Ajattelin aamun virkistyksekseni tarkistaa sitkeän huhun, että suomalaisen Mäkkärin (ja varmaan muuallakin mutta keskityn nyt Suomen tilanteeseen) kanahamppareiden kana olisi halal-teurastettua lihaa.
Mäkkäri sanoo sivuillaan seuraavaa:
http://www.mcdonalds.fi/ruokaopas/tietoa_tuotteiden_laatu.php
Kanatuotteet
Kanapihvien ja -palojen valmistaja on tanskalainen Danpo A/S. Kaikki kanatuotteet toimitetaan ravintoloihin täysin kypsinä.
Siispä Danpon sivuille:
http://www.danpo.dk/main/default.asp?id=29&subid=41&langID=3
"All of Lantmännen Danpo's chickens are slaughtered in compliance with the Halal method."
"- The abattoir employee monitoring the slaughtering process is a Muslim.
- The Muslim abattoir employee has been approved by the Islamic Cultural Centre in Copenhagen.
- The Muslim abattoir employee says a prayer to himself at the start of slaughtering and each time there has been a break in the slaughtering process. In translation, the prayer is as follows: "In the name of God, Allah is the greatest". "
Kuvaavaa on, että tästä ei vahingossakaan ole tiedotettu suomalaisilla nettisivuilla suoraan eikä suomeksi. Muista siis, mun seuraavan kerran haukkaat kananugettia tai -hampparia mäkissä, se on teurastettu Allahin nimeen.
Mäkkäri tuskin asiaa muuttaa, mutta yksi hommaprojekti voisi olla tämän asian vaatiminen selkeästi suomalaisen kuluttajan tietoisuuteen tai ainakin saataville. Levittäkää siis sanaa ja antakaa palautetta mäkkiin.
En tiedä, olisiko tämä kuulunut pikemminkin Pajaan, mode siirtäköön.
Quote from: maitotyttö on 13.05.2009, 09:47:37
Kuvaavaa on, että tästä ei vahingossakaan ole tiedotettu suomalaisilla nettisivuilla suoraan eikä suomeksi. Muista siis, mun seuraavan kerran haukkaat kananugettia tai -hampparia mäkissä, se on teurastettu Allahin nimeen.
Hui kamala! Siitähän saa syövän?
Kiinnosti yhtä nolla kuin jos se olisi teurastettu näkymättömän yksisarvisen nimiin. Ainoa syy miksi en syö McDonaldsissa on sen ruuan maku, josta en pidä.
Minusta taas asialla on valtaisa ja periaatteellinen merkitys.
Pian näemme kuinka tiedostavat piirit alkavat mussuttaa kanahampurilaisia Mäkkärillä, olihan jo Vihreiden vaalimainoksessakin aistittavissa pikaruokamyönteisyys!
Hihi, huumoriksi menee, mutta:
Jos uskovaiselle on tärkeätä että teurastus on tapahtunut olennon X nimiin, ja muunlainen on uskovaiselle hyväksi, niin mitä tapahtuu EPÄuskovaiselle? Onko Hattu oikeassa ja saan mäkkärin ruoasta syövän kun Allah katsoo pahalla?
Minulle asialla ei ole mitään merkitystä, paitsi siinä tapauksessa jos mäkkäri a) kieltäytyy myymästä minulle, b) ruoka on huonoa tai pilallista sen takia että se tehdään kulttien vaatimusten mukaan, tai c) ruoka on tuon toimenpiteen vuoksi kalliimpaa. Jos näistä jokin toteutuu, niin äänestän jaloillani (silloin harvoin kuin olisin muutenkaan syömässäm mäkmuonassa) Lisätään vielä d) jos kultin kannattajat tuon toimenpiteen vuoksi/seurauksena aiheuttavat minulle mielipahaa, harmia tai vaaraa.
Uskonnollisista (ei konkreettisista kuten yllä esittämäni) syistä asioiden vastustaminen on yhtä kornia kuin niiden uskonnollisten asioiden ajaminen. Hmm. Anteeksi maitotyttö jos tässä kuulostan nuivalta esittämäsi agendan suhteen: mielenkiintoista tuo oli kuitenkin tietää, vaikka en sitä omaksi asiakseni millään lailla koe.
Mäkkärin purilaiset on muutenkin hirveää p*skaa. Tukekaa Heseä.
Kyllä tällä asialla on periaatteellinen merkitys, ainakin minulle.
Myös EU:lla on lainsäädäntöehdotus tästä:
"Teurastamoiden on tainnutettava eläimet ennen teurastusta,
jotta niille aiheutuva kipu ja tuska olisi mahdollisimman vähäistä."
http://ec.europa.eu/news/agriculture/080919_1_fi.htm
Tuossa yhteydessä ei puhuta halalista mitään.
Muslimithan uskovat A:n nimen lausumisen teurastamisen yhteydessä
tainnuttavan eläimen.
Halal-teurastuksen (joka vääjäämättömästi muuttuu ensin käytäntönä ja sitten laissa täysin puhdasoppiseksi tainnuttamatta tappamiseksi ja laajenee muihinkin eläimiin) valtavirtaistuminen siten, ettei se hetkauta edes Homma-foorumilla, on vain yksi signaali siitä, kuinka pitkällä islamisaatio jo on.
Ettekö te ymmärrä, että muslimeille uskonto ei ole vain uskontoa, vaan se on poliittinen agenda ja sen eteneminen millä tahansa rintamalla, vaikkakin uskonnollisella tällä kertaa, on voitto koko poliittiselle agendalle josta ammennetaan lisää voimaa.
Maitotyttö on syvästi pettynyt. :'(
muoks:
No joo, onneksi tämä viimeinen kommentti vähän jo lohdutti. :)
No tuota. Ei taida McDonald'sin toiminta mitenkään hirvittävän eettistä olla muiltakaan osin? Tämä oli siis vain yksi, melko vähäpätöinen naula lisää arkkuun. Itse aina välillä sorrun syömään kyseisessä Moolokin kidassa, mutta pitäisi tosiaan lopettaa.
Mielestäni teurastusmetodia monin verroin merkityksellisempiä ovat ne elinolosuhteet joissa eläin on elämänsä viettänyt, eivätkä nekään tietääkseni ole McDonald'sin lihaviipaleille kovinkaan kummoiset. Mieluummin minä lähtisin niitä kehittämään.
Vastustan toki myös halal-teurastusta, mutta sen vaihtaminen normaaliin teurastukseen ei vaikuttaisi näidenkään eläinten elämänkaareen käytännössä millään tavalla. Kehitettävää on jossain aivan muualla.
Onkohan karvakäsien kebabeläin halal-teurastettu?
Pointti ei tässä vaiheessa ollutkaan ensisijaisesti tämän lihan eettisyys, vaan halal-teurastuksen valtavirtaistumisen lähettämä signaali erinäisille tahoille, että tilaa uusille vaatimuksille olisi taas tarjolla. Siitä puhumattakaan, ettei mäkkäri edes aktiivisesti tiedota myyvänsä halal-lihaa, vaikka kuluttajista valtaosa on ainakin toistaiseksi vielä ei-muslimeita.
Enpä pahemmin muutenkaan mitään Mäkkärin kanatuotteita ole syönyt, mutta tämän jälkeen en enää jatkossakaan varmasti syö. Periaatekysymys mikä periaatekysymys.
Rikkooko tuo Danpon halal-proseduuri EU:n päätöksiä tai Tanskan lakeja? Todennäköisimmältä tuntuu, että tuossa joku hokee tuota mantraansa ja muuten homma toimii aivan normisti, muutenhan kyseessä olisi lain rikkomus ja siitä tulisi seuraamuksia. Ja totta hemmetissä bisnesmies ostaa jollain jipolla halal ja kosher merkinnät vessapapereihinkin, HP soosi ainakin on halal.
Totta kai asia on vastustamisen - ja ennen kaikkea tiedottamisen - arvoinen.
Tuossa kokonaiskuviossa on monta muutakin vastustamisen arvoista asiaa, kuten se, että onnettoman kanan palaset tuodaan koko Suomen mäkkäreihin Tanskasta asti.
Mitenhän kanan halal-teurastus käytännössä tapahtuu? Mahtaako erota merkittävästi perinteisestä suomalaisesta pää pölkylle ja kirveellä poikki -teurastuksesta? No, en välttämättä edes halua tietää.
Kuten sanottu, tärkein on periaate, eli halal-teurastusten leviämisen vastustaminen. Tämä on hyvä esimerkki siitä, miten suuryritykset ovat valmiita nöyristelemään tiettyjä järjettömiä uskonnollisia tapoja mutta pyrkivät samalla salaamaan tuon nyöristelyn muilta asiakkailtaan.
Quote from: Kalma on 13.05.2009, 13:20:38
HP soosi ainakin on halal.
Ja kosshu on kosher. ;)
Siksi siirryinkin Viru Valgeeseen. Jos siis käyttäisin enää mitään päihteitä.
Quote from: Kalma on 13.05.2009, 13:20:38
Rikkooko tuo Danpon halal-proseduuri EU:n päätöksiä tai Tanskan lakeja? Todennäköisimmältä tuntuu, että tuossa joku hokee tuota mantraansa ja muuten homma toimii aivan normisti, muutenhan kyseessä olisi lain rikkomus ja siitä tulisi seuraamuksia. Ja totta hemmetissä bisnesmies ostaa jollain jipolla halal ja kosher merkinnät vessapapereihinkin, HP soosi ainakin on halal.
Tämän tyyppisiä kysymyksiä minullekin tuli mieleen. Täysin typeräähän se on palkata joku tyyppi hokemaan loitsuja elintarviketehtaaseen, mutta tokihan yksityinen firma saa omilla rahoillaan niin tehdä, jos ajattelee siitä olevan jotakin hyötyä. Tietty ymmärrän nimimerkin "maitotyttö" huolen, sillä tokihan tuollainen kertoo aika suuresta muutoksesta eurooppalaisten (tässä tapauksessa tarkemmin siis tanskalaisten) ajatusmaailmasta.
En kuitenkaan olisi kovin huolissani, edellyttäen tietenkin, että teurastettavat eläimet eivät kärsi. En tiedä miten Danpo teurastuksen käytännössä toteuttaa, mutta jos se aiheuttaa eläimille ylimääräistä kärsimystä, niin sitten tilanne on tietenkin aivan toinen, ja vaatii toimenpiteitä.
Siinäkin nimimerkki "maitotyttö" on oikeassa, että tuosta kannattaisi tiedottaa kuluttajille. Sen takiahan halal-teurastamiseen yleensäkin kait ryhdyttiin, ettei rajattaisi potentiaalisia muslimiasiakkaita pois.
Minun on henkilökohtaisesti helppo boikotoida mäkkäriä, ja sen myös teen kunnes asia on selvitetty. Eettisyydelläkin on merkityksensä, mutta ensisijaisesti haluan vastustaa sitä että mäkkäri kumartaa muslimeita ja pyllistää meille. Boikotoitavia kohteita löytynee lisää kun asioita aletaan selvittää.
EDIT: en sitten boikotoinut kun selvisi mistä on kyse
Halal teurastus on saatava kouluihin viralliseksi oppiaineeksi, sillä muuten raSSismi!
http://www.youtube.com/watch?v=iVZe3my3yd8
Videota ei suositella herkille!
Quote from: monokultturisti on 13.05.2009, 13:36:39
Minun on henkilökohtaisesti helppo boikotoida mäkkäriä, ja sen myös teen kunnes asia on selvitetty. Eettisyydelläkin on merkityksensä, mutta ensisijaisesti haluan vastustaa sitä että mäkkäri kumartaa muslimeita ja pyllistää meille. Boikotoitavia kohteita löytynee lisää kun asioita aletaan selvittää.
Henkiläkohtaisesti en ymmärrä miksi asiakaskunnan laajentamista täytyy pitää kumarteluna tai varsinkaan pyllistelynä? Bisnes on bisnestä ja jos lakien mukaan mennään, niin en näe mitään ongelmaa.
Quote from: Kalma on 13.05.2009, 13:49:01
Henkiläkohtaisesti en ymmärrä miksi asiakaskunnan laajentamista täytyy pitää kumarteluna tai varsinkaan pyllistelynä? Bisnes on bisnestä ja jos lakien mukaan mennään, niin en näe mitään ongelmaa.
Siksi, että laajentaminen on tehty toimenpiteillä, jotka saattavat muuttaa entisen käyttäjäkunnan ostokäyttäytimista ja joista on siksi jätetty tiedottamatta. Ja koska lain mukaan mennään, tarvitaan kansanliike.
Quote from: St. Quentin on 13.05.2009, 13:03:20
Muslimithan uskovat A:n nimen lausumisen teurastamisen yhteydessä
tainnuttavan eläimen.
Mikäli tuo todella toimisi, niin metsästysaseita ei olisi ikinä kehitetty.
Asiakkaat kyllä ansaitsevat tietää tästä. Mitenhän tästä pystyisi parhaiten tiedottamaan?
Quote from: Hoff on 13.05.2009, 14:02:48
Asiakkaat kyllä ansaitsevat tietää tästä. Mitenhän tästä pystyisi parhaiten tiedottamaan?
Miten olisi juttuvinkki johonkin iltapäivälehteen?
Quote from: reino on 13.05.2009, 13:29:54
Mitenhän kanan halal-teurastus käytännössä tapahtuu? Mahtaako erota merkittävästi perinteisestä suomalaisesta pää pölkylle ja kirveellä poikki -teurastuksesta? No, en välttämättä edes halua tietää.
Ei eroa, ainakaan periaatteessa. Eli rukous ja sitten kaula poikki jollain terävällä veitsellä, varmaan kirveskin käy.
Käytännöt sitten vaihtelee ihan järkevästä teurastamomeininkista kaikenlaisiin hirveyksiin joita ihmiset harrastavat omalla pihallaan.
Minusta se että tyypit haluavat myydä ruokaa muslimeillekin ei ole mitenkään paheksuttavaa vaan ihan normaalia liiketoiminnan laajentamista. Sellaisesta pitää kuitenkin tiedottaa asiakkaille: vaikka halal-teurastus olisi tehty mahdollisimman ihmimillisellä tavalla, on olemassa esim. uskonto joka eksplisiittisesti kielotää halal-lihan syömisen.
Miksei asiasta ole tiedotettu Suomessa? Mielestäni Halal-teurastetun ruuan syöttäminen salaa on törkeää. Syön mieluummin vaikka niitä lasinsiruja.
Menetin ruokahaluni täysin. En enää aterioi Mäkkärillä.
Saa siinä olla nopea rukoilija. (http://www.vegaaniliitto.fi/luentopaketti/luento5.html)
"Kanoja teurastetaan 3.000 - 6.000 kanan tuntivauhdilla. "
Tunnissa on vain 3.600 sekuntia, joten "halal-rukoilijalla" pitää tosi kiirettä, ehtiäkseen "tainnuttaa" kanat ajoissa "halal-kuntoon". ;D
[EDIT] Sikoja teurastetaan vain(?) 300 tunnissa, joten ne kyllä ehditään siunailla halaliksi. (http://www.animalia.fi/Default.aspx?tabid=1534) ;D[/EDIT]
Quote from: ämpee on 13.05.2009, 14:11:22
Saa siinä olla nopea rukoilija. (http://www.vegaaniliitto.fi/luentopaketti/luento5.html)
"Kanoja teurastetaan 3.000 - 6.000 kanan tuntivauhdilla. "
Tunnissa on vain 3.600 sekuntia, joten "halal-rukoilijalla" pitää tosi kiirettä, ehtiäkseen "tainnuttaa" kanat ajoissa "halal-kuntoon". ;D
Tämä luo työpaikkoja ja rikastuttaa elinkeinoelämää.
Oli se kanojen halal-teurastus eettistä tai ei, asiakkaat ansaitsevat tietää, että heidän kanapihvinsä on uskonnollisen rituaalin mukaan teurastettu.
Vaikka se kanapihvi on halal, niin entäs se parila? Kun on ollut puhetta näistä sikapartikkeleista, niin mikä takaa että janitsaarin kanapihviä ei ole paistettu samalla parilalla missä paistettiin pari hetkeä ennen läskin jupin McBacon.
En jatkossa enää asioi Mc-ravintoloissa. Minun ruokaani ei tarvitse siunata minkään mielikuvitusolennon nimiin.
Quote from: Jepu on 13.05.2009, 14:09:23
Miksei asiasta ole tiedotettu Suomessa? Mielestäni Halal-teurastetun ruuan syöttäminen salaa on törkeää.
Itse olen sitä mieltä, että yrityksellä ei edes pitäisi olla mitään varsinaista velvollisuutta rummuttaa joka ikisessä paikassa jostain teurastukseen liittyvästä yksityiskohdasta. Toisaalta taas sillä olisi minusta vevollisuus kysyttäessä jokaista asiakaspalvelijaa myöten informoida siitä.
Lasinsirut itse jättäisin edelleen syömättä, mutta halal liha kelpaa edelleen siinä missä perinteisemminkin teurastettu.
Quote from: Kantoraketti on 13.05.2009, 14:28:02
Minun ruokaani ei tarvitse siunata minkään mielikuvitusolennon nimiin.
Ei minunkaan, mutta en oikein edelleenkään näe mitään syytä agitoitua tuollaisesta. Toki missään nimessä en vastusta kenenkään boikottia jos tuo häiritsee.
Quote from: Jepu on 13.05.2009, 14:09:23
Miksei asiasta ole tiedotettu Suomessa? Mielestäni Halal-teurastetun ruuan syöttäminen salaa on törkeää. Syön mieluummin vaikka niitä lasinsiruja.
Menetin ruokahaluni täysin. En enää aterioi Mäkkärillä.
Sama täällä. Eläinsuojeluihmisenä minä tämän jälkeen äänestän jaloillani. Vaikka tuotantoeläinten olot eivät olekaan riittävän hyvät, edes kuoleman soisi olevan armeliaan. Suomeen ei pidä tuoda tuollaisia barbaarisia tapoja.
Kiitos, maitotyttö, että toit asian esille. :)
Quote from: Vera on 13.05.2009, 14:04:18
Quote from: reino on 13.05.2009, 13:29:54
Mitenhän kanan halal-teurastus käytännössä tapahtuu? Mahtaako erota merkittävästi perinteisestä suomalaisesta pää pölkylle ja kirveellä poikki -teurastuksesta? No, en välttämättä edes halua tietää.
Ei eroa, ainakaan periaatteessa. Eli rukous ja sitten kaula poikki jollain terävällä veitsellä, varmaan kirveskin käy.
Käytännöt sitten vaihtelee ihan järkevästä teurastamomeininkista kaikenlaisiin hirveyksiin joita ihmiset harrastavat omalla pihallaan.
Minusta se että tyypit haluavat myydä ruokaa muslimeillekin ei ole mitenkään paheksuttavaa vaan ihan normaalia liiketoiminnan laajentamista. Sellaisesta pitää kuitenkin tiedottaa asiakkaille: vaikka halal-teurastus olisi tehty mahdollisimman ihmimillisellä tavalla, on olemassa esim. uskonto joka eksplisiittisesti kielotää halal-lihan syömisen.
Vera, oikeaan osuit!
Tämähän on oikeastaan kiintoisa periaatteellinen juttu.
Vaikka minä en konservatiivikristillisyydestä erityisemmin pidä, mielestäni heillä on oikeudet siinä missä muslimeillakin, mutta he ("amerikkalaistyyliset" konservatiivikristityt) usein ovat juuri "tiedostavien piirien" silmätikkuina.
En ole Raamattua koskaan läpi lukenut, mutta joitain katkelmia siitä tiedän. Eikös siellä Paavali opeta alkuseurakuntalaisia siitä, että voiko SYÖDÄ EPÄJUMALILLE UHRATTUA LIHAA. Tästähän tässä on nyt ainakin jossainmäärin kyse, jos siellä teurastamolla tosiaan joku muslimi lukee "loitsua". Muistaakseni perinteinen kristillinen tulkinta tuosta Paavalin opetuksesta on, että periaatteessa voi syödä, mutta tämä on omantunnon kysymys, ja siksi ei pidä halveksia niitä kanssakristittyjä, jotka kieltäytyvät syömästä epäjumalille uhrattua lihaa. Eihän konservatiivikristittyjä Euroopassa kovin suurta osuutta ole, mutta minäkin tiedän sellaisia kristittyjä tyyppejä, jotka ihan tosissaan pelkäisivät epäjumalalle uhratun lihan saattavan heidät demonien eli Saatanan henkivaltojen riivaamiksi. (Tiedehän ei moisia otuksia tunne, mutta Raamatussa niitä kuitenkin esiintyy ja Jeesuksen maanpäällisen toiminnan suuri osa oli juuri riivaajahenkien ulosajamista.) Kyllähän Paavalikin jossain kohdassa taitaa varoittaa alkukristittyjä siitä, että henkivaltojen kanssa tekemisissä oleminen (vaikka ruoankin kautta) saattaa johtaa niiden valtaan joutumiseen.
EIKÖ SIIS KONSERVATIIVIKRISTITTYJEN OIKEUKSIEN VUOKSI PUOLIPIILOTTAMISEN SIJAAN TÄMÄ HALAL-TEURASTUS PITÄISI TUODA MAHDOLLISIMMAN SELVÄSTI ASIAKKAIDEN TIETOISUUTEEN!!!
Täytyy sanoa etten joskus kyllä ymmärrä Hommalaisia.
Minä en vastusta islamia vain sen vuoksi että sen nimi on islam, vaan sen vuoksi että siitä on harmia. Minua ei harmita juurikaan että alihankkijateurastamolla on joku loitsunlukija busineksen omistajan tilaamana.
Tässä *ei ole sanottu* että teurastus muuten tapahtuisi epä-länsimaisesti tai epäinhimillisesti. Itse asiassa MacMuonan kokeman julkisuuspaineen vuoksi voisin kuvitella jopa päinvastoin.
Jos teurastukset tehdään julmasti, niin silloin voin vastustaa. Tällä hetkellä tämä threadi ei siihen vielä ohjaa. Onhan meillä länsimaillakin tapana kätellä, ja asettaa kunniavieras oikealle puolelle... Yhtälailla uskomuksia ja tapoja nekin. Jos kaupallinen yhtiö haluaa suosia jotain mahdollista kuluttajaryhmäänsä ilman että se minua haittaa niin tehkööt niin. Ja jos se minua haittaa, niin kyseisellä busineksella on tehtävänä valinta haluavatko minut vai sen toisen ryhmän asiakkaikseen.
Vaikka Homma^^^n tarkoitus on vastustaa hyödytöntä ja haitallista maahanmuuttoa ja sen lieveilmiöitä, niin tässä kohden en koe halal-lihasta toitottamisen mitenkään vaikuttavan tilanteeseen. Itse asiassa minä koen sen mainostamisen että Suomessa on halal-käytännöt myös MacMuonassa suorstaan suosivan muslimeita, koska silloinhan he saavat tietää että heitä varten on tällainen käytäntö, ja saattavat suosia macMuonaa ja antaa sille etua - sekä lisätä mahdollisesti muuten haastavien muslimiasiakkaiden määrää macRuokaloissa. Ja jos siitä tiedotetaan, niin... kuinka paljon uskotte olevan jotain hihhulikristittyjä jotka tuon takia kieltäytyvät? Ja luuletteko että sillä olisi McDonaldsia painostava vaikutus? (No onhan täälläkin näitä esilletulijoita tietty)
Eri asia olisi jos vaikkapa koulut tai virastot alkaisivat tilata erikseen halal-lihaa. (No virastoissa ei olekaan ilmaista ruokailua...) Silloin kyse ei ole kaupallisesta teosta.
Mutta Hattu sanoi viisaasti, en minäkään vastusta teidän vastustamistanne. Siitä vain.
Quote from: Suurkirjoitus on 13.05.2009, 14:56:34
EIKÖ SIIS KONSERVATIIVIKRISTITTYJEN OIKEUKSIEN VUOKSI PUOLIPIILOTTAMISEN SIJAAN TÄMÄ HALAL-TEURASTUS PITÄISI TUODA MAHDOLLISIMMAN SELVÄSTI ASIAKKAIDEN TIETOISUUTEEN!!!
Meinaat sitten että konservatiivikristittyjen uskonnollisia sensibiliteettejä pitäisi erityisesti kunnioittaa enemmän kuin muslimien? Toki tiedotus on aina hyvästä, ja ainakin hakevalle pitäisi tieto olla helpommin löydettävissä, mutta muutoin näen tässä MacMuonalta varsin olemattoman laiminlyönnin.
QuoteMahtaako erota merkittävästi perinteisestä suomalaisesta pää pölkylle ja kirveellä poikki -teurastuksesta?
Halal -teurastuksessa (kuin myös kosherissa) eläin tapetaan valuttamalla sen veret kaulasta. Eläin on teurastuksen aikana siis tajuissaan ja tunnoissaan. Kestää hetken aikaa, että eläimen aistit turtuvat verenhukasta ja se menettää tajuntansa. Suomalaisella pölkyllä katkeaa käsittääkseni selkäydin samantien, sen mukana siis yhteydet kipuhermoista aivoihin.
Quote from: I_Heit_ on 13.05.2009, 12:58:51
Tukekaa Heseä.
Ei pysty mokomia turkulaisia käsirasvaburgereita työntämään edes rassilla alas kurkusta. Polkivat vielä Carrolsinkin lokaan. Onneksi on taas Snacky, ensi viikonloppuna aukeaa pääkaupunkiseudun ensimmäinen. Halalia eli ei, syön varuiksi vaan sellaisia tuotteita joissa on myös pekonia.
McDonald'sin tuotteet nyt ei ole muutenkaan mitään ihmisen ravintoa, enkä koskaan syö kyseisenlaista epätervettä mössöä - ihan vain siksi, koska haluan pysyä terveenä. Ei siis vaikuta omiin ruokatottumuksiin millään tavalla.
Quote from: Henkipatto on 13.05.2009, 15:38:54
Halal -teurastuksessa (kuin myös kosherissa) eläin tapetaan valuttamalla sen veret kaulasta. Eläin on teurastuksen aikana siis tajuissaan ja tunnoissaan. Kestää hetken aikaa, että eläimen aistit turtuvat verenhukasta ja se menettää tajuntansa.
Tämä ei koske siipikarjaa, koska on aika vaikea olla tajuissaan ilman päätä.
Suomessa eläinsuojeluasetus antaa mahdollisuuden tainnuttamiseen samanaikaisesti kaulasuonten katkaisun kanssa. Joillekin muslimeille ja juutalaisille sellainen kelpaa halaliksi tai kosheriksi, joillekin ei.
Quote from: Henkipatto on 13.05.2009, 15:38:54
Halal -teurastuksessa (kuin myös kosherissa) eläin tapetaan valuttamalla sen veret kaulasta. Eläin on teurastuksen aikana siis tajuissaan ja tunnoissaan. Kestää
Alihankkijan sivuilla taas mainitaan että halal saadan aikana vain sillä taikasanojen hokijan lisäämisellä - ei viitata itse teurastusmekanismiin mitenkään. Itse veikkaan että tämä on tällainen länsimainen koneellinen teurastamo jossa sielläkin on meno karua, mutta ihan tavallisella "pää poikki" linjalla mennään. Kyllä ne länsimaiset kaupalliset liikkeet menevät siitä mistä aita on matalin.
Lisätietoja odotellessa.
Quote
Tämä ei koske siipikarjaa, koska on aika vaikea olla tajuissaan ilman päätä.
Korjaus: on vaikea olla tajuissaan ilman verenkiertoa ylläpitäviä elintoimintoja. Juuri pää se on joko tajuissaan tai ei. :P
Jäinkin miettimään, että ovatko valutusrituaalin suorittajat prosessista niin tarkkoja, etteivät hyväksyisi pään katkaisua... Tuntuuhan se turhalta siipikarjan kohdalla katsoa kyseisen detaljin perään. Luulisi muiden eläinten kohdalla valutusmetodin laadun olevan puhtaasti pragmaattinen kysymys.
QuoteSuomessa eläinsuojeluasetus antaa mahdollisuuden tainnuttamiseen samanaikaisesti kaulasuonten katkaisun kanssa. Joillekin muslimeille ja juutalaisille sellainen kelpaa halaliksi tai kosheriksi, joillekin ei.
Ilmeisesti tajuissaan oleminen on yksi rituaalin ehdoista? Osaatko sanoa miten se on näissä uskonnoissa perusteltu? Kurkun viiltäminen auki on ollut kautta aikain luontevin tapa teurastaa, rituaali tai ei. Jos on kuitenkin mahdollisuus tainnuttaa eläin ensiksi, miksi se ei kävisi?
Quote from: Henkipatto on 13.05.2009, 16:33:12
Ilmeisesti tajuissaan oleminen on yksi rituaalin ehdoista? Osaatko sanoa miten se on näissä uskonnoissa perusteltu? Kurkun viiltäminen auki on ollut kautta aikain luontevin tapa teurastaa, rituaali tai ei. Jos on kuitenkin mahdollisuus tainnuttaa eläin ensiksi, miksi se ei kävisi?
Islamista en ole varma, juutalaisuudessa idea on se että eläimen on pakko olla ehjä ja jos se on tainnutettu niin se ei ole ehjä. Joidenkin mielestä sen on pakko olla ehjä vain siihen asti kun ruvetaan leikkaamaan sen kurkkua, joten sen voi tainnuttaa samalla. Joidenkin mielestä sitä taas ei saa tainnuttaa lainkaan.
Joo, ei siinä oikeasti mitään järkeä ole.
No ilmankos en ole koskaan pitänyt mäkin kanahampurilaisista :D. Hesessä sen sijaan syön vain ja ainoastaan kanahampurilaisen (no okei kaikki missä on pekonia käy).
Muutenkin olen aina pienimuotoisesti boikotoinut mäkkiä (mäkkiin vain kun vaimo haluaa :D) mutta nyt tuli kokonaan toppi. Kyseessä on todellakin periaate.
Suosi suomalaista. Eläköön Turku :D
Mainitaan tähän sivuhuomautuksena, että esimerkiksi juutalaisten kosheriksi (en tiedä onko sama halalin suhteen) kelpaa sellainen eläin, jonka pää retkahtaa taakse päin kun kaula vedetään auki. Näin ollen esimerkiksi sika ei ole kosher, mutta nauta on. Tosin tällä periaatteella ihminenkin on kosher.
Quote from: Rutja on 13.05.2009, 16:49:58
Mainitaan tähän sivuhuomautuksena, että esimerkiksi juutalaisten kosheriksi (en tiedä onko sama halalin suhteen) kelpaa sellainen eläin, jonka pää retkahtaa taakse päin kun kaula vedetään auki. Näin ollen esimerkiksi sika ei ole kosher, mutta nauta on. Tosin tällä periaatteella ihminenkin on kosher.
Mistä sellainen tieto? En ole koskaan kuullut siitä.
Kosher-nisäkkään pitää märehtiä ja sillä pitäisi olla juuri tietynlaiset sorkat. Ihminen ei oikein käy.
Quote from: Joonatan on 13.05.2009, 15:30:42
Quote from: Suurkirjoitus on 13.05.2009, 14:56:34
EIKÖ SIIS KONSERVATIIVIKRISTITTYJEN OIKEUKSIEN VUOKSI PUOLIPIILOTTAMISEN SIJAAN TÄMÄ HALAL-TEURASTUS PITÄISI TUODA MAHDOLLISIMMAN SELVÄSTI ASIAKKAIDEN TIETOISUUTEEN!!!
Meinaat sitten että konservatiivikristittyjen uskonnollisia sensibiliteettejä pitäisi erityisesti kunnioittaa enemmän kuin muslimien? Toki tiedotus on aina hyvästä, ja ainakin hakevalle pitäisi tieto olla helpommin löydettävissä, mutta muutoin näen tässä MacMuonalta varsin olemattoman laiminlyönnin.
Älä tunge sanoja suuhuni.
En tietenkään meinaa, vaan vaadin tasapuolisuutta. Muslimi kun tulee Eurooppaan, niin hän varmasti arvaa, että tavallinen tarjolla oleva liha ei ole teurastettu Halal-säännösten mukaisesti. Sensijaan jos helluntailainen nuortenillan päälle vetäisee tuollaisen annoksen, hän ei millään voi arvata, että se on valmistettu tavalla, joka on pitkälti vastoin sitä mitä hänen kristinuskontulkintansa pitää sopivana. Ja kyllä tällaisia ihmisiä Suomestakin löytyy, minäkin tunnen tällaisia, vaikka en heidän kanssaan varsinaisesti kaveeraakaan.
Pointtini on se, että ns. "vihertiedostavat piirit" vain naureskelisivat, jos jotkut konservatiivikristityt valittaisivat siitä, että heille on salavihkaa alettu syöttää lihaa, joka ei sovi yhteen heidän uskonsa kanssa. Sensijaan jos muslimit valittavat asuntoalueensa lähelle tulevan tehtaan ilmaan levittämistä "sikapartikkeleista", heidän huolensa otetaan vakavasti.
Näissä uskonkysymyksissäkin pitää noudattaa tasapuolisuutta, sillä muuten ollaan pitkällä tiellä, jolla yhä enemmän ja enemmän annetaan periksi muslimien vaatimuksille.
Ehkä kannattaa informoida niitä konservatiivikristittyjä sitten pikimmiten jos pelkää heidän puolestaan. Muuten menee helposti betoniporsaiden kieltämisen tasolle, kun niin ollaan huolissaan joidenkin tuntemattomien tunteista.
Jos Mäkkärin toiminta on mielestäsi palautteen arvoista niin anna palautetta: http://www.mcdonalds.fi/palaute/palaute_ravintola.php
Danpon sivuilta oli poistettu Halal-maininta. Ainakaan linkissä ollut enää mitään.
Quote from: reino on 13.05.2009, 13:29:54
Mitenhän kanan halal-teurastus käytännössä tapahtuu? Mahtaako erota merkittävästi perinteisestä suomalaisesta pää pölkylle ja kirveellä poikki -teurastuksesta? No, en välttämättä edes halua tietää.
Lähes tiedon tasoinen arvaukseni on ettei mitenkään. Normaalisti kana riippuu teurastamossa jaloistaan kuljettimessa ja ensin sen pää osuu vesialtaaseen jossa on tainnuttava sähkövirta ja sen jälkeen leikkuri leikkaa pään pois. Halalissa ko. allas puuttunee ja ämyristä joikaa asiaan kuuluva musuölinä. Sinänsä minun mielestäni tämä teurastustapa ei ole mitenkään erityisen raaka.
Quote from: maitotyttö on 13.05.2009, 13:16:03
Pointti ei tässä vaiheessa ollutkaan ensisijaisesti tämän lihan eettisyys, vaan halal-teurastuksen valtavirtaistumisen lähettämä signaali erinäisille tahoille, että tilaa uusille vaatimuksille olisi taas tarjolla. Siitä puhumattakaan, ettei mäkkäri edes aktiivisesti tiedota myyvänsä halal-lihaa, vaikka kuluttajista valtaosa on ainakin toistaiseksi vielä ei-muslimeita.
Kyllä maitotytöllä pointtia on. Kyse on nimenomaan periaatteesta. Onhan se nyt aika outoa, että kaikille asiakkaille syötetään rutiininomaisesti jotain hokkus-pokkus -lihaa yhden uskonnollisen ryhmän erityistoiveiden takia. Etenkin kun tämä erityistoiveita - vai pitäisikö sanoa vaatimuksia - loppumattomasti esittävä ryhmä on pienehkö vähemmistö ja käytännössä kokonaan melko hiljan maahanmuuttanutta väkeä. Minun puolestani voivat Mäkkärissä myydä halal-lihaa sellaista erityisesti haluaville niin paljon kuin rahkeet kestää (edellyttäen, että teurastustapa on voimassaolevan lainsäädännön mukainen), mutta ainakaan minä en halua annokseeni mitään islamilaisten tai muidenkaan uskontokuntien "siunaamia" lihoja tietämättäni. Mäkkärin sapuskat ovat muutenkin olleet jo pitkään pikaruoka-alan pahnanpohjaa, joten onneksi ei tule suurta menetystä jättää se kertakin vuodessa tästä lähtien väliin.
Pitänee myös muistaa, että Suomessa kyseinen pulju ei ole käytännössä koskaan tehnyt voittoa. Silti se on täällä pyörinyt jo yli 20 vuotta pitäen yllä alan "kilpailua".
http://www.mtv3.fi/uutiset/talous.shtml/arkistot/talous/2008/07/674364
Sorry etten lukenut ihan joka kirjoitusta, joten näitä saattaa olla jo käsitelty.
Pari kommenttia kuitenkin:
* Eikö rituaaliteurastus ole Suomessa laitonta? Jos, niin eikö luulisi että se koskee myös täällä myytävää lihaa?
* Vaikkei ole laitonta, niin missä kettutytöt? Eikö tässä eläin kärsi enemmän kuin esimerkiksi turkistarhoissa, joissa häkit ovat siistit ja tilavat, ja teurastus tapahtuu nopeasti?
* Ilman muuta boikotin paikka. En tosin enää muutenkaan juuri harrasta Mäkkäreitä, mutta nyt tuli yksi syy vähemmän, jos tämä pitää paikkansa. Oma 'uskontoni' nimittäin kieltää Halal-lihan syönnin ihan periaattesta. Tällä ei ole mitään tekemistä sen kanssa millainen islam uskontona on tai ei ole.
Quote from: Tinden on 13.05.2009, 18:26:51
Danpon sivuilta oli poistettu Halal-maininta. Ainakaan linkissä ollut enää mitään.
Linkki jostain syystä vaihtaa paikkaa, mihin se vie. Löydät halal-tarinat, kun otat siniseltä pohjalta ylävalikon kohdan 'animal welfare' ja siitä aukeavasta punaisesta valikosta kohdan 'halal'.
Quote from: Äänestäjä on 13.05.2009, 18:53:30
* Eikö rituaaliteurastus ole Suomessa laitonta? Jos, niin eikö luulisi että se koskee myös täällä myytävää lihaa?
Rituaaliteurastus on Suomessa laillista, mutta sen säännöt ovat sen verran tiukkoja, etteivät kaikki uskovaiset muslimit/juutalaiset kelpuuta sellaista lihaa.
Tästä määrää eläinsuojeluasetus, ja se ei koske täällä myytävää lihaa vaan ainoastaan sitä, miten eläimiä saa teurastaa Suomessa.
Quote from: Kalma on 13.05.2009, 13:49:01
Quote from: monokultturisti on 13.05.2009, 13:36:39
Minun on henkilökohtaisesti helppo boikotoida mäkkäriä, ja sen myös teen kunnes asia on selvitetty. Eettisyydelläkin on merkityksensä, mutta ensisijaisesti haluan vastustaa sitä että mäkkäri kumartaa muslimeita ja pyllistää meille. Boikotoitavia kohteita löytynee lisää kun asioita aletaan selvittää.
Henkiläkohtaisesti en ymmärrä miksi asiakaskunnan laajentamista täytyy pitää kumarteluna tai varsinkaan pyllistelynä? Bisnes on bisnestä ja jos lakien mukaan mennään, niin en näe mitään ongelmaa.
No joo, taidat olla oikeassa. En lukenut linkkiä, se on tässä kokonaisuudessaan.
Quote
Info about Halal Slaughter
Facts
All of Lantmännen Danpo's chickens are slaughtered in compliance with Danish regulations. All of Lantmännen Danpo's chickens are slaughtered in compliance with the Halal method.
That is to say...
The fact that chickens are slaughtered in compliance with Danish regulations means: The chickens are stunned before they are killed. The slaughtering process is inspected by a Danish vet, who is employed by the Danish Veterinary and Food Administration.
The slaughtering process is monitored by an abattoir employee.
The fact that chickens are slaughtered in compliance with the Halal method means:
- The abattoir employee monitoring the slaughtering process is a Muslim.
- The Muslim abattoir employee has been approved by the Islamic Cultural Centre in Copenhagen.
- The Muslim abattoir employee says a prayer to himself at the start of slaughtering and each time there has been a break in the slaughtering process. In translation, the prayer is as follows: "In the name of God, Allah is the greatest".
Why Halal
The abattoir employee monitoring the slaughtering process is of the Muslim faith because a large part of production is exported to Muslim countries.
Differences and similarities
The thing that makes the process a Halal slaughter is therefore the circumstance that the abattoir employee is a Muslim. It does not require any extra people to be employed, since the slaughtering process in any case has to be monitored by an abattoir employee. There is no difference in the slaughtering process in relation to the method that Lantmännen Danpo would otherwise be using.
Lantmännen Danpo's slaughtering method
Lantmännen Danpo's method of slaughtering is both the most humane and the most efficient method. The chickens are stunned and their neck arteries are then severed, so that the blood flows rapidly from the chicken. And the Danish Veterinary and Food Administration's vet constantly inspects whether the process adheres to Danish rules.
Payment
In the case of export to Muslim countries, the importer requires an export certificate, stating that the chickens have been slaughtered in the Halal way. The certificate is issued by the Islamic Cultural Centre, and the certification costs are paid by the purchaser.
Eli tuossahan kerrotaan että kyseessä on normaali teurastusprosessi tainnutuksineen höystettynä "rauhanjumalan" rukoilulla. Antavat myös ymmärtää että menettelystä ei aiheudu lisäkustannuksia muille kuin Halal-sertifikaattia edellyttäville islamilaisille asiakasmaille. Perun boikottiuhkaukseni koska en näe sille riittäviä syitä. Se on kuitenkin totta, että mäkkärin olisi huomaavaista tiedottaa asiakkailleen Halal-prosessista. On kuitenkin ihmisiä joita se oikeasti häiritsee.
Kyllähän suomalaisessa perinneteurastuksessakin ne päättömät kanat juoksentelevat vielä minuuttikaupalla pitkin takapihaa. Kuin päättömät kanat.
Unohtumaton lapsuuden näky.
Vastustan silti kategorisesti kaikkea, mikä liittyy islamin leviämiseen. :)
Quote from: reino on 13.05.2009, 13:31:50
Quote from: Kalma on 13.05.2009, 13:20:38
HP soosi ainakin on halal.
Ja kosshu on kosher. ;)
Siksi siirryinkin Viru Valgeeseen. Jos siis käyttäisin enää mitään päihteitä.
Minäkin olisin siirtynyt Saaremaahan sen tämmöisen pehmeän maun takia, mikäli käyttäisin jäykkää näitten kookaupan tarjouskepsukoiden lisäksi, joita en osta.
A-luokan ihansyöjänä vaadin uskontoneutraalia lihaa.
Millainen rukouslinjasto teurastamoihin pitäisi pykätä? Vaatiiko spagettihirviö mitään?
Pöyristyttävää. Tämä pitäisi saattaa yleiseen tietoon.
:o
http://www.makeupyourownmind.co.uk/our-halal-trial.html
Quote from: St. Quentin on 13.05.2009, 13:03:20
Kyllä tällä asialla on periaatteellinen merkitys, ainakin minulle.
Myös EU:lla on lainsäädäntöehdotus tästä:
"Teurastamoiden on tainnutettava eläimet ennen teurastusta,
jotta niille aiheutuva kipu ja tuska olisi mahdollisimman vähäistä."
http://ec.europa.eu/news/agriculture/080919_1_fi.htm
Tuossa yhteydessä ei puhuta halalista mitään.
Muslimithan uskovat A:n nimen lausumisen teurastamisen yhteydessä
tainnuttavan eläimen.
Maitotyttö jätti mainitsematta, että tuolla Danpon nettisivuilla sanotaan että ne kanat kyllä tainnutetaan oikeasti ennen kaulan katkaisua. Eli ainut ero normaaliin teurastukseen on siis se, että teurastusta valvoo muslimi joka höpöttää rukousta samalla.
Eli eläinsuojeluaspekti ei ole oikea peruste mäkkärin boikotoinnille (tällä kertaa).
Quote from: tommi on 13.05.2009, 13:40:59
Halal teurastus on saatava kouluihin viralliseksi oppiaineeksi, sillä muuten raSSismi!
http://www.youtube.com/watch?v=iVZe3my3yd8
Videota ei suositella herkille!
Toki tuo näyttää brutaalilta meistä, jotka olemme tottuneet syömään tyhjiöpakattua lihaa kaupan einesaltaasta. Tuo on kuitenkin erittäin luonnonmukainen tapa teurastaa. Monet petoeläimetkin tappavat ravintonsa katkaisemalla kaulavaltimon saaliiltaan.
QuoteIlves tappaa isot saaliseläimet, kuten valkohäntäpeuran tai poron puremalla niitä kurkkuun. Ilves ei juurikaan raatele saaliseläimensä kurkkua vaan uhrin kurkusta löytyy teräviä hampaan jälkiä ja maksoittunutta verta.
http://www.suurpedot.fi/page.asp?Section=34&Item=81
Samantapainen teurastuskäytäntö on myös juutalaisilla:
Quote...eläimet teurastetaan viiltämällä pitkällä ja terävällä veitsellä niiden kaulavaltimo auki. Näin pyritään aiheuttamaan mahdollisimman nopea ja kivuton kuolema.
http://fi.wikipedia.org/wiki/%C5%A0ehita
Harrastan metsästystä ja kalastusta, niinpä minusta verestys on täysin luonnollista. Veri alkaa pilaantua ensimmäisenä, koska se on hyvä kasvualusta kaikille pöpöille. Jos verta ei juoksuteta pois, pilaantuu saaliin liha, johon veri on jäänyt, erittäin nopeasti.
Halal-lihaa suosimalla annetaan kuitenkin kasvualusta levittää halal-teurastusta muuhunkin teurastamotuotantoon, ja siten väärinkäytösten (eurooppalaisittain katsottuna) mahdollisuus kasvaa. Minä en halua syödä Allahin nimeen teurastettua lihaa, tainnutettua tai ei. Ihan noin niin kuin periaatteesta.
Israelissa on järjestetty hyvin nuo asiat: Mäkin ruokalistalla lukee, mitkä annokset ovat kosher. Kuulemani mukaan siellä on myös yksi Mäkki, joka on kokonaan kosher. Eipähän tarvitse arvailla.
Halal-teurastus on eläinrääkkäystä, sillä sen ehtona on että eläin on tajuissaan. Itse en enää kanaa tule mäkkäriltä ostamaan, sillä mielestäni kyseessä on selkeä takapakki eläinten kohtelun paranemiseen.
Vihreät huutavat kurkku suorana kun hyvin pieni osa kanoista eivät menetä täysin tajuntaansa ennen teurastusta, mutta ette hemmetissä tule koskaan näkemään yhtäkään mokua valittamassa halal-rääkkäyksestä.
Quote from: Vetinari on 14.05.2009, 10:39:11
Israelissa on järjestetty hyvin nuo asiat: Mäkin ruokalistalla lukee, mitkä annokset ovat kosher. Kuulemani mukaan siellä on myös yksi Mäkki, joka on kokonaan kosher. Eipähän tarvitse arvailla.
Aivan totta sikäläisittäin, mutta jos täällä, maassa jossa tuo asia kiinnostaa noin "ei suunnilleen ketään"-osaa väetöstä, ilmestyy isolla tekstit mikä on kosher/halal/mitä lie, niin sekin saa minut ennemmin boikotoimaan mäkkiä kuin halal teurastus.
QuoteHarrastan metsästystä ja kalastusta, niinpä minusta verestys on täysin luonnollista. Veri alkaa pilaantua ensimmäisenä, koska se on hyvä kasvualusta kaikille pöpöille. Jos verta ei juoksuteta pois, pilaantuu saaliin liha, johon veri on jäänyt, erittäin nopeasti.
Totta kai se on luonnollista, että veret valutetaan, mutta sinäkin olet varmaan tappanut sen riistaeläimen ensin. Ettei elävältä aleta valuttamaan. ;)
Harvoin tulee ostettua Mäkkäriltä, mutta nyt loppui sitten kokonaan.
Jos kanat tapetaan niin kuin EU määrää, hyvä juttu. Mutta minä en halua syödä allahin nimeen kastettua kanaa.
Siis on aivan älytöntä kummarrella yhtä uskontoa kohti.
Pitäisikö kanat nyt jakaa erillisiin linjoihin, joissa suoritetaan pyhä toimitus kuten uskonto sanoo?
Tämä luo lisää täysin turhia työpaikkoja ja näin nostaa elintarvikkeiden hintoja. Kuluttaja näin tukee tätä päättömyyttä.
Uusi ammattinimike länsimaissa: Teurassiunaaja? C'mon
Quote from: Tinden on 14.05.2009, 11:56:38
QuoteHarrastan metsästystä ja kalastusta, niinpä minusta verestys on täysin luonnollista. Veri alkaa pilaantua ensimmäisenä, koska se on hyvä kasvualusta kaikille pöpöille. Jos verta ei juoksuteta pois, pilaantuu saaliin liha, johon veri on jäänyt, erittäin nopeasti.
Totta kai se on luonnollista, että veret valutetaan, mutta sinäkin olet varmaan tappanut sen riistaeläimen ensin. Ettei elävältä aleta valuttamaan. ;)
Harvoin tulee ostettua Mäkkäriltä, mutta nyt loppui sitten kokonaan.
Jos kanat tapetaan niin kuin EU määrää, hyvä juttu. Mutta minä en halua syödä allahin nimeen kastettua kanaa.
Juu useimmiten tapetaan ensin :) paitsi kalat, jotka tainnutetaan papilla ja pistetään, jotta toimiva sydän pumppaa veret ulos...
Tosin missasit osin pointtini, kurkun auki viiltäminen on paitsi luonnollista (pedot, esim. ilves) ja lempeä (kohtuullisen kivuton, mutta varma) tapa kuolla.
Enemmän olisin huolissani näiden eläinten elinolosuhteista, joista on TV:ssäkin nähty useita paljastusvideoita ihan kotimaastakin.
Quote from: aivovuoto on 14.05.2009, 12:07:06
Siis on aivan älytöntä kummarrella yhtä uskontoa kohti.
Pitäisikö kanat nyt jakaa erillisiin linjoihin, joissa suoritetaan pyhä toimitus kuten uskonto sanoo?
Tämä luo lisää täysin turhia työpaikkoja ja näin nostaa elintarvikkeiden hintoja. Kuluttaja näin tukee tätä päättömyyttä.
Uusi ammattinimike länsimaissa: Teurassiunaaja? C'mon
Hieman suvaitsevaisuutta, jos asia on joillekin tärkeä, niin se on sitä, eikä suinkaan turhaa. Eikös tämä ole melko yksinkertaista? Kuluttaja päättää missä ja mitä syö. Kukaan ei pakota ketään syömään allahille uhrattua. Itse jatkan edelleen mäkkärissä syömisiä.
Omasta boikottikommentista jäi toki se sanomatta, että kyse ei ole nyt missään nimessä siitä että protestoisin islamia. Aika sama siunataanko hamppari sitten Jeesuksen, Allahin tai Suuren Cthulun nimiin, jätän syömättä. Uskonnot kun omasta mielestä ovat mitä ovat, ja niiden sekoittaminen primääritarpeisiin on aika naurettavaa.
QuoteTosin missasit osin pointtini, kurkun auki viiltäminen on paitsi luonnollista (pedot, esim. ilves) ja lempeä (kohtuullisen kivuton, mutta varma) tapa kuolla.
Ammutaanhan sitä hirviäkin ;) Niinku metsästä ruokapöytään. Sitä lähinnä ajattelin.
Olen toki huolissani tuotantoeläinten huonosta kohtelusta, mutta tässä välillä olen huolissäni siitä, että meille kuluttajille ei kerrota halal-ruoasta. Olisihan se ollut ihan kiva tietää.
Nyt aktiivinen henkilö kaivoi tiedon esille, siitä kiitos Maitotytölle.
Quote from: Tinden on 14.05.2009, 12:28:53
Olen toki huolissani tuotantoeläinten huonosta kohtelusta, mutta tässä välillä olen huolissäni siitä, että meille kuluttajille ei kerrota halal-ruoasta. Olisihan se ollut ihan kiva tietää.
Nyt aktiivinen henkilö kaivoi tiedon esille, siitä kiitos Maitotytölle.
Itseänikin ihmetyttää, ettei asiaa voi ihan reilusti kertoa hinnastoissa ym. paikoissa missä tuotetietoa on näkyvissä. Pystyn toki syömään epäjumalille uhrattua, mutta aktiivinen valintani olisi ennemmin košer kuin halal.
Quote from: Kaarle M. on 14.05.2009, 12:13:34
Hieman suvaitsevaisuutta
Näen tämän kapeakatseisena suvaitsevuutena. Uskontojahan on monia. Voiko uskonnon X siunaama eläin olla syömäkelpoinen uskonnolle Y? Ei välttämättä aina.
Siunatkoon sitä lihankimpaletta tai perustakoon oman systeeminsä rinnalle, jos on niin tärkeää. En pidä tämän valtavirtaistamisesta.
Quote from: aivovuoto on 14.05.2009, 12:54:19
Quote from: Kaarle M. on 14.05.2009, 12:13:34
Hieman suvaitsevaisuutta
Näen tämän kapeakatseisena suvaitsevuutena. Uskontojahan on monia. Voiko uskonnon X siunaama eläin olla syömäkelpoinen uskonnolle Y? Ei välttämättä aina.
Siunatkoon sitä lihankimpaletta tai perustakoon oman systeeminsä rinnalle, jos on niin tärkeää. En pidä tämän valtavirtaistamisesta.
Kuten sanoin, kuluttaja voi vapaasti valita vaihtoehtojen väliltä. Luulen, ettei asialla ole merkitystä mäkkärin asiakkaista suurimmalle osalla.
Niin ja näin, mutta mistä sen tietää kun kepappeja yms. syö mitä teurastajalla on ollut tekonsa hetkellä mielessä. Enhän sitäkään tiedä vaikka koko tuotantolaitos tai ravintola olisi jonkin uskonnon pyhittämiä. Siunaavathan ne papitkin nykyään kaikkea asunnoista autoihin.
Jos noita alkaa miettiä, niin luultavampaa on, että se pienipalkkainen keittiöapulainen on kironnut kaikki käsiensä kautta kulkeneet pihvit ja niiden syöjät... ;D
Yksi sivujuonne jonka haluaisin tässä tuoda ilmi.
Menkää joskus johonkin luomukauppaan, sellaiseen missä myydään tuoreita luomuruokia, ja oleskelkaa siellä ainakin muutama minuutti. Katsokaa siellä olevia asiakkaita ja tunnustelkaa vähän fiilistä.
Hyvä.
Menkää seuraavaksi johonkin grillille tai tavallisen ruokakaupan einestiskille. Katsokaa siellä olevia ihmisiä; heidän ryhtiään, ihoaan, strategisia mittojaan, yleisvointia.
Tarvitseeko sanoa enempää?
Eikös jokin lahko harrasta myös ihmisten halal-teurastusta? Onko se sitten tuomittavaa? En muista, että poliittinen johtomme olisi nähnyt siinä mitään omituista, kukin kai tulee autuaaksi uskollaan.
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 13:10:27
Yksi sivujuonne jonka haluaisin tässä tuoda ilmi.
Menkää joskus johonkin luomukauppaan, sellaiseen missä myydään tuoreita luomuruokia, ja oleskelkaa siellä ainakin muutama minuutti. Katsokaa siellä olevia asiakkaita ja tunnustelkaa vähän fiilistä.
Hyvä.
Menkää seuraavaksi johonkin grillille tai tavallisen ruokakaupan einestiskille. Katsokaa siellä olevia ihmisiä; heidän ryhtiään, ihoaan, strategisia mittojaan, yleisvointia.
Tarvitseeko sanoa enempää?
Kokeilin kerran. Ensimmäisessä näin tekopirteitä laihoja ruikulin näköisiä vatipäitä, toisella näin normaaleja ihmisiä enimmäkseen lukuunottamatta joitain jääkaappipakastimen kokoisia rekkakuskeja. :P
Koskeeko tämä vain McDonaldseja? Onneksi ei ole tullut käytyä...on aika inha ajatus syödä jotain allahin nimeen teurastettua lihaa ja kaiken lisäksi eläinrääkkäystä, mikään allahin nimi ei tosiaan tainnuta eläintä.
Quote from: I_Heit_ on 14.05.2009, 13:27:36
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 13:10:27
Yksi sivujuonne jonka haluaisin tässä tuoda ilmi.
Menkää joskus johonkin luomukauppaan, sellaiseen missä myydään tuoreita luomuruokia, ja oleskelkaa siellä ainakin muutama minuutti. Katsokaa siellä olevia asiakkaita ja tunnustelkaa vähän fiilistä.
Hyvä.
Menkää seuraavaksi johonkin grillille tai tavallisen ruokakaupan einestiskille. Katsokaa siellä olevia ihmisiä; heidän ryhtiään, ihoaan, strategisia mittojaan, yleisvointia.
Tarvitseeko sanoa enempää?
Kokeilin kerran. Ensimmäisessä näin tekopirteitä laihoja ruikulin näköisiä vatipäitä, toisella näin normaaleja ihmisiä enimmäkseen lukuunottamatta joitain jääkaappipakastimen kokoisia rekkakuskeja. :P
Normaali ihminen on nykyisin alkanut tarkoittaa lähes järjestään sitä, että henkilö pöhöttyy siinä 30 ikävuoden jälkeen kun on siihenastisen elämänsä tankannut itseään huonolla ravinnolla. Normaali tarkoittaa myös yhä useammin sitä, että syödän- ja verisuonisairaudet, samoin kuin syövät, ovat räjähtäneet käsiin. Silti riittää ihmisiä, jotka kuvittelevat, että he voivat syödä mitä paskaa tahansa, sillä lääkäri parantaa sitten sairaudet lääkkeillään.
Ylipäätään on omituista, että kaikenlaisia elimistöön luonnostaan kuulumattomien kemikaalien vetämistä pidetään
normaalina. Ei ole mikään ihme, että nämä normaalit ihmiset sitten ovat sairaita, uupuneita ja ylipainoisia.
Itse tunnen erään henkilön jolla oli nuorella iällä alkanut MS-tauti. Muutettuaan radikaalisti elämäntapojaan tämän taudin eteneminen pysähtyi. Hoitoennusteen mukaan hänen kuuluisi olla pyörätuolissa, mutta voikin täysin hyvin.
Samoin itse söin ennen varsin "normaalisti". Paljon vaaleaa leipää, transrasvoja, eineksiä jne. Olin melkein kerran vuodessa pahasti sairaana ja kärsin unettomuudesta, väsymyksestä ja turvotuksesta. Sen jälkeen kun muutin ravintotottumuksia en ole ollut käytännössä kertaakaan sairaana, voin paremmin ja kykenen liikkumaan ja tekemään töitä paljon tehokkaammin.
Minusta tässä ei ole mitään omituista. Ihmisille on tuhansien vuosien evoluutiossa syntynyt sopeutuminen tietynlaiseen ravintoon. Aivan samoin ihmisen saa tasan varmasti kroonisesti sairaaksi syöttämällä väärää ravintoa, kuin minkä tahansa muunkin eläimen. Suuri määrä vaaleaa viljaa, säilöntäaineita ja muista "normaaleja" ravintoaineita ei ole kuulunut ihmisen ruokavalioon ennen nykyaikaa.
Hyvänä esimerkkinä Kanadan eskimot; käyttäessään ravinnoksi paljon sitä ravintoa, mitä he olivat syöneet vuosituhansia, heidän veri- ja maksa-arvonsa ja yleinen terveys oli erinomainen. Siirtyessään modernin yhteiskunnan ravintoon, on heille tulleet kaikki ne samat sairaudet, kuin mitä muillakin huonoa ravintoa vetävillä ihmisillä.
Muuten se, että kutsut jotakin ihmisiä vatipäiksi (todennäköisesti tuntematta heitä lainkaan) kertoo kaiken sivistystasostasi. :roll:
Normaalius on sitä miksi ihminen normaalin näkee. Se että tiukasti vetää jotain luomuleipää, ei minun mielestäni ole normaalia. Se että syö sekä grilliruokaa, kuten myös tietyissä määrin terveysruokaa jne jne. on normaalia.
Tosin, mikäpä minä olen arvostelemaan ihmisiä jos he haluavat syödä ituheinää ja pullotettua siiselinrasvaa tai mitä tahansa minkä terveelliseksi näkevät.
Vatipää on kutsumanimeni niille jotka katsovat minua a) alentuvasti b) halveksuvasti tai käyttäytyvät näin minua kohtaan. Se että minua arvostellaan ulkonäköni perusteella, se tekee ihmisistä vatipäitä.
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 14:03:30
Quote from: I_Heit_ on 14.05.2009, 13:27:36
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 13:10:27
Yksi sivujuonne jonka haluaisin tässä tuoda ilmi.
Menkää joskus johonkin luomukauppaan, sellaiseen missä myydään tuoreita luomuruokia, ja oleskelkaa siellä ainakin muutama minuutti. Katsokaa siellä olevia asiakkaita ja tunnustelkaa vähän fiilistä.
Hyvä.
Menkää seuraavaksi johonkin grillille tai tavallisen ruokakaupan einestiskille. Katsokaa siellä olevia ihmisiä; heidän ryhtiään, ihoaan, strategisia mittojaan, yleisvointia.
Tarvitseeko sanoa enempää?
Kokeilin kerran. Ensimmäisessä näin tekopirteitä laihoja ruikulin näköisiä vatipäitä, toisella näin normaaleja ihmisiä enimmäkseen lukuunottamatta joitain jääkaappipakastimen kokoisia rekkakuskeja. :P
Samoin itse söin ennen varsin "normaalisti". Paljon vaaleaa leipää, transrasvoja, eineksiä jne. Olin melkein kerran vuodessa pahasti sairaana ja kärsin unettomuudesta, väsymyksestä ja turvotuksesta. Sen jälkeen kun muutin ravintotottumuksia en ole ollut käytännössä kertaakaan sairaana, voin paremmin ja kykenen liikkumaan ja tekemään töitä paljon tehokkaammin.
Sama homma täälläkin. Kun viime elokuussa käännyin lisäainenatsiksi ja aloin valmistaa kaiken ruokani tuoreista aineksista ja lopetin kokonaan valmisruokien käytön, paino lähti putoamaan mukavaa vauhtia ja olokin parani huomattavasti. Onneksi nykyiset sairauteni eivät johdu huonosta ruokavaliosta, muuten syyllisyydentunne saattaisi olla musertava.
Jotain kertonee se, että puhtaisiin raaka-aineisiin siirtymällä olen yhdeksässä kuukaudessa pudottanut 25 kiloa (mikä on mielestäni aika messevä pudotus siihen nähden, etten voi rikkonaisen raajani kanssa harrastaa liikuntaa), eikä minun ole tarvinnut nälkiinnyttää itseäni. Joskus kyllä olen kärsimätön ja haluaisin kaikkihetipois, mutta nopeaa ja pysyvää painonpudotusta ei ole olemassakaan. Lukioiästä (en silloin vielä ollut ylipainoinen) asti vaivannut jatkuva närästyskin loppui kuin seinään, kun vähensin lisäaineet ruokavaliostani niin vähiin kuin mahdollista. Ennen sitä jouduin ottamaan melkein joka päivä happosalpaajan ja vetämään samarinia.
Suosittelen lämpimästi puhdasta ruokavaliota ihan kaikille. Olo kohenee kummasti, ja painonsa kanssa kamppaileville se on ihan ehdoton.
Quote from: I_Heit_ on 14.05.2009, 14:43:31
Tosin, mikäpä minä olen arvostelemaan ihmisiä jos he haluavat syödä ituheinää ja pullotettua siiselinrasvaa tai mitä tahansa minkä terveelliseksi näkevät.
Mitä mielestäsi käy vaikkapa jollekin marsulle, jolle syötetään pelkkää makkaraa? Se sairastuu ja kuolee, aivan. Se kuolee, koska se ei saa sille lajityypillistä ravintoa. Mitä käy ihmiselle jolle syötetään vääränlaista ravintoa?
Kuka on puhunut mitään mistään ituheinästä ja siiselinrasvasta?
Esimerkiksi riistaliha on paitsi paljon tarveellisempää niin se myös maistuu paremmalta siitä yksinkertaisesta syystä, että siinä on enemmän niitä aineisosia, joita ihminen tarvitsee. Joku makaroni ei yleensä maistu juuri miltään, sillä siinä ei ole oikeastaaan juuri mitään ihmiselle tärkeitä ravinteita.
Ei se sen vaikeampaa ole - syö sitä, mikä on oikeasti hyvänmakuista ruokaa eikä sitä, mistä on saatu sellaista huijaamalla makuaistiasi.
QuoteSe että minua arvostellaan ulkonäköni perusteella, se tekee ihmisistä vatipäitä.
Jos puhutaan esimerkiksi sairaalloisen ylipainoisista ihmisistä, niin siinä, missä monet näkevät lihavan ihmisen, minä näen hirveän määrään myrkkyä ja roskaa, jota ihmiset ovat laittaneet suuhunsa ja pilanneet sillä itsensä.
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 14:55:43
Quote from: I_Heit_ on 14.05.2009, 14:43:31
Tosin, mikäpä minä olen arvostelemaan ihmisiä jos he haluavat syödä ituheinää ja pullotettua siiselinrasvaa tai mitä tahansa minkä terveelliseksi näkevät.
Mitä mielestäsi käy vaikkapa jollekin marsulle, jolle syötetään pelkkää makkaraa? Se sairastuu ja kuolee, aivan. Se kuolee, koska se ei saa sille lajityypillistä ravintoa. Mitä käy ihmiselle jolle syötetään vääränlaista ravintoa?
Kuka on puhunut mitään mistään ituheinästä ja siiselinrasvasta?
Esimerkiksi riistaliha on paitsi paljon tarveellisempää niin se myös maistuu paremmalta siitä yksinkertaisesta syystä, että siinä on enemmän niitä aineisosia, joita ihminen tarvitsee. Joku makaroni ei yleensä maistu juuri miltään, sillä siinä ei ole oikeastaaan juuri mitään ihmiselle tärkeitä ravinteita.
Ei se sen vaikeampaa ole - syö sitä, mikä on oikeasti hyvänmakuista ruokaa eikä sitä, mistä on saatu sellaista huijaamalla makuaistiasi.
Entäs jos minä syönkin sitä mikä maistuu minusta hyvälle ja minkä kautta minä saan hyvän olon tunteen?
Ja tuohon edelliseen viitaten, se oli kielikuva, jolla en kylläkään tarkoittanut että jokainen terveysruokailija söisi ituja ja siiselinrasvoja.
Quote from: I_Heit_ on 14.05.2009, 14:59:49
Entäs jos minä syönkin sitä mikä maistuu minusta hyvälle ja minkä kautta minä saan hyvän olon tunteen?
Yksi traagisimpia asioita onkin se, että itse asiassa monessa tapauksessa ihmisen elimistö on vatsan pH-arvoja myöten alkanut sopeutua huonoon ravintoon, koska on ollut pakko. Tällaisella henkilöllä jokin salaatti alkaa jo olla ravintoa, jota elimistö ei enää osaa hyödyntää. Samahan se on tupakassakin; elimistö tulee siitä riippuvaiseksi ja tupakan saaminen tuottaa hetkellistä hyvän olon tunnetta, mutta silti se on pelkkää myrkkyä.
Tosin, omapahan on jokaisella kehonsa, vaikka olenkin sitä mieltä, ettei ole oikein, että minä joudun veroina maksamaan joidenkin ihmisten huonot elintavat.
Itsehän syön melko terveellisesti. Roskaruokaa vedän kyllä, ja poltankin ja juon jopa viinaa. Mutta syön myös terveellisiä ruokia. Ei ole vielä lääkäri valittanut (joskin olen sen verran nuori että ei vaikutukset välttämättä vielä näy), eikä ole kehottanut muuta kuin tupakanpolton lopettamaan (jonka myönnän olevan huono ja epäterveellinen tapa). Näistä tätä kehotusta aion noudattaa kyllä.
Jos ja kun tarvis tulee siirtyä todelliseen terveysvalioon, sitten siirrytään. Siihen asti ainakin aion nauttia erittäin paljon oluesta ja purilaisesta. Nam.
Edit: Ai niin, mainitsen vielä häpeäkseni että olen laiminlyönyt hammashuoltoni ja vietin juuri kuukauden sisällä muutaman noin tunnin mittaisen kipeän hetken hammaslääkärissä.
Quote
Esimerkiksi riistaliha on paitsi paljon tarveellisempää niin se myös maistuu paremmalta siitä yksinkertaisesta syystä, että siinä on enemmän niitä aineisosia, joita ihminen tarvitsee.
No, etenkin lapset ovat persoja makealle ravinnolle juuri siitä syystä, että siinä on suurienergisiä yhdisteitä. Aivot tuottavat dopamiinia ja serotoniinia, kun elimistö saa korkeaenergistä ravintoa. Se on hyvin tärkeä sopeuma luonnonvaraisena elävälle eliölle. Ihmiselle se on nykyään haitallista, mutta mekanismi ei ole ehtinyt muuttua teknisen kehityksen ja kulttuurievoluution suuren vauhdin takia.
QuoteJoku makaroni ei yleensä maistu juuri miltään, sillä siinä ei ole oikeastaaan juuri mitään ihmiselle tärkeitä ravinteita.
Kyllä hiilihydraatit, B-vitamiinit ja kuidut ovat hyvin tärkeitä ravintoaineita.
http://www.vitalhealthzone.com/nutrition/food-values/pasta.html
http://www.great-workout.com/nutrition/pasta/pasta-nutrition-facts.cfm
Quote from: I_Heit_ on 14.05.2009, 15:14:53
Edit: Ai niin, mainitsen vielä häpeäkseni että olen laiminlyönyt hammashuoltoni
Sama. Itseasiassa en yleensäkään pese hampaita ellei sitten ole jokin krapula tms. Minulla ei kuitenkaan ole koskaan reikiä.
Mielenkiintoisena huomatuksena sanottakoon, että arkeologin on mahdollista päätellä ihmisten hampaiden kunnosta, onko tämä elänyt metsästäjä- ja keräilijäyhteisössä vai maatalousyhteisössä. Ei varmaan tarvitse erikseen sanoa, kummassa porukassa on ollut vähemmän hammasongelmia.
Eräs mielenkiintoinen seikka tämän tarkastelun kannalta on ajatus siitä, että tautien esiintyminen on suoraan yhteydessä yhteiskunnan oloihin. Historioitsija Mirko D. Grmek esitti 80-luvun lopulla mallin patokenoosista (pathocoenosis), jonka mukaan tautien esiintyvyys riippuu muista taudeista ja että esiintyvät taudit pyrkivät tasapainotilaan, joka on mahdollinen vain ekologisesti vakaassa yhteisössä. Väestön patokenoosi olisi näin ollen riippuvainen maantieteellisistä oloista, patogeenisista loisista, väestön geneettisistä ominaisuuksista, sosiaalisista olosuhteista ja tautien varhaisemmasta jakaumasta. Tätä mallia on kritisoitu paljon etenkin siitä syystä, että taudit eivät suinkaan pyri tasapainoon ihmisten kanssa, vaan tasapaino syntyy, kun tehokkaimmin taudinaiheuttajia vastustamaan kykenevät yksilöt voivat jatkaa sukuaan ja väestön geneettinen perimä vahvistuu vastustamaan tiettyjä sairauksia. Tämän konkreettisena ilmentymä voi pitää muun muassa sitä, että Amerikan löytämisen jälkeen alkuperäisväestöä menehtyi runsain määrin eurooppalaisiin sairauksiin, joille heillä ei ollut kehittynyt vastustuskykyä . Suomessakin on omanlaisensa tautiperimä johtuen pienehköstä perustajaväestöstä, asutuksen pitkäaikaisesta eriytyneisyydestä, sekä 1860-luvun nälkävuosien kaltaisten väestöromahdusten aiheuttamista geneettisistä pullonkauloista ja näitä seuranneista väestönkasvuista. Tämän seurauksena Suomessa esiintyy joitakin muualla harvinaisia sairauksia ja toisaalta jotkin muualla yleiset sairaudet ovat suomalaisilla harvinaisia. Näin joistakin sairauksista tulee väestölle tavallista yleisempiä kansantauteja, jotka ilmenevät yleisesti tiettynä aikana ja tietyissä oloissa.
Tarkasteltaessa sairauksien ja tautien ilmentymistä laajoissa ajanjaksoissa, on ihmiskunnan historiassa ollut kolme yhteiskunnallista vaihetta, jotka ovat vaikuttaneet suoraan väestöjen patokenoosiin. Nämä vaiheet ovat olleet metsästäjä- ja keräilijäyhteisöt, agraarikulttuuri ja teollinen yhteiskunta. Metsästäjä- ja keräilijäkulttuurit koostuivat pienistä, korkeintaan 100 - 200 hengen yhteisöistä, jotka olivat liikkuvia ja joiden ravinto oli hyvin vaihtelevaa määrällisesti ja laadullisesti. Näissä yhteisöissä kulkutaudit eivät olleet niinkään merkittäviä uhkia, kuin haavojen aiheuttamat infektiot, metsästysonnettomuudet, nälkäkuolemat ja paleltumiset. Malaria ja muutamat muut taudit ovat kuuluneet yleisiin sairauksiin jo tuolloin, mutta tautikuorma väheni merkittävästi siirryttäessä pois Afrikasta, mikä vähensi sairauksien väestönkasvua hillitsevää vaikutusta. Tämän seurauksena asumattomat alueet vähenivät ja noin 10 000 vuotta sitten syntyi paineita maatalouden synnylle. Tämä toi mukanaan uusia sairauksia, sillä maanviljelyn myötä ravinto yksipuolistui, kesytetyistä eläimistä siirtyi sairauksia ihmisiin, maanviljelyn mahdollistama kaupungistuminen ja lisääntyneet yhteydet muihin kansoihin loivat edellytykset epidemioiden leviämiselle. Samaan aikaan yhteiskunta hierarkisoitui toisistaan erottuviin sosiaalisiin ryhmiin ja joistakin sairauksista tuli ominaisia vain tietyille ryhmille. Tämä ilmiö näkyy edelleen ennen kaikkea erilaisia ammattisairauksia tarkasteltaessa, vaikkakaan nykyään infektiotaudit eivät ole korostuneesti minkään tietyn ryhmän ominaistauteja, ellemme laske mukaan huumeiden käyttäjien neuloista saamia HIV-tartuntoja. 1800-luvun alusta alkaen teollistumisen vaihe lisäsi ihmisten liikkuvuutta entisestään ja epidemioiden laajeneminen pandemioiksi tuli mahdolliseksi: Esimerkiksi pian ensimmäisen maailmansodan jälkeen espanjantautina tunnettu influenssa tappoi kymmeniä miljoonia ihmisiä ympäri maailmaa. Uutena tulokkaana 1800-luvulta lähtien ilmeni myös kolera ja samaan aikaan agraarikulttuurista perityt taudit säilyivät väestön keskuudessa. Ratkaiseva käänne 1800-luvulla oli kuitenkin lääketieteen kehittyminen ja tautien synnyn jäljittäminen bakteereihin. Varhaisemmassa lääketieteessä tautien syynä saatettiin pitää esimerkiksi pilaantunutta ilmaa, kuten miasma-teoriassa esitettiin, tai ruumiinnesteiden epätasapainoa Israel Hwasserin tavoin. Uusi lääketiede mahdollisti aiemmin kuolettavien tautien parantamisen ja ihmisten elinikä piteni. Koska ihminen kuolee joka tapauksessa lopulta johonkin, ovat vanhuuteen liittyvät sairaudet lisääntyneet länsimaissa huomattavasti ja näin jotkin ennen selviytymisen kannalta hyödylliset ominaisuudet, kuten ravintorasvojen tehokas hyödyntäminen, ovat muuttuneetkin terveysriskeiksi. Samaan aikaan parantunut hygienia on tehnyt ennen tavallisista sisä- ja ulkoloisista länsimaissa harvinaisia tapauksia. Kun vielä sata vuotta sitten lapamato oli merkittävä vaikuttaja ihmisten terveyteen ja jopa kansantalouteen, niin on siitä tullut äärimmäinen harvinaisuus elinpiirissämme. Toisin on vielä monessa muussa maailmankolkassa, sillä Aasiassa arvioidaan olevan yksi ja Afrikassa puolestaan kaksi sisäloista jokaista asukasta kohden. Toisaalta parantunut hygienia on vähentänyt ihmisten altistusta ja heikentänyt vastustuskykyä ja myös allergioiden lisääntyneisyyttä on selitetty sillä, että lapset eivät ole enää kosketuksissa eläimiin.
Aiheesta lisää mm.
Crosby, Alfred W. 1972, The Columbian exchange. Biological and cultural consequences of 1492. Greenwood press, Westport
Grmek, Mirko D. 1989, Diseases in the Ancient Greek World. The John Hopkins University Press, Baltimore.
Vuorinen, Heikki S. 2002, Tauti(n)en historia. Vastapaino, Helsinki
Quote from: Henkipatto on 14.05.2009, 15:39:03
QuoteJoku makaroni ei yleensä maistu juuri miltään, sillä siinä ei ole oikeastaaan juuri mitään ihmiselle tärkeitä ravinteita.
Kyllä hiilihydraatit, B-vitamiinit ja kuidut ovat hyvin tärkeitä ravintoaineita.
http://www.vitalhealthzone.com/nutrition/food-values/pasta.html
http://www.great-workout.com/nutrition/pasta/pasta-nutrition-facts.cfm
Ovat, mutta kyse onkin siitä missä muodossa ja missä suhteessa niitä saa. Onhan sokerikin tärkeä ravintoaine, mutta se ei ole lainkaan sama, jos vedät sokeripaloja, kuin jos syöt banaanin.
Hyvissä ja monipuolisissa raaka-aineissa on tuhansia eri ravintoaineita ja monesti juuri oikeassa suhteessa. Makaronissa on vain muutamaa ihmisen tarvitsemaa ravintoainetta ja suurin osa saadasta ravintomassasta on hyödytöntä tai jopa haitallista.
Katsokaapa muuten kun eräs lääkäri puhuu aihetta sivuten:
http://www.youtube.com/watch?v=kA37W_CIc8Q
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 15:42:11
Quote from: Henkipatto on 14.05.2009, 15:39:03
QuoteJoku makaroni ei yleensä maistu juuri miltään, sillä siinä ei ole oikeastaaan juuri mitään ihmiselle tärkeitä ravinteita.
Kyllä hiilihydraatit, B-vitamiinit ja kuidut ovat hyvin tärkeitä ravintoaineita.
http://www.vitalhealthzone.com/nutrition/food-values/pasta.html
http://www.great-workout.com/nutrition/pasta/pasta-nutrition-facts.cfm
Ovat, mutta kyse onkin siitä missä muodossa ja missä suhteessa niitä saa. Onhan sokerikin tärkeä ravintoaine, mutta se ei ole lainkaan sama, jos vedät sokeripaloja, kuin jos syöt banaanin.
Hyvissä ja monipuolisissa raaka-aineissa on tuhansia eri ravintoaineita ja monesti juuri oikeassa suhteessa. Makaronissa on vain muutamaa ihmisen tarvitsemaa ravintoainetta ja suurin osa saadasta ravintomassasta on hyödytöntä tai jopa haitallista.
Suurin osa ravintomassasta on pastassa juuri hiilihydraatteja (proteiini seuraava suurin suhteellinen osuus). Monipuolisuuteen pääse myös käyttämällä yksipuolisia ravintomuotoja monipuolisesti ateriassa. Ravintolajin tarpeellisuuskin on tapauskohtaista; esim. pastaruoka sopii korkean hiilihydraattipitoisuutensa vuoksi niille, jotka kuluttavat paljon. Pasta soveltuu palauttavaksi ateriaksi mm. kovan treenin jälkeen.
Quote from: Kaarle M. on 14.05.2009, 08:53:51
Toki tuo näyttää brutaalilta meistä, jotka olemme tottuneet syömään tyhjiöpakattua lihaa kaupan einesaltaasta. Tuo on kuitenkin erittäin luonnonmukainen tapa teurastaa. Monet petoeläimetkin tappavat ravintonsa katkaisemalla kaulavaltimon saaliiltaan.
QuoteIlves tappaa isot saaliseläimet, kuten valkohäntäpeuran tai poron puremalla niitä kurkkuun. Ilves ei juurikaan raatele saaliseläimensä kurkkua vaan uhrin kurkusta löytyy teräviä hampaan jälkiä ja maksoittunutta verta.
http://www.suurpedot.fi/page.asp?Section=34&Item=81
ja
Quote from: Kaarle M. on 14.05.2009, 12:08:50
Tosin missasit osin pointtini, kurkun auki viiltäminen on paitsi luonnollista (pedot, esim. ilves) ja lempeä (kohtuullisen kivuton, mutta varma) tapa kuolla.
Menee vähän OT:ksi itse aiheen kannalta, enkä ota kantaa eri kuolintapojen "lempeyteen", mutta itselläni on käsitys, että petoeläimet tappavat saaliinsa ennemminkin tukehduttamalla kurkkuun puremalla kuin niinkään viiltelemällä tai kaulavaltimoita katkomalla. Jos nyt esimerkiksi ottamastasi ilveksestä puhutaan, niin nimenomaan tukehduttamiseen viitataan jo omassakin lähteessäsi (
"Ilves ei juurikaan raatele saaliseläimensä kurkkua") ja esim. täällä (http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/julkaisusarja/2007/5mBeSdKtP/1_2007_Suomen_ilveskannan_hoitosuunnitelma.pdf) (2.3.2 Ravinto) ilveksen saalistuksesta todetaan seuraavasti:
QuotePienet
saaliseläimet ilves tappaa puremalla niitä niskaan
tai selkään, sorkkaeläimet se tukehduttaa puremalla
niitä kurkkuun (Liberg 1998).
Quote from: Henkipatto on 14.05.2009, 16:39:29
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 15:42:11
Quote from: Henkipatto on 14.05.2009, 15:39:03
QuoteJoku makaroni ei yleensä maistu juuri miltään, sillä siinä ei ole oikeastaaan juuri mitään ihmiselle tärkeitä ravinteita.
Kyllä hiilihydraatit, B-vitamiinit ja kuidut ovat hyvin tärkeitä ravintoaineita.
http://www.vitalhealthzone.com/nutrition/food-values/pasta.html
http://www.great-workout.com/nutrition/pasta/pasta-nutrition-facts.cfm
Ovat, mutta kyse onkin siitä missä muodossa ja missä suhteessa niitä saa. Onhan sokerikin tärkeä ravintoaine, mutta se ei ole lainkaan sama, jos vedät sokeripaloja, kuin jos syöt banaanin.
Hyvissä ja monipuolisissa raaka-aineissa on tuhansia eri ravintoaineita ja monesti juuri oikeassa suhteessa. Makaronissa on vain muutamaa ihmisen tarvitsemaa ravintoainetta ja suurin osa saadasta ravintomassasta on hyödytöntä tai jopa haitallista.
Suurin osa ravintomassasta on pastassa juuri hiilihydraatteja (proteiini seuraava suurin suhteellinen osuus). Monipuolisuuteen pääse myös käyttämällä yksipuolisia ravintomuotoja monipuolisesti ateriassa. Ravintolajin tarpeellisuuskin on tapauskohtaista; esim. pastaruoka sopii korkean hiilihydraattipitoisuutensa vuoksi niille, jotka kuluttavat paljon. Pasta soveltuu palauttavaksi ateriaksi mm. kovan treenin jälkeen.
Itse asiassa olen tästä eri mieltä. Pari ravintoasioihin perehtynyttä tuttavaani ovat perustamassa yritystä, jonka yksi markkina-alue tulee olemaan nimenomaan urheiluseurat, joissa on monesti vallalla käsitys, että hiilihydraattien tankkaaminen olisi jotenkin erinomaisen hyvä juttu. Varsinkaan valkaistun vehnän tapauksessa näin ei kuitenkaan ole vaan hiilihydraattien tankkaaminen aiheuttaa ongelmia, kuten aineenvaihdunnan hidastumista, mikä puolestaan heikentää treenistä saatua hyötyä.
Pasta nostaa myös veren sokeripitoisuutta nopeasti, mikä johtaa siihen, että haiman betasolut alkavat erittää voimakkaasti insuliinia, joka laskee verensokerin tasoa, mutta saa myös aikaan hiilihydraattien varastoitumisen kudoksiin rasvana.
Tässä muuten erinomainen esimerkki siitä, millaista ravitsemuksellista hevonpaskaa meille syötetään valtion omistaman median taholta:
http://www.ravitsemusjaterveys.fi/yle-sensuroi-tiedeuutisia.html
Kun poliitikot ovat saaneet päähänsä, että jokin ravitsemuspolitiikka on hyvä, niin he eivät koskaan myönnä olleensa väärässä.
Kaipaan edelleenkin vastausta kysymykseeni (ehkä muotoilin sen väärin): Ovatko jonkun uskonlahkon edustajat soveltaneet halal-teurastusta ihmisuhriin? Minun mielestäni tällaisia tapauksia on jopa kuvattukin. Siis elävä ihminen teurastetaan avaamalla hänen kurkkunsa, ilman turhanaikaisia nukutusvaiheita.
No, varmaankin pikkujuttu, vaikka sellaista olisi tapahtunutkin. Suomenkaan media ei ole tällaisia liiemmälti kommentoinut. Täällä tapahtuu paljon törkeämpiä, esim. ohitustilanteessa ihmistönäisyjä.
Quote. Varsinkaan valkaistun vehnän tapauksessa näin ei kuitenkaan ole vaan hiilihydraattien tankkaaminen aiheuttaa ongelmia, kuten aineenvaihdunnan hidastumista, mikä puolestaan heikentää treenistä saatua hyötyä.
Eikö BMR (basal metabolic rate) päinvastoin kohoa energiansaannin seurauksena?
QuotePasta nostaa myös veren sokeripitoisuutta nopeasti, mikä johtaa siihen, että haiman betasolut alkavat erittää voimakkaasti insuliinia, joka laskee verensokerin tasoa, mutta saa myös aikaan hiilihydraattien varastoitumisen kudoksiin rasvana.
Melkein kuin suora suomennos "Golds Gym Nutritional Bible" -kirjasta, luvusta "Carbohydrates". ;D
Tottahan tuo, olin jo unohtanut. Kuitenkin
täysviljapastassa on polysakkarideja, jotka hajoavat verrattain hitaasti ja tasaisesti. Eikä sitä pastaa nyt joka päivä tarvi syödä, prkl.
Noin yleisesti, aivotoiminnan laatu riippuu veren sokeripitoisuudesta, ja kun sen ensisijainen energianlähde on glukoosi, itse takaan sen saannin mieluisimmin yksinkertaisilla hiilihydraateilla (nopeasti hyödynnettävissä). Sokerivaje kuitenkin hidastaa ajatuksen kulkua, aiheuttaa väsymystä ja syöpöttelyä... Ylimääräisen energian voi rasvareserveistä sitten poltella lenkillä.
Quote from: Maastamuuttaja on 14.05.2009, 17:09:54
Kaipaan edelleenkin vastausta kysymykseeni (ehkä muotoilin sen väärin): Ovatko jonkun uskonlahkon edustajat soveltaneet halal-teurastusta ihmisuhriin? Minun mielestäni tällaisia tapauksia on jopa kuvattukin. Siis elävä ihminen teurastetaan avaamalla hänen kurkkunsa, ilman turhanaikaisia nukutusvaiheita.
Halal-teurastuksen käsitteellä ei ole mitään järkeä jos samanlaista menetelmää käytetään otukseen joka ei sinänsä ole halal ja jota ei olisi tarkoitus syödä.
Ja kyllä on tapettu ihmisiä leikkaamalla kurkku auki. Sitä ovat tehneet kautta historian aika monien uskontojen edustajat, mutta viime vuosina se näyttää olevaan muotia Irakin muslimieterroristien keskuudessa. Tähän muotiin kuuluu olennaisena osana myös videoiminen.
Onko nyt ihan varma, etteivät ihmishalal-suorittajat ole myös syöneet uhrejansa? Etäisillä vuoristoalueilla ravinnonsaanti voi olla hankalaa. Toisaalta tietysti vääräuskoisen liha, vaikka oikeaoppisesti tapettukin, ei sinänsä sovellu oikeaoppisen ruokalistalle, ei edes nälkäisen.
Hankala teologinen ongelma. Lähdenkin tästä lounaalle.
Quote from: Henkipatto on 14.05.2009, 17:18:14
[
Noin yleisesti, aivotoiminnan laatu riippuu veren sokeripitoisuudesta, ja kun sen ensisijainen energianlähde on glukoosi, itse takaan sen saannin mieluisimmin yksinkertaisilla hiilihydraateilla (nopeasti hyödynnettävissä). Sokerivaje kuitenkin hidastaa ajatuksen kulkua, aiheuttaa väsymystä ja syöpöttelyä... Ylimääräisen energian voi rasvareserveistä sitten poltella lenkillä.
Ruis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena. Nopeissa hiilihydraateissa on sama ongelma kuin kossupullon juomisella nopeasti: nopeaa nousua seuraa nopea lasku ja elimistö on ihan vitun sekaisin eikä tiedä missä mennään.
QuoteOvatko jonkun uskonlahkon edustajat soveltaneet halal-teurastusta ihmisuhriin? Minun mielestäni tällaisia tapauksia on jopa kuvattukin
Tuolleinhan ne aina tappaa ihmiset kun kiinni saavat
QuoteRuis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena.
Ja luomoruistuotteissa on myös suurempi mahdollisuus ergoliinimyrkytykseen (ainetta mm. LSD:ssä). 8)
QuoteNopeissa hiilihydraateissa on sama ongelma kuin kossupullon juomisella nopeasti: nopeaa nousua seuraa nopea lasku ja elimistö on ihan vitun sekaisin eikä tiedä missä mennään.
Nopeat ovat käytännöllisiä mm. koetilanteessa ja vastaavissa. Aivojen glukoosi nousee ainakin monosakkarideilla huippuunsa tunnissa. Puolen tunnin välein kun ottaa glukoosipirtelön kofeiinilla höystettynä, niin pysyy terässä. :)
Quote from: Henkipatto on 14.05.2009, 19:59:58
QuoteRuis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena.
Ja luomoruistuotteissa on myös suurempi mahdollisuus ergoliinimyrkytykseen (ainetta mm. LSD:ssä). 8)
Nyt kaivattaisiin muuten lähteitä. Paljonko riski on ja miten tutkittu?
Toisekseen en ole kuullut, että kukaan olisi koskaan kuollut LSD:n fysologisiin vaikutuksiin, eikä sillä käsittääkseni ole fysologisia vaurioita aiheuttavaa ominaisuutta muutenkaan, kuin syntymättömille lapsille johtuen suonia supistavasta vaikutuksesta.
Mcdonaldsia olen boikotoinut siitä asti kun tajusin sen edustavan kapitalismia parhaimmillaan. Pikaruokapaikoissa kannattaa muuten yleisestikin välttää ranskalaisten ostamista, koska ne uppopaistetaan palmuöljyssä ja palmuölljyä tuotetaan hakkaamalla sademetsiä. Tämä ihan tälläin sivuhuomautuksena. Tosiaan suosikaa jotain muita kuin halal-mäkkejä.
Palmuöljystä varoitteli myös tohtori Pekka Puska. Siksi, että se sisältää enimmäkseen sitä ns pahaa kolesterolia.
Yksi kohta tuolla Danpon sivuilla herätti erityistä huomiota, varsinkin periaatekysymyksenä:
"The thing that makes the process a Halal slaughter is therefore the circumstance that the abattoir employee is a Muslim. It does not require any extra people to be employed, since the slaughtering process in any case has to be monitored by an abattoir employee."
Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?
On oma kysymyksensä, että haluaako itse syödä Halal-lihaa vai ei, mutta minusta paljon vakavampi kysymys on, haluaako tukea sitä, että ruuantuotanoketjun joissakin osissa syrjitään ei-muslimeita.
Quote from: vastakarva on 15.05.2009, 00:24:39
Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?
Ei ole syrjintää, koska tehtävään kuuluu rukouksen lukeminen, ja siihen pätevyys saadaan vain Allahilta...
On se huvittavaa miten uskonnollinen vähemmistö (toistaiseksi sellainen) saa kaikki mahdolliset asiat läpi uudessa kotimaassaan. :D
Quote from: vastakarva on 15.05.2009, 00:24:39
Yksi kohta tuolla Danpon sivuilla herätti erityistä huomiota, varsinkin periaatekysymyksenä:
"The thing that makes the process a Halal slaughter is therefore the circumstance that the abattoir employee is a Muslim. It does not require any extra people to be employed, since the slaughtering process in any case has to be monitored by an abattoir employee."
Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?
On oma kysymyksensä, että haluaako itse syödä Halal-lihaa vai ei, mutta minusta paljon vakavampi kysymys on, haluaako tukea sitä, että ruuantuotanoketjun joissakin osissa syrjitään ei-muslimeita.
Aivan. Lisäksi tulee sellainenkin pointti, että jos tämä Halal-lihaan siirtyminen osoittautuu kilpailueduksi - tai kilpailevat ketjut edes kuvittelevat sen olevan sellainen, niin pian kaikkien ketjujen liha on niin viimeisen päälle Halallia, että. Ja ei-muslimeilta ei kysytä missään vaiheessa mitään. Heidän mahdollisuutensa äänestää pikaruokansa uskonnollisuudesta edes jaloillaan katoaa lopullisesti siinä vaiheessa kun tavallista lihaa ei enää edes tarjota missään.
Quote from: vastakarva on 15.05.2009, 00:24:39
Halal-teurastus ei siis vaadi ylimääräistä työvoimaa vaan riittää, että teurastuksen valvoja on muslimi. Eikö tämä ole syrjintää uskonnon perusteella, jos maallista työtehtävää tekemään ei kelpaa enää kuka vain tehtävään pätevä työntekijä?
Olisi muuten oikeusjutun paikka. Tuota selvempää uskonnollista rasismia en koskaan ole nähnyt. Pitäisiköhän pistää mäkkärille vähän palautetta.
Kiitos muuten Rutja koko threadin sotkemisesta. Kun ensi kerralla tekee mieli avautua, mene vaikka ostamaan vähän vinkuheinää luomukaupasta.
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 21:07:10
Quote from: Henkipatto on 14.05.2009, 19:59:58
QuoteRuis on muuten erinomainen hiilihydraaattilähde, sillä paitsi että se sisältää paljon ruoansulatuksen kannalta hyviä kuituja, niin rukiin luovuttama energia vapautuu hitaasti ja verensokeri pysyy tasaisena.
Ja luomoruistuotteissa on myös suurempi mahdollisuus ergoliinimyrkytykseen (ainetta mm. LSD:ssä). 8)
Nyt kaivattaisiin muuten lähteitä. Paljonko riski on ja miten tutkittu?
Toisekseen en ole kuullut, että kukaan olisi koskaan kuollut LSD:n fysologisiin vaikutuksiin, eikä sillä käsittääkseni ole fysologisia vaurioita aiheuttavaa ominaisuutta muutenkaan, kuin syntymättömille lapsille johtuen suonia supistavasta vaikutuksesta.
OT:
Torajyvän saastuttaman rukiin pääseminen kuluttajalle asti on todella epätodennäköistä. Viimeisin tapaus josta luin oli jostain keskiajalta. Prove me wrong google.
LSD ei ole todistetusti tappanut ketään fysiologisilla vaikutuksillaan. Torajyvä joka siis oletetusti olisi saastuttanut luomurukiin, sen sijaan on niittänyt euroopassa ihmisiä enemmänkin.
Quote from: Rannanjärvi on 14.05.2009, 16:47:04
Menee vähän OT:ksi itse aiheen kannalta, enkä ota kantaa eri kuolintapojen "lempeyteen", mutta itselläni on käsitys, että petoeläimet tappavat saaliinsa ennemminkin tukehduttamalla kurkkuun puremalla kuin niinkään viiltelemällä tai kaulavaltimoita katkomalla. Jos nyt esimerkiksi ottamastasi ilveksestä puhutaan, niin nimenomaan tukehduttamiseen viitataan jo omassakin lähteessäsi ("Ilves ei juurikaan raatele saaliseläimensä kurkkua") ja esim. täällä (http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/julkaisusarja/2007/5mBeSdKtP/1_2007_Suomen_ilveskannan_hoitosuunnitelma.pdf) (2.3.2 Ravinto) ilveksen saalistuksesta todetaan seuraavasti:
Olet oikeassa, tosin olen ymmärtänyt, että tukehtuminen merkittävin osin johtuu myös puremasta aiheutuvasta sisäisestä verenvuodosta... mutta yhtä kaikki. Alkuperäinen pointtini liittyi juuri tähän "elävältä tappamiseen", jota tässä rituaaliteurastuksessa kauhistellaan. Luonnossa juuri näiden isojen saaliseläinten kuolema ei ole nopea "naks", vaan joidenkin minuuttien tapahtuma. Tätä taustaa vasten kurkun aukiviiltäminen on kohtuullisen luonnollinen, nopea ja lempeä tapa teurastaa.
Quote from: Rutja on 14.05.2009, 13:10:27
Yksi sivujuonne jonka haluaisin tässä tuoda ilmi.
Menkää joskus johonkin luomukauppaan, sellaiseen missä myydään tuoreita luomuruokia, ja oleskelkaa siellä ainakin muutama minuutti. Katsokaa siellä olevia asiakkaita ja tunnustelkaa vähän fiilistä.
Hyvä.
Menkää seuraavaksi johonkin grillille tai tavallisen ruokakaupan einestiskille. Katsokaa siellä olevia ihmisiä; heidän ryhtiään, ihoaan, strategisia mittojaan, yleisvointia.
Tarvitseeko sanoa enempää?
Riippuu ihan siitä mitä ajattelit tuon esimerkin todistavan?
Tässä tuotantotapaa selvittävä osuus sähköpostista minkä san McDonaldsin asiakaspalvelusta. Mielestäni tuo lausuu rukouksen itselleen on varsin hyvä pointti asiassa.
Kanatoimittajamme tanskalainen Lantmännen Danpo A/S on sitoutunut MAAP-ohjelmaan ja heidät auditoidaan säännöllisesti ohjelman mukaisesti. Halal - säännöstöt eivät mene eläimen hyvinvoinnin edelle. Kaikki prosessiin tulevat eläimet ensin tainnutetaan, jonka jälkeen niskan verisuonet katkaistaan. Tämä menetelmä on eläimelle vähiten kärsimystä aiheuttava ja samaa menetelmää käytettäisiin myös ilman Halal-säännöstöä. Tuotantolaitoksella on aina paikalla Tanskan elintarvikeviraston eläinlääkäri, joka varmistaa, että toiminta täyttää Tanskan ja EU:n lainsäädännön vaatimukset. Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen. Eläinten hyvinvointiin tällä ei ole minkäänlaista vaikutusta. Lantmännen Danpon tuotannosta menee osa vientiin muslimimaihin, jotka vaativat Halal-tuotantotapaa.
Mikäli haluat lisätietoa McDonald's-ketjun toimintatavoista ja eläinten hyvinvoinnista, kerron lisää mielelläni.
McDonaldsin kaikki kananlihat ovat tuotettu halal teurastuksella. Alla saamani vastaus tiedusteluuni asiasta.
On huolestuttavaa että islam soluttautuu tällä tavoin, pienin askelin elämäämme. Jätän vastedes mäkkärin kanasalaatin muslimeille.
Kiitos palautteestasi ja kysymyksestäsi.
Eläinten hyvinvointi on McDonald's -ketjulle erittäin tärkeää. Ymmärrämme vastuumme ruokatuotteiden maailmanlaajuisena ostajana, ja teemme jatkuvaa työtä yhdessä tavarantoimittajiemme kanssa hyvien eläinten tuotantotapojen varmistamiseksi. Sitoutumisemme eläinten hyvinvointiin on dokumentoitu McDonald's Agriculture Assurance Programme (MAAP) – ohjelmaan. Eläinten hyvinvointi on yksi MAAP-ohjelman kuudesta pääosiosta.
Kanatoimittajamme tanskalainen Lantmännen Danpo A/S on sitoutunut MAAP-ohjelmaan ja heidät auditoidaan säännöllisesti ohjelman mukaisesti. Halal – säännöstöt eivät mene eläimen hyvinvoinnin edelle. Kaikki prosessiin tulevat eläimet ensin tainnutetaan, jonka jälkeen niskan verisuonet katkaistaan. Tämä menetelmä on eläimelle vähiten kärsimystä aiheuttava ja samaa menetelmää käytettäisiin myös ilman Halal-säännöstöä. Tuotantolaitoksella on aina paikalla Tanskan elintarvikeviraston eläinlääkäri, joka varmistaa, että toiminta täyttää Tanskan ja EU:n lainsäädännön vaatimukset. Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen. Eläinten hyvinvointiin tällä ei ole minkäänlaista vaikutusta. Lantmännen Danpon tuotannosta menee osa vientiin muslimimaihin, jotka vaativat Halal-tuotantotapaa.
Mikäli haluat lisätietoa McDonald's-ketjun toimintatavoista ja eläinten hyvinvoinnista, kerron lisää mielelläni. Yhteystietoni ovat alla.
Aurinkoista kevättä!
Ystävällisin terveisin,
Tiina Partanen
Laatupäällikkö / QA Manager
McDonald's Oy Finland
Paciuksenkatu 29
00270 Helsinki
Finland
tel +358 40 5607562
fax +358 9 7256 7566
email:
[email protected]
Niin että sun mahdollisten uskonnollis-eettisten tunteiden loukkaaminen ei heitä sitten suuremmin huolestuttanut...eipä silti, hyvä kun kuitenkin laitoit palautteen.
Jos muutkin innostuvat lähestymään mäkkiä, kannattaa varmaan vedota erityyppisiin katsomuksellisiin syihin, jotka estävät nauttimasta halal-muonaa.
Ja sanaa asiasta täytyy levittää perheelle, ystäville ja kylänmiehille.
QuoteAinoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen.
Ja kuka sanoi, että maahanmuuttajat luovat turhia työpaikkoja? Hävetkää !!!
Tuollaisen unelmaduunin minäkin haluaisin. Joutuukohan siinä tekemään muutakin kuin rukoilemaan? Emmä sitte ala. Mikähän tuolla on virallinen titteli?
Quote from: Junkkari on 18.05.2009, 16:30:57
QuoteAinoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen.
Ja kuka sanoi, että maahanmuuttajat luovat turhia työpaikkoja? Hävetkää !!!
Tuollaisen unelmaduunin minäkin haluaisin. Joutuukohan siinä tekemään muutakin kuin rukoilemaan? Emmä sitte ala. Mikähän tuolla on virallinen titteli?
Noh, tässä tapauksessa tämä työntekijä on kuitenkin työssä, joka ei vie veronmaksajan rahoja. Saahan yritys palkata porukkaa vaikka kaivamaan lapiolla kuoppaa, jos näkee sen taloudellisesti järkeväksi. Samoin teurastamo voi pyytä vaikka papualaisen poppamiehen töihin manaamaan kanoja jos haluaa - se ei ole keneltäkään pois ja kuluttaja voi tehdä päätöksen haluaako tukea kyseistä tuotetta.
- Eri asia tietenkin, jos valtiolla on jotenkin näppinsä pelissä.
Ekkotan Rutjaa kovasti! Minua ei allahin rukoukset pelota. (sen kuulomatkalla olevan Äbälwäbälän ehkä vähän enemmän). Ja jos halal-hinta-kerroin nousee liian kovaksi niin sitten pureskelen kynsiä. Tai petäjäistä.
Tjaa, osaako joku sanoa onko Halal säännöksissä jotain (paitsi veren välttäminen), joka koskee mitä ruhon osia saa syödä? Erityisesti olisiko niissä jotain, joka kieltäisi esim 'lihaa muistuttavien ainesosien' tai esimerkiksi 'koneellisesti erotetun siipikarjanlihan' käytön?
Ehkä voisi sittenkin olla syy suosia mäkkäriä....
Quote from: RP on 18.05.2009, 18:48:26
Tjaa, osaako joku sanoa onko Halal säännöksissä jotain (paitsi veren välttäminen), joka koskee mitä ruhon osia saa syödä? Erityisesti olisiko niissä jotain, joka kieltäisi esim 'lihaa muistuttavien ainesosien' tai esimerkiksi 'koneellisesti erotetun siipikarjanlihan' käytön?
Ehkä voisi sittenkin olla syy suosia mäkkäriä....
Miksi koneellinen lihan irroittaminen on mielestäsi huono asia?
Minulle syy vältää ko. safkaa on se, että ensinnäkin se sämpylä on täysin ravinteetonta mössöä ja pihvi puolestaan on valmistettu eläimestä, joka ei ole syönyt mitään luonnollista ravintoa.
Se on ihan sama miten eläin teurastetaan, miltä mäkkärin ruoka maistuu tai miten liha on irrotettu.
Nyt on kysymys paljon isommasta asiasta, islamin nöyristelystä muiden kustannuksella. Islamin soluttautumisesta pienin askelin.
Kaikki muu keskustelu on asian vierestä.
Höpsis.
Kysymys on uskomuksesta ja sen mahdollisesta kunnioittamisesta (tai ei) mäkkärin osalta. Kyse on myös kaupallisesta-, ei yhteiskunnallisesta laitoksesta.
Saat toki perustaa halalittoman pizzakebabburgerilan. Lupaan käydä ostamassa yhden burgerin.
Quote from: Rutja on 18.05.2009, 19:28:10
Miksi koneellinen lihan irroittaminen on mielestäsi huono asia?
Mielessäni vain kuvittelen miltä tuo prosessi mahtaa näyttää. Kanan tai kalkkunan ruho, josta on poistettu ne osat, jotka voi myydä ainakin hunajamarinoituna 'soseutetaan' ja luunkappaleet siivilöidään pois? On tietysti toisaalta egologista jättää käyttämättä mahdollisimman vähän proteiinista...
Jos siitä olisi mäkkärille taloudellista hyötyä, niin minun puolestani heillä saa olla vaikka isompikin litania rukoilijoita, eipä se minulta ole pois ja päätön kana on päätön kana oli Allahin nimi lausuttu tai ei.
Ei kukaan huomannut tätä kohtaa teurastamon selostuksessa?
Quote
"- The abattoir employee monitoring the slaughtering process is a Muslim.
- The Muslim abattoir employee has been approved by the Islamic Cultural Centre in Copenhagen.
Minua ei häiritse se, mitä valvoja itsekseen höpisee valvomossaan. Mutta jos yllä oleva työvoimapolitiikka ei ole etnistä syrjintää työhönotossa, niin mikä sitten?
Eettisen kuluttamisen periaatteisiini kuuluu, että en halua tukea syrjintää harjoittavia yrityksiä. Mäkkäriin suhtautumiseeni tämä tieto ei tosin vaikuta, koska en ole syönyt kyseisessä puljussa 10 vuoteen ihan muista syistä.
Tehokkaan muslimirukouksen lausumiseen tarvitaan tietysti pätevä työntekijä, joka on tässä tietenkin muslimi, eli ei kai tuo nyt työsyrjintää ole.
Quote from: RP on 19.05.2009, 09:02:19
Quote from: Rutja on 18.05.2009, 19:28:10
Miksi koneellinen lihan irroittaminen on mielestäsi huono asia?
Mielessäni vain kuvittelen miltä tuo prosessi mahtaa näyttää. Kanan tai kalkkunan ruho, josta on poistettu ne osat, jotka voi myydä ainakin hunajamarinoituna 'soseutetaan' ja luunkappaleet siivilöidään pois? On tietysti toisaalta egologista jättää käyttämättä mahdollisimman vähän proteiinista...
Eihän sillä ole mitään väliä miltä se prosessi näyttää. Olennaista on se, että lopputuotos sisältää ne syötäväksi tarkoitetut osaset. Jos sinulla ei ole osoittaa mitään, minkä mukaan koneellisesti irroitetussa lihassa olisi jotain epäterveellistä suhteessa käsin tehtyyn, niin ei tuo ole mikään argumentti.
QuoteJos siitä olisi mäkkärille taloudellista hyötyä, niin minun puolestani heillä saa olla vaikka isompikin litania rukoilijoita, eipä se minulta ole pois ja päätön kana on päätön kana oli Allahin nimi lausuttu tai ei.
Juurikin näin. Ja minä voin kuluttajana kieltäytyä ostamasta tuotetta, jonka tuotosta osa menee mokupuuhasteluun.
Quote from: Huuhkaja on 19.05.2009, 10:56:04
Ei kukaan huomannut tätä kohtaa teurastamon selostuksessa?
Quote
"- The abattoir employee monitoring the slaughtering process is a Muslim.
- The Muslim abattoir employee has been approved by the Islamic Cultural Centre in Copenhagen.
Minua ei häiritse se, mitä valvoja itsekseen höpisee valvomossaan. Mutta jos yllä oleva työvoimapolitiikka ei ole etnistä syrjintää työhönotossa, niin mikä sitten?
Eettisen kuluttamisen periaatteisiini kuuluu, että en halua tukea syrjintää harjoittavia yrityksiä. Mäkkäriin suhtautumiseeni tämä tieto ei tosin vaikuta, koska en ole syönyt kyseisessä puljussa 10 vuoteen ihan muista syistä.
Minun mielestäni taas työnantajalla pitäisi olla oikeus ottaa työntekijäksi kenet haluaa juuri niillä perusteilla, kuin haluaa.
Niin, mutta laki on kuin on. Tuo on ehdottomasti uskonnollista syrjintää. Minun lausumani rukous pedofiilien jumalalle saa aikaan tasan yhtä paljon kuin musliminkin.
Quote from: Dark Serenity on 19.05.2009, 15:50:51
Niin, mutta laki on kuin on.
Niin. Laki on huono ja se on huono koska:
* sitä ei kuitenkaan noudateta, vaan kierretään.
* sen valvomista on äärimmäisen hankala toteuttaa.
* laki ei vastaa monienkaan oikeustajua.
* se on epämääräinen ja tulkinnanvarainen.
Minä en ainakaan näe mitään ongelmaa tällaisen lain rikkomisessa, kunhan ei jää kiinni. Sama pätee varmaan moniin muihinkin ja tämä tarkoittaa sitä, että yleinen lain ja virkavallan kunnioitus kansan keskuudessa vähenee. Vähän sama kuin määrättäisiin laki, että "ihmisellä ei saa olla rasistisia ajatuksia". Käytännössähän tällainen laki jo lähestulkoon on olemassa.
Tällaiset lait murentavat hiljalleen järjestäytyneen yhteiskunnan ja korruptoivat sen. Harvat ihmiset noudattavat lakia vain siksi, että se on laki (pl. ne legalistit joiden moraalinen ajattelu rajoittuu siihen, että
ei saa tehdä niin, koska ei vain saa) - katso vaikka, kuinka paljon ihmisiä kävelee päin punaisia ja kuinka moni jää odottamaan vihreää jos ylitettävä katu on täysin tyhjä eikä missään näy autoja. Siitä voi laskea keskiarvoa sille, kuinka isoon osa kansasta noudattaa lakia vain sen noudattamisen takia.
Quote from: Rutja on 19.05.2009, 15:47:53
Minun mielestäni taas työnantajalla pitäisi olla oikeus ottaa työntekijäksi kenet haluaa juuri niillä perusteilla, kuin haluaa.
Olen itse asiassa aika lailla samaa mieltä. Mutta jos yritys syrjii työhönotossa minun etnistä ryhmääni, se on minulle erittäin hyvä syy syrjiä kuluttajavalinnoissani kyseistä yritystä.
Olisihan se ollut kiva ihan tietää jo aikaisemmin. Jo ihan pelkästä perjaatteesta. Kivahan se oli taas saada tietää että olen tietämättäni tukenut muutaman kerran islamisaatiota. Ajattelin soittaa tästä asiasta mäkkärille, jos sieltä nyt kohtuuhintainen numero löytyy.
Toisaalta en kovin useasti pikaruokaloissa käy ja niistäkin kerroista vähintään puolet jossain muuaalla kuin mäkkärissä. Suosin mieluummin suomalaista kuin tappiota tuottavaa firmaa, joka saa rahaa jenkeistä. Minulla ei olisi mitään sitä vastaan jos kaikki Suomen mäkkärit lähtisivät Suomesta. :)
Joo, ei mitään Halal -juttuja, saatana!!! >:(
Quote from: Hattu on 13.05.2009, 09:57:02
Quote from: maitotyttö on 13.05.2009, 09:47:37
Kuvaavaa on, että tästä ei vahingossakaan ole tiedotettu suomalaisilla nettisivuilla suoraan eikä suomeksi. Muista siis, mun seuraavan kerran haukkaat kananugettia tai -hampparia mäkissä, se on teurastettu Allahin nimeen.
Hui kamala! Siitähän saa syövän?
Kiinnosti yhtä nolla kuin jos se olisi teurastettu näkymättömän yksisarvisen nimiin. Ainoa syy miksi en syö McDonaldsissa on sen ruuan maku, josta en pidä.
Minun mielestäni Hesburgerin ruoka on parempi, vasta tänään sain selville että se on suomalainen systeemi :roll: ;D mutta oikeasti pidän Hesburgerista enemmän.
Tässä juuri grillattua broileria mutustaessa tuli mieleeni, muistattekos tämän mäkkärin hassun hauskan mainoksen:
http://www.youtube.com/watch?v=iZNu7InZF9s
Päähenkilö lietsoo asiakkaita vieraanpelko sisimmässään joukkotuhoamaan tovereita. McDonaldsin valikoimista ei muuten löydy sianlihaa, kanan lisäksi pelkkää nautaa, onkohan sekin halal-teurastettua?
I´ll get my kilju.
Quote from: Jute on 28.05.2009, 22:01:06
McDonaldsin valikoimista ei muuten löydy sianlihaa
Onko pekoni muka hävinnyt ruokalistalta?
Quote from: RP on 28.05.2009, 22:07:40
Quote from: Jute on 28.05.2009, 22:01:06
McDonaldsin valikoimista ei muuten löydy sianlihaa
Onko pekoni muka hävinnyt ruokalistalta?
Ai sori. Tuli ajatuskatko jota edisti se, että Mcdonaldsin raaka-ainesivulla ei mainittu sianlihaa. Iso Foliohattu :o! Pimittävät pekonin olemassaolon vaikka se tuotenimessä isolla komeileekin.
http://www.mcdonalds.fi/ruokaopas/tietoa_tuotteiden_laatu.php
I´ll get another kilju.
Syökää kanaa!1!!
Quote from: Triple-ADHD on 28.05.2009, 18:38:35
Quote from: Hattu on 13.05.2009, 09:57:02
Quote from: maitotyttö on 13.05.2009, 09:47:37
Kuvaavaa on, että tästä ei vahingossakaan ole tiedotettu suomalaisilla nettisivuilla suoraan eikä suomeksi. Muista siis, mun seuraavan kerran haukkaat kananugettia tai -hampparia mäkissä, se on teurastettu Allahin nimeen.
Hui kamala! Siitähän saa syövän?
Kiinnosti yhtä nolla kuin jos se olisi teurastettu näkymättömän yksisarvisen nimiin. Ainoa syy miksi en syö McDonaldsissa on sen ruuan maku, josta en pidä.
Minun mielestäni Hesburgerin ruoka on parempi, vasta tänään sain selville että se on suomalainen systeemi :roll: ;D mutta oikeasti pidän Hesburgerista enemmän.
Ei mikään suomalainen vaan turkulainen. ;D
Quote from: Timo Hellman on 28.05.2009, 22:57:39
Quote from: Triple-ADHD on 28.05.2009, 18:38:35
Quote from: Hattu on 13.05.2009, 09:57:02
Quote from: maitotyttö on 13.05.2009, 09:47:37
Kuvaavaa on, että tästä ei vahingossakaan ole tiedotettu suomalaisilla nettisivuilla suoraan eikä suomeksi. Muista siis, mun seuraavan kerran haukkaat kananugettia tai -hampparia mäkissä, se on teurastettu Allahin nimeen.
Hui kamala! Siitähän saa syövän?
Kiinnosti yhtä nolla kuin jos se olisi teurastettu näkymättömän yksisarvisen nimiin. Ainoa syy miksi en syö McDonaldsissa on sen ruuan maku, josta en pidä.
Minun mielestäni Hesburgerin ruoka on parempi, vasta tänään sain selville että se on suomalainen systeemi :roll: ;D mutta oikeasti pidän Hesburgerista enemmän.
Ei mikään suomalainen vaan turkulainen. ;D
Eipäs vähätellä Hesburger on suurin suomalainen yritys heti Nokian jälkeen. McDonald's on ihan helisemässä Hesen kanssa, eikä ole voittanut markkinakilpailua vaikka on myynyt safkaa alihintaan jo vuosia. Tosin olen sitä mieltä että Hesen kerroshampurilaiseen lykätään liikaa majoneesia.
Quote from: Kerpo on 28.05.2009, 23:15:29
Quote from: Timo Hellman on 28.05.2009, 22:57:39
Quote from: Triple-ADHD on 28.05.2009, 18:38:35
Quote from: Hattu on 13.05.2009, 09:57:02
Quote from: maitotyttö on 13.05.2009, 09:47:37
Kuvaavaa on, että tästä ei vahingossakaan ole tiedotettu suomalaisilla nettisivuilla suoraan eikä suomeksi. Muista siis, mun seuraavan kerran haukkaat kananugettia tai -hampparia mäkissä, se on teurastettu Allahin nimeen.
Hui kamala! Siitähän saa syövän?
Kiinnosti yhtä nolla kuin jos se olisi teurastettu näkymättömän yksisarvisen nimiin. Ainoa syy miksi en syö McDonaldsissa on sen ruuan maku, josta en pidä.
Minun mielestäni Hesburgerin ruoka on parempi, vasta tänään sain selville että se on suomalainen systeemi :roll: ;D mutta oikeasti pidän Hesburgerista enemmän.
Ei mikään suomalainen vaan turkulainen. ;D
Eipäs vähätellä Hesburger on suurin suomalainen yritys heti Nokian jälkeen. McDonald's on ihan helisemässä Hesen kanssa, eikä ole voittanut markkinakilpailua vaikka on myynyt safkaa alihintaan jo vuosia. Tosin olen sitä mieltä että Hesen kerroshampurilaiseen lykätään liikaa majoneesia.
minä pidän kovasti niistä
Quote from: req on 28.05.2009, 16:56:58
Suosin mieluummin suomalaista kuin tappiota tuottavaa firmaa, joka saa rahaa jenkeistä.
Mäkkärin tappio Suomessa on ainoastaan verotusteknistä, joka jo sinällään on syy boikotoida kyseistä firmaa. Nyt pitäisi saada joku nuiva töihin mäkkäriin, jossa kuvattaisiin kuinka pekonit ja pihvit paistetaan samalla parilalla. En tiedä tehdäänkö näin, mutta vaikea kuvitella etteikö näin tapahtuisi jossain ketjun ravintoloissa. Siinä taas kaikuisi jihad-huudot ympäri maailmaa ja kaikki lihat paistuisivat alkuperästä riippumatta Molotovin-coctailien voimalla.
Turkulaisuudestaan huolimatta hese kepittää mäkkärin sata-nolla.
Ostin aina ennen Carrolsin hampurilaisia, ja sitten oli olosuhteiden pakosta alettava ostaa Heseltä. En ole mäkkärilä käynyt enää vuosiin ja nythän on hyvä syy olla käymättä jatkossakaan.
Quote from: Kerpo on 28.05.2009, 23:15:29
Eipäs vähätellä Hesburger on suurin suomalainen yritys heti Nokian jälkeen. McDonald's on ihan helisemässä Hesen kanssa, eikä ole voittanut markkinakilpailua vaikka on myynyt safkaa alihintaan jo vuosia. Tosin olen sitä mieltä että Hesen kerroshampurilaiseen lykätään liikaa majoneesia.
Täytyy sanoa, että Hesellä on näistä kolmesta täällä mainitusta ketjusta kyllä ehdottomasti parhaat sapuskat. Pidän Hesen kerroshampurilaisestakin, mutta nykyään ostan useimmiten kanatortillan. Suosittelen kokeilemaan, kenelle ei vielä ole tuttu.
Mitä Mäkkäriin tulee, niin olen näistä halal-hommista jo mielipiteeni sanonut, mutta täytyy vielä oikein erikseen haukkua niiden nykyiset sapuskat. Siitä on jo vuosia, kun olen Mäkkärissä saanut kaikin puolin onnistuneen hampurilaisaterian (tarkoitan tässä nyt lähinnä hintansa väärtiä, tuskin kukaan mitään kulinaristisia elämyksiä Mäkkäriin mennessään odottaakaan), sillä ellei hampurilainen ole mauton ja vetinen, niin sitten ranskalaiset ovat veteliä kuin keitetty spagetti - tai aika usein sekä että. Siksi en olekaan enää aikoihin Mäkkäreissä käynyt, enkä käy. En tiedä, mikä siellä on muuttunut, sillä joskus maailmanaikaan ne osasivat tehdä vielä ihan syötävääkin pikaruokaa.
Quote from: Rannanjärvi on 29.05.2009, 01:58:27
Täytyy sanoa, että Hesellä on näistä kolmesta täällä mainitusta ketjusta kyllä ehdottomasti parhaat sapuskat. Pidän Hesen kerroshampurilaisestakin, mutta nykyään ostan useimmiten kanatortillan. Suosittelen kokeilemaan, kenelle ei vielä ole tuttu.
Mitä Mäkkäriin tulee, niin olen näistä halal-hommista jo mielipiteeni sanonut, mutta täytyy vielä oikein erikseen haukkua niiden nykyiset sapuskat. Siitä on jo vuosia, kun olen Mäkkärissä saanut kaikin puolin onnistuneen hampurilaisaterian (tarkoitan tässä nyt lähinnä hintansa väärtiä, tuskin kukaan mitään kulinaristisia elämyksiä Mäkkäriin mennessään odottaakaan), sillä ellei hampurilainen ole mauton ja vetinen, niin sitten ranskalaiset ovat veteliä kuin keitetty spagetti - tai aika usein sekä että. Siksi en olekaan enää aikoihin Mäkkäreissä käynyt, enkä käy. En tiedä, mikä siellä on muuttunut, sillä joskus maailmanaikaan ne osasivat tehdä vielä ihan syötävääkin pikaruokaa.
Rohkenen olla erimieltä, mutta makuasioista täytyykin kiistellä. Mäkkäri on selvästi parempi! Useamman kerran olen Hesessä saanut selvästi vanhaa salaattia :( ja ranskalaiset on selvästi huonommat kuin Mäkkärillä.
Mutta vieläkin tärkeämpi syy Mäkkärin valitsemiseen on asiakaspalvelun ammattitaito. Heseen tuntuu pääsevän ilman minkäänlaista koulutusta, kun taas Mäkkärillä on amerikkalaistyylinen iloinen ja kohtelias palvelu...
Mäkkärillä iloinen ja ammattitaitoinen asiakaspalvelu? Missä? Moinen ihme pitää nähdä. Ainakin Kuopion mäkkärin tädit ja sedät näyttävät ihan perseeseen ammutuilta, ja se tekopirteä ilme pitäisi kieltää lailla. Hesellä taasen on paljon mukavempia.
Ja mitä ruuan makuun tulee, Hesen hampurilaiset ovat parempia omasta mielestäni. Tosin mäkkärissä ehkä paremmat ranskalaiset. Kahvi on yhtä paskaa molemmissa. Mutta hesellä käyn mieluummin.
Makuasioista voi aina kiistellä, mutta kukaan ei voita.
Quote from: I_Heit_ on 29.05.2009, 08:51:40
Mäkkärillä iloinen ja ammattitaitoinen asiakaspalvelu? Missä? Moinen ihme pitää nähdä. Ainakin Kuopion mäkkärin tädit ja sedät näyttävät ihan perseeseen ammutuilta, ja se tekopirteä ilme pitäisi kieltää lailla. Hesellä taasen on paljon mukavempia.
Ja mitä ruuan makuun tulee, Hesen hampurilaiset ovat parempia omasta mielestäni. Tosin mäkkärissä ehkä paremmat ranskalaiset. Kahvi on yhtä paskaa molemmissa. Mutta hesellä käyn mieluummin.
Makuasioista voi aina kiistellä, mutta kukaan ei voita.
Onneksi kuitenkin on vaihtoehtoja joista valita. Kilpailu on siitä hieno asia, että se pitää toimijat liikkeessä. Monopolit ovat yleensä huonoja sekä laadussa, että palvelussa.
Aikani pohdittuani asiaa olen päättänyt, että jahka lomani alkaa, tulen tekemään Mäkkärin tiedottamattomuudesta kantelun oikeuskanslerille, joka työkseen vahtii perusoikeuksen toteutumista Suomessa.
Olen nimittäin sitä mieltä, että uskonnonvapauttani ja oikeuttani olla harjoittamatta uskontoa omantuntoni vastaisesti on loukattu jättämällä tiedottamatta suomeksi ja ruotsiksi lihan halal-ulottuvuudesta.
Quote from: kmruuska on 29.05.2009, 10:08:40
Ankaraa ammattikiihottumista taas havaittavissa.
Kmruuska taitaa nyt unohtaa sen, että perusoikeudet koskevat kaikkia, ei ainoastaan maahanmuuttajia tai rähinäryhmiä. Harmittaako se sinua?
Quote from: kmruuska on 29.05.2009, 10:08:40
Quote from: maitotyttö on 29.05.2009, 09:05:09
Aikani pohdittuani asiaa olen päättänyt, että jahka lomani alkaa, tulen tekemään Mäkkärin tiedottamattomuudesta kantelun oikeuskanslerille, joka työkseen vahtii perusoikeuksen toteutumista Suomessa.
Olen nimittäin sitä mieltä, että uskonnonvapauttani ja oikeuttani olla harjoittamatta uskontoa omantuntoni vastaisesti on loukattu jättämällä tiedottamatta suomeksi ja ruotsiksi lihan halal-ulottuvuudesta.
Ankaraa ammattikiihottumista taas havaittavissa.
Ammatti-? Minne voin lähettää tilinumeroni? Alkaisi jo tosiaan ola palkanmaksun aika.
Quote from: kmruuska on 29.05.2009, 10:25:59
Ei minua häiritse lainkaan että kiihotut ankarasti ja säntäät kantelemaan kun "vääriä sanoja" on puhuttu ääneen tai " väärä sanojen lausuja" on erehtynyt puhumaan samaan aikaan samassa paikassa kuin missä mahdollisesti sinullekin ruoaksi tarjottava eläin on kohdannut tiensä pään. Naurettavaahan se kyllä on ja siksi sen ääneen totesinkin.
Pidät siis perustuslain mukaista vaatimustani uskonnonvapauteni kunnioittamisesta naurettavana. Tämä selvä. Ja arvaa mitä, ei haittaa. :D
Muoks: se että kmruuska näin pillastui, on lähinnä osoitus siitä, että hän tajuaa kantelussa olevan vinhan pointin ja että se saattaa johtaa ihan oikeisiin toimenpiteisiin. ;D ;D
Quote from: maitotyttö on 29.05.2009, 09:05:09
Aikani pohdittuani asiaa olen päättänyt, että jahka lomani alkaa, tulen tekemään Mäkkärin tiedottamattomuudesta kantelun oikeuskanslerille, joka työkseen vahtii perusoikeuksen toteutumista Suomessa.
Olen nimittäin sitä mieltä, että uskonnonvapauttani ja oikeuttani olla harjoittamatta uskontoa omantuntoni vastaisesti on loukattu jättämällä tiedottamatta suomeksi ja ruotsiksi lihan halal-ulottuvuudesta.
- en tosiaan halua syödä muslimeille spesifisti tarkoitettua lihaa.
- rituaali muistuttaa voodoota.
- mitä muuta okkultismia tai rituaalimagiaa Mcdonalds harrastaa selkien takana?
Edit disclaimer:
Muuten ja yleisesti Mcdonalds on mielestäni ja myöskin tarvittaessa evidenttisesti hieno firma, jossa ei ole mitään muuta vikaa.
Sori kmruuska, kyllä muakin inhottaa syödä ruokaa, joka on teurastettu Allahin nimeen. Se loukkaa minun vakaumustani. Ainakin McDonaldsin pitäisi asiasta julkisesti tiedottaa.
Kmruuska taitaa samalla myös herjata muslimeista, kun näin vähäarvoisena pitää halal-teurastuksen merkitystä ja pitää naurettavina niitä, jotka pitävät sitä edellytyksenä lihan syömiseen/syömättömyyteen. Varo vaan, ettet nyt vaan ammattikiihota kansanryhmää vastaan.
Toisaalta tähän sitten voi muistaa että kuinka paljon muslimeita itseään häiritsee jos koulussa lauletaan suvivirttä, tai ruokana on sikapartikkeleita, tai työpaikan säännöstöön kuuluu tietynlainen vaate. Ja kaikki _uskonnon_ ja uskonnonvapauden nimissä. Miksi siis Maitotyttö ei saisi omasta uskonnollisesta vakaudesta loukkaantua?
Kantelu tehty ja lähetetty. Sen saattoi tehdä kätevästi sähköpostilla.
Maitotytölle kiitos, että toit julki tämän halal-pakkosyötön. On kyllä sanan varsinaisessa merkityksessä uskonnon pakkosyöttöä. Ei kykene enää kyseiseen puljuun jalallaan astumaan - ei onneksi turhan usein tullut aiemminkaan käytyä.
Quote from: pate ensimmäinen on 18.05.2009, 16:16:37
McDonaldsin kaikki kananlihat ovat tuotettu halal teurastuksella. Alla saamani vastaus tiedusteluuni asiasta.
On huolestuttavaa että islam soluttautuu tällä tavoin, pienin askelin elämäämme. Jätän vastedes mäkkärin kanasalaatin muslimeille.
Kiitos palautteestasi ja kysymyksestäsi.
Eläinten hyvinvointi on McDonald's -ketjulle erittäin tärkeää. Ymmärrämme vastuumme ruokatuotteiden maailmanlaajuisena ostajana, ja teemme jatkuvaa työtä yhdessä tavarantoimittajiemme kanssa hyvien eläinten tuotantotapojen varmistamiseksi. Sitoutumisemme eläinten hyvinvointiin on dokumentoitu McDonald's Agriculture Assurance Programme (MAAP) – ohjelmaan. Eläinten hyvinvointi on yksi MAAP-ohjelman kuudesta pääosiosta.
Kanatoimittajamme tanskalainen Lantmännen Danpo A/S on sitoutunut MAAP-ohjelmaan ja heidät auditoidaan säännöllisesti ohjelman mukaisesti. Halal – säännöstöt eivät mene eläimen hyvinvoinnin edelle. Kaikki prosessiin tulevat eläimet ensin tainnutetaan, jonka jälkeen niskan verisuonet katkaistaan. Tämä menetelmä on eläimelle vähiten kärsimystä aiheuttava ja samaa menetelmää käytettäisiin myös ilman Halal-säännöstöä. Tuotantolaitoksella on aina paikalla Tanskan elintarvikeviraston eläinlääkäri, joka varmistaa, että toiminta täyttää Tanskan ja EU:n lainsäädännön vaatimukset. Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen. Eläinten hyvinvointiin tällä ei ole minkäänlaista vaikutusta. Lantmännen Danpon tuotannosta menee osa vientiin muslimimaihin, jotka vaativat Halal-tuotantotapaa.
Mikäli haluat lisätietoa McDonald's-ketjun toimintatavoista ja eläinten hyvinvoinnista, kerron lisää mielelläni. Yhteystietoni ovat alla.
Aurinkoista kevättä!
Ystävällisin terveisin,
Tiina Partanen
Laatupäällikkö / QA Manager
McDonald's Oy Finland
Paciuksenkatu 29
00270 Helsinki
Finland
tel +358 40 5607562
fax +358 9 7256 7566
email: [email protected]
Hieno Homma^^^ NuivaMikko ja pate ensimmäinen!! 8)
Samoin laitoin vapaamuotoisen vastalauseeni mäkkärille asiasta.
Kuten edellä mainitsin, asia on mielestäni pirun ärsyttävä, varsinkin kun siitä ei ole tiedotettu. Milloin paljastuu että kouluruoka on halal? Kauhulla odottaen...
Sain muuten sanasta sanaan saman vastineen - tämä Tiina Partanen osaa siis copy-peistata!! :(
P.S. Menin tänään eräälle Mäkkärille Düsseldorfissa, mutta ei sieltä enää voi ostaa kuin sen capuccino pronton. Hyväähän sekin on...
Kotimaan etusivulla aiheen mukainen otsikko.
Kakkossivulla n. puolen sivun juttu, jossa tietoa Halal-teurastuksesta yleensä, ja McDonaldsin laatupäällikön haastattelu aiheesta. Kommentit pyydetty myös teurastamolta (tanskalaisesta Danposta) ja Evirasta.
Otsikko: "McDonald's-kana teurastetaan Allah-rukouksen saattelemana"
Jutun sävy asiallisen informatiivinen. Asia ikäänkuin tuodaan lukijakunnalle tiedoksi. Avainkysymys lopussa:
Quote-Olisiko suomalaisilla asiakkailla mielestänne oikeus tieää syövänsä kanaa, jonka teurastuksen yhteydessä on lausuttu islamilainen rukous, McDonald'sin laatupäällikkö Tiina Partanen?
-Mielestäni olennainen tieto on, että kana on teurastettu tavallisen teurastusprosessin mukaisesti. Eläimet on tainnutettu ennen tappamista.
-i-
Joku on näemmä lukenut Homman keskusteluja :D
siis onko sie teurastamossa töissä muslimeja jokka palkkaa vastaan rukousten voimin viiltelee kauloja auki vai mitä ???
Näin se islam yritetään vaivihkaa soluttaa yhä isommaksi osaksi länsimaalaisten elämää.
Taas uusi syy olla syömättä McDonald's-kanaa.
En ymmärrä? Kuollut mikä kuollut, onko sillä väliä onko sitä lausuttu rukousta vai juteltu säästä sitä teurastaessa? Kun kuitenkin on tainnutettu muullakin kuin allahin nimellä ennen sitä teurastusta. Pirun väliäkö sillä on siinä vaiheessa kun sitä suussaan jauhaa että mitä sitä teurastaessa on sanottu?
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:39:24
En ymmärrä? Kuollut mikä kuollut, onko sillä väliä onko sitä lausuttu rukousta vai juteltu säästä sitä teurastaessa? Kun kuitenkin on tainnutettu muullakin kuin allahin nimellä ennen sitä teurastusta. Pirun väliäkö sillä on siinä vaiheessa kun sitä suussaan jauhaa että mitä sitä teurastaessa on sanottu?
Se on ihan periaate kysymys, että haluaako tukea islamilaista rituaaliteurastusta vaiko ei.
http://hommaforum.org/index.php/topic,6791.0.html
Aiheesta keskustelua tuolla.
Kyllä, rukous saattelee kanan pois päiviltä.
Quote from: tommi on 11.06.2009, 13:41:16
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:39:24
En ymmärrä? Kuollut mikä kuollut, onko sillä väliä onko sitä lausuttu rukousta vai juteltu säästä sitä teurastaessa? Kun kuitenkin on tainnutettu muullakin kuin allahin nimellä ennen sitä teurastusta. Pirun väliäkö sillä on siinä vaiheessa kun sitä suussaan jauhaa että mitä sitä teurastaessa on sanottu?
Se on ihan periaate kysymys, että haluaako tukea islamilaista rituaaliteurastusta vaiko ei.
Samalla täällä nauretaan sille mitenkä Muslimit eivät voi olla samassa tilassa jossa on alkoholia, mielestäni tämä on yhtä naurettavaa. Mutta jos se on periaate niin mikäs siinä.
Siis mitä vattua ??? ???. No olenkin halunnut syyn lopettaa hamppareiden syömisen ja tässä se tuli. Ei vittu mitä touhua taas. Allah Akbar ja hevosen pallukat. Mistä tietää mitä muuta näille lihoille tehdään kun tuokin pimitetään?
Quote from: alyniekka on 11.06.2009, 13:49:31
Mistä tietää mitä muuta näille lihoille tehdään kun tuokin pimitetään?
Fast Food Nation (http://en.wikipedia.org/wiki/Fast_Food_Nation), kannattaa lukea. Löytyy suomennettuna nimellä Pikaruokakansa jos englanti ei taivu.
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:46:29
Quote from: tommi on 11.06.2009, 13:41:16
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:39:24
En ymmärrä? Kuollut mikä kuollut, onko sillä väliä onko sitä lausuttu rukousta vai juteltu säästä sitä teurastaessa? Kun kuitenkin on tainnutettu muullakin kuin allahin nimellä ennen sitä teurastusta. Pirun väliäkö sillä on siinä vaiheessa kun sitä suussaan jauhaa että mitä sitä teurastaessa on sanottu?
Se on ihan periaate kysymys, että haluaako tukea islamilaista rituaaliteurastusta vaiko ei.
Samalla täällä nauretaan sille mitenkä Muslimit eivät voi olla samassa tilassa jossa on alkoholia, mielestäni tämä on yhtä naurettavaa. Mutta jos se on periaate niin mikäs siinä.
Alkoholin kanssa samassa tilassa oleminen ja islamilaisittain rituaaliteurastetun eläimen tunkeminen länsimaisen ei-muslimin hamburilaisen väliin ovat täysin eri asioita.
Quote from: tommi on 11.06.2009, 13:52:25
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:46:29
Quote from: tommi on 11.06.2009, 13:41:16
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:39:24
En ymmärrä? Kuollut mikä kuollut, onko sillä väliä onko sitä lausuttu rukousta vai juteltu säästä sitä teurastaessa? Kun kuitenkin on tainnutettu muullakin kuin allahin nimellä ennen sitä teurastusta. Pirun väliäkö sillä on siinä vaiheessa kun sitä suussaan jauhaa että mitä sitä teurastaessa on sanottu?
Se on ihan periaate kysymys, että haluaako tukea islamilaista rituaaliteurastusta vaiko ei.
Samalla täällä nauretaan sille mitenkä Muslimit eivät voi olla samassa tilassa jossa on alkoholia, mielestäni tämä on yhtä naurettavaa. Mutta jos se on periaate niin mikäs siinä.
Alkoholin kanssa samassa tilassa oleminen ja rituaaliteurastetun eläimen tunkeminen hamburilaisen väliin on täysin eri asioita.
Rituaaliteurastetun? Jos sanoo allaha ja jotain kun kana teurastetaan niin onko se nyt joku niin hirveä rituaaliteurastus? Noh, periaatteissa nyt harvemmin on järkeä.
Tästä lähtien kanaa tilatessani missä tahansa haluan tietää, onko kysymyksessä rukoiltu vai ei-rukoiltu kana.
Jos on rukoiltu, haluan myös tietää, onko kysymyksessä mahdollisesti sama rukous, joka on käytössä länsimaisia lehtimiehiä ym. epäuskoisia teurastettaessa. Ihan siltä varalta, että pöytään ei osuisi - vaikkapa säästäväisyyssyistä - toisinajattelijaihmisten lihasta valmistettuja hampurilaisia.
Jos listalla on ei-rukoiltua kanaa, pidättäydyn mielelläni siihen.
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:46:29
Samalla täällä nauretaan sille mitenkä Muslimit eivät voi olla samassa tilassa jossa on alkoholia, mielestäni tämä on yhtä naurettavaa. Mutta jos se on periaate niin mikäs siinä.
Minusta tässä on kysymys siitä, että tällaisen tiedon lihan alkuperästä pitää olla kuluttajalle tarjolla pyytämättä. Eikö valinnan siitä, että syökö "vieraan" jumalan nimeen rituaaliteurastettua lihaa, pitäisi olla kuluttajalla eikä palveluntarjoajalla?
QuoteNoh, periaatteissa nyt harvemmin on järkeä.
Mitä periaatteisiin tulee, itse ajan periaatteesta hyvin varovasti taajamassa, lähinnä lasten takia. Lihan syön kyllä lihana.
Sain eilen postia oikeuskanslerinvirastosta tekemääni kanteluun.
Kävi ilmi, että maamme laillisuusvalvojat valvovat vain julkisen vallan toimia, eivät yksityisiä. Juttua ei siis otettu tutkittavaksi, koska se koski yksityistä tahoa.
Tällaisissa asioissa pitäisi ilmeisesti tavata Mäkkäri leivättömän (vai pitäsikö sanoa hampparittoman) pöydän ääressä, että asiaan tulisi muutos. Toinen tie on vaikuttaa lainsäätäjiin eli kansanedustajiin, että he muuttaisivat lainsäädäntöä tältä osin, eli sähköposti laulamaan kaikille kansanedustajillenne. Pientä hommapuhdetta ankeaan arkeen.
Olen muuten sitä mieltä, että oli aika hieno Homma että Kotimaa teki aiheesta jutun. Vähän olisi voinut raflaavammin kirjoittaa. Toivotaan että tästä poikisi lisäkeskustelua.
Quote from: Maastamuuttaja on 11.06.2009, 13:58:18
Tästä lähtien kanaa tilatessani missä tahansa haluan tietää, onko kysymyksessä rukoiltu vai ei-rukoiltu kana.
Jos on rukoiltu, haluan myös tietää, onko kysymyksessä mahdollisesti sama rukous, joka on käytössä länsimaisia lehtimiehiä ym. epäuskoisia teurastettaessa. Ihan siltä varalta, että pöytään ei osuisi - vaikkapa säästäväisyyssyistä - toisinajattelijaihmisten lihasta valmistettuja hampurilaisia.
Jos listalla on ei-rukoiltua kanaa, pidättäydyn mielelläni siihen.
Varsin osuvia varotoimia. Voi kuitenkin käydä niin, että ihan han-suomalaiset pihvinkääntäjät alkavat kujeilla teidän fundamentalistien kustannuksella. Kun tiskille ilmestyy asiakas, joka vaatii ehdottoman islam-vapaan pihvin, kuiskii Mäkin tyttö pihviä kääntäessään ja sörsseliä sämpylän väliin latoessaan hiljaa "Allah Akbaharia". Sitten tauolla nauretaan tyttöjen kanssa, että jopas siinä taas "Kiitos 1939-1945"-paitaa jekutettiin ;)
Quote from: Leikkimielinen pihapeli on 11.06.2009, 14:17:21Varsin osuvia varotoimia. Voi kuitenkin käydä niin, että ihan han-suomalaiset pihvinkääntäjät alkavat kujeilla teidän fundamentalistien kustannuksella. Kun tiskille ilmestyy asiakas, joka vaatii ehdottoman islam-vapaan pihvin, kuiskii Mäkin tyttö pihviä kääntäessään ja sörsseliä sämpylän väliin latoessaan hiljaa "Allah Akbaharia". Sitten tauolla nauretaan tyttöjen kanssa, että jopas siinä taas "Kiitos 1939-1945"-paitaa jekutettiin ;)
Eräs hollantilainen ja sangen nuiva tuttuni oli töissä paikallisessa lihakaupassa ja myi säännöllisesti muslimeille sianlihaa eri muodossa, kunnes asia tuli jonkun tarkemman asiakkaan puolesta ilmi ja potkuthan siitä seurasivat. Vaikka asia nyt hieman hassu onkin, sen verran kunnioitusta pitäisi minusta olla, ettei toisia kuseteta, oli kyseessä sitten hijabiin kääriytynyt somali, suomileijonaurpo tai jotain siltä väliltä.
Quote from: metsämies on 11.06.2009, 13:39:24
En ymmärrä? Kuollut mikä kuollut, onko sillä väliä onko sitä lausuttu rukousta vai juteltu säästä sitä teurastaessa? Kun kuitenkin on tainnutettu muullakin kuin allahin nimellä ennen sitä teurastusta. Pirun väliäkö sillä on siinä vaiheessa kun sitä suussaan jauhaa että mitä sitä teurastaessa on sanottu?
Tämän kysymyksen voisi esittää rukousta vaatineille muslimeille, tuskin Mäkkäri itse keksi kanankaulojenkatkontarukoushetkeä aloittaa. Rakastan sanahirviöitä 8)
Käsittääkseni saan yhä jopa nykyisen sananvapauden nimissä shopata sikanukelle parran ja epämääräisen päähineen ilman kiihoitesyytettä?
Joku Kotimaa-lehden lukijoista saattaa olla sitä mieltä, että epäjumalille uhrattua lihaa ei pidä syodä.
Odotan jatkoa asialle.
Tiina Partanen, McDonald's:
"Ainoa ero, jonka Halal-säännöstön noudattaminen tuo prosessiin, on se, että paikalla on myös muslimityöntekijä, joka lausuu rukouksen itselleen. Eläinten hyvinvointiin tällä ei ole minkäänlaista vaikutusta."
Lähde: http://joensuunsilmin.blogspot.com/2009/05/mchalal-not-lovin-it.html
Tarkoittaa myös että tuotantolaitoksen työvuoroissa on aina oltava muslimi, jotta lihan halal-laatuluokitukset täyttyvät. Tuskin kerkeää muuta tekemäänkään kuin rukoilla. Onhan tälläkin työllistävä ja syrjivä/työmarkkinoita vinouttava vaikutus.
Itse en halua kuvottavin rukouksin ryyditettyä ruokaa, joten skippaan suosiolla McDolandsit. Ilmeisesti McDonald's haluaa kohdistaa palvelunsa muslimiväestölle ;D
Quote from: havainnoija on 11.06.2009, 14:42:41
Itse en halua kuvottavin rukouksin ryyditettyä ruokaa, joten skippaan suosiolla McDolandsit.
Skippaaminen on hyvä, mutta vielä parempi on kertoa asiasta McDonalsille ja lisätä, että syynä ei niinkään ole huoli eläimen hyvinvoinnista vaan nimenomaan siitä rukouksesta.
Mäkkäri on selvästi varautunut asian julkituloon. He ovat ottaneet linjakseen vähätellä halal/islam-ulottuvuutta ja korostaa tainnutusulottuvuutta. Se ei riitä, koska tainnutusasia vaikuttaa olevan kunnissa (nyt) ja nimenomaan riittipuoli ja sen salaaminen on asia joka tässä tökkii ja on väärin.
Quote from: havainnoija on 11.06.2009, 14:42:41
Tarkoittaa myös että tuotantolaitoksen työvuoroissa on aina oltava muslimi, jotta lihan halal-laatuluokitukset täyttyvät. Tuskin kerkeää muuta tekemäänkään kuin rukoilla. Onhan tälläkin työllistävä ja syrjivä/työmarkkinoita vinouttava vaikutus.
Hi-tech ratkaisu: kanat kuskataan ipodiin kytkettyjen pienkaiuttimien ohi joista kyseinen rukous kuuluu päättymättömänä luuppina.
Quote from: BeerBelly on 11.06.2009, 14:56:34
Hi-tech ratkaisu: kanat kuskataan ipodiin kytkettyjen pienkaiuttimien ohi joista kyseinen rukous kuuluu päättymättömänä luuppina.
Tuon itseasiassa voisin hyväksyä kaikessa naurettavuudessaan. Mikään tekninen laite ei kuitenkaan ole muslimi, joten halal-ehdot eivät täyty. Täytyy pistää omat kommentit ko. yritykselle ja onnitella uudesta fokusoinnista.
Miksikohan kirkko ei alahda siita etta kristityille syotetaan epajumalan nimeen teurastettua lihaa.
Quote from: Missra on 11.06.2009, 15:00:54
Miksikohan kirkko ei alahda siita etta kristityille syotetaan epajumalan nimeen teurastettua lihaa.
Ehkäpä he tajuavat sen naurettavuuden jos siitä rupeaa itkemään.
Quote from: Missra on 11.06.2009, 15:00:54
Miksikohan kirkko ei alahda siita etta kristityille syotetaan epajumalan nimeen teurastettua lihaa.
Kirkko tuskin sanoo mitään, yksityiset ihmiset ja jotkut liikkeet kylläkin. Mäkkäri on tainnut puolensa jo valita.
Quote from: Miniluv on 11.06.2009, 15:05:08
Quote from: Missra on 11.06.2009, 15:00:54
Miksikohan kirkko ei alahda siita etta kristityille syotetaan epajumalan nimeen teurastettua lihaa.
Kirkko tuskin sanoo mitään, yksityiset ihmiset ja jotkut liikkeet kylläkin. Mäkkäri on tainnut puolensa jo valita.
Saas nähdä millaista kommenttia tuonne tulee, jos on tullakseen:
http://www.pod.fi/suomi/?p=3688
Ei aikaakaan, kun siirrymme uuteen ruokailukulttuuriin. Jos olisin kunnon muslimi, en uskoisi vääräuskoisten vakuutusta, että kana on teurastettu ihan samalla lailla kuin Toronto Gazetten toimittaja Afghanistanin Gourmet-keittiössä.
Siksi vaatisin ns. OHT-teurastuksen. OHT-teurastus on optisesti hahmotettavissa oleva teurastus (EU:N hyväksymä), joka tapahtuu asiakkaan näkökentässä.
Quote from: Missra on 11.06.2009, 15:00:54
Miksikohan kirkko ei alahda siita etta kristityille syotetaan epajumalan nimeen teurastettua lihaa.
No, jos kysytään Kirkko ja Kaupunki-lehdeltä, tuollainen rituaaliteurastus luo vain jännää värinää ja eksotiikkaa:
Quote"Erilaisten kieli- ja uskonnollisten ryhmien rinnakkainelo tuo kaupunkiin monenlaista värinää ja eksotiikkaa."
http://www.halla-aho.com/scripta/allah_rantautuu_simola_antautuu.html
Quote from: ikuturso on 11.06.2009, 15:14:46
Joku hommalainen saattoi kotimaan nettisivulle jättää lehden aihealueeseen istuvan uutisvinkin... :roll:
-i-
Kunnia hälle (sulle?), joka sen teki jos näin on.
Donaldsille voisi laittaa palautetta, jossa ilmaistaan huoli kanojen rääkkäyksestä ja eläinsuojelulakien rikkomisesta.
Quote from: ikuturso on 11.06.2009, 15:37:39
Kysyin tutulta papilta aiheesta, johon tämä vastasi, että 1Kor 8. "Epäjumalille uhrattu liha"
Ko. raamatunkohdassa Paavali toteaa ykskantaan, että ei ole kuin yksi Jumala. Epäjumalia ei ole. Siksi olemattomille jumalille uhratulla lihalla ei ole todellisille kristityille mitään merkitystä. Kukaan kristitty ei Raamatun mukaan siis "tahraudu" tai muutu saastaiseksi syötyään mäkkärikanaa.
Samaisen kohdan jatkeeksi on kuitenkin lisättävä, että jos joku on tässä asiassa "heikko veli", niin hänen arempaa vakaumustaan on hänen seurassaan kunnioitettava ja pidättäydyttävä hänen tukenaan epäjumalille uhratusta lihasta.
Ainakin joku on käynyt sitkeästi kirjeenvaihtoa saadakseen tiedon halal-teurastuksesta kuluttajalle asti:
http://akulaitinen.blogspot.com/2009/05/mac-donaldsin-kanatuotteista.html
http://akulaitinen.blogspot.com/2009/05/keskustelua-mcdonaldsin-kanssa.html
http://akulaitinen.blogspot.com/2009/05/halal-on-sivistynyt-tapa-hoitaa.html
http://akulaitinen.blogspot.com/2009/05/ja-jatkuusaamatta-vastausta.html
http://akulaitinen.blogspot.com/2009/05/jaahas-lahempana-paatosta.html
Tästä tuleekin mielenkiintoista. Jos meikäläiset alkavat boikotoida mäkkäriä (ei sillä, että sitä muutenkaan käyttäisin), niin alkavatko ituhipit puolestaan kannattaa sitä? ;D
Näin tällä kertaa, urheilijoiden kootut selitykset ;D
Arabiemiraattien pelaajat söivät vain Mäkkärissä (http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/Arabiemiraattien+pelaajat+s%C3%B6iv%C3%A4t+vain+M%C3%A4kk%C3%A4riss%C3%A4/1135246819298)
Iltalehti osallistuu: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906129763028_uu.shtml
Mitköhän muslimit tuumaisia jos samat lihat vielä siunattaisiin kristillisin menoin. Parempi vetää varmaan päälle ja lepytellä jokaista jumalaa kun ruokaa valmistetaan. Näin varmistamme turvallisimman elintarvikkeen. Liukuhihnan ääreen papit ja imaamit peräjälkeen lausumaan rukouksia. 8)
IL:
QuoteKotimaa-lehden haastattelussa McDonald'sin Suomen laatupäällikkö Tiina Partanen toteaa, ettei ravintolaketjun alihankkijan käyttämä menetelmä ole perinteinen halal-teurastus, koska eläimet tainnutetaan ennen sitä.
Aloitusviestistä:
Quote"All of Lantmännen Danpo's chickens are slaughtered in compliance with the Halal method."
Ihmetyttää, että mikä tämän halal-teurastetun mäkkärilihan esille tuomisessa on toiminut median vaikuttimena?
Eikö tämän pitäisi olla perinteisesti sellainen asia, josta IL ja ainakin HS sekä moni muu viestintaho vaikenee, kuin kivi?
Voiko olla niin, että, kun kyseessä on kapitalismin ja sitä kautta oikeiston pääperkeleen konkretisoituma, eli mäkkäri niin tämän asian vastustaminen ajaa ohi jopa monikulttuurimyönteisyyden ja islaminpalvonnan mediassa? Tosin, tietysti kun lisänä on vielä juutalaisomisteisten viestimien hyvä tilaisuus päästä lietsomaan vihaa perivihollistaan islamia vastaan niin tilaisuutta ei ole voitu jättää käyttämättä...
"Kotimaa-lehden haastattelussa McDonald'sin Suomen laatupäällikkö Tiina Partanen toteaa, ettei ravintolaketjun alihankkijan käyttämä menetelmä ole perinteinen halal-teurastus, koska eläimet tainnutetaan ennen sitä.".
Onko kukaan vielä käynyt kysymässä muslimeilta, mitä mieltä he ovat siitä että 'kyseessä ei ole perinteinen halal-teurastus'?
Tästä voi kehittyä vielä mielenkiintoinen soppa. Se olisi McDonaldsille tässä(kin) tilanteessa ihan oikein.
PS. Ai ei Hommalla ole vaikutusvaltaa? Ainakin tämä juttu on selvästi lähtöisin tältä palstalta. Onko muita vastaavia?
Quote from: Äänestäjä on 12.06.2009, 11:21:12
"Kotimaa-lehden haastattelussa McDonald'sin Suomen laatupäällikkö Tiina Partanen toteaa, ettei ravintolaketjun alihankkijan käyttämä menetelmä ole perinteinen halal-teurastus, koska eläimet tainnutetaan ennen sitä.".
Onko kukaan vielä käynyt kysymässä muslimeilta, mitä mieltä he ovat siitä että 'kyseessä ei ole perinteinen halal-teurastus'?
Tästä voi kehittyä vielä mielenkiintoinen soppa. Se olisi McDonaldsille tässä(kin) tilanteessa ihan oikein.
PS. Ai ei Hommalla ole vaikutusvaltaa? Ainakin tämä juttu on selvästi lähtöisin tältä palstalta. Onko muita vastaavia?
Veikkaanpa että Homma on vaikuttanut ainakin, yhden henkilön pääsyyn eu-parlamenttiin varamiehenä. KIVA mikrolaina uutisointi lehdissä ja tv:ssä vaikkuttaa myös Hommalaiselta jutulta.
Lisäksi Hommalaisten aktiivinen kirjoittelu palstoilla ja mielipidesivuilla varmasti on ollut omalta osaltaan herättelemässä keskustelua maahanmuutosta.
Tämä kaikki on tapahtunut hyvin lyhyessä ajassa ja uskaltaisin väittää että Homma on yksi aktiivisimmista nettivaikuttaja yhteisöistä. Mietitäänpä yhdessä mitä se voi olla esim. viidenvuoden päästä jos aktiivisuus ja jäsenmäärän kasvu pysyy samana.
Joko alkaa pian olla sosiaalista tilausta Hommaburger- harampurilaisketjulle?
Quote from: lintumies on 12.06.2009, 11:28:32
Joko alkaa pian olla sosiaalista tilausta Hommaburger- harampurilaisketjulle?
Jack in the Boxista mallia sitten!
http://www.youtube.com/watch?v=jcuAIQyzB2s
Quote from: Tuukka S on 12.06.2009, 10:42:40
Iltalehti osallistuu: http://www.iltalehti.fi/uutiset/200906129763028_uu.shtml
IL:ssä on myös tosi pitkä keskustelu, jonka keskivaiheilla eräs kirjoittaja toteaa, että "tämän asian on yks heppu selvittänyt googlettamalla ja kirjoitti asiasta yhdelle pienelle foorumille pari viikkoa sitten" (muistinvarainen lainaus). ;D ;D
Keskustelu on tuolla:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu//showthread.php?t=166051
Vähän kyllä epäilyttää koko halal-teurastuksen todenperäisyys tässä asiassa. Pieni valkoinen valhe että jotain arabiaa mölistään teurastuksen yhteydessä takaa sen että tuota lihaa voidaan viedä myös maihin jossa on enemmistö muslimeja. Eli enpä olisi edes niinkään varma että tuota allah(ja jotain)-lorua mölistään joka kanan kohdalla.
Ei mölistäkään. Rukous lausutaan ennen liukuhihnateurastuksen alkua, ja joka kerran kun siinä on ollut tauko. Näin luki jossain niitten sivuilla.
Quote from: monokultturisti on 12.06.2009, 14:39:45
Ei mölistäkään. Rukous lausutaan ennen liukuhihnateurastuksen alkua, ja joka kerran kun siinä on ollut tauko. Näin luki jossain niitten sivuilla.
¨
Eli ihan yksi lysti. Sen ei pitäisi Suomalaisten elämään mitenkään vaikuttaa, saa vaan McDonaldsin herrat isot voitot kun muslimuaanitkin käyvät mäkkärissä.
Quote from: metsämies on 12.06.2009, 14:41:33
Eli ihan yksi lysti. Sen ei pitäisi Suomalaisten elämään mitenkään vaikuttaa, saa vaan McDonaldsin herrat isot voitot kun muslimuaanitkin käyvät mäkkärissä.
Jos se voidaan Tanskan islamilaisen neuvoston mukaan myydä halal-kanana, se on halal-kanaa. Jos ei ole, Danpolta häviää suuri markkina-alue ja sille koituu hurjat sopimussakot, Tanskaan mellakoita ja saattaapi palaa pari Tanskan lähetystöäkin maailmalla. Kanan halaliutta tai sen astetta ei kysytä nimimerkiltä metsämies. ;)
Quote from: maitotyttö on 12.06.2009, 14:47:04
Quote from: metsämies on 12.06.2009, 14:41:33
Eli ihan yksi lysti. Sen ei pitäisi Suomalaisten elämään mitenkään vaikuttaa, saa vaan McDonaldsin herrat isot voitot kun muslimuaanitkin käyvät mäkkärissä.
Jos se voidaan Tanskan islamilaisen neuvoston mukaan myydä halal-kanana, se on halal-kanaa. Jos ei ole, Danpolta häviää suuri markkina-alue ja sille koituu hurjat sopimussakot, Tanskaan mellakoita ja saattaapi palaa pari Tanskan lähetystöäkin maailmalla. Kanan halaliutta tai sen astetta ei kysytä nimimerkiltä metsämies. ;)
Jeah, varmasti. Ja islamilainen vallankumous tulee siltä siliän tien ja eduskuntatalo muutetaan moskeijaksi.
Quote from: metsämies on 12.06.2009, 14:50:50
Jeah, varmasti. Ja islamilainen vallankumous tulee siltä siliän tien ja eduskuntatalo muutetaan moskeijaksi.
Kehotan muistelemaan parin vuoden takaista pilapiirroskohua. Jeah. Anteeksi.
Quote from: maitotyttö on 12.06.2009, 14:52:13
Quote from: metsämies on 12.06.2009, 14:50:50
Jeah, varmasti. Ja islamilainen vallankumous tulee siltä siliän tien ja eduskuntatalo muutetaan moskeijaksi.
Kehotan muistelemaan parin vuoden takaista pilapiirroskohua. Jeah. Anteeksi.
Enpä nää näillä yhteyttä siihen. Etenkään yhteyttä salakavalaan islamin ujuttamiseen Suomalaiseen sivistys/hyvinvointi-yhteiskuntaan.
Mäkkärin boikotoimiseksi on parempiakin syitä.
Quote from: metsämies on 12.06.2009, 14:55:24
Enpä nää näillä yhteyttä siihen.
Minä näen. Riittää, että riittävä määrä muslimeita "loukkaantuu". Valehalalin myynti loukkaa yhtä taatusti kuin Raid tappaa talossa ja puutarhassa.
Se, mitä mieltä sinä asiasta olet tai mitä kytkentöjä asiassa näet, ei vaikuta ilmiöön tuon taivaallista. En jankkaa asiasta enempää.
Mikä mahtaisi olla mäkkärin vastaus, jos harras muslimi esittäisi epäilevänsä että kanat eivät olekaan oikein teurastettuja.
Minähän sain vastauksen, joka löytyy tuolta jostain ylempää, että rivienvälistä helposti tulkiten annettiin ymmärtää ettei se ole oikein halalteurastettua, mutta jotain sinne päin.
Miksei tuota nyt voi toteuttaa ihan markkinatalouden ehdoilla? Jos oikeaoppinen halal- teurastus vaatii runsaasti enemmän työvoimaa ja on sata kertaa hitaampaa, niin ei muuta kun tuotteen hinta sen mukaan, ja vaihtoehto myös:
McChicken- haram-purilaisateria 6,90 €
McChicken- halal-purilaisateria 69 €
Joutuu sitä muutkin erikoisruokavaliota noudattavat maksamaan melkein poikkeuksetta ekstraa.
Minun mäkkäriruokailut loppui tähän.
Minun uskonnon vapautta (tai vapautta uskonnoista) loukkaa se, että minun annetaan ostaa jonkun mielikuviushenkilön nimissä rituaaliteurastettua lihaa minun tietämättäni. Minulle ei ole annettu vapautta valita, syönkö halal-teurastettua kanaa vai enkö, koska minulta on pimitetty tieto asiasta.
Mikähän älämölö syntyisi siitä, jos tietoon tulisi, että joku halal-lihana myytävän tuotteen kohdalta paljastuisi, että sitä onkin vuosien ajan siunattu voodoo- tai satanistipapin toimesta?
Samaa kanaa se on, oli se teurastettaessa Mekkaa kohti ja luritellaan Allaheista, tai vaikkapa Noitavuorelle päin samalla kun joikataan parit riimit Kalevalasta.
QuoteMinun mäkkäriruokailut loppui tähän.
Minä en ole vielä kertaakaan syönyt minkäänsortin kanamömmöjä mäkkärissä, mutta nyt kyllä aloitan. Jos ei muuten niin ainakin vastalauseena tälläisille naurettaville boikoteille. =P
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/kotimaa-mcdonaldsin-kanat-teurastetaan-islamilaisittain/146303
Pohjoismaisissa McDonald's-ravintoloissa myytävä kana on teurastettu islamin oppien mukaan, kertoo Kotimaa-lehti.
Mäkkärien kanat toimittaa tanskalainen Lantmännen Danno -yhtiö, joka vie tuotteitaan myös moniin muslimimaihin.
Perinteisessä islamilaisessa halal-teurastuksessa eläimen pää käännetään kohti Mekkaa ja kaulavaltiomo katkaistaan eläimen ollessa tajuissaan. Samalla lausutaan Jumalan nimessä, Allah on suurin -rukous.
McDonald'sin Suomen laatupäällikkö Tiina Partanen sanoo Kotimaa-lehdessä, ettei alihankkijan käyttämä teurastusmenetelmä ole perinteinen islamilainen, koska eläimet tainnutetaan ennen kuin kaulavaltimo katkaistaa.
Aamulehti
Lähetin ehkä hiukan liiankin raflaavan palautteen MacDonaldiselle. Katsotaan minkälaista vastausta he uskaltavat antaa, jos uskaltavat. Mainitsin toki myös juutalaisten kosher-lihan jne.
Quote from: lintumies on 12.06.2009, 15:29:30
Miksei tuota nyt voi toteuttaa ihan markkinatalouden ehdoilla? Jos oikeaoppinen halal- teurastus vaatii runsaasti enemmän työvoimaa ja on sata kertaa hitaampaa, niin ei muuta kun tuotteen hinta sen mukaan, ja vaihtoehto myös:
McChicken- haram-purilaisateria 6,90 €
McChicken- halal-purilaisateria 69 €
Joutuu sitä muutkin erikoisruokavaliota noudattavat maksamaan melkein poikkeuksetta ekstraa.
Jos halal sapuskasta joutuisi maksamaan enemmän kyseessä olisi hirveä rasismi ja nazizmi.
Koska teurastus on muutenkin liukuhihnahommaa, niin rukouskin voisi tulla nauhalta samalla kun kone leikkaa kanoilta päät. Ensin koneen pitää tietysti asetella kanan pää oikeeseen ilmansuuntaan. Ongelmaksihan muodostuu se, että rukous kestää liian kauan. Tollasessa mäkkärin tehoteurastustehtaassahan menee monta kanaa sekunnissa. Nauha pitää siis nopeuttaa siten, että loitsu luetaan kanalle alle puolessa sekunnissa. Se voidaan tietysti tehdä nopeuttamalla nauhaa. Mahtaa kuulostaa hyvältä kun sellanen tiku ja takuääni hokee allahrukousta kolme kertaa sekunnissa. :D Mahtaa kanaa lohduttaa rukous siinä päänleikkaushetkellä.
Vielä pohdintaa...
Maailmalla muslimit (Ruotsi, Englanti) ovat tiedustelleet mm. pikaruokaketjuilta halal-menyytä. Englannissa on läjä mäkkäreitä ja KFC:itä, jotka mainostavat, että heiltä saa halal-purilaista ja halal-kanaa. He siis täyttävät osan kotimarkkinansa toiveista. Miksei suomen mäkkäri osaa kääntää tilannetta millään tavalla edukseen?
Koska "salatuputtamista" on jo tapahtunut, niin tilanne on vaikea kääntää voitoksi?
Sillä hetkellä kun mäkkäri päätti ostaa danpolta, tai kun danpo päätti palkata muslimin (en tiedä kumpi on tapahtunut ajallisesti myöhemmin) olisi ollut mäkkärinkin hyvä tiedottaa asiasta. Vai tiedottivatko? Kun ihmettelin tämän ketjun lähdeviitteitä, törmäsin islamtieto.com -saitin keskusteluun. Tässä ilmenee, että muslimiveljillä ja -siskoilla tuo halal-lihan käyttö mäkkärissä on ollut tiedossa jo helmikuussa 2007. Eli vaikka lehtien keskustelupalstoilla mitä sanotaan, Homma ei ollut ensimmäinen foorumi, joka tätä kirjoitti. Olimme yli kaksi vuotta myöhässä...
http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=1038
Tuossa yksi ketju, jossa pohdintaa länsimaisen lihan syöntiin liittyvistä säädöksistä:
http://www.islamtieto.com/viewtopic.php?t=817
-i-
Quote from: Joosef on 12.06.2009, 15:51:12
Samaa kanaa se on, oli se teurastettaessa Mekkaa kohti ja luritellaan Allaheista, tai vaikkapa Noitavuorelle päin samalla kun joikataan parit riimit Kalevalasta.
QuoteMinun mäkkäriruokailut loppui tähän.
Minä en ole vielä kertaakaan syönyt minkäänsortin kanamömmöjä mäkkärissä, mutta nyt kyllä aloitan. Jos ei muuten niin ainakin vastalauseena tälläisille naurettaville boikoteille. =P
No katohan, niinpä onkin samaa lihaa, kerrohan tuo muslimeillekin. Naurettavampaa on mielestäni se äläwäläbä-rukous teurastuksen aikana.
En halua olla tukemassa islamia edes välillisesti. En halua syödä "siunattua" kanaa minkään uskontokunnan rukousten saattelemana, mutta kaikkein vähiten islam sellaisen. Onneksi Mc-pikaruoalle löytyy myös rukousvapaita vaihtoehtoja.
Mäkkärin keissi on verrannollinen siihen, että hare krishnat pitävät temppelinsä yhteydessä Helsingissä Govinda's-nimistä paikkaa, jossa tarjotaan intialaisviritteistä kasvisruokaa. Kaikki ruoka on siunattu hare krishnojen uskonnon mukaan. Hare krishnat ilmoittavat asiasta nettisivuillaan (http://www.harekrishna.fi/html/ruuan_siunaaminen.html), jotta asiakas tietää mitä ostaa. Oletan asiasta mainittavan myös paikan päällä, koska syömään pääsee klubikortin lunastamalla.
Joka tapauksessa olisi asiakasta kohtaan kohteliasta, jos Mäkkäri kertoisi reilusti jo pikaruokapaikan ovella, onko heidän ruokansa kytköksissä muslimien 'siunaukseen'.
Jokaisella yrityksellä on arvot, Mäccärin arvot on, että islamin-arvot menevät yli muiden uskontojen. Asia selvä. Sinne ei haluta muita.
Joskus tuntuu siltä, että mitä sadistisemmin eläimet tapetaan, sitä otollisempaa Allahille ja lounastajille.
Kyllä minä käyn syömässä McBacon -aterian hyvällä ruokahalulla jatkossakin. Minulla ei ole mitään halal-sianlihaa vastaan. :D
Quote from: Sami Holmström on 18.09.2009, 19:43:50
Markus Jansson (http://markusjansson.blogspot.com/2009/09/mcdonalds-myy-ihmisille-heidan.html)
YLE (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/mcdonaldsin_hampurilaisissa_halal-lihaa_1014703.html?origin=rss)
QuoteSuomessa McDonalds ei suunnittele palveluja eri uskonnoille. Ketju ilmoittaa, että halal-kanaakin on hankittu vain laatuperustein eikä uskonnollista syistä.
Minullekin olisi ihan sama, jos McDonalds ilmoittaisi, että he haluavat palvella myös uskonnollista vähemmistöämme ja ovat päättäneet tehdä sen niin, että kaikki kana halal-teurastetaan. Mutta miksi pitää salailla ja vielä lopuksi yrittää vängätä, että kyse on vain
laatuperusteista? Huokaus.
En halua koskaan syödä kiduttamalla teurastettua halal-lihaa.
Olen nähnyt dokumentin, jossa tainnuttamattoman naudan kaulavaltimo katkaistiin ja eläinparka sätkytteli veren roiskuessa tuskissaan minuutteja kunnes sen sydän pumppasi viimeisen verensä.
Ei rukouksella sinänsä ole minulle merkitystä vaan ajattelen eläimen tuskia sen joutuessa kokemaan kivuliaan kuoleman ihmisen raakuuden ja taikauskon takia.
Meidän tulee Suomessa pystyä torjumaan kaikin tavoin vieraitten kulttuurien raakuuksien rantatuminen tänne.
Mäkkärin safka on muutenkin mennyt paljon kurjemmaksi. Potaatit oli enne herkullisia ja nyt ne ovat jotain öljyssäkeitettyä potatismåset.
Minä liityn kanssa mielelläni boikotiin Mäkkiä kohtaan. Teen poikkeusen vain siinä kohtaa jos minulla on kauhea nälkä eikä lähipiirissä ole muuta järkevää safkapaikkaa.
Minun uskontoni kieltää syömästä halal-lihaa. Olen yllättynyt siitä, että mäkkäri ylenkatsoo uskontoni vaatimuksia kertomatta edes siitä.
Onkohan tämä mäkkärin tiedon pihtailu yleismaailmallista? Miten siihen on suhtauduttu Suomen ulkopuolella?
Siunatkoon vaikka joulupukille, mutta voisihan siitä kertoa.
Ja eläimiä ei saa turhaan kiduttaa. Tehokkaita ja nopeita lopetuskeinoja kyllä löytyy.
Mulle on sama vaikka tappaisivat kanansa naimalla. Meikä ei ole aikoihin "mäkkärin" palveluita tarvinnut.
Linkeissä on eläinaktivistin salaa kuvaamia Kosher-teurastuksia. Samaan tapaan kaula auki kitumaan jätetään myös Halal- teurastettavat. Varsinkin lehmät rimpuilevat täysin tietoisina minuuttaja. Lehmät voivat nousta ylös ja yrittää karkuun, vaikka kaula on avattu ja jotain poistettu veren vuotamisen nopeuttamiseksi.
Ja sitten vielä rabbi käväisee välillä siunaamassa toimituksen. Muslimeilla taas hoetaan Allahia. Sehän varmaan uhreja helpottaakin.
Varoitus: Tämä on erittäin nuivistavaa materiaalia, lähes kaikki joille olen näyttänyt nämä ovat nuivistuneet. Tämä on myös syy, miksi ylläpitäjien ei tule poistaa näitä. Tai katsokaa ainakin nämä ensin itse. Nämä punavihreiden eläinaktivistien videot eivät synkimmissäkään vainoharhoissa leimaa Hommaa, vaan ovat todellinen, asiallinen ja voimakas pointti Homman puolesta. Totuuden voi sanoa kirjallisesti, mutta joskus kuvat kertovat enemmän. Jotain olennaista tästä toiminnasta ei vain voi kertoa sanoin. Se on nähtävä itse.
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=kosher_lamb
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_short
http://www.petatv.com/tvpopup/Prefs.asp?video=agri_long
Edelliseen viestiin viitaten. Katsomatta paha olo.
Itsekin olen paatunut lihansyöjä, enkä oikein aina jaksa eläinaktivistien valitteluille ja "piiperryksille" lotkauttaa korvaani, mutta videoiden toiminta on kyllä hemmetin typerää. Uskonnon tai yleensäkään minkään muun syyn takia eläinten kidutus ja pitkitetty teurastus on vain tyhmää ja tarpeetonta.
Luulisi, että 2000-luvulla ei uskomusten takia tarvitsisi mitään alkukantaisia uhrimenoja enää liiemmälti toimitella. Mutta ilmeisesti jotkut uskonnot ja uskomukset eivät tosiaan seuraa nykyaikaa, ainakaan länsimaisesta näkökulmasta.
Mäkkäri-boikotti jatkuu omalta kohdaltani edelleen. Lisäksi boikotoin kaikenlaista höpö-halalia, kuten vaikkapa kotimainen ruisleivän osottauduttuaan "halal"-tuotteeksi, niin enpä enää osta ko. tuotetta.
Kaikenlainen toiseudenpalvonta yököttää.
Miksi täällä palvotaan vähemmistöjä?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/09/mcdonaldsin_hampurilaisissa_halal-lihaa_1014703.html
Ylekin on saatu viimein uutisoimaan aiheesta:)
Onko Jussi K. Niemelä tyhmä, ilkeä vai idiootti? (toisin nämä kaikki eivät ole toisiaan poissulkevia)
Minun puolestani kanat ja muut eläimet voidaan teurastaa vaikka Saatanan, Kanadan tai Stalinin puolesta, sillä se ei muuta ruokaa miksikään.
Mutta eläimen kurkun viiltäminen kuuluu pronssiajalle (pahoittelen pronssiajan ihmiset, en usko että edes te ette tehneet niin)... eihän siitä mitään mainita?
Quote from: Maastamuuttaja on 14.06.2009, 20:52:08
Joskus tuntuu siltä, että mitä sadistisemmin eläimet tapetaan, sitä otollisempaa Allahille ja lounastajille.
Tuo sopii täysin yhteen sen käsityksen kanssa, mikä minulla on islaminuskon perimmäisestä luonteesta.
Suomen islamilaisen yhteisön mukaan kärpäsestä ei pidä tehdä härkästä. Heidän mukaan teurastamisen yhteydessä esitettävä rukous ei ole suunnattu lihaan.
- Rukous ei vaikuta itse tuotteeseen. Se on vain aloitusrukous, jonka muslimit tekevät yleensä, kun aloittavat jotakin - kuten bussinkuljettaja aloittaessaan työnsä aamulla, kertoo Abdi-Hakim Yasin.
Jos rukous ei ole suunnattu itse tuotteeseen niin miksi muhamettilaisille ei sitten kelpaa liha kuin liha? ???
Ranskassa tv:n pääkanavilla on hiljattain pyörinyt halal-tuotteiden mainos parhaaseen katseluaikaan.
Miksi mainostaa mitään halal-tuotteena koska "rukoushan ei vaikuta itse tuotteeseen"? ???
http://www.facebook.com/group.php?gid=25925429788
Quote from: kmruuska on 20.09.2009, 12:53:18
Quote from: monokultturisti on 19.09.2009, 14:38:42
Quote from: Maastamuuttaja on 14.06.2009, 20:52:08
Joskus tuntuu siltä, että mitä sadistisemmin eläimet tapetaan, sitä otollisempaa Allahille ja lounastajille.
Tuo sopii täysin yhteen sen käsityksen kanssa, mikä minulla on islaminuskon perimmäisestä luonteesta.
Tosin nuo mäkkärin kanat teurastetaan tismalleen samalla tavalla kuin ilmankin rukousta, mutta ehkä se rukous sitten lisää kanaparan kärsimyksiä jotenkin potenssiin tai jotain.
Onko antaa tästä jotain lisäinfoa? Tapetaanko kanat kuiviin valuttamilla myös normaaleissa teurastuksissa? Vai eikö tässä olekaan kyse vanhan koulukunnan halal-teurastuksesta?
Quote from: Uljanov on 20.09.2009, 13:01:03
Quote from: kmruuska on 20.09.2009, 12:53:18
Quote from: monokultturisti on 19.09.2009, 14:38:42
Quote from: Maastamuuttaja on 14.06.2009, 20:52:08
Joskus tuntuu siltä, että mitä sadistisemmin eläimet tapetaan, sitä otollisempaa Allahille ja lounastajille.
Tuo sopii täysin yhteen sen käsityksen kanssa, mikä minulla on islaminuskon perimmäisestä luonteesta.
Tosin nuo mäkkärin kanat teurastetaan tismalleen samalla tavalla kuin ilmankin rukousta, mutta ehkä se rukous sitten lisää kanaparan kärsimyksiä jotenkin potenssiin tai jotain.
Onko antaa tästä jotain lisäinfoa? Tapetaanko kanat kuiviin valuttamilla myös normaaleissa teurastuksissa? Vai eikö tässä olekaan kyse vanhan koulukunnan halal-teurastuksesta?
Mäkkärin/Danpon menetelmässä ei ole kyse alkuperäisestä Halal-teurastuksesta. Asia on käsitelty aiemmin tässä ketjussa. Edellinen kommenttini koski alkuperäistä Halal-teurastusmenetelmää.
Törmäsinpä Kauppalehden uutiseen, jossa kotimainen Moilasen leipomo alkaa valmistamaan muslimeille halal-pitsaa.
Jahas, suunnitteilla on myös kosher-pitsaa.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/index.jsp?oid=2010/01/29915
Ymmärrän, että yritystä pitää kehittää ja varmasti on markkinoita euroopassa, mutta jos ei olisi sallittu tätä leväperäistä maahanmuttoa, niin eipä niitä markkinoita olisi ollut eikä olis tätä ruoan kanssa pelleilyä.
Historiasta muistamme, että Suomessa on ollut rajut näkävuodet. 90-luvun lamastakaan niin pitkä aika ole; silloin kai jotkut joutuivat oikeasti näkemään nälkää ja nythän on lama taas saapunut keskuuteemme.
Minusta tämä on periaatteellinen kysymys, en siis tule ostamaan Moilasen Leipomon tuotteita. En kylläkään edes tiedä, missä näitä myydään, mutta luenpahan tarkemmin leipäpakkausten kyljeästä tuoteselosteet yms.
Kas, uusi pulju boikotoitavien listaan. Eho-leipurit ovat myös noita halal-pelleilijöitä.
Nyt Food Liberation Army vaatii Mäkkäriltä selvitystä mm. eläinten kohtelusta, jos selitystä ei tule, kidnapattu Ronald McDonald uhataan teloittaa. Aikaa on perjantaihin 11.2. Terroristit vaikuttavat sen verran ehdottomilta, että tästä tulee vielä mielenkiintoinen vääntö.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011020313123731_uu.shtml
Uhkausvideo:
http://www.youtube.com/watch?v=wcBuRSzCbM8&
Tuosta tuleva julkisuus on oikea onnenpotku McDonaldsille.
False flag, insidejob, salaliitto (conspiracy)?
Kuinka käy Ronaldin?
Tuplajättijuusto takaisin! Big Beaconiin enemmän kastiketta!
Onko Ronaldin perheelle taattu riittävä kriisiapu, hehän ovat
menestyneitä maahanmuuttajia siinä kuin Fazer ja muut laysonit.
Kaaappareiden pukeutumisesta päätellen Ronald halal-teurastetaan,
jos vastauksia ei heru.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1353729/Ronald-McDonald-held-hostage-food-campaigners-chilling-spoof-Al-Quaeda-style-video.html
Sivumennen sanottuna: Ronald McDonald on hahmona niin muovinen, ankea ja sieluton, että en jäisi sitä kaipaamaan.