http://yle.fi/alueet/lahti/2012/02/heinola_valmis_kutsumaan_sotajoukot_puolustamaan_itsenaisyyttaan_3242328.html
Heinola valmis kutsumaan sotajoukot puolustamaan itsenäisyyttään
Kuntarakenneuudistus on otettu vastaan Heinolassa erittäin kielteisesti. Valtuuston puheenjohtaja Hannele Rämön mielestä on törkeää, että kunnallisen itsehallinnon yli yritetään kävellä.
Hannele Rämö suomii kuntakarttatyöryhmää salailusta ja valtakunnanpoliitikkojen etujen ajamisesta. Hän kyseenalaistaa lupauksen siitä, että kuntauudistuksella tähdätään nykyistä laadukkaampaan, tehokkaampaan ja parempaan palveluun.
- Jos Heinola, Hartola ja Sysmä laitetaan yhteen, palvelumme heikkenevät merkittävästi. Lahti-vetoinen kuntakin selvitettiin vuonna 2010 ja nähtiin, ettei se tuo meille mitään hyvää. Kaikki palvelumme karkaisivat, Rämö täräyttää.
Hänen mukaansa pakkoliitoksissa maksajaksi joutuvat kuntalaiset.
- Mitä kauempaa palvelut pitää hakea, sitä kalliimmaksi se tulee kuntalaisille ja yhteiskunnalle.
Hannele Rämön mielestä kuntarakenneuudistus ajaa hallituksen ja valtakunnanpoliitikkojen etuja. Hän uskoo kuitenkin ensi syksyn kuntavaalien painavan jarrua liitossuunnitelmissa.
Kuntakapina kerää pontta
Heinola aikoo ryhtyä kuntaliitossuunnitelmissa äänekkääseen vastarintaan. Kunnat pääsevät pian kertomaan mielipiteensä rakenneuudistuksesta, ja Heinola hioo oman vastineensa tarkkaan.
Hannele Rämö uskoo, että myös kuntakapinallisten joukot vahvistuvat ja kapinalippu liehuu jatkossa entistä korkeammalla.
- Varmasti lippu liehuu. Nythän tässä olisi hyvä sauma saada sotaväki suojaamaan kuntia, kun varuskunnatkin ovat samassa tilanteessa, liittymisuhan alla. Tämä vaatii liikkeelle suuria kansanjoukkoja, sillä heidän palveluistaan tässä on kyse.
Heinola rules!
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi! - Odotan lämpimällä mielenkiinnolla uutisia Heinolasta.
Panssarit kadulle. Hallelujaa mikä haloo olisi mediassa jos tätä ehdottaisi perussuomalainen kansanedustaja; No nyt oli "vain" demari, eli loistava idea ;)
Mutta itse asia on mielenkiintoinen, millainen show tämä kuntakapina lopulta on, varsinkin kun sen johdossa on päähallituspuolueidenkin kuntapäättäjiä. Eli ei lainkaan yksin Kepun taistelua.
Tai sitten tämä menee normaaliin Suomalaiseen tapaan, pullikoijat vaiennetaan jollakin hyväveliviralla...
Itse toivoisin että asiassa pistetään reilusti kampoihin asia-argumentein ja laitetaan kataiset ja virkkuset heiluttamaan valkoista lippua ;)
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 14:30:29
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!
Ai vähän niin kuin Kreikassa?
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.
Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 14:52:43
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 14:30:29
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!
Ai vähän niin kuin Kreikassa?
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.
Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?
Eikös tämä nyt ole juuri "kreikkalaista" kehittämistä.
Mistä tulee lisää rahaa kun laitetaan kymmen köyhää kuntaa yhteen? Tulee yksi iso jossa viisi vuotta on työntekijöillä irtisanomissuoja, eikä se huoltosuhdekaan parane jos laitetaan eläkeläisvaltaiset kunnat yhteen. Ei siinä palvelutkaan parane hitustakaan, vaikka se pitäisi olla se päämäärä.
Tässä tapauksessa suurkunta pyörii kuten kymmenen pientä, velkarahalla ja valtionavustuksilla. Suurin säästökohde olisi että hallintoa reilusti alas ja heti. mutta sen estää ammattiyhdistysliike.
Ainoat jotka nyt tekevät tiliä ovat kuntaliitoskonsultit.
Jos valtionhallinto karsittaisiin järkevän kokoiseksi, valtiolla olisi taas varaa huolehtia kunnille sysäämistään velvotteista ja konkurssikypsien kuntien määrä romahtaisi. Todellinen win win -tilanne.
"Kuntakapinoitsijat" Rämö kuten Janakkalan Ahonenkin loppupelissä tekevät mitä puolueensa nokkaporukka Katainen, Stubb ja Sasi määräävät.
Eli äänestäjien ei kannata mennä tähän Kokoomuksen perinteiseen lankaan syksyllä kuntavaaleissa näillä paikkakunnilla.
Kokoomushan on aina ollut mainio paimentamaan näillä mukakriittisillä oman äänestäjäjoukkonsa epäileviä.
Montako turhaa virkamiestä uudistuksella saadaan kilometritehtaalle? Paljonko säästöjä tuli lakkauttamalla läänit? Joko on puhuttu priorisoinnista? Onko kenellekään tullut mieleen vaihtaa epäonnistuneet tunarituhlarit osaavampiin? Onko palkanalennuksista keskusteltu sanallakaan? Rahaa kun näkyy olevan joihinkin toimintoihin rajattomasti ja välillä se raha onkin velkaa.
Kainuu otti sairaankuljetuksen omaksi monopolikseen ja tappoi vanhat ambulanssiyritykset. Oliko se viisasta?
Sitäpaitsi, pakkohan meidän on jotain tehdä että saadaan Kreikkaan sotalaivat ja panssarivaunut!
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 14:52:43
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 14:30:29
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!
Ai vähän niin kuin Kreikassa?
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.
Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?
Kreikkaan meillä on pitkä matka - niin maantieteellisesti kuin muutenkin.
Suomessa asiat on vain totuttu hoitamaan yksipuolisella sanelupolitiikalla - ota se, mitä ylhäältä annetaan ja pidä suusi kiinni. Vastustan tätä sanelupolitiikkaa. Vastustan myös liian yleispätevien patenttiratkaisujen politiikkaa, jota tämä kuntarakenneuudistus liikaa mielestäni muistuttaa. Jos toimenpiteiden kohteina olevien kuntien asukkaat - tai heidän edustajansa - nostavat äänensä, niin se on mielestäni tervettä politiikkaa. Se on demokratiaa.
Ja yhden vaihtoehdon politiikasta olen kuullut jo liikaakin.
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 14:52:43
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 14:30:29
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!
Ai vähän niin kuin Kreikassa?
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.
Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?
Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa.
Missähän kunnassa hallinnon vuoksi ei raha riitä? Kun ne hallinnon menot ovat about 2 % kuntien menoista.
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 15:10:57
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 14:52:43
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 14:30:29
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!
Ai vähän niin kuin Kreikassa?
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.
Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?
Kreikkaan meillä on pitkä matka - niin maantieteellisesti kuin muutenkin.
Suomessa asiat on vain totuttu hoitamaan yksipuolisella sanelupolitiikalla - ota se, mitä ylhäältä annetaan ja pidä suusi kiinni. Vastustan tätä sanelupolitiikkaa. Vastustan myös liian yleispätevien patenttiratkaisujen politiikkaa, jota tämä kuntarakenneuudistus liikaa mielestäni muistuttaa. Jos toimenpiteiden kohteina olevien kuntien asukkaat - tai heidän edustajansa - nostavat äänensä, niin se on mielestäni tervettä politiikkaa. Se on demokratiaa.
Ja yhden vaihtoehdon politiikasta olen kuullut jo liikaakin.
Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.
Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 15:18:47
Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.
Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.
Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 15:18:47
Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.
Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.
Mihin ongelmiin? miten esim täällä Tampereen seudulla tilanne paranee jos pienet paremmin pärjäävät liitetään yhteen huonosti pärjäävän mastodontin eli Tampereen kanssa? sitten kaikilla menee yhtä huonosti?
Typerin mahdollinen kuvio mitä voi tehdä. Ensin Tampere pitäisi laittaa matokuurille ja sitten kun sen talous on kunnossa, voisi moisia yhdistymisiä harkita jos ne ovat vielä tarpeen. Nyt jos yhditetään, niin Tampere suurimpana saa sanella miten tehdään, ja se tuo vain Tampereen ongelmat ympäryskuntiin joissa niitä ei ole ollut. Helvetin järkevää....
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 15:32:43
Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.
Tässä olemme samaa mieltä. Ihmisten pitäisi olla kiinostuneita ja osallistua enemmänkin kuin äänestää sitä ihquu!!!!-ehdokasta silloin milloin sattuu vaalit olemaan. Jos ei muuta niin ainakin poliittista muistia pitäisi olla mukana kun äänestää.
Kuitenkin mielestäni vastustamisen lisäksi pitää pystyä esittämään ratkaisuja ongelmiin. Jos ei ole esittää parempia ratkaisuja, pitää pystyä tekemään vaikeitakin ratkaisuja. Kreikassa nähtiin ettei loputon velanotto kanna minnekkään. Vaikeat ratkaisut joudataan siis tekemään lopulta kaikki samalla kertaa. Päättämätömyys ja ongelmien kieltäminen johtaa vain pahan päivän siirtämiseen.
Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 15:53:10
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 15:18:47
Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.
Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.
Mihin ongelmiin? miten esim täällä Tampereen seudulla tilanne paranee jos pienet paremmin pärjäävät liitetään yhteen huonosti pärjäävän mastodontin eli Tampereen kanssa? sitten kaikilla menee yhtä huonosti?
Typerin mahdollinen kuvio mitä voi tehdä. Ensin Tampere pitäisi laittaa matokuurille ja sitten kun sen talous on kunnossa, voisi moisia yhdistymisiä harkita jos ne ovat vielä tarpeen. Nyt jos yhditetään, niin Tampere suurimpana saa sanella miten tehdään, ja se tuo vain Tampereen ongelmat ympäryskuntiin joissa niitä ei ole ollut. Helvetin järkevää....
Tämä tietenkin on yksi uhkakuva kuntaliitoksissa. Suurin keskuskunta kerää rahat ympäryskunnista, ja paikkaa omia vajeitaan. Samalla voi myös palveut lähteä.
En tunne Tampereen tilannetta, joten tässä pitäisi tietää mistä Tampereen talousongelmat johtuvat. Yleisesti ottaen voi ajatella että keskuskunnalle saattaa tulla ongelmia, kun suurituloiset lähtevät ympäryskuntiin ja vievät verotulot mennessään, mutta silti käyvät töissä ja asioimassa keskuskunnan alueella.
Tässä hieman erilaista näkökulmaa tähän asiaan. Ei aina kannata miettiä noin suppeasti näitä asioita, kuten tässä ketjussa on tehty.
Enemmän kuntia kiitos (http://deduco.wordpress.com/2011/09/28/enemman-kuntia-kiitos/).
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 14:52:43
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 14:30:29
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!
Ai vähän niin kuin Kreikassa?
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.
Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?
No yllättäen tosiaan ei tunnu rahat riittävän, mutta se ongelma hoituu, kun lakataan kaatamasta rahaa Kreikkaan tai oikeammin eurooppalaisille pankeille.
Katainenko sinut tänne valistamaan lähetti?
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 16:09:52
En tunne Tampereen tilannetta, joten tässä pitäisi tietää mistä Tampereen talousongelmat johtuvat. Yleisesti ottaen voi ajatella että keskuskunnalle saattaa tulla ongelmia, kun suurituloiset lähtevät ympäryskuntiin ja vievät verotulot mennessään, mutta silti käyvät töissä ja asioimassa keskuskunnan alueella.
Ainakin siellä(kin) on korkealla työttömyys.
Quote from: Veli Karimies on 08.02.2012, 16:17:44
Tässä hieman erilaista näkökulmaa tähän asiaan. Ei aina kannata miettiä noin suppeasti näitä asioita, kuten tässä ketjussa on tehty.
Enemmän kuntia kiitos (http://deduco.wordpress.com/2011/09/28/enemman-kuntia-kiitos/).
QuoteKaiken kaikkiaan kuntauudistus siis tietää todella huonoja aikoja kansanvallalle, eivätkä meidän kansanedustajamme edes välitä. Heitä kiinnostaa kuntaliitoksista saadut säästöt ja vielä siinä määrin, että kansanvaltaa ollaan laimentamassa pakolla. Asia pitäisi ratkaista aivan toisella tavalla, kuten esimerkiksi talous ja palveluliitoilla. Näin kuntien asukkaat säilyttävät itsemääräämisoikeutensa ja kuntakenttää voidaan huoletta pirstaloida juurikin niin paljon, mikä on tarpeellista, jotta kansanvalta toteutuisi tasavertaisesti kaikkialla.
Hyvä kirjoitus!
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 16:09:52
Quote from: Koskela Suomesta on 08.02.2012, 15:53:10
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 15:18:47
Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.
Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.
Mihin ongelmiin? miten esim täällä Tampereen seudulla tilanne paranee jos pienet paremmin pärjäävät liitetään yhteen huonosti pärjäävän mastodontin eli Tampereen kanssa? sitten kaikilla menee yhtä huonosti?
Typerin mahdollinen kuvio mitä voi tehdä. Ensin Tampere pitäisi laittaa matokuurille ja sitten kun sen talous on kunnossa, voisi moisia yhdistymisiä harkita jos ne ovat vielä tarpeen. Nyt jos yhditetään, niin Tampere suurimpana saa sanella miten tehdään, ja se tuo vain Tampereen ongelmat ympäryskuntiin joissa niitä ei ole ollut. Helvetin järkevää....
Tämä tietenkin on yksi uhkakuva kuntaliitoksissa. Suurin keskuskunta kerää rahat ympäryskunnista, ja paikkaa omia vajeitaan. Samalla voi myös palveut lähteä.
En tunne Tampereen tilannetta, joten tässä pitäisi tietää mistä Tampereen talousongelmat johtuvat. Yleisesti ottaen voi ajatella että keskuskunnalle saattaa tulla ongelmia, kun suurituloiset lähtevät ympäryskuntiin ja vievät verotulot mennessään, mutta silti käyvät töissä ja asioimassa keskuskunnan alueella.
Punainen Tampere on jo vuosikymmenia aktiivisesti ajanut kaikki hyvätuloiset ympäristökuntiin asunto ja kaavoituspolitiikallaan. Se on totta että jos haluaa muun kuin kerrostalokolmion, max nelikön, on ihan pakko muuttaa ympäristökuntiin.
Mutta kaikki firmat ovat Tampereella eli maksavat veronsa sinne, kaupat ovat siellä jne. eli kyllä he osansa veroista saavat. Asukkaissa on suhteessa enemmän sosiaalitapauksia mutta siitä Tamperetta varoitettiin jo parikymmentä vuotta sitten että jos kaavoittaa vain sosiaalista asuntotuotantoa, niin sitten niihin tulee vain sosiaalitapauksia asukkaiksi ja se ei ole kaupungin kannalta kovin kannattavaa. Mutta paikallisten punaisten halu oli tämä, sosiaalista asuntotuotantoa, pieniä asuntoja ne loputkin, ei rivitaloja ja jos, niin nekin pieniä, hyvin vähän omakotitalotontteja, ja nekin vähät postimerkin kokoisia.
Paljon muutakin on, esim. Tampereen aivan suhteeton kaupungin työntekijämäärä verrattuna ympäryskuntiin. Kaikki palvelut alkaen katujen kunnossapidosta aina kouluihin ja terveydenhoitoon saakka ovat Tampereella oleellisesti huonommalla tolalla kuin ympäryskunnissa.
"Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa."
Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin. Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.
Quote from: Tsaimai on 08.02.2012, 16:45:38
Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin.
En välttämättä edes vastustaisi. Katselin monen monituista vuotta mummini, jolla oli sekä Alzheimerin tauti että sokeutumiseen lopulta johtanut viherkaihi, elämän hidasta loppua eikä tämä todellakaan ollut kaunista katseltavaa. Laitokseen oltiin häntä siirtämässä mutta ehti ennen tuota nukkua jo pois.
Itse en sitten joskus vanhana ukkona haluaisi olla vastaavassa tilanteessa ilman vaihtoehtoa nukkua arvokkaasti pois.
Quote from: Tsaimai on 08.02.2012, 16:45:38
"Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa."
Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin. Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.
Niin. Ja miksi rajoittaa eutanasia vain vanhoihin tuottamattomiin romuihin? Vielä tärkeämpää talouden kannalta on päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!! Vanha sentään heittää veivinsä muutoinkin ihan kohta, mutta nuori tuottaa tappiota ja jätettä vielä vuosikymmeniä tästä eteenpäin!
Quote from: Tsaimai on 08.02.2012, 16:45:38
Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.
Matematiikasta en mitään ymmärrä, mutta onkos tässä laskut ihan kohdallaan?
Vrt. erään kansanedustajan(?) laskelmat itämeren päästöjen vähentämisestä: jos kaikki 9 ympärysmaata vähentävät omia päästöjään 4%, siitä saadaan yhteensä 36%:n päästövähennys.
EDIT: Itse asiassa, jos lainattu laskelma yhdistämisen säästöistä pitää paikkansa, kannattaisikin liittää kaikki Suomen kunnat yhdeksi kunnaksi, jolloin säästö olisi mitä, 600%? Me tienataan tällä.
Mitä eutanasiaan tulee, niin ennemmin aktiivinen eutanasia kuin nykyisen "humaanin" käytännön mukaiset 10 vuotta kroonikko-osastolla tokkuraan lääkittynä, sänkyyn sidottuna, kuset ja paskat housussa. Siinäpä sitä on "arvokasta vanhuutta" kerrakseen.
Julkisen puolen työntekijä määrää on aivan pakko vähentää.
Kreikka ajoi itsensä umpikujaan uskoen että juhlat jatkuvat loputtomiin.
Vasta nyt pakon edessä ovat vähentämässä 15 000 julkisen puolen työpaikkaa.
Mutta nyt se ei enää riitä.
" päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!"
Tuoko olisi mieleisesi keino?
Minä ajattelin sellaista käytäntöä, jossa lopetetaan aktiivinen elämän ylläpito, jos potilas on ns. vihannes.
Vaan mikäpä ettei, jos saat ajatuksellesi enemmistön tuen, niin tehdään sitten niin. Eihän sitä minulta sitten enää kukaan kysy.
Quote from: haermae on 08.02.2012, 17:53:20
...
Mitä eutanasiaan tulee, niin ennemmin aktiivinen eutanasia kuin nykyisen "humaanin" käytännön mukaiset 10 vuotta kroonikko-osastolla tokkuraan lääkittynä, sänkyyn sidottuna, kuset ja paskat housussa. Siinäpä sitä on "arvokasta vanhuutta" kerrakseen.
Ja sitäkö ei sitten mielikuvitus riitä minkään muunlaiseen mahdolliseen vanhuuteen, kuin noihin kahteen ääripäähän? Tapetuksi tulemiseen, tai huumattuna tokkurassa makaamiseen?
Huomautan, että suurin osa suomalaisista vanhuksista makaa tokkurassa kahdesta syystä johtuen.
1) Omaiset eivät välitä vanhuksistaan.
2) Yhteiskunta ei välitä vanhuksistaan, ja haluaa selvitä mahdollisimman pienin kustannuksin näiden viimeisistä "tuottamattomista" vuosista.
Tämä kakkoskohta johtaa siihen, että vanhukset eivät pääse laitoksista päivittäin ulos ulkoilmaan, he eivät pääse kävelemään myöskään sisätiloissa, he menettävät vähitellen kuntonsa ja liikuntakykynsä kokonaan, jonka vuoksi he joutuvat sänkypotilaiksi. Sänkypotilas on vaikeampi hoidettava, kuin omin jaloin liikkuva, ja kun henkilökuntaa ei ollut hoitamaan vanhusta edes silloin kun hän vielä käveli, hänet hoidetaan sänkypotilaana entistäkin halvemmin ja huonommin.
Hän on jo ajat sitten menettänyt normaalin vuorokausirytminsä neljän seinän sisälle vangittuna keinovalossa eläen, unirytmi on tuhoutunut myös, ja vanhus on pumpattu niin täyteen lääkkeitä, että mikäli hän pääsisi pystyasentoon hän ei pysyisi lääketokkurasta johtuen pystyssä.
Älkää kuvitelkokaan, että jokainen sekopää mummu on Alzheimerpotilas! Alzheimer on melko harvinainen diagnoosi, mutta sekava sängyssä makaava vanhus ei ole hyvinvointivaltiossamme mikään harvinaisuus.
Paras rangaistus näille päättäjille, jotka ovat vastuussa näistä säästöistä ja niiden vaikutuksista ihmisten elämään, on se, että jokainen heistäkin tulee vanhaksi, mikäli ei kuole nuorena.
Quote from: Emo on 08.02.2012, 18:15:19
Paras rangaistus näille päättäjille, jotka ovat vastuussa näistä säästöistä ja niiden vaikutuksista ihmisten elämään, on se, että jokainen heistäkin tulee vanhaksi, mikäli ei kuole nuorena.
Tulevat, sitten ovatkin yksityisessä hoivakodissa kotimaassa tai etelässä.
Quote from: Tsaimai on 08.02.2012, 18:11:10
" päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!"
Tuoko olisi mieleisesi keino?
Minä ajattelin sellaista käytäntöä, jossa lopetetaan aktiivinen elämän ylläpito, jos potilas on ns. vihannes.
Vaan mikäpä ettei, jos saat ajatuksellesi enemmistön tuen, niin tehdään sitten niin. Eihän sitä minulta sitten enää kukaan kysy.
Eikö me puhuttu aktiivisesta eutanasiasta. Aktiivinen eutanasia on AKTIIVISTA. Se ei ole passiivista.
Jos lääkäreistä tehdään pyöveleitä säästöjen vuoksi (mihin se ainakin hyvin pian tulee lipsahtamaan, mikäli aktiivista eutanasiaa ei ihan tuolla kehdata markkinoida alunperin), niin mihin säädetään potilaan ikäraja?
Nyt jo se on elämän toisessa päässä melko salliva.
Ihmisen aktiivinen tappaminen esim. lääkkeillä, ei ole mikään pikkujuttu. Ja sairas vanhuskin on ihminen, eikä mikään ongelmajäte. Lisäksi esimerkiksi kipua todistetusti alihoidetaan suomalaisessa terveydenhuollossa, ei anneta ihmisille riittävästi kipulääkitystä. Aktiivisella eutanasiallako kipuja pitäisi alkaa hoitamaan?
Quote from: Kuvio on 08.02.2012, 18:20:16
Quote from: Emo on 08.02.2012, 18:15:19
Paras rangaistus näille päättäjille, jotka ovat vastuussa näistä säästöistä ja niiden vaikutuksista ihmisten elämään, on se, että jokainen heistäkin tulee vanhaksi, mikäli ei kuole nuorena.
Tulevat, sitten ovatkin yksityisessä hoivakodissa kotimaassa tai etelässä.
No sillehän me emme mitään voi, jos saavat rahalla ostettua itselleen ihmisarvoista kohtelua omiin tuottamattomiin vuosiinsa. Ihmisarvoa, jonka muilta kieltävät.
Tuohon "vihannes"kysymykseen vielä, että Suomessa ei kyllä aktiivisesti vihanneksia ole hoidettu ikinä. Joskus omaisten tahdosta näin ehkä tehdään, kun he eivät halua antaa periksi. Mikä tietenkin on ymmärrettävää.
Miettikää ihmiset hyvin tarkasti, ennenkuin annatte lääkäreille luvan aktiivisesti tappaa. Sitä ei sitten niin vain enää pois otetakaan sitä oikeutta. Itse vastustan aktiivista potilaan tappamista ehdottomasti!
Quote from: Emo on 08.02.2012, 17:06:31
Quote from: Tsaimai on 08.02.2012, 16:45:38
"Olisikohan tällä enemmän tekemistä ihmisten vanhenemisen ja sairastamisen (ja yhä kalliimpien ja vaativampien hoitojen) kuin kuntarakenteen kanssa."
Jospa sallitaan eutanasia ja lakataan keinotekoisesti pitämässä vanhoja, täysin romuja hengissä. Kyllä silläkin jo jotakin säästöjä saataisiin. Jos kuntien hallintomenot ovat 2% kunnan budjetista, niin erään kansanedustajan laskelmien mukaan esim. Tampereeseen liitettäväksi ehdotut kuusi- seitsemän kuntaa tuovat yhteensä jo 12-14% säästön. Sehän jo tuntuu.
Niin. Ja miksi rajoittaa eutanasia vain vanhoihin tuottamattomiin romuihin? Vielä tärkeämpää talouden kannalta on päästää ilmat pihalle nuorista hyödyttömistä, tuottamattomista romuista!! Vanha sentään heittää veivinsä muutoinkin ihan kohta, mutta nuori tuottaa tappiota ja jätettä vielä vuosikymmeniä tästä eteenpäin!
Aivan totta, eutanasiaa voitaisiin ikäluokka kerrallaan ajaa sisään siten, että jos yksilö on vuoden opiskelematta tai työtön, niin 'penaaliin' vaan ja maan poveen. Alkaa opiskelut ja työllistyminen maittaa.
Quote from: rekttk on 08.02.2012, 14:17:04
http://yle.fi/alueet/lahti/2012/02/heinola_valmis_kutsumaan_sotajoukot_puolustamaan_itsenaisyyttaan_3242328.html
- Varmasti lippu liehuu. Nythän tässä olisi hyvä sauma saada sotaväki suojaamaan kuntia, kun varuskunnatkin ovat samassa tilanteessa, liittymisuhan alla. Tämä vaatii liikkeelle suuria kansanjoukkoja, sillä heidän palveluistaan tässä on kyse.
Olkoon kukin itse poliittisesta kysymyksestä mitä mieltä tahansa, minä pidän harvinaisen törkeänä, että joku edes vihjaa, että armeijaa tultaisiin käyttämään laillista esivaltaa vastaan. Tällaisella henkilöllä ei mielestäni ole mitään asiaa politiikassa.
Quote from: Mursu on 08.02.2012, 19:35:57
Quote from: rekttk on 08.02.2012, 14:17:04
http://yle.fi/alueet/lahti/2012/02/heinola_valmis_kutsumaan_sotajoukot_puolustamaan_itsenaisyyttaan_3242328.html
- Varmasti lippu liehuu. Nythän tässä olisi hyvä sauma saada sotaväki suojaamaan kuntia, kun varuskunnatkin ovat samassa tilanteessa, liittymisuhan alla. Tämä vaatii liikkeelle suuria kansanjoukkoja, sillä heidän palveluistaan tässä on kyse.
Olkoon kukin itse poliittisesta kysymyksestä mitä mieltä tahansa, minä pidän harvinaisen törkeänä, että joku edes vihjaa, että armeijaa tultaisiin käyttämään laillista esivaltaa vastaan. Tällaisella henkilöllä ei mielestäni ole mitään asiaa politiikassa.
Kyllä itsekin olen sitä mieltä, että kansalaisten olisi jo syytä lähteä kaduille ja teille ja toreille. Ainakin, jahka pakkaset hellittävät. Armeijaa on sinne turha odottaa.
Eihän tämä nyt tietenkään mikään hauska Lutkamarssi ole, mutta luulisi suomalaisia kiinnostavan muutkin kansalaisen oikeudet, kuin pelkästään naisen oikeus pukeutua huoraksi.
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 15:57:44
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 15:32:43
Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.
Tässä olemme samaa mieltä. Ihmisten pitäisi olla kiinostuneita ja osallistua enemmänkin kuin äänestää sitä ihquu!!!!-ehdokasta silloin milloin sattuu vaalit olemaan. Jos ei muuta niin ainakin poliittista muistia pitäisi olla mukana kun äänestää.
Kuitenkin mielestäni vastustamisen lisäksi pitää pystyä esittämään ratkaisuja ongelmiin. Jos ei ole esittää parempia ratkaisuja, pitää pystyä tekemään vaikeitakin ratkaisuja. Kreikassa nähtiin ettei loputon velanotto kanna minnekkään. Vaikeat ratkaisut joudataan siis tekemään lopulta kaikki samalla kertaa. Päättämätömyys ja ongelmien kieltäminen johtaa vain pahan päivän siirtämiseen.
Sikäli kuin on kysymys Heinolasta, niin minulla ei ole ratkaisuja heidän ongelmiinsa. Uskon, että heinolalaisilla on parempi käsitys omista ongelmistaan ja niiden ratkaisuvaihtoehdoista. Tästä juuri onkin kysymys; paikalliset ongelmat tulee mahdollisimman pitkälle käsitellä ja ratkaista paikallisella taholla. Kuntalaisilla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa heitä koskeviin ratkaisuihin. Ulkopuoliset paremmintietäjät ja väkisinonneenpakottajat aiheuttavat yleensä ne suurimmat ongelmat. Ja kysymys on edelleen demokratiasta. Kunnallisissa asioissa on vastuu ensisijaisesti kuntalaisilla - niin oikeissa kuin väärissäkin ratkaisuissa.
Ja tästä huolimatta rohkenen olla sitä mieltä, että Kreikka ja Heinola ovat kaukana toisistaan muutenkin kuin maantieteellisesti. Kuten ovat Kreikka ja Helsinkikin (vaikkakin maantieteellisesti hieman lähempänä kuin Heinola).
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 22:30:19
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 15:57:44
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 15:32:43
Minun omalla kunnallani, Helsingillä, on toiset ongelmat kuin Heinolalla. Ongelmat kuitenkin - ja ne ongelmat olisivat vähäisempiä, jos kuntalaiset ja heidän edustajansa olisivat olleet aktiivisempia. Sanottakoon sitä sitten vaikka änkyröimiseksi - ei siinä mitään. Suurin ongelma on se, että demokratia ei toimi kunnolla; ja yksi syy siihen on välinpitämättömyys. Eivät ihmiset ole tyhmiä - eivät edes kuntalaisina. Ihmiset ovat unteloita. Kannatan herätysliikettä.
Tässä olemme samaa mieltä. Ihmisten pitäisi olla kiinostuneita ja osallistua enemmänkin kuin äänestää sitä ihquu!!!!-ehdokasta silloin milloin sattuu vaalit olemaan. Jos ei muuta niin ainakin poliittista muistia pitäisi olla mukana kun äänestää.
Kuitenkin mielestäni vastustamisen lisäksi pitää pystyä esittämään ratkaisuja ongelmiin. Jos ei ole esittää parempia ratkaisuja, pitää pystyä tekemään vaikeitakin ratkaisuja. Kreikassa nähtiin ettei loputon velanotto kanna minnekkään. Vaikeat ratkaisut joudataan siis tekemään lopulta kaikki samalla kertaa. Päättämätömyys ja ongelmien kieltäminen johtaa vain pahan päivän siirtämiseen.
Sikäli kuin on kysymys Heinolasta, niin minulla ei ole ratkaisuja heidän ongelmiinsa. Uskon, että heinolalaisilla on parempi käsitys omista ongelmistaan ja niiden ratkaisuvaihtoehdoista. Tästä juuri onkin kysymys; paikalliset ongelmat tulee mahdollisimman pitkälle käsitellä ja ratkaista paikallisella taholla. Kuntalaisilla pitää olla mahdollisuus vaikuttaa heitä koskeviin ratkaisuihin. Ulkopuoliset paremmintietäjät ja väkisinonneenpakottajat aiheuttavat yleensä ne suurimmat ongelmat. Ja kysymys on edelleen demokratiasta. Kunnallisissa asioissa on vastuu ensisijaisesti kuntalaisilla - niin oikeissa kuin väärissäkin ratkaisuissa.
Ja tästä huolimatta rohkenen olla sitä mieltä, että Kreikka ja Heinola ovat kaukana toisistaan muutenkin kuin maantieteellisesti. Kuten ovat Kreikka ja Helsinkikin (vaikkakin maantieteellisesti hieman lähempänä kuin Heinola).
Ongelmaksi vain muodostuu ettei haluta tehdä hankalia ratkaisuja vaikka niitä pitäisi tehdä. Poliitikon tärkein tehtävä on tulla uudelleenvalituksi. Tällöin leikkaukset tai veronkorotukset eivät ole mielekkäitä tehdä, koska se hankaloittaa tärkeintä tehtävää: uudelleenvalintaa. Näin ollen halutaan antaa ihmisille kuva että kaikki on hyvin ja otetaan velkaa! Kyllä me tiedetään!
Eikö sitä sanotakin että kaikki poliitikot tietävät mitä pitää tehdä, mutta kukaan ei tiedä miten vaalit sen jälkeen voitettaisiin?
Mitä tulee paikallisiin ratkaisuihin ja ongelmanratkontaan: jos sieltä tulisi ratkaisu kuntien ongelmiin, niin miksi niitä ei ole vielä käytetty, kun kolmannes kunnista on ongelmissa?
Quote from: Axlone on 09.02.2012, 13:23:16
---
Mitä tulee paikallisiin ratkaisuihin ja ongelmanratkontaan: jos sieltä tulisi ratkaisu kuntien ongelmiin, niin miksi niitä ei ole vielä käytetty, kun kolmannes kunnista on ongelmissa?
Sikäli kuin voin yleistää havaintojani oman kuntani ongelmiin saattamisesta, niin se johtuu pitkälti onnettomasta sekoituksesta sanelupolitiikkaa, salailua ja kuntalaisten ja heidän edustajiensa passiivisuutta. Siis juuri sitä olotilaa, johon haluan muutosta.
Quote from: rekttk on 08.02.2012, 14:17:04- Mitä kauempaa palvelut pitää hakea, sitä kalliimmaksi se tulee kuntalaisille ja yhteiskunnalle.
On logistisesti järjetöntä laittaa ihmiset kukin erikseen tulemaan sadan kilometrin päähän vaikkapa 10 ihmistä, kuin, että se palvelun antaja sijoitetaan 10 kilometrin päähän ja se henkilö ajaa sen 100 kilsaa ja asiakkaat 10. Kilometriero on 2x10 + 10x100 = 1020 km vastaan 2x100 + 10x10 = 300 km eli kolminkertainen vaiva ja näihin käytetty bensa ja aika. Tämä yksinkertaistettu esimerkki kertoo suurkuntien pölhöyden.
Sama juttu pienemmässä mittakaavassa esim. postin jaossa. Tehokasta on, että yksi kaveri kävelee ovelta ovelle eikä se, että tiputtaa ne laatikkoriviin, josta jokainen asukas erikseen käy ne noutamassa kävellen edes takaisin. Aikaa ja vaivaa menee kokonaisuudessa kaksi kertaa enemmän.
Jos suuri on kaunista niin miksei sitten suoraan valtiolle kaikki asiat ja luovutaan kunnista kokonaan, 1 iso kunta? Ai ei järkevää? Miksikö? Niin vaikuttaa jostain syystä itsestään selvältä, että noin iso olisi älytön juttu...
Quote from: Emo on 08.02.2012, 19:47:42
Kyllä itsekin olen sitä mieltä, että kansalaisten olisi jo syytä lähteä kaduille ja teille ja toreille. Ainakin, jahka pakkaset hellittävät. Armeijaa on sinne turha odottaa.
Eihän tämä nyt tietenkään mikään hauska Lutkamarssi ole, mutta luulisi suomalaisia kiinnostavan muutkin kansalaisen oikeudet, kuin pelkästään naisen oikeus pukeutua huoraksi.
Kansalaiset toki saavat laillisesti osoittaa mieltään. Sen sijaan minkäänlaista väkivaltaa tai sillä uhkaamista en hyväksy ollenkaan. Kapinoitsijoiden paikka on vankilassa, ei kadulla.
Hämeen rykmentin alaisuudessa toimiva Sotilasmusiikkikoulu on lähettänyt Heinolan kaupungin suojaksi kaksi kuviomarssijoukkuetta ja yhden rumpalin.
Quote from: normi on 09.02.2012, 13:46:11
Quote from: rekttk on 08.02.2012, 14:17:04- Mitä kauempaa palvelut pitää hakea, sitä kalliimmaksi se tulee kuntalaisille ja yhteiskunnalle.
On logistisesti järjetöntä laittaa ihmiset kukin erikseen tulemaan sadan kilometrin päähän vaikkapa 10 ihmistä, kuin, että se palvelun antaja sijoitetaan 10 kilometrin päähän ja se henkilö ajaa sen 100 kilsaa ja asiakkaat 10. Kilometriero on 2x10 + 10x100 = 1020 km vastaan 2x100 + 10x10 = 300 km eli kolminkertainen vaiva ja näihin käytetty bensa ja aika. Tämä yksinkertaistettu esimerkki kertoo suurkuntien pölhöyden.
Sama juttu pienemmässä mittakaavassa esim. postin jaossa. Tehokasta on, että yksi kaveri kävelee ovelta ovelle eikä se, että tiputtaa ne laatikkoriviin, josta jokainen asukas erikseen käy ne noutamassa kävellen edes takaisin. Aikaa ja vaivaa menee kokonaisuudessa kaksi kertaa enemmän.
Jos suuri on kaunista niin miksei sitten suoraan valtiolle kaikki asiat ja luovutaan kunnista kokonaan, 1 iso kunta? Ai ei järkevää? Miksikö? Niin vaikuttaa jostain syystä itsestään selvältä, että noin iso olisi älytön juttu...
Osuit postilaatikkovertauksellasi napakymppiin. Usein yhteiskunnassa lasketaan kokonaan tehottomaksi sellainen hyöty, jonka hyväkseen saa yksittäinen kuluttaja tai kansalainen. Sillätavoin luodaan järkyttävän tehottomia rakenteita. Voi sanoa, että niiden seurauksena sitten puhutaan työvoimapulasta.
Esimerkiksi postinjakeluesimerkilläsi pitäisi laskea paljonko postin käsittelyyn liittyvää kokonaisaikaa kannattaisi vähentää, mikä on sopiva kompromissi. On liian yksinkertaistavaa todeta, että ihminen on vaan laiska, jos hän ei jaksa hakea 10, 20, 50 tai miksei 1500 metrin päästä postiaan. On paljon vaikeampaa laskea miten paljon kaikki vastaavat tekemiset on pois yhteiskunnan tehosta, josta seuraa se, ettei työvoima sitten enää riitä. Jos miljoona suomalaista kävelelisi kerran päivässä 500 metriä enemmän, onhan se hyvää kuntoilua ja posti säästää miljardin mutta aika on jostain muusta käytännössä pois. Tällähetkellä työntekijöitä riittää vielä mutta väitetään, että syntyy työvoimapulaa pian. Silloin yhteiskuntaa kannattaisi tehostaa muutenkin kuin siirtämällä kustannukset yksilöille. Postia paljon suurempi kysymys on mm. kaupat. On nyttemmin alettu pikkuhiljaa tajuamaan, ettei automarkettiin ajattaminen ole kansantaloudellisesti tehokasta ajan ja polttoaineen käyttöä, vaikka se varmasti on kaupallisesti tehokasta. Olisi kansantalouden tehokkuuden kannalta paljon parempi tilanne, että pieniä kauppoja olisi kävelymatkojen päässä, kuten otsikon tapaisissa pikkukaupungeissa usein on.
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 15:18:47
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 15:10:57
Quote from: Axlone on 08.02.2012, 14:52:43
Quote from: Veikko on 08.02.2012, 14:30:29
Jos joku polkee oikeuksiasi kansalaisena, niin pane kampoihin! Tätä asennetta on kaivattu Suomen poliittisen elämän kaikilla tasoilla. Olet oikeassa tai väärässä - taistele oikeuksistasi!
Ai vähän niin kuin Kreikassa?
Jos ei ole rahaa niin ei ole rahaa. Kolmannes kunnista vaikeuksissa ja kuntavero prosentit vaan kasvaa. Jos nykyinen kuntarakenne on kestämätön niin sitä vaan pitää lähteä muuttamaan. Muuten ollaan Suomessakin Kreikan tiellä kun hallinnon kuluja ei haluta karsia ja otetaan vaan lisää velkaa.
Tekee kipeää, mutta onko vaihtoehtoja jos ei se raha vaan tunnu riittävän?
Kreikkaan meillä on pitkä matka - niin maantieteellisesti kuin muutenkin.
Suomessa asiat on vain totuttu hoitamaan yksipuolisella sanelupolitiikalla - ota se, mitä ylhäältä annetaan ja pidä suusi kiinni. Vastustan tätä sanelupolitiikkaa. Vastustan myös liian yleispätevien patenttiratkaisujen politiikkaa, jota tämä kuntarakenneuudistus liikaa mielestäni muistuttaa. Jos toimenpiteiden kohteina olevien kuntien asukkaat - tai heidän edustajansa - nostavat äänensä, niin se on mielestäni tervettä politiikkaa. Se on demokratiaa.
Ja yhden vaihtoehdon politiikasta olen kuullut jo liikaakin.
Siitä vaan vastustamaan ei siinä mitään. Kuitenkin pöydälle pitäisi sitten tuoda ratkaisuja kuntien ongelmiin eikä vain änkyrä vastustamista ilman ratkaisuehdotuksia. Jokaiselle kuitenkin on varmaan selvää ettei velkaa voida loputtomasti ottaa.
Kuntaliitokset toivonmukaan toisivat säästöjä hallinnon kuluihin (toivon mukaan 5 vuoden irtisanomisaikaa lyhennettäisiin myös) ja lopettaisi joidenkin kuntien kermankuorinnan. Parhainpana esimerkkinä varmaan Kauniainen.
Ennenkuin liikaa hoet tuota Kreikkaa koskien suomalaisia kuntia, niin kannattaisi varmaan tutustua näiden kuntien talouteen. Veikkaan, että yhdenkään suomalaisen kunnan tilanne ei ole niin kuralla kuin Kreikan mutta netistä heti löytyvien tietojen mukaan, ei ainakaan Heinolan, jolla on takataskussa ihan kivasti helposti rahaksi muutettavaa omaisuutta. Toisin kuin Kreikan suhteen, suomalainen omaisuus on todellista, ei niitä kuolleena syntyneitä kreikkalaisten "veturiosakkeita". Heinolassa on varmasti kyse tilapäisestä häiriöstä pitkään jatkuneen hyvän kauden jälkeen, vähän kuten nyt Salossa, mistä Nokia lähtee. Tottakai toipuminen niissä ja muissa rakennemuutoskunnissa ottaa aikansa. Siihen pitää antaa tilaisuus, ei jatkaa lyömistä. Valtio olisi voinut Heinolassa aloittaa hyvällä esimerkillä ja pelastaa reumasairaalan eikä päinvastoin senkin laitoksen romuttamisella mutta sitten jotain rakennetukea jakamalla, älytöntä.