http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/yllatystulos-is-tutkimuksessa-vihreat-nousi-perussuomalaisten-ohi/art-1288460118603.html
Yllätystulos IS-tutkimuksessa: Vihreät nousi perussuomalaisten ohi
Ilta-Sanomien MC-Infolta tilaaman puoluekannatusmittauksen mukaan 10 prosenttia suomalaisista äänestäisi perussuomalaisia ensi syksyn kuntavaalissa.
Edellisessä, tammikuun lopulla tehdyssä mittauksessa perussuomalaisten kannatus oli 11 prosenttia.
Kyselyn mukaan vihreät on noussut perussuomalaisten ohi neljänneksi suurimmaksi kuntapuolueeksi 11 prosentin kannatuksellaan (+2 prosenttiyksikköä).
Sekin muutos tosin mahtuu tutkimuksen virhemarginaalin sisään.
Mittauksessa kysyttiin, mitä puoluetta äänestäisi, jos kunnallisvaalit järjestettäisiin nyt.
Kokoomuksen kannatus oli pysynyt 26 prosentissa, Sdp:n kannatus noussut 17 prosenttiin (+2 prosenttiyksikköä) ja keskustan kannatus laskenut 16 prosenttiin (-2 prosenttiyksikköä).
Pienemmistä puolueista vasemmistoliiton kannatus oli 8 prosenttia (-1 prosenttiyksikkö), kristillisten 5 prosenttia (+1 prosenttiyksikkö),
Rkp:n 4 prosenttia (-1 prosenttiyksikkö).
Ilman hatusta revittyjä korjauskertoimia virheiden kannatus ei noin korkealle nouse. Hiipuva puolue nojaa tätä nykyään city-pissiksien kannatukseen ja alkuperäinen kannattajakunta on hipsimässä muualle.
Vaikuttaa hyvältä. Viime kesän jytkylle on luotu nyt hyvät mahdollisuudet onnistua. Lehdistö on aloittanut PS:n parjauskampanjansa täydellä tohinalla, joten kannatus ei voi kuin nousta.
Tuota Kokoomuksen nousukiitoa minä en vain ymmärrä...
Kokoomuksen 26 prosenttiyksikössä on todella paljon ilmaa. Toisaalta ihmettelen, mitä tällaisella valtakunnallisella gallupilla saavutetaan. Vaikka vihreiden "kannatus" olisi tuossa keskustaa suurempi, tulisi keskusta silti saamaan pari tuhatta valtuutettua enemmän kaikissa maaseudun kunnissa.
"Vaalipiirit" näissä vaaleissa kun ovat niin pieniä kuin on mahdollista.
Helsinkiinhän on tullut jo useampi sata vihreiden vaalimainosta.
Siinä on vain se, että kuntavaaleissa Vihreät pärjää ennen kaikkea Helsingissä ja jossain määrin muissa suuremmissa kaupungeissa, mutta valtuustopaikkoja noilla muutamalla ydinalueella on kuitenkin vain rajallinen määrä jaossa. PS:n osalta jää valtakunnallinen kannatus nähtäväksi, voi olla että The Keskusta Strikes Back.
"Puoluekannatusmittaus" jonkun MC-infon toimesta? Mitä se on? Jokin nettigallup vai? Uskoakseni nettigallupit saattavat vieläkin syrjiä persuja ja antaa ylimääräistä kannatusta vihreille, vaikka persuissa nuorten pukumiesten falangi onkin. Kerrotaankohan maksullisessa tai digilehdessä tutkimuksen taustoista.
Quote from: Rapsakka Rapu on 05.04.2012, 08:40:17
Tuota Kokoomuksen nousukiitoa minä en vain ymmärrä...
Suuri osa ihmisistä tuntee olonsa sitä turvallisemmaksi mitä suurempia valeita heille kerrotaan ja Kokoomuksen talouspolitiikka karkaa valon nopeudella yhä kauemmas tältä planeetalta.
Galluppiin kysely on tehty varmaankin vankilassa. Otsikoksi sopisi paremmin:
"Raiskauksista ja ryöstöistä tuomittujen määrä on ylittänyt mielipidevankien määrän ".
Quote from: törö on 05.04.2012, 08:23:56Ilman hatusta revittyjä korjauskertoimia virheiden kannatus ei noin korkealle nouse. Hiipuva puolue nojaa tätä nykyään city-pissiksien kannatukseen ja alkuperäinen kannattajakunta on hipsimässä muualle.
Tuo kysely tuntuu olevan muutenkin hatusta vedetty, kokoomus mukamas 26 % ja demarien kannatus nousee, kepun laskee. Missäköhän tuo lienee tehty, ruotsinsuomalaisten keskuudessa?
Gallupit ovat propaganda keino, mutta on mielenkiintoista nähdä kuinka PerSut ja muut puolueet kykenevät aktivoitumaan pienemmillä paikkakunnilla. Olisi ilo nähdä maalaisliiton dominoinnin loppuvan niissä.
Seuraavissa vaaleissa Vihreät ovat jälleen Perussuomalaisia suurempi puolue.
Ei kai nyt kukaan oikeasti luullut että Perussuomalaisista olisi tullut pysyvästi _suuri_ puolue?
Nyt on persuilla ryhdistäytymisen paikka. Luotto on kova. Liivijengien kanssa vehkeily ei luottamusta nosta. Kahtellaan.
Tämä kyselyhän kertoo nimenomaan kunnallisvaalikannatuksesta, kun yleensä gallupeissa kysytään ketä vastaaja äänestäisi eduskuntavaaleissa. Vaikuttaa mielestäni uskottavalta että persujen kannatus on pienempi kunnallisvaaligallupissa kuin eduskuntavaaligallupeissa. Monissa kunnissa persuilla on edelleen suuria vaikeuksia kattavien ja riittävän laadukkaiden ehdokaslistojen kokoamisessa. Kokoomuksella on maan jokaisessa pitäjässä ehdolla vastuullisiksi ja fiksuiksi tiedettyjä lääkäreitä, rehtoreita, yrittäjiä yms. paikallistasolla arvostusta nauttivia kansalaisia.
Näköjään Soini esittelee IS:n haastattelussa EU-takausasiaa hyväksi kuvittelemanaan "vaaliaseena", vaikka sillä ei ole mitään merkitystä kunnallisvaaleissa. Suomen EU-politiikasta ei päätetä valtuustoissa, vaan sinne kampanjoidaan ihan muilla teemoilla.
Hän ei tajua, että nimenomaan EU-asiaan hirttäytyminen hallitusneuvotteluissa kostautuu nyt persuille. Jytky haudattiin syvälle kirkkomaan multiin kesäkuussa 2011 sinä päivänä, kun persut repivät äänestäjiltä saamansa vankan valtakirjan ja jättäytyivät oppositioon. Gallupien osoittama alamäki alkoi juuri silloin ja on jatkunut siitä lähtien. Vaalilupausten yhdenlaista pettämistä on sekin että ei mennä hallitukseen vaikuttamaan niihin asioihin, joista puhumalla on paljon ääniä hankittu. Muiden, vastuunkantoon valmiiden puolueiden arvostelu ja välikysymysten jatkuva tehtailu vaikuttaa teennäiseltä, kun se tulee tällaisten "rintamakarkureiden" suusta. Kun on päässyt namupaikkaan, silloin pitää sitten myös laukoa. Jos ei siihen kykene tai halua, niin miksi kansa enää toista kertaa antaisi syöttöä suoraan lapaan.
Quote from: Uuno on 05.04.2012, 09:33:32
Seuraavissa vaaleissa Vihreät ovat jälleen Perussuomalaisia suurempi puolue.
Ei kai nyt kukaan oikeasti luullut että Perussuomalaisista olisi tullut pysyvästi _suuri_ puolue?
Varmaan aika moni vaalien jälkeen luuli koska uhkasivat maasta paeta ja uunit olivat kuulema jo ihan kohta lämpiämässä...
Quote from: Paasikivi on 05.04.2012, 09:51:31
Hän ei tajua, että nimenomaan EU-asiaan hirttäytyminen hallitusneuvotteluissa kostautuu nyt persuille. Jytky haudattiin syvälle kirkkomaan multiin kesäkuussa 2011 sinä päivänä, kun persut repivät äänestäjiltä saamansa vankan valtakirjan ja jättäytyivät oppositioon. Gallupien osoittama alamäki alkoi juuri silloin ja on jatkunut siitä lähtien.
Minulla on sellainen kutina persuuksissa että persujen kannatus lähti laskuun vasta syksyllä. Sehän jatkoi vaalien jälkeen nousuaan ohi Kokoomuksen.
Quote from: Paasikivi on 05.04.2012, 09:51:31
Tämä kyselyhän kertoo nimenomaan kunnallisvaalikannatuksesta, kun yleensä gallupeissa kysytään ketä vastaaja äänestäisi eduskuntavaaleissa. Vaikuttaa mielestäni uskottavalta että persujen kannatus on pienempi kunnallisvaaligallupissa kuin eduskuntavaaligallupeissa. Monissa kunnissa persuilla on edelleen suuria vaikeuksia kattavien ja riittävän laadukkaiden ehdokaslistojen kokoamisessa. Kokoomuksella on maan jokaisessa pitäjässä ehdolla vastuullisiksi ja fiksuiksi tiedettyjä lääkäreitä, rehtoreita, yrittäjiä yms. paikallistasolla arvostusta nauttivia kansalaisia.
Näköjään Soini esittelee IS:n haastattelussa EU-takausasiaa hyväksi kuvittelemanaan "vaaliaseena", vaikka sillä ei ole mitään merkitystä kunnallisvaaleissa. Suomen EU-politiikasta ei päätetä valtuustoissa, vaan sinne kampanjoidaan ihan muilla teemoilla.
Juuri näin.
Kuntatasollisesti en ole paljon persuista kuullut. Yrittäkää nyt ymmärtää, että kuntapolitiikka on aivan eri tasoista touhua kuin valtakunnan politiikka. Kuntatasolla on enemmän merkitystä ehdokkaalla kuin puolueella.
Aivan looginen lopputulos tuossa gallupissa. Älkää eläkö pilvissä.
Galluppiin vastasi 800 täysi-ikäistä (täysipäistä?)
Ihanan kattavaa "tutkimusta"
Kuten Juho Eerola tarkkanäköisesti jossain aiemmassa ketjussa mainitsikin, niin Perussuomalaisten kannatus on laskussa ja pyörii siinä kymmenen prosentin hujakoilla tällä hetkellä. Se ei siitä enää merkittävästi tule laskemaan, joskaan ei nyt vähään aikaan tule siitä nousemaankaan. Uuteen nousuun tarvitaan jo näkyviä tekoja ja aikaansaannoksia ja siihen menee aikaa.
Jatkuvasti kieltämällä kaikkien gallupien signaalit tämän kannatuksen laskusta ja jatkuva itku niiden vääristelyistä ja salaliittoteorioiden viljely antaa vain huonon häviäjän kuvan. Tähän toki sortuu joka ikinen puolue, jos gallup tulos ei miellytä. Aina syy on jossain muualla kuin itsessä.
Fiksuimmat Perussuomalaisten kansanedustajat antavat koirien haukkua ja karavaanin kulkea ja keskittyvät entistä tarmokkaammin hoitamaan oman hommansa parhaansa mukaan. Kyllä kansa osaa sitten aikanaan vaalipäivän koittaessa arvottaa työn tuloksen.
Ketunko väliä.
Tarvinneeko tämän foorumin väkeä muistuttaa siitä, mikä tuollaisten galluppien merkitys on?
Vaalit ovat sitä varten että niissä kannatus mitataan. Lopuille hömppäuutisille hömppäuutisten arvo.
Kun ajattelee miten näkyviä ja suuria urpåja on persujen kyläpäällikkösarjasta paljastunut, en ihmettele, eikä edustajillakaan ole harkinta ollut aivan kunnossa ollenkaan koko ajan.
En usko tähän gallupiin. Ne ketkä äänestivät persuja keväällä 2011, eivät äänestä ainakaan vihreitä ensi syksynä. Kepu taas kerää omat "irtolaisensa" takaisin siipiensä suojiin, kun Kiviriippa saadaan pois puheenjohtajan pallilta. Tämä syö persujen kannatusta hieman, mutta ei varmasti valu vihreiden laariin.
Kokoomuslaiset ovat itsetyytyväisiä itseensä, he eivät äänestä muuta kuin itseään. Ei sada kenenkään laariin. Ja eikös jonkun toisen gallupin mukaan demarit olleet muka kakkosina? Hekään eivät siis äänestä vihreitä. KD:n äänestäjät eivät suurin surminkaan äänestä vihreitä. Nukkuvatko ne ovat heränneet vihreitä kannattamaan? En usko. Vasurit?
En usko ennenkuin näen, että vihreät ohittavat persut. Vihreillä ei ole mitään uutta tarjottavaa, ja kakkonen jäi kakkoseksi.
Quote from: Mika.H on 05.04.2012, 09:58:19
Kuntatasollisesti en ole paljon persuista kuullut. Yrittäkää nyt ymmärtää, että kuntapolitiikka on aivan eri tasoista touhua kuin valtakunnan politiikka. Kuntatasolla on enemmän merkitystä ehdokkaalla kuin puolueella.
Aivan looginen lopputulos tuossa gallupissa. Älkää eläkö pilvissä.
Olen samaa mieltä. Jokatapauksessa olisi hyvin vaikea kuvitella kunnallisvaaleissa vastaavaa menestystä PS:lle, edes tilanteen ollessa toisin. Yleisellä tasolla kuitenkin lisäksi gallupin yhteydessä mm. ylellä julkaistut tiedot siitä, ettei väki hyväksynyt hallituspaikasta luopumista on osatekijöitä. PS:n nykyistä roolia ei hyväksytä, vaikka se toisaalta ei vaikuta kovin paljon kunnallistasolla mutta tietty pohjanoste silti jäänee puuttumaan. Totean, että muut puolueet pelasi hallituspelin paremmin.
Hallituksesta toisaalta lähti liikkeelle myös kuntaliitosasia ja niissä taas jakolinja menee enemmän mm. keskustan tai toisaalta liitoksen ajajien puolelta kokoomus+vihreät+sdp. Siis lopulta tämäkin ydinpuheenaihe on hallitusratkaisun heijastuma. Siinä saumassa keskusta voi vielä yllättää, jos he pystyy keräämään rivinsä kuntaliitoksen kannalta sopivan iskevän teeman taakse. Julkisuutta kepu kerää mm. johtajavaaleistaan tarkalleen sopivaan aikaan ja se näyttää myönteiseltä julkisuudelta tässä vaiheessa. Siirtymä kepuun on helposti tulossa PS:n suunnalta, joten PS:llä voi olla vaikeuksia pitää tämäkään gallup. Vihreiden nousukaan ei ole välttämättä yllätys heidän pystyttyä nostamaan koneistoja presidentinvaalien yhteydessä myös pikkukuntiin, joskaan siirtymä sinne tuskin on suuresti PS:n suunnasta.
Quote from: Mika.H on 05.04.2012, 09:58:19
Juuri näin.
Kuntatasollisesti en ole paljon persuista kuullut. Yrittäkää nyt ymmärtää, että kuntapolitiikka on aivan eri tasoista touhua kuin valtakunnan politiikka. Kuntatasolla on enemmän merkitystä ehdokkaalla kuin puolueella.
Aivan looginen lopputulos tuossa gallupissa. Älkää eläkö pilvissä.
Joo. Kuntavaaleissa voi äänestäjiin vedota vaikka kertomalla, että jos ette äänestä meitä, niin päättäjät ovat rankaiseva teitä vastaanottokeskuksella.
Haha. Pätevän oloinen tuo MC-Info :facepalm:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kunnallisvaalit_2008#Tulokset
Kuten edellisten vaalien tulokset kertovat myös se "suuruus" voidaan kuntavaaleissa määritellä joko valtuutettujen määrällä tai koko maan kannatusprosentilla.
Viime vaaleissa Persut 5,4%- Vihreät 8,9% mutta paikat Persuille 443 - 370. Sama vertailu Keskusta 20,9 - Kokomus 23,45 (Paikat 3518 - 2020). Eli ennemmin minä "voittaisin" paikkavertailun kuin tuijottaisin kokonaiskannatusta pelkästään.
Kunnallisvaaleissa on jokainen kunta oma vaalipiirinsä,että yleistys on aika vaikeaa tässä vaiheessa, kun ei ole edes ehdokkaita tiedossa. Ja vaaliteemat ovat ihan omansa, vaikkapa Sotkamossa Talvivaaran ympäristöongelmat ja Helsingissa romanikerjäläiset. Ja sen voi sanoa ettei Eurokriisillä näitä vaaleja voiteta. Ja henkilö on paljon suurempi kriteeri äänestää kuin puolue, eli kaikki on kiinni ketä saadaan listoille, ja miten täyteen ne saadaan.
Eli minusta toi oli ihan nollatutkimus kokonaisuudessaan ei siinä edes puhuta viime vaaleihin vertaamisesta. Sen perusteella suurin romahtaja olisi Sdp 21 --->17%. Ja prosenteissa Vihreät oli selvästi Persuja edellä. Näiden välillä suurempi uutinen olisi että Vihreät on enää niukasti neljäs ;)
Joidenkin äänestyskäytäytymistä gallupit ohjaavat täysin, mutta toivottavasti se määrä on vähenevä. Ja sama pätee jokaiseen puolueeseen, äänet pitää ansaita eikä hyppiä gallupien mukaan kuten Kepu ja Kiviniemi varsinkin väittää tekevän.
Quote from: Paasikivi on 05.04.2012, 09:51:31
Tämä kyselyhän kertoo nimenomaan ...
...enemmän huuhaa-gallupeihin uskovista kuin mistään muusta :D
Eiköhän tässä ole kyse siitä perinteisestä ilmiöstä, että kannatuskysely on merkittävissä määrin vinossa pääkaupunkiseudun suuntaan.
Quote from: Uuno on 05.04.2012, 09:33:32
Seuraavissa vaaleissa Vihreät ovat jälleen Perussuomalaisia suurempi puolue.
Ei kai nyt kukaan oikeasti luullut että Perussuomalaisista olisi tullut pysyvästi _suuri_ puolue?
Kunnallisvaalit ja eduskuntavaalit ovat hyvin erilaisia vaaleja. Vihreiden gallup-kannatuksessa on muutenkin ollut perinteisesti paljon ilmaa, ja olisin todella yllättynyt jos vihreät olisivat PS:ää suositumpia edes kunnallisvaaleissa.
Mitä tulee gallupin todenmukaisuuteen niin kyllä hommassakin pieni suvantovaihe on. Uusia jäseniä tulee hyvin naftisti tätä nykyä. Toki vanhat on ja pysyy, mutta kertoo kuitenkin jostain. "Suuri kusetus" ei välity enää kansalaisten tietoisuuteen tai sitten "suvissuodatin" on vain aikaisempaa tehokkaampi.
Quote from: Mika.H on 05.04.2012, 09:58:19
Juuri näin.
Kuntatasollisesti en ole paljon persuista kuullut. Yrittäkää nyt ymmärtää, että kuntapolitiikka on aivan eri tasoista touhua kuin valtakunnan politiikka. Kuntatasolla on enemmän merkitystä ehdokkaalla kuin puolueella.
Aivan looginen lopputulos tuossa gallupissa. Älkää eläkö pilvissä.
Mika.H on oikeassa, mutta jos hänen esittämänsä ajatukset sattuvat kiukuttamaan, niin alistua ei tarvitse. Jokainen pystyy vaikuttamaan. Olisiko tullut aika, että kuntatasollakin kuullaan perussuomalaisista?
Lisää tästä aiheesta toisessa ketjussa: http://hommaforum.org/index.php/topic,69411.msg978690.html#msg978690
Työ kirjoittelle ihan pöhlöi. Kyseessä on kunnallisvaalit. Persuille luvataan liki 100% nousua edelliseen vaaliin ja te koitatte selitellä huonoa vaalimenestystä. Teillä on käsittämättömät odotukset jos kuvittelette että persujen paikllisyhdistukset saavat hommat niin hyvin kuntoon että liki 200% nousu kannatuksessa onnaisi neljässä vuodessa. Monissa kepulikunnissa 100% kannatuksen nousu on vähintäänin erinomainen suoritus. 100% nousu on enemmän kuin erinomainen suoritus kun taas 200% nousu vaatisi kunnallistasolla valtavia epäonnistumisia muilta. Esimerkiksi pätevien ehdokkaiden määrän kaksinkertaistaminen vaalikaudessa olisi huikea saavutus 200% nousulla tulisi pakostakin valittua kylähulluja joiden sekoiluja jouduttaisiin selittelemään. Hintana tuollaisille 200% nousuille on pakostakin nämä tyhjäpäät joiden toilailuja joutuu selittelemään.
QuoteKuntatasolla on enemmän merkitystä ehdokkaalla kuin puolueella.
Aivan, vai miten kuvittelette, etta esimerkiksi Maenpaa Turussa on vakiona valtuustossa riippumatta mika sirpalepuolue on takana? Pienemmissa kunnissa voi olla "perinne" kannattaa jotain klikkia, mutta suuremmissa kaupungeissa voi sitten vaalitavan takia nousta valopaita mukana. Aivan kuten eduskuntaankin. Mutta henkilovaalina mina tata enemmankin pidan myos ainakin pikkukuntien suhteen. Isoissa kaupungeissa ehka sitten on ehdokkaita joista ei ole koskaan kuullutkaan.
Heh, taalakin on kunnallisvaalit toukokuussa. Sain lipunkin kotio, etta tarttee vissiin kattoa, kun ei ole niin seurannut paikallisten suhmurointeja.
Quote from: Dilat Laraht on 05.04.2012, 08:46:59
"Puoluekannatusmittaus" jonkun MC-infon toimesta? Mitä se on? Jokin nettigallup vai? Uskoakseni nettigallupit saattavat vieläkin syrjiä persuja ja antaa ylimääräistä kannatusta vihreille, vaikka persuissa nuorten pukumiesten falangi onkin. Kerrotaankohan maksullisessa tai digilehdessä tutkimuksen taustoista.
Hei, kannattaa ottaa selvää eikä kysellä tyhmiä.
Tässä MC-infon nettisivut: http://www.mc-info.com
Lappeenrantalainen firma näemmä.
QuoteToimitamme vuosittain lukuisan määrän erilaisia mielipidemittauksia mm. asiakkainamme oleville mediataloille. Monesti tällaiset mittaukset liittyvät johonkin päivän polttavaan kysymykseen joko valtakunnan tasolla tai paikallisesti esim. jonkin maakunnan tai seutukunnan alueella. Parhaimmillaan meillä on mahdollisuus tuottaa 500 - 1000 puhelinhaastattelua yhdessä illassa silloin, kun kysymysten määrä on vain muutamia kysymyksiä. Tämä aikataulu antaa esim. sanomalehdelle mahdollisuuden reagoida todella nopeasti erilaisiin tilanteisiin ja taustoittaa uutisia tuoreella kansalaismielipiteellä lähes reaaliajassa.
(lähde: http://www.mc-info.com/tutkimuspalvelut.html#mielipide)
Quote from: Farrow on 05.04.2012, 13:23:22
Hei, kannattaa ottaa selvää eikä kysellä tyhmiä.
Tässä MC-infon nettisivut: http://www.mc-info.com
Lappeenrantalainen firma näemmä.
Ahaa. Mutta miten tutkimus tehtiin? Netissä vai puhelimitse? En sattunut lukemaan Iltistä, kun kävinkin lounaalla Hesessä.
Edit: Siis puhelingallup, joka tavoittaa paremmin vanhemman väestönosan. Noissakin firmoissa on laatueroja, mitä tulee sekä tiedonkeruuseen, että sen analysointiin.
Quote from: Lemmy on 05.04.2012, 08:40:44
Helsinkiinhän on tullut jo useampi sata vihreiden vaalimainosta.
Virheiden vaalimainos:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/romani01_240311STL_uu.jpg)
Ja maalivainos:
(http://is11.snstatic.fi/kuvat/virasto/img-1288425249667.jpeg)
Support miehet kylässä:
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/haato3_3008MN_uu.jpg)
^ ^ Tiettyjen etnisten ryhmien "köyhyys" näyttää tuolta, kuten Ari-Leen linkittämistä kuvista näemme. On värikästä. Sitä "köyhyyttä" on näillä "köyhillä" myös varaa tulla esittelemään tänne meille tuhansien kilometrienkin päästä.
Suomessa köyhyys näytti noin sata vuotta sitten tältä:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Peasants_in_finland.jpg)
Suomalaiset köyhät tekivät töitä, eivätkä sontineet ympäriinsä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Peasants_in_finland.jpg
Romaniassa ei ole maan tapa maksella sähkölaskuja minkä vuoksi sähkönjakelu keskeytyy. Ratkaisuna oma kamina jokaisessa huoneistossa:
(http://static.iltalehti.fi/ulkomaat/romaniaitaetu0608LL_ul.jpg)
Quote from: hkanime on 05.04.2012, 13:10:09
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 12:37:51
Työ kirjoittelle ihan pöhlöi. Kyseessä on kunnallisvaalit. Persuille luvataan liki 100% nousua edelliseen vaaliin ja te koitatte selitellä huonoa vaalimenestystä.
Eduskuntavaalit ja kunnallisvaalit ovat pääasiassa puoluevaaleja. Presidentinvaalit ovat henkilövaaleja.
Jos PS laskee kunnallisvaaligallupeissa, niin se povaa mielestäni puolueen yleisen kannatuksen laskua.
Eli kaikesta päätellen jytky on sulamassa pois ja PS:n kanatus myös seuraavissa eduskuntavaaleissa olisi näillä näkymin heikentymässä.
Mikä hemmetin kannatuksen sulaminen se on jos edellisiin kunnallisvaaleihin verrattuna kannatus kaksinkertaistuu? Vai luuletko että olisi edes realistista piiriyhdistysten yms kolminkertaistaa pätevien ehdokaittensa määrä neljässä vuodessa.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2012, 13:36:11
Quote from: Axel Cardan on 05.04.2012, 13:21:22
Quote from: hkanime on 05.04.2012, 13:10:09
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 12:37:51
Työ kirjoittelle ihan pöhlöi. Kyseessä on kunnallisvaalit. Persuille luvataan liki 100% nousua edelliseen vaaliin ja te koitatte selitellä huonoa vaalimenestystä.
Eduskuntavaalit ja kunnallisvaalit ovat pääasiassa puoluevaaleja. Presidentinvaalit ovat henkilövaaleja.
Jos PS laskee kunnallisvaaligallupeissa, niin se povaa mielestäni puolueen yleisen kannatuksen laskua.
Eli kaikesta päätellen jytky on sulamassa pois ja PS:n kanatus myös seuraavissa eduskuntavaaleissa olisi näillä näkymin heikentymässä.
Muutoin samaa mieltä, mutta eduskuntavaalien aikaan tilanne voi (ja todennäköisesti onkin) aivan toinen. Inttämään en ala, mutta Jytky II on tuolloin mielestäni täysin mahdollinen.
Kunnallisvaaleissa puolueen EU-linja, ulko- ja puolustuspolitiikka, asema hallituksessa tai oppositiossa, valtakunnallisen tason talouspolitiikka tms. ei vaikuta yhtä paljon kuin eduskuntavaaleissa. Kunnallisvaaleissa vaikuttaa ehdokkaan henkilökohtainen uskottavuus ja puolueen/puolueryhmän vaikutusvalta juuri siinä kunnassa.
Näistä näkökulmista tekisi mieli väittää että Persujen onnistuminen riippuu näistä asioista:
1) Ehdokasasettelu. Tämä on tärkein tekijä. Ehdokkaan pitää olla tunnettu, poliittisesti ja hallinnollisesti osaava ja yhteistyökykyinen.
2) Kyky houkutella puolueen sijaan tietynlaiseen politiikkaan sitoutuneita muiden puolueiden ja sitoutumattomien ehdokkaita. (Liikkuvia äänestäjiä ei pidetä loikkareina. Liikkuvia poliitikkojakaan ei ehkä pitäisi pitää - ainakaan jos puolueen linja sulaa alta.)
3) Tiedottamisen onnistuminen. Tässä asiassa keskeistä on tietenkin se, että on ajoissa liikkeellä.
4) Valtakunnanpolitiikassa näkyvien persujen lisääminen.
5) Kuntauudistuksen ja journalismin keskinäinen yhteys ennen vaaleja.
6) Koulu- ja talousasiat kunnissa.
7) Osataanko siirtää hallituksen esitykset ja päätökset kunnallispoliittiseen ja arjen ympäristöihin. Tähän asti ei ole osattu vaikka hallitus on tarjonnut joitain asioita (lähinnä kunnallistalouden kuristamiseen liittyviä) lähes tarjottimella.
Varsinkin kohta yksi kunnallistasolla. Kuinka voisi olla edes jokunassa mahdollista saada kolminkertaistettua pätevien ehdokkaiden määrä? Vastaus ei mitenkään.
Quote from: Emo on 05.04.2012, 13:44:06
^ ^ Tiettyjen etnisten ryhmien "köyhyys" näyttää tuolta, kuten Ari-Leen linkittämistä kuvista näemme. On värikästä. Sitä "köyhyyttä" on näillä "köyhillä" myös varaa tulla esittelemään tänne meille tuhansien kilometrienkin päästä.
Suomessa köyhyys näytti noin sata vuotta sitten tältä:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Peasants_in_finland.jpg)
Suomalaiset köyhät tekivät töitä, eivätkä sontineet ympäriinsä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Peasants_in_finland.jpg
Mulla ei olisi varaa maksaa ihmissalakuljettajille kymppitonnia ottamatta lainaa, vaikka olen täällä turviksien luvatussa maassa ja teen työtä 40 tuntia viikossa :(
Menköön vaikka Kuwaitiin leikkimään köyhiä.
Jep, pahimmassa tapauksessa joudutaan monissa kunnissa myymään äänestäjille ei-oota.
Koskee muitakin kuin persuja...
Quote from: hkanime on 05.04.2012, 12:08:16
Olen salaisesti sekä iloinen että harmissani perussuomalaisten vajoamisesta. Iloinen sen takia, että jytkyn jälkeen koppaviksi ja näsäsviisaiksi muuttneet persut saavat kurinpalautuksen. Surkea oppositiopolitiikka tarvitsee myös selvän viestin ryhdistäytymisestä.
Harmissani sen takia, että ainoa poliittinen haastaja on häviämässä mikä ei povaa hyvää Suomelle pitkässä juoksussa.
Quote from: Rapsakka Rapu on 05.04.2012, 08:40:17
Tuota Kokoomuksen nousukiitoa minä en vain ymmärrä...
Minä ymmärrän. Suomen poliittinen kenttä alkaa äärivasemmalta ja loppuu keskelle. Suomessa on nyt 4 sosialistipuoluetta (SD, PS, vihr., vas.) ja 4 keskustapuoluetta (kesk., kok., RKP, KD) joista kokoomus on eniten oikealla. Kokoomus on siis oikeistolaisin vaihtoehto mitä ylipäätään voi kannattaa Suomessa. Eli kaikki oikeistomieliset kasaantuvat kokoomukselle siinä missä PS kalastelee sosialistien ääniä yhä enemmän vasemmalla. Jytkyn aikana PS:n poliittinen suuntautuminen oli vielä epätäsmällinen ja moni äänestäjä kuvitteli heidän olevan oikeistomielisiä. Se oli virhearvio. PS on siirtynyt selvästi sosialistien leiriin vaalien jälkeen.
Kokoomuksella ei siis enää ole kilpailijoita kun nyt myös PS on alkanut kosimaan tulonsiirroilla elävää äänestäjäkuntaa yhä vahvemmin. Ilmankos kokkarien kannatus nousee.
Tämä on 100% totta.
Persuilta täysin järjetön taktinen veto pyrkiä Demareiksi Demareiden paikalle. Suomeen tarvittaisiin duunarin ja yrittäjän puoluetta... sellaista joka puolustaisi ihmisiä massiiviseksi paisunutta sikakallista virkamieskoneistoa ja byrokratiaa vastaan.
Ei sellaista, joka haluaisi kohtuullistaa verotuksen ja leikata julkisen sektorin hallintoa. Sen puolueen ei tarvitsisi olla "oikeistolainen" siinä mielessä, että se ajaisi erityisesti hyvätuloisten asiaa. Sen täytyisi vain ajaa duunarin ja keskituloisen nettomaksajan asioita. Tällaista puoluetta ei Suomessa ole, vaikka sellaiselle olisi jättiläismäinen kysyntä... varsinkin kun Kokoomus on ryhtynyt AKAVAlaisen virkamieseliitin edunvalvojaksi ja palkankorotusautomaatiksi.
Quote from: Ulkopuolinen on 05.04.2012, 13:59:22
Quote from: Osakesäästäjä(ei keinotte on 05.04.2012, 13:53:29
Varsinkin kohta yksi kunnallistasolla. Kuinka voisi olla edes jokunassa mahdollista saada kolminkertaistettua pätevien ehdokkaiden määrä? Vastaus ei mitenkään.
Ei kolminkertaistamisen pitäisi olla edes ongelma. Työtä ja rahaa moinen tietenkin vaatisi, mutta se tuskin on ongelma.
Kyse on ihan pelkästään siitä, että mihin asioissa panostetaan ja milloin tekeminen aloitetaan sekä tietenkin siitä, mitä + miten tehdään.
Jaa että kannatuksen kolminkertaistaminen on helppoa?
Pistätkös jonkin esimerkin. Toki joku örkkilauma on saanut kannatuksen hetkellisesti 1-5 valtuutetusta 5-15 valtuutettuun mutta viidestä prosenttiyksiköstä viiteentoista on temppu joka on onnistunut vain ja ainoastaan persuilta viime eduskuntavaaleissa. Kunta tason vaalit ovat enemmän henkilövaalit kuin eduskuntavaalit.
Itseäni vähän huvittaa, että jokaisen kannatuksen laskun tullessa täällä sanotaan, että kyseessä on jälleen kerran perinteinen kusetus tai joku median salaliitto. Kannattaisi jo oikeasti avata silmätä ja lakata sokeasti uskomasta kaiken maailman jytky kakkosiin ja muihin. On myöskin typerää sanoa, että kannatus on noussut 100% viime kunnallisvaaleista, ja että tilanne on täten hyvä. Eipä kannata unohtaa, että tuolla 10% kannatuksella on lähes 100% kannatuksen tippuminen eduskuntavaaleihin verrattuna. Toki eduskuntavaalit ja kunnallisvaalit ovat eri vaalit, mutta oikea vertailukohta kannatuksessa ei todellakaan ole viime kunnallisvaalit vaan viime eduskuntavaalit.
Quote from: John on 05.04.2012, 14:51:43
On myöskin typerää sanoa, että kannatus on noussut 100% viime kunnallisvaaleista, ja että tilanne on täten hyvä. Eipä kannata unohtaa, että tuolla 10% kannatuksella on lähes 100% kannatuksen tippuminen eduskuntavaaleihin verrattuna. Toki eduskuntavaalit ja kunnallisvaalit ovat eri vaalit, mutta oikea vertailukohta kannatuksessa ei todellakaan ole viime kunnallisvaalit vaan viime eduskuntavaalit.
Ihan totta, varsinkinkun ääniä on annettu tasan 0 kappaletta. Peukaloita pyöritelemällä ja ihmettä odotellessa, voi tulla vaikka vain prosentin kannatus.
Ei se kannatus kasva muuten kuin omilla teoilla ja niitä tarvitaan paljon. Ei kukaan äänestä mitään puoluetta säälistä, että josko nyt rävähtäisi taas Jytky II.
Jytky oli ainutlaatuinen tapaus, jonka uusiminen olisi jo melkein mahdottomuus kenellekään enää missään vaaleissa, siinä oli mukana niin monta sellaista tekijää joita ei joka vaaleissa satu samalla kertaa. Oli vaalirahakohu, eurokriisi, jätevesiasetus, keskustan ja demareiden alennustila ja yleistä tyytymätttömyyttä
Gallupit ovat osaksi huvia, mutta kyllä niissä näkyy osittainen realismikin, mikä on peruskannatus. Kunnallistasolla Persut on lilliputtipuolue edelleen, eikä se ole ihan realistista olettaa että olisi syksyllä esimerkiksi Kepua suurempi puolue, varsinkin kun kepulla on käsissä kuntauudistuase jota persut ei voi oikein omia itseleen vaan taistelevat samoista äänestäjistä siinä kysymyksessä.
Kunnallisvaalit ovat vaikeat vaalit, niissä on vähän luopujia ja sitä kautta ääniä ei ole niin paljon uusjaossa. Koska enemmän ajatellaan ehdokasta joka on vaikkapa naapuri tai tuttu, se menee puolueen edelle.
Suuriin muutoksiin tarvitaan sitäkin että ääniharavia luopuu tai loikkaavat PS:aan, jota on jo jossain tapahtunut, siis sen lisäksi että vaaliohjelmaan pitää satsata enemmän kuin kilpailijat. Se on kylmä fakta varsinkin pienillä paikkakunnilla.
Quote from: John on 05.04.2012, 14:51:43
Kannattaisi jo oikeasti avata silmätä ja lakata sokeasti uskomasta kaiken maailman jytky kakkosiin ja muihin.
Jokainen (sinäkin) tietenkin tulee uskossaan autuaaksi. Muistutan kuitenkin, että 70-luvun alun protestipuolue SMP teki comebackin myös 80-luvulla:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Eduskunta#Kansanedustajat_puolueittain_ja_vaaleittain
Pesujen kannatus saattaa noudattaa samanlaista vuoristorataa, etenkin kun eurokriisi ei missään tapauksessa ole vielä voitettu kanta. Joka tapauksessa perussuomalaiset (tai heidän aiheutamansa pelot) ovat jo nyt tervehdyttäneet suomalaista poliittista käytäntöä, mistä puolue ansaitsee suuren kiitoksen.
Tuolla puulaakilla näyttää olevan systemaattisesti persujen kannatus 5 pros.yksikköä alakanttiin. Muutos sen sijaan saattaa olla oikein mitattu eli loivaa laskua.
Taloustutkimuksen ja TNS-Gallupin luvut ovat suhteellisen järjellisiä ja niissäkin ollaan vielä lukemissa, joita runsas vuosi sitten pidettiin käsittämättömän korkeina.
Eduskuntavaalien menestys oli tietenkin ainutkertainen ilmiö ja sen toistaminen vaikeaa ja vaatii erityisiä olosuhteita. Galluptulos heijastelee selvästi EU:n tilannetta joka on massiivisen rahan lapioinnin jälkeen hetkeksi rauhoittunut. Vaikka kunnallisvaleissa n kysymys eriasioista kuin valtakunnallisissa vaaleissa, yleinen tilanne EU:ssa vaikuttaa niihinkin. Nyt on tyyntä mutta kuka uskoo että esim. Espanja 24% työttömyydellään pysyy jaloillaan kovin kauaa. Katsoisin että Persujen menestys suurelta osin riippuu EU:n tulevaisuudesta. Jos ,kuten uskon, unioni joutuu ennenpitkää taas suuriin vaikeuksiin, ovat hallituspuolueet jälleen lirissä ja tilanne kannatusrintamallakin muuttuu äkkiä.
Quote from: joniq on 05.04.2012, 15:44:30
Nyt on tyyntä mutta kuka uskoo että esim. Espanja 24% työttömyydellään pysyy jaloillaan kovin kauaa. Katsoisin että Persujen menestys suurelta osin riippuu EU:n tulevaisuudesta. Jos ,kuten uskon, unioni joutuu ennenpitkää taas suuriin vaikeuksiin, ovat hallituspuolueet jälleen lirissä ja tilanne kannatusrintamallakin muuttuu äkkiä.
Mutta nyt pitäisikin tuohon asiaan saada lisää lihaa luiden ympärille. Ei kukaan innostu enää siitä että PS "tiesi" miten tapahtuu. Nyt pitäisi voimakkaammin tuoda esiin ne omat vaihtoehdot millä asiat pitäisi hoitaa, ei vain peesata hallitusta ja huutaa "Tuo ei käy". Onhan Soini&co. plokissaan tuonut analyyttisempää vaihtoehtoa ja analyysiä tilastoineen, viimeksi tänään http://timosoini.fi/2012/04/maallisia-tosiasioita-paasiaisena/
Mutta muidenkin pitää alkaa päästä uudelle tasolle, ei vain sitä "Lopetetaan rahan lapioiminen Kreikkaan", se on jo kuultu ja ymmäretty ;)
Quote from: John on 05.04.2012, 14:51:43
Itseäni vähän huvittaa, että jokaisen kannatuksen laskun tullessa täällä sanotaan, että kyseessä on jälleen kerran perinteinen kusetus tai joku median salaliitto. Kannattaisi jo oikeasti avata silmätä ja lakata sokeasti uskomasta kaiken maailman jytky kakkosiin ja muihin. On myöskin typerää sanoa, että kannatus on noussut 100% viime kunnallisvaaleista, ja että tilanne on täten hyvä. Eipä kannata unohtaa, että tuolla 10% kannatuksella on lähes 100% kannatuksen tippuminen eduskuntavaaleihin verrattuna. Toki eduskuntavaalit ja kunnallisvaalit ovat eri vaalit, mutta oikea vertailukohta kannatuksessa ei todellakaan ole viime kunnallisvaalit vaan viime eduskuntavaalit.
Ei pirä paikkaansa. Moniko äänestää samaa henkilöä kunnallis ja eduskuntavaaleissa? Minä en ainakaan. Mutta kotikylästäni löytyy hyviä persuehdokkaita. samaa ei varmasti tapahdu kaikkialla Suomessa. Ja täytyy muistaa että perussuomalaiset ovat olleet pikkupuoluetta suurempia vasta vuoden ajan. Ei näin lyhyessä ajassa rakenneta maan kattavaa tehokasta organisaatiota. 10% on ihan hyvä tulos. Seuraavissa vaaleissa 20% ja olemme vkiinnuttaneet paikan isona puolueena. Parempi 10% kannatus laatuehdokkailla, kuin 15% kannatus hankkimalla riveihin turhajulkkiksia ja kylähulluja, jotka tuovat ääniä, mutta ovat muuten riesa.
Nonono. Isot pojat antoivat meille internetin. Ne ovat meitä teknisestii ainakin 50 vuotta edellä.
Ja ne tutisevat tällä hetkellä housuissaan. Mitä vapaaseen ihmisyyteen uskovana pidän hyvänä asiana.
Quote from: hkanime on 05.04.2012, 15:46:13
Quote from: Siili on 05.04.2012, 15:24:09
Quote from: John on 05.04.2012, 14:51:43
Kannattaisi jo oikeasti avata silmätä ja lakata sokeasti uskomasta kaiken maailman jytky kakkosiin ja muihin.
Jokainen (sinäkin) tietenkin tulee uskossaan autuaaksi. Muistutan kuitenkin, että 70-luvun alun protestipuolue SMP teki comebackin myös 80-luvulla:
Yhteiskunta on muutunut paljon noista ajoista. Etenkin netti on tuonut ihan uuden viestintätilanteen vaaleihin eikä vennamolainen bluffipolitiikka ja opportunismi enää uppoa kansaan.
Jytky kuitenkin kertoi siitä, että jyrkkä kannatuksen nousu on nykyäänkin mahdollista. Olen ymmärtänyt, että tuo "uusi viestintätilanne" oli yksi tärkeä jytkyn perusta. Vaikea on uskoa ainakaan sitä, että klassinen media tuotti jytkyn.
QuotePS on haastanut muita muttei juurikaan tervehdyttänyt poliittista käytäntöä. Päinvastoin. He ovat tuoneet uuden sekasotkuisen, vastakkainasettelun ja räksyttävän poliittisen kulttuurin Suomeen, joka on vieras äänestäjille.
Makunsa kullakin. Itse ainakin pidän nykytilannetta huomattavasti terveempänä kuin tilannetta Vanhasen hallitusten aikana. Ainakin vaikuttaa siltä, että erilaiset perseilyt tulevat esiin nopeammin kuin Kehittyvien maakuntien Suomen aikoina.
QuoteVärikäs ulosanti ja tappelumieliala on varmaan omiaan karkoittamaan joitain äänestjiä.
Se on sitten voivoi. Ehkäpä tässäkään suhteessa ei ole paluuta (poliitikkojen) impivaaraan.
Quote from: hkanime on 05.04.2012, 15:46:13
Quote from: Siili on 05.04.2012, 15:24:09
Quote from: John on 05.04.2012, 14:51:43
Kannattaisi jo oikeasti avata silmätä ja lakata sokeasti uskomasta kaiken maailman jytky kakkosiin ja muihin.
Jokainen (sinäkin) tietenkin tulee uskossaan autuaaksi. Muistutan kuitenkin, että 70-luvun alun protestipuolue SMP teki comebackin myös 80-luvulla:
Yhteiskunta on muutunut paljon noista ajoista. Etenkin netti on tuonut ihan uuden viestintätilanteen vaaleihin eikä vennamolainen bluffipolitiikka ja opportunismi enää uppoa kansaan.
QuotePesujen kannatus saattaa noudattaa samanlaista vuoristorataa, etenkin kun eurokriisi ei missään tapauksessa ole vielä voitettu kanta.
Eurokriisi ei ole ohi mutta se ei myöskään ole lävähtänyt suomalaisen veronmaksajien silmille kuten PS povasi vaaleissa. Niin hallituspuolueet kun PS ovat molemmat olleet väärässä toistaiseksi. Eurokriisi ei ole oikeastaan liikahtanut suuntaan tai toiseen tavallisen äänestäjän näkökannalta.
Hirttäytyminen eurokriisiin saattaa tämän myötä osoittautua virheeksi PS:lle jos heidän tuomionpäivän ennustukset eivät pian käy toteen. Se olisi jälleen yksi PS:n polittinen uhkapeli joka lyö näpeille samoin kun vapaaehtoinen oppositioon jäämminen. PS:n poliittinen harkintakyky asettuu silloin yhä enemmän kyseenalaiseksi.
QuoteJoka tapauksessa perussuomalaiset (tai heidän aiheutamansa pelot) ovat jo nyt tervehdyttäneet suomalaista poliittista käytäntöä, mistä puolue ansaitsee suuren kiitoksen.
PS on haastanut muita muttei juurikaan tervehdyttänyt poliittista käytäntöä. Päinvastoin. He ovat tuoneet uuden sekasotkuisen, vastakkainasettelun ja räksyttävän poliittisen kulttuurin Suomeen, joka on vieras äänestäjille. Värikäs ulosanti ja tappelumieliala on varmaan omiaan karkoittamaan joitain äänestjiä.
Eurokriisi on jo läjähtänyt silmille. Tämä roska on pysynyt kasassa vain ja ainoastaa lappaamalla uutta rahaa. Kun tämä rahan lappaaminen joudutaan lopettamaan ennemmin tai myöhemmin niin sitten koko sekoilu valkenee pöllöimällekin lopullisesti.
Kyse on enään ajankohdasta koska tämä tapahtuu. Velkasummat ovat sikamailla niin isoja että he eivät niistä selviä, ja työttömyysluvut niin korkeita että se tulee vaikuttamaan yhteiskuntarauhaan.
Quote from: ukkometso on 05.04.2012, 15:49:31
Mutta nyt pitäisikin tuohon asiaan saada lisää lihaa luiden ympärille. Ei kukaan innostu enää siitä että PS "tiesi" miten tapahtuu. Nyt pitäisi voimakkaammin tuoda esiin ne omat vaihtoehdot millä asiat pitäisi hoitaa, ei vain peesata hallitusta ja huutaa "Tuo ei käy". Onhan Soini&co. plokissaan tuonut analyyttisempää vaihtoehtoa ja analyysiä tilastoineen, viimeksi tänään http://timosoini.fi/2012/04/maallisia-tosiasioita-paasiaisena/
Mutta muidenkin pitää alkaa päästä uudelle tasolle, ei vain sitä "Lopetetaan rahan lapioiminen Kreikkaan", se on jo kuultu ja ymmäretty ;)
Minusta vaihtoehtona on jo tarjottu (muidenkin kuin Sonin taholta) Kreikan velkasaneerausta ja sen seurauksena kuseen joutuvien pankkien kansallista pääomitusta. Meinaatko, että kun ei kelpaa, niin pitäisi keksiä vielä uusia vaihtoehtoja?
Valitettavasti tuntuva nousu vihreiden kannatuksessa on hyvinkin mahdollista, varsinkin nuorison keskuudessa. Olen viimeaikoina tarkkaillut 18-21 vuotiaiden kavereideni facebookkeja muodostaakseni käsityksen, mitkä puolueet ovat tällä hetkellä ainakin pääkaupunkiseudun nuorison keskuudessa "in" Myötähäpeä nousee pilviin seuratessa suurinta osaa porukasta, varsinkin tyttöjä. Jostain syystä Haaviston presidenttikampanja on antanut suurimmalle osalle nuorista äänestäjistä, jonkinlaisen käsityksen siitä, että vihreät olisi jotenkin aidosti "köyhien asiaa ajava puolue" Nuoriin, jotka eivät politiikasta pahemmin tiedä vetoaa lähinnä ainoastaan se, että ollaan köyhien asialla, koska se yleisesti antaa ihmisille kuvan tunnollisesta politiikasta. Haaviston puheet "pienen ihmisen asialla olemisesta" saivat nuoret ajattelemaan, että vihreät puolustaa mitä vain pientä, eivätkä vain homojen ja maahanmuuttajien oikeuksia. Tämä väärinkäsitys on korjattava. Vihreiden oikeistolaista talousajattelua on tuotava reippaasti enemmän esiin, koska tyhmä nuoriso ei sitä muuten huomaa.
Quote from: coscarnorth on 05.04.2012, 16:15:43
Vihreiden oikeistolaista talousajattelua on tuotava reippaasti enemmän esiin, koska tyhmä nuoriso ei sitä muuten huomaa.
Miten Vihreiden talousajattelu on muka oikeistolaista?
Tarkoitatko, että vastikkeettoman sossutuen avokätinen jakaminen mamuille ja rikollisille on jotenkin oikeistolaista? Tai energiaverojen nostaminen ja sitäkautta työpaikkojen & teollisuuden ajaminen maasta?
Tai ylipäätään yrittäjien ja duunarien verojen ja työvoimakustannusten korottaminen tuottamattoman julkisen sektorin hyväksi niin, että tappioita ja talouden syöksykierrettä voidaan pönkittää? Tai esimerkiksi Helsingin (Vihreiden pääkannatusalueen) slummiuttaminen ja veroja maksavan hyvätuloisen väestön joukkopako Espooseen ja kehyskuntiin?
http://www.hs.fi/kuva/1135249617082
Olisi erittäin mielenkiintoista tietää, mikä tässä on mielestäsi "oikeistolaista"?
Hyvä on käytin sanaa "oikeistolainen" hieman typerästi, mutta tarkoitin sillä lähinnä sitä, että vihreiden vakioäänestäjäkuntahan koostuu tunnetusti keskituloisista (ei pienituloisista) ja se näkyy, esimerkiksi heidän puolustaessaan tukipaketteja, kohtuutonta kehitysapua ja kovia kustannuksia vaativaa maahanmuuttoa ja asettaa nämä asiat pienituloisten suomalaisten duunareiden ja pienyrittäjien edelle. Varsinaisesti oikeistolaista politikointia se ei ole, mutta huomattavasti oikeistolaisempaa, kuin nuorimmat äänestäjät kuvittelevat. Jos pienituloisten suomalaisten asemaa tahdomme parantaa, niin vihreitä äänestämällä ääni menee hukkaan ja tästä olemme varmasti samaa mieltä? Vihreät jäljentelee myös useissa talouskysymyksissä kokoomuksen linjaa, jonka ainakin minä luokittelen vilpittömästi "oikeistolaiseksi"
Quote from: Siili on 05.04.2012, 16:09:11
Quote from: ukkometso on 05.04.2012, 15:49:31
Mutta nyt pitäisikin tuohon asiaan saada lisää lihaa luiden ympärille. Ei kukaan innostu enää siitä että PS "tiesi" miten tapahtuu. Nyt pitäisi voimakkaammin tuoda esiin ne omat vaihtoehdot millä asiat pitäisi hoitaa, ei vain peesata hallitusta ja huutaa "Tuo ei käy". Onhan Soini&co. plokissaan tuonut analyyttisempää vaihtoehtoa ja analyysiä tilastoineen, viimeksi tänään http://timosoini.fi/2012/04/maallisia-tosiasioita-paasiaisena/
Mutta muidenkin pitää alkaa päästä uudelle tasolle, ei vain sitä "Lopetetaan rahan lapioiminen Kreikkaan", se on jo kuultu ja ymmäretty ;)
Minusta vaihtoehtona on jo tarjottu (muidenkin kuin Sonin taholta) Kreikan velkasaneerausta ja sen seurauksena kuseen joutuvien pankkien kansallista pääomitusta. Meinaatko, että kun ei kelpaa, niin pitäisi keksiä vielä uusia vaihtoehtoja?
Toki se tiedetään mutta asialta menee pohja kun sitä levyä pyöritetään päivästä toiseen samoin sanankäänteinkin. Samoin kun hittibiisi kulutetaan soittamalla puhki.
Enemmän se on sitä,että ihmiset kyllästyy siihen kun pitäisi joka päivä kiihkoilla eurokriisistä kyllä odotetaan myös että puhutaan muistakin ajankohtaisista asioista. Eli se EU viesti on tullut potentiaalisille äänestäjille selväksi, ja joille ei tule tuskin persuja äänestäisivätkään. Jää nähtäväksi mihin se kantaa.
Tässä samassa pohdinnassa olisi kiva tietää mihin "eurokriitikko" Stefan Törnqvist on kadonnut julkisuudesta, kuuluuko tämä siihen kokoomuslaiseen "tiedotuskulttuuriin" että "vääräuskoiset" eivät pääse enää mediaan, hänkin oli Ylellä vakikommentoija, mutta ei enää? Eli onko sama "kohtalo" myös odotettavissa Persuille?
Quote from: Siili on 05.04.2012, 16:09:11
Quote from: ukkometso on 05.04.2012, 15:49:31
Mutta nyt pitäisikin tuohon asiaan saada lisää lihaa luiden ympärille. Ei kukaan innostu enää siitä että PS "tiesi" miten tapahtuu. Nyt pitäisi voimakkaammin tuoda esiin ne omat vaihtoehdot millä asiat pitäisi hoitaa, ei vain peesata hallitusta ja huutaa "Tuo ei käy". Onhan Soini&co. plokissaan tuonut analyyttisempää vaihtoehtoa ja analyysiä tilastoineen, viimeksi tänään http://timosoini.fi/2012/04/maallisia-tosiasioita-paasiaisena/
Mutta muidenkin pitää alkaa päästä uudelle tasolle, ei vain sitä "Lopetetaan rahan lapioiminen Kreikkaan", se on jo kuultu ja ymmäretty ;)
Minusta vaihtoehtona on jo tarjottu (muidenkin kuin Sonin taholta) Kreikan velkasaneerausta ja sen seurauksena kuseen joutuvien pankkien kansallista pääomitusta. Meinaatko, että kun ei kelpaa, niin pitäisi keksiä vielä uusia vaihtoehtoja?
Ainahan vaihtoehtoja voi keksiä, mutta kreikkalaiset päättävät itse kuinka toimivat. Tämä on heille jo kuudes valtion maksukyvyttömyys eikä moraalisen selkärangan kasvattaminen ole ennenkään kuulunut maksuohjelmaan. Sotilasdiktatuuri panee maksajiksi ne, jotka kuprusta vähiten hyötyivät, ihan niin kuin viime kerrallakin.
Ranska ja Saksa taas ovat korviaan myöten kusessa pankkiensa luottotappioiden kanssa, ja niitä tässä ollaankin pelastamassa. Kreikalle annetut velat ovat vain vähäinen osa ongelmaa, mutta tukemalla Kreikkaa sen leviämistä käsiin voidaan ehkä lykätä siihen asti että ufot tulevat jakamaan ilmaista rahaa ja arvottomat luottojohdannaiset lakkaavat olemasta ongelma.
Brittienkin tilanne on aika paha ja siellä ollaan nyt yksityistämässä kaikki poliisia myöten, mistä seuraa takuulla mellakointia ja sen semmoista. Ranskassa ja Saksassa ei ole säästöohjelmia ja veronkorotuksia uskallettu vielä edes panna julkisuuteen vuodettavaan kuntoon, koska porukka riemastuisi eri kertoimella kuin vähemmällä pääsevät melko sävyisät britit. Ranskassa väki alkaa hautoa vallankumousta pienemmästäkin syytä ja saksalaisilla on ollut taipumusta alkaa tiukan paikan tullen suunnitella osavaltion, kaupungin tai korttelin itsenäistymistä, eli siellä on über-uhkana balkanisoituminen.
Tietysti on sekin mahdollisuus, että Saksa ja Ranska ratkaisevat sisäpoliittiset ongelmansa sotimalla keskenään. Sitä on tapahtunut ennenkin, mutta nykyisin se on aika barbaarinen tapa ratkoa ongelmia. On parempi viedä kriisin aseellinen puoli Lähi-Itään, jossa sitten tuhotaan muiden infrastruktuuria ja tapetaan niitä ruskeita ihmisiä, jotka eivät ole tunkemassa tänne korkean elintason perässä vaan haluavat kehittää oman maansa oloja.
Periaatteessa tässä kuitenkin yritetään vielä estää Eurooppaa ajautumasta kaaokseen, ja vain, koska piti taas kerran uskoa markkinaliberaaleja, joiden mielestä valtio ei saa säännellä pankkien toimintaa, mutta sen pitää olla vastuussa jos niiden luottotappiot karkaavat käsistä. Helpommalla ja halvemmalla olisi päästy jos valtiot olisivat vain ottaneet kymmeniä miljardeja velkaa ja antaneet rahat markkinaliberaaleille.
Etelä-Eurooppa voidaan uhrata, koska se ei ole paskankaan arvoinen eivätkä manana-kansat edes ole kiinnostuneet tekemään töitä pelastumisen eteen. Kyllä se siitä jotenkin ajan kanssa ja silleen. Pääasia on ettei viini lopu kesken.
Itse asiassa tässä ei ole mitään dramaattista jos ei ole naiivisti uskonut, että ihmiset ovat viisastuneet ja alkaneet toimia järkevästi, koska heillä on kännykät, tietokoneet ja muut lelut. Uutta on lähinnä monikulttuuriprojekti, joka antaa oman sivujuonteensa tapahtumiin sitten kun kriisi leviää kunnolla kaduille.
Voipi olla, että moni seinä jää ilman kannattelijoitaan kun eurooppalaiset eivät enää vaikutakaan kesyiltä taikaseinän täyttäjiltä vaan alkavat liikehtiä uhkaavasti. Minne kultamunat menevät/joutuvat, sitä en natsisyytösten pelossa ala arvailla, mutta tuskinpa ainakaan ostarille räkimään.
Se taloudesta. Nyt alan keskittyä bisseen ja Angry Birds Spaceen. Hyvä pääsiäistä.
Lähipiiristä löytyy jokunen entinen kovan linjan "rasisti", eli PS:n äänestäjä, jotka ovat tehneet hiljattain loikan Vihreiden kannattajiksi.
Syynä tähän on olleet lähinnä lisääntymisen mukanaan tuoma "huoli ympäristöstä", yleinen rakkaus kaikkea elollista kohtaan yms. maalailua. Jostain käsittämättömästä syystä heitä ei näytä pätkääkään hetkauttavan viime aikain taloudelliset heilahtelut. Haavistoakin perkeleet menivät äänestämään.
Persujen olisi nyt hyökättävä aggressiivisemmin juuri Vihreiden apajille, sillä ainakin minun maailmankuvani mukaan PS on Vihreitä huomattavasti suvaitsevaisempi, luontoystävällisempi ja kestävämmän kehityksen puolue. Nyt vain näitä teemoja esiin! Sillä siellä ne ovat jo valmiina sisäänrakennettuna, ei tarvitse esittää mitään mitä ei jo ole.
Mediaseksikkyys. Siinä on se avainsana, joka nostaa persut jälleen virheiden ohi. Ja se kirottu facebook ;D
Nii, onks toi mainittu 10 prosenttia junttien, l. Soinin puolueen kannatus? Ymmärtäisin niin, koska Halla-aholaisten kansallisdemonidemokraattien prosentti vois olla jotain 9. Perussuomalaisethan ovat käytännössä jo hajonneet ainakin kahdeksi puolueeksi. Ruohola-Lernerillä taitaa olla se kahden naisen eduskuntaryhmä. Näin siis toimittajien ja kolumnistien mukaan.
Hauskaa sinänsä, että toimittajat ottavat puolue-elämän mallinsa omista puolueistaan, jolla arvioida muita puolueita sikäli mikäli eivät ole vihreitä. Tosi punaisellahan on äärettömän monta sävyä. Montako komm. puoluetta Suomessa olikaan?
Quote from: hkanime on 05.04.2012, 17:10:01
Quote from: ukkometso on 05.04.2012, 16:36:57
Toki se tiedetään mutta asialta menee pohja kun sitä levyä pyöritetään päivästä toiseen samoin sanankäänteinkin. Samoin kun hittibiisi kulutetaan soittamalla puhki.
Enemmän se on sitä,että ihmiset kyllästyy siihen kun pitäisi joka päivä kiihkoilla eurokriisistä kyllä odotetaan myös että puhutaan muistakin ajankohtaisista asioista.
Juuri näin. EU-vouhotus on lisäksi yhä epäuskottavampi teema kun kaikki PS:n "lupaamat" eurokauheudet eivät juurikaan näy ihmisten arkielämässä. PS:n mukaan Suomen pitäisi olla konkurssisa ja markka palautettu jo aikoja sitten.
PS on kieltämättä jäänyt eurolevy pyörimään ja siitä irtautuminen taitaa olla kovin vaikeaa. EU on Soinin lempiteema eikä hän edes halua puhua mistään muusta. Muut asiat ovat jääneet paitisoon, mitä nyt oinoset ja niinistöt selvittelevät kaunojaan eduskunnassa.
PS tarvitsee selvän ryhdistäytymisliikkeen, jos he haluavat nostaa kannatustaan. EU jankutus ei enää liikuta äänestäjiä ja muu agenda on sillisalaatti josta kukaan ei ota selvää. Esim. PS:n talouspolitiikka on järkyttävä sotku missä niin vasemmistolaiset kun oikeistolaiset talouslinjaukset on sekoitettu yhteen ilman selvää päämäärää. Samanlaista "kaikkea kaikille" kun demaritkin tarjoavat.
Se päivä vielä koittaa että eurokriisi rupeaa näkymään ihmisten arjessa. Tämä on sellainen kupla, joka puhkeaa 100% varmuudella. Ajankohtaa ei 100% varmuudella pysty ennustamaan, mutta ennen seuraavia eduskuntavaaleja kuiteskin.