"Kotkaan viime viikolla pysäytetyssä rahtilaivassa on myös sotilaskäyttöön tarkoitettua räjähdemateriaalia, kertoi Kymenlaakson pelastuslaitos tiistaina."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122114985028_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122114985028_uu.shtml)
"Myöhemmin keskiviikkona poliisi tiedotti, että laivan konteista oli löydetty 69 Patriot-ohjusta."
Jos kyseessä olisi ollut vain laatikollinen kehitysmaahan matkalla olevia vanhoja rynnäreitä, niin uutisen olisi voinut ohittaa hymähtämällä, että ei Suomi ole enää mikään lintukoto, vaan elämme globaalissa maailmassa. 69 kohtuullisen modernia amerikkalaista alueilmatorjuntaohjusta kuulostaa vähän erikoisemmalta. Tässä on isot bisnekset kyseessä. Saapa nähdä kenen isoille saappaille Suomen viranomaiset joutuvat astumaan.
Monikulttuurisuus lisääntyy ihan silmissä. Ensin aseistautuneet kultamunajengit ja nyt tämä. Onko jo ensi vuonna ghettojen ja terrori-iskujen vuoro?
Epäilen sylttytehtaan patruunaksi ihan länsimaista, protestanttista kapitalistia, mutta miksi näitä pitää roudata pimeinä lasteina mukavuuslipun alla.
Onneksi tämä on vain kansainvälistä, laitonta asekauppaa.
Tuskin rasismia löytyy tästä asiasta.
Move along, nothing to see here. Ensi viikolla unohtunut, eikä kukaan enää muista, kun Patriotin kyljessä ei lukenut "Neekeriukolle".
Lainaus käyttäjältä Iltalehti;
"Sotilasräjähteet paljastuivat tiistaiaamuna, kun yksi laivan niin sanotuista rakettikonteista avattiin tarkastuksen yhteydessä."
Olisikohan kuitenkin kyse siitä että SUPO on hoitanut hommansa.
Tuli vain mieleen että onko kissa ja hiiri- leikki alkanut Itämerellä kaasuputken takia.
Kumma laiva, kun nyt kaapattiin jo satamassa.
Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia. Ei muuta ongelmaa kuin että on pakattu väärin. Eli ei mitään erikoista, eikä ihmeellistä. Joutuvat varmaan vain pakkaamaan uudestaan ennen lähtölupaa.
Quote from: Nuivake on 21.12.2011, 20:00:59
Onneksi tämä on vain kansainvälistä, laitonta asekauppaa.
Tuskin rasismia löytyy tästä asiasta.
Move along, nothing to see here. Ensi viikolla unohtunut, eikä kukaan enää muista, kun Patriotin kyljessä ei lukenut "Neekeriukolle".
Tuskin on laitonta kauppaa, muutenhan amerikaanot olisivat jo älähtäneet asiasta. Taitavat olla kyseiset ohjuksetkin sitä kamaa, jota myydään vain senaatin siunauksella, jos myydään.
Jep Jep, Hyysäri: "Sisäministeri Räsänen: Kotkan ohjuskontista löytyi eteläkorealaisen everstiluutnantin nimi"
"Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) mukaan konteista on löydetty asiakirjoja, joissa on eteläkorealaisen everstiluutnantin allekirjoitus. Rahtikirjaan konttien sisällöksi oli merkitty ilotulitteita."
;)
"Kun räjähteet on pakattu asianmukaisesti, niiden matka voi Räsäsen mukaan jatkua kohti Kiinaa."
http://www.hs.fi/kotimaa/Sisäministeri+Räsänen+Kotkan+ohjuskontista+löytyi+eteläkorealaisen+everstiluutnantin+nimi/a1305551880040?ref=tf_iHSisboksi630b (http://www.hs.fi/kotimaa/Sis%C3%A4ministeri+R%C3%A4s%C3%A4nen+Kotkan+ohjuskontista+l%C3%B6ytyi+etel%C3%A4korealaisen+everstiluutnantin+nimi/a1305551880040?ref=tf_iHSisboksi630b)
Mitä homma maksaa, ja kuka sen maksaa? Ja kuka siitä hyötyy?
Jos ohjuslaivan pysäyttäminen ja ohjusten takavarikoiminen ja mistä kaikesta uutiset ovat kertoneet, on hyvää Suomi PR:ää, niin kai kai suomalaisten veronmaksajien rahojen käyttäminen siihen on OK. Mutta entä jos se ei olekaan? Eikö silloin olisi kannattanut päästää laiva kaikessa hiljaisuudessa lähtemään.
Suomalaisten rahoilla kustannetaan ihmeellisiä asioita kuten ruandalaisen miehen kansanmurhaoikeudenkäynti ja vankilamajoitus pitkäksi aikaa. Aivan viime päivinä on ollut uutisia siitä, miten Suomen kautta läpikulkumatkalla olleita huumekuriireita on passitettu suomalaisiin vankiloihin, kuka viideksi, kuka kahdeksaksi vuodeksi.
Jos rahan käyttäminen tällaisiin tarkoituksiin on tavoitteena, ehkä Suomen kannattaisi ottaa ilmaiseksi vankiloihinsa enemmänkin ulkomaalaisia rikollisia.
Quote from: kekkeruusi on 21.12.2011, 20:24:40
Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia
Tuo kai yksinkertaisin vaihtoehto, eikä minulla parempaakaan ole, mutta miksi lähetää lasti kiertelemään näin?
Quote from: Jack on 21.12.2011, 21:10:48
Mitä homma maksaa, ja kuka sen maksaa? Ja kuka siitä hyötyy?
Jos ohjuslaivan pysäyttäminen ja ohjusten takavarikoiminen ja mistä kaikesta uutiset ovat kertoneet, on hyvää Suomi PR:ää, niin kai kai suomalaisten veronmaksajien rahojen käyttäminen siihen on OK. Mutta entä jos se ei olekaan? Eikö silloin olisi kannattanut päästää laiva kaikessa hiljaisuudessa lähtemään.
Suomalaisten rahoilla kustannetaan ihmeellisiä asioita kuten ruandalaisen miehen kansanmurhaoikeudenkäynti ja vankilamajoitus pitkäksi aikaa. Aivan viime päivinä on ollut uutisia siitä, miten Suomen kautta läpikulkumatkalla olleita huumekuriireita on passitettu suomalaisiin vankiloihin, kuka viideksi, kuka kahdeksaksi vuodeksi.
Jos rahan käyttäminen tällaisiin tarkoituksiin on tavoitteena, ehkä Suomen kannattaisi ottaa ilmaiseksi vankiloihinsa enemmänkin ulkomaalaisia rikollisia.
Verorahojen käyttäminen? Armeijahan tuosta sai pari ohjusta, kai ne osaa niitä käyttää tarpeen tullen. Jos ei, niin etsitään reserviläisistä muutama maanpuolustushenkinen jotka asuu kerrostaloissa ja heitin katoille ohjukset.
Kun kerran on kiellettyjä niin tietysti ne takavarikoidaan, muuta mahdollisuutta tuskin voi olla?
Quote from: RP on 21.12.2011, 21:14:25
Quote from: kekkeruusi on 21.12.2011, 20:24:40
Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia
Tuo kai yksinkertaisin vaihtoehto, eikä minulla parempaakaan ole, mutta miksi lähetää lasti kiertelemään näin?
Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.
Quote from: Hohtava Mamma on 21.12.2011, 21:34:35
Iltalehti: "Jokaisessa ohjuksessa oli paikallaan ohjuksen ampumiseen tarvittavat ajopanokset ja taistelukärjet räjähdysaineineen. Ohjukset olivat siis taisteluvalmiita."
No ei ihan. Puuttuu vain ase, jolla nämä ammutaan.
Kappas vaan. Suomesta näyttää tulevan IT -kuplan kärkimaa. Arctic Sea:lla x kpl S-300 ja nyt Patriootteja. No, eiköhän Mossad hoida homman kun alus pääsee kansainvälisille vesille. ;)
Ei tässä taida olla muuta kuin vasemmalla kädellä täytetyt rahtikirjat/muut liput ja laput tjsp.
Miksi Mossad puuttuisi amerikkalaisten asekauppoihin Etelä-Korean kanssa?
Quote from: kekkeruusi on 21.12.2011, 21:20:54
Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.
Näyttäisi kuitenkin siltä, että ajassa ja muuten mitattuna koukkauksesta tuli kohtuullisen iso... Minä en toimi tuossa bisneksessä, mutta oma amatöörin logiikkani olisi ollut pyrkiä kuljettamaan salaiset aselastit ilman ylimääriä kierroksia, pysähtymisiä satamissa, jossa lastiin voidaan kiinnittää huomiota.
Quote from: RP on 21.12.2011, 22:00:29
Quote from: kekkeruusi on 21.12.2011, 21:20:54
Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.
Näyttäisi kuitenkin siltä, että ajassa ja muuten mitattuna koukkauksesta tuli kohtuullisen iso... Minä en toimi tuossa bisneksessä, mutta oma amatöörin logiikkani olisi ollut pyrkiä kuljettamaan salaiset aselastit ilman ylimääriä kierroksia, pysähtymisiä satamissa, jossa lastiin voidaan kiinnittää huomiota.
Ilmeisesti luotettiin siihen, että (jälleen kerran) Suomi ei huomaisi mitään, jolloin lasti ikään kuin "pestäisiin".
Quote from: Sinapis alba on 21.12.2011, 21:17:17
Quote from: Jack on 21.12.2011, 21:10:48
Mitä homma maksaa, ja kuka sen maksaa? Ja kuka siitä hyötyy?
Jos ohjuslaivan pysäyttäminen ja ohjusten takavarikoiminen ja mistä kaikesta uutiset ovat kertoneet, on hyvää Suomi PR:ää, niin kai kai suomalaisten veronmaksajien rahojen käyttäminen siihen on OK. Mutta entä jos se ei olekaan? Eikö silloin olisi kannattanut päästää laiva kaikessa hiljaisuudessa lähtemään.
Suomalaisten rahoilla kustannetaan ihmeellisiä asioita kuten ruandalaisen miehen kansanmurhaoikeudenkäynti ja vankilamajoitus pitkäksi aikaa. Aivan viime päivinä on ollut uutisia siitä, miten Suomen kautta läpikulkumatkalla olleita huumekuriireita on passitettu suomalaisiin vankiloihin, kuka viideksi, kuka kahdeksaksi vuodeksi.
Jos rahan käyttäminen tällaisiin tarkoituksiin on tavoitteena, ehkä Suomen kannattaisi ottaa ilmaiseksi vankiloihinsa enemmänkin ulkomaalaisia rikollisia.
Verorahojen käyttäminen? Armeijahan tuosta sai pari ohjusta, kai ne osaa niitä käyttää tarpeen tullen. Jos ei, niin etsitään reserviläisistä muutama maanpuolustushenkinen jotka asuu kerrostaloissa ja heitin katoille ohjukset.
Kun kerran on kiellettyjä niin tietysti ne takavarikoidaan, muuta mahdollisuutta tuskin voi olla?
No, juuri näin. Ne on meijän ny! Päivi, pysy tiukkana!
Laiva voidaan huutokaupata ja miehistö lähettää Venäjälle vankilaan. Noin niinkuin varoittavana esimerkkinä.
Quote from: RP on 21.12.2011, 22:00:29
Quote from: kekkeruusi on 21.12.2011, 21:20:54
Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.
Näyttäisi kuitenkin siltä, että ajassa ja muuten mitattuna koukkauksesta tuli kohtuullisen iso... Minä en toimi tuossa bisneksessä, mutta oma amatöörin logiikkani olisi ollut pyrkiä kuljettamaan salaiset aselastit ilman ylimääriä kierroksia, pysähtymisiä satamissa, jossa lastiin voidaan kiinnittää huomiota.
On normaalia että näinkin pitkälle matkalle lähtevä laiva kiertelee ympäriinsä lastailemassa erillaisia eriä ympäri Eurooppaa,ei tässä ole mitään ihmeellistä.
Eri lastausatamissa kiertely saattaa ulkopuolisesta näyttää siltä kuin siinä ei olisi mieltä mutta kun laiva purkaa aikanaa lastia eri satamiin, on otettava huomioon purkusatamien rotaatio eli jos vaikka täällä päässä joudutaan hiukka ristiin rastiin ajelmaan, se vastaavasti voitetaan purkuhommissa.
Nämä eivät ole aina ihan yksinkertaisia asioita suunnitella, huomioon on otettava kaikenlaisia seikkoja, jopa jonkun purkusataman veden suolaisuus on huomoitava jos tarkalle menee.
Muuuta tätä keissiä sivuavaa:
-Sotilasmateriaalia kulkee maailman merillä ristiin rastiin,tässä ei ole mitään ihmeellistä.
-Laivan lippuvaltiota enemmän näissä kuljetuksissa merkitsee laivan omistaja.
-Konttikaupalla tavaraa ei pystytä "Salaa" lastaamaan, ei edes kipparin toimesta.
En tiedä tästä keissistä sen enempää mutta minusta vaikuttaisi tältä:
Tuon kokoiset alukset ovat suht kannattamattomia näinkin pitkille reissuille jos alusta ei ole nimenomaan erikoisesta ja KIIREELLISESTÄ tarpeesta rahdattu keikalle.
Tämmöisen aluksen rahtaus ei ole halpaa ja ja siksi osa rahtitilasta on myyty,mm.Suomesta vietävälle rahdille.
Jos kyseessä olisi ns.klassinen aselaiva niin se ei olisi tuollainen...se ei myöskään lastaisi täällä Suomessa sahista.
Alus kuljettaa räjähteitä ja tieto kulkee viranomaisten välillä maasta toiseen.
Tämä tekee sen että aluksen tulessa johonkin satamaan, viranomaisilla on oikeus ja joskus jopa velvollisuus tarkastaa lastin turvallisuus.
Nyt näyttäsi olleen niin että cargomanifestissa on ollut joko puutteelliset merkinnät taikka väärin merkattua tavaraa ja silloin siihen sopimusten puitteissa puututaan ja lasti tarkastetaan / merkinnät korjataan /selvitetään.
Mielenkiintoista on että jos aluksen kippari ja perämies ovat pidätettyjä kun lastauksesta perinteisesti huolehtii yliperämies, toki kippari on aina lopullisessa vastuussa.
Ei olisi ainutlaatuista että kansipäällystö ei tiedä laivan lastista yhtikäs mitään, esim.itselle Saksan liikenteessä kävi monesti niin että cargomanifesti ei valmistunut laivan lähtöön menessä vaan oli sitten odottamassa Suomessa kun tultiin Helsinkiin...Eli ei tiedetty koko laivan lastista yhtikäs mitään ennen kuin lastia alettiin purkamaan.
Veikkaisin kiirettä ja sekoilua paprujen kanssa tässä syyksi "Yllättävään löytöön".
No miksi sitten kiire tässä tapauksessa?
No se Kimin juttu...
En myöskään usko että yksikään asekauppias salaisesti pystyisi myymään 69 patrioottia Saksasta vaan asialla on jenkit tarvikkeiden/kaluston siirtoineen.
Quote from: CaptainNuiva on 21.12.2011, 23:19:54
...
Ihan hyvä ja todennäköinen arvio. Tuottamuksellisen asiasta tekevät Patriotit ja väärin pakattu räjähdysaine.
Suomen laki ei tällaista menoa sulata, joten lasti talteen ja miehistö häkkiin Siperiaan. Voihan Supomme sepittää venäläisille varmuden vuoksi tarinaa, kuinka Patriotit olivat tarkoitettu Venäjää vastaan.
Quote from: CaptainNuiva on 21.12.2011, 23:19:54
On normaalia että näinkin pitkälle matkalle lähtevä laiva kiertelee ympäriinsä lastailemassa erillaisia eriä ympäri Eurooppaa,ei tässä ole mitään ihmeellistä.
Toki, toki, mutta useimmiten niillä ei ole lastia voi joutua takavarikoiduksi. Jotenkin olettaisin, että jos nämä todella olivat menossa Etelä-Korealle (jolla on jo ennestään Patriot-ohjuksia)a niin he lopulta ne myös saavat, mutta kohtuullinen sotku tästä kuitenkin syntyi. (Ymmärtääkseni ei ole mitään kategorista laillista estettä viedä ilmatorjuntaohjuksia Suomesta Etelä-Koreaan
Quote
Tuon kokoiset alukset ovat suht kannattamattomia näinkin pitkille reissuille jos alusta ei ole nimenomaan erikoisesta ja KIIREELLISESTÄ tarpeesta rahdattu keikalle.
Tämmöisen aluksen rahtaus ei ole halpaa ja ja siksi osa rahtitilasta on myyty,mm.Suomesta vietävälle rahdille.
Toisaalta nettitiedoissa patriotin kappalehinnaksi ilmoitellaan lukuja yhden ja kuuden miljoonan taalan välillä, ja laivassa niitä oli 69 kappaletta. Oliskohan kuljetuksesta voinut maksaa vähän korkeamman hinnan, että ei tarvitse niin paljoa kierrellä?
Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.
Nyt mallista riippuen meillä olisi hyvä alku uudelle asejärjestelmälle. Arvio on ohjusten hinnasta 2-3 miljoonaa/kpl riippuen mallista, jos ne Saksasta tuli.
Tähän ei tarvita, kun x määrä lavetteja ja laukaisualustoja.
Toivotaan kuitenkin, ettei Pohjois-Korean uusi junnu diktaattori järjesti voimiensa esittelyä ja näitä ohjuksia olisi todella tarvittu E-Koreassa.
Selvennän vielä hiukan.
Ennen lastausta, tässä tapauksessa konteja ja kappaletavaraa, tehdään ensin alustava lastaussuunnitelma.
Seuraava plaani tehdään kun laiva lastaa, eli mulkataan plaania tarpeen mukaan ja mahdollisten uusien tietojen valossa.
Tähän plaaniin merkitään kunkin kontin tai tavaraerän sijainti laivassa, sen paino ja mahdollinen IMDG-luokka (Eli jos se räjähtävää,kaasuuntuvaa,syövyttävää,radioaktiivista jne.)
Kun laiva on lastattu, saattaa cargomanifesti olla vielä pahastikkin kesken ja laiva lähtee mukanaan plaani ja/tai sen perusteella tehty tilapäinen lastiluettelo,oikea manifesti lähetetään sitten aikanaan lastaussatamasta seuraavaan satamaan.
Sieltä myös ilmoitetaan seuraavaan satamaan,joko agentille (Laivan edustajalle) ja/taikka stevedoringille laivassa olevista,erityisilmoitusmenettyä vaativasta lastista.
Sillä aikaa laivalla on tehty tilapäinen lastiluettelo plaanin pohjalta, esim.patriootteja sisältävä kontti on merkitty vaikkapa tavalla: 40" MARSxxxxxxxxx-xx IMFG X.X 22 tn
Luettelossa/plaanissa on myös merkitty kontin sijainti laivassa.
Plaania tekevä perämies tai yliperämies ei edes välttämättä tiedä pätkääkään kontin sisällöstä mutta jotain pitää luetteloihin kirjoittaa, katsotaanpa siis listasta mitä IMDG X.X pitää sisällään...Siellä on yleisluontoisesti kaikenlaista räjähtävää ja jotain pitää valita,otetaan siis vaikka ilotulitteet, voi olla oikein tai ei mutta luokka on ratkaiseva laivan sekä mahdollisten palomiesten kannalta ajateltuna.
Näin se menee ja näin sen on pakko mennä, eihän laivalla ole mahdollisuuksia tutkia kontteja.
Tässä Rauman sataman ohjeistus tälläisten lastien ilmoitusmenettelystä
http://www.portofrauma.fi/?suomi/va.html
Nyt näyttää käyneen niin että tiedotus/yhteydenpito on tökkinyt vähän joka suuntaan mutta jotkut kuvittelevat kipparin ja perämiehen äheltäneen salaa patrioottikontteja laivaan :facepalm:
Jos kaikki ilmot olisi tehty kuten kuuluu eikä vain osaa ja tiedotus olisi pelannut virkamiesten välillä niin Patriooteista ei olisi kukaan kuullut yhtään mitään.
Nyt ainoat jotka oikeastaan kuulivat, ovat Pjongjangin kahelit ja siitä hyvästä taitaa joku nyt sekä Saksassa että ehkä Suomessakin menettää työpaikkansa.
Mitä tulee ilotulitteisiin niin minusta lastiluetteloon oli merkitty ihan oikein.
Voiko olla iloisempaa tulitetta kuin Patriot joka tipauttaa diktaattorin ohjuksen?
Quote from: RP on 22.12.2011, 00:00:25
Quote from: CaptainNuiva on 21.12.2011, 23:19:54
Toki, toki, mutta useimmiten niillä ei ole lastia voi joutua takavarikoiduksi. Jotenkin olettaisin, että jos nämä todella olivat menossa Etelä-Korealle (jolla on jo ennestään Patriot-ohjuksia)a niin he lopulta ne myös saavat, mutta kohtuullinen sotku tästä kuitenkin syntyi. (Ymmärtääkseni ei ole mitään kategorista laillista estettä viedä ilmatorjuntaohjuksia Suomesta Etelä-Koreaan
Quote
Tuon kokoiset alukset ovat suht kannattamattomia näinkin pitkille reissuille jos alusta ei ole nimenomaan erikoisesta ja KIIREELLISESTÄ tarpeesta rahdattu keikalle.
Tämmöisen aluksen rahtaus ei ole halpaa ja ja siksi osa rahtitilasta on myyty,mm.Suomesta vietävälle rahdille.
Toisaalta nettitiedoissa patriotin kappalehinnaksi ilmoitellaan lukuja yhden ja kuuden miljoonan taalan välillä, ja laivassa niitä oli 69 kappaletta. Oliskohan kuljetuksesta voinut maksaa vähän korkeamman hinnan, että ei tarvitse niin paljoa kierrellä?
Olihan siellä laivassa muutakin kuin Patriootit.
Täytyy muistaa että kiireitäkin on erillaisia, jos on laskettu että ne ovat perillä tiettyyn päivään menessä niin silloin kiireen taso vaihtelee eri instansseissa jotka rahtausprojektiin osallistuvat.
On myös huomattava että ei soveliaita laivoja odottele rahtia kuin takseja tolpalla vaan parhaimilla ja soveliaimilla on sitovia aikarahtaussopimuksia eli äärimmäisen harvoin mikään varustamo tälläista keikkaa pystyy tuosta vain hoitamaan...Voihan olla että tämäkin rahti on jo sovittu vaikka viime vuonna, kuka näistä tietää.
Summasummarum,huolimattomuus ja töpiksintä paprujen kanssa on tehnyt tästä kärpäsestä härkäsen ja jos en koivin paljoa väärin arvaa niin joidenkien kotkalaisten virkamiesten virkaintoisuuden vuoksi P-Koreassa jo kyörätään ammuksia asemiin.
Lisäksi,raatokärpäsinä tässä keississä tulee toimimaan joitakin suomalaisia polittiikoja jotka haluavat päästä osingoille, tietämättä normimenettelyistä yhtikäs mitään,arvaan ma.
Quote from: FadeAway on 22.12.2011, 00:39:04
Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.
hmm faktat pöytään kiitos. (BUK1 ampui kuitenkin Georgiassa koneita alas eikä niitä häiritty mitenkään)
Itse veikkaan että olivat menossa meidän etelän naapurille jolla varmaan lavetit ovat jo toimitettu (ohjus-kilpi tehdään salaa jos lupaa ei tule). Nyt jäi kiinni housut nilkassa Venäjälle asiasta (kun huomioidaan että venäjä "rakentanut" pietarin viereen ison ohjus tukikohdan).
Quote from: kkatajis on 22.12.2011, 01:40:17
Quote from: FadeAway on 22.12.2011, 00:39:04
Itse veikkaan että olivat menossa meidän etelän naapurille jolla varmaan lavetit ovat jo toimitettu (ohjus-kilpi tehdään salaa jos lupaa ei tule). Nyt jäi kiinni housut nilkassa Venäjälle asiasta (kun huomioidaan että venäjä "rakentanut" pietarin viereen ison ohjus tukikohdan).
No jos näin olisi niin olisi varmaan kannattanut ajaa tavara rekoilla Saksasta ja ihan ilman mitään tarkastuksia, EU-maasta toiseen,EU-maiden läpi....Eli kun eri skenaarioita pähkäilee niin ei kannata rakennella liian Bondmaisia kuvioita.
Lisäksi, laiva ei pysty piipahtamaan etelä-naapurissa ilman ennakko-ilmoitusta saapumisesta joka käsittää myös järjestelyt satamapaikasta,purku/lastaustöistä,huolinnasta jne.
Joka satamaa varten pitää olla ilmoitukset, mistä saapuu ja minne lähtee, mitä lastaa,mitä purkaa,miehistöluettelot ja selvitykset aluksesta ynnä lastista jne jne....Eivät nämä laivat kulje kuin juopporemmin kuskin ohjaama auto, milloin minnekkin ja yllättäen.
Quote from: kkatajis on 22.12.2011, 01:40:17
Quote from: FadeAway on 22.12.2011, 00:39:04
Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.
hmm faktat pöytään kiitos. (BUK1 ampui kuitenkin Georgiassa koneita alas eikä niitä häiritty mitenkään)
Itse veikkaan että olivat menossa meidän etelän naapurille jolla varmaan lavetit ovat jo toimitettu (ohjus-kilpi tehdään salaa jos lupaa ei tule). Nyt jäi kiinni housut nilkassa Venäjälle asiasta (kun huomioidaan että venäjä "rakentanut" pietarin viereen ison ohjus tukikohdan).
Muistan kuulleeni jo "aikanaan" tästä. Tosin uutisointi saattaa olla osa projektia, että saadaan NATO yhteensopivia ohjuksia tilalle.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paakaupunkiseudun-ilmasuojassa-paljastui-aukko
Quote
Suomen Kuvalehden saamien tietojen mukaan pääkaupunkiseudun ilmapuolustuksen rungon muodostavat venäläisvalmisteiset BUK M1 -aluetorjuntaohjukset ovat häirittävissä ulkopuolelta. Näin Suomen keskeisimmän taloudellisen ja hallinnollisen keskuksen suojaus on pahasti vajaatehoinen.
Sotilaslähteistä vahvistetaan, että BUK-järjestelmän alttius ulkoiselle häirinnälle on havaittu, eikä sitä pystytä täysin poistamaan korvaavilla toimilla.
"Kysymys on elektronisesta sodankäynnistä", korkea-arvoinen sotilasasiantuntija kertoo.
Häirintä voidaan kohdistaa lähinnä ohjusten ohjausjärjestelmään. Onnistuakseen häiritsijän on tunnettava järjestelmä perusteellisesti ja tunnettava muun muassa sen käyttämät taajuudet. Parhaiten tämä tieto on aseiden valmistajalle eli Venäjällä.
Ilmapuolustuksen vuotaminen on vakava ongelma, sillä nykyaikainen sodankäynti perustuu strategisille iskuille. Ensimmäiset hyökkäykset tärkeimpiin kohteisiin tulevat ilmasta. Niillä yritetään lamauttaa yhteiskunnan keskeiset toiminnot.
Pääkaupunkiseudulla iskut kohdistuisivat maan johtoon, energiahuoltoon, liikenneväyliin sekä sotilaskohteisiin.
Yli kolminkertaisella äänennopeudella lentäviä BUK-ohjuksia ohjaavaa tietoliikennettä voidaan häiritä niin, ettei järjestelmä pysty toimimaan tehokkaasti - jos ollenkaan.
"Usein ei uuden asejärjestelmän myynnin yhteydessä luovuteta ostajalle kaikkea tietoa", sotilasasiantuntija kertoo.
"Erityisesti Neuvostoliiton asekaupalle oli aikoinaan tyypillistä erotella vientiversiot kotimaaan versioista. Elektroniikasta ostaja sai aina niukasti tietoa", asiantuntija lisää.
Kun häirittävyys paljastui suomalaisille, sitä on yritetty kiertää eri tavoin.
"Toisin kuin suurvallat, Suomi ei kuitenkaan koskaan voi kaikkia häirintämahdollisuuksia tukkia", sotilasasiantuntija myöntää.
Mitä Venäjällä ajatellaan, että tällainen ohjuslasti saapuu Kotkaan?
Quote from: kekkeruusi on 21.12.2011, 20:24:40
Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia. Ei muuta ongelmaa kuin että on pakattu väärin. Eli ei mitään erikoista, eikä ihmeellistä. Joutuvat varmaan vain pakkaamaan uudestaan ennen lähtölupaa.
Eli silloin todellinen määränpää olisi Pohjois-Korea ;D Saksa kauppamiehenä välissä (provikat kotiin) Suomi uunoilee välissä (Venäjä saa keinotekoisen syyn lisätä lähialueen sotilasvoimaa), Etelä-Korea maksaa ja P-Korea korjaa sadon.
Quote from: FadeAway on 22.12.2011, 00:39:04
Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.
Nyt mallista riippuen meillä olisi hyvä alku uudelle asejärjestelmälle. Arvio on ohjusten hinnasta 2-3 miljoonaa/kpl riippuen mallista, jos ne Saksasta tuli.
Tähän ei tarvita, kun x määrä lavetteja ja laukaisualustoja.
Toivotaan kuitenkin, ettei Pohjois-Korean uusi junnu diktaattori järjesti voimiensa esittelyä ja näitä ohjuksia olisi todella tarvittu E-Koreassa.
Se nyt on joka tapauksessa selvää, ettei ne ohjukset meille jää. Viimeistään siinä vaiheessa ne lähtee, kun se puhelu Washingtonista tulee. Ne pakataan uudelleen määräysten mukaan ja lastataan laivaan takaisin ja matka jatkuu. Saksassa joku saa kengän kuvaa takapuoleen tunaroinnistaan ja siinä se.
Taitavat kuitenkin kaupan osapuolet olla tyytyväisiä siihen, että homma huomattiin Suomessa eikä jossain huonommassa paikassa. Täällä ne esim. eivät mystisesti häviä satamasta takavarikon aikana ja takaisin saamiseksi ei tarvitse maksaa mitään miljoonalunnaita.
Quote from: CaptainNuiva on 22.12.2011, 01:02:38
Summasummarum,huolimattomuus ja töpiksintä paprujen kanssa on tehnyt tästä kärpäsestä härkäsen ja jos en koivin paljoa väärin arvaa niin joidenkien kotkalaisten virkamiesten virkaintoisuuden vuoksi P-Koreassa jo kyörätään ammuksia asemiin.
Enpä usko, että tämän takia tullaan mitään actionia Koreassa näkemään. Se, että Etelä-Koreassa on patriotteja on nimittäin ihan julkista tietoa mm. Wikipediassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
Ovat näemmä ostelleet käytettyjä patriotteja ennenkin Saksasta.
Kalliita vekottimia, mutta suhteellisen yleistä kamaa, kun niitä on yli 10 000 kpl valmistettu ja monella maalla niitä on. Sotatilanteessa varmasti saisivat tarvittaessa hätäapuna ja pikatoimituksena noita lisää jonkun isomman liittolaisen varastoista.
Että ei taida asialla olla välitöntä sotilastaktista merkitystä.
Oliskohan tossakin kyse siitä että armeijan tyypit lastanneet ne räjähteet omalla tavallaan joka sitten rikkoo siviiliin määräyksiä?.
Heitän veikkauksen, että tässä voisi olla kyse siitä, että Etelä-Korea haluaa omistaa hieman suurempia määriä Patriot-ohjuksia, kuin mitä jotkut ulkopuoliset tiedustelijat tietäisivät. Mitkään sotavoimat eivät halua että sen kaikki kyvyt olisivat ulkopuolisten tiedossa. Jos ulkopuoliset aliarvioivat jonkun maan sotavoimien vahvuuden jossain mielessä, niin sillä voi olla merkitystä.
Quote from: jostpuur on 22.12.2011, 07:30:15
Jos ulkopuoliset aliarvioivat jonkun maan sotavoimien vahvuuden jossain mielessä, niin sillä voi olla merkitystä.
Riittävän vakava aliarvioiminen voisi kai ainakin periaateessa tehdä pohjoisen hyökkäyksen todennäköisemmäksi. Toki Etelä-Korea ei halua kertoa mitä kaikkea sillä on
missäkin, mutta ei sillä ole mitään ulkoista syytä vähätellä soitlaallista voimaansa, varsinkin kun nuo aseet ovat puolustuksellisia.
Miten tällaista juttua ei pidetty maiden välisenä asiana vaan lähdettiin julistamaan maailmalle, että hei katsokaa, katsokaa, Etelä-Korea ottaa salaa vastaan torjuntaohjuksia!
Tuntuu, että Räsänen on nyt möhlinyt aika helvetin pahasti.
Quote from: Tavis on 22.12.2011, 08:48:51
Miten tällaista juttua ei pidetty maiden välisenä asiana vaan lähdettiin julistamaan maailmalle, että hei katsokaa, katsokaa, Etelä-Korea ottaa salaa vastaan torjuntaohjuksia!
Tuntuu, että Räsänen on nyt möhlinyt aika helvetin pahasti.
Kuten täälläkin on mainittu, Patriot-ohjusten käyttäjäksi Etelä-Korean tietää wikipediakin. Jos ne sinne olivat menossa, ei tuossa ole mainittavaa uutista. Muyyjä/kuljetusliike vain oppikoon hankkimaan luvat tai sitten edes pakatkoon muut tavaransa kunnolla, ettei viranomaisilla ole tarvetta tarkistaa laivaa läpikotaisin. Ei lähtökohta voi olla, että Räsäsen tai Suomen valtion tehtävänä olisi peitellä toisten sotkuja (kun vielä mitään maailmaanrauha vaarantavaa tässä todellakaan ei edes paljastunut).
Amerikkalaisille/Eteläkorealaisille olisi voinut vastata, että saatte ohjuksenne takaisin kunhan annatte takuut siitä, ettette jatkossa sotke meitä lupaa kysymättä puuhiinne.
Pohjois-Koreaa kiinnostavien asioiden viestintä kannattaisi jättää niille, joilla on paremmat edellytykset arvioida maan vainoharhaisia reaktioita.
Aika kova tyrä on käynyt kuljetuksen ulkoistamisessa. Eivät tainneet osata odottaa että laiva käy mutkan Kiinan kautta. Siitähän olisi syttynyt jättiläismäinen selkkaus jos ohjukset olisivat löydetty ja takavarikoitu Kiinassa. Tuskinpa jatkaisivat matkaansa ennen huolellista reverse engineeringiä.
Isolta mokalta pelasti vain miehistön kädettömyys räjähteiden lastaamisessa.
Quote from: kekkeruusi on 22.12.2011, 02:45:08
Taitavat kuitenkin kaupan osapuolet olla tyytyväisiä siihen, että homma huomattiin Suomessa eikä jossain huonommassa paikassa. Täällä ne esim. eivät mystisesti häviä satamasta takavarikon aikana ja takaisin saamiseksi ei tarvitse maksaa mitään miljoonalunnaita.
Kuten tuossa jo ylläkin uumoiltiin, jos tuolla laivalla todella oltiin viemässä ohjuksia Etelä-Koreaan Kiinan kautta, niin takavarikko Shanghaissa, jos ne siellä olisi huomattu olisia varmaan ollut hyvinkin julkinen (miksei olisi, laittomasti maahan tuotua sotamateriaalia, jonka suhteen Kiina varmaan lähtökohtaisesti voisi tehdä mitä lystää). Ohjukset olisi annettu takaisin (jos ne olisi annettu) vasta kun ne on purettu osiin ja mitattu ja kuvattu täydellisesti.
Quote from: kekkeruusi on 21.12.2011, 21:40:17
Quote from: Hohtava Mamma on 21.12.2011, 21:34:35
Iltalehti: "Jokaisessa ohjuksessa oli paikallaan ohjuksen ampumiseen tarvittavat ajopanokset ja taistelukärjet räjähdysaineineen. Ohjukset olivat siis taisteluvalmiita."
No ei ihan. Puuttuu vain ase, jolla nämä ammutaan.
Kappas vaan. Suomesta näyttää tulevan IT -kuplan kärkimaa. Arctic Sea:lla x kpl S-300 ja nyt Patriootteja. No, eiköhän Mossad hoida homman kun alus pääsee kansainvälisille vesille. ;)
Ei tässä taida olla muuta kuin vasemmalla kädellä täytetyt rahtikirjat/muut liput ja laput tjsp.
Miksi Mossad puuttuisi amerikkalaisten asekauppoihin Etelä-Korean kanssa?
Heh pelkäävät että nuo ohjukset päätyvät Palestiinalaisten käsiin matkalla..
Ollakko...
Quote from: CaptainNuiva on 22.12.2011, 00:40:03
Sillä aikaa laivalla on tehty tilapäinen lastiluettelo plaanin pohjalta, esim.patriootteja sisältävä kontti on merkitty vaikkapa tavalla: 40" MARSxxxxxxxxx-xx IMFG X.X 22 tn
[... ]katsotaanpa siis listasta mitä IMDG X.X pitää sisällään...Siellä on yleisluontoisesti kaikenlaista räjähtävää ja jotain pitää valita,otetaan siis vaikka ilotulitteet, voi olla oikein tai ei mutta luokka on ratkaiseva laivan sekä mahdollisten palomiesten kannalta ajateltuna.
... vai eikö olla ...
Quote
Export Compliance Officer here. Let me assure you that there is indeed a difference in product classification and export license requirements for "fireworks" and "radar guided ballistic missiles".
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/nlagk/in_finland_69_patriot_missiles_found_in_a_ship/
... kas siinäpä kysymys?
Jotenkin näin mutu tuntumalta kuulostaa että ilotulitteille ja ohjuksille pitäisi olla eri luokka - ja CaptainNuiva olisi väärässä. Kun nyt puhutaan samasta todellisuudesta jossa kynttilät kielletään liian vaarallisina ja kahvinkeittimille annetaan sähkönkulutusluokituksia. Vaan eipä niistä CIAn vankilennoistakaan silloisen ministeri Tuomiojan mukaan mitään papereita ole. Ei koneistolla ole resursseja valvoa kaikkia mannertenvälisiä lentoja - sen sijaan kauppakeskusnäpistelijöitä, internetkeskusteluja ja televisio luvan maksamista valvotaan kuin Stasi konsanaan.
Quote from: Tavis on 22.12.2011, 09:23:10
Amerikkalaisille/Eteläkorealaisille olisi voinut vastata, että saatte ohjuksenne takaisin kunhan annatte takuut siitä, ettette jatkossa sotke meitä lupaa kysymättä puuhiinne.
Pohjois-Koreaa kiinnostavien asioiden viestintä kannattaisi jättää niille, joilla on paremmat edellytykset arvioida maan vainoharhaisia reaktioita.
En tiedä miten tämän nyt kertoisi että menisi perille mutta kun jenkeillä taikka e-korealaisilla ei ole tämän Suomessa syntyneen jupakan kanssa välttämättä yhtään mitään tekemistä, kyse on aivan muiden täyttämien paperiden puutteelisuudesta ja osittain vääränlaisesta ahtauksesta Saksassa.
Hassua että valitat P-Korean kommentoinnin asiantuntemattomuudesta ja samalla selvität tätä laivakeissiä ihan asian vierestä...
Aika merkillinen juttu. Jos amerikkalaiset haluavat myydä Patriot-ohjuksia Etelä-Korealle, niin lyhin, varmin ja nopein tapa olisi lastata ohjukset Amerikassa ja kuljettaa isoilla rahtikoneilla suoraan tilaajalle. Tässä haisee pimeä asekauppa ja vielä enemmän haisee sellainen mahdollisuus, että aseiden määränpää olisi ollut Venäjä ja Kiina ja että aseet on joidenkin sotilastahojen avustuksella varastettu varikolta. Venäjää ja Kiinaa varmasti kiinnostaa päivitetyt Patriot-ohjukset, jotta ko. maiden aseteollisuus kykenisivät kehittämään ohjusten häirintämenetelmiä ja saamaan uusia ideoita omaan ohjusteknologiaan.
Miksi muuten Patriotit olisi merkitty harhaanjohtavasti ilotulitteiksi ja miksi laiva olisi myrskyssä viistänyt Suomenrannikkoa. Sen takiako, että tarve oli mennä hakemaan Kotkasta kuorma-autollinen kettinkiä? Ihanko totta. Taisi käydä niin, että lasti meni myrskyssä sinne ja tänne ja virallinen lasti piti käydä sitomassa paikalleen-, näin koska suomalainen luotsi oli tämän huomannut ja huomauttanut asiasta. Itse epäilen, että laivan todellinen määränpää oli Pietari, jossa ohjukset olisi purettu ja laiva taas jatkanut matkaansa "puhtaana". Epäilen, että Suomen viranomaiset ovat saaneet Nato-maiden tiedustelulta - olettaen amerikkalaisilta - käskyn tutkia laivan lasti ja purkaa ohjukset satamaan. Jos laiva olisi mennyt atlantille tai Baltian Nato-maiden aluevesille, olisi alus pysäytetty kuten aikaisempi S-300 "puutavara"lastissa ollut alus - nyt vain Naton taholta.
Luonnoillista on, että koska kyseessä on arkaluontoinen asia, ei asian todellista laitaa paljasteta ihan helpolla. Yleensähän entisiä itäblokinmaita on syytetty siitä, että korrutoituneet sotilashenkilöt myyvät varastoista asemateriaalia vääriin käsiin. Nyt vain on epäiltävä, että näin kävi Naton kohdalle ja sitähän ei haluta myöntää. Ymmärrettävävistä syistä.
Yksi r-aineiden kemiaa opiskellut kertoili tuosta laivan lastina olleesta nitroguanidiinista että se ei ole varsinainen räjähdysaine. Detonoi suurella vauhdilla mutta energiatiheys hyvin pieni, ainoa käyttö on isoreikäisen tykin suuliekin pienentäminen ja palokaasujen kylmempänä pitäminen. Tätä ainetta käyttäen saksalaiset olivat WW2 aikaan saaneet 88mm it-tykkiensä putkien kestoa parannettua 1700 laukauksesta 15 tuhannen nurkille ballistiikan kärsimättä.
"Kaikkea sitä kananpaskasta tehdäänkin."
Quote from: sivullinen. on 22.12.2011, 12:37:12
Ollakko...
Quote from: CaptainNuiva on 22.12.2011, 00:40:03
Sillä aikaa laivalla on tehty tilapäinen lastiluettelo plaanin pohjalta, esim.patriootteja sisältävä kontti on merkitty vaikkapa tavalla: 40" MARSxxxxxxxxx-xx IMFG X.X 22 tn
[... ]katsotaanpa siis listasta mitä IMDG X.X pitää sisällään...Siellä on yleisluontoisesti kaikenlaista räjähtävää ja jotain pitää valita,otetaan siis vaikka ilotulitteet, voi olla oikein tai ei mutta luokka on ratkaiseva laivan sekä mahdollisten palomiesten kannalta ajateltuna.
... vai eikö olla ...
Quote
Export Compliance Officer here. Let me assure you that there is indeed a difference in product classification and export license requirements for "fireworks" and "radar guided ballistic missiles".
http://www.reddit.com/r/worldnews/comments/nlagk/in_finland_69_patriot_missiles_found_in_a_ship/
... kas siinäpä kysymys?
Jotenkin näin mutu tuntumalta kuulostaa että ilotulitteille ja ohjuksille pitäisi olla eri luokka - ja CaptainNuiva olisi väärässä. Kun nyt puhutaan samasta todellisuudesta jossa kynttilät kielletään liian vaarallisina ja kahvinkeittimille annetaan sähkönkulutusluokituksia. Vaan eipä niistä CIAn vankilennoistakaan silloisen ministeri Tuomiojan mukaan mitään papereita ole. Ei koneistolla ole resursseja valvoa kaikkia mannertenvälisiä lentoja - sen sijaan kauppakeskusnäpistelijöitä, internetkeskusteluja ja televisio luvan maksamista valvotaan kuin Stasi konsanaan.
Et sitten lukenut mitä kirjoitin vaan luit mitä luulit minun kirjoittavan?
Nimenomaan kirjoitin että jos ja kun
ei tiedetä mitään muuta kuin
IMDG luokka joka laivalle ilmoitetaan taikka on konttiin merkitty niin silloin luetteloon laitetaan jotain luokan mukaista.
Jos taasen laivalle ilmoitetaan että ohjuksia pukkaa niin silloin ne kirjoietaan luetteloihin, ei siellä laivalla todellakaan mennä muuttelemaan lastinimikkeitä jos ja kun niitä annetaan.
Sitten:
"Export Compliance Officer here. Let me assure you that there is indeed a difference in product classification and export license requirements for "fireworks" and "radar guided ballistic missiles".
Jos ei nyt sotkettaisi vientilisenssejä ja laivan lastiluetteloita keskenään, sovitaanko näin?
Niillä kun ei ole mitään tekemistä keskenään ja laivalle ei edes mitään vientilisenssejä toimiteta,ne kun eivät laivalle kuulu.
Olen hirveän pahoillani että näytän tuhoavan monenkin mielikuvituksen kehittelemät teoriat ja kaavailut erillaisista salaliitoista sekä oudoista kuljetuksista.
Antakaa anteeksi :(
Quote from: Perttu Ahonen on 22.12.2011, 12:41:52
Aika merkillinen juttu. Jos amerikkalaiset haluavat myydä Patriot-ohjuksia Etelä-Korealle, niin lyhin, varmin ja nopein tapa olisi lastata ohjukset Amerikassa ja kuljettaa isoilla rahtikoneilla suoraan tilaajalle. Tässä haisee pimeä asekauppa ja vielä enemmän haisee sellainen mahdollisuus, että aseiden määränpää olisi ollut Venäjä ja Kiina ja että aseet on joidenkin sotilastahojen avustuksella varastettu varikolta. Venäjää ja Kiinaa varmasti kiinnostaa päivitetyt Patriot-ohjukset, jotta ko. maiden aseteollisuus kykenisivät kehittämään ohjusten häirintämenetelmiä ja saamaan uusia ideoita omaan ohjusteknologiaan
<foliohattu>
Samaa veikkaan täällä, yksi skenaario voi olla kiinalaiset hakkerit. Riittää että pääsee murtautumaan NATOn asevarastojen hallintajärjestelmään ja tekaisee siellä lähetyksen Etelä-Koreaan. Jos tuollainen määräys tulee järjestelmän sisältä niin sen aitoutta ei aivan heti epäillä, varsinkin jos määränpää on Naton/USAn liittolainen. Sitäpaitsi Etelä-Korea on ostanut 2006 Saksasta käytettyjä Patriot ohjusjärjestelmiä. Sakemannit ovat ajaneet ohjuskontit satamaan hyvässä uskossa että tehdään juuri kuten isot herrat ovat pyytäneet. En ylläty jos tuota Etelä-Korealaista kenraalia ei ole olemassakaan tai hän kiistää kaiken. Toinen hyökkäysvektori on nimittäin juuri hän itse, ehkäpä Kiinan hakkeripojat ovat ottaneet tuon kenraalin tietokoneen haltuun ja tekaisseet ohjustilauksen sieltä.
Pelkään pahoin että nuo ohjukset jäävät meille, Saksa/USA ei halua tunnustaa että Kiina on päässyt järkkiin käsiksi ja eteenpäin niitä ei voida lähettää kun vastaanottaja teeskentelee tietämätöntä ettei mene työpaikka alta.
Ehkäpä nuo voidaan ampua uutena vuotena taivaalle Lohtajan leiriltä. Katsoo vaan ettei ole 50km säteellä lentokoneita. :)
Quote from: Perttu Ahonen on 22.12.2011, 12:41:52
Aika merkillinen juttu. Jos amerikkalaiset haluavat myydä Patriot-ohjuksia Etelä-Korealle, niin lyhin, varmin ja nopein tapa olisi lastata ohjukset Amerikassa ja kuljettaa isoilla rahtikoneilla suoraan tilaajalle. Tässä haisee pimeä asekauppa ja vielä enemmän haisee sellainen mahdollisuus, että aseiden määränpää olisi ollut Venäjä ja Kiina ja että aseet on joidenkin sotilastahojen avustuksella varastettu varikolta. Venäjää ja Kiinaa varmasti kiinnostaa päivitetyt Patriot-ohjukset, jotta ko. maiden aseteollisuus kykenisivät kehittämään ohjusten häirintämenetelmiä ja saamaan uusia ideoita omaan ohjusteknologiaan.
Miksi muuten Patriotit olisi merkitty harhaanjohtavasti ilotulitteiksi ja miksi laiva olisi myrskyssä viistänyt Suomenrannikkoa. Sen takiako, että tarve oli mennä hakemaan Kotkasta kuorma-autollinen kettinkiä? Ihanko totta. Taisi käydä niin, että lasti meni myrskyssä sinne ja tänne ja virallinen lasti piti käydä sitomassa paikalleen-, näin koska suomalainen luotsi oli tämän huomannut ja huomauttanut asiasta. Itse epäilen, että laivan todellinen määränpää oli Pietari, jossa ohjukset olisi purettu ja laiva taas jatkanut matkaansa "puhtaana". Epäilen, että Suomen viranomaiset ovat saaneet Nato-maiden tiedustelulta - olettaen amerikkalaisilta - käskyn tutkia laivan lasti ja purkaa ohjukset satamaan. Jos laiva olisi mennyt atlantille tai Baltian Nato-maiden aluevesille, olisi alus pysäytetty kuten aikaisempi S-300 "puutavara"lastissa ollut alus - nyt vain Naton taholta.
Luonnoillista on, että koska kyseessä on arkaluontoinen asia, ei asian todellista laitaa paljasteta ihan helpolla. Yleensähän entisiä itäblokinmaita on syytetty siitä, että korrutoituneet sotilashenkilöt myyvät varastoista asemateriaalia vääriin käsiin. Nyt vain on epäiltävä, että näin kävi Naton kohdalle ja sitähän ei haluta myöntää. Ymmärrettävävistä syistä.
Sotatarvikkeita liikkuu merillä jatkuvasti, milloin sisäisinä siirtoina eri tarpeiden mukaan ja milloin on myyty uutta taikka vanhaa kamaa uuden tieltä pois.
Jenkeillä on ainekin toistaiseksi ollut E-Koreassa joukkoja, samoiten Saksassa on jenkkien kalustoa/tukikohtia, on siis erittäin loogista että Saksasta kulkee E-Koreaankin sotilaskamaa.
Ei tässä ole mitään uutta eikä ihmeellistä.
Mitä tulee ihmettelyysi ilotulitteista, en jaksa enää uudestaan alkaa selittämään, lue tuolta ylempää.
Mitä tulee viittaamaasi Artic Sean tapaukseen, millä ihmeellä saisin selitettyä että S-300 ohjuksia ei voi jemmata laivaan niin etteivätkö näkyisi.
Jos alus kuljetti näitä ohjuksia niin laita ihmeessä jotain linkkiä missä asia on varmennettu mutta huomaa että salaliittoteoria ei ole fakta.
Tuo suomalaisen luotsin "Pelastus-uutinen" on taas kerran täyttä höttöä.
Kuten Captain Nuiva arveli, tapauksen taustalla on jonkun suomalaisen tullimiehen virkaintoisuus. Kun Suomen tullilla ei ole EU:iin liittymisen jälkeen enää järkevää tekemistä entiseen mittaan, organisaatio etsii epätoivon vimmalla kaikenlaisia juttuja, jotta voisi perustella ylisuurta miehitystä. Tällaisia ovat olleet mm. Kiinasta Venäjälle menevät lenkkitossut, joita Suomessa poltetaan piraattituotteina, kun ne on satuttu purkamaan laivasta Kotkassa tai Haminassa. Mitä tekemistä Suomen tullilla tällaisten lastien kansssa oikeasti on? Toinen vastaava oli suuri kiinalaisten kiinniotto Kouvolassa, joka osoittautui täydeksi kuplaksi.
IL Keskiviikko 21.12.2011 klo 23.01
Laivayhtiön työntekijä:
Ohjukset lastattiin ehkä vahingossa
Kotkan räjähdelaivan omistaja sanoo yllättyneensä aselöydöstä.
M/S Thor Libertyn omistaa tanskalainen Thorco. Yhtiön toimitusjohtaja Thomas Mikkelsen kertoi keskiviikkona, ettei hänellä ole tietoa tapauksesta.
Thorcon toinen, nimettömänä pysyttelevä työntekijä arvioi, että ohjukset saatettiin lastata alukseen vahingossa.
No voihan seli seli taas ... ettäs isot miehet kehtaattekin :o
Quote from: Mok on 22.12.2011, 13:22:24
Kuten Captain Nuiva arveli, tapauksen taustalla on jonkun suomalaisen tullimiehen virkaintoisuus. Kun Suomen tullilla ei ole EU:iin liittymisen jälkeen enää järkevää tekemistä entiseen mittaan, organisaatio etsii epätoivon vimmalla kaikenlaisia juttuja, jotta voisi perustella ylisuurta miehitystä. Tällaisia ovat olleet mm. Kiinasta Venäjälle menevät lenkkitossut, joita Suomessa poltetaan piraattituotteina, kun ne on satuttu purkamaan laivasta Kotkassa tai Haminassa. Mitä tekemistä Suomen tullilla tällaisten lastien kansssa oikeasti on? Toinen vastaava oli suuri kiinalaisten kiinniotto Kouvolassa, joka osoittautui täydeksi kuplaksi.
Näin saattaa olla mutta tietoahan ei ole että näin olisi.
Jostain syystä Kotkassa kuitenkin on erittäin vaikea tulli.
Muissa paikossa kun havaitaan virhe papereissa(Oli nyt sitten mitä papruja olivat) niin virheestä huomautetaan ja sitten se korjataan siinä saman tien...Kotkassa kuitenkin monesti on käynyt niin että esim.jos joku viranomaismääräys taikka jokin kaavake on muuttunut, vaikka joku koodi, niin toki kerrotaan että väärin on ja tervetuloa sitten myöhemmin uudestaan kun paprut ovat asianmukaisesti täytetyt.
Kerran ihmettelin että mistäs näitä koodeja aina tietää niin kehoitettiin menemään netistä katsomaan.
Kysyin sitten että tietääkö virkailija oikean koodin niin ilmoitti tietävänsä....Luonnollisesti kysyin että voisiko sitten olla mitenkään mahdollista että kertoisi sen niin saataisiin asia hoidettua?
Ensin vastaus oli että ei kuulu heille vaan asiakkaan pitää osata täyttää oikein mutta ystävällisesti kun selvitin että tullivirkailija on siinä työssään asiakasta varten eikä asiakas ole tässä nyt tullivirkailijan työtä varten niin pitkin hampain koodi korjattiin.
Onpa meikäläistä siellä juoksutettukkin, kerran vein papereita ja ei ensimmäistäkään asiakasta joten ajattelin pääseväni helpolla mutta ei....Tyhjässä palveluhallissa menin tyhjälle tiskille jossa virkailija kieltäytyi ottamasta papruja vastaan koska minulla ei ollut jonotusnumeroa.
No,takaisin ovelle ja jonotusnumero koneesta ja sitten odottamaan että että virkailija sallii tulla tykönsä.
Pidin tätä aika huimana suorituksena mutta pahempaa oli seuraavalla kerralla tiedossa, taas oli tyhjää joka puolella ja edellisestä kerrasta viisastuneena suoraan jonolappukoneelle...joka oli tyhjä.
No, siitä sitten sitten tiskille selittämään että ei nyt ole jonotuslappua mutta en kerinnyt tuomaan asiaa julki kun keskeytettiin että jonotuslappu pitää olla!
Yritin uudestaan että sitähän tässä yritän kertoa että laput ovat loppu mutta taas keskeytettiin että ei palvelua ilman jonotuslappua...Kolmannella yrityksellä sain sanottua virkailijan selityksen päälle että laput ovat loppu!
Ei anteeksipyyntöjä, ei selityksiä, ei mitään.
Mitään sanomatta virkailija kävi laittamassa uuden rullaan koneeseen ja palasi luukkunsa taakse.
Kotkalaisista merenkuluntarkastajistakin on kokemuksia, ei tosin näistä nykyisistä vaan takavuosilta.
Esim.määräykset pelastusasemien(Lautta taikka veneasema) kohdalla menevät niin että jokaisella asemalla on oltava yhdet köysitikkaat jotka ulottuvat vedenpintaan.
Meillä oli eräässä laivassa yhdet jotka ulottuivat ja toisetkin jotka jäivät vedenpinnasta jonkun 20-30 cm.
Riitahan siitä tuli kun tarkastaja merkitsi sen puutteksi ja uhkasi vieläpä laivan pysäyttämisellä turvallisuuteen vedoten, ei auttanut vaikka kuinka selitin että määräykset puhuvat vain yksistä vedenpintaan ulottuvista, eivät muista.
Apuja sitten tulkintoihin haettiin Helsingin suunnalta ja kantani voitti.
Tämä oli vain yksi kokemukseni Kotkan suunnan tarkastajista....
Nyt kun tätä Thor Libertyn keissiä peilaa omia kokemuksiani vasten niin minulla on tältäkin osin omat epäilykseni...
Quote from: Kanta-astuja on 22.12.2011, 14:01:20
IL Keskiviikko 21.12.2011 klo 23.01
Laivayhtiön työntekijä:
Ohjukset lastattiin ehkä vahingossa
Kotkan räjähdelaivan omistaja sanoo yllättyneensä aselöydöstä.
M/S Thor Libertyn omistaa tanskalainen Thorco. Yhtiön toimitusjohtaja Thomas Mikkelsen kertoi keskiviikkona, ettei hänellä ole tietoa tapauksesta.
Thorcon toinen, nimettömänä pysyttelevä työntekijä arvioi, että ohjukset saatettiin lastata alukseen vahingossa.
No voihan seli seli taas ... ettäs isot miehet kehtaattekin :o
Kyllä väärä lastia on lastattu maailman sivu mutta minun tietämissäni tapauksissa se on huomattu ennen laivan lähtöä ja purettu ynnä korvattu oikealla lastilla.
Laivan lasti koostuu yleensä useista tavara-eristä ja sekaannuksia sattuu.
Tämän kohdalla on kuitenkin kyse sen verran erikoiskäsittelyä vaativasta erästä että tuo selitys lienee hätäkakka, kukaan ei halua tunnustaa mokanneensa vaan vastuita asioiden sujumisesta pallotellaan paikasta toiseen.
Tuttua tämmöinen.
Tuttu vääpeli kertoili että 1980-luvulla olisi viety Tampellan tykkejä Egyptiin "maatalouskoneita" nimikkeellä.. ;)
Joku kotkalainen Juche aatteen kannattaja on varmaan käskenyt pysäyttää Etelä-Korean avuksi matkalla olleen aselastin. ;)
Todella mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan. Jatkamme tilanteen kehittymisen seuraamista ihan kiven heiton päästä.
Quote from: Juho Eerola on 22.12.2011, 14:48:10
Joku kotkalainen Juche aatteen kannattaja on varmaan käskenyt pysäyttää Etelä-Korean avuksi matkalla olleen aselastin. ;)
Ollo huoleton. Valmistelemme vain ja ainoastaan kunnallisvaalijytkyä tässä. Minigolf-tuloksesi - Santalahden radan jokainen reikä yhdellä puttauksella - on jo dokumentoitu vallankumouksen jälkeen julkaistavaksi.
Quote from: Perttu Ahonen on 22.12.2011, 12:41:52
Aika merkillinen juttu. Jos amerikkalaiset haluavat myydä Patriot-ohjuksia Etelä-Korealle, niin lyhin, varmin ja nopein tapa olisi lastata ohjukset Amerikassa ja kuljettaa isoilla rahtikoneilla suoraan tilaajalle. Tässä haisee pimeä asekauppa ja vielä enemmän haisee sellainen
Kuten täällä jossain muualla jo mainittiin - viher-vasemmisto kusee turhaan housuunsa - ei ole 'pahoilla' amerikkalaisilla sormiaan pelissä nyt tässä...
Kauppa ohjuksista on käyty Saksan ja Etelä-Korean välillä.
Etelä-Korea osti vuonna 2008 Saksalta vanhan käytetyn Patriot järjestelmän, ns. PAC-2 sukupolvea: 6 järjestelmää, 48 alustaa, 192 ohjusta. Näiden oli määrä korvata ikivanha Nike-ohjusjärjestelmä kahden vuoden koekäytön jälkeen.
Nyt ilmeisesti koekäyttö on päättynyt ja Saksa toimittaa lisää ohjuksia tuohon järjestelmään.
USA oli neuvotellut Etelä-Korean kanssa vuosituhannen vaihteessa Patrioteista mutta kauppoja ei silloin tullut koska määrärahat eivät riittäneet. USA:lla on Etelä-Koreassa itsellään 8-patterillista Patriootteja Osanissa: http://en.wikipedia.org/wiki/35th_Air_Defense_Artillery_Brigade_%28United_States%29
Patriot-ohjus on puhtaasti puolustuksellinen ase ja etenkin Etelä-Korean tapauksessa niillä suojataan kymmenien miljoonien siviiliväestöä pohjoisen mielipuolisen diktatuurin tykistö- ja ballistisilta ohjuksilta. Minusta Suomen pitäisi laittaa ohjukset takaisin laivaan ja saattaa ne pikimmittä puheitta asiakkaalle jonka kansalaisten turvaamiseksi niitä kipeästi tarvittaisiin.
EDIT: ja YLE:kin näköjään lainaa Hommaani heti :P : http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/saksa_myynyt_patriot-ohjukset_etela-koreaan_3125014.html
Luotsilla ollut housut ruskeina nähdessään hirmumyrskyssä räjähdelastin laittoman kuormaustavan. Taisi tieto räjähteistä mennä poliisille ihan virkatietä, ja sitten vahingossa löydettiin vielä ohjuksetkin. Luulen ma.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/luotsi_kertoo_laitoin_myrskyssa_henkeni_peliin_3124866.html
Olemme pari päivää saaneet lukea mediasta, että Kotkan eristetyssä laivassa on papereiden mukaan ilotulitteita.
Kyseessä oli kuitenkin kymmeniä ohjuksia. Viranomaisten kommentit olivat aivan huimia: Väärin ilmoitettu.
Tänään torstaina onkin yllättäen tiedotettu, että taisi tulla pieni käännösvirhe.
Kuka oli kääntäjä ja mikä on hänen jatkotyötehtävänsä Tullissa/Rajavalvonnassa/Poliisissa? Saa viranomainen valita, mutta ON pakko tiedottaa.
Englantilainen sana rocket EI tarkoita ilotulistusraketteja. Näin lienee suomalaiset viranomaiset tulkinneet. Olisiko sama henkilö, joka torstai-iltapäivällä Nova-radiossa moitti suomalaisten englannin ääntämisestä ulkomailla?
Fireworks on englantia ja tarkoittaa ilotulitteita.
Normaalilla älyllä ja englannin perustiedoilla ei noita kahta sanaa voi sekoittaa.
Voi veeeee mitä pelleilyä.
Pakolainen
Viranomaisia ei kiinnosta opetella ruotsin kieltä. Oikeusministeriön tekemän tutkimuksen mukaan viranomaisten ruotsin kielen taito ei ole kohentunut sitten kolme vuotta tehdyn selvityksen.
- Jos emme toimi nyt, ruotsi näivettyy hallintokielenä. Nyt on aika valita suunta, sanoo tutkimuksen esitellyt oikeusministeri Tuija Brax (vihr.).
Kielilainsäädännön soveltamista selvittänyt tutkimus osoittaa, etteivät viranomaiset itse vapaaehtoisesti edistä ruotsin käyttämistä. Ruotsin kielen kurssit ovat harvinaisia, eikä hyvän kielitaidon omaavaa henkilökuntaa rekrytoida aktiivisesti.
Lainsäädännön toimeenpaneminen riippuu usein hyvästä tahdosta tai yksittäisestä virkamiehestä. Keskushallinnon viranomaiset lähettävät usein tiedot ainoastaan suomeksi riippumatta siitä, mitä kieltä vastaanottaja puhuu.
Kielilaki on ollut voimassa viisi vuotta. Selvityksen mukaan jotkut viranomaiset ottavat lain tosissaan, toiset eivät. Erityisesti hätäkeskukset saavat ruotsin kielestään huonon arvosanan. Useissa tapauksissa kukaan hätäkeskuksessa ei puhunut ruotsia, ja soittajaa kehotettiin puhumaan suomea.
Kuulostaa hieman kaukaa haetulta näin CN-nimikkeistön aikakaudella.
Esimerkiksi pommien, kranaattien, torpedojen, miinojen, ohjusten ja niiden kaltaisten sota–ammusten sekä
niiden osien koodi on 9306. Tulli-ilmoituksessa pitäisi seisoa tarkkaan ottaen 9306 90 10 ja se merkitsee yhtä ja samaa asiaa kaikilla kielillä.
Siinä luki ihan selkeesti, että "PAKET" Ukrainaks :o
Asylum. Cell-phone. Magic wall. Blonde. Peruskattaus kaikille rajan lähellä työskenteleville.
Quote from: rähmis on 22.12.2011, 22:51:16
Kuulostaa hieman kaukaa haetulta näin CN-nimikkeistön aikakaudella.
Esimerkiksi pommien, kranaattien, torpedojen, miinojen, ohjusten ja niiden kaltaisten sota–ammusten sekä
niiden osien koodi on 9306. Tulli-ilmoituksessa pitäisi seisoa tarkkaan ottaen 9306 90 10 ja se merkitsee yhtä ja samaa asiaa kaikilla kielillä.
Niin, mutta kun ne ilotulitusRAKETIT olisi paljon parempi juttu.
Muutama viikko ja laiva lähtee. Yksikään EU-viranomainen ei sano mitään, ovat siis hiljaa kuin se kus... sukassa.
MUTTA Suomen viranomaiset ovat tarkkana.
Pakolainen
Quote from: JoKaGO on 22.12.2011, 19:50:07
Luotsilla ollut housut ruskeina nähdessään hirmumyrskyssä räjähdelastin laittoman kuormaustavan. Taisi tieto räjähteistä mennä poliisille ihan virkatietä, ja sitten vahingossa löydettiin vielä ohjuksetkin. Luulen ma.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/luotsi_kertoo_laitoin_myrskyssa_henkeni_peliin_3124866.html
Noista räjähteistähän oli paprut ok joten siinä ei mitään mutta luotsi on velvollinen ilmoittamaan meriturvallisuutta vaarantavista asioista viranomaisille eli tässä tapauksessa lastuksesta.
Jossain määrin pitää ihmetellä laivan toimintaa siinä suhteessa että Utön / edustan kartat puuttuvat,reittisuunnittelua tehdessä kuuluu selvittää kaikki mahdolliset hätäsatamat ja niille hankkia kartat.
Edelleen,purjehdusoppaista olisi varmasti selvinnyt tieto että Utön edustan vedet ovat erikoisen kettumaisia kovalla etelä että lounaistuulella koska siellä meren pohja nousee rajusti eli kulkuveden syväys vaihtuu syvästä matalaan ja äkkiä.
Tämä aiheuttaa erittäin jyrkkää ja isoa aaltoa.
Nyt siis haettiin turvaa sieltä missä laiva joutui todella riskipaikkaan.
Ilmeisesti näin tehtiin lastin liikkumisen vuoksi mutta jos on kyse trukkipalleteista niin ei niiden liikkuminen ja vaikka hajoaminen pitäsi mitään vaaraa laivalle aiheuttaa, tarvitaan kymmenien tonnien yhtenäinen massa jotta lastin liikkuminen vakavasti aiheuttaa vaaraa laivalle.
Hiukka jää kyllä ilmaan roikkumaan kyssäri että onko kippari riittävän kokenut toimimaan aluksen päällikkönä...vaikea sanoa kun ei kaikkea tiedä mutta tuo Utön keissi hiukka osottaisi että ehkä ei ole.
No sitten tämä YLEn video jossa laiva saapuu Utöseen sisään....Toimittajan mukaan laivan "Vaappuminen" on selvästi nähtävissä.
No ei ole...mitä ihmettä vaappumisella tarkoitetaan, terminä käsittämätön?
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/12/ohjusalus_joutui_kovan_merenkaynnin_vangiksi_-_katso_video_3125642.html?autoplay=true
Mikäli toimittaja tarkoittaa keinumista / rullaamista niin laivan kuuluu semmoista tehdä.
Mikäli ei "Vaapu" niin laiva on ylivakaa ja silloin se vasta onkin vaarallisessa tilassa.
Kova näyttää olevan tarve saada uutista aikaseksi mutta jos tämmöistä jo pidetään epänormaalina niin kannattaa suunnata tienpientareelle jonkun routaheiton kohdalle kuvaamaan miten autot selvästi vaappuvat.
Selkeä merkki siitä että joka auto on pulassa!
Tässä vielä clippiä siitä miten kansilasti lähtee kävelemään ja nämä ovat ihan muuta kuin ruumassa olevia trukkipalletteja.
http://www.youtube.com/watch?v=3VkY17zzLEA
Mitenkäs yleistä on se, että ohjusten kauttakuljetuslupa puuttuu, niin kuin nyt on uutisoitu?
Entäpä jos ohjusten on tarkoitus jäädäkin Suomeen?
Quote from: Voitto-Taisto on 23.12.2011, 08:19:02
Ei kai se huono asia olisi ollenkaan :D
USA on mainostanut kyseisten ohjusten osumatarkkuden olevan n. 90%, mutta todellisuudessa se on vain kymmenesosa siitä.
Kyllähän ne viimeisessä sodasa jo osuivat paljon paremmin (Irakilaisten kohteiden vähyyden takia valitettavasti suurelta osin niillä tuli ammuttua omia).
Quote from: Voitto-Taisto on 23.12.2011, 08:52:52
Näitä ohjuksia käyttävät kuitenkin myös esim. Israel, Egypti, Saudi-Arabia, Kuwait, Japani ja Saksa. Heiltä saanee puolueettomampaa tietoa asiasta.
Kukaan noista ei ole ollut 1991 Persianlahden sodan (jolloin osamatarkkuus oli kurja) jälkeen (jos koskaan) selllaisessa taistelussa, jossa noita olisi oikeasti käytetty.
2003 parannetuilla versioilla ammuttiin (myönnetään, Jenkkien omaa raportointa) alas joukko lyhyen kantaman ohjuksia ja kaksi hävittäjälentokonetta (jotka tosin olivat molemamt omia).
Patrioteista ei tarvitse tietää muuta kuin että Pentagon on jo kauan mourunnut senaatilta venäläisiä ohjuksia.
Tosin olisi kiva tietää, millaiseen lehmänkauppaan noiden kalliiden lelujen valmistaminen perustuu. Jenkit pystyisivät tekemään parempiakin.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 11:26:40
Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.
Eiköhän se kiitos mene tässä tapauksessa niille Saksan pään pakkaajille, jotka hoitivat hommansa huonosti. Saattaa olla joka tapauksessa niin, että kyseiselle laivalle on jo tietyille alueille suunnitellut saattaajat tilattuina joka tapauksessa.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 11:26:40Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.
Kyllä ne ohjukset ovat tällä hetkellä jo puolustusvoimien varastoissa.
Quote from: Veli Karimies on 23.12.2011, 11:47:36
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 11:26:40Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.
Kyllä ne ohjukset ovat tällä hetkellä jo puolustusvoimien varastoissa.
Pitäähän skappareilla uudenvuoden paukut olla.
Quote from: Veli Karimies on 23.12.2011, 11:47:36
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 11:26:40Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.
Kyllä ne ohjukset ovat tällä hetkellä jo puolustusvoimien varastoissa.
Josta ne lähtevät kyllä sitten kun niiden pakkaaminen voidaan hoitaa kunnolla. Eivät ne meille jää, vaikka patriootteja olivatkin.
Juuei, ei nuo mitään kertasinkoja ole: eivät jää Suomelle. Itse asiassa jos Suomi tuollaisen lastin pysyvästi takavarikoisi, niin siitä syntyisi kohtuullisen suuri poliittinen ja taloudellinen konflikti. Ja tuon tason hankintoja ei Suomessa tehdä (eikä pystytä tekemään) salaa, eli mikään salainen ostos tämä ei ole.
Toki voisi joku foliohattu keksiä että tämähän on ovelaa, Puolustusvoimien 800miljoonan säästö onkin kanavoitu tähän. :D Olisi about oikea hinta tuollaiselle järjestelmälle.
Oikeasti tuollaista salakähmäkauppaa ei onnistuisi edes Puolustusvoimat järjestämään. Varsinkin kun ohjukset ovat melko turhia ilman laajaa oheisjärjestelmää, ja jonka hankkiminen ei ole mikään R-kioskilla käynti.
Eiköhän se Tarja ole jo Hillaryltä saanut soiton. Ja kyllä nuo kiltisti kohta palautetaan, luultavasti suklaarasia ja runsaiden anteeksipyyntöjen kera. Voihan takavarikko esim olla Saksan/jenkkien/Korean pyytämä, sen jälkeen kun laivan lasti tuli julkiseksi. Liikkuvat sitten joskus jonnekin jollain kulkuneuvolla.
Quote from: törö on 23.12.2011, 10:15:19
Patrioteista ei tarvitse tietää muuta kuin että Pentagon on jo kauan mourunnut senaatilta venäläisiä ohjuksia.
WTF is this shit? PAC-2/3 Patrioitit edustavat pidemmän kantaman IT ohjusten huippua. PAC-3 on uusin päivitys lyhyen kantaman ballististen ohjusten finaalivaiheen torjuntaan, PAC-2 uusimpine päivityksineen (GEM+) sitten taas lentokoneiden torjuntaan.
Patriothan on pääasiassa lentokoneiden torjuntaan tarkoitettu härveli, jolla toki aluksi oli myös vaatimaton torjuntakyky lyhyen matkan ballistisia ohjuksia vastaan. Myöhemmissä päivityksissä ohjusten torjuntaan liittyviä ominaisuuksia on päivitetty kykenevämmiksi.
Nettiprofessorit vauhdissa. ;D "Kyllä minä tiedän, minulla on internet, google ja wikipedia"
Original message:
Hello from Finland!
We have lack of butter here north, because of Valio´s contracts. Everywhere we go, stacks are occupied with only shitty crease! Our mission is to loose weight and eat healthy. Weight loss is suspended for now. That´s not acceptable!
Please, send 69 packages of dry meat at once! Usual delivery method, please.
Kind regards
Pontus Yli-Lihava
Kerta läskit ei ole voivuorta mässyttämällä lähteneet, niin sitten on tilattu vhh-matskua maailmalta ja pikkasen väärästä paikasta. Agenttikielen vuoksi tilattu kuivaliha on vaihtunut niinsanotuksi heavy_duty_fatty_explosion_missileksi. Koskahan keltainen lehdistö tajuaa? Karppaajien vika!
Quote from: Hermo on 23.12.2011, 17:00:29
Original message:
Hello from Finland!
We have lack of butter here north, because of Valio´s contracts. Everywhere we go, stacks are occupied with only shitty crease! Our mission is to loose weight and eat healthy. Weight loss is suspended for now. That´s not acceptable!
Please, send 69 packages of dry meat at once! Usual delivery method, please.
Kind regards
Pontus Yli-Lihava
Kerta läskit ei ole voivuorta mässyttämällä lähteneet, niin sitten on tilattu vhh-matskua maailmalta ja pikkasen väärästä paikasta. Agenttikielen vuoksi tilattu kuivaliha on vaihtunut niinsanotuksi heavy_duty_fatty_explosion_missileksi. Koskahan keltainen lehdistö tajuaa? Karppaajien vika!
Maailman levinneintä kieltä, bad englishia, näköjään. Shitty
crease?
Terveisin vihainen homman grammar nazi.
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2011, 15:59:54
minulla on internet, google ja wikipedia"
"it are fact, I know it because I edited the wikipedia article"
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2011, 17:33:48
Maailman levinneintä kieltä, bad englishia, näköjään. Shitty crease?
Terveisin vihainen homman grammar nazi.
Agenttienklantia!
Ettekai te tosissaan usko että jenkit haluaisivat ostaa venäläistä romurautaa?.
Quote from: muh dik on 23.12.2011, 17:48:47
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2011, 15:59:54
minulla on internet, google ja wikipedia"
"it are fact, I know it because I edited the wikipedia article"
Wikipediassa näkee ne vanhatkin editit ja sieltä voi tarkistaa kuka on niitä editoinut.Suurin osa wikipediassa olevasta aineistosta pitää muuten ihan oikeasti paikkaansa.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 18:24:33
Quote from: JNappula on 23.12.2011, 14:34:11
Quote from: törö on 23.12.2011, 10:15:19
Patrioteista ei tarvitse tietää muuta kuin että Pentagon on jo kauan mourunnut senaatilta venäläisiä ohjuksia.
WTF is this shit? PAC-2/3 Patrioitit edustavat pidemmän kantaman IT ohjusten huippua.
Kannattaa tutustua tähän kalustoon:
http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/2_2005/tekstit/triumf.htm (http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/2_2005/tekstit/triumf.htm)
Seuraaja on jo kehitteilla; S-500.
http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/3_2010/ITU_0310.pdf (http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/3_2010/ITU_0310.pdf) Sivu 18.
Toivottavasti lähteet täyttävät myös kekkeruusin vaatimukset ;)
Kyllä, herra/rouva professori. ;D
Mutta kuka maksaa laivasta ja taas laivaan tapahtuvan ohjusten siirron?
Quote from: JulianAlexander on 23.12.2011, 21:15:48
Mutta kuka maksaa laivasta ja taas laivaan tapahtuvan ohjusten siirron?
Sakemannit maksavat sen moninkertaisesti pelastamalla Euroalueen harmaageddonilta.
Mutta toimitetaanko nälkäisille merimiehille Tanskalaista joulukinkkua, leikattua kognakkia ja Suomalaista voita laivakorppujen kera nautittavaksi? Ja kenen piikkiin?
Quote from: Melbac on 23.12.2011, 20:31:52
Ettekai te tosissaan usko että jenkit haluaisivat ostaa venäläistä romurautaa?.
Kyllä. Jos jenkit, tai suomalaiset, saisivat S-300:sia niin olisi bileet pystyssä. Ei se jenkkipropaganda tee niiden kalustosta niin ihmeellistä. Toki Patriot on yksi huipuista, mutta ohjusteknologiassa ryssät ovat hyviä. Venäläisillä on toki omat hankaluutena, kuten rahoitus ja työmoraali. Mutta niiden A-kalusto on kyllä kovaa. Sukhoin uudemmat esim. Ja ohjukset. Toki Patriotkin olisi Suomelle hieno lahja, ei siinä mitään.
Quote from: Veli Karimies on 23.12.2011, 11:47:36
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 11:26:40Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.
Kyllä ne ohjukset ovat tällä hetkellä jo puolustusvoimien varastoissa.
Mitäs Suomen puolustusvoimat niillä tekisivät. Tosipaikan tullen niitä ei kuitenkaan uskallettaisi käyttää.
Quote from: Mika on 23.12.2011, 21:39:07
Quote from: Veli Karimies on 23.12.2011, 11:47:36
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 11:26:40Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.
Kyllä ne ohjukset ovat tällä hetkellä jo puolustusvoimien varastoissa.
Mitäs Suomen puolustusvoimat niillä tekisivät. Tosipaikan tullen niitä ei kuitenkaan uskallettaisi käyttää.
Mitä merirosmot niillä tekisivät?
Quote from: Melbac on 23.12.2011, 20:31:52
Ettekai te tosissaan usko että jenkit haluaisivat ostaa venäläistä romurautaa?.
Suuremmat sotilasmahdit tyypillisesti ovat hyvin kiinnostuneita vastapuolen aseteknologian tasosta siinäkikn tapauksessa, että eivät pitäisi sitä kaikilta osin ylivertaisena omaansa.
Quote from: RP on 23.12.2011, 22:49:05
Quote from: Melbac on 23.12.2011, 20:31:52
Ettekai te tosissaan usko että jenkit haluaisivat ostaa venäläistä romurautaa?.
Suuremmat sotilasmahdit tyypillisesti ovat hyvin kiinnostuneita vastapuolen aseteknologian tasosta siinäkikn tapauksessa, että eivät pitäisi sitä kaikilta osin ylivertaisena omaansa.
Pentagon on ollut erittäin kiinnostunut esmes Sunburnista siitä saakka kun Neukkula romahti, koska se nyt vain on ylivoimaisesti paras laivastontorjuntaohjus. Vanha perusmalli liikkuu 2,5 kertaisella äänen nopeudella muutaman metrin korkeudella ja alkaa mutkitella kohteen lähellä. Päivitetyt mallit osaavat muita temppuja, kuten nousta äkkiä korkealle ja osua kohteeseen suoraan ylhäältä päin, joten niitä on vieläkin hankalampi ampua alas.
http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930615&slug=1706561 (http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930615&slug=1706561)
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 18:24:33
Quote from: JNappula on 23.12.2011, 14:34:11
Quote from: törö on 23.12.2011, 10:15:19
Patrioteista ei tarvitse tietää muuta kuin että Pentagon on jo kauan mourunnut senaatilta venäläisiä ohjuksia.
WTF is this shit? PAC-2/3 Patrioitit edustavat pidemmän kantaman IT ohjusten huippua.
Kannattaa tutustua tähän kalustoon:
http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/2_2005/tekstit/triumf.htm (http://www.ilmatorjuntaupseeriyhdistys.fi/2_2005/tekstit/triumf.htm)
Toivottavasti lähteet täyttävät myös kekkeruusin vaatimukset ;)
No, teidän kyllä aika paljon noistakin systeemeistä. mm. sen että ko. järjestelmästä ei ole mitään oikeata tietoa olemassa. Ei edes sitä että mahtaako tuota pisimmän kantaman ohjusta edes olla olemassakaan. Venäläinen uudiskalusto on yleensä lähinnä vaporwarea ja fanipoikien kirjoituksia netissä. Järjestelmä on varmasti ihan OK, S-300 järjestelmän perillisenä, mutta ei mikään ihmesysteemi.
USA sen sijaan on esim. tutkatekniikassa ollut maailman ehdoton kärkimaa 40-luvun alkupuolelta lähtien. Eli siitä asti kun ensimmäinen huippusalainen uudentyyppinen magnetroni saatiin briteistä käyttöön. Tällä hetkellä siellä on palveluskäytössä useita AESA hävittäjätutkia, muualla maailmassa ei yhtään. Sekä Raytheon, Northrop-Grumman että Lockheed-Martin tekevät maailman parasta laatua olevia tutka- ja ohjusjärjestelmiä.
Ensimmäinen elektronisesti skannaava tutka tuli siellä käyttöön 50-luvun lopulla kun risteilijä
USS Long Beach (CGN-9) ja tukialus
USS Enterprise (CVN-65) tulivat käyttöön.
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Long_Beach_(CGN-9)
USA:n laivastolla on käytössä tällä hetkellä tehokkaimmat ja moderneimmat ohjukset, ja erittän modernina pidetyt AEGIS järjestelmät. AEGIS järjestelmiä on päivitetty myös ballististen ohjusten torjuntaan, ja se onkin tärkeä osa sekä USA:n että Japanin ohjuspuolustusjärjestelmää.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aegis_Ballistic_Missile_Defense_System
Japanin kolmas testi AEGIS/SM-3 yhdistelmällä:
http://www.youtube.com/watch?v=PjdVfIgPmaw
Järjestelmään kuuluu sekä SM-2 Block IV, SM-3 ja SM-6 ohjukset. Sekä SM-3 että SM-6 pohjautuvat tuohon puoliaktiiviseen SM-2 ohjukseen, SM-6 on varustettu aktiivisella hakupäällä ja SM-3 on tarkoitettu ballististen ohjusten torjuntaan. AEGIS järjestelmällä varustettu
USS Lake Erie tuhosi SM-3 ohjuksella 7,8 km/s nopeudella liikuvan satelliitin 247 kilometrin korkeudesta:
http://en.wikipedia.org/wiki/USA_193#Destruction
http://www.youtube.com/watch?v=71qgI6bddM8&feature=related
SM-3:
http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-161_Standard_Missile_3
SM-6:
http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-174_Standard_ERAM
http://www.designation-systems.net/dusrm/m-174.html
Quote from: JulianAlexander on 23.12.2011, 21:15:48
Mutta kuka maksaa laivasta ja taas laivaan tapahtuvan ohjusten siirron?
Lastin siirron maksaa yleensä joko varustamo taikka rahtaaja.
Quote from: törö on 23.12.2011, 23:49:18
Quote from: RP on 23.12.2011, 22:49:05
Quote from: Melbac on 23.12.2011, 20:31:52
Ettekai te tosissaan usko että jenkit haluaisivat ostaa venäläistä romurautaa?.
Suuremmat sotilasmahdit tyypillisesti ovat hyvin kiinnostuneita vastapuolen aseteknologian tasosta siinäkikn tapauksessa, että eivät pitäisi sitä kaikilta osin ylivertaisena omaansa.
Pentagon on ollut erittäin kiinnostunut esmes Sunburnista siitä saakka kun Neukkula romahti, koska se nyt vain on ylivoimaisesti paras laivastontorjuntaohjus. Vanha perusmalli liikkuu 2,5 kertaisella äänen nopeudella muutaman metrin korkeudella ja alkaa mutkitella kohteen lähellä. Päivitetyt mallit osaavat muita temppuja, kuten nousta äkkiä korkealle ja osua kohteeseen suoraan ylhäältä päin, joten niitä on vieläkin hankalampi ampua alas.
http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930615&slug=1706561 (http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19930615&slug=1706561)
Noiden hankkiminen tutkittavaksi on eri asia kuin niiden "ostaminen".Se että joku ohjus lentää nopeasti ei merkkaa sitä että se olisi paras koska sen pitää myös osua siihen laivaan.
Aamulehdeltä hassuhko uutinen, kommenteissa on todellisia helmiä ;D
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194711701281/artikkeli/mita+rocket+oikein+tarkoittaa+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194711701281/artikkeli/mita+rocket+oikein+tarkoittaa+.html)
Quote from: Tunkki on 24.12.2011, 12:14:24
Aamulehdeltä hassuhko uutinen, kommenteissa on todellisia helmiä ;D
Ja tästä taustamusaa, että pääsee tunnelmaan (http://youtu.be/X-ir5mNaku8)
Jälkikasvu on Haminassa armeijassa ja on sitä mieltä, että heidän kurssijuhlassaan on tällä kertaa tavallista parempi ilotulitus......
Quote from: Melbac on 23.12.2011, 20:40:03
Quote from: muh dik on 23.12.2011, 17:48:47
Quote from: kekkeruusi on 23.12.2011, 15:59:54
minulla on internet, google ja wikipedia"
"it are fact, I know it because I edited the wikipedia article"
Wikipediassa näkee ne vanhatkin editit ja sieltä voi tarkistaa kuka on niitä editoinut.Suurin osa wikipediassa olevasta aineistosta pitää muuten ihan oikeasti paikkaansa.
Hahaha en voi väittää muuta kuin että vikaan menee sinun arviosi Wikipedian luotettavuudessa, lähteetän ja ilamn viitauksia olevassa artikkelissa on aina virheitä, joten ei kannata ottaa ainakaan suomenkileistä projetia vakavasti..
Quotekriisijohtoportaamme
:D
Ei ne Patriotit siitä itsekseen taivaalle ammu, vedetään henkeä.
Quote from: Voitto-Taisto on 31.12.2011, 09:58:02
Quote from: IL 31.12.2011Ei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa, arvioi turvallisuusasiantuntija ohjuslaivan lastia ja reittiä.
Turvallisuusasiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg ihmettelee viranomaistoimintaa Thor Liberty -laivan tapauksessa.
Patriot-ohjuksia ja räjähdysaineita kuljettaneen laivan yllättävä ilmestyminen Suomeen joulun alla on osoitus yleisemminkin meriturvallisuuden kehittämistarpeesta Euroopassa.
- Rahdit liikkuvat yli rajojen, mutta tilannetieto eri maiden viranomaisten välillä ei.
Hellenbergin mielestä laivan rahtiin, asiapapereihin ja reittiin liittyy monia piirteitä, jotka antavat aiheen epäillä hämäräpuuhia.
- Kaikki viittaa siihen, ettei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa. Yksikään maa tuskin käy näin asekauppaa. Tai jos käy, tämä teatteri näyttää entistäkin oudommalta.
Asian selvittely on jo laajenemassa koskemaan Etelä-Koreaa, Saksaa ja jopa Ukrainaa, mistä laivan miehistö on.
Tapaus muistuttaa joiltakin osin kesällä 2009 tapahtunutta Arctic Sea -laivan väitettyä kaappausmysteeriä, jota ei ole vielä saatu lopullisesti selvitettyä.
- Tämäkin laiva tuli Suomeen epämääräisillä tilannetiedoilla ja papereilla. Kukaan ei oikein vieläkään varmuudella tiedä, mitä sillä on ollut kyydissä ja mihin se on ollut matkalla.
- Saako Suomeen seilata millaisilla puujalkapapereilla tahansa ja vieläpä jatkaa hämäräperäistä matkaansa, Hellenberg kysyy.
IL
Kuten jo aluksi sanoin, niin tässä haisee pimeä asekauppa ja salakuljetus ja rajusti haiseekin. Piti Kotkan satamassakin oikein kuvata kuorma-autollista kettinkiä laivan kannella, jotta voitaisiin todistella, että sitähän täältä tultiin hakemaan. Ihanko totta?
Räsäsen/Suomi ja Saksan on täytynyt alkaa tätä skandaalia valkopesemään ja sitähän he ovatkin tehneet.
Quote from: Voitto-Taisto on 31.12.2011, 09:58:02
Quote from: IL 31.12.2011Ei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa, arvioi turvallisuusasiantuntija ohjuslaivan lastia ja reittiä.
Turvallisuusasiantuntija, valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg ihmettelee viranomaistoimintaa Thor Liberty -laivan tapauksessa.
Patriot-ohjuksia ja räjähdysaineita kuljettaneen laivan yllättävä ilmestyminen Suomeen joulun alla on osoitus yleisemminkin meriturvallisuuden kehittämistarpeesta Euroopassa.
- Rahdit liikkuvat yli rajojen, mutta tilannetieto eri maiden viranomaisten välillä ei.
Hellenbergin mielestä laivan rahtiin, asiapapereihin ja reittiin liittyy monia piirteitä, jotka antavat aiheen epäillä hämäräpuuhia.
- Kaikki viittaa siihen, ettei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa. Yksikään maa tuskin käy näin asekauppaa. Tai jos käy, tämä teatteri näyttää entistäkin oudommalta.
Asian selvittely on jo laajenemassa koskemaan Etelä-Koreaa, Saksaa ja jopa Ukrainaa, mistä laivan miehistö on.
Tapaus muistuttaa joiltakin osin kesällä 2009 tapahtunutta Arctic Sea -laivan väitettyä kaappausmysteeriä, jota ei ole vielä saatu lopullisesti selvitettyä.
- Tämäkin laiva tuli Suomeen epämääräisillä tilannetiedoilla ja papereilla. Kukaan ei oikein vieläkään varmuudella tiedä, mitä sillä on ollut kyydissä ja mihin se on ollut matkalla.
Ministerin outo rooli
Suomalaisviranomaisten ripeys alkuvaiheessa saa Hellenbergiltä kiitosta, mutta hän ihmettelee sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) lausuntoja.
- Sehän on viimeinen mitä toivotaan, kun asiaa on vasta alettu tutkia, että valtioneuvostotasolta lähdetään sitä julkisesti ruotimaan ja arvailemaan.
Ministerin valtioneuvostolle antaman selvityksen mukaan laivan lastina olleet räjähteet ovat sinänsä laillisia, vaikka ne asiapapereissa olikin merkitty ilotulitusvälineiksi.
Tällainen nimikesekaannus tai "käännösvirhe" vienti- ja tuontiselvityksissä on Hellenbergin mukaan mahdoton, koska niissä käytetään numeerisia HS-tullikoodeja.
- Ilotulitteet ja ohjukset ovat aivan eri kategorioissa. Niitä ei voi sekoittaa edes vahingossa.
Eniten asiantuntija ihmettelee sitä, että tällainen tieto "ilotulitteista" meni koko kansallisen kriisijohtoportaamme läpi päätyäkseen valtioneuvostolle.
- Kuinka on mahdollista että eri hallinnonalojen tilannetietoa ei kyetty yhteen sovittamaan ennen valtioneuvostotason käsittelyä?
- Saako Suomeen seilata millaisilla puujalkapapereilla tahansa ja vieläpä jatkaa hämäräperäistä matkaansa, Hellenberg kysyy.
IL
Nyt ei taida olla valtiotieteiden tohtori ihan kartalla merenkulun käytäntäntöjen suhteen.
Eihän räjähteitä ynnä ohjuksia ole ollutkaan tarkoitus tulliselvittää Suomeen, kysehän on aivan eri papereista.
Ns.SAD-lomake täytetään jos kyseessä on tavaraa josta maksetaan tullia taikka se jää Suomeen.
Laivan sellaisesta lastista joka pysyy laivassa ja on menossa muualle, tehdään vain IMO-ilmoitukset.
Itse en näe tuon laivan reitissä/rotaatiossa mitään hämärää sen jälkeen kun katsoin laivan tiedot varustamon sivulta.
Laiva olisi poikkeuksellisen pieni tuolle reissulle jos se olisi ns.normaali rahtilaiva mutta tuo näyttää olevan ns.projektien kuskaamiseen tehty ja omaa mm.2 x 50 tn nosturia.
Minä ainekin pidän paperikonetta osissakin erikoisena projektilastina mutta ehken valtiotieteiden tohtori tietää asian sitten paremmin.
Kaiken kaikkiaan tähän keissiin (näillä saatavilla olevin tiedoin) rahdin ,asiakirjojen ja reitin osalta liittyy mielestäni vain huolimattomuutta niin paprujen täyttämisen ja huonon ahtauksen osalta mutta missään näissä ei ole mitään kummallista taikka uutta.
Jotenkin liikuttavaa on valtiotieteiden tohtori Timo Hellenbergin usko siihen että kukaan ei tee koskaan näissä virheitä...Virheitä on aina ollut,on ja tulee olemaan, semmoisen laivan lastin löytäminen jossa kaikki olisi oikein viimeistä koodia ja pilkkua myöten, on mahdotonta.
Valtiotieteiden tohtori Timo Hellenberg viitaa myös Artic Sea keissiin ja siihen että ei vieläkään tiedetä mitä aluksen lastina oli ja minne se oli menossa.
Kyllä tiedetään.
Siinä oli lastina sahatavaraa ja ilmeisesti Hellenberg viitaa spekulointeihin siitä että lastina olisi ollut myös ohjuksia....No ei.
Laiva tuli tyhjänä Suomeen lastaamaan ja otti täältä täyden lastin,kapasiteettinsa verran sahatavaraa.
Olen Artic sealla käynyt, kuten muutamissa sen sisarlaivoissakin ja niihin ei todellakaan lastata ensimmäistäkään ohjusta ilman etteikö se näkyisi.
Ruumat rajottuvat spantteihin ja spantit taasen ovat ulkosivua vasten, ei ole paikkoja jemmata yhtään mitään....Jos ei joku merimies sitten ole ottanut S-300 ohjusta olalleen ja vienyt hyttiinsä,punkan alle jemmaan.
Tätä ohjusjuttua levitettiin "varmana tietona" arvovaltaisia lehtiä myöten mutta se täysin täyttä sitä itseään ja jo ajatuksena mahdoton.
Artic Sean kaappauksen syitä kannataisi enemminkin hakea laivan omistusuhteista eikä lastista....
Jos Hellenberg ihmettelee viranomaisten/politiikkojen toimintaa tämän Kotkan keissin suhteen niin minä ihmettelen Hellenbergin lausuntoja turvallisuusasiantuntijana.
Tällä tasollako on todellakin turvallisuus, toivottavasti ei Suomen valtion?
Luulojen,spekulointien ja arvailujen varassa,joista osa on haettu salaliittoteoreetikkojen sivustoilta.
Ei jumalauta :facepalm:
Quote from: Perttu Ahonen on 31.12.2011, 14:35:19
Quote from: Voitto-Taisto on 31.12.2011, 09:58:02
Quote from: IL 31.12.2011Ei tässä ihan puhtaat jauhot taida olla pussissa, arvioi turvallisuusasiantuntija ohjuslaivan lastia ja reittiä.
IL
Kuten jo aluksi sanoin, niin tässä haisee pimeä asekauppa ja salakuljetus ja rajusti haiseekin. Piti Kotkan satamassakin oikein kuvata kuorma-autollista kettinkiä laivan kannella, jotta voitaisiin todistella, että sitähän täältä tultiin hakemaan. Ihanko totta?
Räsäsen/Suomi ja Saksan on täytynyt alkaa tätä skandaalia valkopesemään ja sitähän he ovatkin tehneet.
Meinaatko että varsinaiseksi lastiksi tarkoitettu paperikone olisikin tuotu Kotkan Mussalon satamaan vain hämäysmielessä, rekvisiitaksi....?
Quote from: hilmanni on 31.12.2011, 15:21:37
Onko ohjukset nimeltään raketteja , kun en oikein näistä termeistä niin tiedä?
Ps. Ammutaanko tänä yönä raketteja vai ohjuksia, vai molempia?
Ohjukset ovat yleensä rakettimoottorilla liikahtavia ohjautuvia/ohjattuja värkkejä, mutta kielestä riippuen niitä voidaan myös kutsua raketeiksi (saksa, venäjä) tai roboteiksi (ruotsalaiset). Englanninkielen sana "missile" tarkoittaa mitä tahansa heitettävää esinettä keihäästä kivenmurikkaan, varsinaisesti ohjus on "guided missile" ja arkikielessä guided on tippunut pois.
Siviilit ammuskelevat raketteja tänä iltana, ne ovat vain "tyhmiä" projektiileja jotka taittavat matkaa raketin voimalla. Kuten esim. "Stalinin urut/Katjusha", kuuluisa 2.MS aikainen tykistöraketti.
edit: typo ehjätty
edit2: lisätty (saksa, venäjä)
Viime yönä lähtenyt "ohjuslaiva" taisi eksyä jo Suomenlahdella.
(http://i4.aijaa.com/b/00377/9312829.png)
http://www.marinetraffic.com
^Onko niillä joku Itämeren turistiristeily menossa? ??? Tallinna hukassa?
Ikävää jos jonkun mielikuvituksen lento lopahtaa tämän myötä mutta Tallinan redi on nykyään,Köpiksen ohella,varsin suosittu bunkrauspaikka (Polttoaineen täydennys) ja moni ei-säännöllisessä linjaliikenteessä oleva laiva pysähtyy sinne redille jonne bunkkeri tuodaan pienellä tankkerilla taikka proomulla.
Se että ottaako bunkkerin Kotkasta vaiko Tallinasta, voi muodostaa laivasta riippuen jopa kymmenien tuhansien taalojen eron Tallinan hyväksi.
Tuossa on selkeästi Tallinan VTS ohjannut laivan ensin hakemaan luotsin ( Luotsipaikkoja on 2) ja sen jälkeen laiva on ajettu vaarallisia aineita kuskaavien redille ankkuriin.
Nyt siellä näytti olevan jo useampikin laiva odottelemassa.
En näe tuossa Tallinan keikassa mitään ihmettelyn aihetta.
Quote from: CaptainNuiva on 07.01.2012, 02:27:51
Ikävää jos jonkun mielikuvituksen lento lopahtaa tämän myötä mutta Tallinan redi on nykyään,Köpiksen ohella,varsin suosittu bunkrauspaikka (Polttoaineen täydennys) ja moni ei-säännöllisessä linjaliikenteessä oleva laiva pysähtyy sinne redille jonne bunkkeri tuodaan pienellä tankkerilla taikka proomulla.
Se että ottaako bunkkerin Kotkasta vaiko Tallinasta, voi muodostaa laivasta riippuen jopa kymmenien tuhansien taalojen eron Tallinan hyväksi.
Tuossa on selkeästi Tallinan VTS ohjannut laivan ensin hakemaan luotsin ( Luotsipaikkoja on 2) ja sen jälkeen laiva on ajettu vaarallisia aineita kuskaavien redille ankkuriin.
Nyt siellä näytti olevan jo useampikin laiva odottelemassa.
En näe tuossa Tallinan keikassa mitään ihmettelyn aihetta.
Kerros, kun kerran olet meidän merenkulkuasiantuntija, että miksi ne heittivät tuollaisen turhan lenkin tuon saaren ympäri? Näyttää vähän pöljältä meiningiltä.
Quote from: kekkeruusi on 07.01.2012, 02:32:19
Quote from: CaptainNuiva on 07.01.2012, 02:27:51
Ikävää jos jonkun mielikuvituksen lento lopahtaa tämän myötä mutta Tallinan redi on nykyään,Köpiksen ohella,varsin suosittu bunkrauspaikka (Polttoaineen täydennys) ja moni ei-säännöllisessä linjaliikenteessä oleva laiva pysähtyy sinne redille jonne bunkkeri tuodaan pienellä tankkerilla taikka proomulla.
Se että ottaako bunkkerin Kotkasta vaiko Tallinasta, voi muodostaa laivasta riippuen jopa kymmenien tuhansien taalojen eron Tallinan hyväksi.
Tuossa on selkeästi Tallinan VTS ohjannut laivan ensin hakemaan luotsin ( Luotsipaikkoja on 2) ja sen jälkeen laiva on ajettu vaarallisia aineita kuskaavien redille ankkuriin.
Nyt siellä näytti olevan jo useampikin laiva odottelemassa.
En näe tuossa Tallinan keikassa mitään ihmettelyn aihetta.
Kerros, kun kerran olet meidän merenkulkuasiantuntija, että miksi ne heittivät tuollaisen turhan lenkin tuon saaren ympäri? Näyttää vähän pöljältä meiningiltä.
Niin näyttää minustakin turhalta lenkiltä mutta tuo on Tallinan yksi luotsipaikoista ja VTS eli meriliikenteenohjauskeskus antaa aina oorderit ja sen mukaan on toimittava,yksikään laiva ei omineen seikkaile ympäriinsä.
Veikkaisin että tilanne on ollut se saatavilla oleva vapaat luotsit ovat olleet kaupungin puolella eivätkä luotsi-asemalla ja sitten näissä aina myös katsotaan sääolosuhteita joten VTS on ajattanut tuonne, luotsi sitten vienyt ankkuripaikalle joka on siinä luotsiaseman lähistöllä.
Tuota trackia kun katsoo niin voisin myös kuvitella että ensin on ollut tarkoitus ottaa luotsi siitä aseman läheltä mutta sitten on tullut uusi oorderi tuosta toisesta paikasta koska asemalla ei ole vapaata luotsia.
Tarvitseeko Tallinnassa luotsia, varsinkaan polttoainereissulla? Luulin aina että koko luotsi juttu on vain suomalaisten keksintöä, ja hankalan saariston tuote. Noissa pystykallio-maissa (esmes Ranka) ei maallikko ymmärrä tarvetta luotseille.
No, voin olla täysin maallikkona pihalla. Onhan tullituskin koko maailman juttu.
Quote from: Tommi Korhonen on 07.01.2012, 14:17:22
Tarvitseeko Tallinnassa luotsia, varsinkaan polttoainereissulla? Luulin aina että koko luotsi juttu on vain suomalaisten keksintöä, ja hankalan saariston tuote. Noissa pystykallio-maissa (esmes Ranka) ei maallikko ymmärrä tarvetta luotseille.
No, voin olla täysin maallikkona pihalla. Onhan tullituskin koko maailman juttu.
Kyllä joka maalla luotsinsa on, kyse ei ole pelkästään siitä että satamaan olisi helppo ajaa ilman luotsia vaikkapa väylän puolesta vaan myös siitä että että luotsi on paikallinen asiantuntija joka huolehtii myös kommunikoinnista sataman ja muun sataman edustan liikenteen kanssa, oikean laituripaikan, mahdollisten hinaajien ohjailun, jne.
Linjaliikenteessä monilla varustamoilla on omat linjaluotsinsa jotka ovat tutkintonsa määrätyille reiteille suorittaneet, näiden ei tarvitse käyttää valtion luotsia.
Jokaisella satamalla on sitten omat,tarkennetut käytäntönsä ja näistä julkaistaan säännöllisesti tiedoituksia kuin myös muista meriliikennettä koskevista määräyksistaä ja ilmoituksista.
Ei se paatti ole päässyt vielä edes Itämereltä, nyt se on jumissa Kielissä: Räjähdelaiva Thor Libertyn matka katkesi jälleen (http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen/r%C3%A4j%C3%A4hdelaiva-thor-libertyn-matka-katkesi-j%C3%A4lleen)
Mahtaa eteläkorealaisia riemastuttaa tällainen sekoilu.
Quote from: kekkeruusi on 12.01.2012, 08:25:22
Ei se paatti ole päässyt vielä edes Itämereltä, nyt se on jumissa Kielissä: Räjähdelaiva Thor Libertyn matka katkesi jälleen (http://www.nelonen.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen/r%C3%A4j%C3%A4hdelaiva-thor-libertyn-matka-katkesi-j%C3%A4lleen)
Mahtaa eteläkorealaisia riemastuttaa tällainen sekoilu.
Tuossa tuskin on kyse siitä että oltaisiin erikoisen huolissaan....mutta saksalaisiahan on syyllistetty tässä keississä ja voipi olla että nyt löytyy huomauttamista miten nämä on Suomessa pakattu :roll:
Tietty syynä voi myös olla se että alus pyrkii Kielin-kanavan kautta Pohjanmerelle ja alusta ei haluta päästää kanavaan ennen tarkastusta koska kanavan ohjesääntö niin sanoo.
Kontit jos on lastattu laivaan siten että ne ovat omissa "Kengissään" ja lukittuina niin eipä niiden kiinnityksessä sinällään ole mitään tarkastamista ja jos on niin tulee sanomista Suomen suuntaan...Jos taasen kontit on lastattu ikään kuin kappaletavarana niin silloin konttien surraus/sidonta on työnä miehistölle kuuluva mikäli eivät ole ostaneet sitä palveluna Suomesta.
Molemmissa tapauksissa lopullisen vastuun meriturvallisuudesta kuitenkin kantaa kippari.
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 22:17:25
Quote from: desperaato on 23.12.2011, 21:59:36
Quote from: Mika on 23.12.2011, 21:39:07
Quote from: Veli Karimies on 23.12.2011, 11:47:36
Quote from: Hohtava Mamma on 23.12.2011, 11:26:40Kiitos suomalaisten viranomaisten ja median hölötyksen tällä hetkellä ei sellaista merirosvoa olekaan, joka ei tietäisi Thor Libertyn lastista välillä Suomi - Etelä-Korea.
Kyllä ne ohjukset ovat tällä hetkellä jo puolustusvoimien varastoissa.
Mitäs Suomen puolustusvoimat niillä tekisivät. Tosipaikan tullen niitä ei kuitenkaan uskallettaisi käyttää.
Mitä merirosmot niillä tekisivät?
Öööh pyytäisivät lunnaat maalta, joka ne on itselleen hankkimassa? Maalta, joka on nämä jo maksanut? Maalta, joka on laskenut puolustuskykynsä näiden ohjusten varaan? Tai paljonko maksaa maa, jota vastaan näitä on suunniteltu käytettävän siitä, että nämä menevät meren pohjaan???
Tai paljonko maksaa maa, jota vastaan näitä on suunniteltu käytettävän siitä, että saavat pienen "sneak peekin" ohjuksen laitteistoon ja etenkin elektroniikkaan? Mieleen tulee tämän Korea-kuvion ulkopuolelta esimerkiksi eräs koreoiden naapurissa sijaitseva suuri maa, jolla on nykyään paljon aktiivisuutta Afrikassa ja varmana kyljessä tiedustelutoimintaakin, sekä eräs Lähi-Idän islamilainen tasavalta.