Mikä meidän maamme systeemissä mättää?
Suonenjoelle palkattu '2500 työntekijää mansikan- ja vadelmanpoimintaan sekä istutus- ja hoitotöihin'.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=2009/05/22111&sort=false
'Työvoimasta 80 prosenttia on ulkomaalaisia, jotka tulevat Venäjältä, Virosta ja muista Baltian maista, Puolasta ja Thaimaasta. Asiasta kertoi Savon Sanomat.'
Miksi nämä paikat eivät kelpaa Suomessa jo oleville työttömille, sekä suomalaisille että maahanmuuttajille?
Miksi nämä paikat eivät kelpaa opiskelijoille, jotka valittavat kesätyön puutetta?
Suomessa on paljon tekemätöntä työtä, johon vaikea löytää tekijöitä. Samaan aikaan Suomessa on paljon työttömiä ja jatkossa entistä enemmän.
Onko niin, että rehellinen työ voi olla vähempiarvoista kuin olla toimettomana? Ymmärrän että yksinhuoltajien voi olla aika vaikea tuosta vain lähteä Suonenjoelle pariksi kuukaudeksi, mutta monen pitkäaikaistyöttömän osalta kyse lienee jostain muusta.
Onko kyse vinoutuneesta korvaus/palkkajärjestelmästä, vai jostain muusta?
Hölmöläisten puuhalta vaikuttaa jokatapauksessa.
PS. Jotta ei tule väärinymmärryksiä, niin arvostan kovasti näitä tänne tulevia ahkeria työntekijöitä.
Ihmetykseni (ja osittainen halveksuntani) kohdistuu vain ja ainoastaan nykyisen systeemin rakentaneisiin poliitikkoihin, sekä työkykyisiin työttömiin jotka eivät ole valmiit tarttumaan rehelliseen työhön, vaan antavat ennemmin muiden elättää itsensä.
Sosiaaliturvan piiriin kuuluvalle on taloudellisesti makuasia, tekeekö näitä pienipalkkaisempia töitä, vaiko makoilee kotona. Usein työnteosta tulee sen verran kustannuksia verrattuna pelkkään olemiseen, että työttömänä voi olla taloudellisestikin kannatavampaa olla.
Minä epäilen, että palkka noille työntekijöille ei ole järin suuri. Tai vaikka olisikin normaali, niin nämä ihmiset keräävät sellaisella tahdilla että alta pois. Joku Thaimaasta oleva tienaa tuolla kahden vuoden palkan kotimaansa tasolla, kyllä se pistää kädet käymään. ;)
Mikalle vielä, itse olen ollut juuri tilanteessa, jossa oli taloudellisesti yhtä kannattavaa makoillla kotona, kuin olisi ollut käydä ei-täysipäiväisessä työssä. Tuntui kyllä oudolta, että työnteosta rankaistiin.
Mutta ongelma varmaan on siinä, että jos saisi osa-aikatyöstä sopivasti massia, ja sitten päälle Kansainelatuslaitoksen tuet, niin jaksaisiko sitä täysipäiväisissä töissä käydä?
voin sanoo et mansikanpoiminta sen verran paskaa duunia et huh huh, noin 10e tuntipalkka (oli sillon joskus) kyykkimistä auringon paahteessä, mun selkä sano ittensä irto jo parin tunnin jälkeen.
mieluummin piikkaan samalla palkalla isolla hiltillä kattoo, se ei ainakaan niin puuduttavaa
Quote from: Äänestäjä on 13.05.2009, 08:52:21
Miksi nämä paikat eivät kelpaa Suomessa jo oleville työttömille
Jos olisit työtä tehnyt, tietäisit, että se on palkkaan nähden pirun raskasta. Monenmoista paskahommaa olen tehnyt, mutta mansikanpoiminta vie kurjuudessa voiton kaikista muista. Tämä on toki persoonakohtaista. Ehkä se joillekin sopii. Eikä siitä välttämättä tienaa lähellekään sitä, minkä työtön saa.
Työnantajan näkökulmasta taas suomalaisia ei kannata palkata, koska ulkomaalaisten - omalla poimintapaikallani mm. venäläisten - poimintatahti oli vähintään kaksi tai kolme kertaa nopeampi kuin suomalaisten. En päässyt lähellekään venäläisten tuloksia, vaikka kuinka yritin. Lisäksi he täyden paahtavassa auringossa vietetyn päivän jälkeen jäivät mielellään tekemään lisätyötä.
Eivät työantajat palkkaisi väkeä ulkomailta, jos he eivät hyötyisi siitä.
Quote from: Terhon puolesta on 13.05.2009, 10:03:23
Quote from: Äänestäjä on 13.05.2009, 08:52:21
Miksi nämä paikat eivät kelpaa Suomessa jo oleville työttömille
Jos olisit työtä tehnyt, tietäisit, että se on palkkaan nähden pirun raskasta. Monenmoista paskahommaa olen tehnyt, mutta mansikanpoiminta vie kurjuudessa voiton kaikista muista. Tämä on toki persoonakohtaista. Ehkä se joillekin sopii. Eikä siitä välttämättä tienaa lähellekään sitä, minkä työtön saa.
Työnantajan näkökulmasta taas suomalaisia ei kannata palkata, koska ulkomaalaisten - omalla poimintapaikallani mm. venäläisten - poimintatahti oli vähintään kaksi tai kolme kertaa nopeampi kuin suomalaisten. En päässyt lähellekään venäläisten tuloksia, vaikka kuinka yritin. Lisäksi he täyden paahtavassa auringossa vietetyn päivän jälkeen jäivät mielellään tekemään lisätyötä.
Eivät työantajat palkkaisi väkeä ulkomailta, jos he eivät hyötyisi siitä.
Tottakai se on raskasta.
Myös asfalttihommat ovat raskaita. Samoin maanviljelys on raskasta. Paskakuskin hommaa voisi sanoa paskahommaksi. Siivoaminenkin on jonkun mielestä ikävää.
Silti nämä ovat kaikki töitä joita Suomessa on tehty vuosikymmeniä ja jotka jonkun täytyy tehdä.
Avoimet yhteiskunnat ovat siitä hienoja, etä ihminen saa valita koulutuksensa ja ammattinsa. Kun kouluttaudut, saat paremmin haluamiasi töitä. Mielestäni toimiva yhteiskunta rakentuu muun muassa tämän seikan varaan.
Jos kuitenkaan ei ole kouluttautunut työhön jota on tarjolla, niin vaihtoehtoina on tehdä omasta mielestään ns. paskahommia (joita kuitenkin on siis aina joku tehnyt ja tekee) tai olla työttömänä.
Mielestäni valinta olla työttömänä on jokaisen oma asia JOS sen rahoittaa itse.
Jos sen sijaan työttömyyskorvaus tulee minun ja muiden veronmaksajien kukkarosta, toivoisin että se maksettaisiin vain tilanteessa jossa työtä ei yksikertaisesti ole, tai jossa esimerkiksi yksinhuoltajan on käytännössä mahdotonta vaihtaa paikkakuntaa.
Vaikka joku homma on ehkä raskasta, en voi ymmärtää yhteiskuntaa jossa joku voi muiden kustannuksella valita olla tekemättä tällaistakaan työtä.
Teoriassa voidaan laskea että teen itse 10% enemmän työtä sen takia, että voin rahoittaa sitä että joku muu ei halua tehdä 'raskasta' työtä. Minusta tämä 10% lisätyö on raskasta. Onko tämä oikein? Ei ole.
Valitettavasti työtön joutuu puntaroimaan monesti kannattaako lähteä töihin vai ei. Jokainen ihminen miettisi kannattaako lähteä töihin, jos töissä käyminen ja joka aamu töihin vääntäytyminen vaikuttaisi kk tuloihin huikeat 100-200 egeä tuloihin. Ihan turha moralisoida työttömien laiskuutta noissa tilanteissa. Oleppas rehellinen itsellesi ja puntaroi, menisitkö paskaduuniin 1300€/kk vai nukkuisitko pitkään joka aamu kotona 1100€/kk?
Työ ei ole itseisarvo kuin työnarkomaaneille tai uraihmiselle. Vai meinaako joku että paskakuski rakastaa työtään ja uskoo omaan urakehitykseensä? Raha on ainoa kannustin. Pitäisikö työttömien mennä mansikoita poimimaan vain siksi että he ovat työttömiä? On ihan eri asia aasialaisen saada 4000€ parista kuukaudesta, koska se on kolmen vuoden palkka heille. Raha ja elintason nousu on valtava kannustin aasialaisille, heille mansikanpoimiminen on lottovoitto, Suomalaiselle työttömälle pelkkää orjatyötä.
Moni lapsiperheen äiti jää enemmin kotihoidontuelle kuin menee töihin, koska täysimääräisen päivähoitomaksun maksaminen palkasta tekee plusmiinus nolla tilanteen nettopalkassa. Moraalisesti väärin, mutta jokainen askelmoisi kannattaako mennä töihin samalla rahalla kuin olla kotona.
Raamatun mukaan työn tekeminen tuli kiroukseksi miehelle. Perverssin Suomalaisen yhteiskunnan mielestä työ on siunaus ja pyhä asia. Mieti mikä saa sinut lähtemään töihin joka aamu? Jos se ei ole raha, voit tulla ihan mielellään ilmaiseksi tänne töihin.
Faktaa on että hyvinvoinnin myötä laiskuus ja velttous on lisääntynyt. Vanhemmat jotka ovat raataneet hyvinvoinnin eteen ja tulleet rikkaiksi, kasvattavat lapsensa omahyväisiksi öykkäreiksi, jotka eivät ole koskaan jouteneet tekemään mitään leipänsä eteen. Sosialistinen yhteiskunta rankaisee työnteosta työttömiä, jotka passivoituvat entisestään. Tukityöllistäminen ja muut väkisinkeksityt kurssit ovat rangaistus useimmille työttömille. Ihan turha firmoissa kauhistella huonoa työmotivaatiota kun tietää että työt kestävät saman verran kuin työllistämistuki, palkka on perseestä ja kohtelu pilkallista.
Taloudellisen hyvinvoinnin kasvu ja ihmisten henkisen pahoinvoinnin, sekä mielenterveysongelmien kasvu kulkee samassa suhteessa. Saman kertoo historia, esim. Kreikka, Rooma ja muut korkeakulttuurit. Aleksanteri Suuri aikanaan piti kovaa kuria miehilleen siksi etteivät he vetostuisi. Hyvin onnistuneen taistelun päätteksi ei saanut kauaa juhlia. Ryöstely, ryyppääminen ja raiskailu kesti vain päivän tai pari. Paluu normaaliin sotilaskuriin tapahtui hyvin nopeasti vaikkei mitään uhkaa edes ollut olemassa, tähän perustui Aleksanterin miesten taistelukunto. Velttoilu rapistaa ihmisen peruuttamattomasti.
Suomalainen yhteiskunta on mätä. Jos noita tuloloukkoja halutaan välttää, on laitettava joko pakotteita tai kannustimia. Ihminen on ihan samanlainen finanssiasioissa, oli sitten työtön tai finanssiguru. Jokainen on perusperiaatteltaan itsekäs ja ajattelee ensin omaa etuaan. Mielestäni kaikki yhteiskunnan tukitoimet on poistettava kokonaan, sossu, työkkäri ja asumis-, opintotuet yms, AY-liikkeet lakkautettava, minimipalkat ja tasapalkat pois. Eiköhän alkaisi työt maistua ja tulisi halvaksi yhteiskunnalle.
Toisaalta poliitikkojen ja virkamiesten häikäilemätön ahneus, rahojen roiskiminen ja kusetus ei kannusta verojen maksuun eikä rehelliseen peliin ketään. Kaikki verorahat menee kuin pohjattomaan kaivoon. Tappi irti veneenpohjasta lienee paras vaihtoehto...
Quote from: jellona on 13.05.2009, 10:17:02
Valitettavasti työtön joutuu puntaroimaan monesti kannattaako lähteä töihin vai ei. Jokainen ihminen miettisi kannattaako lähteä töihin, jos töissä käyminen ja joka aamu töihin vääntäytyminen vaikuttaisi kk tuloihin huikeat 100-200 egeä tuloihin. Ihan turha moralisoida työttömien laiskuutta noissa tilanteissa. Oleppas rehellinen itsellesi ja puntaroi, menisitkö paskaduuniin 1300€/kk vai nukkuisitko pitkään joka aamu kotona 1100€/kk?
¨
Ymmärrän työttömien motiivit ja pääkärki argumentissani olikin suunnattu systeemiin, eli poliittisiin päättäjiin. Systeemi on mielestäni susi ja mätä.
Siitä huolimatta uskallan väittää, että vanhempi sukupolvi koki kunnia-asiaksi sen että kontribuoivat itse yhteiskuntaan eivätkä olleet muiden elätettävänä. Tämä lienee nykyisin hieman muuttunut.
Mutta kuten sanoin, ymmärrän työttömien ratkaisun rationaalisten syiden perusteella.
Toivoisin että he myös ymmärtäisivät harmistukseni maksajana siitä, että tuollaisen systeemin takia saan samasta työstä noin 10% pienemmän palkan ja joudun tekemään töitä 2 vuotta pidempään. Tämä sen takia että systeemimme on luotu sellaiseksi että rehellinen työ ei kelpaa, koska toimettomana olosta maksetaan lähes yhtä hyvin.
Ei ole olemassa taikaseinää josta maksamme hallitsemattoman maahanmuuton. Ei ole olemassa myöskään taikaseinää, josta maksamme työkykyisen mutta työhaluttomien ylläpidon.
Maksan erittäin mielelläni verot lasten, koululaisten, opiskelijoiden, sairaiden, vanhusten, maan turvallisuuden, ja infrastruktuurin osalta. Maksan myös mieleläni veroja, joilla pidetään huoli oikeasti työkyyvyttömistä ja joilla mm. tuetaan yksinhuoltajien elämää.
En maksa mielelläni veroja siitä että työkykyiset ihmiset päättävät filosofioida työntekemisen mielekkyydestä samalla kun nostavat minun maksamiani rahoja elämisensä rahoittamiseksi.
KIRKKOVENE-ESIMERKKI
Nykytilanne on kuin kirkkovene, jossa on 20 ihmistä. 5 soutaa. 1 äyskäröi vettä pois. 1 kalastaa ruokaa kaikille. 1 toimii lääkärinä koko joukolle. 1 virkamies ja 1 poliitikko päättävät suunnasta, ruoan jaosta, sekä siitä keitä veneeseen tulee ja kuinka pitkään kukin soutaa (sekä luonnollisesti nauttivat oman parhaista kalalajeista tehdyn ateriansa ennen muita). 1 opettaja opettaa 4 lasta. 3 on eläkkeellä, sillä he ovat aikoinaan jo oman osansa soutaneet. 2 on työttömänä, mutta saavat silti syödäkseen ja pääsevät perille siinä missä muutkin. Toinen näistä työttömistä on työkyvytön, koska selkä ei kestä soutamista. Toista ei raskas soutaminen kiinnosta.
Jatkossa tilanne muuttuu seuraavasti:
Veneeseen tulee lisää 2 maahanmuuttajaa, koska poliitikko ja virkamies ovat todenneet että lisää soutajia tarvitaan, etenkin kun nykyisistä yksi on jäämässä eläkkeelle. Tulijat eivät kuitenkaan osaa soutaa. Heitä yritetään opettaa, mutta haluja ei ole kovin paljon. Toinen yrittää hetken, mutta sekoittaa vain muiden soutajien rytmin, jolloin hän pian palaa työttömien joukkoon. Tällä ei ole vaikutusta heidän kala-ateriansa suuruuteen, joka on tosin nyt kaikille veneessäolijoille hieman pienempikuin ennen.
Yhden soutajan jäädessä eläkkeelle, jää vain 4 soutajaa. Heidän työstään on tullut hieman raskaampaa ja aterioistaan hieman pienempiä, koska ruokailijoita on nyt enemmän. Tilanteen tekee entistä haastavammaksi se, että samoille apajille on tullut kilpailemaan nopeampia veneitä joissa on suhteessa enemmän kalastajia.
Onneksi tynnyrissä on vielä jonkin verran suolattua kalaa varastossa. Toki tämä oli tarkoitus säästää tuonnemmaksi pahan päivän varalle kun vielä uiseampi soutajista eläköityy tai jos kalaonni loppuu kokonaan, mutta mutta poliitikko ja virkamies päättävät muuttaa näitä suunnitelmia ja alkaa jakamaan kalaa myös tynnyristä syötäväksi. Välillä tynnyristä jaetaan kalaa myös joillekin ohi meneville veneille. Tällaisilla veneillä on toki on kalaa itselläänkin, mutta koska heidän poliitikkonsa ja virkamiehensä piilottavat suuren osan kaloista itselleen, on osa niiden veneiden soutajista nälkäisiä.
Yksi soutajista on hyvä ystävä yhden työttömän kanssa. Illalla tauolla ollessaan hän kuulee työttömän filosofoinnit siitä miten työnteko on oikeastaan aika järjetöntä ja vanhanaikaista. Siinä rasittuu ja vanhentaa itsensä ennenaikaisesti. Aamulla herätessään tämä soutaja toteaa että hänkin haluaa olla työtön. Hän ei enää halua soutaa, sillä se on liian raskasta.
Jäljellä olevat 3 soutajaa yrittävät pytää maahanmuuttajia tai työttömiä auttamaan, sillä on sää on muuttunut. On tullut vastatuulta ja –aallokkoa. Maahanmuuttajat syyttävät heitä rasisteiksi ja työttömät riistäjiksi. Politiikko ja virkamies huolestuvat ja kieltävät asiasta puhumisen.
Yksi kolmesta soutajasta keksii lyhyellä tauollaan aurinkovoimalla toimivan pumpun, joka pumppaa vettä veneeestä tehokkaammin kuin äyskäröimälllä. Näinollen äyskäröinti työnä jää tarpeettomaksi. Äyskäröijä ei kuitenkaan halua ryhtyä soutajaksi, koska se ei ole hänen mielestään mielekästä työtä ja on lisäksi kovin raskastakin. Myös hänestä tulee työtön.
Ollessaan tauolla snorklaamassa poliitikko keksii ratkaisun ongelmaan. Lisätään soutajien eläkeikää kahdella vuodella. Tämä päätös ei toki vaikuta raskasta ja vastuullista työtä tekevän poliitikon omaan eläkeikään.
Samaan aikaan vierestä on jo mennyt ohi pari nopeampaa venettä, joissa soutajia on 6, kun veneissä on yhteensä 20 henkeä. Kalastajiakin näissä veneissä on kaksi. Näissä veneissä ihmiset hymyilevät, pitävät toisistaan huolta ja ovat muutenkin parempikuntoisen näköisiä. Niiden veneiden soutajilla on tarjolla enemmän ruokaa, mutta myös enemmän aikaa jota viettää lapsiensa kanssa. Nämä veneet pitivät taukonsa paratiisisaarien hiekkarannoilla.
Kuinka kauan luulette että jäljellä olevat 3 soutajaa viitsivät vielä murisematta soudella?
Kun he lopulta yhdessä kalastajan, lääkärin ja omien lapsiensa sekä elossa olevien vanhempiensa kanssa siirtyvät yhteen ohikukevista veneistä, niin jatkavatko työttömät filosofointia työnteon järkevyydestä, vaikka myrsky lähestyykin ja nälkä kurnii suolissa? Syyttävätkö maahanmuuttajat poistuneita soutajia rasisteiksi ja itsekkäiksi? Onko poliitikko sitä mieltä että soutajilla oli vain väärä mielipide ja että hänellä pitäisi oikeastaan olla kaksi lautasta kun hän aterioi muiden veneiden johtajien kanssa? Huomaako virkamies että mitään on tapahtunut?
Voit ajatella sen maksamasi 10 prosenttia myös suojelurahana. Eli, toinen mahdollisuus on vähentää sosiaaliturvaa, jolloin rahattomat massat ryöstävät sinut ulkona suuremmalla todennäköisyydellä kuin se 10 prosenttia.
Kaikki eivät vain halua tehdä työtä, tai eivät ole löytäneet omaa alaansa, hyvinvointivaltio tarjoaa heille vapauden tähän. Toinen malli on tyyliin USA, jolloin joudut maksamaan vähintään sen 10 prosenttia turva-aidoista ja turvalaitteista, sairasvakuutuksesta ja muusta. Silti todennäköisyytesi tulla ryöstetyksi on yli 10 prosenttia verrattuna hyvinvointivaltioon. Epäilisin että loppujen lopuksi perustallaajalle hyvinvointivaltio on aika hyvä diili, huolimatta työttömistä.
Laittakaa nyt ihmeessä mestarillenne ja Elllilälle vinkkiä, että olisi töitä tarjolla Suonenjoella. Löydään vetoa siitä lähtevätkö ;)
Quote from: Shawast on 13.05.2009, 10:40:34
Voit ajatella sen maksamasi 10 prosenttia myös suojelurahana. Eli, toinen mahdollisuus on vähentää sosiaaliturvaa, jolloin rahattomat massat ryöstävät sinut ulkona suuremmalla todennäköisyydellä kuin se 10 prosenttia.
Kaikki eivät vain halua tehdä työtä, tai eivät ole löytäneet omaa alaansa, hyvinvointivaltio tarjoaa heille vapauden tähän. Toinen malli on tyyliin USA, jolloin joudut maksamaan vähintään sen 10 prosenttia turva-aidoista ja turvalaitteista, sairasvakuutuksesta ja muusta. Silti todennäköisyytesi tulla ryöstetyksi on yli 10 prosenttia verrattuna hyvinvointivaltioon. Epäilisin että loppujen lopuksi perustallaajalle hyvinvointivaltio on aika hyvä diili, huolimatta työttömistä.
Se että Suomeen syntyminen olisi lottovoitto on propagandaa.
Olen asunut muuallakin kuin Suomessa.
Maailmassa on muitakin maita kuin Suomi ja USA. (Toki USA:nkin huojoja puolia on vahvasti liioileltu suomalaisessa mediassa).
On maita, joissa verot ovat huomattavasti alemmat kuin Suomessa, sairaanhoito toimii paremmin, väkivaltarikoksia vähemmän, ihmiset asuvat isommissa kodeissa, ruoka on halvempaa, palveluita on enemmän, ja ihmiset vaikuttavat muutenkin suhteellisen iloisilta.
Toki arvostan Suomea ja Suomen hyviä puolia paljon. Siksi täällä kirjoittelenkin ja toivon että Suomi jatkossa olisi vieläkin parempi paikka.
Suomen hyviin puoliin ei kuulu järjetön sosiaalipolitiikkamme, jonka huonoja esimerkkejä ovat kannustinloukut ja holtiton maahanmuuttopolitiikka (jotka yhdessä ovat ongelma, ei niinkään maahanmuutto itsessään).
Säätilaan emme voi juuri vaikuttaa. Poliittisiin päätöksiin toivottavasti voimme.
On meidän kaikkien etu, että Suomi on haluttava asuinpaikka myös niille ihmisille jotka työtä tekevät.
Sama tulos kuin passivoittavalla työttömyyskorvausjärjestelmällä on tasapalkkasysteemillä.
Seurasin tapausta jossa viiden miehen työporukasta vain yksi teki töitä ja muut lusmuilivat. Tämä ainoa ahkera ja todellinen taituri sai porukan pienintä palkkaa. Jossain vaiheessa häntä alkoi sapettamaan tilanne ja tyyppi meni kysymään parempaa korvausta menetetystä vapaa-ajastaan. Päällikkö tuumasi ettei voi maksaa koska muut ovat olleet talossa kauemmin, ja ovat paperilla pätevämpiä. Niinpä tyyppi lähti muualle. Tässä nähdään sosialismin salat parhaiten. Ahkeruutta ei voida palkita kommunismissä koska muut tulevat kateellisiksi.
Taikaseinää ei todellakaan ole olemassa... Mutta vielä suurempi menoerä kuin työttömät, on tehoton ja byrokraattinen järjestelmä. Suomalainen virkamieskoneisto on tehottomuuden ruumillistuma. Jos joku on kallista veronmaksajille, niin se on sosialistinen koneistomme. Työttömät ovat korkeintaan 1/20 osa siitä. Bluffia ja silmänlumetta kaikki.
Se sapettaa, että nämä todelliset loiset eli viranomaiset, hokevat hyvinvointivaltio teemaa, ja pilaavat koko valtion typeryydellään ja laiskuudellaan. Yrittäjien, jotka ovat todellinen kansallinen selkäranka, heidän asemansa on aina ollut kehno. Ahkeruudesta rankaistaan ja ihmiset passivoitetaan koska pienipalkkainen työ ei kannata.
Järjestelmä on rappeutunut kauttaaltaan, työttömiä on turha osoitella vaikka he ovat helppo maali moralisoinnille. Todelliset kupruntekijät umts-kaupoillaan ja fortum opitiollaan aiheuttavat suurempaa vahinkoa kuin työttömät yhteensä. Samoin kähmivät poliitikkomme sekä voidellut virkamiehet...
Näin se työvoiman ja hyödykkeiden vapaa liikkuvuus toimii molempiin suuntiin. On sentään halvempia mansikoita.
Jep, olen samaa mieltä siitä, että ei Suomi mikään lottovoittomaa ole. On varmasti maita, joissa asiat on järjestetty paremmin.
Mielestäni sosiaaliturva pitää kuitenkin taata, jopa työhaluttomille. Työhaluttomathan ovat eräällä tavalla myös sairaita, yhteiskuntamme näkökulmasta he ovat henkisesti sairaita, sillä he eivät halua tehdä "oikeaa" työtä. Mutta monista tällaisista henkilöistä voi tulla myöhemmin vaikuttajia esim. kulttuurin saralla, kunhan ensin ovat eläneet "nälkätaiteilijoina". :)
Siis ajatukseni ehkä on, että tällaiset ihmiset ovat marginaaliryhmä, ja suurin osa ihmisistä haluaa edelleenkin tehdä mieluummin "oikeita" töitä.
Maahanmuuttopolitiikka taas on toinen asia, koska mielestäni yhteiskunta pystyy tarjoamaan turvaverkon vain tietylle määrälle ihmisiä, s.o. edellä mainitsemani marginaaliryhmä. Mutta ei ole mahdollisuutta ottaa tämän turvaverkon kannettavaksi ihmisiä rajatonta määrää. Eli ei voida vain jaella diskorahaa minne sattuu.
Tuo soutuvertaus oli muuten ihan hyvä. Siihen veneeseen vain pitäisi lisätä muutama virkamies lisää. Suomessa on valtion ja kuntien palkkalistoilla suhteettoman paljon väkeä, eli he ovat myös tavallaan elätettäviä.
Merkillistä on, että istuessamme kirkkoveneessä, avustamme ohi soutavia veneitä koska koemme sen moraaliseksi velvollisuudeksemme. Omien lapsiemme tulevaisuutta emme koe samoin. Suomi avustaa mm. Kiinaa joka on maailman rikkain valtio, miksi?
Samoin otamme kourallisen afrikkalaisia omaan venhoomme, vaikka sillä rahalla saisimme afrikkalaisille tuhansittain omia veneitä. Kukahan on tyhmä, se joka antaa, vai se joka ottaa?
Muistaakseni Ismo Alanko lauloi jo kauan sitten kuinka suomi putos puusta...
Quote from: jellona on 13.05.2009, 11:23:53
Samoin otamme kourallisen afrikkalaisia omaan venhoomme, vaikka sillä rahalla saisimme afrikkalaisille tuhansittain omia veneitä.
Tuo olisi varmaan rasismia, sillä silloin he joutuisivat itse soutamaan;)
Quote from: jellona on 13.05.2009, 11:23:53
Merkillistä on, että istuessamme kirkkoveneessä, avustamme ohi soutavia veneitä koska koemme sen moraaliseksi velvollisuudeksemme. Omien lapsiemme tulevaisuutta emme koe samoin. Suomi avustaa mm. Kiinaa joka on maailman rikkain valtio, miksi?
Kiitos vinkistä. Lisättiin tarinaan;)
Nyt on omalta osalta kirjoiteltu tältä päivältä kylliksi.
Quote from: Vikatikki on 13.05.2009, 13:22:20
Ehdotan perustettavaksi Homman työvoimatoimistoa. Käsittääkseni foorumille kirjoittelee ihan mukavasti työnantajapuolenkin edustajia, siis yrittäjiä ja esimiesasemassa olevia, mutta vastaavasti myös työttömiä, lisäduunin tarpeessa olevia opiskelijoita ja pienituloisia, uutta työpaikkaa etsiviä jne. Työtä etsivät voisivat ilmoittautua Homma-työttömiksi, ja työnantajat voisivat palkata halukkaiden joukosta suomalaista työvoimaa, jolla ainakin arvot ja asenne olisivat kohdallaan.
Vähänkö ois win-win.
Ööööö.. Ilta-Sanna "Rasistien hyvä-veli järjestelmä paljastettu!"
Ei pöllömpi idea. Se vaan vaatii työnantajapuolen hyväksyntää. ;D
Itse ehdotin tuota jo muutemakin viikko takaperin, sille on oma ketjukin, kaivelee pajaa niin löytyy.
Olinkin muistelevinani että jossain nähnyt samanmoisen. Pitää kaivella. :)
http://hommaforum.org/index.php/topic,5139.msg77526.html#msg77526
Olikin tuvan puolella, pahoittelen jos turhaan joutui etsimään:/
Kiimingin paras työmies ;D
http://www.youtube.com/watch?v=PhY_3ogyqAU&hl=fi
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 13.05.2009, 17:22:48
http://hommaforum.org/index.php/topic,5139.msg77526.html#msg77526
Olikin tuvan puolella, pahoittelen jos turhaan joutui etsimään:/
Kiitokset. En vielä ehtinyt etsimään mutta nyt ei sitten tarvitsekaan. :)
Itse kun olin nuorempana rakennuksella lapiomiehenä ja renkenä maatiloilla hyvinkin huonolla palkalla raskaassa työssä niin kyllähän se tahtoi vituttaa sillon mutta osasipahan olla ylpeä että omalla työllä tienaa rahaa. Nykyään metsurina urakalla tienaa kyllä ihan kelvollisesti kun jaksaa vain töitä tehdä mutta talven lumismmat kuukaudet menee kortistossa tai muissa töissä, se tympäsee kun ei saa koulutustaan vastaavaa ammattia tehdä. Jos näihin matalapalkka-aloihin halutaan jatkossa tekijöitä suomalaisista nuorista niin ainut keino on kohottaa niiden mainetta, antaa pidempiä työsopimuksia ja ennenkaikkea nostaa palkkaa. Ei kohdella tienvarsien siivoojiakaan paskahommien tekijöinä.
lisäys: Muistelempa että joskus oli uutisissakin juttu miten nuo thaimaasta ym. tulleet marjanpoimijat eivät tahdo saada edes kotimatkaansa maksetuksi niillä rahoilla mitä ovat tienanneet.
Quote from: Äänestäjä on 13.05.2009, 08:52:21
Miksi nämä paikat eivät kelpaa Suomessa jo oleville työttömille, sekä suomalaisille että maahanmuuttajille?
Verot ja sosiaalimaksut ja niiden kiertäminen. Suomessa asuva ei pääse pakoon verottajaa , mutta keikkatyöläinen pääsee. Mansikkafirma ostaa firma "X":ltä läjän poimijoita ja thats it. Jäljet päättyivät aliurakoitsijaan.
Katso nyt ihmeessä millainen talousrikossekoilu pyörii rakenusteollisudessakin ja ihan poliitikkojen nenän alla eli pääministerin virka-asunnon rempoissa. Olenaisena osana on tämä työvoima joka lipsahtaa verotuksen ohi.
Kyllähän tänne kirjoittelu työstä käy, mikäli ottaa asiakseen myös perustella asiansa objektiivisesti pysyen aiheessa. Se ei vaan kuitenkaan kaikilta onnistu tällainen työ.
Tosiasia on että joillekkin työttömille osa-aika-töihin tai pikkuhommiin meneminen saattaa aiheutta todellisen tasonlaskun. Esimerkiksi, eräs ystäväni sai noin 1000 euroa kuukaudessa työttömän tukia. Työkkäri sitten passitti miehen pätkätöihin, palkka noin 700 euroa kuukaudessa miinus verot. Työttömuusturva tietysti pois, ukolla jäi käteen verojen jälkeen noin 600 euroa. Meneekö se oikein? No eihän se mene.
Sitäpaitsi, mansikanpoiminta on ihan jumalattoman raskasta hommaa. Sitä itsekkin harrastaneena voin sanoa ettei tee selälle hyvää. Itse olen joutunut muissakin hommissa käymään selän takia lääkärissä asti. Joten ei se välttämättä onnistu ihan kaikilta. Mainittakoon vielä että olen tehnyt myös siivoojan, korkeapainepesijän ja kuorma-autokuljettajan hommia, eikä yksikään ollut niin veemäistä kuin mansikanpoiminta ja kaikista sai parempaa palkkaa.
Omat ehdotukseni sosiaaliturvaan kirjoitinkin jo pari kuukautta sitten:
1) Työttömyyskorvauksen saanti loppuisi, jos ei ole tehnyt vähintään kuutta kuukautta töitä viimeisin kahden vuoden aikana. Tällöin kunnan/valtion olisi tarjottava työtä niin pitkäksi aikaa, että henkilö tienaa vähintään työttömyyskorvauksen verran rahaa kuukaudessa. Työstä voisi saada potkut normaaliin tapaan, jos ei tee mitään tai on humalassa. Poikkeuksena voisi olla pienten lasten huoltajat ja muut "erikoisryhmät".
--> Julkisella sektorilla on todella paljon työtehtäviä, mihin ei tarvita koulutusta.
--> Työtön voisi mennä myös yksityiselle sektorille valtion palkka-avustuksen turvin mikäli kunnalla ei olisi tarjota töitä.
--> Järjestelmä ehkäisisi syrjäytymistä. Maahanmuuttajat saisivat mahdollisuuden tutustua työelämään ja alkoholistien pitäisi olla selvänä edes muutaman päivän kuukaudesta.
--> Työtön voisi saada jalan oven väliin ja päästä yritykseen kokoaikaiseksi.
2) Sosiaaliturvatoimistosta ei saisi enää rahaa harrastuksiin tai huonekaluihin. Tuntuu älyttömältä, että työttömälle voidaan maksaa jopa rullaluistimet. Mitä porkkanaa on mennä töihin, jos kaikki tuodaan pöytään?
3) Puolison elatusvelvollisuus poistettaisiin, tai ainakin tulorajaa nostettaisiin. Tunnen ihmisiä jotka asuvat yhdessä, mutta toisella on kirjat muualla, koska yhteiset tulot tippuisivat muuten vähintään 600:lla eurolla(netto). Työtön yksinhuoltaja saa kaikki tuet ja lapsilisät sekä sossun edut. Jos pariskunnasta mies menee töihin, tippuvat sosiaalietuudet reilusti. Siinä taas kannustetaan ihmisiä töihin.
4) Työttömyyskorvaus vähenisi pätkätöitä tehdessä vain kolmanneksen tienatusta euromäärästä nykyisen 50 % sijaan. Itselle jäi pätkätöistä aikoinaan bensojen, verojen, tellien ja lellien jälkeen 20 euroa päivässä enemmän käteen, kuin että olisin ollut kotona raapimassa kassejani.
Quote4) Työttömyyskorvaus vähenisi pätkätöitä tehdessä vain kolmanneksen tienatusta euromäärästä nykyisen 50 % sijaan. Itselle jäi pätkätöistä aikoinaan bensojen, verojen, tellien ja lellien jälkeen 20 euroa päivässä enemmän käteen, kuin että olisin ollut kotona raapimassa kassejani.
Tässä se juuri piilee. Jos esim. päivässä tulee 50€ työkkäriä ja sinulle tarjotaan paskahommaa 8€ tunti, niin eiköhän jokainen laskeskele kannattaako töihin mennä ollenkaan. Työtä pakoilevalle löytyy varmasti monia konsteja kieltäytyä tarjotusta työstä. Jos kasseja raapimalla saa melkein saman palkan, niin kyllähän sekin duunista käy.
Tämän järjestelmän on jo sosialistit rappioittaneet pahoin, nyt vihervasurit ovat tuhoamassa tämän lopunkin mamuhyysäämisellään. Lisäksi syyttävä sormi osoittaa myös yritysten lähtemisellä halpismaihin sekä halpatyövoiman käyttöön, eli yleisen ahneuden lisääntymiseen.
Välttämättä pieni tulojen kasvu ei motivoi riittävästi suomalaista mansikanpellolle. Aasialaisille tai Venäläisille tulojen kasvu voikin olla jo vaikka kymmenkertainen. Hyvänä esimerkkinä tuloeroista on Puolalaisen kaverini työmatkat Norjaan kommunismin ajoilta. Puolassa tienattiin noin 20$ kuussa ja Norjassa hän sai 180$ päivässä ruumiillisesta työstä. Se kuulemma motivoi hyvin....
Tositapaus:
Yritys otti itäplokin poikia töihin 15€/h. Palkka sisälsi kaikki TEL, LEL ja kaikki muut sotumaksut! Saikkaria ei maksettu sairaspäiviltä ollenkaan. Itäplokin pojat eivät myöskään maksaneet veroja suomeen eikä kotimaahansa ollenkaan.
Tämä oli järjestetty silleen että tyypit olivat yksityisyrittäjinä liikkellä. Suomessa saa tienata puolivuotta verottomana, ja kun liikevaihto jää alle kotimaan verorajan ei kotimaahankaan tarvi maksaa veroja yhtään.
Tämä malli on ilmeisesti hyvin yleinen raksafirmoilla. Eipä siis ihme että ulkomaalaiset palkataan töihin ja suomalaiset potkitaan mäkeen jos kaikki järjestyy noin näppärästi. Ulkomaalaiset toimivat aliurakoitsijoina joten he eivät näy firman palkkalistoilla ja näin pysytään vastuusta vapaina jos käry käy.
Lisäksi tässä ko. tapauksessa tuli pieni kansantaloudellinen tappio, Suomalaisia potkittiin kortistoon valtion elätettäviksi ja verotulot jäivät valtiolta kokonaan saamatta veronkierron myötä. Voin kertoa että firman johto oli todella tyytyväinen ja aikoi jatkaa samaan malliin piittaamatta mistään moraalista.
Jos päällystön ja tämän hyväksyvien poliitikkojen moraali alkaa olemaan jo tätä tasoa, niin eiköhän "hyvivointivaltion" loppu häämötä...
Itse poimin mansikoita kesätyönä ollessani 15-vuotias kilpaurheilijatyttönen, ja voin sanoa ettei se silloinkaan ollut mitään kevyttä hommaa (joskin asiaan vaikuttanee se, että työmatkani oli 35 kilometriä yhteen suuntaan, ja sen taitoin pyörällä). Sillä tilalla missä poimin, työaika oli klo 7-12, jonka jälkeen jätettiin marjoja kypsymään seuraavalle poimintapäivälle. Mansikkaisäntä oli todella natku mies, eikä päivän palkaksi kertynyt montaakaan kymmentä markkaa. Nähtyyn vaivaan nähden (pitkät työmatkat, auringonpolttamat, väsyneet nivelet, päänsäryt) se oli kyllä todella köykäinen palkka. Mutta tein siellä hommia sen kauden ja otin treenin kannalta. Auta armias, jos joutuisin nyt 11 vuotta myöhemmin siihen samaan hommaan. Painonpudotus olisi toki erittäin tervetullutta, mutta leikelty jalkani ja myöhemmässä kesätyössä teollisuussiivoojana mennyt selkäni varmaan tekisivät lopullisen lakon. Kaikenlaisia sairauksiakin on tällä välin puhjennut.
Muuten kyllä 200 euroa kuukausituloihin olisi varsin messevä lisä, enkä napisisi työnteosta yhtään, kunhan se olisi vain sellaista ettei se kävisi jo ennestään heikon terveyteni päälle. Saan tukiaisina rippusen yli 900 euroa (asumistuki ja kuntoutusraha), josta maksan 520 euroa asumiskuluja ja lopusta täytyisi sitten maksaa laskut, ostaa ruuat, kuljeskella välillä bussilla sinne tänne (jalkani vuoksi en voi kävellä ja pyörä on rikki) ja ruokkia elukat. Jos saisin 1100 euroa tai 1300 euroa, niin jumaliste, sehän olisi taivas! Välillä minulla on onnea, ja saan jonkun pienen pätkän jossakin yksittäisessä projektissa tai jonkun erillisen työsuorituksen, josta saa vähän laitettua sivuun pahojen päivien tai tarpeellisten hankintojen varalle, mutta ne ovat hyvin pieniä summia (100-400 e).
Töitä olen kyllä etsinyt, hyvä kun en ole polvillani rukoillut, mutta näin paljon sairastelevaa työntekijää ei halua kukaan, minkä varsin hyvin ymmärrän. En itsekään palkkaisi itseäni. Silti saan toistuvasti kuulla olevani laiska ja yhteiskunnan loinen (en nyt tarkoita tätä palstaa, vaan henk. koht. elämässäni), vaikka tahdosta ei ainakaan pitäisi olla kiinni. Ja tuolla tukijonoissa ja muualla sairaat ja muuten vain lonkkaa vetävät niputetaan kyllä herkästi yhteen, jos sairaus ei ole päälle päin näkyvää laatua. Kohdellaan kuin saastaa. Kyllä kelpaisi erinomaisesti 1100e/kk -työpaikka: parempi toimeentulo, ei jatkuvasti bysanttilaisia lomakkeita täytettävänä, ei halveksuntaa.
Ja sitten tulee taas joku, joka päivittelee, kun suomalaisille ei kelpaa työt... :roll: Anteeksi avautuminen, tämä on minulle arka aihe ja suuri vitutuksen lähde.
QuoteItse poimin mansikoita kesätyönä ollessani 15-vuotias kilpaurheilijatyttönen....
Nuo tapauskohtaiset sairaudet vaivaavat minuakin osittain. Tietyt allergiat sekä astma aiheuttavat aikalailla ongelmia joissain tilanteissa. Myöskin herkkä atooppinen iho on yksi varmasti tavallisimmista oireista ihmisillä.
Juuri äsken ilosanoman minulle toi työharjoittelupaikkani pomo, joka tarjosi ainakin 1½ kk töitä kesälle. Kerrankin näin päin, ettei minun tarvitse olla itkemässä joka suuntaan että antakaa töitä please, vaan tultiin tarjoamaan oikein.
Monia haukutaan yhteiskunnan loisiksi, toiset ovat sitä, toiset pakotetaan siihen, joko ruumiin tai olosuhteiden toimesta.
Ratkaisuehdotuksiani Suomen sosiaalipolitiikan ja maahanmuuttopolitiikan ongelmiin:
* Suomeen tasavero, noin 25-30%, joka on sama kaikille, myös yrityksille. Loppuu kikkailu siitä tuleeko palkka yrityksen vai henkilön nimiin. Tasavero kannustaa myös työntekoon, sekä työttömien että työssä jo olevien osalta. Tasaveron kanssa myös kaikki byrokratia vähenee: ihmisillä ei mene aikaa veroilmoituksiin ja verotuksen suunnitteluun (kikkailuun) ja myös verottajan organisaatio pienee. Tämä kaikki aika ja resurssi vapautuu tulevan 'työvoimapulan'´helpottamiseen.
* Kaikki tulonsiirrot yhden luukun taakse ns. kansalaispalkkana, kuten Soininvaara ehdotti. Systeemi on reilu ja selkeä. Byrokraattien määrä vähenee oleellisesti. Ihmisten aika vapautuu luukuilla ravaamisesta toivottavasti työntekoon, ja miksei vapaa-aikaankin.
* Maahanmuuttajia tarkastellaan kolmella eri tasolla:
- Työperäiset, joita pyritään houkuttelemaan Suomeen siltä osin kun ovat koulutettuja niihin ammatteihin joissa Suomessa on pulaa tekijöistä. Mm. Kanadalla, Australialla ja USA:lla on toimiva systeemi miten tällainen käytännössä onnistuu. Pyörää ei tarvitse keksiä kokonaan uudelleen. Nämä maahanmuuttajat maksavat verot ja saavat sitä kautta myös kaikki sosiaalipalvelut, PAITSI kansalaispalkkaa, jossa on esimerkiksi vuoden karenssiaika maahantulosta.
- Pakolaiset, joita otetaan kiintiön verran. Kiintiö olisi hyvä olla suunnilleen samansuuruinen suhteessa väkimäärään kuin muillakin OECD-mailla. Pakolaiset saavat samat edut kuin muutkin suomalaiset, plus lisäksi lisäresursseja kielikoulutukseen. He eivät saa saada parempia etuja kuin suomalaiset työttömät tai opiskelijat.
- Turvapaikanhakijat, jotka käsitellään yksilöinä tapauskohtaisesti. Turvapaikka myönnetään vain jos on todisteita yksilöön kohdistuvasta vainosta. Muut käännytetään. Prosessia nopeutetaan merkittävästi. Negatiivisen päätöksen jälkeen ei myönnetä mitään muita oleskelulupia. Turvapaikansaaneet saavat samat edut kuin muutkin suomalaiset, plus lisäksi lisäresursseja kielikoulutukseen. He eivät saa saada parempia etuja kuin suomalaiset työttömät tai opiskelijat.
* Kansalaispalkan ehtona on:
- Velvollisuus hakea töitä aktiivisesti. Jos 6 kuukauden aikana ei löydy omaa ammattia vastavaa työtä, tämä voi olla merkki siitä ettei tuo ammatti tulee enää jatkossakaan Suomessa työllistämään. Siksi 6 kuukauden jälkeen on velvollisuus ottaa vastaan mikä tahansa tarjottu työ.
- Jos töitä ei löydy, niin valtio tai kunnat hyödyntävät näitä henkilöitä esimerkiksi 30 h/vko (joka jättää edelleen 10 h / vko työnhakua varten, mutta pitää muun ajan henkilön aktiivisiena, mikä on tärkeää tulevan työllistymisen kannalta). Tekemistä Suomessa riittää: mm. vanhusten seurana olemista ja heidän asioidensa hoitamista, paikkojen ja infran kunnostamista, muuta yleishyödyllistä toimintaa
* Se pieni osa ihmisistä joka ei ole työkykyisiä eri syistä, voi saada vapautuksen kaikesta työstä ja kansalaistoiminnasta.
* Eläkkeet karttuvat koko työuran aikana. Eläkeikä on 63 vuotta (paitsi fyysisissä töissä olevilla, kuten palomiehillä, joilla se on pienempi). Erityisesti korostetaan että johtajilla ja poliitikoilla on oltava yksi yhteen samat ehdot eläkkeiden osalta kuin kansalaisillakin. Eläkkeille asetetaan katto, esimerkiksi 5,000 euroa kuukaudessa. Ei ole veronmaksajien tehtävä rahoittaa johtajien 'bonus-eläkkeitä'. Eläkertymä kasvaa tuplakertoimella jokaiselta työvuodelta 63-vuoden jälkeen. Tämä kannustaa jatkamaan työntekoa vielä 63-vuodenkin jälkeen, jos halua ja terveyttä riittää.
* Poliitikkojen palkannousut sidotaan eläkeläisten indeksikorotuksiin. Poliitikoille siis samat eläke-ehdot kuin muillekin kansalaisille. Kansanedustajien määrä piennentään 100:aan, sillä nykyisinhän osan eduskunnan tehtävistä hoitaa EU-parlamentti. Ministerien määrä palautetaan siksi mitä se oli 10-20 vuota sitten. Ministerien avustajien määrä palautetaan alemmaksi ja vastaavasti ministereiltä vaaditaan osamista ja asiantuntemusta (kiintiönimitysten sijaan), jotta he suoriutuvat omista tehtävistään. Suomalaisia pitäisi johtaa edestä esimerkillä.
* Ulkomaalaisilta opiskelijoilta peritään lukukausimaksut, ellei ko. maassa ole vastaavasti ilmaiset opinnot suomalaisille. Parhaille ulkomaisille opiskelijoille voidaan myöntää stipendejä. Jos ulkomaalainen opiskelija jää valmistumisensa jälkeen Suomeen töihin, hän saa tulevien vuosien verotuksesa veronpalautuksena suuren osan maksamistaan opiskelumaksuista.
Tämä systeemi olisi yksinkertainen ja selkeä. Tämä olisi reilu. Tämä edistäisi koko kansantaloutta karsimalla turhaa byrokratiaa ja aktivoimalla ihmisiä. Soutajia tarvitaan, jotta lapsista, oikeasti sairaista ja vanhuksista voidaan pitää huolta jatkossakin.
Työttömien pahin ongelma on pitkäaikaistyöttömyyden tuoma passivoituminen. Tällä systeemillä ihmisiä aktivoitaisiin, joka olisi heille itselleenkin hyvä asia, mm. mielenterveyden kannalta.
On toki kaksi ryhmää joka kärsisivät: Tämä systeemi ei suosi laiskoja eikä byrokraatteja (mukaanlukien myös laiskat ja byrokraattiset poliitikot).
PS. PAINOTETAAN TÄÄLLÄ NYT VIELÄ KERRAN, ETTÄ JOS JOKU ON OIKEASTI SAIRAS TAI TYÖKYVYLTÄÄN VAJAVAINEN, NIIN TOTTAKAI YHTEISKUNNAN ON PIDETTÄVÄ HÄNESTÄ HUOLTA. SELLAISIA IHMISIÄ EN TODELLAKAAN HALUA MISSÄÄN MUOTOA HALUA SYYLLISTÄÄ. Muutenkin arvostelun kärki kohdistuu systeemiin. Poliitikkojen olisi muutettava systeemiä niin, että työnteko on aina selkeästi parempi vaihtoehto.
Quote from: Vetinari on 14.05.2009, 11:15:32
Muuten kyllä 200 euroa kuukausituloihin olisi varsin messevä lisä, enkä napisisi työnteosta yhtään, kunhan se olisi vain sellaista ettei se kävisi jo ennestään heikon terveyteni päälle. Saan tukiaisina rippusen yli 900 euroa (asumistuki ja kuntoutusraha), josta maksan 520 euroa asumiskuluja ja lopusta täytyisi sitten maksaa laskut, ostaa ruuat, kuljeskella välillä bussilla sinne tänne (jalkani vuoksi en voi kävellä ja pyörä on rikki) ja ruokkia elukat. Jos saisin 1100 euroa tai 1300 euroa, niin jumaliste, sehän olisi taivas! Välillä minulla on onnea, ja saan jonkun pienen pätkän jossakin yksittäisessä projektissa tai jonkun erillisen työsuorituksen, josta saa vähän laitettua sivuun pahojen päivien tai tarpeellisten hankintojen varalle, mutta ne ovat hyvin pieniä summia (100-400 e).
Anteeksi, pakko sanoa näin yleisesti. Olen itse asunut solu-asunnoissa viimeiset 8 vuotta säästösyistä, koska olen opiskellut enimmän osan ajasta. 520 euroa on todella suuri asumismeno työttömälle. Ihmetyttää, miten luokkakaverini valittavat, että rahaa ei jää mitään vuokran jälkeen. Eipä ihme, kun asuvat Tampereen keskustassa yksiöissä.
e. Tällä hetkellä Hämeenlinnassa 230 e/kk, sis. netti, vesi, sähkö.
Quote from: Viinankylväjä on 14.05.2009, 11:56:21
Ihmetyttää, miten luokkakaverini valittavat, että rahaa ei jää mitään vuokran jälkeen. Eipä ihme, kun asuvat Tampereen keskustassa yksiöissä.
Laheskaan kaikki eivat esim saa opiskelija-asuntoa kun niita ei ole riittavasti. Tietenkin aina loytyy semmosia, jotka eivat solussa halua asua, mutta silloin ei parane valittaakaan kun ei rahat riita.
Itse asuin kaksi vuotta Helsingissa solussa, 200e/KK sisalsi vesi, sahko ja netti. Nyt pitais syksyks taas loytaa kamppa sielta Hesasta, eika hyvalta nayta.
Quote from: Viinankylväjä on 14.05.2009, 11:56:21
Anteeksi, pakko sanoa näin yleisesti. Olen itse asunut solu-asunnoissa viimeiset 8 vuotta säästösyistä, koska olen opiskellut enimmän osan ajasta. 520 euroa on todella suuri asumismeno työttömälle. Ihmetyttää, miten luokkakaverini valittavat, että rahaa ei jää mitään vuokran jälkeen. Eipä ihme, kun asuvat Tampereen keskustassa yksiöissä.
e. Tällä hetkellä Hämeenlinnassa 230 e/kk, sis. netti, vesi, sähkö.
Haluan myös huomauttaa, että opiskelija-asunnon saadakseen täytyisi myös olla opiskelija. Ei taida olla paljon asiaa niihin, jos ei ole.
No, ainakin Tampereella saa yksiöitäkin 300 e/kk, kunhan muuttaa 10 km päähän keskustasta. Myös kaupunki tarjoaa soluja, ei tarvitse olla työtön, tosin niitä soluja en tervepäisille suosittele. Mutta kaverin kanssa voi aina muuttaa kimppaan.
Noita työttömyyskorvauksia ja kannustinloukkuja kun taivastellaan, niin kannattaa muistaa, että tavan kansalainen pääsee täällä mainituihin n.1000€ korvauksiin vain ns. liiton korvauksilla.
Nämä rahat on ainakin osittain maksettu työuran aikana ylimääräisinä liiton maksuina ts. eräänlaisena työttömyysvakuutena.
Liittoon kuulumaton jantteri jos nykii 551€ kuussa miinus 20% veroa, niin ei paljon naurata. Kyllä siinä kelpaa pienempipalkkainenkin homma.
Nämä kaupunkitarinat työtäkieltäytyvistä korvauksensaajista ovat lähinnä näitä liitonrahoilla olevia ja aika (500pv) tulee korjaamaan tilanteen varsin monen kohdalla. Uskon muutenkin, että kieltäytyjät ovat ns. yksittäistapauksia (jokainen tietää, miten tuo litanja jatkuu)...
Itse olen siinä onnellisessa asemassa, että töitä vielä riittää, mutta maksaisin mielelläni enemmänkin veroa tuloistani varmistaakseni, ettei heti työttömyyden kohdatessa tarvitse lähteä mansikkapellolle 200€/kk palkalla maajussin tilipussia paisuttamaan.
Monelle on mukava leikkiä pikku kapitalistia ja vittuilla työttömille, kun tulee kivasti rahaa töistä tilille. Mutta kun firma antaa kenkää, niin hetken päästä tippa linssissä peräänkuulutetaan edesmennyttä hyvinvointivaltiotamme ja sen huono-osaisille maksamia avustuksia...
Tilanteet tuppaa muuttumaan, niinkuin mielipiteetkin.
Quote from: Viinankylväjä on 14.05.2009, 12:28:54
No, ainakin Tampereella saa yksiöitäkin 300 e/kk, kunhan muuttaa 10 km päähän keskustasta. Myös kaupunki tarjoaa soluja, ei tarvitse olla työtön, tosin niitä soluja en tervepäisille suosittele. Mutta kaverin kanssa voi aina muuttaa kimppaan.
Niinhan niita saa. Ja Tampereella on kuitenkin suht hyva julkinenliikenne, etta kauempana keskustasta asuminen ei ole kauhean vaikeaa.
Mutta asunnon saaminen on aina vaikeaa. Jonot on yleensa ihan naurettavan pitkat.
Kun itse muutin kolme vuotta sitten pois kotoota niin aiti ja sisko rupes ettii pienempaa kamppaa. Aluks meni kelan asumislisat, koska se nykyinen oli liian iso kahdelle henkilolle. Kesti melkein kaks vuotta, ennenkun ne loysi pienemman kampan, koska niille sanottiin etta ne ei oo oikeutettuja pienempaan kamppaan ja jonossa on paljon ihmisia, jotka on etusijalla.
Eli riippuu ihan tilanteesta saako niita halvempia kamppia mistaan.
Kuopiossa opiskelijasolun hinta pyörii 200 euron ympärillä, tosin opiskelija-asuntojen yksiöistä ja kaksioista saa pulittaa 300/400 molemmin puolin riippuen valmistumisvuodesta, koosta ja sijainnista. Vesi, sähkö ja netti luonnollisesti kuuluvat hintaan. Normaaliasunnoista yksiöt ovat melkein järjestään 300+ euroa, kaksiot 400+ euroa yli 5 kilometrin päässä keskustasta, lähempää menee varmasti reilusti yli.
Tähän kun lisätään nykyisin puhelinlaskut, kauempana keskustasta asuvien matkakustannukset (30 pv linja-autokortti 56 euroa, 40 matkan kortti vielä enemmän, yksittäin matka tietääkseni n. 3 euroa) sekä elinkustannukset, ja tähän päälle vielä opiskelukustannukset (kirjat, muut materiaalit jne jne) ei opintotuki+asumislisä ole paljon paskaakaan, ja opintolainallakin tekee tiukkaa.
Quote from: xerox on 14.05.2009, 12:59:39
Noita työttömyyskorvauksia ja kannustinloukkuja kun taivastellaan, niin kannattaa muistaa, että tavan kansalainen pääsee täällä mainituihin n.1000€ korvauksiin vain ns. liiton korvauksilla.
Nämä rahat on ainakin osittain maksettu työuran aikana ylimääräisinä liiton maksuina ts. eräänlaisena työttömyysvakuutena.
Sivuhuomautuksena todettakoon, että käytännössä kassamaksuilla ei ole mitään vaikutusta ansiosidonnaisen maksuun, eli se tosiaankin on jonkinlainen vakuutus. YTK:n kassamaksut vuodessa 70€ ja liitoilla varmaan samaa luokkaa. Siitä voi kukin laskea montako tukikuukautta maksetaan näillä kassamaksuilla jos on ollut vaikka 10 vuotta töissä.
Nykyinen ansiosidonnaisuusjärjestelmä on täyttä piilotukea ammattiliitoille ja onneksi YTK on tullut murtamaan tätä ay-jäärien järjestelmää, joka toki vieläkin on melko sosialistinen. Ei ole missään suhteessa oikeudenmukaista, että kuuluminen ammattiliiton tai avoimeen kassaan oikeuttaa ansiosidonnaiseen, jonka kuitenkin maksaa noin 94 prosenttisesti valtio ja työnantajat. Kassat maksavat ainoastaan noin 6% ansiosidonnaisesta, joten kuuluminen johonkin "klubiin" oikeuttaa valtion maksamaan suurempaan työttömyyskorvaukseen.
Muuten xerox:n viestin kanssa samoilla linjoilla.
Tuosta mansikanpoiminnasta; tyttäreni haki mansikkapellolle jo maaliskuussa, ei kuitenkaan saanut sieltä töitä. Syytä ei kerrottu, mutta voisiko tosiaan olla, että verotuksellisesti nuo ulkomaalaiset ovat edukkaampia ja ehkä tekevät myös auliimmin hulluna töitä pienellä palkalla?
Quote from: Valimo on 15.05.2009, 22:20:52
Tuosta mansikanpoiminnasta; tyttäreni haki mansikkapellolle jo maaliskuussa, ei kuitenkaan saanut sieltä töitä. Syytä ei kerrottu, mutta voisiko tosiaan olla, että verotuksellisesti nuo ulkomaalaiset ovat edukkaampia ja ehkä tekevät myös auliimmin hulluna töitä pienellä palkalla?
Sama kohtalo on kuulemma työhaluisella natiivilla siivousalallakin.
Quote from: Ano Nyymi on 15.05.2009, 22:22:37
Quote from: Valimo on 15.05.2009, 22:20:52
Tuosta mansikanpoiminnasta; tyttäreni haki mansikkapellolle jo maaliskuussa, ei kuitenkaan saanut sieltä töitä. Syytä ei kerrottu, mutta voisiko tosiaan olla, että verotuksellisesti nuo ulkomaalaiset ovat edukkaampia ja ehkä tekevät myös auliimmin hulluna töitä pienellä palkalla?
Sama kohtalo on kuulemma työhaluisella natiivilla siivousalallakin.
Tästä on kokemusta sekä itseltä, kauan sitten, kuin lähipiiristä aivan viime vuosilta.
Työtä ei suomalaiselle helposti irtoa, "motivoitunutta" työvoimaa on Suomesta vaikea saada, kehtaavat työnantajat sanoa tarkoittaessaan että suomalaisista ei saa nykypäivänä kunnon
orjatyövoimaa.
Kyse ei ole edes rahasta vaan muista työehdoista, urakkatahti, osa-aikaisuus, lyhyet työkohteet ja kulku niiden välillä omalla ajalla, jatkuvat moitteet kun viiden tunnin työtä ei ole tehty kahdessa tunnissa, työsuhteen määräaikaisuus, vihjailut ja uhkailut töiden loppumisesta.
Vastustankin itse työperäistä maahanmuuttoa, se on taas yksi troijan puuhevonen ulkomaalaisperäisen alaluokan haalimiseksi suomalaisen työvoiman työehtoja polkemaan. Jostain syystä tätä työperäistä "motivoitunutta" väkeä palkataan juuri niihin töihin joita ei voida siirtää halvemman ja "motivoituneemman" työvoiman maihin.
Ulkomaalaisten palkkaaminen nykymenetelmällä on mielestäni veronkiertoa. Rakennus- ja metallialalla ulkomaalaiset työskentelevät yleensä yrittäjinä n.8-15 Euroa per tunti. Jotkut työskentelevät suoraan, ja toiset vuokrafirman kautta, jotka vetävät välistä. Todellinen kulu firmoille on siis täsmälleen se, mitä he maksavat. Lisäksi sairaslomia eikä mitään muutakaan lakisääteistä korvata, kaikki työntekijän omalla vastuulla. Yltsää tehdään samalla perustaksalla, ja usein 6 päivän työviikkoa. Jos töitä on vain pari tuntia päivässä, niin silloin maksetaan parista tunnista, jos töitä ei ole lainkaan, ei kukaan maksa yhtään mitään. Pyhäpäiviltä ei makseta, viikkolepokorvauksia ei makseta, lomarahoja ei makseta, eikä mitään muutakaan, kaikki sisältyy taksaan.
Tähän päälle vielä se, ettei ulkomaalainenkaan maksa veroja mihinkään, ei edes omaan maahansa, koska taksa on juuri niin sopivaksi laskettu, tai pelataan kuittipeliä niin, että toiminta katsotaan verovapaaksi. Eipä siis ihme, että Suomalaiset duunarit laitetaan kotiin ihmettelemään. Kun Suomalaisen palkkaan lisätään sotut ja kaikki muut, saa palkan yleensä kertoa 1,5 plus yltsät erikseen, eli reilusti kalliimpaa. Lisäksi lomat, pekkaset yms. jotka ovat ihan tuntematon käsite ulkomaalaisille.
Tämä on siis faktatietoa jos jotain kiinnostaa tietää. Tällä systeemillä luodaan uudenlaista työmarkkinajärjestelmää. Tavallaan orjatyötä jossa palkkaa maksetaan vain tehtyjen tuntien perusteella. Systeemi menee periaatteessa niin, että joka päivä väkijoukko hakee töitä, jos saa duunia niin hyvä, ellei niin siiten ei... Kädestä suuhun elämistä.
Minulle tämä oli melkoinen shokki kun tajusin systeemin. Ulkomaalaiset eivät edes ymmärrä, mitä outoa tässä on, he ovat ihan tyytyväisiä järjestelyyn. He tienaavat tällä systeemillä moninverroin kotimaahan nähden. Tokihan täällä on myös normaalin työehtosopimuksen mukaisiakin tekijöitä, mutta minimipalkalla yleensä.
Vai onko tällainen toimintamenetelmä parempi kuin TES-yleensä? Tokihan se käy minulle, koska ajattelin hakea halpoja kavereita liudan tänne, jääpähän enemmän pätäkkää välistä, mitä mieltä olette?
Quote from: xerox on 14.05.2009, 12:59:39
Noita työttömyyskorvauksia ja kannustinloukkuja kun taivastellaan, niin kannattaa muistaa, että tavan kansalainen pääsee täällä mainituihin n.1000€ korvauksiin vain ns. liiton korvauksilla.
Nämä rahat on ainakin osittain maksettu työuran aikana ylimääräisinä liiton maksuina ts. eräänlaisena työttömyysvakuutena.
Litto ei noita maksa, vaan kyllä ansiosidonnaisetkin tulevat liki kokonaan veronmaksajan pussista.
Quote
Itse olen siinä onnellisessa asemassa, että töitä vielä riittää, mutta maksaisin mielelläni enemmänkin veroa tuloistani varmistaakseni, ettei heti työttömyyden kohdatessa tarvitse lähteä mansikkapellolle 200€/kk palkalla maajussin tilipussia paisuttamaan.
No mikä v**** estää ihan itse säästämästä tuota samaa summaa vaikkapa omalle tililleen pahanpäivän varalle? Miksi hitossa se pitäisi kierrättää Valtion kautta?
3 * 12 * 300€ = 10800€. Tuon verran siis saa kolmessa vuodessa säästöön säästämällä 300€ kuussa. Kyllä tuolla hyvinkin puoli vuotta elää pihistellen uutta työtä etsiessä.
Ai niin. Suomalainen on aivopesty ajattelemaan että Valde maksaa ja että Valden kautta kierrätettäessä raha maagisesti lisääntyy eikä suinkaan vähene.
Quote
Monelle on mukava leikkiä pikku kapitalistia ja vittuilla työttömille, kun tulee kivasti rahaa töistä tilille. Mutta kun firma antaa kenkää, niin hetken päästä tippa linssissä peräänkuulutetaan edesmennyttä hyvinvointivaltiotamme ja sen huono-osaisille maksamia avustuksia...
Oravatkin osaavat säästää itse ruokaa talven varalle.
Ilmeisesti vasurit ovat oraviakin tyhmempiä, jos eivät osaa hoitaa asioitaan niin että ovat varautuneet siihen että asiat nyt vaan joskus menevät käteen.
Ulkomaalaisille noukkijoille maksetaan liikaa palkkaa kohta sekään ei kannata!5 euroo ja ruoka sopiva päivässä.Nehän jää tänne ryöstelemään kun noukintaaika on ohi!Maksettais Suomalaisille kunnon palkka!
Quote from: JNappula on 15.05.2009, 23:53:35
No mikä v**** estää ihan itse säästämästä tuota samaa summaa vaikkapa omalle tililleen pahanpäivän varalle? Miksi hitossa se pitäisi kierrättää Valtion kautta?
3 * 12 * 300€ = 10800€. Tuon verran siis saa kolmessa vuodessa säästöön säästämällä 300€ kuussa. Kyllä tuolla hyvinkin puoli vuotta elää pihistellen uutta työtä etsiessä.
Ai niin. Suomalainen on aivopesty ajattelemaan että Valde maksaa ja että Valden kautta kierrätettäessä raha maagisesti lisääntyy eikä suinkaan vähene.
Oravatkin osaavat säästää itse ruokaa talven varalle.
Ilmeisesti vasurit ovat oraviakin tyhmempiä, jos eivät osaa hoitaa asioitaan niin että ovat varautuneet siihen että asiat nyt vaan joskus menevät käteen.
Oravat muuten eivät muista piilopaikkojaan, vaan löytävät ruokakätköt sattumanvaraisesti. Joko omansa tai toisten oravien...
Säästäminen kannattaa aina. Joillakin ei vain ole tuota 300€ ylimääräistä laittaa sivuun joka kuukausi. Jotkut saavat sen verran käteen ja sillä sitten taablaillaan taas kuukauden verran. Mutta ei se mitään, kyllähän Paavo Lipponenkin fiksuna miehenä väitti aikanaan selviytyvänsä helposti kuukauden ihan peruspäivärahalla....
Jos jätämme yhteiskuntamme vähäosaiset ns. yksin ja selviämään omillaan, saat sinäkin ylemmän luokan kansalaisena pelätä kadulla ja asua aidatuilla alueilla, kun köyhät alkavat käymään selviytymistaistelua. Ja maksajana lopulta tässäkin tapauksessa tulet olemaan sinä itse.
Väsynyt vertaus Yhdysvaltoihin on taas paikallaan. Täällä meillä Suomessa uskaltaa vielä pysähtyä liikennevaloihin autolla ilman, että ovet ovat lukittuina. Rohkeimmat pitävät jopa ikkunaa auki kesä kuumilla (kaikilla köyhillä ei ole ilmastointia autoissaan). Jenkeissä saa pelätä, että köyhä tulee ja realisoi auton (ja pahimmassa tapauksessa omistajankin).
VHM:stäkin tulee eläin siinä missä suojavärillisistä vahvistuksistakin, kun elämä alkaa riittävästi ahdistaa.
Itse maksan mieluummin hieman kommarivaltion kassaan ja nukun yöni rauhassa, kuin pelkään kulkea kotikaupunkini kaduilla.
Uusliberalismi on ihan kiva ideologia, siinä missä kommunismikin. Paperilla molemmat toimii kivasti.