2012-12-20 STT: Kotkaan pysäytetyssä laivassa myös iso kasa sotilasräjähteitä

[svobo]

"Kotkaan viime viikolla pysäytetyssä rahtilaivassa on myös sotilaskäyttöön tarkoitettua räjähdemateriaalia, kertoi Kymenlaakson pelastuslaitos tiistaina."

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011122114985028_uu.shtml

"Myöhemmin keskiviikkona poliisi tiedotti, että laivan konteista oli löydetty 69 Patriot-ohjusta."

Jos kyseessä olisi ollut vain laatikollinen kehitysmaahan matkalla olevia vanhoja rynnäreitä, niin uutisen olisi voinut ohittaa hymähtämällä, että ei Suomi ole enää mikään lintukoto, vaan elämme globaalissa maailmassa. 69 kohtuullisen modernia amerikkalaista alueilmatorjuntaohjusta kuulostaa vähän erikoisemmalta. Tässä on isot bisnekset kyseessä. Saapa nähdä kenen isoille saappaille Suomen viranomaiset joutuvat astumaan.

[törö]

Monikulttuurisuus lisääntyy ihan silmissä. Ensin aseistautuneet kultamunajengit ja nyt tämä. Onko jo ensi vuonna ghettojen ja terrori-iskujen vuoro?

[svobo]

Epäilen sylttytehtaan patruunaksi ihan länsimaista, protestanttista kapitalistia, mutta miksi näitä pitää roudata pimeinä lasteina mukavuuslipun alla.

[Nuivake]

Onneksi tämä on vain kansainvälistä, laitonta asekauppaa.
Tuskin rasismia löytyy tästä asiasta.
Move along, nothing to see here. Ensi viikolla unohtunut, eikä kukaan enää muista, kun Patriotin kyljessä ei lukenut "Neekeriukolle".

[Lahti-Saloranta]

Lainaus käyttäjältä Iltalehti;
"Sotilasräjähteet paljastuivat tiistaiaamuna, kun yksi laivan niin sanotuista rakettikonteista avattiin tarkastuksen yhteydessä."
Olisikohan kuitenkin kyse siitä että SUPO on hoitanut hommansa.

[Jouko]

Tuli vain mieleen että onko kissa ja hiiri- leikki alkanut Itämerellä kaasuputken takia.

[Lemmy]

Kumma laiva, kun nyt kaapattiin jo satamassa.

[kekkeruusi]

Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia. Ei muuta ongelmaa kuin että on pakattu väärin. Eli ei mitään erikoista, eikä ihmeellistä. Joutuvat varmaan vain pakkaamaan uudestaan ennen lähtölupaa.

[kekkeruusi]

Onneksi tämä on vain kansainvälistä, laitonta asekauppaa.
Tuskin rasismia löytyy tästä asiasta.
Move along, nothing to see here. Ensi viikolla unohtunut, eikä kukaan enää muista, kun Patriotin kyljessä ei lukenut "Neekeriukolle".

Tuskin on laitonta kauppaa, muutenhan amerikaanot olisivat jo älähtäneet asiasta. Taitavat olla kyseiset ohjuksetkin sitä kamaa, jota myydään vain senaatin siunauksella, jos myydään.

[kekkeruusi]

Jep Jep, Hyysäri: "Sisäministeri Räsänen: Kotkan ohjuskontista löytyi eteläkorealaisen everstiluutnantin nimi"
"Sisäministeri Päivi Räsäsen (kd) mukaan konteista on löydetty asiakirjoja, joissa on eteläkorealaisen everstiluutnantin allekirjoitus. Rahtikirjaan konttien sisällöksi oli merkitty ilotulitteita."

"Kun räjähteet on pakattu asianmukaisesti, niiden matka voi Räsäsen mukaan jatkua kohti Kiinaa."
http://www.hs.fi/kotimaa/Sisäministeri+Räsänen+Kotkan+ohjuskontista+löytyi+eteläkorealaisen+everstiluutnantin+nimi/a1305551880040?ref=tf_iHSisboksi630b

[Jack]

Mitä homma maksaa, ja kuka sen maksaa? Ja kuka siitä hyötyy?

Jos ohjuslaivan pysäyttäminen ja ohjusten takavarikoiminen ja mistä kaikesta uutiset ovat kertoneet, on hyvää Suomi PR:ää, niin kai kai suomalaisten veronmaksajien rahojen käyttäminen siihen on OK. Mutta entä jos se ei olekaan? Eikö silloin olisi kannattanut päästää laiva kaikessa hiljaisuudessa lähtemään.

Suomalaisten rahoilla kustannetaan ihmeellisiä asioita kuten ruandalaisen miehen kansanmurhaoikeudenkäynti ja vankilamajoitus pitkäksi aikaa. Aivan viime päivinä on ollut uutisia siitä, miten Suomen kautta läpikulkumatkalla olleita huumekuriireita on passitettu suomalaisiin vankiloihin, kuka viideksi, kuka kahdeksaksi vuodeksi.

Jos rahan käyttäminen tällaisiin tarkoituksiin on tavoitteena, ehkä Suomen kannattaisi ottaa ilmaiseksi vankiloihinsa enemmänkin ulkomaalaisia rikollisia. 

[RP]

Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia

Tuo kai yksinkertaisin vaihtoehto, eikä minulla parempaakaan ole, mutta miksi lähetää lasti kiertelemään näin?

[Sinapis alba]

Mitä homma maksaa, ja kuka sen maksaa? Ja kuka siitä hyötyy?

Jos ohjuslaivan pysäyttäminen ja ohjusten takavarikoiminen ja mistä kaikesta uutiset ovat kertoneet, on hyvää Suomi PR:ää, niin kai kai suomalaisten veronmaksajien rahojen käyttäminen siihen on OK. Mutta entä jos se ei olekaan? Eikö silloin olisi kannattanut päästää laiva kaikessa hiljaisuudessa lähtemään.

Suomalaisten rahoilla kustannetaan ihmeellisiä asioita kuten ruandalaisen miehen kansanmurhaoikeudenkäynti ja vankilamajoitus pitkäksi aikaa. Aivan viime päivinä on ollut uutisia siitä, miten Suomen kautta läpikulkumatkalla olleita huumekuriireita on passitettu suomalaisiin vankiloihin, kuka viideksi, kuka kahdeksaksi vuodeksi.

Jos rahan käyttäminen tällaisiin tarkoituksiin on tavoitteena, ehkä Suomen kannattaisi ottaa ilmaiseksi vankiloihinsa enemmänkin ulkomaalaisia rikollisia.

Verorahojen käyttäminen? Armeijahan tuosta sai pari ohjusta, kai ne osaa niitä käyttää tarpeen tullen. Jos ei, niin etsitään reserviläisistä muutama maanpuolustushenkinen jotka asuu kerrostaloissa ja heitin katoille ohjukset.
Kun kerran on kiellettyjä niin tietysti ne takavarikoidaan, muuta mahdollisuutta tuskin voi olla?

[kekkeruusi]

Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia

Tuo kai yksinkertaisin vaihtoehto, eikä minulla parempaakaan ole, mutta miksi lähetää lasti kiertelemään näin?

Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.

[kekkeruusi]

Iltalehti: "Jokaisessa ohjuksessa oli paikallaan ohjuksen ampumiseen tarvittavat ajopanokset ja taistelukärjet räjähdysaineineen. Ohjukset olivat siis taisteluvalmiita."

No ei ihan. Puuttuu vain ase, jolla nämä ammutaan.

Kappas vaan. Suomesta näyttää tulevan IT -kuplan kärkimaa. Arctic Sea:lla x kpl S-300 ja nyt Patriootteja. No, eiköhän Mossad hoida homman kun alus pääsee kansainvälisille vesille.   

Ei tässä taida olla muuta kuin vasemmalla kädellä täytetyt rahtikirjat/muut liput ja laput tjsp.

Miksi Mossad puuttuisi amerikkalaisten asekauppoihin Etelä-Korean kanssa?

[RP]

Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.

Näyttäisi kuitenkin siltä, että ajassa ja muuten mitattuna koukkauksesta tuli kohtuullisen iso... Minä en toimi tuossa bisneksessä, mutta oma amatöörin logiikkani olisi ollut pyrkiä kuljettamaan salaiset aselastit ilman ylimääriä kierroksia, pysähtymisiä satamissa, jossa lastiin voidaan kiinnittää huomiota.

[JoKaGO]

Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.

Näyttäisi kuitenkin siltä, että ajassa ja muuten mitattuna koukkauksesta tuli kohtuullisen iso... Minä en toimi tuossa bisneksessä, mutta oma amatöörin logiikkani olisi ollut pyrkiä kuljettamaan salaiset aselastit ilman ylimääriä kierroksia, pysähtymisiä satamissa, jossa lastiin voidaan kiinnittää huomiota.

Ilmeisesti luotettiin siihen, että (jälleen kerran) Suomi ei huomaisi mitään, jolloin lasti ikään kuin "pestäisiin".

Mitä homma maksaa, ja kuka sen maksaa? Ja kuka siitä hyötyy?

Jos ohjuslaivan pysäyttäminen ja ohjusten takavarikoiminen ja mistä kaikesta uutiset ovat kertoneet, on hyvää Suomi PR:ää, niin kai kai suomalaisten veronmaksajien rahojen käyttäminen siihen on OK. Mutta entä jos se ei olekaan? Eikö silloin olisi kannattanut päästää laiva kaikessa hiljaisuudessa lähtemään.

Suomalaisten rahoilla kustannetaan ihmeellisiä asioita kuten ruandalaisen miehen kansanmurhaoikeudenkäynti ja vankilamajoitus pitkäksi aikaa. Aivan viime päivinä on ollut uutisia siitä, miten Suomen kautta läpikulkumatkalla olleita huumekuriireita on passitettu suomalaisiin vankiloihin, kuka viideksi, kuka kahdeksaksi vuodeksi.

Jos rahan käyttäminen tällaisiin tarkoituksiin on tavoitteena, ehkä Suomen kannattaisi ottaa ilmaiseksi vankiloihinsa enemmänkin ulkomaalaisia rikollisia.

Verorahojen käyttäminen? Armeijahan tuosta sai pari ohjusta, kai ne osaa niitä käyttää tarpeen tullen. Jos ei, niin etsitään reserviläisistä muutama maanpuolustushenkinen jotka asuu kerrostaloissa ja heitin katoille ohjukset.
Kun kerran on kiellettyjä niin tietysti ne takavarikoidaan, muuta mahdollisuutta tuskin voi olla?

No, juuri näin. Ne on meijän ny! Päivi, pysy tiukkana!

Laiva voidaan huutokaupata ja miehistö lähettää Venäjälle vankilaan. Noin niinkuin varoittavana esimerkkinä.

[CaptainNuiva]

Varmaan laivayhtiöllä oli jotain haettavaa/tuotavaa Suomessa, joka oli helpointa hoitaa tällä laivalla. Ei tuo kovin kummoinen koukkaus ole Itämerellä muutama sata kilometriä heittää, kun ajattelee että ko. paatti kiertänee Euroopan Atlantin rannikon, Gibraltarin salmen läpi, Välimeren läpi Suezille, sieltä Punaisen meren päästä päähän, koko Intian valtameren halki aina Kiinanmerelle ja Koreaan asti.

Näyttäisi kuitenkin siltä, että ajassa ja muuten mitattuna koukkauksesta tuli kohtuullisen iso... Minä en toimi tuossa bisneksessä, mutta oma amatöörin logiikkani olisi ollut pyrkiä kuljettamaan salaiset aselastit ilman ylimääriä kierroksia, pysähtymisiä satamissa, jossa lastiin voidaan kiinnittää huomiota.

On normaalia että näinkin pitkälle matkalle lähtevä laiva kiertelee ympäriinsä lastailemassa erillaisia eriä ympäri Eurooppaa,ei tässä ole mitään ihmeellistä.
Eri lastausatamissa kiertely saattaa ulkopuolisesta näyttää siltä kuin siinä ei olisi mieltä mutta kun laiva purkaa aikanaa lastia eri satamiin, on otettava huomioon purkusatamien rotaatio eli jos vaikka täällä päässä joudutaan hiukka ristiin rastiin ajelmaan, se vastaavasti voitetaan purkuhommissa.
Nämä eivät ole aina ihan yksinkertaisia asioita suunnitella, huomioon on otettava kaikenlaisia seikkoja, jopa jonkun purkusataman veden suolaisuus on huomoitava jos tarkalle menee.

Muuuta tätä keissiä sivuavaa:
-Sotilasmateriaalia kulkee maailman merillä ristiin rastiin,tässä ei ole mitään ihmeellistä.
-Laivan lippuvaltiota enemmän näissä kuljetuksissa merkitsee laivan omistaja.
-Konttikaupalla tavaraa ei pystytä "Salaa" lastaamaan, ei edes kipparin toimesta.

En tiedä tästä keissistä sen enempää mutta minusta vaikuttaisi tältä:
Tuon kokoiset alukset ovat suht kannattamattomia näinkin pitkille reissuille jos alusta ei ole nimenomaan erikoisesta ja KIIREELLISESTÄ tarpeesta rahdattu keikalle.
Tämmöisen aluksen rahtaus ei ole halpaa ja ja siksi osa rahtitilasta on myyty,mm.Suomesta vietävälle rahdille.
Jos kyseessä olisi ns.klassinen aselaiva niin se ei olisi tuollainen...se ei myöskään lastaisi täällä Suomessa sahista.

Alus kuljettaa räjähteitä ja tieto kulkee viranomaisten välillä maasta toiseen.
Tämä tekee sen että aluksen tulessa johonkin satamaan, viranomaisilla on oikeus ja joskus jopa velvollisuus tarkastaa lastin turvallisuus.
Nyt näyttäsi olleen niin että cargomanifestissa on ollut joko puutteelliset merkinnät taikka väärin merkattua tavaraa ja silloin siihen sopimusten puitteissa puututaan ja lasti tarkastetaan / merkinnät korjataan /selvitetään.

Mielenkiintoista on että jos aluksen kippari ja perämies ovat pidätettyjä kun lastauksesta perinteisesti huolehtii yliperämies, toki kippari on aina lopullisessa vastuussa.
Ei olisi ainutlaatuista että kansipäällystö ei tiedä laivan lastista yhtikäs mitään, esim.itselle Saksan liikenteessä kävi monesti niin että cargomanifesti ei valmistunut laivan lähtöön menessä vaan oli sitten odottamassa Suomessa kun tultiin Helsinkiin...Eli ei tiedetty koko laivan lastista yhtikäs mitään ennen kuin lastia alettiin purkamaan.
Veikkaisin kiirettä ja sekoilua paprujen kanssa tässä syyksi "Yllättävään löytöön".

No miksi sitten kiire tässä tapauksessa?
No se Kimin juttu...
En myöskään usko että yksikään asekauppias salaisesti pystyisi myymään 69 patrioottia Saksasta vaan asialla on jenkit tarvikkeiden/kaluston siirtoineen.

[JoKaGO]

...

Ihan hyvä ja todennäköinen arvio. Tuottamuksellisen asiasta tekevät Patriotit ja väärin pakattu räjähdysaine.

Suomen laki ei tällaista menoa sulata, joten lasti talteen ja miehistö häkkiin Siperiaan. Voihan Supomme sepittää venäläisille  varmuden vuoksi tarinaa, kuinka Patriotit olivat tarkoitettu Venäjää vastaan.

[RP]

On normaalia että näinkin pitkälle matkalle lähtevä laiva kiertelee ympäriinsä lastailemassa erillaisia eriä ympäri Eurooppaa,ei tässä ole mitään ihmeellistä.

Toki, toki, mutta useimmiten niillä ei ole lastia voi joutua takavarikoiduksi. Jotenkin olettaisin, että jos nämä todella olivat menossa Etelä-Korealle (jolla on jo ennestään Patriot-ohjuksia)a niin he lopulta ne myös saavat, mutta kohtuullinen sotku tästä kuitenkin syntyi. (Ymmärtääkseni ei ole mitään kategorista laillista estettä viedä ilmatorjuntaohjuksia Suomesta Etelä-Koreaan

Tuon kokoiset alukset ovat suht kannattamattomia näinkin pitkille reissuille jos alusta ei ole nimenomaan erikoisesta ja KIIREELLISESTÄ tarpeesta rahdattu keikalle.
Tämmöisen aluksen rahtaus ei ole halpaa ja ja siksi osa rahtitilasta on myyty,mm.Suomesta vietävälle rahdille.

Toisaalta nettitiedoissa patriotin kappalehinnaksi ilmoitellaan lukuja yhden ja kuuden miljoonan taalan välillä, ja laivassa niitä oli 69 kappaletta. Oliskohan kuljetuksesta voinut maksaa vähän korkeamman hinnan, että ei tarvitse niin paljoa kierrellä?

[FadeAway]

Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.

Nyt mallista riippuen meillä olisi hyvä alku uudelle asejärjestelmälle. Arvio on ohjusten hinnasta 2-3 miljoonaa/kpl riippuen mallista, jos ne Saksasta tuli.
Tähän ei tarvita, kun x määrä lavetteja ja laukaisualustoja.

Toivotaan kuitenkin, ettei Pohjois-Korean uusi junnu diktaattori järjesti voimiensa esittelyä ja näitä ohjuksia olisi todella tarvittu E-Koreassa.

[CaptainNuiva]

Selvennän vielä hiukan.

Ennen lastausta, tässä tapauksessa konteja ja kappaletavaraa, tehdään ensin alustava lastaussuunnitelma.
Seuraava plaani tehdään kun laiva lastaa, eli mulkataan plaania tarpeen mukaan ja mahdollisten uusien tietojen valossa.
Tähän plaaniin merkitään kunkin kontin tai tavaraerän sijainti laivassa, sen paino ja mahdollinen IMDG-luokka (Eli jos se räjähtävää,kaasuuntuvaa,syövyttävää,radioaktiivista jne.)
Kun laiva on lastattu, saattaa cargomanifesti olla vielä pahastikkin kesken ja laiva lähtee mukanaan plaani ja/tai sen perusteella tehty tilapäinen lastiluettelo,oikea manifesti lähetetään sitten aikanaan lastaussatamasta seuraavaan satamaan.
Sieltä myös ilmoitetaan seuraavaan satamaan,joko agentille (Laivan edustajalle) ja/taikka stevedoringille laivassa olevista,erityisilmoitusmenettyä vaativasta lastista.

Sillä aikaa laivalla on tehty tilapäinen lastiluettelo plaanin pohjalta, esim.patriootteja sisältävä kontti on merkitty vaikkapa tavalla: 40" MARSxxxxxxxxx-xx IMFG X.X 22 tn
Luettelossa/plaanissa on myös merkitty kontin sijainti laivassa.
Plaania tekevä perämies tai yliperämies ei edes välttämättä tiedä pätkääkään kontin sisällöstä mutta jotain pitää luetteloihin kirjoittaa, katsotaanpa siis listasta mitä IMDG X.X pitää sisällään...Siellä on yleisluontoisesti kaikenlaista räjähtävää ja jotain pitää valita,otetaan siis vaikka ilotulitteet, voi olla oikein tai ei mutta luokka on ratkaiseva laivan sekä mahdollisten palomiesten kannalta ajateltuna.
Näin se menee ja näin sen on pakko mennä, eihän laivalla ole mahdollisuuksia tutkia kontteja.

Tässä Rauman sataman ohjeistus tälläisten lastien ilmoitusmenettelystä
http://www.portofrauma.fi/?suomi/va.html

Nyt näyttää käyneen niin että tiedotus/yhteydenpito on tökkinyt vähän joka suuntaan mutta jotkut kuvittelevat kipparin ja perämiehen äheltäneen salaa patrioottikontteja laivaan
Jos kaikki ilmot olisi tehty kuten kuuluu eikä vain osaa ja tiedotus olisi pelannut virkamiesten välillä niin Patriooteista ei olisi kukaan kuullut yhtään mitään.
Nyt ainoat jotka oikeastaan kuulivat, ovat Pjongjangin kahelit ja siitä hyvästä taitaa joku nyt sekä Saksassa että ehkä Suomessakin menettää työpaikkansa.

Mitä tulee ilotulitteisiin niin minusta lastiluetteloon oli merkitty ihan oikein.
Voiko olla iloisempaa tulitetta kuin Patriot joka tipauttaa diktaattorin ohjuksen?

[CaptainNuiva]

Toki, toki, mutta useimmiten niillä ei ole lastia voi joutua takavarikoiduksi. Jotenkin olettaisin, että jos nämä todella olivat menossa Etelä-Korealle (jolla on jo ennestään Patriot-ohjuksia)a niin he lopulta ne myös saavat, mutta kohtuullinen sotku tästä kuitenkin syntyi. (Ymmärtääkseni ei ole mitään kategorista laillista estettä viedä ilmatorjuntaohjuksia Suomesta Etelä-Koreaan

Tuon kokoiset alukset ovat suht kannattamattomia näinkin pitkille reissuille jos alusta ei ole nimenomaan erikoisesta ja KIIREELLISESTÄ tarpeesta rahdattu keikalle.
Tämmöisen aluksen rahtaus ei ole halpaa ja ja siksi osa rahtitilasta on myyty,mm.Suomesta vietävälle rahdille.

Toisaalta nettitiedoissa patriotin kappalehinnaksi ilmoitellaan lukuja yhden ja kuuden miljoonan taalan välillä, ja laivassa niitä oli 69 kappaletta. Oliskohan kuljetuksesta voinut maksaa vähän korkeamman hinnan, että ei tarvitse niin paljoa kierrellä?

Olihan siellä laivassa muutakin kuin Patriootit.
Täytyy muistaa että kiireitäkin on erillaisia, jos on laskettu että ne ovat perillä tiettyyn päivään menessä niin silloin kiireen taso vaihtelee eri instansseissa jotka rahtausprojektiin osallistuvat.
On myös huomattava että ei soveliaita laivoja odottele rahtia kuin takseja tolpalla vaan parhaimilla ja soveliaimilla on sitovia aikarahtaussopimuksia eli äärimmäisen harvoin mikään varustamo tälläista keikkaa pystyy tuosta vain hoitamaan...Voihan olla että tämäkin rahti on jo sovittu vaikka viime vuonna, kuka näistä tietää.

Summasummarum,huolimattomuus ja töpiksintä paprujen kanssa on tehnyt tästä kärpäsestä härkäsen ja jos en koivin paljoa väärin arvaa niin joidenkien kotkalaisten virkamiesten virkaintoisuuden vuoksi P-Koreassa jo kyörätään ammuksia asemiin.
Lisäksi,raatokärpäsinä tässä keississä tulee toimimaan joitakin suomalaisia polittiikoja jotka haluavat päästä osingoille, tietämättä normimenettelyistä yhtikäs mitään,arvaan ma.

[kkatajis]

Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.

hmm faktat pöytään kiitos. (BUK1 ampui kuitenkin Georgiassa koneita alas eikä niitä häiritty mitenkään)

Itse veikkaan että olivat menossa meidän etelän naapurille jolla varmaan lavetit ovat jo toimitettu (ohjus-kilpi tehdään salaa jos lupaa ei tule). Nyt jäi kiinni housut nilkassa Venäjälle asiasta (kun huomioidaan että venäjä "rakentanut" pietarin viereen ison ohjus tukikohdan).

[CaptainNuiva]

Itse veikkaan että olivat menossa meidän etelän naapurille jolla varmaan lavetit ovat jo toimitettu (ohjus-kilpi tehdään salaa jos lupaa ei tule). Nyt jäi kiinni housut nilkassa Venäjälle asiasta (kun huomioidaan että venäjä "rakentanut" pietarin viereen ison ohjus tukikohdan).

No jos näin olisi niin olisi varmaan kannattanut ajaa tavara rekoilla Saksasta ja ihan ilman mitään tarkastuksia, EU-maasta toiseen,EU-maiden läpi....Eli kun eri skenaarioita pähkäilee niin ei kannata rakennella liian Bondmaisia kuvioita.
Lisäksi, laiva ei pysty piipahtamaan etelä-naapurissa ilman ennakko-ilmoitusta saapumisesta joka käsittää myös järjestelyt satamapaikasta,purku/lastaustöistä,huolinnasta jne.
Joka satamaa varten pitää olla ilmoitukset, mistä saapuu ja minne lähtee, mitä lastaa,mitä purkaa,miehistöluettelot ja selvitykset aluksesta ynnä lastista jne jne....Eivät nämä laivat kulje kuin juopporemmin kuskin ohjaama auto, milloin minnekkin ja yllättäen.

[FadeAway]

Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.

hmm faktat pöytään kiitos. (BUK1 ampui kuitenkin Georgiassa koneita alas eikä niitä häiritty mitenkään)

Itse veikkaan että olivat menossa meidän etelän naapurille jolla varmaan lavetit ovat jo toimitettu (ohjus-kilpi tehdään salaa jos lupaa ei tule). Nyt jäi kiinni housut nilkassa Venäjälle asiasta (kun huomioidaan että venäjä "rakentanut" pietarin viereen ison ohjus tukikohdan).

Muistan kuulleeni jo "aikanaan" tästä. Tosin uutisointi saattaa olla osa projektia, että saadaan NATO yhteensopivia ohjuksia tilalle.

http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/paakaupunkiseudun-ilmasuojassa-paljastui-aukko

Suomen Kuvalehden saamien tietojen mukaan pääkaupunkiseudun ilmapuolustuksen rungon muodostavat venäläisvalmisteiset BUK M1 -aluetorjuntaohjukset ovat häirittävissä ulkopuolelta. Näin Suomen keskeisimmän taloudellisen ja hallinnollisen keskuksen suojaus on pahasti vajaatehoinen.

Sotilaslähteistä vahvistetaan, että BUK-järjestelmän alttius ulkoiselle häirinnälle on havaittu, eikä sitä pystytä täysin poistamaan korvaavilla toimilla.

"Kysymys on elektronisesta sodankäynnistä", korkea-arvoinen sotilasasiantuntija kertoo.

Häirintä voidaan kohdistaa lähinnä ohjusten ohjausjärjestelmään. Onnistuakseen häiritsijän on tunnettava järjestelmä perusteellisesti ja tunnettava muun muassa sen käyttämät taajuudet. Parhaiten tämä tieto on aseiden valmistajalle eli Venäjällä.

Ilmapuolustuksen vuotaminen on vakava ongelma, sillä nykyaikainen sodankäynti perustuu strategisille iskuille. Ensimmäiset hyökkäykset tärkeimpiin kohteisiin tulevat ilmasta. Niillä yritetään lamauttaa yhteiskunnan keskeiset toiminnot.

Pääkaupunkiseudulla iskut kohdistuisivat maan johtoon, energiahuoltoon, liikenneväyliin sekä sotilaskohteisiin.

Yli kolminkertaisella äänennopeudella lentäviä BUK-ohjuksia ohjaavaa tietoliikennettä voidaan häiritä niin, ettei järjestelmä pysty toimimaan tehokkaasti - jos ollenkaan.

"Usein ei uuden asejärjestelmän myynnin yhteydessä luovuteta ostajalle kaikkea tietoa", sotilasasiantuntija kertoo.

"Erityisesti Neuvostoliiton asekaupalle oli aikoinaan tyypillistä erotella vientiversiot kotimaaan versioista. Elektroniikasta ostaja sai aina niukasti tietoa", asiantuntija lisää.

Kun häirittävyys paljastui suomalaisille, sitä on yritetty kiertää eri tavoin.

"Toisin kuin suurvallat, Suomi ei kuitenkaan koskaan voi kaikkia häirintämahdollisuuksia tukkia", sotilasasiantuntija myöntää.

Mitä Venäjällä ajatellaan, että tällainen ohjuslasti saapuu Kotkaan?

[Suomitalon renki]

Amerikkalaisten Saksasta Etelä-Korealle lähettämiä Patriot-ohjuksia. Ei muuta ongelmaa kuin että on pakattu väärin. Eli ei mitään erikoista, eikä ihmeellistä. Joutuvat varmaan vain pakkaamaan uudestaan ennen lähtölupaa.

Eli silloin todellinen määränpää olisi Pohjois-Korea  Saksa kauppamiehenä välissä (provikat kotiin) Suomi uunoilee välissä (Venäjä saa keinotekoisen syyn lisätä lähialueen sotilasvoimaa),  Etelä-Korea maksaa ja P-Korea korjaa sadon. 

[kekkeruusi]

Suomen armeija on uusimassa BUK-ilmatorjuntajärjestelmää, jota venäläiset voivat häiritä tositilanteessa.
Tämä uusi systeemi joka ollaan hankkimassa on todella kallis , hinta satoja miljoonia.

Nyt mallista riippuen meillä olisi hyvä alku uudelle asejärjestelmälle. Arvio on ohjusten hinnasta 2-3 miljoonaa/kpl riippuen mallista, jos ne Saksasta tuli.
Tähän ei tarvita, kun x määrä lavetteja ja laukaisualustoja.

Toivotaan kuitenkin, ettei Pohjois-Korean uusi junnu diktaattori järjesti voimiensa esittelyä ja näitä ohjuksia olisi todella tarvittu E-Koreassa.

Se nyt on joka tapauksessa selvää, ettei ne ohjukset meille jää. Viimeistään siinä vaiheessa ne lähtee, kun se puhelu Washingtonista tulee. Ne pakataan uudelleen määräysten mukaan ja lastataan laivaan takaisin ja matka jatkuu. Saksassa joku saa kengän kuvaa takapuoleen tunaroinnistaan ja siinä se.

Taitavat kuitenkin kaupan osapuolet olla tyytyväisiä siihen, että homma huomattiin Suomessa eikä jossain huonommassa paikassa. Täällä ne esim. eivät mystisesti häviä satamasta takavarikon aikana ja takaisin saamiseksi ei tarvitse maksaa mitään miljoonalunnaita.

[Lucius Vorenius]

Summasummarum,huolimattomuus ja töpiksintä paprujen kanssa on tehnyt tästä kärpäsestä härkäsen ja jos en koivin paljoa väärin arvaa niin joidenkien kotkalaisten virkamiesten virkaintoisuuden vuoksi P-Koreassa jo kyörätään ammuksia asemiin.

Enpä usko, että tämän takia tullaan mitään actionia Koreassa näkemään. Se, että Etelä-Koreassa on patriotteja on nimittäin ihan julkista tietoa mm. Wikipediassa.
http://en.wikipedia.org/wiki/MIM-104_Patriot
Ovat näemmä ostelleet käytettyjä patriotteja ennenkin Saksasta.

Kalliita vekottimia, mutta suhteellisen yleistä kamaa, kun niitä on yli 10 000 kpl valmistettu ja monella maalla niitä on. Sotatilanteessa varmasti saisivat tarvittaessa hätäapuna ja pikatoimituksena noita lisää jonkun isomman liittolaisen varastoista.

Että ei taida asialla olla välitöntä sotilastaktista merkitystä.

[Melbac]

Oliskohan tossakin kyse siitä että armeijan tyypit lastanneet ne räjähteet omalla tavallaan joka sitten rikkoo siviiliin määräyksiä?.