen teon tapauksessa lieventävä asianhaara...
Henkilöstä on vaaraa ympäristölleen:
1. Henkilö ymmärtää mitä on tekemässä -> elinkautinen vankeus
2. Henkilö ei ymmärrä mitä on tekemässä -> suljettua psykiatrista hoitoa niin kauan että ymmärtää, vaikka loppuelämän jos tarve vaatii
Ulkomaalaisille elinikäinen karkotus jos paranevat, tai jos heidät armahdetaan.
Quote from: Ulkopuolinen on 08.04.2012, 21:52:09
Quote from: HS
Selvisi myös, mistä ääni oli peräisin: alakerrassa kuunneltiin Koraanin lukua.
Minua ainakaan ei haittaa että kuunnellaan Koraanin lukua, ei ole minulta pois, mutta jos äänenvoimakkuus on sellainen että tulee teräsbetonista läpi niin eikö se ole haitallista kuuntelijoiden korville? Varsinkin lapsille?
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Syyttömien talon asukkaiden kuoleminen tämän rikoksen seurauksena oli erittäin ikävä asia, mutta juridiselta kannalta tekijöitä ei kuitenkaan voitu tuomita murhasta.
Miksei?
1 § (21.4.1995/578)
Tappo
Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
2 § (21.4.1995/578)
Murha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.
Tapon kriteerit minusta täyttyvät. Kyseessä ei voi olla kuolemantuottamus, koska teko ei johtunut huolimattomuudesta vaan oli etukäteen suunniteltu. Raskauttavana asianhaarana palo aiheutti vakavan yleisen vaaratilanteen.
Miksi teko tuomittiin kuolemantuottamuksena?
Quote from: Hob on 08.04.2012, 22:54:02
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Syyttömien talon asukkaiden kuoleminen tämän rikoksen seurauksena oli erittäin ikävä asia, mutta juridiselta kannalta tekijöitä ei kuitenkaan voitu tuomita murhasta.
Miksei?
1 § (21.4.1995/578)
Tappo
Joka tappaa toisen, on tuomittava taposta vankeuteen määräajaksi, vähintään kahdeksaksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
2 § (21.4.1995/578)
Murha
Jos tappo tehdään
1) vakaasti harkiten,
2) erityisen raa'alla tai julmalla tavalla,
3) vakavaa yleistä vaaraa aiheuttaen tai
4) tappamalla virkamies hänen ollessaan virkansa puolesta ylläpitämässä järjestystä tai turvallisuutta taikka virkatoimen vuoksi
ja rikos on myös kokonaisuutena arvostellen törkeä, rikoksentekijä on tuomittava murhasta vankeuteen elinkaudeksi.
Yritys on rangaistava.
Tapon kriteerit minusta täyttyvät. Kyseessä ei voi olla kuolemantuottamus, koska teko ei johtunut huolimattomuudesta vaan oli etukäteen suunniteltu. Raskauttavana asianhaarana palo aiheutti vakavan yleisen vaaratilanteen.
Miksi teko tuomittiin kuolemantuottamuksena?
koska Suomi on rasistinen maa. Tummaihoisten tekemiä rikoksia käsitellään aina mahdollisimman armeliaasti. Kyse on ihonvärin tuomasta edusta (rasismista).
Tällaisia tapauksia varten olisi tarpeen ankara karkoituskäytäntö sekä jonkinlainen ehdollinen kansalaisuuskäsite.
Onkohan joku tekijän vaimoista sijannut vuoteen miehelleen, vai joutuuko venyttelemään syyrialaisella sohvalla. Hesari vois mennä ottamaan vähän hellyttäviä kuvia, leposijasta.
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:27:43
Quote from: Ystävä on 07.04.2012, 12:22:07
Oliko käytetty naapurustosovittelijan palveluita? Oliko käytetty?
Häntäkö tarkoitat?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
Erityisesti pitää huomoida tämä analyyttinen, kansanryhmien jäseniä yksilöinä käsittelevä tokaisu:
Quote"Sovitteleminen on asia, joka suomalaisten pitäisi oppia maahanmuuttajilta."
Eikös Sasi taannoin esittänyt että maahanmuuttajien välisiä kiistoja voitaisiin jatkossa ratkoa sharian keinoin?
Ehkä tässä on nyt vain kyse sen esityksen käyttökokeilusta.
Quote
Eikös Sasi taannoin esittänyt että maahanmuuttajien välisiä kiistoja voitaisiin jatkossa ratkoa sharian keinoin?
Ehkä tässä on nyt vain kyse sen esityksen käyttökokeilusta.
Esitti esitti, ja saman puolueen Stubb ei tykkää jos mamujen keikki tekemiset kriminalisoidaan, pitäisi pureutua tekojen taustoihin ja syihin.
Miten Kokoomus voi olla Suomen suurin puolue ja miten Stubb hallituksen suosituin ministeri, mitä tämä kertoo Suomen kansasta?
Quote from: Ulkopuolinen on 08.04.2012, 21:52:09
Quote from: Siili on 07.04.2012, 12:27:43
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Eritaustaiset+naapurit+riitelev%C3%A4t+yhteisist%C3%A4+tiloista+ja+erilaisista+tavoista/1135235804169
Quote from: HS
Yläkerran suomalaisperhe syytti alakerrassa asuvaa maahanmuuttajaperhettä siitä, että se soittaa kovalla musiikkia. Alakertalaiset kiistivät: he ovat uskovaisia muslimeita, he eivät kuuntele musiikkia.
Suomalaisäiti oli yrittänyt käydä valittamassa metelistä maahanmuuttajaperheelle, mutta he pitivät tätä hyökkäyksenä itseään kohtaan. He syyttivät suomalaisia rasisteiksi.
...riita metelistä ratkesi niin, että rakennuksessa todettiin olevan liian huono äänieristys. Se sovittiin korjattavaksi remontin yhteydessä. Selvisi myös, mistä ääni oli peräisin: alakerrassa kuunneltiin Koraanin lukua.
Alakerran somaliperheen möykkä häiritsee naapuria. Todetaan että talon vika ja pitää korjata jonkun kustannuksella remontin yhteydessä. Somali kieltää olevansa syypää vaikka tietää että möykkä kuuluu heiltä.
Miksei tuota voi hoitaa perinteisesti? Möykkääjälle varoitus. Kolmesta varoituksesta häätö ellei opi elämään ihmisiksi. Ei se ole yhtään tuon vaikeampaa eikä sitä rahaakaan tarvitse käyttää mihinkään.
Vielä helpompaa on jos saavat toisen varoituksen kuukauden sisään, ei tarvita enää muuta..
Quote
Vielä helpompaa on jos saavat toisen varoituksen kuukauden sisään, ei tarvita enää muuta..
Yksityisomisteisissa osaketaloissa varoitukset käsittelee As.Oy:n hallitus ja isännöitsijä antaa ne tiedoksi, systeemi toimii.
Julkisesti rahoitetussa sosiaaliasumissysteemissä kunnan alueisännöitsijät suhtautuvat varsin nuivasti etnisille lemmikeille tai romaneille ehdotettuihin varoituksiin, koska eivät halua leimautua rassisteiksi, maahanmuuttovastaisiksi tai muutenkaan etnistä toiseutta vieroksuviksi virkamiehiksi.
Heidän kukkahattuiset, vihersosiaalipunaiset äärissuvisesimiehensä pitävät kyllä huolen, että tämä on mielessä jokaisena työpäivän minuuttina.
Lisäksi siitä on on vaivaa kunnan alueisännöitsijälle, pitää antaa sihteerille asiakirja postitettavaksi, kuunnella seuraava päivä asuinalueen mamuvertaisneuvojan puolen päivän luentoa erilaisuuden kohtaamisen ihanuudesta, kulttuurin rikastumisesta ja virkamieskunnan piilevistä rasistisista aatteista.
Lisäksi varoituksen saaja voi ilmaantua isännöitsijän virkahuoneeseen kahdeksan huutavan lapsen ja jonkun vähemmistövaltuutetun toimiston ylitarkastajan kanssa vähän lukemaan Suomen lakia ja tehdyn virkatoimen laillisuudesta saatetaan vihjaista jopa tutkintapyyntöä.
Tämän lisäksi sosiaalipuolen isännöitsijä tietää varsin hyvin mihin etnisten lemmikkien häätö johtaa; asukkien ja sosiaalitoimistolta saadun irtaimiston siirtoon toiseen kunnan omistamaan asuntoon. Ehkäpä jopa toiseen omaan isännöintipiiriin kuuluvaan rakennukseen, joten tilanne pysyy samana.
Ei niitä kadulle jätetä, vaan uuteen kämppään samantien. Jopa niin, että kunnan työntekijät pakkaavat kamat ja tekevät muuton, koska eihän kahdeksan lapsen yksinhuoltaja ehdi mitään muuttolaatikoita hommailla, pakata tai tehdä muuttoa.
Lasten isä/isät nyt eivät tuonkaltaisista muutoista paljoa piittaa, pääasia on kun lapsilisät ja etuudet rapsahtelee tilille ja lapsikatras jatkaa tasaista kasvua.
Peli on siis jo aikaa myöten menetetty ja hävitty humanitääriselle maahanmuutolle.
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Olisiko voimassa oleva lainsäädäntö pitänyt unohtaa ja antaa tuomio joltakin foorumilta löytyvän "olen sitä mieltä" -lakiehdotusten mukaan? Vai olisiko lakia pitänyt tulkita eri tavalla tai muuttaa taannehtivasti siten, että murhan käsitettä laajennetaan?
Lain mukaan murha on ankarammin tuomittavampi versio "taposta", minkä laki puolestaan määrittelee seuraavasti: "Joka tappaa toisen,..."
Murhatuomiot olisi voitu antaa olemassaolevan lain mukaan. Nähdäkseni on kiistatonta, että tekijä tappoi muita - ts. ihmishenkiä menetettiin, ja samoja ihmishenkiä ei olisi menetetty jos tätä tekoa ei olisi tehty. Tappo puolestaan muuttuu murhaksi, jos sen yhteydessä aiheutetaan vakava yleinen vaara; nähdäkseni sekin on kiistatonta, että tässä aiheutettiin. (EDIT: Jaa, Hob kerkisi jo sanoa saman ties koska.)
Lakipykälä ei ota mitään kantaa henkilöiden tarkoitukseen, ja hyvä niin; muuten oltaisiinkin äkkiä ajatusrikoksen puolella. Muuten miltä tahansa murhasyytteeltä voisi puolustautua väitteellä "halusin vain tehdä tuhotyön" / "halusin pahoinpidellä oikein kunnolla" jne; tätä väitettä olisi mahdoton todistaa vääräksi. Mielestäni olennaista on se, että on tietoisesti tehty teko, joka on tiedetty suurella todennäköisyydellä hengenvaaralliseksi, ja toisaalta on laiminlyöty esim. ihmisten varoittaminen vaarasta.
Quote from: Jack on 08.04.2012, 17:05:48
Pizzerian sytyttäminen vakuutuspetostarkoituksessa oli sinänsä häikäilemätön teko, eikä sitä voi puolustella. Syyttömien talon asukkaiden kuoleminen tämän rikoksen seurauksena oli erittäin ikävä asia, mutta juridiselta kannalta tekijöitä ei kuitenkaan voitu tuomita murhasta. Jos oikeuskäytäntöä muutettaisiin foorumeilla ehdotettuun suuntaan niin, että toisen ihmisen kuoleman aiheuttaminen rikoksen seurauksena katsottaisiin aina murhaksi, Suomen henkirikostilastot pomppaisivat ylöspäin. Autolla toisen ihmisen kuoliaaksi ajaneet saisivat elinkautisen tuomion murhasta, koska uhrihan olisi kuollut rikoksen - liikennerikoksen - seurauksena. Samoin monet työtapaturmat johtaisivat murhatuomioihin, koska niidenkin taustalla on usein työsuojelurikos. Tappava vahingonlaukaus aseella olisi aina murha, koska sen syynä olisi aselainsäädännön määrittelemä rikos.
Kyllä, on mahdollista että rajanvedon kanssa tulisi sitten ongelmia toisaalla. Ilmeistä on, että tuomioistuimet vetävät lakia selvästi eri paikkaan kuin esimerkiksi itse vetäisin.
IL vielä tänään:
QuoteVantaalainen 28-vuotias mies sytytti pääsiäislauantaina Rautkallionkadulla sijaitsevan kerrostalon asunnon palamaan.
–Asunnossa asui epäillyn lapset ja lähisukulainen, tutkinnanjohtaja Kimmo Hyvärinen kertoo.
Epäilty otettiin kiinni tekopaikan läheisyydestä ja on nyt vangittuna epäiltynä murhanyrityksestä.
–Esitutkinnassa kävi ilmi, että epäilty on aikaisemminkin uhannut tappaa naisen ja lapset polttamalla. Sen vuoksi on syytä epäillä, että teko on tarkkaan harkittu, tutkinnanjohtaja kertoo.
Tällä kertaa henkilövahingoilta vältyttiin, sillä asunto oli palon aikana tyhjillään. Kuulusteluissa mies on kertonut teon motiiviksi huoltajuuskiistan lapsista.
Huoneisto tuhoutui palossa asuinkelvottomaksi.
http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/102943-mies-sytytti-asunnon-palamaan-%E2%80%93-yritti-polttaa-omat-lapsensa (http://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/102943-mies-sytytti-asunnon-palamaan-%E2%80%93-yritti-polttaa-omat-lapsensa)
On uhannut tappaa. On yrittänyt tappaa. Ei voida tutkia tihutyönä tai monikulttuurisena kepposena.
Quote from: asia.mies on 09.04.2012, 11:02:40
Quote
Eikös Sasi taannoin esittänyt että maahanmuuttajien välisiä kiistoja voitaisiin jatkossa ratkoa sharian keinoin?
Ehkä tässä on nyt vain kyse sen esityksen käyttökokeilusta.
Esitti esitti, ja saman puolueen Stubb ei tykkää jos mamujen keikki tekemiset kriminalisoidaan, pitäisi pureutua tekojen taustoihin ja syihin.
Miten Kokoomus voi olla Suomen suurin puolue ja miten Stubb hallituksen suosituin ministeri, mitä tämä kertoo Suomen kansasta?
Kyllä, valitettavasti tämäkin yksittäisyys kertoo olennaisimman nykysuomalaista: median typeröittämiä kaikin puolin toisten talutettavissa olevia aaseja joilla ei ole käsitystä edes talouden perusasioista. Pikavippaajia ja laiskureita. No ei tietenkään kaikki.
Mies yritti murhata siskonsa ja tämän 8 lasta
Poliisi epäilee Vantaan Havukosken tulipalosta vuonna 1984 syntynyttä asunnonhaltijan veljeä.
Miestä epäillään murhayrityksestä sekä törkeästä tuhotyöstä.
Poliisin mukaan mies sytytti viime perjantaina siskonsa ja tämän kahdeksan lapsen kodin tuleen kaatamalla bensaa 12-kerroksisen talon kolmannen kerroksessa olevan ulko-oven postiluukusta. Hänet otettiin kiinni tapahtumapaikalta ja hän on tällä hetkellä vangittuna.
Nainen oli tehnyt veljestään edellisenä päivänä rikosilmoituksen uhkailun vuoksi. Hän teki miehestä myös aiemmin syksyllä ilmoituksen laittomasta uhkauksesta.
- Tämän uhkailun vuoksi nainen perheineen ei onneksi ollut asunnossa tapahtumahetkellä, rikoskomisario Kimmo Hyvärinen sanoo.
Asunto tuhoutui käyttökelvottomaksi ja savua levisi myös muualla taloon.
Epäilty on myöntänyt olleensa paikan päällä, mutta kiistää tahallisuuden. Teon motiivina epäillään olleen perheen sisäiset riidat.
Poliisi kuulee vielä todistajina talon asukkaita, jotka ovat nähneet tapahtuman.
- Esitutkinta valmistuu aika nopeasti. Yritämme vielä selvittää, minkä vaaran mies aiheutti koko talolle ja sen asukkaille. Monet asukkaat joutuivat poistumaan asunnosta, ja rappukäytävässähän on häkämyrkytyksen riski, Hyvärinen sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041115434443_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012041115434443_uu.shtml)
QuoteAsunnossa asui epäillyn lapset ja lähisukulainen, tutkinnanjohtaja Kimmo Hyvärinen kertoo.
QuotePoliisin mukaan mies sytytti viime perjantaina siskonsa ja tämän kahdeksan lapsen kodin tuleen kaatamalla bensaa 12-kerroksisen talon kolmannen kerroksessa olevan ulko-oven postiluukusta.
Onkohan tässä tiedotus ihan kohdallaan? En oikein usko insestiin tässä tapauksessa. Olisikohan kuvioissa adoptiota/kasvatuslapsia?
Nykyaikana on hengenvaarallista asua kerrostalossa. Mitä enempi on asuntoja sen vaarallisempi. Kohta, ihan kohta, vakuutusyhtiöt pakollistavat jokaiseen kerrostaloon portierit eli aulavahdit. Tai, ainakin toivottavasti ennenkuin tapahtuu pahempaa.
Olisiko tuota polttoa pystytty estämään? Asuntohan oli tyhjä uhkailujen vuoksi. Miksi poliisi ei hakenut uhkailijaa selliin ja kuulusteluihin jo aiemmin? Miksi meillä voidaan toimia vasta kun mielipuoli on toiminut? Lainsäädännöissä ja koko yhteiskunnassa on valuvikoja mitä pitäisi pyrkiä korjaamaan vaikka kyseessä olisikin kultamunat!
Quote from: Siili on 11.04.2012, 07:46:40
QuoteAsunnossa asui epäillyn lapset ja lähisukulainen, tutkinnanjohtaja Kimmo Hyvärinen kertoo.
QuotePoliisin mukaan mies sytytti viime perjantaina siskonsa ja tämän kahdeksan lapsen kodin tuleen kaatamalla bensaa 12-kerroksisen talon kolmannen kerroksessa olevan ulko-oven postiluukusta.
Onkohan tässä tiedotus ihan kohdallaan? En oikein usko insestiin tässä tapauksessa. Olisikohan kuvioissa adoptiota/kasvatuslapsia?
Ketä me olemme kyseenalaistamaan vierasta kulttuuria?
Quote from: Siili on 11.04.2012, 07:46:40
QuoteAsunnossa asui epäillyn lapset ja lähisukulainen, tutkinnanjohtaja Kimmo Hyvärinen kertoo.
QuotePoliisin mukaan mies sytytti viime perjantaina siskonsa ja tämän kahdeksan lapsen kodin tuleen kaatamalla bensaa 12-kerroksisen talon kolmannen kerroksessa olevan ulko-oven postiluukusta.
Onkohan tässä tiedotus ihan kohdallaan? En oikein usko insestiin tässä tapauksessa. Olisikohan kuvioissa adoptiota/kasvatuslapsia?
Jos kyseessä ovat muslimitaustaiset maahanmuuttajat, niin itse en pidä työssäni näkemäni ja kuulemani perusteella
insestiä ja sukurutsausta kovinkaan yllättävänä.
Quote from: Teiskolainen on 11.04.2012, 08:47:18
Quote from: Siili on 11.04.2012, 07:46:40
QuoteAsunnossa asui epäillyn lapset ja lähisukulainen, tutkinnanjohtaja Kimmo Hyvärinen kertoo.
QuotePoliisin mukaan mies sytytti viime perjantaina siskonsa ja tämän kahdeksan lapsen kodin tuleen kaatamalla bensaa 12-kerroksisen talon kolmannen kerroksessa olevan ulko-oven postiluukusta.
Onkohan tässä tiedotus ihan kohdallaan? En oikein usko insestiin tässä tapauksessa. Olisikohan kuvioissa adoptiota/kasvatuslapsia?
Jos kyseessä ovat muslimitaustaiset maahanmuuttajat, niin itse en pidä työssäni näkemäni ja kuulemani perusteella insestiä ja sukurutsausta kovinkaan yllättävänä.
Ovathan nuo serkusavioliitot monissa muslimimaissa kohtuullisen tavanomaisia. Syy siihen on tietenkin suvun painostus. Minulla on kuitenkin sellainen käsitys, että sisaruksia ei sentään painosteta siellä avioliittoihin.
Toki voi olla niinkin, että sekasotku on seurausta jostain aikaisemmasta fuskauksesta. Voi esimerkiksi olla, että kun aikuisten sisarusten ei katsota kuuluvan ydinperheeseen, veli tai sisko on haalittu perheenyhdistämisen yhteydessä tänne aviomiehenä/aviovaimona.
Rikkaammille kulttuureille kaikki naiset ovat "sisterejä"...?
Quote from: Ari-Lee on 11.04.2012, 07:55:12
Nykyaikana on hengenvaarallista asua kerrostalossa. Mitä enempi on asuntoja sen vaarallisempi. Kohta, ihan kohta, vakuutusyhtiöt pakollistavat jokaiseen kerrostaloon portierit eli aulavahdit. Tai, ainakin toivottavasti ennenkuin tapahtuu pahempaa.
Olisiko tuota polttoa pystytty estämään? Asuntohan oli tyhjä uhkailujen vuoksi. Miksi poliisi ei hakenut uhkailijaa selliin ja kuulusteluihin jo aiemmin? Miksi meillä voidaan toimia vasta kun mielipuoli on toiminut? Lainsäädännöissä ja koko yhteiskunnassa on valuvikoja mitä pitäisi pyrkiä korjaamaan vaikka kyseessä olisikin kultamunat!
Mies pitäisi ainakin tuomita koko kerrotalon ihmisten murhayrityksestä johonkin sarjamurhaaja elinkautiseen.
Kun muut kulttuurit ovat niin paljon parempia kuin suomalainen, niin ehdotan otettavaksi käyttöön japanialaista 1600 luvun kulttuuria. Rangaistus pelkästä tulipalosta, tuhopoltosta puhumattakaan, oli elävältä polttaminen.
Muista rikoksista rangaistuksena oli yksinkertaisesti kuolema joko lyömällä keihäs sydämeen, katkaisemalla pää tai tekemällä seppuku. Jälkimmäinen oli tosin varattu vain samurailuokalle.
Jaksan aina vain vittuun**a siitä, että kun rauhanuskoinen yhteiskunnan voimavara on polttamassa käytännössä kokonaista kerrostaloa asukkaineen, niin Biaudet, Lipponen ja muut vastaavat ovat hiljaa.
Jos suomalainen olisi ollut asialla tässäkin tapauksessa, olisi Lipposka taas kirkunut rasismia ja ollut järjestämässä mielenosoitusta.
Ultra Bra olisi taas päässyt keikalle ja Timo Soinia olisi vaadittu irtisanoutumaan tästä rasistisesta murhapoltosta.
Puuttuu enää, että Stubb vaatii miettimään kerrostalopolttamisen alkujuuria.
Quote from: K.K. on 11.04.2012, 07:24:22
Epäilty on myöntänyt olleensa paikan päällä, mutta kiistää tahallisuuden.
Ihan vanhingossa vaan kaadoin bensaa postiluukkuun ja sytytin palamaan. Sattuuhan näitä, vahinkoja. Ei siitä voi syyttää.
Tällainen jos olisi aito vahinko, niin siinähän mies julistettaisiin holhouksen alaiseksi? Kai nyt aikuisilta ihmisiltä voi odottaa ja vaatia aikuista käytöstä? 8-vuotiaskin ymmärtää olla lutraamatta bensan kanssa sisätiloissa, niin entäs sitten 28-v.? Vai onko maahanmuuttajilla erilaiset aivot, 28-v. on henkisesti alle 8-v.?
Quote from: Marko Parkkola on 11.04.2012, 10:59:35
Kun muut kulttuurit ovat niin paljon parempia kuin suomalainen, niin ehdotan otettavaksi käyttöön japanialaista 1600 luvun kulttuuria. Rangaistus pelkästä tulipalosta, tuhopoltosta puhumattakaan, oli elävältä polttaminen.
Itse asiassa ei lainkaan kaukaahaettu ajatus, eläväthän jotkin kulttuurit vielä tänä päivänäkin 1600-lukua, henkisesti, joten otetaan sitten ne laitkin sieltä.
Quote from: Outo olio on 11.04.2012, 13:00:20
Quote from: K.K. on 11.04.2012, 07:24:22
Epäilty on myöntänyt olleensa paikan päällä, mutta kiistää tahallisuuden.
Ihan vanhingossa vaan kaadoin bensaa postiluukkuun ja sytytin palamaan. Sattuuhan näitä, vahinkoja. Ei siitä voi syyttää.
Voi
han se olla, että meitä korkeampiin kulttuureihin kuuluvat parempirotuiset ihmiset tapaavat kanniskella polttonesteitä mukanaan. Toivottavasti muuten oli E10, niin ovat vihreät entistäkin tyytyväisempiä.
Joissain maissa voisi tällaisesta jekusta saada ihan oikean rangaistuksen. Näin ei tule tietenkään Suomessa käymään. Toivottavasti alueen ihmiset heräävät todellisuuteen ennen kuin heräävät bensankatkuisiin liekkeihin jonkun samanlaisen idiootin rikastaessa heidän useiden satojen henkien kerrostalon. Äänestämällä voi vaikuttaa.
Quote from: Bwana on 11.04.2012, 10:01:12
Rikkaammille kulttuureille kaikki naiset ovat "sisterejä"...?
Niin amerikkalaiset puhuvat leffoissa ja tv-sarjoissa. Oliko tämä törkeästä tuhotyöstä epäilty siis amerikkalainen?
Quote from: AIP on 11.04.2012, 17:51:50
Quote from: Bwana on 11.04.2012, 10:01:12
Rikkaammille kulttuureille kaikki naiset ovat "sisterejä"...?
Niin amerikkalaiset puhuvat leffoissa ja tv-sarjoissa. Oliko tämä törkeästä tuhotyöstä epäilty siis amerikkalainen?
Ei. Kyllä ne ovat sisterejä ihan Afrikassakin.
Quote from: Siili on 11.04.2012, 09:04:49
Quote from: Teiskolainen on 11.04.2012, 08:47:18
Quote from: Siili on 11.04.2012, 07:46:40
QuoteAsunnossa asui epäillyn lapset ja lähisukulainen, tutkinnanjohtaja Kimmo Hyvärinen kertoo.
QuotePoliisin mukaan mies sytytti viime perjantaina siskonsa ja tämän kahdeksan lapsen kodin tuleen kaatamalla bensaa 12-kerroksisen talon kolmannen kerroksessa olevan ulko-oven postiluukusta.
Onkohan tässä tiedotus ihan kohdallaan? En oikein usko insestiin tässä tapauksessa. Olisikohan kuvioissa adoptiota/kasvatuslapsia?
Jos kyseessä ovat muslimitaustaiset maahanmuuttajat, niin itse en pidä työssäni näkemäni ja kuulemani perusteella insestiä ja sukurutsausta kovinkaan yllättävänä.
Ovathan nuo serkusavioliitot monissa muslimimaissa kohtuullisen tavanomaisia. Syy siihen on tietenkin suvun painostus. Minulla on kuitenkin sellainen käsitys, että sisaruksia ei sentään painosteta siellä avioliittoihin.
Toki voi olla niinkin, että sekasotku on seurausta jostain aikaisemmasta fuskauksesta. Voi esimerkiksi olla, että kun aikuisten sisarusten ei katsota kuuluvan ydinperheeseen, veli tai sisko on haalittu perheenyhdistämisen yhteydessä tänne aviomiehenä/aviovaimona.
Tuli mieleeni että vanhemmuutta on monenlaista: biologista, sosiaalista, juridista jne.
Mies yritti polttaa naisen ja lapset, eli todistettavasti päässä viiraa ja pahasti. Näinollen ei ole mahdoton ajatus että lapset ovat miehen biologisia lapsia, mutta lasten juridinen huoltajuus on otettu mieheltä pois, ja annettu lähimmälle sopivalle henkilölle, tässä tapauksessa miehen siskolle eli lasten tädille. Lapset olisivat siis miehen biologisia lapsia (mutta eivät juridisia lapsia) ja tämän siskon juridisia lapsia (mutta eivät biologisia lapsia). Lasten täti olisi siis myös heidän huoltajansa.
Jos muuten lapset ovat miehen biologisia lapsia, niin asettaa se miehen psyykkeen ihan erityiseen valoon. Luonnonvalinnan näkökulmasta pitää olla aivan erityisen sekaisin että omat geeninsä tappaa pois.
Quote from: Bwana on 11.04.2012, 20:47:39
Ei. Kyllä ne ovat sisterejä ihan Afrikassakin.
Olisiko tästä ihan dokumentaatiota? En tunne oikein Afrikan maan kulttuuria naaman viiltelyn tai pimpsan silpomisen lisäksi, paitsi että siellä maan eteläkärjessä tekevät hyvää kuivalihaa ja keskinkertaista viiniä.
Quote from: AIP on 11.04.2012, 20:51:11
Quote from: Bwana on 11.04.2012, 20:47:39
Ei. Kyllä ne ovat sisterejä ihan Afrikassakin.
Olisiko tästä ihan dokumentaatiota? En tunne oikein Afrikan maan kulttuuria naaman viiltelyn tai pimpsan silpomisen lisäksi, paitsi että siellä maan eteläkärjessä tekevät hyvää kuivalihaa ja keskinkertaista viiniä.
Piisaako viiden vuoden mantereella asumisen mukanaan tuoma "mutu" vai pitääkö ihan juutuub-pätkää olla ;) ? Edit: Biltong menettelee kyllä. Itse antaisin vielä kunniamaininnan boerworsille.
Ei, kyllä mutu riittää. Onhan Eurooppakin ranskankielinen maa.
Hämeenlinnassa on nyt tapahtunut samantyyppinen tapaus, eli rappukäytävässä sytytetty tulipalo ja ihmiset vähintään savukaasuvaarassa.
Mikään ei ainakaan tässä vaiheessa viittaa että maahanmuuttajat olisivat mitenkään asiassa osallisina. Mikäli kyseessä nyt on vain perunanenien välinen juttu, tulee olemaan mielenkiintoista verrata rangaistuksia. Nelikerroksisen rappukäytävän savustaminen vs. 12-kerroksisen rappukäytävän savustaminen, ensinmainitussa ei mitään suojakertoimia, jälkimmäisessä taas kunniakansalaisuus vähentää tuomiota ankarasti.
QuoteTuhotyö ajoi asukkaita evakkoon Hämeenlinnassa
10.5.2012 17:26 | 0 |
STT
Hämeenlinna. Kanta-Hämeen poliisi toivoo yleisön apua selvittääkseen törkeän tuhotyön. Harakkamäessä kokonaisen kerrostaloportaan asukkaat joutuivat torstain vastaisena yönä evakkoon, koska joku oli sytyttänyt lastenvaunut tuleen alakerrassa.
Tulipalo sai alkunsa iltayhdeksän jälkeen keskiviikkona. Palo aiheutti niin runsaasti savua nelikerroksisen kerrostalossa, että kaikki portaan asunnot evakuoitiin. Osa 17 ihmisestä oli saanut lieviä häkämyrkytyksiä, mutta kukaan ei joutunut sairaalahoitoon.
Asukkaita majoitettiin muun muassa hotelleihin, koska palokunta tarvitsi aikaa asuntojen ja porraskäytävän tuulettamiseen.
Poliisin alustavien tutkimusten mukaan alakerrassa oli lastenvaunuihin kaadettu reilusti palavaa nestettä, mikä antoi palolle suuren voiman. Portaasta kuului lisäksi pamauksia, kun kuumuus räjäytti lastenvaunujen renkaita.
Poliisi ottaa vastaan vihjeitä numerossa 071 873 7718.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tuhoty%C3%B6+ajoi+asukkaita+evakkoon+H%C3%A4meenlinnassa/a1305561902059 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tuhoty%C3%B6+ajoi+asukkaita+evakkoon+H%C3%A4meenlinnassa/a1305561902059)
Quote from: Outo olio on 10.05.2012, 17:49:34
Hämeenlinnassa on nyt tapahtunut samantyyppinen tapaus, eli rappukäytävässä sytytetty tulipalo ja ihmiset vähintään savukaasuvaarassa.
Mikään ei ainakaan tässä vaiheessa viittaa että maahanmuuttajat olisivat mitenkään asiassa osallisina. Mikäli kyseessä nyt on vain perunanenien välinen juttu, tulee olemaan mielenkiintoista verrata rangaistuksia. Nelikerroksisen rappukäytävän savustaminen vs. 12-kerroksisen rappukäytävän savustaminen, ensinmainitussa ei mitään suojakertoimia, jälkimmäisessä taas kunniakansalaisuus vähentää tuomiota ankarasti.
QuoteTuhotyö ajoi asukkaita evakkoon Hämeenlinnassa
10.5.2012 17:26 | 0 |
STT
Hämeenlinna. Kanta-Hämeen poliisi toivoo yleisön apua selvittääkseen törkeän tuhotyön. Harakkamäessä kokonaisen kerrostaloportaan asukkaat joutuivat torstain vastaisena yönä evakkoon, koska joku oli sytyttänyt lastenvaunut tuleen alakerrassa.
Tulipalo sai alkunsa iltayhdeksän jälkeen keskiviikkona. Palo aiheutti niin runsaasti savua nelikerroksisen kerrostalossa, että kaikki portaan asunnot evakuoitiin. Osa 17 ihmisestä oli saanut lieviä häkämyrkytyksiä, mutta kukaan ei joutunut sairaalahoitoon.
Asukkaita majoitettiin muun muassa hotelleihin, koska palokunta tarvitsi aikaa asuntojen ja porraskäytävän tuulettamiseen.
Poliisin alustavien tutkimusten mukaan alakerrassa oli lastenvaunuihin kaadettu reilusti palavaa nestettä, mikä antoi palolle suuren voiman. Portaasta kuului lisäksi pamauksia, kun kuumuus räjäytti lastenvaunujen renkaita.
Poliisi ottaa vastaan vihjeitä numerossa 071 873 7718.
http://www.hs.fi/kotimaa/Tuhoty%C3%B6+ajoi+asukkaita+evakkoon+H%C3%A4meenlinnassa/a1305561902059 (http://www.hs.fi/kotimaa/Tuhoty%C3%B6+ajoi+asukkaita+evakkoon+H%C3%A4meenlinnassa/a1305561902059)
Onko kyseessä puutalo?
Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 18:46:52
Onko kyseessä puutalo?
En tiedä. Vantaan talo ainakin oli betonielementtirakennus. En tässä edes ajatellut talon rakennetta, vaan lähinnä sitä rappukäytävää, ja sitä kuinka monta kerrosta siinä oli.
Quote from: Outo olio on 10.05.2012, 18:50:09
Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 18:46:52
Onko kyseessä puutalo?
En tiedä. Vantaan talo ainakin oli betonielementtirakennus. En tässä edes ajatellut talon rakennetta, vaan lähinnä sitä rappukäytävää, ja sitä kuinka monta kerrosta siinä oli.
No joo, itse ajattelin, että lastenvaunut palavat poroksi ja elementtitalon portaikossa ei PITÄISI olla palokuormaa, edes lastenvaunuja. Toki myrkylliset kaasut, mutta pitäisi muistaa pysyä rauhallisesti asunnossa.
Somppu meni kaatamaan bensaa postiluukusta asuntoon ja tulta perään!
Kumpi onkaan vaarallisempi teko? Kyllä käräjätuomari tietää!
Quote from: Axel Cardan on 08.04.2012, 08:34:13
Millainen ihminen sytyttää bensalla asunnon, jossa on/voi olla äiti ja kahdeksan lasta?
Lapsilisän määrä 8 lapsesta on 1 681,42 € kuukaudessa vuonna 2012.Joku ns. "varsinainen lapsilisäkriitikko" ? 56 eurolla päivässä ostaa jo monta riisisäkillistä. Toimeentulotuen perusosan voi käyttää esim. syyr. sohvaan.
Quote from: JoKaGO on 10.05.2012, 18:46:52
Onko kyseessä puutalo?
Ei ole Harakkamäessä puutaloja. Betonia senkin edestä. Tai no, eihän Hämptonissa ihan oikeasti isoja Marzahneja kyllä ole. Nykyisestä asukaspohjasta en ihan varmaksi mene sanomaan, mutta tuossa viitisen vuotta sitten ihan Han-ongelmaporukkaa siellä oli aika tavalla.
Päivitetään nyt tännekin ("pikkurikos"ketjussa jo jokunen tuoreempi viesti oli)
QuoteEno sytytti suurperheen asunnon
Tiistai 18.6.2013 klo 18.30
29-vuotias kaatoi yöllä bensiiniä sisälle postilaatikosta ja sytytti sitten polttonesteen.
Miehen ja hänen sisarensa välit olivat pahasti tulehtuneet. Kiistaa kärjisti se, että miehen huostaanotettu tytär vietti aikaa tätinsä luona. Mies ei vierailuja hyväksynyt.
Eno oli uhkaillut kahdeksan lapsen perhettä useaan otteeseen muun muassa tappamisella. Viimeisen kerran mies oli käynyt samana päivänä oven takana uhoamassa.
Poliisi oli käynyt paikalla edellisenä yönä tarkistamassa, että kaikki on kunnossa. Enempää apua ei viranomaisilta kuitenkaan ollut luvassa. Äiti aavisti, että tosi olisi nyt kyseessä.
Nainen lähti lapsineen ennen yötä evakkoon kodistaan. Oikeuden arvion mukaan tämä pelasti monta ihmishenkeä.
Naisen nuorempi veli tuli vierailulle hieman ennen kello 23 illalla. Mukanaan hänellä oli kaksi suurta mehupakkausta, joihin hän oli pumpannut bensiiniä. Lisäksi hänellä oli mukanaan tulentekotarpeet.
Tappavia palokaasuja
Miehen oman kertomuksen mukaan hän soitti ovikelloa. Asunnosta ei kuulunut mitään, eikä kukaan avannut ovea.
Tässä tilanteessa 29-vuotias päätti toimia. Hän kaatoi bensiiniä sisään asunnon molemmista ulko-ovista.
Sitten hän sytytti polttonesteen tuleen. Liekit roihahtivat ja sytyttäjä pakeni paikalta.
Mies oli havaittu jo hetkeä aiemmin. Poliisit ottivat hänet kiinni läheltä kerrostalon ulko-ovea.
Tuli tuhosi kerrostaloasunnon molemmat ulko-ovet. Palokunnan saapuessa paikalla palo oli leviämisvaiheessa ja liekit iskivät ovenraoista rappukäytävään.
Palomiesten arvion mukaan olisi kulunut vain minuutti tai kaksi, kun asunnon ikkunat olisivat hajonneet, jolloin palo olisi saanut roimasti lisää happea. Tällöin koko asunto olisi hulmahtanut tuleen.
Palokaasut olivat palomiesten saapuessa tappavia.
"Tarkoitus pelotella"
Tapaus sattui viime vuoden pääsiäisen aikaan Vantaan Havukoskella.
Vantaan käräjäoikeus vangitsi 29-vuotiaan somalialaistaustaisen vantaalaismiehen. Hän sai vastattavakseen syytteen yhdeksästä murhan yrityksestä ja tuhotyöstä. Miestä syytettiin myös pahoinpitelyrikoksista ja myymälävarkaudesta.
Päärikoksen osalta 29-vuotias myönsi menetelleensä syyttäjän kuvaamalla tavalla. Hän kuitenkin kiisti, että olisi aikonut tappaa sukulaisiaan.
Bensiinin levittämisen tarkoitus oli "pelotella sisarta".
Tulen syttyminen oli vastaajan ensimmäisen kertomuksen mukaan vahinko. Myöhemmin hän myönsi sytyttäneensä tulen pudottamalla tulitikun.
Syytetty väitti tienneensä, ettei asunnossa ollut ihmisiä. Hän kertoi katsoneensa postiluukusta sisään. Samoin hän havaitsi, ettei kukaan reagoinut hänen soittoihinsa tai koputuksiin, mikä oli suurperheessä mahdotonta.
Riitaa myös uskonnosta
Syytetty puolusteli tekoaan sillä, että hänellä oli tulehtuneet välit sisareensa. Sisar sekaantui hänen tyttärensä elämään.
Riitaa oli myös uskonnollisesta kasvatuksesta. 29-vuotiaan mukaan hän pelkäsi, että sisko veisi tyttären ympärileikattavaksi Somaliaan.
Päätöksessään Helsingin hovioikeus katsoo, että mainituilla seikoilla voi olla oma vaikutuksensa 29-vuotiaan käytökseen. Nämä seikat eivät kuitenkaan ole niin painavia, että niillä olisi oikeudellista merkitystä harkitessa 29-vuotiaan tekoja.
Oikeus katsoi, ettei syytetty voinut varmasti tietää onko asunnossa ihmisiä vai ei. Teko oli myös harkittu. Syytetty oli etukäteen hankkinut sitä varten varusteita.
Tiistaina antamallaan päätöksellä vahvisti Vantaan käräjäoikeuden tuomion. 29-vuotias tuomittiin kahdeksan ja puolen vuoden vankeusrangaistukseen yhdeksästä murhan yrityksestä.
Uhreilleen tuomitun tulee maksaa yhteensä 31 500 euron korvaukset.
Uhrien suojelun vuoksi Iltalehti ei kerro tuomitun nimeä.
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/polttojuttuSL_uu.jpg)
Kerrostaloasunnon ulko-ovi oli palamassa puhki palokunnan savusukeltajien tullessa rappukäytävään.
(lisää kuvia iltalehden sivuilla)
... ja hyvä että OECD juuri kertoi, että maahanmuuttajat eivät aiheuta kustannuksia poliisille, palokunnalle, oikeus- ja vankeinhoitolaitokselle tai kunnalliselle asuntotuotannolle. Voisi muten erehtyä luulemaan muuta.
Nähdäkseni sen enempää kärjäoikeuden kuin hovioikeuden tuomio ei ole ylittänyt paikallislehti Hesarin uutisointikynnystä. On kai tämä kahdeksan lapsen ja yhden aikuisen murhan yritys (kahdeksn ja puolen vuoden tuomiosta huolimatta) toki vähäisempi juttu kuin esimerkiksi:
QuoteMiehelle vuosi vankeutta Helsingin Vuosaaren palosta
18.6.2013 12:47
STT
Parikymppinen mies on tuomittu vuodeksi vankilaan Helsingin Vuosaaren tulipalosta. Helsingin käräjäoikeus tuomitsi hänet tuhotyöstä.
Oikeuden mukaan mies sytytti huhtikuussa tuleen kerrostalon edessä olleen rakennusjätekasan...
http://www.hs.fi/kaupunki/Miehelle+vuosi+vankeutta+Helsingin+Vuosaaren+palosta/a1371541531153
Uhrien suojelun vuoksi Iltalehti ei kerro tuomitun nimeä.
Bullshit! Syyllisen suojelemiseksi Iltaroska ei kerro nimeä.
"Vantaan käräjäoikeus vangitsi 29-vuotiaan somalialaistaustaisen vantaalaismiehen. Hän sai vastattavakseen syytteen yhdeksästä murhan yrityksestä ja tuhotyöstä."
Uussuomalainen haastoi arkkitehdit paloturvallisuustalkoisiin.
Miksi muuten vain yhdeksästä. Tossa oli kaikki talon tai rapun asukkaat hengen vaarassa.
Quote
Uhreilleen tuomitun tulee maksaa yhteensä 31 500 euron korvaukset.
Uhrien suojelun vuoksi Iltalehti ei kerro tuomitun nimeä.
Eli valtiokonttori = me maksamme korvaukset. 29-vuotiaalla moniosaajalla ei ole varmasti tilillään moisia rahoja. Khattikaupan varoja ei säilytellä tileillä.
Ja nimi joka on Muhammed tai Abdullah ei kerro ulkopuolisille mitään. Somalipiirit varmaan ovat tietäneet keistä on kyse juorujen perusteella jo kauan. Luultavasti kyse on jonkun "sopeutuneen" järjestösomalin sukulaisista...Ei kai tuota muuten nimen panttaamista (julkaistaan, kun yli 2v. tulee istuttavaa, nyt napsahti kahdeksan, eikä kyse ole mistää pedofiliasta tms.) voi käsittää?
Quote from: RP on 18.06.2013, 22:48:04
... ja hyvä että OECD juuri kertoi, että maahanmuuttajat eivät aiheuta kustannuksia poliisille, palokunnalle, oikeus- ja vankeinhoitolaitokselle tai kunnalliselle asuntotuotannolle. Voisi muten erehtyä luulemaan muuta.
Talous, eli BKT-kasvoi , kiitos mamun. Asunnon korjaamiseen tulee menemään pirusti rahaa. Samoin oikeudenkäynti + korvaukset kasvattivat taloutta. Hieno mitytari tuo BKT. Pistetaan ikkunaty ja autot kaduilla paskaksi, niin kas BKT ihan hypähtää!
Quote from: P on 19.06.2013, 10:20:38
Quote
Uhreilleen tuomitun tulee maksaa yhteensä 31 500 euron korvaukset.
Uhrien suojelun vuoksi Iltalehti ei kerro tuomitun nimeä.
Eli valtiokonttori = me maksamme korvaukset. 29-vuotiaalla moniosaajalla ei ole varmasti tilillään moisia rahoja. Khattikaupan varoja ei säilytellä tileillä.
Ja nimi joka on Muhammed tai Abdullah ei kerro ulkopuolisille mitään. Somalipiirit varmaan ovat tietäneet keistä on kyse juorujen perusteella jo kauan. Luultavasti kyse on jonkun "sopeutuneen" järjestösomalin sukulaisista...Ei kai tuota muuten nimen panttaamista (julkaistaan, kun yli 2v. tulee istuttavaa, nyt napsahti kahdeksan, eikä kyse ole mistää pedofiliasta tms.) voi käsittää?
pikkujuttu ja yksittäis....
Quote from: P on 19.06.2013, 10:22:28
Talous, eli BKT-kasvoi , kiitos mamun. Asunnon korjaamiseen tulee menemään pirusti rahaa. Samoin oikeudenkäynti + korvaukset kasvattivat taloutta. Hieno mitytari tuo BKT. Pistetaan ikkunaty ja autot kaduilla paskaksi, niin kas BKT ihan hypähtää!
Tai sitten ei. Talous ei kasva, jos sama rahat nipistetään joltain toiselta, todenköisesti ei-mamu-sektorilta budjetissa. Siinäkin tapauksessa, että tästä ja verrannollisista tapauksista muualla syntyisi velkaelvytystä, EKP oletettavasti kiristäisi rahahanoja (hilliten muuta kulutusta ja yritystoimintaa) niin, ettei talous vahingossakaan pääsisi kasvamaan.
(menee valitettavasti ketjun aiheesta ohi jo pahoin)
Quote from: RP on 19.06.2013, 10:29:27
Quote from: P on 19.06.2013, 10:22:28
Talous, eli BKT-kasvoi , kiitos mamun. Asunnon korjaamiseen tulee menemään pirusti rahaa. Samoin oikeudenkäynti + korvaukset kasvattivat taloutta. Hieno mitytari tuo BKT. Pistetaan ikkunaty ja autot kaduilla paskaksi, niin kas BKT ihan hypähtää!
Tai sitten ei. Talous ei kasva, jos sama rahat nipistetään joltain toiselta, todenköisesti ei-mamu-sektorilta budjetissa. Siinäkin tapauksessa, että tästä ja verrannollisista tapauksista muualla syntyisi velkaelvytystä, EKP oletettavasti kiristäisi rahahanoja (hilliten muuta kulutusta ja yritystoimintaa) niin, ettei talous vahingossakaan pääsisi kasvamaan.
(menee valitettavasti ketjun aiheesta ohi jo pahoin)
Valitettavasti kasvaa. Rahat tuohon 31 000 korvauksiin valtio ottaa lisävelkana. Ja nipistyksistä ei ole ollut pelkoa vieläkään.
"Hän kaatoi bensiiniä sisään asunnon molemmista ulko-ovista." Jaahas, taas joku Kulta-Mega mamuasunto hulppeine neliöineen.
This just in!
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPWEwtcDhwMWNYMWs/edit
No one expects unclish ignition!
Hyvin on kotoutunut. Kantasuomalainen nainekin ryyppykaverina. Kuluina tästä tapauksesta mm. n 15 000 € tuhopolttajamme omiin asianajokuluihin.
Quote from: RP on 19.06.2013, 12:48:36
Hyvin on kotoutunut. Kantasuomalainen nainekin ryyppykaverina. Kuluina tästä tapauksesta mm. n 15 000 € tuhopolttajamme omiin asianajokuluihin.
Kämpän kunnostaminen maksaa noin 30- 50 000 euroa, jos riittää. Erään entisen jääkiekkoilijan alivuokralainen sytytti luukkunsa tuleen, maksoi kuulemma 100 000 euroa, ei ollut vakuutusta kummallakaan....Talous nousuun!
Mitä helvettiä, miksi tuon kaverin nimeä ei ole lehdessä. Murhan yritys ylittää heittämällä uutiskynnyksen
Quote from: RP on 18.06.2013, 23:41:06
Nähdäkseni sen enempää kärjäoikeuden kuin hovioikeuden tuomio ei ole ylittänyt paikallislehti Hesarin uutisointikynnystä. On kai tämä kahdeksan lapsen ja yhden aikuisen murhan yritys (kahdeksn ja puolen vuoden tuomiosta huolimatta) toki vähäisempi juttu kuin esimerkiksi:
QuoteMiehelle vuosi vankeutta Helsingin Vuosaaren palosta
18.6.2013 12:47
STT
Parikymppinen mies on tuomittu vuodeksi vankilaan Helsingin Vuosaaren tulipalosta. Helsingin käräjäoikeus tuomitsi hänet tuhotyöstä.
Oikeuden mukaan mies sytytti huhtikuussa tuleen kerrostalon edessä olleen rakennusjätekasan...
http://www.hs.fi/kaupunki/Miehelle+vuosi+vankeutta+Helsingin+Vuosaaren+palosta/a1371541531153
Quote from: kyllästynyt on 19.06.2013, 13:33:48
Mitä helvettiä, miksi tuon kaverin nimeä ei ole lehdessä. Murhan yritys ylittää heittämällä uutiskynnyksen
Vai ihan että nimi lehteen.
Kunhan nyt ensin uutisoisivat edes jotain tapauksesta.
Ettei vaan olisi sanottu somalialaiselle miehelle rumasti bussipysäkillä?
Quote from: Marko Parkkola on 19.06.2013, 11:30:43
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPWEwtcDhwMWNYMWs/edit
Abdikañ Aden oli ollut tapahtumahetkellä
erittäin päihtynyt. Hän oli juonut alkoholia melkein joka päivä tamrnikuusta
2012 lähtien ja käyttänyt myös kannabista. Hän ei ollut ymmärtänyt, että
hänen tekonsa oli vaarallinen, koska hän oli ollut humalassa.
Minä hetkenä hyvänsä kääntyy "syyttävä viherpeukalo" osoittamaan kohti suomalaista alkoholikulttuuria. Somaliassa kun ei käytetä alkoholia juuri ollenkaan.
Quote from: Vihavaino on 19.06.2013, 14:24:12
Quote from: Marko Parkkola on 19.06.2013, 11:30:43
https://docs.google.com/file/d/0B6hXHkqpNpyPWEwtcDhwMWNYMWs/edit
Abdikañ Aden oli ollut tapahtumahetkellä
erittäin päihtynyt. Hän oli juonut alkoholia melkein joka päivä tamrnikuusta
2012 lähtien ja käyttänyt myös kannabista. Hän ei ollut ymmärtänyt, että
hänen tekonsa oli vaarallinen, koska hän oli ollut humalassa.
Minä hetkenä hyvänsä kääntyy "syyttävä viherpeukalo" osoittamaan kohti suomalaista alkoholikulttuuria. Somaliassa kun ei käytetä alkoholia juuri ollenkaan.
Eikö kolme kännikalaa saaneet elinkautiset kun polttivat kaverinsa bussipysäkillä, tosin murhasta. Kaveri saa yrityksestä vain vuoden, sekin taitaa olla istuttu kokonaan..
Quote from: Jukka Wallin on 19.06.2013, 14:49:41
Eikö kolme kännikalaa saaneet elinkautiset kun polttivat kaverinsa bussipysäkillä, tosin murhasta. Kaveri saa yrityksestä vain vuoden, sekin taitaa olla istuttu kokonaan..
Vuosihan oli siis siitä rakennusjätekasan sytyttämisestä ulkosalla. Abdikafi Mehukatti sai 8,5 vuotta, johon tietysti tulee ne normaalit alennukset, mutta on suomalaisittain sentään aika paljon (syystäkin) rikoksesta, jossa kukaan ei kuollut.
Juu, Jukka Wallin sekoittaa nyt kaksi tapausta. Se Vuosaaren romukasan tuikkaaminen tuleen, ja sit Vantaalla keppostellut somppu.
Mutta päiväni pelasti että tää riehunut somppu sai 8,5 vuotta - kerrankin tuomio vastasi kansan (eli minun) oikeustajua.
Suomi nousuun todellakin, kustannuksia yhteiskunnalle helposti 300k€.
Siis normi sossutukien päälle mitä tuokin "perhe" kerää helposti yli 100k€/vuosi.
:flowerhat:
Aina vain se "murhapoltto"-termi nousee esiin vaikkei sellaista enää laissa ole.