QuoteTulevaisuudessa poliisilla voi olla lupa kirjata tietojärjestelmään tietoja kenestä tahansa epäilyttävänä pitämästään henkilöstä. Rekisteriin voitaisiin kirjata esimerkiksi uhkaava käytös, henkilön pituus ja ruumiinrakenne.
Lakiesitys poliisin havaintotietojärjestelmästä on tulossa eduskunnan käsiteltäväksi tänä keväänä.
Tämä on toinen kerta, kun se on eduskunnassa. Edellisen kerran esitystä ei ehditty käsitellä, kun eduskunta vaihtui.
Rekisteriin voitaisiin esimerkiksi kerätä tietoja henkilöistä, jotka liikkuvat huumekaupasta epäillyn asunnon lähettyvillä. Myös nimetön vihje lasten kuvaamisesta voisi olla peruste tallentaa tietoja henkilöistä, jotka kuvaavat lasten lähellä.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194715199366/artikkeli/milta+tuntuu+jos+poliisi+pitaa+sinua+epailyttavana+voit+paatya+havaintorekisteriin.html
QuoteHelsingin yliopiston hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpään mielestä järjestelmässä on huolestuttavia piirteitä. Hänen mielestään voi miettiä, meneekö rekisteri jopa Itä-Saksan Stasin urkintarekisterin linjoille.
–Lakitekstissä jää hieman auki, mitkä ovat näitä perusteltuja syitä olettaa, että henkilö liittyy rikolliseen toimintaan, sanoo Mäenpää.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/al-uusi-laki-suomen-poliisin-oikeuksista-allistyttaa-kuin-ita-saksassa/art-1288442366254.html
Onko jollakin tietoa, mistä tälläinen kaikuja pimeästä maailmasta edustava lakiesitys on lähtöisin? EU:n ytimestä?
Voi jumalauta.
Kuka nyt sitten päättää, mikä on epäilyttävä henkilö?
Lista potentiaalisia epäilyttäviä henkilöitä:
- Kaljupäinen VHM, varmaan kuuluu Suomen Vastarintaliikkeeseen tai ainakin levittää white power- musaa
- HD-harrastaja joka kuuluu mahdollisesti liivejä käyttävään kerhoon, varmaan prosenttijengiläinen
- Rastapää, varmaan kotikasvattaja
- Kirjoittaa Hommaan, varmaan valmistelee joukkosurmaa tai ainakin kaasuiskua Pride-paraatiin
- Kuuntelee KMFDM:ää ja käyttää pitkää nahkatakkia, potentiaalinen kouluampuja
Varmaan kaiken maailman Supoilla ja ATARI-ryhmillä on jo nyt jonkin sorttista muistiinpanoa rikostiedusteluissa ja esitutkinnoissa vastaan tulleista ukoista, mutta tämä touhu menee jo nyt hieman yli.
Ammattitaitoinen ja asiaan erikseen kurssitettu poliisimme siitä päättää. Älä epäile. Ei lainkuuliaisten tarvitse olla huolissaan. Onko sinulla jotain salattavaa?
Rekisterimerkinnät eivät liikuta tavan duunareita. Niillä pidetään vaan ei-toivottu aines poissa tietyistä ammateista ja viroista. Kaljupäiset tarranliimaajat, liivipojat, rastapäät, hommalaiset ja nahkatakkiset kouluampujat pysyvät poissa valtion hommeleista niin maailma pelastuu.
Voihan sitä vaikka äänestää ja muuttaa tällaisia lakiesityksiä... eiku..
Varmasti ihan hyödyllinen poliisille mutta itseäni epäilyttää vähän se mitä ja kuka niitä muistiinpanoja sinne kirjoittaa.Pari kytt...poliisia tavanneena epäilen suuresti niiden arviointikykyä tietyissä asioissa eli näkevät sellaisia asioita siellä missä niitä ei ole ja taas toistepäin.Tonne tietenkin pääsee jo sen takia että satut tuntemaan jostain jonkun tyypin yms.
Quote from: Melbac on 16.01.2012, 08:13:35
Tonne tietenkin pääsee jo sen takia että satut tuntemaan jostain jonkun tyypin yms.
Pääsee jo nyt. Mitä enemmän uhkaa, sitä enemmän vaaditaan poliisille (tosin tällä hetkellä sisäasiainministeriön kalapuikoille) resursseja = profit. Mitäs asut United Brotherhoodin naapurissa.
Uutisessa ei mainittu, joten tietääkö kukaan paremmin a) yhdistetäänkö havainnot henkilöllisyyksiin b) miten nuo tiedot poistuvat järjestelmästä, jos poistuvat. Minä en ainakaan haluaisi merkintää loppuiäkseni mihinkään havaintojärjestelmään sen vuoksi, että satuin kävelemään jonkin asunnon ohi.
Veikkaan että kaikki tälle foorumille kirjoittelevat saavat profiililn tähän uuteen rekisteriin.
Quote from: Melbac on 16.01.2012, 08:13:35
Pari kytt...poliisia tavanneena epäilen suuresti niiden arviointikykyä tietyissä asioissa eli näkevät sellaisia asioita siellä missä niitä ei ole ja taas toistepäin.
:D
QuoteRekisteriin voitaisiin esimerkiksi kerätä tietoja henkilöistä, jotka liikkuvat huumekaupasta epäillyn asunnon lähettyvillä.
Mikähän tämä huumepakkomielle on, huumefobiaa. Huumeet ovat mahdollisuus, ei uhka.
Vaikka laki menisi läpi, niin nykyvaltio ei pysty saamaan mitään sähköistä rekisteriä toimimaan. Toimivimmat rekisterin on vuosikymmeniä vanhoja, kuten rik. rek.
Tervetuloa idiokratiaan
Sain peltipoliisin takia sakot nopeusrajoituksen ollessa lumenpeitossa. (Lain mukaan pitäisi pysähtyä ja puhdistaa ne, mutta se ei ollut mahdollista vaarantamatta liikennettä.)
Sakon maksan minimaalisesta opintorahasta, josta taas osa menee somalirikollisten ylläpitöön, jotka taasen lähettävät osan rahasta kavereilleen Somaliaan, jotta voivat jatkaa sotaansa, jotta maahan saadaan islamistit valtaan, jotta he voivat edelleen leikellä naisten klitoriksen irti.. vtt näitä maanantaita.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.01.2012, 11:38:33
Quote from: Hamsteri on 16.01.2012, 11:25:51
Sain peltipoliisin takia sakot nopeusrajoituksen ollessa lumenpeitossa. (Lain mukaan pitäisi pysähtyä ja puhdistaa ne, mutta se ei ollut mahdollista vaarantamatta liikennettä.)
Jos liikennemerkki on peitossa, nopeusrajoitus on taajamassa 50 ja taajaman ulkopuolella 80. Näin muistelen. Autokoulusta on jo hetken aikaa.
Taajaman ulkopuolella ja ajoin 80 km/h.
Quote from: Hohtava Mamma on 16.01.2012, 11:38:33
Quote from: Hamsteri on 16.01.2012, 11:25:51
Sain peltipoliisin takia sakot nopeusrajoituksen ollessa lumenpeitossa. (Lain mukaan pitäisi pysähtyä ja puhdistaa ne, mutta se ei ollut mahdollista vaarantamatta liikennettä.)
Jos liikennemerkki on peitossa, nopeusrajoitus on taajamassa 50 ja taajaman ulkopuolella 80. Näin muistelen. Autokoulusta on jo hetken aikaa.
Kaverini sai aikoinaan sakot kun ei pysähtynyt STOP merkin kohdalla. Poliisit nauroivat vedet silmissä kun tyyppi istui takapenkillä ja väitti ettei kyseistä liikennemerkkiä ole siinä kohtaa jossa Poliisit väittivät sen olevan. Pysäytysauto oli nimittäin kauempana josta ei nähnyt enää "rikospaikalle". Kyseisessä kohtaa oli kuitenkin aikoinaan kelikamera ja netistä löytyivät kuvat, jossa kyseinen liikennemerkki oli poistettu pariksi päiväksi, joko uudestaan maalausta/teipitystä varten tai uuden lätkän vaihtoa varten.
Sakko kumoontui, kun kaverini esitti paikalliselle poliisipäällikölle kuvat netistä päivämäärineen ja argumentti oli, "koska merkkiä ei ole ollenkaan, ei sitä voi noudattaakaan". Poliisipäällikkö vielä yritti vängätä että "siinä on kyseinen merkki, joka oli juuri silloin huollettavana ja pysähtyä olisi silti pitänyt, vaikka fyysistä merkkiä ei olekaan". Antoi kyllä sitten pitkin hampain periksi, koska varmaan epäili ettei käräjillä menisi läpi.
Sen verran ällistyttyvä - toivotaan, että ankan tapainen - uutinen, ettei tuosta juurikaan mitään osaa sanoa. Kaikenlaisten kyylääjien märkä päiväuni. Noin yleisesti ottaen, niin eihän tällainen järjestelmä mitenkään mahdollistaisi kiusaamistakaan.
Myös nimetön vihje lasten kuvaamisesta voisi olla peruste tallentaa tietoja henkilöistä, jotka kuvaavat lasten lähellä.
Lopettakaahan sitten omien/tuttujen lasten kuvaamisen julkisilla paikoilla.
Rekisteriin ei kuitenkaan kirjata, etta "keeneri myi klo-hotellissa kokkelia", vaan jos "rane riekku ratikassa ja sano keeneri".
Quote from: Haplotaxida on 16.01.2012, 11:55:10
Myös nimetön vihje lasten kuvaamisesta voisi olla peruste tallentaa tietoja henkilöistä, jotka kuvaavat lasten lähellä.
Lopettakaahan sitten omien/tuttujen lasten kuvaamisen julkisilla paikoilla.
Koulukuvaajarekisteri!
Quote from: Haplotaxida on 16.01.2012, 11:55:10
Lopettakaahan sitten omien/tuttujen lasten kuvaamisen julkisilla paikoilla.
Tai tuntemattomien lasten kuvaaminen esimerkiksi junnuturnauksissa.
Täyttä huttua koko lakiesitys. Poliisi voi jo tehdä ihan tarpeeksi muistiinpanoja ja rekisterimerkintöjä heti kun ylittyy kynnys että on syytä epäillä jotakuta rikoksesta.
Tässä halutaan tuolla kynnyksellä heittää vesilintua ja antaa poliisille vapaat kädet pistää pystyyn oma stasi-järjestelmä. Seuraavaksi tulevat nimettömät vihjepuhelimet ja vasikointisivut, sekä kampanjat jossa kansalaisia kehotetaan seuraamaan "epäilyttävää toimintaa".
Samaan aikaan poliisilta otetaan resurssit pois oikeasti tehdä poliisityötä - tutkia ja ottaa kiinni niitä oikeita rikollisia. Ei moiseen ole resursseja kun pitää tehdä rekisteriä ja kyttäillä kaikenlaista että saadaan väärinajattelijoita luupin alle jne. Alkaa jopa herätä kysymys onko tässä tarkoitus nimen omaan ohjata poliisin resursseja toimintaan joka toimisi pelotteena niille jotka kehtaavat sanoa tai toimia jotenkin valtaapitäviä vastaan. Samaan aikaan tahallaan ummistetaan silmiä oikealta rikollisuudelta ja ajetaan alas rangaistuksia koska se luo sopivasti turvattomuutta ja kaaosta jotta on helpompi ajaa läpi lisää lakeja ja asetuksia joilla voidaan sivuvaikutuksena valvoa ja kyykyttää "väärinajattelijoita".
Hätä on suuri jne.
Quote from: Shrike on 16.01.2012, 11:59:56
Quote from: Haplotaxida on 16.01.2012, 11:55:10
Lopettakaahan sitten omien/tuttujen lasten kuvaamisen julkisilla paikoilla.
Tai tuntemattomien lasten kuvaaminen esimerkiksi junnuturnauksissa.
Tällainen kuvaajahan on
helppo bongata jostain junnuturnauksesta, jossa on toistakymmentä joukkuetta ja satakunta vanhempaa/valmentajaa/järjestäjää, ehkä joku treenivuoro vieressä ja jokunen vanhankaartin urheilumies seuraamassa liikunnan iloa. Sitä vaan seuraamaan, kuka ei kuulu joukkoon..
Quote from: TheJ on 16.01.2012, 12:20:48
Täyttä huttua koko lakiesitys. Poliisi voi jo tehdä ihan tarpeeksi muistiinpanoja ja rekisterimerkintöjä heti kun ylittyy kynnys että on syytä epäillä jotakuta rikoksesta.
Tässä halutaan tuolla kynnyksellä heittää vesilintua ja antaa poliisille vapaat kädet pistää pystyyn oma stasi-järjestelmä. Seuraavaksi tulevat nimettömät vihjepuhelimet ja vasikointisivut, sekä kampanjat jossa kansalaisia kehotetaan seuraamaan "epäilyttävää toimintaa".
Jep. Samalla poliisihallituksen jo valmiiksi lihavaa keskibyrokratiaa voidaan työllistää, kyllä nyt havaintorekisterin toteuttamisesta ainakin muutamalle projektipäällikölle hommaa riittää. :facepalm:
Runkkareista uimahalleissa sen sijaan voi tuollaisia ilmoja laittaa, kun on verhot edessä... ai miten niin vanha perverssi, minä olen yhteiskunnallisesti yhteisvastuu-kyttäämässä?
Lex Homma, väärinajattelijoiden rekisteröimistä varten. Taidanpa lähteä hakemaan smarketista lisää foliota.
QuoteRekisteriin voitaisiin kirjata esimerkiksi uhkaava käytös, henkilön pituus ja ruumiinrakenne.
Mitenhän minusta tuntuu siltä, ettei rekisteriin saisi kuitenkaan
ihan kaikkia tuntomerkkejä laittaa.
Halpa henkivakuutus yksinäiselle vanhukselle on lasten kuvaaminen - tai hommaan kirjoittelu. Sillä pääsee poliisien tarkkailulistalle. Sen jälkeen poliisit pitävät ettei ole montaa päivää poissa kuvioista - vaikka sitten kotona kaatumisen takia. Sinipukuisia "charlien enkeleitä" pitäisi palkata jokaiselle vanhukselle, nuorelle ja avohoitopotillaalle turvaamaan heidän kolhuista kulkuaan. Vaadimme Suomeen Stasin! Kauan eläköön poliisivaltio.
Jotenkin tuntuu, että yhteiskunta on menossa joka saralla päin persettä...
Quote from: nevahood on 16.01.2012, 13:04:38
QuoteRekisteriin voitaisiin kirjata esimerkiksi uhkaava käytös, henkilön pituus ja ruumiinrakenne.
Mitenhän minusta tuntuu siltä, ettei rekisteriin saisi kuitenkaan ihan kaikkia tuntomerkkejä laittaa.
Niinpä. Olisi myös kiva tietää mikä pituus ja minkälainen ruumiinrakenne on epäilyttävää. Vai miksi ne on laitettu uhkaavan käytöksen kanssa samaan.
Jokos Totuusministeriöön voi hakea töihin?
Meikä on sitten 100% varmasti siellä rekisterissä. Nimittäin Eteläisen Suomen pollliisit takertuvat vanhoihin jenkkiautoihin kuin paska rattaisiin. No onneksi ei nykyään enää niin herkästi kuin ennen. Rikollinen ei kyllä pysty jytisevällä fullsizerilla pitämään matalaa profiilia ei millään. Kaaharitkin ajavat muilla kuin vanhoilla v8 jenkeillä. Profiiliin varmasti sitten kuitenkin merkinnevät "nuoren kapinallisen".
Kuka näitä ylimääräisiä töitä suunnittelee kun pitäisi puhua säästöistä ja tehtävien priorisoinnista? Onko siellä vielä joku neuvostoliiton aikainen byrokraatti kellä ei ole mitään oikeita töitä? Taidankin vastata itse: lähes kaikki turhat ja haitalliset virat neuvostoliiton ajoilta ovat olemassa hallintorakennusten kätköissä.
Quote from: Ruckafella on 16.01.2012, 12:42:10
Quote from: Shrike on 16.01.2012, 11:59:56
Quote from: Haplotaxida on 16.01.2012, 11:55:10
Lopettakaahan sitten omien/tuttujen lasten kuvaamisen julkisilla paikoilla.
Tai tuntemattomien lasten kuvaaminen esimerkiksi junnuturnauksissa.
Tällainen kuvaajahan on helppo bongata jostain junnuturnauksesta, jossa on toistakymmentä joukkuetta ja satakunta vanhempaa/valmentajaa/järjestäjää, ehkä joku treenivuoro vieressä ja jokunen vanhankaartin urheilumies seuraamassa liikunnan iloa. Sitä vaan seuraamaan, kuka ei kuulu joukkoon..
Semminkin kun mitään joukkoonkuulumisvaatimusta ei ole, junnujen urheilua on hyvä käyttää urheilukuvauksen harjoitteluun. Tilanteet tulevat hitaammin, etäisyydet ovat pienempiä jne. Julkisella paikalla olevaa turnausta voi kuka vaan käydä kuvaamassa, ilman että tarvitsee pelätä leimautuvansa millään tavalla.
Quote from: Ari-Lee on 16.01.2012, 14:22:20
Meikä on sitten 100% varmasti siellä rekisterissä. Nimittäin Eteläisen Suomen pollliisit takertuvat vanhoihin jenkkiautoihin kuin paska rattaisiin. No onneksi ei nykyään enää niin herkästi kuin ennen. Rikollinen ei kyllä pysty jytisevällä fullsizerilla pitämään matalaa profiilia ei millään. Kaaharitkin ajavat muilla kuin vanhoilla v8 jenkeillä. Profiiliin varmasti sitten kuitenkin merkinnevät "nuoren kapinallisen".
Kuka näitä ylimääräisiä töitä suunnittelee kun pitäisi puhua säästöistä ja tehtävien priorisoinnista? Onko siellä vielä joku neuvostoliiton aikainen byrokraatti kellä ei ole mitään oikeita töitä? Taidankin vastata itse: lähes kaikki turhat ja haitalliset virat neuvostoliiton ajoilta ovat olemassa hallintorakennusten kätköissä.
Ottaen huomioon valtiomme läheisen, erittäin kiinnostuneen ja lähes vainoharhaisen asenteen yksityisautoiluun, verojen, määräysten, maksujen, valvonnan, ohjeistuksen, ohjauksen ym. muodossa, "jenkkiautoilija" on perinteisesti ollut ja näköjään tulee olemaan yhteiskuntamme mätäpaise ja vihollinen nro. yksi.
Peruskateellisen kansamme yksi todellisista kruununjalokivistä on tämä (yksityis)autoilu, johon on suhtauduttu hyvin kieroutuneesti jo pulavuosista 50-luvulta alkaen. Mitä erikoisempi, "hienompi" ja etenkin kalliimpi ajoneuvo, tunteet nousevat pintaan aina naapurista lähtien, puhumattakaan virkavallasta ja katsastusvirkamiehistä. Kokemusta on ihan riittävästi, itselläni, lähisukulaisillani ja tuttavillani.
Tämä on yksi ehtymättömistä luonnonvaroistamme: Suomalainen peruskateus yhdistettynä autoiluun = kitkerintä paskaa mitä voi löytää.
En kyllä oikein jaksa uskoa, että poliisit alkavat kovin vapaaehtoisesti keräämään rekisteriin sellaisten ihmisten tietoja, joita he eivät katso tarpeelliseksi. Luulisi että niillä on muutakin tekemistä, varsinkin kun kokoajan saa kuulla ulinaa resurssipulasta.
Asiasta sen enempää tietämättä, mitä noissa kahdessa jutussa luki, uskoisin tämän rekisterin olevan vain tiedonlähteenä kun rikoksia yritetään ratkoa. Tuskin keksin mitään syytä miksi poliisi esim. minut sinne laittaisi ja jos laittaisi, mitä haittaa siitä minulle olisi. Tarina voi olla toinen jos partio esim. näkisi minut hiipparoimassa jossain omakotitaloalueella ja sitten seuraavana päivänä tutkisivat murtoja.
Jos sinne laitetaan "kaikkien" tiedot, niin eikö ole helpompaa ottaa sitten puhelinluettelo käteen ja arvata sieltä henkilöitä, jotka saattaisivat liittyä juttuun? Tai onhan heillä väestörekisterit käytössä?
Lopulta tähän rekisteriin kuitenkin kirjataan vain epäillyt, joiden voidaan olettaa äänestävän persuja.
Quote from: Emo on 16.01.2012, 14:51:07
Lopulta tähän rekisteriin kuitenkin kirjataan vain epäillyt, joiden voidaan olettaa äänestävän persuja.
No mieti nyt miten ihmeessä kukaan saisi edes osan suomen poliiseista kirjaamaan tuollaisia ylös? Heistä suurin osa on kuitenkin ihan tavallisia valkoisia heteroita jotka ajavat transportterilla työkseen. Ei heitä voisi vähempää kiinnostaa kun palkkakin on mitä on. Sehän on enemmän kutsumisammatti.
^ Maailmansivu on ihmiset saatu kirjaamaan ylös mitä omituisimpia asioita. Keinot ovat monet, miten tuo onnistuu. Poliittinen vaino ei ole harvinaistakaan.
Quote from: normi on 16.01.2012, 13:38:22
Jotenkin tuntuu, että yhteiskunta on menossa joka saralla päin persettä...
Jaan tämän saman tuntemuksen.
Quote from: Nuivake on 16.01.2012, 14:38:37
Quote from: Ari-Lee on 16.01.2012, 14:22:20
Meikä on sitten 100% varmasti siellä rekisterissä. Nimittäin Eteläisen Suomen pollliisit takertuvat vanhoihin jenkkiautoihin kuin paska rattaisiin. No onneksi ei nykyään enää niin herkästi kuin ennen. Rikollinen ei kyllä pysty jytisevällä fullsizerilla pitämään matalaa profiilia ei millään. Kaaharitkin ajavat muilla kuin vanhoilla v8 jenkeillä. Profiiliin varmasti sitten kuitenkin merkinnevät "nuoren kapinallisen".
Kuka näitä ylimääräisiä töitä suunnittelee kun pitäisi puhua säästöistä ja tehtävien priorisoinnista? Onko siellä vielä joku neuvostoliiton aikainen byrokraatti kellä ei ole mitään oikeita töitä? Taidankin vastata itse: lähes kaikki turhat ja haitalliset virat neuvostoliiton ajoilta ovat olemassa hallintorakennusten kätköissä.
Ottaen huomioon valtiomme läheisen, erittäin kiinnostuneen ja lähes vainoharhaisen asenteen yksityisautoiluun, verojen, määräysten, maksujen, valvonnan, ohjeistuksen, ohjauksen ym. muodossa, "jenkkiautoilija" on perinteisesti ollut ja näköjään tulee olemaan yhteiskuntamme mätäpaise ja vihollinen nro. yksi.
Peruskateellisen kansamme yksi todellisista kruununjalokivistä on tämä (yksityis)autoilu, johon on suhtauduttu hyvin kieroutuneesti jo pulavuosista 50-luvulta alkaen. Mitä erikoisempi, "hienompi" ja etenkin kalliimpi ajoneuvo, tunteet nousevat pintaan aina naapurista lähtien, puhumattakaan virkavallasta ja katsastusvirkamiehistä. Kokemusta on ihan riittävästi, itselläni, lähisukulaisillani ja tuttavillani.
Tämä on yksi ehtymättömistä luonnonvaroistamme: Suomalainen peruskateus yhdistettynä autoiluun = kitkerintä paskaa mitä voi löytää.
Jep. Parikytä vuotta full-size jenkillä ajelleena voin allekirjoittaa tuon. Yksikin katsastus oli ikimuistoinen vianetsintätilaisuus. Tosin konttorin pomo hoiti homman asiallisesti kotiin, huomautettuani suikkalakin asiattomasta toiminnasta.
Just tippui uusi verolippu 82 € x 4 per vuosi. Ihanan halpaa, kun se lasketaan auton painon perusteella, ajoin tai en ajanut. Isänmaallista veronmaksamista yhteiseen kassaan. ;D
Tuo on vain askel matkalla kohti itsepalvelua. Suomi on maa, jossa asiakkaat tekevät työt ja liike rahastaa asiakasta hänen omatoimisuudestaan.
Nyt tulee epäilyttävien rekisteri ja sitten se jo edellä mainittu vihjepuhelin ja naapurikyttäysnetti-ilmoittelu. Vielä muutaman vuoden vain poliisi voi pidättää epäillyt, mutta sitten siirrytään aikaan, jolloin asianmukaisesti täytettyjen nettilomakkeiden jälkeen saa käydä rosvot itse pidättämässä ja täytyykin, sillä poliisin aika menee rekistereitä ja sähköisiä ilmoituksia arkistoidessa ja lajitellessa.
Quote from: ekto on 16.01.2012, 14:46:13
En kyllä oikein jaksa uskoa, että poliisit alkavat kovin vapaaehtoisesti keräämään rekisteriin sellaisten ihmisten tietoja, joita he eivät katso tarpeelliseksi. Luulisi että niillä on muutakin tekemistä, varsinkin kun kokoajan saa kuulla ulinaa resurssipulasta
Kyllä poliisi tuhraa niitä resurssejansa ihan ihmeelliseen paskaan, ihan omien havaintojen perusteella havaitusti. Muutama pienisieluinen konstaapeli saa itselleen uuden elämäntehtävän kaiken maailman juoruilupaskan näpyttelystä virka-ajalla ihmisistä, joiden kanssa heillä on sukset ristissä.
Ja ei sieltä nykyisestäkään poliisirekisteristä mikään poistu. Varmasti ne löpinät jäävät sinne aikojen tappiin, perustuivat tosiasioihin tai ei.
Quote from: P on 16.01.2012, 15:21:31Just tippui uusi verolippu 82 € x 4 per vuosi. Ihanan halpaa, kun se lasketaan auton painon perusteella, ajoin tai en ajanut. Isänmaallista veronmaksamista yhteiseen kassaan. ;D
Maksan enemmän veroa alle 140 grammaa hiilidioksiidia kilometrille tuottavasta pikku dieselistä vaikka polttoneste ei ole kuin kymmenisen senttiä halvempi. Samoin myös toi meidän iso tila-auto ihan bensa rivi nelosella jää vain satasen päähän vaikka hiilidioksidien mukaan lasketaan.
Mitä tähän lakiin tulee, niin epäilen vahvasti ettei poliisin kanssa joudu sen enempää tekemisiin uuden lain myötä.
Voidaanhan vihakin merkitä? Ilmoitan vihaavani Trafia, tuota verotuksen irvikuvaa, pahinta byrokratian loista vailla vertaa, koska se lähettää minulle ajoneuvoveron 201€/v autoni painon mukaan. Autolla ajan vain kesäkautena n.3000km. Siis koska auto ei mahdu museokatsastukseen1 muutaman pienen ominaisuutensa vuoksi minua rangaistaan 201€:lla/v. Ajoneuvon joutuu siis poistamaan liikennekäytöstä vuodeksi eteenpäin syksyisin. Keväällä ajoneuvon liikennekäyttöön otto katkaisee liikennekäytöstä poiston. Tunnen myös harrastajia ketkä ajavat vain muutaman sata kilometriä ja maksavat vuosittaista ajoneuvoveroa. Lisäksi tunnen museoautoharrastajia ketkä ajavat museoautollaan läpi vuoden ja näin veron pääsee kiertämään koska kukaan ei laske museoajoneuvon käytettyjä päiviä joita saisi olla enintään 30pv/v. Olen itsekin harkinnut jo vakavasti museoauton hankkimista. Vanha volvo olisi silmäänpistämätön liikenteessä.
Merkitään minut nyt vihapuhujana sinne poliisin rekisteriin. Kenties sille löytyy tulevaisuudessa käyttöä.
(1 museorekisteröinti (http://www.sahk.fi/15))
Kuka tätä rekisteriä käyttää ja mihin. Jos rekisteriin kerätään vain havaintoja poikkeavasta käytöksestä, esim kusihätä tungoksessa tai liikkumisesta joillain alueilla jne eikä kyseessä ole rikos saa silti kriminaalin leiman. Jos nämä tiedot ovat sitten työnantajien käytössä niin ollaan heikoilla jäillä.
Olisikohan tämä tuo uutisessa mainittu edellinen esitys (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw/?$%7BAPPL%7D=akirjat&$%7BBASE%7D=akirjat&$%7BTHWIDS%7D=0.6/1326730206_216027&$%7BTRIPPIFE%7D=PDF.pdf), jota ei ehditty käsitellä?
Quote from: P on 16.01.2012, 15:26:20
Quote from: ekto on 16.01.2012, 14:46:13
En kyllä oikein jaksa uskoa, että poliisit alkavat kovin vapaaehtoisesti keräämään rekisteriin sellaisten ihmisten tietoja, joita he eivät katso tarpeelliseksi. Luulisi että niillä on muutakin tekemistä, varsinkin kun kokoajan saa kuulla ulinaa resurssipulasta
Kyllä poliisi tuhraa niitä resurssejansa ihan ihmeelliseen paskaan, ihan omien havaintojen perusteella havaitusti. Muutama pienisieluinen konstaapeli saa itselleen uuden elämäntehtävän kaiken maailman juoruilupaskan näpyttelystä virka-ajalla ihmisistä, joiden kanssa heillä on sukset ristissä.
Ja ei sieltä nykyisestäkään poliisirekisteristä mikään poistu. Varmasti ne löpinät jäävät sinne aikojen tappiin, perustuivat tosiasioihin tai ei.
Virkamieskin on muuten vain ihminen, ja nyt oli esimerkiksi vähän aikaa sitten keissi vanginvartijasta, joka käytti Rikosseuraamusviraston tietojärjestelmiä mm. etsimään Matti Nykäsen ja ilmeisesti muiden "mielenkiintoisten" venkuloiden vankitietoja ilman sen kummempaa yhteyttä omaan työhön. Motiivi saattoi olla ihan mitä vaan uteliaisuudesta rahanhimoon tarkoituksena myydä tietoja jollekin Alibille tms lehdelle.
Yksi huolenaiheeni tämänkaltaisissa rekistereissä on se yksittäisen ihmisen heikkous, ihan siitä vähän pienemmän kylän poliisista katsomassa tietoja vaikka naapurista tai lähikauppiaasta aina niihin toimittajien luottopoliiseihin asti. Isommista kuvioista sen verran, että homma menee ihan perseilyksi jos näitä mutu-havaintoja käytetään esimerkiksi turvallisuusselvityksien tukena. Itseäni ei ainakaan luvanvaraisessa ammatissa toimivana kiinnostaisi jäädä työttömäksi jonkun kukkahattu-pihapoliisin koohottelujen ja poliisimiehen virkaintoisuuden vuoksi.
Quote from: P on 16.01.2012, 15:15:23
Quote from: normi on 16.01.2012, 13:38:22
Jotenkin tuntuu, että yhteiskunta on menossa joka saralla päin persettä...
Jaan tämän saman tuntemuksen.
Kuin myös.
Rekisterin tarkoitus ei ole kerätä tietoa jos joku ei pysty pidätetään jonossa tms. hassun hauskaa. Havainto joka sinne menisi olisi esimerkiksi se että pankkitoimihenkilö Nieminen jolla ei ole mitään entisyyttä on samassa autossa henkilöiden kanssa joiden tiedetään olevan järjestäytyneen rikollisryhmän jäseniä. Voidaan siis olettaa että Nieminen mahdollisesti myötävaikuttaa rikollisryhmän toimintaan. Ei ole syytä epäillä rikosta mutta tieto on tärkeä kun vaikkapa vuoden päästä tutkitaan rikollisryhmän rahanpesua. Aika Stasia eikö?
Vai mitä sanotte siitä että rajamies tekee havainnon että kolme bulgaarialaista tulee lautalla Suomeen joista yksi on aiemmin syyllistynyt törkeisiin varkauksiin. On syytä olettaa että he tulevat maahan tekemään rikoksia. Jos tällaistä tietoa ei voi syöttää mihinkään mistä sen voi muut lukea, miten sen tiedon saa välitettyä ympäri Suomea. Varsinkin näissä ulkomaalaisten tekemissä hit and run -rikoksissa nopea ja laaja tiedon välitys on pirun tärkeää.
Tällaisia havaintoja poliisi tekee itse päivässä satoja ja kansalaiset kertovat vähintään yhtä paljon. Nyt vihjeet ovat levällään muistivihkoissa, USB -tikuilla, aivoissa. Tarkoitus on siis saada ne yhteen paikkaan jossa ne ovat helposti kaikkien poliisien haettavissa. Lisäksi tietysti rekisteri olisi tietosuojavaltuutetun valvonnan alla.
Lisätietoa ja virallisia perusteluita: HE 98/2010
Ainakaan toistaiseksi en jaksa lukaista Toofastin linkkaamaa esitystä, joten menen edelleen uutisoinnin ehdoilla ja siina samalla hitusen luotan Helsingin yliopiston hallinto-oikeuden professori Olli Mäenpään ammattitaitoon.
Quote from: vanhempi on 16.01.2012, 18:42:16Tällaisia havaintoja poliisi tekee itse päivässä satoja ja kansalaiset kertovat vähintään yhtä paljon. Nyt vihjeet ovat levällään muistivihkoissa, USB -tikuilla, aivoissa. Tarkoitus on siis saada ne yhteen paikkaan jossa ne ovat helposti kaikkien poliisien haettavissa. Lisäksi tietysti rekisteri olisi tietosuojavaltuutetun valvonnan alla.
Lisätietoa ja virallisia perusteluita: HE 98/2010
Tuollaiselle valtakunnallisella rekisterille on sijansa vastaavanlaisia tapauksia ajatellen, mutta toteutus ja sen hyödyntyminen on kaiken A ja O. Mitään syytä ei pitäisi olla, etteikö rekisteriin otettavia havaintoja pitäisi ilmoittaa tunnistettavammin omalla henkilöllisyydellään, kuten netin kautta pankkitunnuksilla.
Tällä voitaisiin ehkäistä osaltaan mm. turhaa kiusantekoa, että samalla voitaisiin rankata havaintojen luotettavuutta suhteessa havaitsijaan, jos esim. tietyiltä henkilöiltä tulee monenlaisia havaintoja yleisesti tai johonkin henkilöön liittyen. Vaikka joitain havaintoja jäisi tällöin saamatta, niin ilmoitettujen havaintojen laatu edellä mainituista syistä johtuen paranisi, myös niiden hallinnointi. Tärkeä pointti on myös se, että näin voitaisiin ottaa jälkikäteen yhteyttä havainnon tekijään, jos tarvetta ilmenee. Sen lisäksi havaintojen vanhenemis- ja tietysti käyttöperusteet pitäisi tällaisessa rekisterissä olla harvinaisen selvät niiden havaintojen suhteen, jotka ovat henkilöitävissä.
Anonyymin vihjepalvelun toteuttamisesta vakavasti puhuminen on varsin absurdia, varsinkin kun nettikirjoittelijoitakin patistellaan samaan aikaan vastuuseen, nimellisyyttä kannattaen.
Jokaisessa byrokraattisessa järjestelmässä on kahdenlaisia ihmisiä, niitä jotka palvelevat järjestelmän tavoitteita ja niitä jotka palvelevat järjestelmää itseään. Byrokratian laki määrää, että aina ja kaikissa tapauksissa jälkimmäiset ottavat vallan. Niitä jotka omistautuvat tavoitteille on yhä vähemmän ja heillä on vähemmän vaikutusvaltaa. Joissain tapauksissa he luovuttavat kokonaan.
Tämä on tyypillinen hanke jolla oikeutetaan järjetön määrä pääliköitä. Nykyisiä rekistereitä valvotaan yhtä hyvin kuin tuleviakin, rekisteri tulee olemaan täynnä varmentamatonta ja irrelevanttia tietoa jota tullaan käyttämään nerokkaasti ja tarkoituksenhakuisesti. Jos jotain tutkitaan niin eikö se riitä että tutkijat jakavat tiedon keskenään, mahdollisen tuomion jälkeen kertynyt tutkintamateriaali arkistoidaan määrätyksi ajaksi ja jos asiaan täytyy palata arkisto avataan.
Vuosi 2020
Haastattelija: Teetimme teistä laajan turvallisuusselvityksen ja emme voi hyväksyä hakemustanne.
Hakija: Täh?
Haastattelija: Rekisterin mukaan olette 12.12.2012 käynyt kebabilla paikassa jonka omistaja on ollut paikalla silloin kun Al-Shabaabin edustaja on ruokaillut?
Hakija: ..tä ...ttua!?!
Haastattelija: Lisäksi selvityksessä kävi ilmi että olette mahdollisesti liikkuneet perussuomalaisten puoluetoimiston lähellä 16.01.2012 joten meillä on syytä olettaa teidän äänestäneen Soinia koska 17.01.2012 käytitte äänioikeuttanne.
Uusi hanke on vain luontainen ja odotettavissa ollut kehitysvaihe Suomen muuttumisessa poliisivaltioksi. Askel kerrallaan, niinhän nämä asiat tapahtuvat. Ei se tähän jää.
Itse asiassa nyt on jo olemassa julkinen rekisteri epäilyttävistä henkilöistä, joiden tekemisiä viranomaisten on syytä pitää silmällä. Ja varmaan he pitävätkin. Rekisterin nimi löytyy tuolta yläpalkista. www ja niin edelleen...
Mitä rekistereihin tulee niin minua kiinnostaisi aivan uteliaisuudesta tietää eräs asia, jota en tietenkään koskaan saa tietää tässä salailun yhteiskunnassamme. Nimittäin se, kuinka usein Supo päivittää vanhoja rekisterejään, ja kuinka kauan se niitä ylläpitää. Pelkään nimittäin, että allekirjoittanutkin esiintyy jossakin tuollaisessa rekisterissä mutta aivan väärällä statuksella. Nimittäin jonkinlaisena epämääräisenä äärioikeistolaisena, mahdollisesti jopa terrorismiin taipuvaisena.
Korjatkaa nyt ihmeessä ne vanhat tiedot tai heittäkää koko roska menemään. Olin joskus nuoruudessani "äärioikeistolainen" pelkästään siinä mielessä, että halusin protestoida vallitsevaa systeemiä vastaan, joka salli äärivasemmistolaisuuden, mutta piti kaikkea Kokoomuksesta oikealla olevaa fasismina. Ehrnrothin perustuslaillisetkin miellettiin noihin aikoihin lähes natsijärjestöksi, vaikka puolue puolusti parlamentarismia ja länsimaista demokratiaa kekkoskratian, poikkeuslain ja Neuvostoliiton Suomen asioihin puuttumisen aikana.
Protesti- ja pilailuhengessä mekin siis joskus heiluttelimme äärioikeiston tunnuksia ja näin tulimme tietämättämme ja tahtomattamme ja itsellemmekin suureksi yllätykseksi päätyneeksi Supon listoihin. Suoraan sanoen pelkäsin tätä asiaa 1970- luvun lopulla ja 1980-luvulla. Ajattelin, että jos Neuvostoliitto miehittää Suomen, olen likvidoitavien listalla, jonka miehittäjä saa Supon päämajasta.
Joitakin edellä mainittuja äärioikeiston tunnusten heilutteluja päätyi jopa erääseen kirjaan. Kyllä tämän kirjan paljastuksille kaveriporukassa naurettiin, kun se 1990 -luvulla ilmestyi. Eräälle naantalilaiselle poliitikolle vitsimielessä kirjoittamamme kirjeet olivat päätyneet Supolle ja sitä kautta kirjan kirjoittajalle. Ja näistä mielikuvitustarinoista oli tullut mukamas historiallisia lähteitä.
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=223&category=3
Hei, ei niitä "järjestöjä" ole koskaan ollut olemassa. Ne olivat pelkkää mielikuvitustarinaa, jotta saisimme vastalahjaksi mielenkiintoista ja hämärää materiaalia. No, kyllä sitä tulikin. Jopa suuren johtajan kuva. Taisi olla oikein allekirjoituksella varustettu. Aineistoa hankittiin pelkästään keräilytarkoituksiin, koska tällainen hämärä materiaali oli kovaa kamaa suomettumisen synkimpinä vuosina. Mutta tämän tyypin hommien ja aatteiden kanssa meillä ei ollut mitään tekemistä. En ole koskaan edes nähnyt tätä mainitsemaani poliitikkoa muualla kuin kuvissa ja televisiossa. Aikoinaan saamastamme propagandamateriaalistakaan minulle ei jäänyt mitään.
Jos listoja taas laaditaan, niin minut voi merkitä listaan totalitarismia vastustavana ja tasa-arvoa kannattavana ultraliberaalina ja ultrademokraattina, jonka rinnalla vihreätkin ovat hämäriä äärioikeistolaisia. Vanhat viittaukset äärioikeistolaisuuteen - jotka ovat alun alkaenkin olleet vääriä - voi pyyhkiä pois. Jonkin verran ummehtuneita rasistisia käsityksiä minulla saattaa olla, mutta ei niin paljon, että ne johtaisivat mihinkään käytännön tekoihin. Kohtelen ihmisiä tasapuolisesti uskonnosta ja ihonväristä riippumatta. Tarkoitan rasistisilla käsityksillä sitä, että ajattelen joistakin asioista niin kuin niistä joskus aikoinaan yleisesti ajateltiin. Nykyisinhän kaikkea tällaista pidetään rasismina.
Quote from: ekto on 16.01.2012, 15:43:56
Quote from: P on 16.01.2012, 15:21:31Just tippui uusi verolippu 82 € x 4 per vuosi. Ihanan halpaa, kun se lasketaan auton painon perusteella, ajoin tai en ajanut. Isänmaallista veronmaksamista yhteiseen kassaan. ;D
Maksan enemmän veroa alle 140 grammaa hiilidioksiidia kilometrille tuottavasta pikku dieselistä vaikka polttoneste ei ole kuin kymmenisen senttiä halvempi. Samoin myös toi meidän iso tila-auto ihan bensa rivi nelosella jää vain satasen päähän vaikka hiilidioksidien mukaan lasketaan.
Mitä tähän lakiin tulee, niin epäilen vahvasti ettei poliisin kanssa joudu sen enempää tekemisiin uuden lain myötä.
Tiedätkös, mikä on keskikulutus? Ja mikä on "iso tila-auto"? ;)
Pelolla meitä hallitaan.
Pelon pakkopaitaa Suomen taviskansalle sovitellaan.
Vastustan henkeen ja vereen, sodat käyneiden Esi-Isieni kunnian kautta, ettei tule tapahtumaan kuten (tässä lakiehdotuksessa) on suunniteltu.
Tämä ei ole vihapuhetta, vaan rakkautta omaa maatani, meidän omaa yhteistä Isänmaatontin vaalimista.
Joka tulevaisuudessakin on ainoa turva näissä ja tulevissa maa(illman) myrskyissä.
Olen jo SuPon listalla? ???
(kuva kertokoon enemmän kuin 1000 sanaa)