lehden sivuilla
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012012815138267_uu.shtml
Tamperelainen:
Raju hyökkäys Soinia vastaan
Lauantai 28.1.2012 klo 23.29 (päivitetty klo 23.50)
Heikko menestys presidentinvaaleissa on saanut perussuomalaisten rivit rakoilemaan.
Pääkirjoitus 24.1.2012: Perussuomalaisilla syytä jälkipyykkiin
Perussuomalaisten johto saa taas kovaa kritiikkiä puolueen jäseniltä. Uusin avautuja on perussuomalaisten aktiivi Jari Rajasalo.
- Minulla on suoraan sanottuna paskan maku suussa. Puolueesta on tullut byrokraattinen ja keskusjohtoinen. Kenttä on jätetty täysin yksin, Rajasalo sanoo Tamperelainen-lehden haastattelussa.
Rajasalo on jättämässä kaikki luottamustehtävät puolueessa. Hänen mukaansa puolueen Pirkanmaan toimintaa pyörittää 4-5 aktiivia, jotka vaalien aikaan paiskivat kahdentoista tunnin työpäiviä ja maksoivat kahvituksia omasta pussistaan.
Rajasaloa ärsyttää se, ettei presidenttiehdokas, puheenjohtaja Timo Soini käynyt tapaamassa vaalityöntekijöitä vieraillessaan Tampereen keskustorilla.
- Hän istui vastapäätä Hesburgerissa. Pekka Haavisto sentään kävi kättelemässä ja kiittämässä meitä Soinin puolesta, kun hän kävi naapurikopilla, Rajasalo sanoo Tamperelaiselle.
Myös perussuomalaisten kansanedustaja Vesa-Matti Saarakkala on presidentinvaalien jälkeen kritisoinut Timo Soinin toimintaa ja vaatinut tätä muuttamaan johtamistyyliä. Saarakkalan mukaan vaalien pettymys on puoluejohdon syytä.
Rajasalo toivoo, että perussuomalaisista löytyisi nopeasti vastavoima Soinille, jottei koko puolue kaatuisi puheenjohtajansa mukana.
Lähde: Tamperelainen
Muistelen Soininkin harjoittaneen puolueen sisäistä tiedotusta lehdistön kautta eurovaalien aikaan. Ei ole uusi ilmiö.
Quote from: Mika Mäntylä on 29.01.2012, 08:50:37
Muistelen Soininkin harjoittaneen puolueen sisäistä tiedotusta lehdistön kautta eurovaalien aikaan. Ei ole uusi ilmiö.
Tosi on. Halla-ahon sanktioista luettiin ensimmäisen kerran keltaisesta lehdestä (jota itse kritisoin kovasti). Tosin pienen sisäpiirineuvottelun jälkeen sanktiot puolittuivat. Kenttäväki ottaa nyt vain mallia ylemmistään.
Suhtaudun hyvin epäluuloisesti näihin avautumisiin. Kun oletetaan, että Soinin asema on on horjahtanut, niin lyödään, mitä pullohartioista irti lähtee.
Saarakkala & kumppanit pelaavat poliittisten vastustajien pussiin, vaikka eivät sitä itse tajua. Salkkareista, BB:stä vai Boldiksistako nuo ottavat mallinsa?
Rajasalo toivoo, että perussuomalaisista löytyisi nopeasti vastavoima Soinille, jottei koko puolue kaatuisi puheenjohtajansa mukana.
Nuo kundit on yhtä kaukana reaalimaailmasta kuin Tähtien Sota.
edit:krotusvrhe
Ainakaan puolueen sisäpiirissä on ihan turhaa kohkata kannatuksesta näitten vaalien perusteella. Totta kai vastustajat yrittävät repiä kaikki irti minkä saavat.
Oli melko erikoista, että perjantaina uutisissa persujen kannatus oli 17%, mutta jo lauantaina aamupäivällä prosentit olivat pudonneet 11 prosenttiin.
Taisi Soinikin olla aikalailla perillä siitä, että omatkaan eivät halua tyyppiä pressaksi, joten miksi edes tuhlata puolueen rahoja turhaan johonkin
mahtipontiseen kampanjaan ja pelata samalla itsensä pois poliittisesta vaikuttamisesta? Ihmeen helvetin hysteeristä ja lyhytjänteistä porukkaa. >:(
Persuja ja Soinia lyödään nyt kun Soini ja persut epäonnistuivat. Semmoista se politiikka on. Aina lyödään kun siihen pystytään.
Se on ihan totta, että Soinilla on itsetutkiskelun paikka. En ymmärrä miksi lähti koko kisaan mukaan häviämään? Vai mikä olisi ollut Soinille voitto? Presidentiksi pääsyyn mahdollisuus oli tasan nolla. Oliko toinen kierros maksimisuoritus? Ei kai nyt tuotakaan ihan tosissaan uskonut...
Ei kai edes Soini ole niin sekaisin, että kuvittelee eduskuntajytkyn äänestäjien olevan ns peruspersuja, jotka seuraavat "mestariaan" ihan minne tahansa?
Soinilla ja persuilla oli siis vain ja ainoastaan hävittävää. En todellakaan ymmärrä miksi tuohon kisaan piti osallistua ollenkaan?!
ps. ja luetaan nyt edelleen kriittisesti noita lehtineekereiden juttuja.
Kun ei tullut nyt jytkyä tämä voi olla pitkässä juoksussa hyvä, jos tämä herättää puolueen perustyöhön ja samalla saadaan rattailta gloryhuntterit, jotka on vaan menestyksen perässä ja oman edun tavoittelijoita jotka lOikkaavat muutaman kerran vaalikaudessa puolueesta toiseen. Eli enemmin hiukan pienmpi kannatus kuin hamutaan kaikki pyrkyrit mukaan.
Mielestäni kuitenkin julkinen kritiikkikin on suotavaa jos siinä on mukana epäkohdat ja korjausehdotukset.
Nämä rajasalot on tyypillisiä pyrkyreitä jotka haluavat heti joksikin suurvisiiriksi ja kun ei onnistu niin lähdetään ja haukutaan kaikki liikkuvat.
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
niin satakunnassa aatteen paloa kyllä löytyy. 8)
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä.
Jos asiat ovat todella noin niin alkaa usko Jytkyihin hiipua, sillä luulisi jo ennestään eduskuntapuolueella olevan edes perusasiat hoidossa. Melkein olisi kannattanut keskittyä fiilaamaan puoluetta seuraavin vaaleihin.
Aika huono on lähtöasetelma kun joillakin puolueella on käytössä soppatykit ja toisella rikkinäinen kahvipannu. Toivottavasti yhtä suurta takamatkaa ei ole joka paikassa, jos on niin, aika kauan menee että päästään pyörittämään hommaa niin että saadaan levitettyä poliittista viestiäkin...
Ja eikä voi vaatia että piirejä pitäisi pyörittää vaan muutaman aktiivin hartioilla, ja siitäkin suurin osa ihan harrastuksena. En moiti heitä vaan haluan heille tukea, jotka ovat puolueen selkäranka. Jos he kyllästyvät niin mitään ei jää jäljelle.
Eipä näistä narisevista tamperelaisista juuri viitsisi välittää. Ärsyttää vaan että näin toimittajat saavat helposti julistettua persujen "aivan pian tapahtuvaa" hajoamista.
Omiin muroihin kuseminen olisikin syytä lopettaa heti alkuunsa ja sen sijaan voitaisiin koota rivit ja aloittaa kunnallisvaaleihiin valmistautuminen. Siinä samalla se puolueorganisaatiokin kehittyy.
Näin Satakunnasta käsin on hieno huomata, että Poriin ollaan viimein saamassa oma piiritoimisto. Siitä se lähtee.
Quote from: Vesa Suvanto on 29.01.2012, 11:22:42
Omiin muroihin kuseminen olisikin syytä lopettaa heti alkuunsa ja sen sijaan voitaisiin koota rivit ja aloittaa kunnallisvaaleihiin valmistautuminen. Siinä samalla se puolueorganisaatiokin kehittyy.
Toiselta katsantokannalta nyt on ehkä paras hetki kusta omiin muroihin, kun kunnallisvaaleihin on vielä aikaa ja suurimmat epäkohdat ehditään korjata. Ihmisen muisti kun on valitettavan lyhyt ja tämänhetkiset purskahdukset ovat jo keväällä unohtunutta historiaa.
Kenttäväestä huolehtiminen on ensiarvoista, koska, kuten Ukkometso sanoo, se on puolueen selkäranka. On suuri kömmähdys, jos puolueen presidentinvaaliehdokas ei käy tervehtimässä omiaan samalle torille sattuessaan. Mutta siitä voi ottaa opiksi.
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Kahvinkeittimen saa parilla kympillä, veetuako se siellä itkee, miksei käy ostamassa?
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:32:36
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Kahvinkeittimen saa parilla kympillä, veetuako se siellä itkee, miksei käy ostamassa?
Kun olet noin nokkela, osta itse ja vie Tampereelle - omilla rahoillasi. Älä itke siellä!
Presidentinvaalit ovat henkilövaalit, eivät puolueen ideologian kannatusta mittaava tapahtuma. Pekka Haavistokin on pitänyt viisaasti turpansa kiinni vihreistä arvoista. Jos kaverista tulee presidentti niin jännä nähdä millaisia vihreitä sukupuolineutraaleja otuksia tästä troijan hevosesta alkaa virkamieskuntaan purkautua.
Quote from: Haima on 29.01.2012, 11:36:55
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:32:36
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Kahvinkeittimen saa parilla kympillä, veetuako se siellä itkee, miksei käy ostamassa?
Kun olet noin nokkela, osta itse ja vie Tampereelle - omilla rahoillasi. Älä itke siellä!
Saatan ostaakin -omilla rahoillani! Laita osoite niin vien pojille keittimen, etteivät joudu viikkorahojaan tuhlaamaan.
Monennenkos kerran persut nyt repeävät? :P
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:41:12
Quote from: Haima on 29.01.2012, 11:36:55
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:32:36
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Kahvinkeittimen saa parilla kympillä, veetuako se siellä itkee, miksei käy ostamassa?
Kun olet noin nokkela, osta itse ja vie Tampereelle - omilla rahoillasi. Älä itke siellä!
Saatan ostaakin -omilla rahoillani! Laita osoite niin vien pojille keittimen, etteivät joudu viikkorahojaan tuhlaamaan.
Loistavaa! Laita osoitteeksi vaikka "Mansen Persut, Itkuinen koppi Keskustorilla, Tampere 33100", ni eiköhän pojat saa sumpit pöhisemään ja naaman nauruun taas.
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Jos ei mitään pyydä ei mitään saa. Tuskin sitä puoluetukea heti ekana päivänä jytkyn jälkeen on saatu, eiköhän se tule tipoittain.
Quote from: Haima on 29.01.2012, 11:47:05
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:41:12
Quote from: Haima on 29.01.2012, 11:36:55
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:32:36
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Kahvinkeittimen saa parilla kympillä, veetuako se siellä itkee, miksei käy ostamassa?
Kun olet noin nokkela, osta itse ja vie Tampereelle - omilla rahoillasi. Älä itke siellä!
Saatan ostaakin -omilla rahoillani! Laita osoite niin vien pojille keittimen, etteivät joudu viikkorahojaan tuhlaamaan.
Loistavaa! Laita osoitteeksi vaikka "Mansen Persut, Itkuinen koppi Keskustorilla, Tampere 33100", ni eiköhän pojat saa sumpit pöhisemään ja naaman nauruun taas.
Ajattelin ihan viedä, tuskin ne enää keskustorilla värjöttelevät?
Näitä Perussuomalaisten kaatusmisennustuksia tulee jo tiheämmin kuin maailmanlopun ennustuksia. Ennustusten osumatarkkuuskin on samaa luokkaa.
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:55:38
Quote from: Haima on 29.01.2012, 11:47:05
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:41:12
Quote from: Haima on 29.01.2012, 11:36:55
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:32:36
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Kahvinkeittimen saa parilla kympillä, veetuako se siellä itkee, miksei käy ostamassa?
Kun olet noin nokkela, osta itse ja vie Tampereelle - omilla rahoillasi. Älä itke siellä!
Saatan ostaakin -omilla rahoillani! Laita osoite niin vien pojille keittimen, etteivät joudu viikkorahojaan tuhlaamaan.
Loistavaa! Laita osoitteeksi vaikka "Mansen Persut, Itkuinen koppi Keskustorilla, Tampere 33100", ni eiköhän pojat saa sumpit pöhisemään ja naaman nauruun taas.
Ajattelin ihan viedä, tuskin ne enää keskustorilla värjöttelevät?
Vie nyt sitten kerralla kunnollinen parinsadan euron mocca masteri, kun kerran rahamiehenä olet intoutunut täällä esiintymään. :)
Perussuomalaiset eivät tähän kaadu, mutta Saarakkalan kritiikki on aiheellista ja maaliin osuvaa, ja siitä pitää ottaa varteen.
-Persu-
Quote from: Turjalainen on 29.01.2012, 12:19:03
Perussuomalaiset eivät tähän kaadu, mutta Saarakkalan kritiikki on aiheellista ja maaliin osuvaa, ja siitä pitää ottaa varteen.
-Persu-
Oliskohan kannattanut esittää kritiikkinsä puolueen sisällä. Nyt se on vain puolueen mustamaalausta, eikä mitään varteenotettavaa kritiikkiä.
Itse hankin juuri hiljattain tuollaisen:
(https://kuvat.pisa.fi/iso/115753.jpg)
https://www.konebox.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=115753 (https://www.konebox.fi/PublishedService?file=page&pageID=9&itemcode=115753)
Ihan käypäinen persu peruskeitin, 15€. ;)
Quote from: kekkeruusi on 29.01.2012, 12:22:50
Quote from: Turjalainen on 29.01.2012, 12:19:03
Perussuomalaiset eivät tähän kaadu, mutta Saarakkalan kritiikki on aiheellista ja maaliin osuvaa, ja siitä pitää ottaa varteen.
-Persu-
Oliskohan kannattanut esittää kritiikkinsä puolueen sisällä. Nyt se on vain puolueen mustamaalausta, eikä mitään varteenotettavaa kritiikkiä.
Avoimuus on arvo sinänsä - PS:ää on syytetty mm. nurkkakuntaisuudesta eli siitä, että asiat hoidetaan pienessä piirissä. Julkinen keskustelu antaa aseita ns. vastapuolelle, mutta toisaalta se ottaa niitä myös pois, koska asioita ei piilotella. Mitähän esimerkiksi SDP:n kaapeista löytyisi, kun asiat tuotaisiin päivänvaloon...
Vaikka kahvinkeitin onkin melkoinen lillukanvarsi, oma osallistumiseni keskustelun siihen osaan on tämä: kierrätyksestä ja kirpputoreilta löytyy toimivia kahvinkeittimiä parilla eurolla.
Quote from: Turjalainen on 29.01.2012, 12:19:03
Perussuomalaiset eivät tähän kaadu, mutta Saarakkalan kritiikki on aiheellista ja maaliin osuvaa, ja siitä pitää ottaa varteen.
-Persu-
eikä ole
Tottakai persujen rivit rakoilevat ja puolue hajoaa. Näinhän on käynyt jo vuoden 2008 väärin menneistä kuntavaaleista lähtien, vaikka ainoa, joka hajosi oli vas.liitto, niin silti persut hajoavat.
Kun Mooses Lipponen saa pressanvaaleissa aivan uskomattoman paskan tuloksen, se ei indikoi mitään. Kun perussuomalaiset ovat neljäntenä saaden historiallisen hyvän pressanvaalituloksen saaden kuukausia viherruotsalaisesta saastatuutista (HS) vain huonoa mainetta, PS on "hajoamassa". Mielenkiintoista logiikkaa.
Quote from: Asta Tuominen on 29.01.2012, 12:28:03
Quote from: kekkeruusi on 29.01.2012, 12:22:50
Quote from: Turjalainen on 29.01.2012, 12:19:03
Perussuomalaiset eivät tähän kaadu, mutta Saarakkalan kritiikki on aiheellista ja maaliin osuvaa, ja siitä pitää ottaa varteen.
-Persu-
Oliskohan kannattanut esittää kritiikkinsä puolueen sisällä. Nyt se on vain puolueen mustamaalausta, eikä mitään varteenotettavaa kritiikkiä.
Avoimuus on arvo sinänsä - PS:ää on syytetty mm. nurkkakuntaisuudesta eli siitä, että asiat hoidetaan pienessä piirissä. Julkinen keskustelu antaa aseita ns. vastapuolelle, mutta toisaalta se ottaa niitä myös pois, koska asioita ei piilotella. Mitähän esimerkiksi SDP:n kaapeista löytyisi, kun asiat tuotaisiin päivänvaloon...
Vaikka kahvinkeitin onkin melkoinen lillukanvarsi, oma osallistumiseni keskustelun siihen osaan on tämä: kierrätyksestä ja kirpputoreilta löytyy toimivia kahvinkeittimiä parilla eurolla.
Jos on mukana minkä tahansa porukan toimissa, niin luonnollisin ja järkevin tapa parantaa porukan toimintaa on tehdä sitä sisältä käsin eikä marssia suoraan haukkumaan julkisesti. Eri asia on jos asiat eivät yrityksestä huolimatta edisty, mutta näinhän ei ymmärtääkseni tässä tapauksessa ollut.
Quote from: kekkeruusi on 29.01.2012, 12:31:52
Jos on mukana minkä tahansa porukan toimissa, niin luonnollisin ja järkevin tapa parantaa porukan toimintaa on tehdä sitä sisältä käsin eikä marssia suoraan haukkumaan julkisesti. Eri asia on jos asiat eivät yrityksestä huolimatta edisty, mutta näinhän ei ymmärtääkseni tässä tapauksessa ollut.
Niin no, tuota emme tiedä. Voin kuvitella, että paukut menivät tiiviisti presidentinvaalikampanjointiin ja perustyö jäi vähemmälle. Ehkä sen takia jäsenistö nyt oireilee, varsinkin, jos vaalitulos ei ollut sitä, mitä oli odotettu.
Tällaisia me ihmiset olemme. :)
Quote from: Vesa Suvanto
Ärsyttää vaan että näin toimittajat saavat helposti julistettua persujen "aivan pian tapahtuvaa" hajoamista.
Omiin muroihin kuseminen olisikin syytä lopettaa heti alkuunsa ja sen sijaan voitaisiin koota rivit ja aloittaa kunnallisvaaleihiin valmistautuminen. Siinä samalla se puolueorganisaatiokin kehittyy.
Juuri näin.
Tämänkaltainen uutisointi kannattaa päästää toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos; me olemme yhtä ja samaa porukkaa, taistelemme samojen tavoitteiden puolesta emmekä ole menettämässä päämääriämme. Kuten olen jo monesti kirjoittanut aikaisemminkin; samat yhteiskunnalliset ongelmat (joita ennen EK-vaaleja lähdettiin esille nostamaan) ovat yhtä totta nyt kuin silloinkin. Jos jotakin, niin kannatuksemme tulee lisääntymään, kun todellisuus lyö yhä useampaa silmille niin eurokriisin suhteen kuin muutenkin.
Quote from: -gentilhommehki- on 29.01.2012, 12:30:09
Tottakai persujen rivit rakoilevat ja puolue hajoaa. Näinhän on käynyt jo vuoden 2008 väärin menneistä kuntavaaleista lähtien, vaikka ainoa, joka hajosi oli vas.liitto, niin silti persut hajoavat.
Kun Mooses Lipponen saa pressanvaaleissa aivan uskomattoman paskan tuloksen, se ei indikoi mitään. Kun perussuomalaiset ovat neljäntenä saaden historiallisen hyvän pressanvaalituloksen saaden kuukausia viherruotsalaisesta saastatuutista (HS) vain huonoa mainetta, PS on "hajoamassa". Mielenkiintoista logiikkaa.
Lipponen ja Soini ovat ihan eri henkilöitä.
Lipposen tulos oli aika hyvin arvattavissa. Koska hän ei ole ollut muutenkaan erityisen miellyttävä kasvo, presidentinvaaleissa jotka pohjautuvat televisioon, se ettei hän tule menestymään oli selviö.
Siinä määrin selviö että olisi voinut jo epäillä hänen olevan vaaleissa mukana ainoastaan Soinia haukkuakseen jotta miellyttävämmällä kasvolla varustetut menisivät jatkoon. Jos onnistuu saamaan toisen mukaansa ärhäkkäämpään esiintymiseen, se näkyy kannatuksessa joko myönteisesti tai kielteisesti. Sitä katsojat yhdistävät nämä toisiinsa vaikka ei syytä siihen olisikaan. Tenttejä en katsonut joten arvauksen puolelle menee.
Haaviston korkeaa tulosta en minä ainakaan arvannut. Vihreän puolueen ehdokkaana hänen menestyksensä ei vaikuttanut kovin todennäköiselle. Äänestäjänsä eivät ole tainneet paljoa seurata vihreän puolueen kannanottoja eli mielikuvilla meni toiselle kierrokselle. Osuutensa tässäkin sillä että toisteltiin henkilövaaleja ainakin niissä muutamissa uutisissa joita katselin
Niinistön tulos oli odotusten mukainen, pitkäaikainen kampanja siinä missä muilla lyhyt.
Soinin saama äänimäärä oli pienempi kuin mitä olisin odottanut ja Väyrysen korkeampi, nämä liittynevät toisiinsa eli EU-vastaiset viherkommarit antoivat tällä kertaa Soinin sijasta äänensä Väyryselle. Sanaa viherkommarit käytin ihan tarkoituksella kun niin paljon käytetty sana tällä foorumilla se on. Vaikka oikeastaan pidänkin sitä melkein kokoomusäänestäjän synonyymina.
.
Quote from: Tiikeli on 29.01.2012, 13:35:15
Saarakkalan kritiikkiä en ymmärtänyt. Minulle jäi epäselväksi, että millaista menestystä Soinilta sitten odotettiin ja jos se on vaikka 13%, niin mitä sillä oltaisiin tehty?
Kyllä Soini niihin vaaleihin siinä sopi kuin Arhinmäkikin. Ekaa kierrosta kuitenkin seurattiin laajasti eli siinä sai hyvin tilaa asioilleen ja minusta Soini oli ihmisenä siellä ihan edukseen. Jossakin vaiheessa tuli vaan kummallinen olo, kun Väyrynen ja Haavisto nousivat siitä muusta porukasta, että eikö nyt kannattaisi valita noista mieluisampaa vastaehdokasta Niinistölle.
Ajattelin tuossa ennen vaaleja että Perussuomalaiset taitavat tahallaan jättäytyä toiselta kierrokselta pois, jottei mene kunnallisvaalirahat hukkaan, mikäli kampanjapanostus on ennalta kerrotun mukaista.
Mielestäni heidän olisi myös kannattanut laittaa ehdokkaaksi Soinin sijaan joku ketä ei ole aiemmin parjattu ja vasta muiden puolueiden päätösten jälkeen. Edustajiahan on riittävän monta että ehkä joku muukin olisi ollut halukas kunhan Soini ensin olisi päättänyt keskittyä päivänpolitiikkaan ja oppositiopolitiikkaan. Koska seuraavat vaalit ovat kunnallisvaalit, niin kohottaa jonkun kunnan ehdokkaitten profiilia sillä. Puolueen puheenjohtajana Soini olisi voinut onnistua nostamaan jonkun muun kuin itsensä kannatusta enemmän, koska häntä kohtaan jo vuosia on ollut mediasota käynnissä.
Siitä päätellen että siellä riveissä tuollaista kritiikkiä ilmenee, tuo ei ollut tahallista. Toiselle kierrokselle olisi ollut mahdollisuudet suurella kampanjalla, voittoon ei.
Mikäli tahallista ei ollut, niin kunnallisvaaleissa kampanjointiin kannattanee panostaa enemmän kaikilla rintamilla. Ensimmäisenä ehdokkaitten valinnassa.
Quote from: Tiikeli on 29.01.2012, 13:35:15
Saarakkalan kritiikkiä en ymmärtänyt. Minulle jäi epäselväksi, että millaista menestystä Soinilta sitten odotettiin ja jos se on vaikka 13%, niin mitä sillä oltaisiin tehty?
Niinpä, itse Soinia äänestäneenä oletin jo etukäteen todennäköisinpänä mahdollisena tuloksena olevan suunnilleen se mitä saavutettiinkin.
Quote from: Tiikeli on 29.01.2012, 13:35:15
Viimeisellä vaaliviikolla arvelin, että Soini vissiin haluaa voittaa Lipposen, joka gallupien mukana myös näytti todennäköiseltä. En silti oikein ymmärrä, miksi tuollaisista nelos- ja viitossijoista kilpaillaan.
Se selittyy sillä, että näissäkään vaaleissa ei ollut kyse vain henkilövaalista vaan myös puolueiden keskinäisestä kilpailusta. Soini onnistui voittamaan demarien, vasurien ja rkp:n ehdokkaat, joka on kova pala varsinkin demareille.
Quote from: Mika.H on 29.01.2012, 10:56:06
Persuja ja Soinia lyödään nyt kun Soini ja persut epäonnistuivat. Semmoista se politiikka on. Aina lyödään kun siihen pystytään.
Se on ihan totta, että Soinilla on itsetutkiskelun paikka. En ymmärrä miksi lähti koko kisaan mukaan häviämään? Vai mikä olisi ollut Soinille voitto? Presidentiksi pääsyyn mahdollisuus oli tasan nolla. Oliko toinen kierros maksimisuoritus? Ei kai nyt tuotakaan ihan tosissaan uskonut...
Ei kai edes Soini ole niin sekaisin, että kuvittelee eduskuntajytkyn äänestäjien olevan ns peruspersuja, jotka seuraavat "mestariaan" ihan minne tahansa?
Soinilla ja persuilla oli siis vain ja ainoastaan hävittävää. En todellakaan ymmärrä miksi tuohon kisaan piti osallistua ollenkaan?!
ps. ja luetaan nyt edelleen kriittisesti noita lehtineekereiden juttuja.
Samaa mieltä, joskin en kyllä pidä tuota Soinin ensimmäisen kierroksen 9.4% kannatusta minään häviönä. En tosin voittonakaan, onpahan vaan prosenttilukema.
Olin jo elokuussa sitä mieltä, että Soinin ei pidä lähteä mukaan juuri tästä nyt nähtävästä syystä ja siitäkin syystä, ettei Soini halua presidentiksi eivätkä persutkaan (itseni mukaan lukien) halua Soinia eläkevirkaan presidentiksi.
Jos puoluetta haluttiin pitää esillä näissäkin vaaleissa, niin joku muu ehdokas olisi Soinin sijaan riittänyt. Vaikkapa Pirkko Ruohonen-Lerner. Hänelle presidenttiehdokkuus olisi ollut meriittiä kaikissa tapauksissa, kävi vaaleissa miten kävi. Soini taas on ihmisten mielissä ihan eri luokan tekijä, häneltä odotetaan lähinnä täysosumaa. Vähempi ei riitä.
Mutta nyt taas tyynesti otamme vastaan tämän antipersujen masinoiman paskamyrskyn ja huhut rivien rakoilusta, ei tämä yksittäinen episodi kauaa kestä tälläkään kertaa. Suojahaalarit ja suojalasit vaan päälle, aikansa rapaa ropisee ja sitten onkin jo uudet "skandaalit" lööpeissä. Veikkaan, että joku metsäkylän paikallisosaston persu taas kevään korvalla sanoo neekerisanan tai jotain muuta, mistä saamme pöyristyä ja irtisanoutua. Ja taas on puolue hajoamispisteessä ;)
Quote from: Emo on 29.01.2012, 15:07:07
Mutta nyt taas tyynesti otamme vastaan tämän antipersujen masinoiman paskamyrskyn ja huhut rivien rakoilusta, ei tämä yksittäinen episodi kauaa kestä tälläkään kertaa. Suojahaalarit ja suojalasit vaan päälle, aikansa rapaa ropisee ja sitten onkin jo uudet "skandaalit" lööpeissä.
Jos kundi pissii julkisesti telttaan ja media raportoi siitä, niin se on pahan median syytä silloin?
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:41:12
Quote from: Haima on 29.01.2012, 11:36:55
Quote from: MW on 29.01.2012, 11:32:36
Quote from: Teiskolainen on 29.01.2012, 11:01:00
Juttelin eilen erään tamperelaisen persuaktiivin kanssa, ja hän oli melkoisen vihainen. Puolue saa nykyisellä kansanedustajamäärällä
miljoonatolkulla puoluetukea, mutta Tampereelle ei ole varaa ostaa edes kahvinkeittimiä. Kaveri jonka kanssa keskustelin, ei ollut
kuitenkaan tämä Rajasalo. Kyllä siellä jotain nurinaa tuntuu olevan ilmassa.
Onko vika sitten puolueen johdossa, vai narisevissa tamperelaisissa, siihen en ota kantaa.
Kahvinkeittimen saa parilla kympillä, veetuako se siellä itkee, miksei käy ostamassa?
Kun olet noin nokkela, osta itse ja vie Tampereelle - omilla rahoillasi. Älä itke siellä!
Saatan ostaakin -omilla rahoillani! Laita osoite niin vien pojille keittimen, etteivät joudu viikkorahojaan tuhlaamaan.
Ei tarvitse. Minulla on ylimääräinen kaapissa. Voin lahjoittaa.
Quote from: Tiikeli on 29.01.2012, 13:35:15
Saarakkalan kritiikkiä en ymmärtänyt. Minulle jäi epäselväksi, että millaista menestystä Soinilta sitten odotettiin ja jos se on vaikka 13%, niin mitä sillä oltaisiin tehty?
Kysehän on erittäin pitkälle edenneestä vitutuksesta puolueen sisällä. Nyt heti vaalien pressanvaalien jälkeen oli ainoa mahdollisuus sanoa se julki. Muuten asiaa ei huomioida lainkaan. Tämä johtaa asian pahenemiseen.
Saarakkala elämänsä PS:n asialla toimineena tuskin on puoluetta hajottava taho, vaan hän tajuaa että ellei asiaa laiteta aidon oikeasti kuntoon, kunnallisvaaleissa tulee reippaasti huonompi tulos kuin voisi tulla, 2015 eduskuntavaaleissa tulee reilusti huonompi tulos kuin voisi tulla. PS menee silloin taas oppositioon kun mitään organisaatiota ei ole jota toimiva hallituspuolue kaipaisi jne...
Ei tämän kaiken tarvitsisi toteutua. PS voisi olla teoriassa Suomen suurin puolue. Jos vain kaikki se mitä Saarakkala kritisoi saataisiin kuntoon. Mitään ei ole tehty ja on tärkeää ottaa asia esille mielummin tänään kun huomenna kun on jo liian myöhäistä.
Quote from: kekkeruusi on 29.01.2012, 12:31:52
Quote from: Asta Tuominen on 29.01.2012, 12:28:03
Quote from: kekkeruusi on 29.01.2012, 12:22:50
Quote from: Turjalainen on 29.01.2012, 12:19:03
Perussuomalaiset eivät tähän kaadu, mutta Saarakkalan kritiikki on aiheellista ja maaliin osuvaa, ja siitä pitää ottaa varteen.
-Persu-
Oliskohan kannattanut esittää kritiikkinsä puolueen sisällä. Nyt se on vain puolueen mustamaalausta, eikä mitään varteenotettavaa kritiikkiä.
Avoimuus on arvo sinänsä - PS:ää on syytetty mm. nurkkakuntaisuudesta eli siitä, että asiat hoidetaan pienessä piirissä. Julkinen keskustelu antaa aseita ns. vastapuolelle, mutta toisaalta se ottaa niitä myös pois, koska asioita ei piilotella. Mitähän esimerkiksi SDP:n kaapeista löytyisi, kun asiat tuotaisiin päivänvaloon...
Vaikka kahvinkeitin onkin melkoinen lillukanvarsi, oma osallistumiseni keskustelun siihen osaan on tämä: kierrätyksestä ja kirpputoreilta löytyy toimivia kahvinkeittimiä parilla eurolla.
Jos on mukana minkä tahansa porukan toimissa, niin luonnollisin ja järkevin tapa parantaa porukan toimintaa on tehdä sitä sisältä käsin eikä marssia suoraan haukkumaan julkisesti. Eri asia on jos asiat eivät yrityksestä huolimatta edisty, mutta näinhän ei ymmärtääkseni tässä tapauksessa ollut.
Persuilla ei ole sellaista organisaatiota jonka kautta asioita voisi parantaa sisältä käsin. Sellainen johtaisi mm. Timon, pohjanmaan klikin ja Putkosen vallan kapenemiseen. Jos tälläinen elin olisi, niin Saarakkala ei kirjoittaisi blogia vaan asiat olisivat kunnossa jo nyt.
On puolueen oma valinta haluavatko jatkaa tällä tiellä ja saada huonompia tuloksia kuin tarvitsisi.
Persujen organisaation kapeus selittyy toki mitättömällä puoluetuella ja vähäisellä koolla. Kansa on valmis antamaan tämän anteeksi ek-vaalien jälkeen, sillä persuillekkin piti antaa mahdollisuus. Sitä ei ole käytetty. Nyt on 7 milliä puoluetukea ja iso asema. Silti rahoitusta ei näy missään, ja kaikki on kuin 0.9% suosion aikoina. Tätä ei voida enää tässä vaiheessa antaa anteeksi, kun tuli jo yhdet vaalitkin ryssittyä. Pressanvaaleilla ei niin väliä, mutta kunnallisvaalien ja tulevien ek-vaalien ryssiminen olisi jo pahempi juttu. Siksi Saarakkalan ulosanti on erinomaisen tärkeää ettei näin tapahtuisi. Puoluetoimiston pönköttävät zombiet nimittäin nukkuvat näiden tosiasioiden kanssa.
^ ^ Jos jotain kritiikin aihetta on, niin voisiko olettaa olevan fiksumpaa ottaa nämä asiat käsittelyyn vähän pienemmällä porukalla kuin koko Suomen silmien alla lehdistön sivuilla?
Quote from: Punaniska on 29.01.2012, 15:29:40
Quote from: Emo on 29.01.2012, 15:07:07
Mutta nyt taas tyynesti otamme vastaan tämän antipersujen masinoiman paskamyrskyn ja huhut rivien rakoilusta, ei tämä yksittäinen episodi kauaa kestä tälläkään kertaa. Suojahaalarit ja suojalasit vaan päälle, aikansa rapaa ropisee ja sitten onkin jo uudet "skandaalit" lööpeissä.
Jos kundi pissii julkisesti telttaan ja media raportoi siitä, niin se on pahan median syytä silloin?
Ei ei ei, vaan se on Suomessa VALTAKUNNANTASON YKKÖSUUTINEN!!! Ainakin, jos se kundi on persu, tai jos edes hänen isoisänsä epäillään aikoneen äänestää persua ;D
Quote from: Emo on 29.01.2012, 22:22:47
^ ^ Jos jotain kritiikin aihetta on, niin voisiko olettaa olevan fiksumpaa ottaa nämä asiat käsittelyyn vähän pienemmällä porukalla kuin koko Suomen silmien alla lehdistön sivuilla?
Saarakkala aloitti, kerro sille. Ei vapaaehtoisesti hän tehnyt kirjoitustaan, vaan siksi kun mikään muu ei enää tunnu auttavan kun heittää ne jutut lehdistön ruodittavaksi. Puolueen sisäinen kyky on nähty. On puolueen asia haluavatko persujen kovan ytimen edustajat nähdä saman toistuvan huomenna ja ylihuomennakin - me täällä hommafoorumissa voimme vain analysoida tilannetta miksi näin on. Lehdistöä ei voisi anonyymit kommentit tältä palstalta kiinnostaa missä sanotaan se minkä kaikki jo tietävät. Mutta ainakin täällä voi luoda painetta ja insentiiviä tätä palstaa seuraavien persujen suuntaan, siinä toivossa että tekisivät jotain asialle eivätkä piehtaroisi siinä omahyväisyydessään. Muuten tulemme näkemään kiihtyvämmässä tahdissa 'omalla nimellä ja nuunalla' julistavien PS-aktiivien haastattelut suoraan sille samalle lehdistölle mitä nyt muka pitäisi niin pelätä.
Ja nämä jutut on olleet jo lehdistössä ajat sitten muidenkin toimesta.
Esim. jo loppukesällä kauppalehden optiossa joku vanha valtion korkea-arvoinen virkamies sanoi suoraan haastattelussaan persuista että Soinilla ei ole sellaista asiantuntijaverkostoa mikä kykenisi tuottamaan hänelle tietoa hallintotoimintojen pyörittämiseksi ja että Soini yllättyisi jos tietäisi millainen tietomäärä hänenkin virastossaan on. Hän ei mitenkään mustamaalannut puoluetta vaan sanoi brutaalin faktan neutraaliiin sävyyn. Omat kommenttini tällä foorumilla ei ole mitään tälläisen mediahuomion rinnalla. Käytännössä se tarkoittaa sitä, että PS tulisi olemaan vielä pahemmin virkamiesten pyöritettävänä eikä todellaakaan 'Suomen kansan puolella' kuten vaalipropagandassaan selittävät kuin aiemmat puolueet. Tämä toki olisi kannatukselle tuhoisaa jos PS menisi esimerkiksi hallitukseen tekemään oikeasti jotain vaikkapa maahanmuuttotulvan estämiseksi. Persuihin kun on projisoitu äänestäjien taholta toive asioiden korjaamisesta mutta kykyä ei ole tähän rakennettu yhtä Juurikkalaa enempää vieläkään. Saarakkala on jo huhtikuussa sanonut medialle että juuri tähän tulisi ensisijaisesti panostaa nyt kun resursseja olisi. Mitään ei ole tehty. Oletettavasti tähän liittyen hän erosi paikaltaan, ja nyt nämä vitutusavautumiset medialle. En näe tätä petturuutena vaan juuri sellaisena toimintana mitä kuuluu tehdä jos ei muu auta. On puolueen vika että asiat pitää sitten hoitaa näin, eikä Saarakkalan & tulevaisuudessa kuultavien kollegoidensa jotka tulevat kertomaan samat sanat. Itse haluan osoittaa tukeni häntä ja muita vastaavia kohtaan joiden osana tulee olemaan herkästi sylkykupin asema puolueessa.
a) On totta, että median toiminta näiden avautumisten yhteydessä on tarkoitushakuista. Ainahan persut ovat hajoamassa.
b) Median motiivit eivät kuitenkaan vaikuta siihen, onko avautumisten sisältämä kritiikki aiheellista vai ei.
c) En menisi heti tuomitsemaan avautumisia oman pesän likaamiseksi. Onhan mahdollista, että viestiä on pitkäänkin yritetty välittää puolueen johdolle sisäisiä kanavia pitkin, mutta sitä ei ole haluttu ottaa vastaan, tai se ei ole johtanut mihinkään. On ehkä koettu, että julkisuuteen tulo pakottaa ottamaan kritiikin huomioon.
Tottahan se on, että vaikka puolue on suuri, se näyttää pieneltä, puhuttiin sitten lehdistötoiminnasta, nettipresenssistä, resurssien käytöstä ja jakamisesta sekä asiantuntijaorganisaatiosta. Tämä synnyttää monissa ihmisissä turhautumista ja tunnetta siitä, että äänestäjien viime vuonna antamaa mahdollisuutta ei pystytä hyödyntämään parhaalla mahdollisella tavalla.
Ok, luettuani nuo kaksi edeltävää viestiä, ymmärrän nyt paremmin tilanteen. Ikävältä kuullostaa, huolestuttavalta.
En tarkoittanutkaan, että nämä anonyymit Hommakommentit pitäisi pitää poissa "julkisuudesta" eli jättää tänne kirjoittamatta, Saarakkalan ym. avautumisia tarkoitin. Mutta tietenkin jos muu ei auta, ja keskustelun avaus julkisuuden kautta on viimeinen yritys tehdä jotain tarpeellisten muutosten aikaansaamiseksi PS-puolueessa, niin nuo minun "neuvoni" asioiden hoitamiseksi pienemmässä piirissä eivät ole käyttökelpoisia.
Koska Soini ja PS-organisaatio ei ollut 100% sitoutunut projektiin, niin kampanja oli epäuskottava ja vaalit meni persiilleen. Jälkeenpäin on helppo nähdä, että perussuomalaisten ehdokasasettelu oli virhe. Soinin olisi pitänyt tajuta, ettei puolue halua menettää johtajaansa. Presidenttiehdokkaaksi olisi pitänyt nimetä joku muu kuin Soini. Raimo Vistbacka olisi ollut erinomainen ehdokas. Myös jonkun nuoremman henkilön "sisäänajo" olisi ollut hyvä vaihtoehto.
Onni onnettomuudessa, että vaalitappio tuli "turhiin" presidentinvaaleihin, eikä elintärkeisiin kunnallisvaaleihin. Tappiot opettavat enemmän kuin voitot. Toivottavasti kaikki virheet ja ongelmat ruoditaan nyt perinpohjaisesti ja tehdään oikeat korjausliikkeet, jotta syksyllä tulee iso kuntajytky.
Quote from: Emo on 30.01.2012, 00:26:28
En tarkoittanutkaan, että nämä anonyymit Hommakommentit pitäisi pitää poissa "julkisuudesta" eli jättää tänne kirjoittamatta, Saarakkalan ym. avautumisia tarkoitin.
Niitä minäkin tarkoitin.
Ei vaikuta vielä tällaiseen riviäänestäjään. Edelleen persut ovat kunnallisvaaleja ajatellen paras väylä ravisuttaa Suomen poliittista ilmapiiriä.
Puoluekoneisto kaivannee hieman virittelyä, mutta täällä päässä ollaan ihan rauhassa ja katsotaan mitä tuleman pitää. Yhden yön ihmeitä ei ole tarve tehdä. Katson itseni vielä kuuluvaksi näihin ns. liikkuviin äänestäjiin... 8)
Quote from: Reich on 30.01.2012, 00:53:31
Tappiot opettavat enemmän kuin voitot.
Tappiokin on vain mielipide. Usein "kisaamisella" on muukin tarkoitus kuin vain voittaminen.
Miksi Suomen jalkapallojoukkue edes yrittää päästä lopputurnuksiin?
On ymmärrettävää, jos Soini haluaa kasvattaa puoluekoneistoa turhankin varovaisesti. Hänellä on varmaan muistissaan SMP:n kohtalo. Vuoden 1983 voiton jälkeen puolueen byrokratia paisui, mutta tappioiden jälkeen ei varmaan saneerattu riittävän tiukasti ja puolueen nimissä otettiin velkaa ja napamiehet riitelivät vuosikausia keskenään. Voiton jälkeen, kun (puoluetuki)rahaa tuntuu tulevan sisään ovista ja ikkunoista, on helppo ryssiä kaikki.
Nyt olisi erinomainen tilaisuus lopettaa presidentinvaalien tahkoaminen, jättää se kokoomukselle ja vihreille, ja alkaa keskittymään kunnallisvaaleihin. Kunnallisvaaleja ajatellen olisi hyvä käydä nämä kritiikit läpi ja vaikka kuinka korvia kuumottaisi tutkia onko niissä perää, tehdä mahdolliset korjausliikkeet ja täydellä höyryllä kunnallisvaaleihin. Tätä jäsenet, ehdokkaat ja erityisesti äänestäjät varmasti odottavat. En voi olla painottamatta tarpeeksi äänestäjiä. He asian lopulta kuitenkin aina ratkaisevat.
Quote from: Marko Parkkola on 30.01.2012, 08:04:47
Nyt olisi erinomainen tilaisuus lopettaa presidentinvaalien tahkoaminen, jättää se kokoomukselle ja vihreille, ja alkaa keskittymään kunnallisvaaleihin. Kunnallisvaaleja ajatellen olisi hyvä käydä nämä kritiikit läpi ja vaikka kuinka korvia kuumottaisi tutkia onko niissä perää, tehdä mahdolliset korjausliikkeet ja täydellä höyryllä kunnallisvaaleihin. Tätä jäsenet, ehdokkaat ja erityisesti äänestäjät varmasti odottavat. En voi olla painottamatta tarpeeksi äänestäjiä. He asian lopulta kuitenkin aina ratkaisevat.
Nimenomaan, kohti kunnallisvaaleja... gallupeissa tuo Väyrysen aikaansaama kepun nousu on pelkkä kupla, koska kepuhan ei Väyrysen linjaa noudata eikä halua noudattaa. Väykkähän jo torjuttiin kepun johdosta. Tyhmintä mitä äänestäjät nyt voivat tehdä on tukea Kivininiemen kepua Väyrysen takia. Heillähän on avan eri linja eu:sta ja maahanmuutosta jne.
Oikeastaan Väyrysen kannattaisi siirtyä perussuomalaisiin, koska kepu on hänelle kääntänyt selkänsä. ;)
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:51:49
..gallupeissa tuo Väyrysen aikaansaama kepun nousu on pelkkä kupla, koska kepuhan ei Väyrysen linjaa noudata eikä halua noudattaa. Väykkähän jo torjuttiin kepun johdosta. Tyhmintä mitä äänestäjät nyt voivat tehdä on tukea Kivininiemen kepua Väyrysen takia. Heillähän on avan eri linja eu:sta ja maahanmuutosta jne.
Joka tapauksessa Kepun pitää asiaa miettiä. Kuinka suuri osa Väykkää äänestäneistä kanattaa Kepun linjaa? Kannattaisiko kepun muuttaa linjaansa jotta saisi Väyrystä äänestäneet puolueensa tueksi?
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:51:49
Oikeastaan Väyrysen kannattaisi siirtyä perussuomalaisiin, koska kepu on hänelle kääntänyt selkänsä. ;)
Mutta PS:n ei ehkä kannattaisi Väyrystä, ainakaan ilman pientä keskustelua, ottaa. Olishan se Väyryseltäkin aika rohkea teko.
Quote from: seuraa_tilannetta on 30.01.2012, 09:57:57
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:51:49
..gallupeissa tuo Väyrysen aikaansaama kepun nousu on pelkkä kupla, koska kepuhan ei Väyrysen linjaa noudata eikä halua noudattaa. Väykkähän jo torjuttiin kepun johdosta. Tyhmintä mitä äänestäjät nyt voivat tehdä on tukea Kivininiemen kepua Väyrysen takia. Heillähän on avan eri linja eu:sta ja maahanmuutosta jne.
Joka tapauksessa Kepun pitää asiaa miettiä. Kuinka suuri osa Väykkää äänestäneistä kanattaa Kepun linjaa? Kannattaisiko kepun muuttaa linjaansa jotta saisi Väyrystä äänestäneet puolueensa tueksi?
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:51:49
Oikeastaan Väyrysen kannattaisi siirtyä perussuomalaisiin, koska kepu on hänelle kääntänyt selkänsä. ;)
Mutta PS:n ei ehkä kannattaisi Väyrystä, ainakaan ilman pientä keskustelua, ottaa. Olishan se Väyryseltäkin aika rohkea teko.
Mutta takaisi PS:n nousun maan ykköseksi ja Väyryselle ministerin pestin. ;)
Quote from: normi on 30.01.2012, 10:03:04
Quote from: seuraa_tilannetta on 30.01.2012, 09:57:57
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:51:49
Oikeastaan Väyrysen kannattaisi siirtyä perussuomalaisiin, koska kepu on hänelle kääntänyt selkänsä. ;)
Mutta PS:n ei ehkä kannattaisi Väyrystä, ainakaan ilman pientä keskustelua, ottaa. Olishan se Väyryseltäkin aika rohkea teko.
Mutta takaisi PS:n nousun maan ykköseksi ja Väyryselle ministerin pestin. ;)
Siinä vaiheessa harkitsen puolueen vaihtamista... ei ykköseksi pidä noin pyrkiä... Toisaalta, ehkä sittenkin kestäisin tuon, Suomen edun takia.
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.01.2012, 06:41:50
Quote from: Emo on 30.01.2012, 00:26:28
En tarkoittanutkaan, että nämä anonyymit Hommakommentit pitäisi pitää poissa "julkisuudesta" eli jättää tänne kirjoittamatta, Saarakkalan ym. avautumisia tarkoitin.
Niitä minäkin tarkoitin.
Niin tarkoitit, mutta Hattiwatti puhui anonyymeistäkin jotain. Kommentoin teille molemmille samalla kertaa, yritin ainakin :)
Yhdyn Marko Parkkolan kantaan että nyt olisi erinomainen tilaisuus lopettaa presidentinvaalien tahkoaminen ja alkaa keskittymään kunnallisvaaleihin.
Erityisesti tulisi panostaa tiedotusta Kreikan ja muiden velkamaiden kriisirahastojen kasvttamisen uutisointiin. Koska sitähän ei voida syyttää vihapuheeksi kuten maahanmuuton kritisoimista.
Äänestäjät ovat varmaan kiinnostuneet suomen osuuden velkavastuun jatkuvasta kasvattamisesta.
Quote from: seuraa_tilannetta on 30.01.2012, 10:08:19
Quote from: normi on 30.01.2012, 10:03:04
Quote from: seuraa_tilannetta on 30.01.2012, 09:57:57
Quote from: normi on 30.01.2012, 09:51:49
Oikeastaan Väyrysen kannattaisi siirtyä perussuomalaisiin, koska kepu on hänelle kääntänyt selkänsä. ;)
Mutta PS:n ei ehkä kannattaisi Väyrystä, ainakaan ilman pientä keskustelua, ottaa. Olishan se Väyryseltäkin aika rohkea teko.
Mutta takaisi PS:n nousun maan ykköseksi ja Väyryselle ministerin pestin. ;)
Siinä vaiheessa harkitsen puolueen vaihtamista... ei ykköseksi pidä noin pyrkiä... Toisaalta, ehkä sittenkin kestäisin tuon, Suomen edun takia.
Oleellista tietysti tässä hypoteettisessa tilanteessa olisi, että Väyrynen liikkuisi PS:n suuntan eikä päinvastoin.
Quote from: kmruuska on 30.01.2012, 10:36:09
Quote from: Billabong on 30.01.2012, 10:25:08
Yhdyn Marko Parkkolan kantaan että nyt olisi erinomainen tilaisuus lopettaa presidentinvaalien tahkoaminen ja alkaa keskittymään kunnallisvaaleihin.
Erityisesti tulisi panostaa tiedotusta Kreikan ja muiden velkamaiden kriisirahastojen kasvttamisen uutisointiin.
Todella oleellinen pointti kunnallisvaalien kannalta...
Onhan se. Imagoetu haaskaamisen vastaisena puolueena ja jos missä on haaskausta, niin kuntasektorilla.
Quote from: Billabong on 30.01.2012, 10:25:08
Yhdyn Marko Parkkolan kantaan että nyt olisi erinomainen tilaisuus lopettaa presidentinvaalien tahkoaminen ja alkaa keskittymään kunnallisvaaleihin.
Erityisesti tulisi panostaa tiedotusta Kreikan ja muiden velkamaiden kriisirahastojen kasvttamisen uutisointiin. Koska sitähän ei voida syyttää vihapuheeksi kuten maahanmuuton kritisoimista.
Äänestäjät ovat varmaan kiinnostuneet suomen osuuden velkavastuun jatkuvasta kasvattamisesta.
Ei olisi huono idea avata omaa ketjua missä ideoitaisiin persujen tulevaa kunnalliskampanjaa. Täällä on kuitenkin enemmän innovaatiota kuin puoluetoimistolla. Lukeehan moni kansanedustaja sieltä tätä foorumia. Samalla hoituisi se välttämätön kritiikki puolueen saamattomuudesta.
PS:n suurena puolueena tulee kuitenkin tiedostaa etteivät heidän asiansa ja politiikkansa ole enää sisäinen juttunsa vaan osa Suomen kansan hallinnollista julkishyödykettä. Itsepähän ovat julistaneet Soinin suulla olevansa 'Suomen kansan palveluksessa' ja toivottavasti tajuavat mitä se sitten tarkoittaa. Ovat ikäänkuin firma, missä äänestäjät osakkeenomistajina. Sirpalepuoleen aikoinahan oli vain tavoite tulla suuremmaksi ja pysyä näkyvillä. Nyt on kaikki toisin.
Quote from: Nuivanlinna on 30.01.2012, 10:38:56
Quote from: kmruuska on 30.01.2012, 10:36:09
Quote from: Billabong on 30.01.2012, 10:25:08
Yhdyn Marko Parkkolan kantaan että nyt olisi erinomainen tilaisuus lopettaa presidentinvaalien tahkoaminen ja alkaa keskittymään kunnallisvaaleihin.
Erityisesti tulisi panostaa tiedotusta Kreikan ja muiden velkamaiden kriisirahastojen kasvttamisen uutisointiin.
Todella oleellinen pointti kunnallisvaalien kannalta...
Onhan se. Imagoetu haaskaamisen vastaisena puolueena ja jos missä on haaskausta, niin kuntasektorilla.
Perussuomalaisten tulisi ajaa hallinnon läpinäkyvyyttä kuntatasolla. Kunnallissegmentti on täynnä julkista korruptiota, vedätystä, gryndausta, keinottelua ynnä muuta. Jos tapahtumien ja päätösten taustat tulisivat enemmän julki, meininki rajottuisi.
Tässä pelissä PS:llä on vain voitettavaa ja mafialonkeronsa vuosikymmenten aikana rakentaneilla kepuumusdemareilla vain hävittävää. Lisäksi puolueen ei niin aktiivisesti tarvitsisi toimia itse joka keissiä vastaan vaan 'kyllä kansa tietää' jos sen annettaisiin tietää.
Samaa tematiikkaa tulisi toki soveltaa valtakunnan tasolla EU-vedätysten ja mamu-sopimusten kusetusten tuomiseksi julki.
Quote from: Billabong on 30.01.2012, 10:25:08
Erityisesti tulisi panostaa tiedotusta Kreikan ja muiden velkamaiden kriisirahastojen kasvttamisen uutisointiin. Koska sitähän ei voida syyttää vihapuheeksi kuten maahanmuuton kritisoimista.
Äänestäjät ovat varmaan kiinnostuneet suomen osuuden velkavastuun jatkuvasta kasvattamisesta.
Kunnallisvaaleihin eivät Kreikka ja EU kuviot liity, mutta ne pitäisi olla kuitenkin jatkuvasti esillä eduskunnassa, mediassa jne.
Kunnallisvaalit voisi pitää ihan paikallisina pienen ihmisen vaaleina, joissa PS:n luulisi olevan erittäin vahvoilla. Lähidemokratiaa, nuorisotyötä, yhteisöllisyyttä - kaikkia noita hyviä asioita voisi korostaa, joista Kokoomus puhui 4 vuotta sitten, mutta ei loppujen lopuksi tehnyt niille yhtään mitään. Tärkeintä olisi muistaa kuntalainen äänestäjä. Pitäisi pystyä lupaamaan kuntalaiselle, että "kyllä, kuuntelen ongelmiasi ja toimin parhaan mukaan auttaakseni, mutta en ole teräsmies". Ei luvata liikoja ja syyllistytä siihen hirveään syntiin, populismiin.
Viime kunnallisvaaleina Kokoomuksen ehdokkaana minua ärsytti se, että jäin aivan yksin. En osannut tehdä minkäänlaista vaalityötä, enkä kyllä osaa nytkään. Kun aikaisemmin kirjoitin, että pitäisi ottaa mm. Saarakkalan kritiikistä oppia, niin tarkoitan tätä, että ehdokasta ei pidä jättää missään nimessä yksin. Pitää olla koneisto joka tukee ehdokkaita vaalityössä. Ilmeisesti sellainen nyt onkin ainakin Tampereella, mutta kun en vain prkl ehdi noihin tilaisuuksiin!
Tuossa minun mielipidettä asiaan.
EDIT: Jäsen hattiwatilla on hyvää matskua yllä. Läpinäkyvyys on tärkeä osa lähidemokratiaa.
Quote from: kmruuska on 30.01.2012, 10:36:09
Quote from: Billabong on 30.01.2012, 10:25:08
Yhdyn Marko Parkkolan kantaan että nyt olisi erinomainen tilaisuus lopettaa presidentinvaalien tahkoaminen ja alkaa keskittymään kunnallisvaaleihin.
Erityisesti tulisi panostaa tiedotusta Kreikan ja muiden velkamaiden kriisirahastojen kasvttamisen uutisointiin.
Todella oleellinen pointti kunnallisvaalien kannalta...
Kuntienkin talous on osa laajempaa kokonaisuutta, Kreikan ja muiden tukeminen on pois Suomesta ja siis myös kuntien potentiaalisista rahoista. Kyllä kansalaiset ymmärtävät, että jos maasta viedään euro ulos niin ainakaan sitä rahaa ei tässä maassa käyetä suomalaisen hyväksi, ei kunnassa, eikä koko valtiossa.
Quote from: hattiwatti on 30.01.2012, 10:42:39
Quote from: Nuivanlinna on 30.01.2012, 10:38:56
Onhan se. Imagoetu haaskaamisen vastaisena puolueena ja jos missä on haaskausta, niin kuntasektorilla.
Perussuomalaisten tulisi ajaa hallinnon läpinäkyvyyttä kuntatasolla. Kunnallissegmentti on täynnä julkista korruptiota, vedätystä, gryndausta, keinottelua ynnä muuta. Jos tapahtumien ja päätösten taustat tulisivat enemmän julki, meininki rajottuisi.
Tässä pelissä PS:llä on vain voitettavaa ja mafialonkeronsa vuosikymmenten aikana rakentaneilla kepuumusdemareilla vain hävittävää. Lisäksi puolueen ei niin aktiivisesti tarvitsisi toimia itse joka keissiä vastaan vaan 'kyllä kansa tietää' jos sen annettaisiin tietää.
Samaa tematiikkaa tulisi toki soveltaa valtakunnan tasolla EU-vedätysten ja mamu-sopimusten kusetusten tuomiseksi julki.
Tässä hommassa PS tarvitsee liittolaisia. Näitä eri kuntien/kaupunkien kauppakeskusvouhottajia ja konserniohjauskuppareita vastaan on liittouduttava kuntakohtaisesti vaikka itse pirun kanssa. Hämeenlinnassa velkamälläyksen pääpukarit ovat Kookoomus ja SDP. Kepulaiset ovat kunnostautuneet asioiden penkomisessa edukseen, PS uinuu omissa maailmoissaan. Lammin VOK:iakin kohtaan tuli kritiikkiä vain Kepun leiristä, tosin hajanaisesti, mutta sentään jotain.
Mikään ei ole sen vahigollisempaa puolueelle, kun ruotia "pas..aa" julkisilla palstoilla / blogeissa.
Saarakkalan, ym puolueen toiminnassa olevien kohdalla, tulisi käyttää samaa rankaisukeinoa, kuten kun Halla-ahoa syytettiin puolueen imagolle vahingollisesta kirjoittelusta.
On aivan sama kirjoitetteleeko ulkomaalaisvastaisesti tai puolueen toiminnan vastaisesti. Mikäli hyväksytään puolueen sisäisten asioiden ruotiminen mediassa, niin silloin on myös hyväksyttävä puolueen jäsenten ulkomaalaisvastaiset kommentit / kirjoittelu.
Vai onko näiden nuorien tarkoitus pyrkiä "pyrkyrimäisesti" esille ja jopa puolueelle vahingollisin kirjoituksin edistää omaa egoa?
ps. Seuraaviin vaaleihin sitten esitetään ehdokkaaksi Halla-ahoa, kamppanja alkoi juuri nyt.
Quote from: Marko Parkkola on 30.01.2012, 10:45:22
Kunnallisvaalit voisi pitää ihan paikallisina pienen ihmisen vaaleina, joissa PS:n luulisi olevan erittäin vahvoilla. Lähidemokratiaa, nuorisotyötä, yhteisöllisyyttä - kaikkia noita hyviä asioita voisi korostaa, joista Kokoomus puhui 4 vuotta sitten, mutta ei loppujen lopuksi tehnyt niille yhtään mitään. Tärkeintä olisi muistaa kuntalainen äänestäjä. Pitäisi pystyä lupaamaan kuntalaiselle, että "kyllä, kuuntelen ongelmiasi ja toimin parhaan mukaan auttaakseni, mutta en ole teräsmies". Ei luvata liikoja ja syyllistytä siihen hirveään syntiin, populismiin.
Viime kunnallisvaaleina Kokoomuksen ehdokkaana minua ärsytti se, että jäin aivan yksin. En osannut tehdä minkäänlaista vaalityötä, enkä kyllä osaa nytkään. Kun aikaisemmin kirjoitin, että pitäisi ottaa mm. Saarakkalan kritiikistä oppia, niin tarkoitan tätä, että ehdokasta ei pidä jättää missään nimessä yksin. Pitää olla koneisto joka tukee ehdokkaita vaalityössä. Ilmeisesti sellainen nyt onkin ainakin Tampereella, mutta kun en vain prkl ehdi noihin tilaisuuksiin!
Tuossa minun mielipidettä asiaan.
EDIT: Jäsen hattiwatilla on hyvää matskua yllä. Läpinäkyvyys on tärkeä osa lähidemokratiaa.
Läpinäkyvyys on myös paras osio poliittista strategiaa. Kuvitellaan nyt tilanne äänestäjän kannalta. Miksi hän haluaisi äänestää juuri PS:n kaltaisia kokemattomia poliitikkoja? No varmaan siksi, että monessa kunnassa äänestetään mielummin vaikka belsebuubia kuin niitä rotarykerhoilla viskilasiensa äärellä seuraavista gryndauksista hyvävelisopimuksia tekeviä kunnallismafiosoja. Kokemattomuus politiikassa voidaan aina ensikertalaiselle anteeksi, kunhan on sitä mafiaa vastaan.
Pirkko Ruohonen-Lerner hoiteli joskus tietääkseni jotain korruptiocasea Porvoossa kunnallispoliitikkona. Hän onkin saanut tavattomasti ääniä juuri sieltä vielä viime vaaleissa ja on nyt sitten korkeassa asemassa persuissa. Kunnon matsi mafiosojen kanssa antaa hienot mahdollisuudet pärjätä myös 2015 kotikunnasta satavan äänisaaliin turvin.
Olen myös kuullut poliittisen analyysin jonka mukaan sama porukka mikä ennen perämetsissä äänesti ns. korpikommunisteja äänestää nyt persuja. Syy on se, että ei niissä perämetsissä marxismista olla niin piitattu, mutta korpikommunistit olivat ainoita joilla oli aatteen palo tehdä sitä kunnallisvallankumoustaan kepulaisten suurtilaisäntien kanssa. Persut usein nähdään saman perinteen jatkajina.
Quote from: kekkeruusi on 29.01.2012, 14:46:48
Quote from: Tiikeli on 29.01.2012, 13:35:15
Viimeisellä vaaliviikolla arvelin, että Soini vissiin haluaa voittaa Lipposen, joka gallupien mukana myös näytti todennäköiseltä. En silti oikein ymmärrä, miksi tuollaisista nelos- ja viitossijoista kilpaillaan.
Se selittyy sillä, että näissäkään vaaleissa ei ollut kyse vain henkilövaalista vaan myös puolueiden keskinäisestä kilpailusta. Soini onnistui voittamaan demarien, vasurien ja rkp:n ehdokkaat, joka on kova pala varsinkin demareille.
Tuota noin, arveletko vain että se olisi ollut Demareille jotenkin kova pala? Itse en ainakaan noteerannut Timo Soinin tulosta yhtikäs mitenkään, tilanne oli se EVVK. Uskoakseni Sekä Paavo Lipposen tulos, että Timo Soinin tulos oli pressanvaaleille tyypillinen ja sillä ei ole mitään tekemistä puolueiden kannatuksen kanssa.
Toisaalta kun tietää Timo Soinin osaamisen kansanjoukkojen hallinnassa, niin ymmärtääkseni tämä oli todella terävää pelisilmää osoittava liike häneltä. Kuvittele , ilmaista mainosta, voi viedä PerusS:n sanomaa kaikelle kansalle ja niin edelleen. Todella kunnioitettavaa asioiden hallintaa.
En muuten ole PS.n kannattaja, enempi näitä Demareita.
Quote from: Mika.H on 29.01.2012, 10:56:06
Persuja ja Soinia lyödään nyt kun Soini ja persut epäonnistuivat. Semmoista se politiikka on. Aina lyödään kun siihen pystytään.
Se on ihan totta, että Soinilla on itsetutkiskelun paikka. En ymmärrä miksi lähti koko kisaan mukaan häviämään? Vai mikä olisi ollut Soinille voitto? Presidentiksi pääsyyn mahdollisuus oli tasan nolla. Oliko toinen kierros maksimisuoritus? Ei kai nyt tuotakaan ihan tosissaan uskonut...
Ei kai edes Soini ole niin sekaisin, että kuvittelee eduskuntajytkyn äänestäjien olevan ns peruspersuja, jotka seuraavat "mestariaan" ihan minne tahansa?
Soinilla ja persuilla oli siis vain ja ainoastaan hävittävää. En todellakaan ymmärrä miksi tuohon kisaan piti osallistua ollenkaan?!
ps. ja luetaan nyt edelleen kriittisesti noita lehtineekereiden juttuja.
Kerrankin Mika H.:n kanssa prikuulleen samaa mieltä. Soinin olisi kannattanut jäädä pois sekä niellä kepukatkeruus ja antaa tukea Väyryselle.
Quote from: Hippo on 30.01.2012, 13:13:01
Kerrankin Mika H.:n kanssa prikuulleen samaa mieltä. Soinin olisi kannattanut jäädä pois sekä niellä kepukatkeruus ja antaa tukea Väyryselle.
Itse olen eri mieltä.
Quote from: Hippo on 30.01.2012, 13:13:01
Quote from: Mika.H on 29.01.2012, 10:56:06
Persuja ja Soinia lyödään nyt kun Soini ja persut epäonnistuivat. Semmoista se politiikka on. Aina lyödään kun siihen pystytään.
Se on ihan totta, että Soinilla on itsetutkiskelun paikka. En ymmärrä miksi lähti koko kisaan mukaan häviämään? Vai mikä olisi ollut Soinille voitto? Presidentiksi pääsyyn mahdollisuus oli tasan nolla. Oliko toinen kierros maksimisuoritus? Ei kai nyt tuotakaan ihan tosissaan uskonut...
Ei kai edes Soini ole niin sekaisin, että kuvittelee eduskuntajytkyn äänestäjien olevan ns peruspersuja, jotka seuraavat "mestariaan" ihan minne tahansa?
Soinilla ja persuilla oli siis vain ja ainoastaan hävittävää. En todellakaan ymmärrä miksi tuohon kisaan piti osallistua ollenkaan?!
ps. ja luetaan nyt edelleen kriittisesti noita lehtineekereiden juttuja.
Kerrankin Mika H.:n kanssa prikuulleen samaa mieltä. Soinin olisi kannattanut jäädä pois sekä niellä kepukatkeruus ja antaa tukea Väyryselle.
Samat ajatukset itsellä. Politiikassa kun tuntuu olevan niin että ainoastaan edelliset vaalit muistetaan ja siksi yksiinkään vaaleihin ei pidä mennä ehdoin tahdoin häviämään. Eikä siinä mielestäni olisi ollut mitään väärää että Soini olisi todennut ettei aika ole sopiva presidenttiehdokkuudelle saati hänen presidenttiydelle, koska eduskunnassa on niin paljon työtä.
Quote from: Hehcux on 30.01.2012, 12:48:34
Quote from: kekkeruusi on 29.01.2012, 14:46:48
Quote from: Tiikeli on 29.01.2012, 13:35:15
Viimeisellä vaaliviikolla arvelin, että Soini vissiin haluaa voittaa Lipposen, joka gallupien mukana myös näytti todennäköiseltä. En silti oikein ymmärrä, miksi tuollaisista nelos- ja viitossijoista kilpaillaan.
Se selittyy sillä, että näissäkään vaaleissa ei ollut kyse vain henkilövaalista vaan myös puolueiden keskinäisestä kilpailusta. Soini onnistui voittamaan demarien, vasurien ja rkp:n ehdokkaat, joka on kova pala varsinkin demareille.
Tuota noin, arveletko vain että se olisi ollut Demareille jotenkin kova pala?
Arvelen.
Quote from: Hehcux on 30.01.2012, 12:48:34
Itse en ainakaan noteerannut Timo Soinin tulosta yhtikäs mitenkään, tilanne oli se EVVK. Uskoakseni Sekä Paavo Lipposen tulos, että Timo Soinin tulos oli pressanvaaleille tyypillinen ja sillä ei ole mitään tekemistä puolueiden kannatuksen kanssa.
Kyllä puolueet sen merkille pistää miten vaaleissa käy, myös presidentin vaalissa. Vihreät hehkuttavat jo nyt menestystään, demarit ovat luonnollisesti aika hiljaa, mitä nyt Lipponen yrittää vähän päteä tappionsa jälkeen.
Quote from: Hehcux on 30.01.2012, 12:48:34
Toisaalta kun tietää Timo Soinin osaamisen kansanjoukkojen hallinnassa, niin ymmärtääkseni tämä oli todella terävää pelisilmää osoittava liike häneltä. Kuvittele , ilmaista mainosta, voi viedä PerusS:n sanomaa kaikelle kansalle ja niin edelleen. Todella kunnioitettavaa asioiden hallintaa.
Tottakai oli kannattavampaa osallistua vaaliin ja tulla esille, vaikkakin sitten neljänneksi jäädenkin, kuin jäädä pois vaalista tai laittaa joku puolituntematon ehdokas.
Quote from: hattiwatti on 30.01.2012, 11:38:58
Quote from: Marko Parkkola on 30.01.2012, 10:45:22
Kunnallisvaalit voisi pitää ihan paikallisina pienen ihmisen vaaleina, joissa PS:n luulisi olevan erittäin vahvoilla.
Läpinäkyvyys on myös paras osio poliittista strategiaa. Kuvitellaan nyt tilanne äänestäjän kannalta. Miksi hän haluaisi äänestää juuri PS:n kaltaisia kokemattomia poliitikkoja? No varmaan siksi, että monessa kunnassa äänestetään mielummin vaikka belsebuubia kuin niitä rotarykerhoilla viskilasiensa äärellä seuraavista gryndauksista hyvävelisopimuksia tekeviä kunnallismafiosoja. Kokemattomuus politiikassa voidaan aina ensikertalaiselle anteeksi, kunhan on sitä mafiaa vastaan.
Äänestäjän pitäisi vain ensin olla tietoinen hyvävelikerhojen kalleudesta hänen kukkarolleen. Kaikki eivät ole koska niistä ei puhuta.
Quote from: Kuvio on 30.01.2012, 13:49:17
Quote from: hattiwatti on 30.01.2012, 11:38:58
Quote from: Marko Parkkola on 30.01.2012, 10:45:22
Kunnallisvaalit voisi pitää ihan paikallisina pienen ihmisen vaaleina, joissa PS:n luulisi olevan erittäin vahvoilla.
Läpinäkyvyys on myös paras osio poliittista strategiaa. Kuvitellaan nyt tilanne äänestäjän kannalta. Miksi hän haluaisi äänestää juuri PS:n kaltaisia kokemattomia poliitikkoja? No varmaan siksi, että monessa kunnassa äänestetään mielummin vaikka belsebuubia kuin niitä rotarykerhoilla viskilasiensa äärellä seuraavista gryndauksista hyvävelisopimuksia tekeviä kunnallismafiosoja. Kokemattomuus politiikassa voidaan aina ensikertalaiselle anteeksi, kunhan on sitä mafiaa vastaan.
Äänestäjän pitäisi vain ensin olla tietoinen hyvävelikerhojen kalleudesta hänen kukkarolleen. Kaikki eivät ole koska niistä ei puhuta.
Niinpä. Siitä tiukka vaaliteema persuille ja kepuumusdemarit saavat turpiinsa. Helppoa olisi kuin heinänteko.
Mitä ilmeisemmin vaalit olivat seurauksineen lähes shokki Soinille. Kuin olisi joutunut jalkapallopeliin ilman mitään joukkueen taktista ja strategista suunnitelmaa ja oma verkko soi jatkuvalla soitolla. Vaalit myös paljastivat sen että persuissa on kiistatta sisällä oma punavihreä fragmenttinsa.
Oma tulkintani: vaalit tulivat äkkiä kasvaneelle PS:lle aivan liian aikaisin. Soini ei osannut haistaa vaaraa syksyllä.
Quote from: Frantisek on 31.01.2012, 12:16:18
Mitä ilmeisemmin vaalit olivat seurauksineen lähes shokki Soinille.
Miten niin? Mun mielestä ilmeisen odotettu tulos.
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.01.2012, 13:12:08
Quote from: Frantisek on 31.01.2012, 12:16:18
Mitä ilmeisemmin vaalit olivat seurauksineen lähes shokki Soinille.
Miten niin? Mun mielestä ilmeisen odotettu tulos.
Miksi kukaan odottaisi heikkoa menestystä?
Siksi koska persut(kaan) eivät halunneet Soinia presidentiksi. Vaaleja ei kuitenkaan kannattaa jättää väliin, koska silloin julkisuutta ja esittää kantojaan. Ei sen häviön pitäisi mikään yllätys tai shokki olla, minusta se oli vahvasti ennustettavissa.
Kyllä persuillakin voi joskus presidentti olla, mutta sen aikaa ei ollut nyt.
Kayttajan hattiwatti kommentit ovat taytta asiaa. PS:aa toki lyodaan aiheetta, mutta aiheellista kritiikkia mahtuu sekaan paljon. Sita, minka moni antoi anteeksi ennen eduskuntavaaleja, ei tulla antamaan anteeksi enaa kun puoluetukea on ja PS:n edustajia istuu eduskunnassa kansan mandaatilla. Puolueen on pyrittava mahdollisimman tehokkaaseen Suomen etujen ajamiseen ja kyettava uudistumaan huolimatta siita, mita se tekee Soinin valta-asemalle. Soini ei ole puolue, vaikka toistaiseksi on sita hyvin johtanutkin. Jaa nahtavaksi johtaako hyvin tulevaisuudessa.
Quote from: Jussi Halla-aho on 30.01.2012, 00:00:41
a) On totta, että median toiminta näiden avautumisten yhteydessä on tarkoitushakuista. Ainahan persut ovat hajoamassa.
b) Median motiivit eivät kuitenkaan vaikuta siihen, onko avautumisten sisältämä kritiikki aiheellista vai ei.
c) En menisi heti tuomitsemaan avautumisia oman pesän likaamiseksi. Onhan mahdollista, että viestiä on pitkäänkin yritetty välittää puolueen johdolle sisäisiä kanavia pitkin, mutta sitä ei ole haluttu ottaa vastaan, tai se ei ole johtanut mihinkään. On ehkä koettu, että julkisuuteen tulo pakottaa ottamaan kritiikin huomioon.
Tottahan se on, että vaikka puolue on suuri, se näyttää pieneltä, puhuttiin sitten lehdistötoiminnasta, nettipresenssistä, resurssien käytöstä ja jakamisesta sekä asiantuntijaorganisaatiosta. Tämä synnyttää monissa ihmisissä turhautumista ja tunnetta siitä, että äänestäjien viime vuonna antamaa mahdollisuutta ei pystytä hyödyntämään parhaalla mahdollisella tavalla.
Hienoa, etta noteeraat taman keskustelun. Hyvin tiivistetty ja allekirjoitan nama kaikki ajatukset itsekin. Toivottavasti viet tata rakentavaa kritiikkia eteenpain sinne puoluen johtoon asti, koska kuitenkin puolueessa arvovaltaa nauttivana hallintovaliokunnan puheenjohtana sinulla on siihen varmasti parempi mahdollisuus kuin monella muulla.
Quote from: Hippo on 31.01.2012, 13:45:45
Quote from: seuraa_tilannetta on 31.01.2012, 13:12:08
Quote from: Frantisek on 31.01.2012, 12:16:18
Mitä ilmeisemmin vaalit olivat seurauksineen lähes shokki Soinille.
Miten niin? Mun mielestä ilmeisen odotettu tulos.
Miksi kukaan odottaisi heikkoa menestystä?
Millä tavalla se oli heikko? Olihan se ihan odotettu.
Quote from: Tiikeli on 29.01.2012, 20:43:09
Hankalat pressanvaalit, sen voisi minusta kaikki myöntää. En usko, että kovin moni halusi Soinia pressaksi eikä Soini minusta itsekään siltä vaikuttanut.
Totta. Soinista paistoi koko kampanjan ajan että nälkä puuttui. Siihen varmaan yhtenä syynä Niinistön kovat gallupit jo pikältä aikaa.
Nälkää ei herättänyt ne kuuden vuoden takaiset eväät jolloin pressanvaalit olivat mainio tilaisuus tuoda puoluetta esille, nämä vaalit eivät antaneet siihen asiaan lisäarvoa.
Mutta meneekö jälkiviisasteluksi jos jankutan sitä, että olisi pitänyt ajaa Sampo Terho näissä vaaleissa esiin asettamalla tuoretta persuverta kehään?
Quote from: Nuivanlinna on 01.02.2012, 09:30:06
Soinista paistoi koko kampanjan ajan että nälkä puuttui. Siihen varmaan yhtenä syynä Niinistön kovat gallupit jo pikältä aikaa.
Eli gallupeilla voidaan alkaa tehdä seuraavaa presidenttiä, kun niillä on tällainen psykologinen (masentava, luovuttava) vaikutus haastajiin? Muistetaan vielä se, että gallupit eivät ole niin avoimia että niiden vilpittömyyttä, luotettavuutta ja väärinkäytöksiä voitaisiin arvioida riippumattomasti. Tästä on Homman nimellinen jäsen Heikki Porkka käyttänyt monia vakuuttavia puheenvuoroja, joista tässä on yksi:
https://hommaforum.org/index.php/topic,63069.msg856813.html#msg856813 (https://hommaforum.org/index.php/topic,63069.msg856813.html#msg856813)
Kolmanneksi muistetaan mitä Soini on sanonut gallupeista aina kun media on mennyt hieromaan niitä omien tulkintojensa kera Soinin kasvoille. Gallupeissa ei ole annettu vielä yhtään ääntä. Vaalit ratkaisee.
Quote from: Nuivanlinna on 01.02.2012, 09:30:06
Mutta meneekö jälkiviisasteluksi jos jankutan sitä, että olisi pitänyt ajaa Sampo Terho näissä vaaleissa esiin asettamalla tuoretta persuverta kehään?
Minusta ei mene jankutukseksi. Markkinoinnin yksi perussääntö on, että kun itsestä alkaa tuntua jankuttamiselta ja kyllästyttää, vasta silloin jankuttamasi asia alkaa saada huomiota. Näin jälkiviisaana sanon, kun olen seurannut Homman PS:ää ja Soinin presidentinvaalimenestystä kommentoineita ketjuja, että Sampo Terhon nosto olisi ollut viisas veto. Se olisi nostanut parrasvaloihin uuden nimen ja leventänyt PS:n hartioita oleellisesti. Ehdokkaana Soinin olisi pitänyt päästä toiselle kierrokselle, jotta vaalitulos olisi ollut jatkoa viime kevään jytkylle. Nyt jatkuu vain vanha Soini-saaga: Soini = PS. Se ei ole hyvä asia.
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/02/soini_torjuu_moitteet_huonosta_johtamisesta_3230118.html
Quote
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini torjuu arvostelun puolueen huonosta johtamisesta.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini torjuu presidentinvaalikampanjan kirvoittamat moitteet puolueen huonosta johtamisesta. Soini muistuttaa, että juuri hän onnistui nostamaan perussuomalaiset suurten puolueiden joukkoon.
- Johdin tämän puolueen viidestä kansanedustajasta 39:een. Sellaista ei ole tehnyt kukaan muu Suomessa eikä Euroopassa. Joten enpä tunne kovin suurta syyllisyyttä, Soini sanoo.
:-\
QuoteVesa-Matti Saarakkala on arvostellut puolueen johtamista. Saarakkalan mukaan perussuomalaisten puheenjohtajan rooli on korostuneempi kuin muissa puolueissa.
- Valtaa pitäisi delegoida enemmän. Se helpottaa myös Soinin omia töitä, Saarakkala sanoo.
Saarakkala ei vaadi henkilövaihdoksia, mutta toivoisi puolueelta nykyistä leveämpää kärkeä. Saarakkalan mielestä perussuomalaisten pitäisi koota laaja työryhmä pohtimaan tulevaisuuden strategiaa ja sitä, miten kuntavaaleissa saavutettaisiin hyvä tulos
.
Kyllä Saarakkala puhuu nyt enemmän kuin asiaa. Kuuntele Soini!
Saarakkala osuu asian ytimeen. Joukko on aina niin vahva kuin sen heikoin lenkki ja vain nöyrällä asenteella muita kohtaan ja kunnon ryhmätyöskentelyllä pienimmäistä suurimpaan voidaan saavuttaa mielestäni paras tulos.
Veikkaisin, että suurella osalla perussuomalaisten jäsenistä on pientä hämmennystä ja epätietoisuutta tulevasta suunnasta. Puolue ei ole vielä tottunut voittamaan, joten ensimmäiset takaiskut aiheuttavat moraalin laskua, ja kun kaikki ei mene aivan suunnitelmien mukaan katsovat joukot komentajaa kohden hiukan hämmennyksissä ja kysyvät ''mitä nyt tehdään''? Suurin osa jäsenistä on valmis tukemaan Soinia täysin rinnoin, kunhan on selvillä siitä mitä tapahtuu, mitä heidän odotetaan tekevän, miksi heidän odotetaan tekevän niin ja mikä on suunnitelma, lyhyesti sanottuna kokee heitä johdettavan hyvin.
http://mikkosiitonen.net/2012/02/06/lattajalkaa-vastaa/
QuoteMistä kiikasti että kansa valitsikin Soinittoman Suomen?
'Jytky' on kielletty sana, samoin 'vastajytky', joka lienee vielä 'jytkyäkin' vastenmielisempi ilmaisu. Mutta näin se tietysti politiikassa menee: reaktioita seuraa vastareaktio ja niin kävi nytkin.Tosin ehkä eniten myötähäpeää aiheuttanut vaalianalyysi tuli Timo Soinin omasta suusta: "Kansa halusi Soinin jatkavan persujen puheenjohtajana!". Höpö höpö. Väite on yhtä validi kuin jos Haavisto olisi väittänyt kansan halunneen hänen jatkavan vihreiden eduskuntaryhmän puheenjohtajana. Soinin imu ei enää riittänyt, siitä on kyse ja piste.
Mutta mikä sitten hyydytti Soinin? Väitän, että Soini itse. Kampanjan aikana Soinista paljastui puolia, jotka hän on koittanut peittää (yliherkkyys ja huumorintajuttomuus Soiniin kohdistuvasta kritiikistä, naisviha ja itserakkaus, näin muutamia mainitakseni). Soinin todellinen karva alkoi siis paljastua.
Lisäksi Soinilla tuntuu nousseen jytky päähän. Näin on pääteltävä, sillä sen verran tarmokkaasti mies hoki 'jytkyä' jokaisessa presidentinvaalitenteissä. Aivan kuin vanha levy olisi jäänyt pyörimään samalla uralle.
Ymmärrän että 'jytky' oli Soinin suuri henkilökohtainenkin voitto, mutta silti "Suomen kansa on äänestänyt jytkyn..." hokeminen tentistä toiseen paljasti tietyn sisällyttömyyden Soinista. Sama sisällön puute välittyi jatkuvista vaikeiden kysymysten väistelystä, omien aloitteiden puuttumisesta, ja kun EU:kaan ei noussut isoksi vaaliteemaksi, niin metsään mentiin ja kovaa.
—-
Vihreiden vaalitappio viime keväänä sai vihreät puolueena jättämään persut rauhaan. Vihreät ovat antaneet persujen aivan yksin käydä sanasotaansa vihreitä vastaan. Tämä ei tietenkään koske yksittäisiä vihreiden jäseniä, mutta itse puolue on ollut hiljaa ja kääntänyt fokuksen muualle. Persut ovat jatkaneet nälvimistään samaan malliin, eikä vähiten Soinin suulla.
Olen ollut koko ajan sitä mieltä, että vihreiden ja persujen vastakkainasettelu on pitkälti persujen aiheuttamaa ja haluamaa. He ovat tarvinneet keppihevosen, vai mitä mieltä olette siitä että samassa lauseessa, jossa Soini kehuu Haavistoa sillanrakentajaksi ja aidosti suvaitsevaksi ihmiseksi, joka ei halua tökkiä muita, hän muistaa kuitenkin itse tökkiä vihreitä "kuten muut vihreät"... Timo ei taida itse olla niin suuri ihminen, että osaisi olla nälvimättä.
Ja entäpä tämä Soinin kommentti Niinistön valinnasta:
" Vihreät lyötiin lättäjalaksi tässä toisella kierroksella. Ei Niinistö ole mikään liberaali. Hän on konservatiivipuolueen ehdokas ja voitti aivan pystyyn nämä vaalit, Soini sanoi STT:lle vaalivalvojaisissa sunnuntai-iltana Brysselissä.
...
Haavisto oli Soinin mukaan hyvä ehdokas, mutta porukka hänen takanaan pilasi hänen mahdollisuutensa." (http://www.iltasanomat.fi/presidentinvaalit/timo-soini-vihreat-lyotiin-lattajalaksi/art-1288447145263.html)
Eli taas vihreät? Voi Timo, vihreät!
—-
Paavo Arhinmäki ennätti huikkaista ensimmäisenä takaisin:
"Mutta kyllähän perussuomalaiset viime viikolla lyötiin lättäjaloiksi, hän toteaa lainaten Soinin määritelmää Vihreistä Haaviston hävittyä kokoomuksen Sauli Niinistölle sunnuntaina.
Arhinmäki viittaa perussuomalaisten pikkuruiseen osanottoon kevään ammattiliittovaaleissa. Puolue sai houkuteltua JHL:n vaaleihin kaksi ja metalliliiton vaaleihin kuusi omaa ehdokasta. SDP:llä ja vasemmistoliitolla on satoja ehdokkaita.
– Takana on pitkä uho siitä, että perussuomalaiset ovat duunareitten puolella ja valtaavat ammattiyhdistysliikkeen, hän sanoo.
– Nyt nähtiin kuinka kapealla pohjalla se on, kun puolueen puheenjohtajakin on loimaankassalainen ja hehkuttaa vedet silmissä Niinistöä ja Thatcheria." (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2731529/arhinmaki-piikittelee-%E2%80%9Dperussuomalaiset-lyotiin-lattajaloiksi%E2%80%9D)
Niinistön oletettu "konservatiivisuus" on joka tapauksessa aivan erilaista kuin Soinin "konservatiivisuus". Se lienee Suomen kannalta vain hyvä asia.
Mielenkiintoista on ollut huomata myös se, miten Soini tarvitse vihreitä vähintään yhtä paljon kuin EU:ta ja maahanmuuttajia. Soini tarvitsee vihollisia ja syntipukkeja.
Hyvä Timo Soini, sinä tarvitset meitä vihreitä, jotta voisit oikeuttaa oman olemassaolosi. Harmi vain, että me emme riitä sinun oikeutukseksi enää kovinkaan pitkään.
^Hattiwatti: Voisitko hieman avata, miksi laitoit Mikko Siitosen kirjoituksen tähän ketjuun? Olen paikoin samaa mieltä Siitosen kanssa. Koska Siitonen on kuitenkin Vihreän liiton mies, niin hänen arvionsa Soinista ja mm. Soinin osoittamasta naisvihasta ovat paljolti epärelevantteja minulle. Sen verran olen hänen kanssa samaa mieltä, että Soini taitaa olla PS:lle suurin este niin jatkojytkyille kuin politiikan järkevöittämiseksi ellei PS:n aktiivit ja edustajat saa asiaa nopeasti korjattua Soinin kanssa. Tähän mielipiteeseen olen kuitenkin päätynyt ilman Siitosen kirjoitusta, joten Siitonen ei tarjonnut aiheeseen mitään uutta. Päinvastoin Siitosen kirjoitus oli niin tavanomainen valtapolitiikan tyylilajissa, että lopullinen reaktio kirjoitukseen on enemmän Siitosta vastaan kuin "järkevän oloinen mies, vaikka on vihreä, pitää tarkistaa hänen kirjoituksia uudelleen". Mikä on siis pointti, että nostit sen tänne?
Quote
^Hattiwatti: Voisitko hieman avata, miksi laitoit Mikko Siitosen kirjoituksen tähän ketjuun? Olen paikoin samaa mieltä Siitosen kanssa. Koska Siitonen on kuitenkin Vihreän liiton mies, niin hänen arvionsa Soinista ja mm. Soinin osoittamasta naisvihasta, ovat paljolti epärelevantteja minulle.
Lähinnähän nämä ketjut ovat kollaaseja mitä jostain aiheesta verkossa ja mediassa pyörii. Väliin sitten omia kommentteja.
Koska erilaisista keskustelun aiheena olevista asioista tulee laitettua materiaalia mitä nettisfääreissä asiasta pyörii. Jos kirjoittajalla on joku epärelevantti lause, on se lukijan pääteltävissä kuten aina. Mielestäni se että jonkun kirjoituksia ei pitäisi laittaa kun on vihreä on vähän sama kuin vaikkapa mitään Aatos Erkon mediatalojen julkaisemia uutisia ei pitäisi linkittää. Ei kukaan väitä näitä luotettaviksi, ja vastuu jää lukijalle, mutta se että nämä ovat olemassa tekee niistä lainaamisen arvoisia.
Ja kyllä mielestäni Vihreän liiton jäsenen mielipiteet ovat erinomaisen relevantteja tämän lättäjalkakohun jälkeen, mikä oli suunnattu juuri heitä vastaan. Tällöin on hyvä katsoa mitä siellä suunnalla on vastattavaa. On tärkeää havaita, että vihreiden suusta voi kuulla asianmukaisempaa keskustelua Soinin suuntaan kuin päinvastoin. Erityisesti olen täysin samaa mieltä kirjoittajan kanssa siitä, että Soinille on vaarallisella tavalla jäänyt levy päälle että on joku vihreiden vastavoima. Politiikassa se on aina häviäjien, heikoillaan olevien taktiikkaa joilla ei itsellään ole mitään sanottavaa. Vihreät ovat päässeet itse tämän vastakkainasettelun yli, Soini ei. Jos tyyli ei äkkiä muutu, toiveet tulevasta menestyksen kasvusta voi heittää roskiin persujen osalta.
Quote
Sen verran olen hänen kanssa samaa mieltä, että Soini taitaa olla PS:lle suurin este niin jatkojytkyille kuin politiikan järkevöittämiseksi ellei PS:n aktiivit ja edustajat saa asiaa nopeasti korjattua Soinin kanssa.
Juuri niin. 150% samaa mieltä. Siksi on tärkeää nostaa esille miten jotkut rivivihreätkin osaavat keskustella asianmukaisemmin ja omata järkevämpiä mielipiteitä kuin Soini itse. Soinin kommentithan ovat aivan helvetin typeriä, ja niitä tulee pilkata mahdollisimman paljon jotta luotaisiin insentiiviä ettei vastaavaa harrastettaisi tulevaisuudessa. On tärkeää nostaa tätä kissaa pöydälle, koska PS:n henkilöt lukevat tätä palstaa ja voisivat vedota jotenkin Soiniin tässä asiassa. Tai en nyt tiedä onko heistä siihen, mutta yrittää aina voi.
Koko hommaforumhan on Suomen väestönvaihdon estämiseksi luotu. PS on ainoa poliittinen väline tätä hoitamaan. Se, että PS:n johto aivan ehdoin tahdoin on ottanut sydämenasiakseen tulevan menestyksen pilaamisen omalla älyvapaudellaan on hyvin homma-relevanttia. PS kun on teoriassa kykenevä olemaan Suomen isoin puolue 2015 jolloin moni asia saataisiin kuntoon. Siksi on riipivää seurata miten kaikki mahdollisuudet tähän pyritään tuhoamaan Soinin tympeällä narsismilla. Asia kyrsii muitakin kuten Saarakkalan avautumisista voidaan päätellä.
Quote from: hattiwatti on 08.02.2012, 12:42:08
Lähinnähän nämä ketjut ovat kollaaseja mitä jostain aiheesta verkossa ja mediassa pyörii. Väliin sitten omia kommentteja.
Ahaa! -elämys. No enpä tullut vielä ajatelleeksi tätä ketjua tuollaisena kollaasina, toki se voisi sitä olla aiheesta "Soinin lohkaisu lättäjalkaisuudesta" tai, jos useampi ketju yhdistettäisiin, "PS-kannattajien Soini-bashing Saarakkalan aloitteesta - PS hajoaa taas!". Nyt näitä Saarakkalan avautumista, sen uutisointia ja muuten Soinin presidentivaalimenestystä, tai tappiota, ruotivia ketjuja on jo useita. Otsikko: "Homman rivit rakoilevat. Missä yksimielisyys?"
Olenkin miettinyt, että pitäisikö heittäytyä aloitteelliseksi ja tehdä Homma-normien mukainen "Suuri neuvoa antavaketju PS:lle, ja erityisesti Soinille, oikein tekemisestä"? Otsikko täyttäisi Homma-normit ainakin kahdella tapaa, joista toinen on lukijan päässä. Eli tältä osin pitäisi edellytykset olla kasassa. Vai pitäisikö perustaa tuolle ensin suuri otsikkoa ruotiva ketju Peräkammariin, jotta dothefake, Miniluv & kumpp. voisivat koodata siihen kymmenen lisämerkitystä, jolloin se olisi "suurista suurin" jo pelkällä otsikolla. Ok. Vitsailut ja venyttelyt sikseen. :)
Quote from: hattiwatti on 08.02.2012, 12:42:08
Soinin kommentithan ovat aivan helvetin typeriä, ja niitä tulee pilkata mahdollisimman paljon jotta luotaisiin insentiiviä ettei vastaavaa harrastettaisi tulevaisuudessa.
Tekisi mieleni puolustella Soinia lausahduksilla "ihminen hänkin on", "seura tekee kaltaisekseen" ja "mennään jo eteenpäin", mutta...
Quote from: hattiwatti on 08.02.2012, 12:42:08
On tärkeää nostaa tätä kissaa pöydälle, koska PS:n henkilöt lukevat tätä palstaa ja voisivat vedota jotenkin Soiniin tässä asiassa. Tai en nyt tiedä onko heistä siihen, mutta yrittää aina voi.
Koko hommaforumhan on Suomen väestönvaihdon estämiseksi luotu. PS on ainoa poliittinen väline tätä hoitamaan. Se, että PS:n johto aivan ehdoin tahdoin on ottanut sydämenasiakseen tulevan menestyksen pilaamisen omalla älyvapaudellaan on hyvin homma-relevanttia. PS kun on teoriassa kykenevä olemaan Suomen isoin puolue 2015 jolloin moni asia saataisiin kuntoon. Siksi on riipivää seurata miten kaikki mahdollisuudet tähän pyritään tuhoamaan Soinin tympeällä narsismilla. Asia kyrsii muitakin kuten Saarakkalan avautumisista voidaan päätellä.
Menee selkääntaputteluksi, mutta menköön - "150% samaa mieltä". Minulle on sinänsä sama kumman asian poliittinen PS-väline tulee saamaan aikaiseksi: joko sen saamat jatkojytkyt saavat vanhat puolueet romahtamaan ja uudistumaan tai PS kykenee nousemaan valtaan ja hoitamaan asioitamme järkevästi ja tehokkaasti. Juuri nyt liian moni asia näyttää siihen suuntaan, että Soinin henkilökohtaiset kyvyt ovat tulleet maksimiinsa tai asiallisemmin ilmaistuna ajan haasteet ylittävät Soinin kyvyt - valitettavasti.
Ei Kokoomuskaan pelastanut Suomea 70-luvun taistolaisuudelta jytkyillä ja hallitusvallalla, mutta parempaan pitäisi PS:n nyt pystyä. Katainen&Co on oikeasti pelottava ilmiö.
http://clark.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97035-soini-on-kuollut-el%C3%A4k%C3%B6%C3%B6n-soini
Tapio Oksanen on taas asiaa persufobiassaan.
Presidentinvaaleissa 2012 piti sitten tuilla jytky II. No ei tullut. Jytkystä tuli 9,5% tussaus. Kranaatti ei lauennut. Sytyttimessä oli vikaa ja virta ei riittänyt, sillä patteri oli tyhjä.
Perussuomalaisten kannatus sulaa, kuin pekoni pannulla. Vielä eduskuntavaalien aikana persujen kannatus oli yli 19 %. Nyt se on romahtanut 17,4 prosenttiin ja alamäki sen kuin kiihtyy. Pari hyppyriä, niin se on siinä. Seuraavaa jytkyä, eli jytky III odotetaan neuvolassa sormet hikoillen, jospa taika riittäisi saamaan edes tyydyttävän tuloksen kuntavaaleissa.
Rotestiäänestäjät antoivat sen "sata päivää" perussuomalaisille aikaa muutokseen.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Napoleonin_sata_p%C3%A4iv%C3%A4%C3%A4
No mikään ei muuttunut ja Timo Soinin pitäisikin vetää johtopäätös ja mennä villapakan taakse kyykkyyn nuolemaan haavojaan ja jättää nuoremmille populisteille taistelukenttä vapaaksi. Kahdella tai usemallalla kenraalilla sotia ei voiteta, ne hävitään.
Soini on vielä nuori mies ja voi aikanaan perussuomalaisten savuaville raunioille rakentaa uuden uljaan imperiumin. Tosi asia on, että kahdeksan kymmenestä yrityksestä kaatuu. Ei se mikään häpeä ole. Kaikki kukat kuihtuvat, ihmiset kuolevat ja puolueet jäävät historian huminaan.
Timon aika on ohi. Eläköön Timo.
Quote from: repo on 08.02.2012, 15:10:20
Olenkin miettinyt, että pitäisikö heittäytyä aloitteelliseksi ja tehdä Homma-normien mukainen "Suuri neuvoa antavaketju PS:lle, ja erityisesti Soinille, oikein tekemisestä"? Otsikko täyttäisi Homma-normit ainakin kahdella tapaa, joista toinen on lukijan päässä. Eli tältä osin pitäisi edellytykset olla kasassa. Vai pitäisikö perustaa tuolle ensin suuri otsikkoa ruotiva ketju Peräkammariin, jotta dothefake, Miniluv & kumpp. voisivat koodata siihen kymmenen lisämerkitystä, jolloin se olisi "suurista suurin" jo pelkällä otsikolla. Ok. Vitsailut ja venyttelyt sikseen. :)
Itse olen jo pitkään pohtinut jotain vastaavaa. PS:n ongelmat mitkä johtavat puolueen menestysmahdollisuuksien häviämiseen ovat vakavia ja niistä pitää kirjoittaa, kolikon toisen puolen tulisi olla myös ratkaisumallien kehittely. Toistetaan: tällä hetkellä kaiken sen mitä varten tämäkin foorumi on olemassa aikaasaaminen on persuissa kiinni. Siksi pitäisi pohtia mitä kyseisen puolueen surkealle tilalle voisi tehdä.
Ideariihi olisi jees. Hommassa on tuhansia älykkäitä käyttäjiä. Paljon resurssia kiireisten kansanedustajien ilmaiseksi hyödynnettävissä.
Lähinnähän persujen ongelma on vain siinä kun he eivät tee mitään kuin pönköttävät jytkyn jälkeisessä itserakkaudessaan tulevia poliittisia suojatyöpaikkoja odotellen, vaikka on 39 tekijää ja tekemisen aihetta vaikka muille jakaa. Kansa tuntee itsensä petetyksi. Puoluetukien käyttöön liittyy pahoja epäilyjä kun sitä ei näy missään toiminnassa. Päälle sitten Soinin paheneva narsistinen sutkauttelu mikä luonnollisesti saa suurta mediahuomiota. On vaikea keksiä perusteluja miksi sitten kenenkään rivikansalaisen pitäisi jatkossa kannattaa heitä erikseen. Tämä ei ole kuitenkaan hankala korjata jos edes muutama toimiva heppu löytyy. Esimerkiksi Immonen kävi juuri postaamassa foorumille tekemänsä aloitteen ACTA-kysymyksestä, mikä osoittaa jo poliittista valveutuneisuutta. Ylipäätään voimme havaita juuri ns. homma-orientoituneiden edustajien puolueessa tekevänkin joskus jotain. Ehkäpä tähän porukkaan voisi vaikuttaa, jos foorumilla olisi tosiaan ketju missä analysoitaisiin persujen ongelmia, niihin sopivia ratkaisuja. Ja aivan erityisesti vain pohdittaisiin mitä alotteita puolueen tekevämpien edustajien kannattaisi tehdä. Ehkä saatettaisiin keksiä jotain vähemmin huomioituja ongelmia; tämä loisi signaalia että puolueen edustajista edes jotkut osaisivat tehdä muutakin kuin hokea Jukka Jusulan kehittelemiä mantroja. Vaikutustahan alotteilla harvemmin saa aikaan, mutta voi kyllä luoda imagoa politiikan osalta ymmärryskykyisestä joukosta johon Suomen kohtalo kannattaa turvata jatkossakin.
Tietyt PS:n kansanedustajat ovat nousseet tämän foorumin edustaman kansanliikkeen siivellä kuuden tonnin palkan ja taksisetelien asemaan. Palkkioksi maahanmuuttokriittinen liike sitten näkee.... hyvin vähän mitään, ja varsinkaan ei mitään yritystä puolueen surkean tilan korjaamiseksi. Siksi olisi kiva jos nuivan manifestin kirjoittajat vaikka alkaisivat hyödyntää eräänlaisen PS-ideointi-aivoriihi-ketjun tuotoksia, sillä mielestäni ovat hieman velkaa liikkeelle joka heidät on asemaansa nostanut. Velanmaksu voisi olla sitoutuminen kanavoimaan virtuaalisen ideariihen tuotoksia puolueen tilan parantamiseksi ja Suomen pelastamiseksi niiltä ongelmilta joita tällä foorumilla koko ajan ruoditaan.
Soini ehkä saattaisi pillastua jos puolueeseen muka vaikutettaisiin ulkoapäin, kuten muistamme tälläisen argumentin olleen nimellinen syy Halla-Ahon tipauttamiseen eurovaaleista. Todellinen syy oli kuitenkin muualla kuin Soinissa itsessään. Itse en näkisi mitään pahaa jos homma-skene ja siihen kytkeytyneet ps-edustajat olisivat tiivimmin vuorovaikutuksessa keskenään Suomen pelastamisen osalta.
Kannattaa nimittäin muistaa, että istuva hallitus on teettänyt ohjelmiaan McKinsey - konsulttitoimistolla.
http://turjalainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/43266-mckinseyn-i-hallitus-yksityisti-yliopistot-mckinseyn-ii-hallitus-tekee-selvaa-suomen-terveyden
Gordiyevskyn mukaan Tehtaankadun tsekistit ovat brassaileet olleensa kirjoittamassa Ahon hallituksen ohjelmaa. Kaikenmaailman lobbausjärjestöt kirjoittelevat eri juttuja puolueille, joten homma-aivoriihi olisi parhaasta päästä tälläisessä ulkovaikuttamisessa.
Tälläinen ketju voisi olla peräkammarissa, jos ei haluta ideoinnin tapahtuvan lehtien toimittajien silmien alla. Mutta ei tässä mitään peiteltävääkään tarvitsisi olla kun vertaa mistä toimistoista muut puolueet repivät omat linjauksensa.
US:n kuvaus persujen eduskuntaryhmän kokoontumisesta:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120049-timo-soinin-selitys-ryhmalleen-"suu-on-puhdas" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120049-timo-soinin-selitys-ryhmalleen-%22suu-on-puhdas%22)
Jotenkin ei nuo Soinin kommentit vakuuta. Veikkaan ettei homma ole täysin ns. hanskassa.
Uudessakaupungissakin rakoilee.
http://java666.vuodatus.net/blog/3151012
Quote
Uuteenkaupunkiin on ajatettu piiripäälikkö sovittelemaan, vaan kaksi paikallisosaston Persuapa ei saapunut tilaisuuteen. Tuntitolkulla on ongelmaa puitu aina puoluesihteeriä myöden, mutta vastaukset ovat olleet tyyliä: Odotetaan kesän yli, odotetaan näiden vaalien yli, odotetaan noiden vaalien yli. Mitään konkreettista yhtenäisyyden eteen ei ole tapahtunut. Syy on hyvin yksinkertainen: Vanhat toistensa kanssa kaveeraavat SMP:n veteraanit haluavat olla tiukasti vallassa. Heidän pahin uhkansa ovat puolueeseen tulleet uudet aktiiviset jäsenet. Tämän vuoksi Perussuomalaisten paikallisosastoissa ei jäsenmäärä kasva! Kaiken huippuna voidaan pitää sitä, että istuva valtuustoryhmään liittynyt jäsen ei saanut edes puolueen jäsenyyttä
..ja kyllähän oranigsaatioon tehtiin mm. sellainen "muutos", että jokainen kansanedustaja kerää 10 kunnallisvaaliehdokasta jne. Varmaankin suunta on eteenpäin, jos pakka saadaan kasaan ja Soini korjaa toimintaa paineen alla. Mitään virheitä ei tietenkään pitäisi julkisesti johtajan myöntää, vaan käsittely tuli suoritaa omien parissa.
Quote from: Tomi on 08.02.2012, 20:35:03
http://clark.puheenvuoro.uusisuomi.fi/97035-soini-on-kuollut-el%C3%A4k%C3%B6%C3%B6n-soini
Tapio Oksanen on taas asiaa persufobiassaan.
Presidentinvaaleissa 2012 piti sitten tuilla jytky II. No ei tullut. Jytkystä tuli 9,5% tussaus. Kranaatti ei lauennut. Sytyttimessä oli vikaa ja virta ei riittänyt, sillä patteri oli tyhjä.
Kuka oikeasti piti Timo Soinia tai ketään muutakaan perussuomalaista todennäköisenä presidenttivaalien menestyjänä, kun Niinistö on ollut jo rummutettuna pitkään? Toki PS:n puolesta kampanjoitiin, että saatiin pidettyä yllä kannatusta, mutta selväähän se oli ettei presidentiksi ollut realistisia mahdollisuuksia jo alusta, eikä sillä vakavuudella kisaan lähdetty.
Että pidit perussuomalaisia suosikkina presidentinvaaleihin? Pliis.
Homma ei todellakaan ole hanskassa. Soini ja puoluejohto on pihalla kuin lumiukko. Käytännössä persut on hyppinyt virheestä toiseen viime eduskuntavaalien jälkeen, mutta sitä ei puoluejohdossa kukaan tunnu huomaavan. En tiedä mitä tässä enää pitäisi sanoa, mutta toivon hartaasti, että meno paranee kevättä kohden. Muuten uidaan niin syvissä mullissa, että sieltä tuskin noustaan.
Nyt olisi aika lopettaa sinänsä melko merkityksettömistä presidentinvaaleista märehtiminen. Niinistö voitti ylivoimaisesti, kuten kuusi vuotta oli jo pedattu. Hommalaisten kannalta merkityksellinen asia oli että näissä henkilövaaleissa mokutusklusteri ja myös perinteinen vasemmisto (Biaudet, Lipponen, Arhinmäki, Haavisto) sai lopulta yhteensä 1. kierroksella n. 33%:n kannatuksen ja 2. kierroksella "ultrabrahomomokutus" 37:n % kannatuksen, eli ei pärjännyt. Vaalien musta hevonen oli useissa asioissa takkinsa kääntänyt Väyrynen, joka selkeästi vei vaisusti kampanjoineelta Soinilta ääniä.
Sen miettiminen, olisiko lopputuloksen kannalta Soinin ja PS:n kannattanut ladata kaikki mahdolliset paukkunsa näihin vaaleihin jääköön sitten jokaisen mietittäväksi, mutta eritoten puolueen aktiiveilta voisi odottaa jonkinlaista järjen käyttöä esiintulemisissaan, sillä media ilakoi kaikella millä vain pystyy hajoittamaan ja lietsoa eripuraa. Vai onko joku sitä mieltä, että joku random-ravimies Remes saisi palstatilaa näkemyksillään, jos ne olisivat PS:n menestyksen ylistystä?
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012021415204880_uu.shtml
Mielestäni tietysti järjellinen kritiikki on paikallaan, mutta bensan heittäminen vihamielisen median sytyttämiin liekkeihin on silkkaa hölmöyttä. Jos jotakuta ketuttaa, ettei saanut näissä presidentinvaaleissa jakaa torilla Soinin ilmapalloja, kannattaisi kiukutus huutaa ennemmin sieltä navetan takaa metsän jäniksille tai niille ravihevosille kuin medialle.
Nyt olisi syytä siis lopettaa presidentinvaaleista märehtiminen ja keskittyä tuleviin huomattavasti merkitykselliseempiin kunnallisvaaleihin. Siitä olen toki samaa mieltä että kun siellä PS:n puoluetoimistolla istutaan rahakasan päällä, olisi syytä jo alkaa tekemään niillä rahoilla työtä tulevia vaaleja varten. Erityisesti presidentinvaaleista lähtenyt kepun nousu pitää saada ehdottomasti pysäytettyä. Viimeistään kunnallisvaalien tuloksella olisi mahdollisuuksia saada jopa hallitus kaatumaan. Toivon mukaan kampanjoinnissa sama draivi menisi päälle mikä oli sekä edellisissä eduskuntavaaleissa että kunnallisvaaleissa, nyt kun resurssit ovat aivan eri luokkaa.
Quote from: hattiwatti on 09.02.2012, 12:44:33
Itse olen jo pitkään pohtinut jotain vastaavaa. PS:n ongelmat mitkä johtavat puolueen menestysmahdollisuuksien häviämiseen ovat vakavia ja niistä pitää kirjoittaa, kolikon toisen puolen tulisi olla myös ratkaisumallien kehittely. Toistetaan: tällä hetkellä kaiken sen mitä varten tämäkin foorumi on olemassa aikaasaaminen on persuissa kiinni. Siksi pitäisi pohtia mitä kyseisen puolueen surkealle tilalle voisi tehdä.
Kun ensimmäisen kerran luen arvion, että perussuomalaisten tila on surkea, luen sen hommaforumilta tässä ja nyt. On mielenkiintoista nähdä, miten perusuomalaisten tilaa siinä vaiheessa kuvataan, kun viime kevään "jytky" on sulanut, ja puolueen kannatus on palautunut alkuperäiseksi.
Puolueen johto tekisi nyt viisaasti jos teettäisi jonkinlaisen palautekyselyn puolueen sisällä, paikallisosastoja myöten. Antaisi palautekanavan, keräisi palautteen ja ottaisi kritiikin kuullakseen. Parempi käsitellä se kritiikki puolueen sisällä kuin PS-vihamielisessä mediassa. Ja nimenomaan tutkia onko sille syytä ja tehdä niitä muutoksia joita toivotaan. Eikä ottaa sitä henkilökohtaisesti ja kiukutella. Samalla voisi tähdentää äänestäjille, että puolue ei ole mikään äärioikeistolaisten natsien julkisivu ja ne jotka ovat moista luulleet voivat poistua takavasemmalle natseilemaan ihan omissa porukoissaan. Alkaa jo riittää nämä idiootit, joista roskamedia saa bensaa heitettäväksi puolueen päälle joka kerta kun joku Takahikiän puoluetoimiston siivooja heittelee natsikommenttejaan jossain naamakirjassa.
Nyt on ne ratkaisun paikat puolueella, tämä aika kunnallisvaaleihin asti. Monet PS äänestäjistä on niitä muihin puolueisiin pettyneitä vaihtajia, nyt ei saisi aiheuttaa samaa pettymystä heille PS:n suunnasta. Se kannatus lähtee ihan yhtä nopeaan kuin miten se tulikin. Jos äänestäjät päätyvät kokemaan että PS on samanlainen äänestäjistä todellisuudessa piittaamaton puolue kuin muutkin, niin se tekee vaihdon takaisin entiseen aika helpoksi. Jälkeenpäin sitä on sitten turha itkeä kun kolmen vuoden päästä ollaan taas kahden edustajan puolue ja lahjakkaimmat edustajat hakevat uutta alkua muista puolueista. Siitä montusta kestääkin sitten kauan nousta, kun kerran on maine mennyt.
Quote from: Impivaaran tiikeri
US:n kuvaus persujen eduskuntaryhmän kokoontumisesta:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120049-timo-soinin-selitys-ryhmalleen-"suu-on-puhdas" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120049-timo-soinin-selitys-ryhmalleen-%22suu-on-puhdas%22)
Jotenkin ei nuo Soinin kommentit vakuuta. Veikkaan ettei homma ole täysin ns. hanskassa.
Mitä ihmettelemistä tuossa nyt oli? Voisiko tässä nyt olla kyseessä se, että moni meistäkin on lähtemässä (varmasti suurilta osin tiedostamattaan) mukaan tähän samaan median ja muiden puolueiden kuukausikaupalla rummuttamaan ajojahtiin - minusta tämä (yhteiskunnallinen ilmapiiri) alkaa jo lähennellä henkistä väkivaltaa Perussuomalaisia kohtaan.
Onko puolueen sisällä ollut keskinäistä eripuraa ja erimielisyyttä? Varmasti - ihan siinä missä muissakin puolueissa. Revitäänkö muiden puolueiden sisäisestä eripurasta tämän luokan uutisotsikoita (yhtä usein ja samassa laajuudessa)? Ei. Niillä ei ole mitään uutisarvoa sinänsä, eikä kukaan odota kieli pitkällä esimerkiksi kokoomuslaisten jakaantumista kahteen (tai useampaan) leiriin, vaikka ihan yhtälailla erimielisyyttä sielläkin on.
Minusta Timo Soini sanoi tässä hyvin:
Quote- Meillä on valittu puolueen johto. Sillä on kentän tuki ja juuri valittu eduskuntaryhmä. Kaikki yksimielisesti. Siinä on kaikki tuki, mitä tarvitaan.
Ei mitään muuta lisättävää. End of story.
Hyvä kommentti tuolla US:n jutussa, voin yhtyä siihen täysin:
QuotePS:ää äänestetään
9.2.2012 20:36 nimperi
PS:ää äänestetään suurelta osin sen takia, että vaihtoehto on jättää tyhjä äänestyslippu. Kaikki muut eduskuntapuolueet ovat monen (mm. minun) mielestäni äänestyskelvottomia, puoluejohto ahneuden ja korruption turmelemaa. PS on kuitenkin parempi kuin tyhjän lipun jättäminen, koska edustuksellisessa demokratiassa on pakko valita olemassa olevista vaihtoehdoista, ja mielestäni tyhjä lippu on oikeutettu vain jos omatunto ei todellakaan salli äänestää mitään puoluetta.
Lisäksi elättelen toiveita, että jos riittävän moni tolkullinen ihminen äänestää PS:ää, niin puolueen tolkulliset ehdokkaat saavat ääniä, tulevat valituksi ja sitä kautta saavat valtaa myös puolueessa. Eli äänestän PS:ää myös vaikuttaakseni puolueen sisäiseen suuntaan.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120049-timo-soinin-selitys-ryhmalleen-"suu-on-puhdas"
Tuli muuten mieleen, kun Aamulehdessäkin taannoin oli tällainen väite yleisönosastolla, että koko tämä kohu Soini vs. Saarakkala on ns. "sisäpiiriteatteria".
Eli mitä mieltä olette, jos laitetaan taas populistin foliohattu sillein vähän vinosti otsalle, että entä jos se menikin: "Kuule Vesku, nyt tehää niin että sä kirjotat musta sellasen kriittisen kirjotuksen blogiin, että saadaan sun päätä vähän nostettua, meinaan että sillon sun profiili nousee. Aletaan petaamaan jo vuoden 2015 jälkeistä aikaa, kun mä jään sivuun puheenjohtajan hommista? Saadaan takuulla täysi mediakattavuus kun ne kyttää kuola valuen jokaista säröä mitä näkyy, ja saavat aihetta riekkua"
No, en ihan usko, mutta en myöskään usko, että Soini ja Saarakkala keskustelevat vain "median kautta", ja että olisi välit kiristyneet.
Ainoa keino ja mahdollisuus saada persujen suosio laskusuuntaan on siinä, että hallituspuolueiden kannatus nousee vastaavasti, mutta miten se nousu toteutetaan? Onko hallituksella takataskussaan sellainen ratkaisumalli tähän Eu-kriisiin, että voisi sen nojalla esiintyä Euroopan pelastajana? Jos ei ole, niin persut täyttävät kuntien valtuustosalit kuntavaalien jälkeen?
Ei paljon gallupit tai puheet hetkauta. Teot ratkaisee. Äänestän seuraavissa vaaleissa PerSuja koska vaihtoehtoja ei oikein ole; he olivat ainoa iso puolue joka ei syyllistynyt Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamiseen edellisessä perustuslakimuutoksessa. Jaa-äänestäneet kuuluisivat mielestäni vankilaan (1-10v, Rikoslaki 12. luku), joten miksi heitä äänestäisin.
Quote from: Oinomaos on 15.02.2012, 10:28:39
Millään rahalla, millään kampanjalla Soinilla ei olisi ollut realistisia mahdollisuuksia toiselle kierrokselle. Ensimmäisellä kierroksella toinen jatkoonmenijä ratkesi Helsingin ja Uudenmaan vaalipiirin äänillä - vihervassareiden vannoutuneimmat kannattajat löytyvät sieltä.
Uskon, että koko vaalitaistelu olisi ollut luonteeltaan hyvin erilainen ja Soini olisi päässyt helposti toiselle kierrokselle, jos keskustan ehdokkaaksi olisi valittu alkuperäisen suunnitelman mukaisesti komissaari Olli Rehn. Presidentinvaalien molemmat kierrokset olisivat profiloituneet enemmän kansanäänestykseksi EU-politiikan nykylinjasta, jolloin Soini olisi saanut ensimmäisellä kierroksella 20-25 prosenttia ja toisella kierroksella 35-40 prosenttia äänistä. Niinistön murskavoiton jälkeen olisimme tosin lukeneet pääkirjoituksia "antijytkystä" ja pääministeri Katainen olisi onnitellut Suomea "avoimuuden ja suvaitsevaisuuden valitsemisesta".
Quote from: Jaakko P. on 15.02.2012, 10:47:22
Ei paljon gallupit tai puheet hetkauta. Teot ratkaisee. Äänestän seuraavissa vaaleissa PerSuja koska vaihtoehtoja ei oikein ole; he olivat ainoa iso puolue joka ei syyllistynyt Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamiseen edellisessä perustuslakimuutoksessa. Jaa-äänestäneet kuuluisivat mielestäni vankilaan (1-10v, Rikoslaki 12. luku), joten miksi heitä äänestäisin.
Näin minäkin ajattelen. Vaikkei PS ole "mitään saanut aikaiseksi" kuten jotkun propagoivat, niin eipä ole niin paljon tuhojakaan tehneet kuin esim. Kokoomus, RKP, SDP, Kepu ja Vihreät.
Silti lupautumiseni äänestämään
Persuja jatkossakin ei tarkoita sitä että ettenkö pitäisi
Persujen oppositiopolitiikkaa hengettömän luokattomana.
Quote from: Brandöt on 15.02.2012, 09:46:05
Quote from: Impivaaran tiikeri
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120049-timo-soinin-selitys-ryhmalleen-"suu-on-puhdas" (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/120049-timo-soinin-selitys-ryhmalleen-%22suu-on-puhdas%22)
Jotenkin ei nuo Soinin kommentit vakuuta. Veikkaan ettei homma ole täysin ns. hanskassa.
Mitä ihmettelemistä tuossa nyt oli? Voisiko tässä nyt olla kyseessä se, että moni meistäkin on lähtemässä (varmasti suurilta osin tiedostamattaan) mukaan tähän samaan median ja muiden puolueiden kuukausikaupalla rummuttamaan ajojahtiin -
Olet todennäköisesti oikeassa ajojahdin olemassaolosta. Esimerkiksi eilen Ylen nettisivulla oli isosti 3 PS uutista ja kaikki niistä kielteisestä näkökulmasta. Kuulun joukkoon, joka on lähtemässä ainakin nyt PS:n äänestäjistä. Voi olla, että jahti on jollain tavalla tiedostamatta vaikuttanut. Kuitenkin minulla on ollut ihan asiallisia ihmettelyjä toiminnasta, eikä niihin ole PS:n puolelta löytynyt tekoja. Taannoin Mika H. joka sanojensa mukaan kuului kokoomuksen kannattajiin mutta äänesti viime vaaleissa protestina PS:ää, nosti esiin PS:n varjobudjetin. Pidit ilmeisesti näkökulmaa ylimitoitettuna, mielestäni taas budjettipointti on validi, koska se on hyvä kiintopiste. Ehkä sen juuri voisi unohtaa mutta ei ole esiintynyt luovuutta muiltakaan osin. En ole edes tyytyväinen tapaan, millä puolue on hoitanut esillenousseet skandaalit, omia olisi pitänyt puoltaa agressiivisesti.
Soinin ja PS:n toiminta on ollut laiskaa viimeisen vuoden aikana asioihin perehtymisen suhteen. Olen ollut lisäksi jopa hämmästynyt miten puolue on esiintynyt yleveroasiassa tai muissakin vastaavissa tilanteissa. Kristillisten ryhmä tarjoaa hyvän esimerkin siitä miten kovalla työllä pystyy pienenkin ryhmän kautta tekemään jotain oman äänestäjäkunnan kannattamaa aikaiseksi, siellähän on ollut rivistö työmyyriä, aeimmin Kallis, nyt Räsänen ja europarlamentista Essayah esimerkiksi. Aate on mitä on mutta työmoraalia on pakko ihailla. Heidän vastaesimerkiksi esimerkin vuoksi kokoomuksen Jaana Pelkonen, kokoomuksessa laiskuus on sallittua ehkä suotavaakin, koska kuvankauniita ihmisiä tarvitaan äänestämään sokeasti valitulla linjalla. Näkee kaikesta ettei kristillisillä ole varaa samaan. Siitä seuraa väistämätön ajatuskulku, että entä jos kaikki PS-edustajat suostuisi työskentelemään yhtä kovaa kuin parhaat kristilliset, joilla on silti ollut samoin kuten PS:lläkin aikaa pitää yhteyttä äänestäjiinsä, joten linja pysyy äänestäjien viitoittamalla tiellä? Äänestäjät on helppo unohtaa, esimerkkinä SDP, jossa monikulttuurisuuden kaltaiset hokemat on niin kaukana perusäänestäjän elämänpiiristä mutta puoluejohdolleen täyttä todellisuutta. Onneksi PS ei ole sortunut sentään äänestäjien kuuntelun unohtamiseen.
Mitä ajojahdin tiedostettuihin vaikutuksiin tulee, niin jatkuva PS:n mollaaminen lehdistössä aikaansaa ainakin itselleni täysin vastakkaisen reaktion mutta se ei yksin riitä, pitää olla myös aitoa tekemistä.
Quote from: Brandöt on 15.02.2012, 09:46:05
Minusta Timo Soini sanoi tässä hyvin:
Quote- Meillä on valittu puolueen johto. Sillä on kentän tuki ja juuri valittu eduskuntaryhmä. Kaikki yksimielisesti. Siinä on kaikki tuki, mitä tarvitaan.
Ei mitään muuta lisättävää. End of story.
Harmi ettet näe Soinin lohkaisussa mitään aihetta ihmettelyyn, sillä minä näen. Mitä Soini tarkoittaa tuolla siteeraukseen lihavoimallani? Yleisesti lohkaisu henkii minusta ylimielisyyttä. Lukisin mielelläni muiden näkemyksiä, vaikka vaara tämän yksittäisen Soini-siteerauksen puhkianalysointiin on ilmeinen, joten näkemykset yksittäisestä lauseesta kokonaisuuden kannalta on helposti mitätöitävissä.