http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/laki-muuttui-nain-tavalliset-kansalaiset-voivat-tehda-lakialoitteen/art-1288451748468.html
Miten olis lakialoite toistuviin tai vakaviin rikoksiin syyllistyvien maahanmuuttajien karkoittamisesta riippumatta vastaanottomaan oloista Sveitsin malliin?
Itsellä ei ole aikaa tällaista organisoida, kunhan avaan keskustelua koska en haulla vastaavaa aihetta löytänyt. Tässä homma voisi todella näyttää voimansa.
Quote from: UusiPersu on 28.02.2012, 09:43:02Miten olis lakialoite toistuviin tai vakaviin rikoksiin syyllistyvien maahanmuuttajien karkoittamisesta riippumatta vastaanottomaan oloista Sveitsin malliin?
Tämä on mahdollista jo nykylainsäädännön puitteissa. Laintulkinta ja käytännöt vain ovat, mitä ovat.
Quote from: gloaming on 28.02.2012, 09:46:06
Tämä on mahdollista jo nykylainsäädännön puitteissa. Laintulkinta ja käytännöt vain ovat, mitä ovat.
Sitten lakialoite siitä, että säädäntö tarkentuisi, jolloin tulkinnalle ei anneta pelivaraa?
Quote from: UusiPersu on 28.02.2012, 09:48:58
Sitten lakialoite siitä, että säädäntö tarkentuisi, jolloin tulkinnalle ei anneta pelivaraa?
Jokin muu ohjausmenetelmä kuin laki, jonka säätäminen on raskas ja pitkä prosessi, lienisi soveltuvampi. Oikeudenkäyttö ylipäätään on jo määritelmällisestikin tulkintaa.
Ja käsittääkseni on paljon mitä voitaisiin parantaa, myös muita kuin vain tuo karkoitusdilemma. Mm.
- Karkoitukseen 3 rikkeen sääntö (3 rötöstä, automaattinen karkoitus)
- Turvapaikan menetys mikäli hakija on valehdellut tietoja itsestään ja ne käyvät myöhemmin ilmi
- Suomen kansalaisuuden koeaika (mikäli koeajalla tekee rötöksiä, ei kansalaisuutta ole mahdollista saada)
jne. jne.. Kasais semmosen lakipaketin missä on kaikki asiat jotka ovat nyt väärin. Saisi toivottavasti edes mediahuomion.
Vähän tsemppiä peliin eikä mitään luovutusmeininkiä heti alkuunsa ;)
Quote from: UusiPersu on 28.02.2012, 09:55:17
- Karkoitukseen 3 rikkeen sääntö (3 rötöstä, automaattinen karkoitus)
- Turvapaikan menetys mikäli hakija on valehdellut tietoja itsestään ja ne käyvät myöhemmin ilmi
- Suomen kansalaisuuden koeaika (mikäli koeajalla tekee rötöksiä, ei kansalaisuutta ole mahdollista saada)
Erittäin hyviä ehdotuksia.
Kuitenkin voisi tarkentaa ettei mikä tahansa rike riitä, esim parkkisakko tai vaikka 10 kpl sellaisia katsottaisiin sormien läpi (toki ne sakot pitää maksaa) mutta raiskausta ei, itseasiassa 1 raiskaus pitää riittää karkoitukseen.
QuoteOikeusministeriö
28.2.2012 11.04
Kansalaisaloitteesta uusi vaikuttamiskeino
Maaliskuun alusta voimaantulevan kansalaisaloitelain mukaan vähintään 50 000 äänioikeutetulla Suomen kansalaisella on oikeus tehdä eduskunnalle aloite lain säätämiseksi. Aloitteen vireillepanijana voi olla yksi tai useampi äänioikeutettu Suomen kansalainen.
Kansalaisaloite voi sisältää joko lakiehdotuksen tai ehdotuksen lainvalmisteluun ryhtymisestä. Aloite voi koskea myös voimassa olevan lain muuttamista tai kumoamista.
Aloitetta tukevat kannatusilmoitukset on kerättävä paperilla tai sähköisesti tietoverkossa. Ilmoitukset on saatava kokoon kuuden kuukauden kuluessa.
Pitäisikö tätä mahdollisuutta kokeilla? Homman etusivulle kannatusilmoituksien keräys?
Ilmeisesti kansan on pakko alkaa tehdä näitä maahanmuuttokriittisiä lakialoitteita, kun kerta kansaa edustavat maahanmuuttokriittiset edustajat eivät niitä viitsi tehdä.
Voisin allekirjoittaa tälläisen lakialoitteen, ja mieheni allekirjoittaisi kuulemma myös.
Quote from: Emo on 28.02.2012, 20:19:35
Voisin allekirjoittaa tälläisen lakialoitteen, ja mieheni allekirjoittaisi kuulemma myös.
Ei mitään, aloite pystyyn vaan. Sitten kun se muutama satatuhatta allekirjoitusta on kasassa, koko kansalaisaloite kuopataan pikaisesti, koska "mitä ne meistä ajattelisivat".
Tästähän se alkaisi! Jo kolme allekirjoittajaa, 2+minä. Enää puuttuu 49 997.
Quote from: Oinomaos on 28.02.2012, 11:15:02
Suurin epäkohta on näiden rikollisten kohtuuttoman korkea oikeusturva. Tässä demlakratiassa Taka-Uzbekistanista rikoksista kiinni jääneen oikeusapu, tulkkaus jne. menee 100% VHM:n kukkarosta. Nykykäytäntö pitää mahdollisimman pikaisesti muuttaa niin, että Taka-Uzbekilla sanotaan suoraan, että tässä on, ota tai jätä.
Maksuton oikeusapu tykkänään pois tai tuntuvasti alemmaksi.
Minä kyllä allekirjoittaisin kans. Ihan omalla nimelläni.
Quote from: ilkka75 on 28.02.2012, 21:23:39
Minä kyllä allekirjoittaisin kans. Ihan omalla nimelläni.
Omalla nimellä kai se on pakkokin tehdä :D
Haluamatta väheksyä asiaa ehdotan kuitenkin luettavaksi, mitä Erkki Havansi on asiantuntevasti kirjoittanut kansalaisten lakialoitteiden käsittelystä:
http://erkkihavansi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90909-50-000n-kansalaisen-lakialoite-hampaatonta-huvia
Valitettavasti olen ennenkin lukenut vastaavia näkemyksiä kansalaisaloitelain tyhjänpäiväisyydestä ja totta varmasti tuo Havansin sanoma onkin.
Silti allekirjoittaisin. Saisipa asia ainakin julkisuutta, kun 50 000 ihmisen allekirjoittama lakialoite vietäisiin Eduskuntaan, jonne se haudattaisiin.
Quote from: Oinomaos on 28.02.2012, 11:15:02
Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa rikoksista tuomittujen karkottamisen. Käytäntöä pitää muuttaa niin, että maassa maan lakien mukaan tai maasta pois - illman valitusoikeuksia.
Tää valitusrumbahan on täysin naurettava kaikissa kielteisissä tp-päätöksissä yms. Rumban aikana tilanne sitten tietenkin muuttunut niin, että kaikki alkaa taas alusta (esim. lapsi ja perhesiteet Suomeen jne). Toki pitää olla valitusoikeus mutta valitushan voisi tapahtua lähimmän Suomen suurlähetystön kautta tms. Ei sitä varten pitäisi voida jäädä notkumaan maahan.
Quote from: saint on 28.02.2012, 21:29:39
Haluamatta väheksyä asiaa ehdotan kuitenkin luettavaksi, mitä Erkki Havansi on asiantuntevasti kirjoittanut kansalaisten lakialoitteiden käsittelystä:
http://erkkihavansi.puheenvuoro.uusisuomi.fi/90909-50-000n-kansalaisen-lakialoite-hampaatonta-huvia
Olisko mahdollista saada Erkki itse laatimaan tuo aloite? Olisi ainakin lakitermeiltäin varsin jämäkkää tekstiä.
Miettikää nyt hyvät ihmiset...eihän tuon 50k nimen saamiseen mene kuin hujaus. Tehdään niitä sitten vaikka lisää. Jos ei se laatu, niin sitten se määrä. Kuinka moni jättää allekirjoittamatta sellaisen addressin, jossa kysytään pitäisikö meidän hyysätä pakolaisraiskaajia?
Quote from: hmoilanen on 28.02.2012, 21:47:05
Quote from: Oinomaos on 28.02.2012, 11:15:02
Nykyinen lainsäädäntö mahdollistaa rikoksista tuomittujen karkottamisen. Käytäntöä pitää muuttaa niin, että maassa maan lakien mukaan tai maasta pois - illman valitusoikeuksia.
Tää valitusrumbahan on täysin naurettava kaikissa kielteisissä tp-päätöksissä yms. Rumban aikana tilanne sitten tietenkin muuttunut niin, että kaikki alkaa taas alusta (esim. lapsi ja perhesiteet Suomeen jne). Toki pitää olla valitusoikeus mutta valitushan voisi tapahtua lähimmän Suomen suurlähetystön kautta tms. Ei sitä varten pitäisi voida jäädä notkumaan maahan.
Just näin! Täsmälleen!
On syytä tehdä aloite rikoksesta tuomittejun ulkomaalaisten pikakarkoituksesta. Voivat sitten valitella sieltä kotimaasta käsin. :flowerhat:
Mitäs se Halla-ahokin siellä eduskunnassa puuhaa kun ei ole äijästä kuulunut juuri mitään? Olli Immonen sen sijaan ainakin informoi ihmisiä tekemisistään.
Quote from: UusiPersu on 28.02.2012, 09:55:17
- Turvapaikan menetys mikäli hakija on valehdellut tietoja itsestään ja ne käyvät myöhemmin ilmi
Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneen maassa oleskelu tai maassa oleskelu muuten oleskelun edellytysten päätyttyä ilman viranomaisille ilmoittautumista tulisi säätää rikolliseksi teoksi, kun nähdäkseni valtionrajarikosta koskevat pykälät eivät nykyisellään kata tämänlaista toimintaa. Koska luvattomaan maassaoleskeluun syyllistyneet henkilöt todennäköisesti karkoitettaisiin olisi pykälän käytännön merkitys lähinnä siinä, että esimerkiksi karkotettavia suojelevia kirkon työntekijöitä ja aktivisteja voitaisiin tässä tapauksessa syyttää rikoksentekijän suojelemisesta. Se, ettei turvapaikanhakijan tai jonkun tuontiromanin piilottelu ole rangaistavaa on huomattava juridinen porsaanreikä.
Lisäksi pitäisi poistaa kaikennäköiset "ei me nyt voida sitä sinne laittaa koska a) se on niin vaarallinen jätkä, b) siellä on niin vaarallista".
a) Niiden kansalainen se on (ainakin alunperin), sen pitäköön itse. On se täälläkin vaarallinen.
b) Ei rikolliselta pitäisi kysyä, haluaako hän mennä maahan jossa vaikka olisikin sota. Hän on tehnyt valintansa syyllistymällä rikokseen.
Kivaa jos porukasta löytyy aktiviteettia kerätä 50000 nimeä tällaisen tavoitteen saavuttamiseksi; mutta eikö se tunnu vähän turhauttavalta, kun ottaa huomioon, että tälläkin foorumilla on neljä sellaista henkilöä, jotka
- voisivat kuka tahansa tehdä samanlaisen aloitteen yksinkin
- lupasivat jo päälle vuosi sitten tehdä niin
- vielä saavat rahaa siitä?
Quote from: Oami on 29.02.2012, 00:27:07
Kivaa jos porukasta löytyy aktiviteettia kerätä 50000 nimeä tällaisen tavoitteen saavuttamiseksi; mutta eikö se tunnu vähän turhauttavalta, kun ottaa huomioon, että tälläkin foorumilla on neljä sellaista henkilöä, jotka
- voisivat kuka tahansa tehdä samanlaisen aloitteen yksinkin
- lupasivat jo päälle vuosi sitten tehdä niin
- vielä saavat rahaa siitä?
Mehän alammaiset emme tiedä, kuinka Suuri Johtaja on suitsinut ryhmänsä toimintaa.
Mikähän mahtaa olla ero vaikka 200 000 allekirjoittaneen addressilla ja kansanedustajan tekemällä lakialoitteella, johon on saatu vaikka 100 nimeä? Ei mitään, koska loppupeleissä joku vain sopivasti istahtaa lappusten päälle? Julmaa antaa ymmärtää jne. Oliskohan noilta neljältä sankarilta mahdollista saada kommenttia tähän ketjuun?
Ite oon aina ajatellu asiaa niin, että jos me annetaan (ja vielä usein HAETAAN lähtömaasta) jollekin maahanmuuttajalle saatika pakolaiselle mahdollisuus parempaan elämään ja se kiittää siitä toistuvilla rikoksilla (raiskaukset, pahoinpitelyt yms), niin minkä perkeleen takia meidän pitää siitä kärsiä? Kärsimykseksi lasken myös ne sen Suomen vankiloissa vietetyn ajan, joka kustantaa vailla parempaa tietoa veronmaksajille 50 000 - 70 000 € / vuosi. Yhtä hyvin voitais kaupan päälle hilata kohdemaan rikollisia suoraan meidän paratiisivankiloihin rikastuttamaan ilmapiiriä.
Quote from: Roope2 on 29.02.2012, 05:33:27
Mehän alammaiset emme tiedä, kuinka Suuri Johtaja on suitsinut ryhmänsä toimintaa.
Ei ainakaan kieltämällä lakialoitteiden tekoa, sellainen kun on juridisesti mahdotonta.
Quote from: Oami on 29.02.2012, 00:27:07
Kivaa jos porukasta löytyy aktiviteettia kerätä 50000 nimeä tällaisen tavoitteen saavuttamiseksi; mutta eikö se tunnu vähän turhauttavalta, kun ottaa huomioon, että tälläkin foorumilla on neljä sellaista henkilöä, jotka
- voisivat kuka tahansa tehdä samanlaisen aloitteen yksinkin
- lupasivat jo päälle vuosi sitten tehdä niin
- vielä saavat rahaa siitä?
Kaikkein turhauttavinta luulisi olevan tuollaisen adressin vääntäminen ja nimien keruu kun sillä ei ole mitään merkitystä mihinkään. Se on ihan se ja sama onko niitä nimiä 50000 vai 200000, mitään velvoittavaa vaikutusta sillä ei silti ole. Enemmän merkitystä olisi tosiaan siinä yhdessä pylvästalossa työskentelevien toiminta lain säätämiseksi.
Quote from: Oami on 29.02.2012, 00:27:07
- lupasivat jo päälle vuosi sitten tehdä niin
Lupasivatko?
Quote from: muh dik on 28.02.2012, 12:20:27
Quote from: UusiPersu on 28.02.2012, 09:55:17
- Karkoitukseen 3 rikkeen sääntö (3 rötöstä, automaattinen karkoitus)
- Turvapaikan menetys mikäli hakija on valehdellut tietoja itsestään ja ne käyvät myöhemmin ilmi
- Suomen kansalaisuuden koeaika (mikäli koeajalla tekee rötöksiä, ei kansalaisuutta ole mahdollista saada)
Erittäin hyviä ehdotuksia.
Kuitenkin voisi tarkentaa ettei mikä tahansa rike riitä, esim parkkisakko tai vaikka 10 kpl sellaisia katsottaisiin sormien läpi (toki ne sakot pitää maksaa) mutta raiskausta ei, itseasiassa 1 raiskaus pitää riittää karkoitukseen.
Tuollaiset 3 rikkeen säännöt ovat turhaa hyysäystä ja mielistelyä. Karkoitus välittömästi, oli rike mikä hyvänsä.
Quote from: Rubiikinkuutio on 29.02.2012, 16:00:45
Quote from: Oami on 29.02.2012, 00:27:07
- lupasivat jo päälle vuosi sitten tehdä niin
Lupasivatko?
Jollei Nuiva manifesti ole kokoelma vaalilupauksia, en oikein näe, mitä se on.
Ulkomaalaiset paitsi pikku- eli rikesakoista (liikenne- ym.) heti lentokentälle.
Tai ei edes sinne, vaan oman maansa lähetystön eteen rautoihin. Miksi pitäisi veronmaksajien kustantaa moisten matka?
Mikäli ei kelpaa takaisin, niin sopimus itänaapurimme kanssa. Kyläseppä takoisi näytöksen luontoisesti raudat jalkoihin ja käsiin ja kylän hevosharrastajat muiluttaisivat potilaan kieseissä tai reessä Venäjän rajalle tienvarressa seisovien aplodien saattamana. Ei se olisi edes syrjintää, koska Siperian on kokenut menestyksellä moni Suomen suurmieskin aikoinaan.
Venäläisille vankitouhu olisi melkoinen bisnes jos saisivat edes 200 e/kk per vanki ja Suomen veronmaksajilta säästyisi 5000 e/kk.
Siperiassa on tilaa ja töitäkin löytyy, siellä oppii kielen (dawai, dawai!!) ja vaikka uuden ammatin:
Suon kuokkisen kesällä, lumen lapioimisen ja puun kaadon justeerilla talvella. Ja koska otsasi hiessä pitää leipäsi syömän, niin mikäli kuokka, leka tai lapio ei sovi käteen, niin ei sitten myöskään soppalusikka eikä tarvitse pysyä leivänkannikankaan laiskassa kädessä. Jos taas puita ei kaadu, niin ei punoita kamiinan kylkikään kun parakin kulmissa paukahtelee 50 asteen pakkanen.
Lutikat huolehtii aamulla heräämisestä ja vartionnista kesäisin palkatta biljoona miljardia hyttystä. Talvella katsoo perään nälkäiset sudet ja Deduschka Moros, Isukki Pakkanen. Siis daswidanja! tai mieluummin ADIEEEEEU!
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 22:41:07
Ulkomaalaiset paitsi pikku- eli rikesakoista (liikenne- ym.) heti lentokentälle.
Tai ei edes sinne, vaan oman maansa lähetystön eteen rautoihin. Miksi pitäisi veronmaksajien kustantaa moisten matka?
Mikäli ei kelpaa takaisin, niin sopimus itänaapurimme kanssa. Kyläseppä takoisi näytöksen luontoisesti raudat jalkoihin ja käsiin ja kylän hevosharrastajat muiluttaisivat potilaan kieseissä tai reessä Venäjän rajalle tienvarressa seisovien aplodien saattamana. Ei se olisi edes syrjintää, koska Siperian on kokenut menestyksellä moni Suomen suurmieskin aikoinaan.
Venäläisille vankitouhu olisi melkoinen bisnes jos saisivat edes 200 e/kk per vanki ja Suomen veronmaksajilta säästyisi 5000 e/kk.
Pitäisin itse lähtökohtana sitä, että ihmistä ei voida karkottaa muuhun valtioon kuin omaansa.
En myöskään näe syytä, miksi edes Venäjän kansalaisten ylläpidosta pitäisi maksaa Venäjälle kahtasataa tai yhtään mitään. Se jäisi kyseisen valtion omaksi asiaksi, miten kyseisten henkilöiden kanssa toimii, pääasia että jäisi porttikielto Suomeen (käytännössä Schengen-alueelle) ainakin siihen asti että rötökset on korvattu.
Taisi olla väärinkäsitys. Tarkoitin, että KAIKKI ulkomaalaiset annettaisiin Venäjän huostaan puhtaasti taloudellisista syistä.
Sitäpaitsi ottaisin Suomeen mieluummin 1000 venäläistä (ehdottomasti lukuunottamatta tsetseenejä) kuin 100 joistakin muista maista, kuten kiihkoislamilaisia.
Se, että rikolliset pitäisi palauttaa omaan maahansa, kariutuu siihen, että siellä "ehkä odottaa kuolemantuomio tai kohtuuttoman kova rangaistus" (?!). Niin kuin meille kuuluisi jonkun maan oikeudenkäyttö?? Toisekseen, jos sen tietävät, pysyisivät aisoissa.
Vielä: rötöksien korvaaminen tai ei, niin rötöksien tapahtumamaahan ikuinen porttikielto. Sinne takaisin rötöstelyyn pääsy ei ole mikään kansalaisoikeus.
Koko Schengen-alue on luku sinänsä. Rajat kaakkois-Euroopassa pitävät kuin seula vettä. Käykääpä katsomassa Tallinnaa kauempana.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:08:56
Taisi olla väärinkäsitys. Tarkoitin, että KAIKKI ulkomaalaiset annettaisiin Venäjän huostaan puhtaasti taloudellisista syistä.
Ei ollut väärinkäsitys. Ymmärsin näin ja vastustan tätä muiden kuin Venäjän kansalaisten osalta.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:08:56
Se, että rikolliset pitäisi palauttaa omaan maahansa, kariutuu siihen, että siellä "ehkä odottaa kuolemantuomio tai kohtuuttoman kova rangaistus" (?!). Niin kuin meille kuuluisi jonkun maan oikeudenkäyttö?? Toisekseen, jos sen tietävät, pysyisivät aisoissa.
Mieluummin pyrkisi tästä ajattelutavasta eroon. Törkeiden väkivaltarikosten tekijät pitäisi karkottaa omiin valtioihinsa niiden tilanteesta riippumatta.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:08:56
Koko Schengen-alue on luku sinänsä. Rajat kaakkois-Euroopassa pitävät kuin seula vettä. Käykääpä katsomassa Tallinnaa kauempana.
Tietenkin karkotettavalle annetun porttikiellon pitää koskea koko Schengen-aluetta. Vaikka rajat vuotavatkin, niin on nilkkien hyvä ainakin tietää että lähtö tulee saman tien jos alueella kiinni jää.
Vielä vähän rikollisten karkoittamisesta.
Jos kyseessä on pakolainen, niin ei kai häntä MISSÄÄN TAPAUKSESSA saa lähettää maahan josta joutui hengensä hädässä "pakenemaan". Siihenhän perustuu koko pakolaisstatuksen myöntäminen.
Mitenkäs siinä tapauksessa? Tyypistä ei pääsisi eroon ikinä.
Toisaalta, on lystikästä seurata miten usein "pakolaiset" käyvät monen viikon ajan "moikkaamassa" sukulaisia ja tuttuja niissä hirveissä kotimaissaan, joista kidutuksen ym. jälkeen joutuivat hengensä pitimiksi pakenemaan....
Eihän tietenkään lennetä "turvamaasta" sinne suoraan, mutta vapaiden rajojen ja pitämättömien Schengen-rajojen aikana ei ole temppu eikä mikään lentää Afrikkaan ym. jostain vähemmän valvotulta lentokentältä. Vaikeaa ilman passia?.... Haha. Passeja ei "syöty tai vedetty vessasta alas" kuten kerrotaan ennen pakolaisstatusta anomista. Ne tulivat perässä postissa tuttavilta...
Quote from: Oami on 29.02.2012, 23:26:00
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:08:56
Taisi olla väärinkäsitys. Tarkoitin, että KAIKKI ulkomaalaiset annettaisiin Venäjän huostaan puhtaasti taloudellisista syistä.
Ei ollut väärinkäsitys. Ymmärsin näin ja vastustan tätä muiden kuin Venäjän kansalaisten osalta.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:08:56
Se, että rikolliset pitäisi palauttaa omaan maahansa, kariutuu siihen, että siellä "ehkä odottaa kuolemantuomio tai kohtuuttoman kova rangaistus" (?!). Niin kuin meille kuuluisi jonkun maan oikeudenkäyttö?? Toisekseen, jos sen tietävät, pysyisivät aisoissa.
Mieluummin pyrkisi tästä ajattelutavasta eroon. Törkeiden väkivaltarikosten tekijät pitäisi karkottaa omiin valtioihinsa niiden tilanteesta riippumatta.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:08:56
Koko Schengen-alue on luku sinänsä. Rajat kaakkois-Euroopassa pitävät kuin seula vettä. Käykääpä katsomassa Tallinnaa kauempana.
Tietenkin karkotettavalle annetun porttikiellon pitää koskea koko Schengen-aluetta. Vaikka rajat vuotavatkin, niin on nilkkien hyvä ainakin tietää että lähtö tulee saman tien jos alueella kiinni jää.
Oamille kyssäri:
Ilmeisesti Irlanti aikoo tehdä kansanäänestyksen Saksan ja Ranska sekä brittipankkien pankkituesta. Onko muutos suunnitellut että tämä kansanäänestys tulisi jollain lailla esiin teidän toiminassa tässä kevään aikaan, vai oletteko jo lyöneet hanskat tiskiin.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:46:41
Vielä vähän rikollisten karkoittamisesta.
Jos kyseessä on pakolainen, niin ei kai häntä MISSÄÄN TAPAUKSESSA saa lähettää maahan josta joutui hengensä hädässä "pakenemaan". Siihenhän perustuu koko pakolaisstatuksen myöntäminen.
Mitenkäs siinä tapauksessa? Tyypistä ei pääsisi eroon ikinä.
Kysytkö minulta miten asian pitäisi olla? Siinä tapauksessa, jos tyyppi on tehnyt sellaisen rikoksen josta karkotus ylipäänsä seuraa, niin kyllä, on voitava lähettää juuri siihen maahan.
Quote from: Vartiotorni on 29.02.2012, 23:46:41
Jos kyseessä on pakolainen, niin ei kai häntä MISSÄÄN TAPAUKSESSA saa lähettää maahan josta joutui hengensä hädässä "pakenemaan". Siihenhän perustuu koko pakolaisstatuksen myöntäminen.
Ensinnäkin niitä varsinaisia pakolaisia tässä maassa on melko vähän (kiintiöpakolaiset muodostavat niistä ylivoimaisen enemmistön). Toiseksi, jos vaihteeksi alettaisiin kunnioittamaan pakolaissopimuksen sisältöä
Quoteprohibition of expulsion or return ("refoulement")
1. No Contracting State shall expel or return ("refouler") a refugee in any
manner whatsoever to the frontiers of territories where his life or freedom
would be threatened on account of his race, religion, nationality, membership
of a particular social group or political opinion.
2. The benefit of the present provision may not, however, be claimed by
a refugee whom there are reasonable grounds for regarding as a danger to
the security of the country in which he is, or who, having been convicted by
a final judgment of a particularly serious crime, constitutes a danger to the
community of that country.
http://www.unhcr.org/3b66c2aa10.html
- eli ei koske pakolaisia, jotka ovat uhka maan turvallisuudelle tai törkeistä rikoksista tuomittuja joiden voi katsoa olla vaara yhteiskunnalle. Ei tietenkään koske myöskään tapauksia, jossa tämän lähtömaan ei enää voi katsoa olevan kyseiselle henkilölle vaarallinen.
Esimerkkiinä soveltamiskäytännöstä muualla:
http://seattletimes.nwsource.com/html/localnews/2002038140_cambodia17m.html
Nimihernkilön, yhden 1500:sta, tuomiot ovat siis pahoinpitelyistä ja rattijuopumuksista (myymäläbvarkaudetkin näköjään riittää). Ollut maassa 24 vuotta 14-vuotiaasta saakka (maahansaapuessaan suhteellisen vanha verrattuna moniin muihin karkoitettaviin). Kolmen lapsen isä (Lapset luonnollisesti USA:n kansalaisia).
Quote from: Oami on 29.02.2012, 21:53:03
Jollei Nuiva manifesti ole kokoelma vaalilupauksia, en oikein näe, mitä se on.
Lähinnä hean sitä eroa
miten nuo edustajat yrittävät sitä asiaa edistää. Kukaan ei tiekääseni luvannut edistää nuivan manifestin asiaa tekemällä kaatuvia alotteita oppositiosta.
[EDIT:] Täsmennukseksi vielä ylempään, että EN ota kantaa eri vaikuttamis keinojen paremmuutteen vaan totean, että minä en ainakaan tuollaisia lupauksia ole mistään lukenut.
Alkaa selveytyä, että ollaan yleisesti sitä mieltä, että rikolliset maahanmuuttajat pitäisi pystyä palauttamaan kotimaahansa oli siellä odottamassa sitten hunajaleipä, ruoska tai hirsipuu. Niin sen pitäisikin olla.
Tätä ongelmaa sivuaa sellainen ehdotus, että myös jo maan kansalaisuuden saaneilta pitäisi saada ottaa pois kansalaisuus ja lähettää "migraatiotaustainen" rikollinen sinne mistä on tullutkin, oli tämä Suomen passin omistaja vuoden tai 50 vuotta.
Suomen pakolaismäärä on melko minimaalinen Keski-Eurooppaan verrattuna mutta kunhan siellä laitetaan lappu luukulle, paine pohjoiseenkin kasvaa.
Muiden maahanmuuttajien määrä tulee myös räjähdysmäisesti kasvamaan ja vaikka esim. Turkki ei ole (eikä tule) EU:n jäsenmaa(!!), tulee sieltä Eurooppaan vuosittain kymmeniä tuhansia. Näistä tulee työhön korkeintaan joka toinen muutamaksi vuodeksi, sen jälkeen nämä ja loput elää lasten synnyttämisellä ja sosiaaliavustuksilla. Sivuharrastuksena on sitten suunnitelmat uudesta osmaanivaltakunnasta, joka ulottuisi Bosboruksesta Nordkapiin. Suomalaisia pidetään kielellisesti jopa vähän sukulaisina, joten ehkä saamme erikoisaseman ja Ruotsin hallintaamme... (vuoroin vieraissa käydään ;)
Jos niillä olis todella joku kuolemantuomio odottamassa kotomaassaan, niin luulis käyttäytyvän kun pikku enkeli sen pelossa. Toisaalta saattaahan se olla ajatuksenakin, mutta siinä vaiheessa kun täti moonika kertoo vähän faktoja ja ettei ressukkaa voidakaan palauttaa Suomesta, niin saattaahan se ahaa! valo välkähtää siinä vaiheessa. Käytännössä annetaan valtuudet perseillä minkä kerkiää, pahinta mitä siitä seuraa on vankilatuomio...apua.
Quote from: Rubiikinkuutio on 01.03.2012, 09:44:22
Lähinnä hean sitä eroa miten nuo edustajat yrittävät sitä asiaa edistää. Kukaan ei tiekääseni luvannut edistää nuivan manifestin asiaa tekemällä kaatuvia alotteita oppositiosta.
Niin no, tämä menee vähän siihen osastoon että mitä virkaa oppositiolla on ylipäänsä.
Pitäisikö oppositiossa vain todeta että jaa, nyt kävi näin, ja vetää sitten lonkkaa kelpo palkalla neljä vuotta ja toivoa, että seuraavissa vaaleissa sitten saadaan se 101 edustajaa läpi - ja että kyllä kansa sillä kertaa tietää, jos vaikka vaan sanotaan samat vaalipuheet uusiksi?
Kun kuulin, että kansalaisaloitelain voi tehdä 50000 äänioikeutetulla Suomen kansalaisella ajattelin, että hieno pieni askel oikeaan suuntaan. Mieleeni tosin tuli heti muutamat lait, jotka ollaan käsitelty vartissa kymmenen muun , tyylin putkilain ohessa.
Luulen, että ensimmäiset lakialoitteet on syytä tehdä Isosti ja ottaa media mukaan.
Vaarana on, että näitä aloitteita tulee, mutta asiasta ei edes keskustella Eduskunnassa. Eilen kuitenkin Varuskuntauudistuksesta jauhettiin lähes puoleen yöhön, vaikka asia oli jo ennalta päätetty.
Kansanvaltaa kuuluu myös kansalaisten oikeudet, vaikuttaa.
Pelko on, että tyhmiä tai hulluja aloitteita alkaa "satamaan" Eduskuntaan, jolloin merkitys katoaa. Byrokratia ja rahan meno ovat taattuja.
Parhaimmillaan joku aloite menee läpi tai puolueet joutuvat selittämään miksi he eivät kannata asiaa, jota "kansa" kannattaa. Nykyään valehdellaan päin naamaa.
Ero nyt jos "väärä" puolue tekee aloitteen se on helppo tyrmätä, mutta entä kuin "väärät kansalaiset"...
Yksi tapa olisi kiertää manifestin kanssa ovelta ovelle, mutta näin kaupungissa kerrostalojen rappukäytäviin ei noin vain pääse päiväsaikaankaan tai jos pääsee, niin ihmiset ovat töissä. Tuli mieleen sellainen mahdollisuus sitten, että mainostetaan lehdissä tapahtumaa jossa paikassa X aikaan Y otetaan vastaan allekirjoituksia aloitteeseen. Julkisuus on taattua vaikkei ensimmäistäkään allekirjoistusta saataisi. Mutta mistä rahat mainostukseen?
Quote from: Oami on 02.03.2012, 01:10:09
Pitäisikö oppositiossa vain todeta että jaa, nyt kävi näin, ja vetää sitten lonkkaa kelpo palkalla neljä vuotta ja toivoa, että seuraavissa vaaleissa sitten saadaan se 101 edustajaa läpi - ja että kyllä kansa sillä kertaa tietää, jos vaikka vaan sanotaan samat vaalipuheet uusiksi?
Ei varmasti, mutta pointtini olikin lähinnä se että mainitsemaasi lupausta ei ole tapahtunut.
Quote from: FadeAway on 02.03.2012, 02:48:40
Kun kuulin, että kansalaisaloitelain voi tehdä 50000 äänioikeutetulla Suomen kansalaisella ajattelin, että hieno pieni askel oikeaan suuntaan. Mieleeni tosin tuli heti muutamat lait, jotka ollaan käsitelty vartissa kymmenen muun , tyylin putkilain ohessa.
Luulen, että ensimmäiset lakialoitteet on syytä tehdä Isosti ja ottaa media mukaan.
Vaarana on, että näitä aloitteita tulee, mutta asiasta ei edes keskustella Eduskunnassa. Eilen kuitenkin Varuskuntauudistuksesta jauhettiin lähes puoleen yöhön, vaikka asia oli jo ennalta päätetty.
Kansanvaltaa kuuluu myös kansalaisten oikeudet, vaikuttaa.
Pelko on, että tyhmiä tai hulluja aloitteita alkaa "satamaan" Eduskuntaan, jolloin merkitys katoaa. Byrokratia ja rahan meno ovat taattuja.
Parhaimmillaan joku aloite menee läpi tai puolueet joutuvat selittämään miksi he eivät kannata asiaa, jota "kansa" kannattaa. Nykyään valehdellaan päin naamaa.
Ero nyt jos "väärä" puolue tekee aloitteen se on helppo tyrmätä, mutta entä kuin "väärät kansalaiset"...
Tuo merkitys lienee kadonnut jo ennen ensimmäisenkään addressin kiikutusta eduskuntaan. Silti olen sitä mieltä, että kyllä tästä pitää joku keräys pistää pystyyn. Uskallan väittää, että saisin siihen aika monen maahanmuuttajankin nimen; ei nekään tykkää perseilevistä mamuista. Muistaakseni Tanskassa mallinnetaan tapaa 'yksikin vankilatuomio ja vamos'. Ei vaan taida toimia täällä kovin hyvin, kun pedofiilitkin selviää ilman ehdotonta...
En lähtis ite ovelta ovelle kiertämään enkä ostoskeskuksiin häiritsemään ihmisiä. Sen sijaan toi ajatus paikassa x aikana y on hyvä. Niitä paikkoja vaan pitäis olla useampia. Ite ilmottaudun jo tässä vaiheessa kehäkolmosen sisäpuolella päivystämään kyseisellä paikalla jos vaan ajankohta natsaa ja saadaan sellainen addressi kasaan, mitä ei tartte selitellä tai hävetä tylliin "Rikollishomot pois Suomesta!!" Edelleen peräänkuuluttaisin Havansia laatimaan moisen. Olihan gubbella vaaliteemanaankin mm. raiskausrangaistusten koventaminen jne. Näitähän voisi yhdistelläkin useampia yhteen isoon addressiin eikös juu?
Jos näyttäisi, että porukalla riittää intoa vähän laajemmaltikin (on ollut yllättävän hiljaista) tätä hommaa edistämään, niin olisko syytä lähtee ihan tommottis kyselyhomman kanssa sitä lopullista kokonaisuutta selvittämään? Esimerkiksi viisi vaihtoehtoa mistä pääsee paluumatkalle ja kuudenneksi 'Muu' vaihtoehto. Sitähän sitten selittelee tällä palstalla.
Ja nyt kun kerran runosuoni pulppuaa, niin eikö tuo julkisuus asia saada kohdilleen vaikka siten, että annetaan yksi keräyslappunen herra Hakkaraiselle ja viedään se lähimpään paikalliseen. Eiköhän siellä joku toimittaja kyttää, että mitäs lappusta se siellä päissään heiluttelee --> julkisuus on taattu.
Vähän vakavammalla mielellä; eikö juurikin Havansi, Tom Packalen ja vaikka JHa olisi sopivia hahmoja tuomaan esiin tämmöistä ajatusta? Oli meinaan Packaleninkin vaaliteemalistassa, nythän olisi mahkut ihan kansan kanssa päästä asiaa ajamaan. Varaisivat nyt vaikka jonkun perkeleen puheenvuoron siellä istuntosalissa kun se pönttö siellä kerran on. Joku heittää vinkin toimittajille, et psst...Hakkarainen meinaa pitää neljännen puheenvuoronsa ja se kuulemma sisältää jotain rasistista.
Rikollisten karkoittamiseen liittyvän lakialoitteen allekirjoitan minäkin, mikäli sellainen saadaan aikaan. Jos aloite tedään, siinä kannattaa pitäytyä yleisimmin hyväksyttyihin epäkohtiin, eikä mennä niille alueille, joilla ei ehkä ole (lähes) koko kansan tukea. Mutta tämä rikollisten karkoittaminen ei tuottane ongelmia kovinkaan monen oikeustajulle, päinvastoin.
Quote from: Professori on 02.03.2012, 17:08:43
Rikollisten karkoittamiseen liittyvän lakialoitteen allekirjoitan minäkin, mikäli sellainen saadaan aikaan. Jos aloite tedään, siinä kannattaa pitäytyä yleisimmin hyväksyttyihin epäkohtiin, eikä mennä niille alueille, joilla ei ehkä ole (lähes) koko kansan tukea. Mutta tämä rikollisten karkoittaminen ei tuottane ongelmia kovinkaan monen oikeustajulle, päinvastoin.
Muistuu mieleen sellainenkin tapaus, että henkilöä oltiin jo karkoittamassa, kunnes "yllättäen" ilmeni että tämä oli mennyt Suomessa naimisiin, ja karkoitus jäi puolitiehen. Tällaiset, tai mikään muukaan tapahtuma, ei saisi olla karkoituksen este.
Tuleeko jollakin mieleen, kuka olisi pätevä tällaista aloitettava ajamaan? Minulla tuli mieleen Roope, mutten toki voi ketään pakottaa :roll:
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.03.2012, 09:08:41
Ei varmasti, mutta pointtini olikin lähinnä se että mainitsemaasi lupausta ei ole tapahtunut.
Olkoon siis niin.
Mieluusti kuitenkin kuulisin tähän kommentin joltakulta näistä kansanedustajista itseltään.
Quote from: Oami on 02.03.2012, 19:54:47
Quote from: Rubiikinkuutio on 02.03.2012, 09:08:41
Ei varmasti, mutta pointtini olikin lähinnä se että mainitsemaasi lupausta ei ole tapahtunut.
Olkoon siis niin.
Mieluusti kuitenkin kuulisin tähän kommentin joltakulta näistä kansanedustajista itseltään.
Historia opettaa sieltä tulevan pelkkää beeässä. Jos vain jutellaan näin vapaamielisesti.
Quote from: UusiPersu on 02.03.2012, 17:27:57
Muistuu mieleen sellainenkin tapaus, että henkilöä oltiin jo karkoittamassa, kunnes "yllättäen" ilmeni että tämä oli mennyt Suomessa naimisiin, ja karkoitus jäi puolitiehen. Tällaiset, tai mikään muukaan tapahtuma, ei saisi olla karkoituksen este.
Tuleeko jollakin mieleen, kuka olisi pätevä tällaista aloitettava ajamaan? Minulla tuli mieleen Roope, mutten toki voi ketään pakottaa :roll:
Eipä siihen sen kummempia pätevyysvaatimuksia ole.
Ensin toivoisin kuitenkin, että Eerola, Halla-aho, Hirvisaari ja Immonen kertoisivat itse vaikka tässä ketjussa, tekeekö joku heistä tällaisen aloitteen. Sillä jos kyllä, ei sen enempää kansalaisia sitten tarvita.
Jos eivät, niin sitten voidaan palata kansalaisaloitteeseen.
Voin ryhtyä aloitteen vireillepanijaksi. Haluan kuitenkin itselleni edustajan, sillä olen jo edustamassa itseäni toisessa kansalaisaloitekeräyksessä (josta kerron lisää varmaan sunnuntaina) enkä halua joutua käsittelemään aloitteen vaatimaa paperimäärää kaksinkertaisena. Haluttomuuteni johtuu puhtaasti logistisista syistä.
Edustajan tehtävä on kertoa oma nimensä ja katuosoitteensa julkisuuteen ja valmistautua henkisesti ottamaan vastuulleen 3125 m² paperia, mikä keskimääräisen toimistopaperin pinta-alatiheydellä tekee n. 250 kg. Edustajaksi haluava voi ilmoittautua vaikka tähän ketjuun.
Quote from: Vartiotorni on 01.03.2012, 14:08:27
. Näistä tulee työhön korkeintaan joka toinen muutamaksi vuodeksi, sen jälkeen nämä ja loput elää lasten synnyttämisellä ja sosiaaliavustuksilla.
Tilastot?
Ehkä ei ole ilmennyt, mutta asustelen jo vuosikaudet Keski-Euroopassa, jossa pakolais- ja vieras"työläis"- ym. ulkomaalaiskysymykset, ennenkaikkea ongelmat, olivat täällä jo 20 vuotta sitten suurempia kuin Suomessa tänään.
Mutta suuntaus on sama. Yksi tulee aputyöläiseksi vaikkapa Turkista tai pakolaisena Afrikasta.
Sitten seuraa "perheen (lue suvun!) yhteenliittäminen" ja maassa onkin yhtäkkiä 6-16-päinen "perhe", jota "elättää" ammattitaidoton aputyöläinen, joka on pienipalkkaisena vapautettu veroista ja maksuista ja joka saa vuokratukea, vapautusta siitä sun tästä, lapsilisiä jne.
Lisäeffektinä tulee, että koko porukka elää vieri vieressä. ghettoutuua ja terrorisoi mahdollisuuksien mukaan ympäristöään.
Minulla oli kunnia ja ilo tuntea pari merkittävää käyttäytymistutkijaa, kuten Konrad Lorenz, joiden erikoisala oli vertaileva käyttäytymistutkimus ihmisten ja eläinten välillä. Jotakin jäi mieleenkin hänen ja muiden luennoilta. Niinpä kun ajattelen rottia, niin sellaisten laumaan ei ole menemistä vahvankaan kissan. Itsestään selvää on myös, että kun kaatopaikalta loppuu syötävä tai ne huomaavat olevansa jotenkin "epätoivottuja", siirrytään toiselle. Voisikohan tästä vetää jonkinlaisia yhtäläisyyksiä...
Nuivasta Vaalimanifestista:
Quote
Vakavaan rikokseen tai toistuviin rikoksiin syyllistyneet maahanmuuttajat on karkotettava maasta riippumatta siitä, millaiset olosuhteet alkuperämaassa vallitsevat. Osoittamalla piittaamattomuutta Suomen lakeja ja suomalaisia kohtaan maahanmuuttajan on katsottava luopuneen vapaaehtoisesti niistä oikeuksista ja eduista, jotka Suomi on hänelle tarjonnut.
Tuossa manifestissa oli pitkälle toistakymmentä lupausta, joista yhdestäkään (?) ei ole tehty aloitetta perussuomalaisten taholta. Kohta on yksi vuosi kulunut" "jytkystä". :roll:
Eipä tähän ketjuun kommentoiminenkaan näytä manifestin allekirjoittaneita liiemmin kiinnostavan, vaikka aihe on nyt varsin hyvin esillä sos.mediassa.
Tarkoitan siis sitä, että jo Suomen kansalaisuudenkin saaneilla kultamunilla pitäisi olla pelko /ceessä sen etuuden menettämisestä ja maasta lennättämisestä.
Kaikella kunnioituksella hankkeen epäilijöiden elämänkokemusta kohtaan: Kuinka moni lakialoite, aate tai vaikkapa tieteellinen läpimurto on mennyt läpi ensimmäisellä kerralla ilman vastustusta? Entäpä kuinka moni em. kategoriaan kuuluva asia on edennyt yhtään minnekään ilman kannattajiensa selkeää, määrätietoista työtä suunnattomien esteiden ylittämiseksi?
Jos Suomalainen sisu on mielestänne sitä, että luovutetaan ennen kuin on edes yritetty, niin tervetuloa vaan Somalialaisille uuteen kotimaahansa. Ehkä he sittenkin ansaitsevat tämän enemmän, kuin nykyiset alkuasukkaat. Enkä sano tätä sarkastisesti.
Ovato luovuttajat saaneet koskaan mitään merkittävää edistystä koko ihmiskunnan historiassa? Sanokaa vain yksikin esimerkki, niin vedän ilkeät sanani takaisin.