HS: Keravalaislapsi sai kasvisruokaa vasta, kun hänet ilmoitettiin buddhalaiseksi – "iso vitsi!"
Helsingin Sanomat kertoo lauantain lehdessään keravalaislapsen tapauksesta, joka sai hullunkurisia piirteitä.
Äiti oli sanonut päivähoidon aloituskeskustelussa, että perheessä kaikki ovat n kasvissyöjiä. Kaupunki oli vastannut, että kasvissyönti ei kuulu erityisruokavalioihin päivähoidossa, "ellei siihen ole uskonnollisia perusteita".
- Täytin sitten kaavakkeen, jossa ilmoitin, että olemme buddhalaisia, äiti kertoo HS:ssa.
Tosiasiassa yksikään perheenjäsen ei HS:n mukaan kuulu mihinkään uskontokuntaan.
- Pidän tätä isona vitsinä. Luulisi, että olisi totuttu siihen, että kasvisruokaa syödään ilman uskontoakin ja ihmisillä on erilaisia ruokavalioita eri perusteilla, äiti kertoo lehdessä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-keravalaislapsi-sai-kasvisruokaa-vasta-kun-hanet-ilmoitettiin-buddhalaiseksi--iso-vitsi/art-1288435949955.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/hs-keravalaislapsi-sai-kasvisruokaa-vasta-kun-hanet-ilmoitettiin-buddhalaiseksi--iso-vitsi/art-1288435949955.html)
Minä luulin että Helsingissä pakotetaan lapsia kasvisruokavaliolle. Mutta onhan siihen kaikilla oikeus kuten muihinkin ruokavalioihin. Vaikkapa sellaisten sairauksien kuten diabeteksen ja islamilaisuuden vuoksi.
Stadin rasismia.
http://www.ouka.fi/sote/paivahoito/kotisivut/syynimaa/toimintaajatus.html (http://www.ouka.fi/sote/paivahoito/kotisivut/syynimaa/toimintaajatus.html)
Quote
Monikulttuurisuus
Päiväkodissamme on jo vuosien ajan ollut lapsia eri kulttuureista, mikä rikastuttaa arkipäiväämme.
Lapsille luodaan mahdollisuus saada opetusta omalla äidinkielellään, samoin lapsille annetaan suomen kielen opetusta pienissä ryhmissä vähintään kerran viikossa. Kunnioitamme maahanmuuttajalasten uskontoon kuuluvia asioita, esim. ruokailuun liittyvissä kysymyksissä.
Tuemme monikulttuurisia työntekijöitä, opiskelijoita ja harjoittelijoita suomalaiseen työelämään tutustumisessa, ja olemme laatineet perehdyttämiskansion monikulttuurisille työntekijöille.
Meilläpä ollaankin näin edistyksellisiä :flowerhat:
Quote from: K.K. on 17.12.2011, 08:23:19
HS: Keravalaislapsi sai kasvisruokaa vasta, kun hänet ilmoitettiin buddhalaiseksi – "iso vitsi!"
Paras vitsi tuossa on tietysti se, että buddhalaisuuteen ei kuulu kasvissyönti.
(Poislukien jokunen muutaman vuosikymmenen vanha uus-traditio. Sekä joittenkin perinteisten traditioitten retriitit, joiden osana kasvisruokapaasto. Vanhastaan kasvisruokavalio
arkiruokavaliona ei kuitenkaan kuulu uskontoon.)
Syöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.
http://www.hs.fi/kotimaa/P%C3%A4iv%C3%A4kotien+erikoisruokiin+kuuluu+strutsia+ja+kenguruakin/a1305551553984
Ruuruokavaliot ei taida ihan halpoja olla. Hyvä että lapsiin panostetaan.
Luulen, en kyllä tiedä, että oikeasti uskonnollisista syistä lihasta pidättäytyvä olisi laittanut lapselle eväät mukaan, jos päivähoitopaikan ruoka ei ole soveliasta syötäväksi. Ihmisten oikeasti pitäisi ajatella enemmänkin sitä mitä kuluja he ilmaisille palveluille aiheuttavat. Tarinat esimerkiksi terveyskeskuksista ovat jokseenkin järkyttäviä.
Miksei tuolle keravalaiskersalle olisi voitu tarjoilla kasvisruokaa? Sehän tulee halvemmaksikin: tarhatäti vain nyppii nakit nakkikastikkeesta omaan suuhunsa ja antaa loput kastikkeesta kersalle. Siinä on teille kasvisruokaa. Amen.
Quote from: planeta on 17.12.2011, 10:27:46
Toki on nykyään runsaastikin tapauksia, joissa lapsi on vakavasti allerginen ruoka-aineelle ja tarkkuus valmistusprosessissa on tarpeen. Niissä meillä on ihan tarpeeksi työtä, mitään ylimääräisiä kiemuroita ei todellakaan tarvittaisi kuluja lisäämään. Järkevintä olisi koulun toimesta hoitaa vain lääketieteellisin perustein hyväksytyt erikoisruokavaliot.
Aivan. Ja kun lapsi on todella allerginen (tyyliin: vain seitsemän sopivaa ruoka-ainetta), vanhemmat yleensä huolehtivat ruoasta, varmuuden vuoksi. Inhottava tilanne, mutta ilmeisesti korotettu vammaistuki auttaa hiukan asiassa.
Lisäksi: oikeasti ruoka-allerginen lapsi on yleensä oppinut jo hyvin pienenä, mitä saa syödä ja mitä ei. Muksun kiva pk-kaveri oli sellainen, ja mietin pääni puhki, mitä tarjoaisin hänelle muksun synttäreillä. No, pakastimen kautta kierrätetty bansku kävi jätskistä. Karkkeihin muksu ei kajonnut mutta riisikakut kelpasivat.
On se kumma, että ruokaa, jossa ei ole kuolleita eläimiä ei saa ilman, että tekeytyy uskovaiseksi.
Quote from: nuiv-or on 17.12.2011, 08:39:28
Meilläpä ollaankin näin edistyksellisiä :flowerhat:
Jotenkin muistui mieleen:
http://hommaforum.org/index.php/topic,10551.msg164951.html#msg164951
Aatesyistä ei pidä tarjota mitään erikoiskohtelua. Syö mitä on tarjolla, tai tuokoot eväät mukanaan. Sairasta, että vanhemmat pakottavat lapsensakin tuohon hölmöilyyn mukaan.
Quote from: Veli Karimies on 17.12.2011, 09:44:59
Syöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.
Näin on.
Lihasta saatavat rasvat, aminohapot ja proteiini ovat tärkeitä rakennusaineita kasvuikäisen hermostolle ja aivoille eikä niitä voi korvata kasvikunnan tuotteilla. Huostaanottoa en suosittele, mutta kyllä lastensuojeluviranomaisten tulisi ainakin järjestää apua ja valistusta perheelle, joka kuihduttaa lastaan märehtijöiden ruualla.
Quote from: Torrente on 17.12.2011, 18:33:39
Quote from: kekkeruusi on 17.12.2011, 12:04:13
Aatesyistä ei pidä tarjota mitään erikoiskohtelua. Syö mitä on tarjolla, tai tuokoot eväät mukanaan. Sairasta, että vanhemmat pakottavat lapsensakin tuohon hölmöilyyn mukaan.
Jep, mahtaa foorumien natsien lapsillakin olla elämä kauheaa. Lastensuojelu asialle, että lapset saavat normaalin kasvuympäristön.
Eihän natsius sinänsä tee kenestäkään hyvää tai huonoa vanhempaa. Poliittinen katsanto ja lastenkasvatus ovat eri asioita.
Terveisin isä, joka ei ole natsi.
Minun mielestäni tässä on absurdia se, että uskonnollinen perustelu on nähty validimpana kuin esimerkiksi terveyssyillä tai eettisillä tai kasvatuksellisilla perusteilla (jälkimmäisessä vaikka lapsen tutustuttaminen mahdollisimman laajoihin ruokailuvaihtoehtoin jo varhain) vaikka uskonnolliset perusteet ovat juuri niitä, jotka kannattajiensa mielestä eivät liity mitenkään logiikkaan tai ns. järkisyihin. Vaikka en kasvissyöntiä kannatakaan niin maallis-eettiset tai terveydelliset perustelut ovat sentään lähtökohtaisesti avoimia kritiikille ja perustuvat usein jonkinlaiseen älylliseen ajatteluun.
Sitten kun on kakaroita niin alanpa vaatimaan, että koska perheessä noudatetaan pyhän lentävän spagettihirviön uskontoa niin lapsille on tarjottava päiväkodissa jauhelihakastiketta ja spagettia joka päivä. Spagetinsyönti on eräänlainen ehtoollisluontoinen riitti jossa spagettihirviön sielu tulee spagetinsyöjään fyysisen ruoan muodossa ja tekee tästä osan spagettihirviön palvojien transsendentaaliyhteyttä.
Quote from: Torrente on 17.12.2011, 18:33:39
Quote from: kekkeruusi on 17.12.2011, 12:04:13
Aatesyistä ei pidä tarjota mitään erikoiskohtelua. Syö mitä on tarjolla, tai tuokoot eväät mukanaan. Sairasta, että vanhemmat pakottavat lapsensakin tuohon hölmöilyyn mukaan.
Jep, mahtaa foorumien natsien lapsillakin olla elämä kauheaa. Lastensuojelu asialle, että lapset saavat normaalin kasvuympäristön.
Mahtavaa ad hominemia tulee kun argumentit loppuu kesken...
Näiden totaali-kasvis-vanhempien elämäntapa-uskonto vaarantaa näiden lasten normaalin kasvun koska näillä tapauksilla on harvoin ravintotieteen-tutkintoja jolla he osaisivat huolehtia kasvuikäisen riittävästä proteiinien ja rasvojen tasapainosta. Lapsista kasvaa sekä asenteellisesti että fyysisesti yhteiskuntakelvottomia yksilöitä...
Lapset eivät ole mitään vanhempiensa omaisuuttaa jota saa kohdella miten vain. Se että kasvissyönti on itse kunkin vapaa valinta koskee vain akuisten ihmisten yksityiselämää jotka saaavat tehdä ruumiilleen mitä haluvat. Lastensuojelulaki taas suojelee lasten terveyttä ja hyvinvointia. Tässä asetelmassa kasvissyönti on yhteiskunnallinen kysymys - varsinkin jos vanhemmat vielä vaativat yhteiskunnalta että niiden tarjoamissa palvelupaikoissa (päiväkodeissa, kouluissa, sairaaloissa) näitä epätieteelliseen hömppään perustuvia epäterveellisiä ruokavalioita pitäisi yhteiskunnan kustannuksella tarjota.
PS: viimeksi kun olimme Japanissa Buddhalaisen temppelin maatilalla, söimme munkkien kanssa kalaa...
Quote from: Possumi on 17.12.2011, 18:46:07
Lapset eivät ole mitään vanhempiensa omaisuuttaa jota saa kohdella miten vain. Se että kasvissyönti on itse kunkin vapaa valinta koskee vain akuisten ihmisten yksityiselämää jotka saaavat tehdä ruumiilleen mitä haluvat.
Niin, ja lisäisin tähän: Se, että uskonto on itse kunkin vapaa valinta, koskee vain aikuisten ihmisten yksityiselämää. He saavat tehdä psyykelleen mitä haluavat. Ei ole olemassa kristittyjä lapsia eikä buddhalaisia lapsia - on (muun muassa) kristittyjen vanhempien lapsia ja buddhalaisten vanhempien lapsia.
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.12.2011, 18:45:56
vaikka uskonnolliset perusteet ovat juuri niitä, jotka kannattajiensa mielestä eivät liity mitenkään logiikkaan tai ns. järkisyihin.
Kasvisruoka erikseen, mutta ei nyt sentään ruveta väittämään Helsingin käräjäoikeutta uskonnollisten perusteiden kannattajaksi ;)
Quote from: Possumi on 17.12.2011, 18:46:07
Näiden totaali-kasvis-vanhempien elämäntapa-uskonto vaarantaa näiden lasten normaalin kasvun koska näillä tapauksilla on harvoin ravintotieteen-tutkintoja jolla he osaisivat huolehtia kasvuikäisen riittävästä proteiinien ja rasvojen tasapainosta. Lapsista kasvaa sekä asenteellisesti että fyysisesti yhteiskuntakelvottomia yksilöitä...
Vaikka ymmärränkin sanomasi ja olen siitä jopa siinä mielessä samaa mieltä, että kasvisruokavalio ei kuulu lapselle, niin kehottaisin silti katsomaan laajemmin väestöä. Aikuiset ovat lihavia, lapset ovat lihavia. Useimmiten lihavalla lapsella on läskit vanhemmat, koska ruokatottumukset koskevat yleensä koko perhettä. Ruokavalio koostuu usein ravintoköyhästä ruoasta, kuten ranskalaisista, nakeista ja roiskeläppäpitsoista jne. Jos haluatte nähdä kauhukuvia, niin katsokaa näitä brittiläisiä elämäntapaohjelmia, joissa joku ekspertti korjailee ihmisen tai perheen syömisiä, joka usein kirjaimellisesti on fish & chips, eikä sitten muuta. Suomessa ei nyt yleensä onneksi olla niin pitkällä.
En siis lähtisi leimaamaan kasvissyöjiä automaattisesti huonoiksi vanhemmiksi verrattuna lihansyöjiin vain sen takia, että joissain perheessä syödään lihaa. Ei se pelkkä liha tee ruokavaliosta vielä hyvää. Se on täysin perheestä kiinni. Kasvisruokavalio vaatii paljon enemmän panostamista, mutta toisaalta moni kasvissyöjä onkin huomattavasti kiinnostuneempi siitä, mitä suuhunsa laittaa. Lisäksi on syytä muistaa, että kasvisruokavalioita on erilaisia. Esim. jotkut sallivat maitotuotteet, joka auttaa huomattavasti proteiinin saamisessa.
Tämä itse tapaus osoitti taas todeksi maantavan: vain oikeanlaisen toiseuden edustajilla on oikeus erityisjärjestelyihin.
Quote from: PeterFaber on 17.12.2011, 19:00:03
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.12.2011, 18:45:56
vaikka uskonnolliset perusteet ovat juuri niitä, jotka kannattajiensa mielestä eivät liity mitenkään logiikkaan tai ns. järkisyihin.
Kasvisruoka erikseen, mutta ei nyt sentään ruveta väittämään Helsingin käräjäoikeutta uskonnollisten perusteiden kannattajaksi ;)
Ajattelin tässä lähinnä körttiläistä lukioaikojen uskonnonopettajaa esimerkkinä, en Helsingin käräjäoikeutta. Ei sillä, onhan tuo "Koska Raamattu/Koraani/L. Ron Hubbardin kirjoitukset" eräänlaista tietoista kehäpäättelyyn hakeutumista. Tosin lopetan nyt kyllä tämän aiheen tähän tai muuten koko ketju riistäytyy vielä uskikset vs ateismi-väittelyksi.
Quote from: Sunt Lacrimae on 17.12.2011, 19:03:22
Ajattelin tässä lähinnä körttiläistä lukioaikojen uskonnonopettajaa esimerkkinä, en Helsingin käräjäoikeutta.
Vanhana hompanssina varmaankin tiedät, että "logiikka ja järkisyyt" mainitaan rotutohtorin saamassa Helsingin käräjäoikeuden tuomiossa.
Quote from: Torrente on 17.12.2011, 18:33:39
En tiedä mihin foorumeihin viittaat, tod.orgiin, suoli24:seen? Anarko-Markojen vasurihihhulisaitteihin, vai mihin?
Sinänsä kommenttisi olisi validi, jos vanhemmat harjoittaisivat jonkinlaista haitallista aivopesumaista poliittisen aatteensa tuputusta lapsilleen. Niin kuin tässä tapauksessa tuon lapsen kasvissyöjä-fanaatiko vanhemmat tekevät. Ei se "natseuskaan" sitä tarkoita että sitä maailmankuvaansa lapsilleen tuputtaisi. Ja aivan yhtä haitallista olisi tuputtaa jotain vihervasurifemakkoheinänpurija-aatetta.
Quote from: elven archer on 17.12.2011, 19:01:16
Aikuiset ovat lihavia, lapset ovat lihavia. Useimmiten lihavalla lapsella on läskit vanhemmat, koska ruokatottumukset koskevat yleensä koko perhettä. Ruokavalio koostuu usein ravintoköyhästä ruoasta, kuten ranskalaisista, nakeista ja roiskeläppäpitsoista jne. Jos haluatte nähdä kauhukuvia, niin katsokaa näitä brittiläisiä elämäntapaohjelmia, joissa joku ekspertti korjailee ihmisen tai perheen syömisiä, joka usein kirjaimellisesti on fish & chips, eikä sitten muuta. Suomessa ei nyt yleensä onneksi olla niin pitkällä.
Menee aiheen ohi mutta asiahan on niin että puheet ruokavalioista ylilihavuuden kohdalla missaavat pointin täysin. Jos syöt enemmän kuin kulutat, lihoat. Se on ihan sama mitä ideologiaa, dieettiä harrastat, tai mikä geenisi, aineenvaihduntasi tahi 'vartalotyyppisi' on: fysiikan laki sanoo että jos energiaa menee sisään enemmän kuin tulee käytettyä niin johonkin se sinne varastoituu - pääosin rasvaksi kehon eri osiin. Jos ihminen ei käytä energiaa tarpeeksi - käytännössä liiku jollain tavalla kestävyysalueellaan noin tuntia päivässä - hänen ei kuluta sitä energiaa mitä ihminen luonnostaa syö.
Jos minä saisin päättää niin kysynuorilla pitäisi olla 'vähintään' 10 tuntia liikuntaa viikossa! Ne joilla on valmentajan todistus saisivat mennä harrastuksilleen. Muilla olisi vähintään tunnin lihaskunto- tai verryttelyvuoro salilla ja sitten jotaikin aerobista toinen tunti - joka koulupäivä!. Näin saataisiin ylimääräinen 500-1000 kaloria energian kulutukseen lisää ja varsinkin muuten liikkumattomilla nyky-nuorilla edes jonkinlainen normaa aineenvaihdunta, sekä yksinkertaisen peruskunnon kehittyminen hoidettua kuntoon. Yhteiskunnallinen säästä terveydenhoitokustannuksissa olisi valtava! Ja yksinkertaisesti elämänlaatu kaikilla parempi.
Quote from: Possumi on 17.12.2011, 19:16:15
Menee aiheen ohi mutta asiahan on niin että puheet ruokavalioista ylilihavuuden kohdalla missaavat pointin täysin.
Ei, vaan sinä missasit pointin: ruokavalio voi olla huono monellakin tapaa. Ylensyönti ja vieläpä ravintoarvoiltaan kehnoilla ja yksipuolisilla eineksillä on se yleisin tapa suomalaisissa perheissä, mutta ei juuri kukaan silti ala syyttää
näitä vanhempia edesvastuuuttomiksi. Sen sijaan ilman tietoa, että millaista kasvisruokavaliota perheessä noudatetaan, moni alkaa syyttämään
näitä vanhempia edesvastuuttomiksi, vaikka hyvä kasvisruokavalio on parempi kuin huono sekaruokavalio. Paras on tietysti hyvä sekaruokavalio.
Quote from: elven archer on 17.12.2011, 19:19:47
hyvä kasvisruokavalio on parempi kuin huono sekaruokavalio.
Ei vaan pointti on se että 'hyvä kasvisruokavalio' on kyseenlainen käsite ja joka tapauksessa monipuolinen ruokavalio ('seka'-ruoka) on ihmisen luontainen ja terveellisin ruokavalio.
Kasvisruoalla taas ei ole mitään tekemistä ylilihaavuuden torjumisen kanssa - aivan kuin kaikki muutkin 'dieetit' se on samanlaista huijausta joita naistenlehdet ovat täynnä. Omat havaintoni lähipiirini elämäntapa-kasvissyöjistä on että yksinkertaisesti he syövät niin huonosti etteivät jaksa tehdä mitään - tai syövät liikaa hiilareita että jaksaisivat edes pysyä pystyssä...
Ilman liikuntaa ei millään ruokavaliolla kikkailemalla tee mitään. Liikuntaa harrastava taas melkein luontaisesti syö 'hyvin' koska terve ruumis halajaa tasapainoisesti hiilareita, protskuja ja rasvoja.
Älkää höpöttäkö mitään joutavia. Jotain on pahasti pielessä Helsingin koulusysteemissä. Vanhempien on syytä kiinnittää huomiota siihen ja valittaa eteenpäin.
^ Voi muumi, ovatko ne liittäneet jo Keravankin Helsinkiin?
Quote from: mishrak on 17.12.2011, 11:39:16
On se kumma, että ruokaa, jossa ei ole kuolleita eläimiä ei saa ilman, että tekeytyy uskovaiseksi.
En haluaisi syödä sikaa elävänä. Taidan alkaa uskovaiseksi.
Quote from: Possumi on 17.12.2011, 19:33:11
Quote from: elven archer on 17.12.2011, 19:19:47
hyvä kasvisruokavalio on parempi kuin huono sekaruokavalio.
Ei vaan pointti on se että 'hyvä kasvisruokavalio' on kyseenlainen käsite ja joka tapauksessa monipuolinen ruokavalio ('seka'-ruoka) on ihmisen luontainen ja terveellisin ruokavalio.
Kasvisruoalla taas ei ole mitään tekemistä ylilihaavuuden torjumisen kanssa - aivan kuin kaikki muutkin 'dieetit' se on samanlaista huijausta joita naistenlehdet ovat täynnä. Omat havaintoni lähipiirini elämäntapa-kasvissyöjistä on että yksinkertaisesti he syövät niin huonosti etteivät jaksa tehdä mitään - tai syövät liikaa hiilareita että jaksaisivat edes pysyä pystyssä...
Ilman liikuntaa ei millään ruokavaliolla kikkailemalla tee mitään. Liikuntaa harrastava taas melkein luontaisesti syö 'hyvin' koska terve ruumis halajaa tasapainoisesti hiilareita, protskuja ja rasvoja.
Kuka sanoi, että kasvisruoalla on jotain tekemistä liikalihavuuden torjumisen kanssa? Ei kukaan, joka tarkoittaa sitä, että missasit edelleen pointin, joka on aika ironista, koska itse korostit pointtia. Lapsen ruokavalio voi olla huono monilla tavoin. Se oli, ja on edelleen, pointti. Se liittyi aivan olennaisesti pointtiin, jossa osoitettiin täysin kaksinaismoralistiseksi alkaa kiljua huonoa vanhemmuutta kuullessaan vain sanan kasvisruokavalio, kun samaan aikaan lukemattomissa suomalaisperheissä noudetaan hyvin epäterveellistä sekaruokavaliota, jossa tyypillisesti on aivan liian vähän kasviksia ja liikaa energiaa. Ei näiden perheiden vanhempia haukuta automaattisesti huonoiksi vanhemmiksi, jotka vaarantavat lapsensa terveyden, kun taas kasvisruokavalion tapauksessa se on enemmän sääntö kuin poikkeus ja vain pelkästään sanan "kasvisruokavalio" perusteella tietämättä mitään siitä, miten lapsi voi ja mitä hän syö. Tämä oli se perimmäisin pointti, joka selvästi oli tarpeen sanoa, koska tarvittiin näin paljon toistoa edes esitetyn ajatuksen ymmärtämiseksi, hyväksymisestä nyt en uskalla edes haaveilla.
Quote from: elven archer on 17.12.2011, 20:07:27
...epäterveellistä sekaruokavaliota, jossa tyypillisesti on aivan liian vähän kasviksia.
Se että ihmisten ruokavalioissa ei ole tarpeeksi kasviksia ei tarkoita sitä että heidän pitäisi ryhtyä kasvissyöjiksi. Heidän pitäisi vain syödä enemmän kasviksia. Kasvissyöjät eivät syö kasviksia muiden puolesta ja näin tasapainota keskiarvoa muille.
Ihmisten "epäterveellistä sekaruokavaliota" arvostellaan jatkuvasti jokapaikassa - kaikki sisustus, elämäntapa ja terveyslehdet ovat täynnä roskaruoan, eineksien, lisäaineiden summuun tuomitsevia artikkeleita. Mutta kasvisruokavalio on samanlaista extremeä kuin kaikki muutkin hömppä dietit. Se vain on jossain ihme ideologioiden suojeluksessa joten sitä ei saa arvostella.
Monipuolinen ruokavalio yhdistettynä riittävään liikuntaan on ainoa luonnollinen tapa elää ihmiselle. Yrität toki kierrellä ja kaarrella asiaa kovasti ja kääntää huomiota muihin, huonompiin ruokavalioihin, aivan kuin se poistaisi kasvisruokavalion ongelmat.
Quote from: elven archer on 17.12.2011, 20:07:27
Lapsen ruokavalio voi olla huono monilla tavoin. Se oli, ja on edelleen, pointti. Se liittyi aivan olennaisesti pointtiin, jossa osoitettiin täysin kaksinaismoralistiseksi alkaa kiljua huonoa vanhemmuutta kuullessaan vain sanan kasvisruokavalio, kun samaan aikaan lukemattomissa suomalaisperheissä noudetaan hyvin epäterveellistä sekaruokavaliota, jossa tyypillisesti on aivan liian vähän kasviksia ja liikaa energiaa.
En tiedä ymmärrätkö mutta lapsi tarvitsee proteiinia kasvaakseen ja kehittyäkseen normaalisti. Lihaproteiini on täydellinen proteiini eli sisältää kaikkia ihmisen tarvitsemia aminohappoja, kun taas vaan soijaproteiini kasvisproteiineista sisältää kaikkia tarvittavia.
Luuletko, että kyseisen lapsen vanhemmat huolehtivat kotona, että lapsi saa tarpeelliset ravintoaineet ja kertovat päiväkodillekin millaista kasvisruoan pitää olla?
En, usko. Sen sijaan liian vähän kasviksia ja liikaa energiaa saavasta voi kehittyä täysi normaali ihminen. Joskin lihava, mutta senhän voi muuttaa myöhemmin laihduttamalla jos haluaa. Kasvisruokavalion takia lyhytkasvuiseksi jäänyt ei voi tehdä asialle nuorena/aikuisena mitään.
Quote from: Eino P. Keravalta on 17.12.2011, 18:34:57
Quote from: Veli Karimies on 17.12.2011, 09:44:59
Syöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.
Näin on.
Lihasta saatavat rasvat, aminohapot ja proteiini ovat tärkeitä rakennusaineita kasvuikäisen hermostolle ja aivoille eikä niitä voi korvata kasvikunnan tuotteilla. Huostaanottoa en suosittele, mutta kyllä lastensuojeluviranomaisten tulisi ainakin järjestää apua ja valistusta perheelle, joka kuihduttaa lastaan märehtijöiden ruualla.
Näin on. karseemmankin tapauksen tiedän. Äiti syöttää reilun vuoden ikäiselle muksulleen pelkkää kasvista. Sitten kun lapsi kasvaa isommaksi, voi sitten itse päättää syökö lihaa. Mutta lähdepä keskustelemaan tästä asiasta. Usko on niin luja.
Quote from: JmR on 17.12.2011, 20:32:47
En tiedä ymmärrätkö mutta lapsi tarvitsee proteiinia kasvaakseen ja kehittyäkseen normaalisti.
Kuule, ymmärrän erittäin hyvin. Tein sen myös selväksi jo aiemmissa viesteissäni, joissa myös sanoin siitä, että
en pidä siitä, että lapsi on kasvisruokavaliolla. Jos minun nyt kuitenkin täytyy alkaa puolustautua omien sanomisteni vastaisilta ajatuksiltakin, kuten näyttää, niin eikö se todista minun olleen täysin oikeassa, kun sanoin, että on täysin suhteetonta tietämättä kyseisestä tapauksesta hevon p:täkään alkaa paasata lapsen terveydestä samaan aikaan, kun lukemattomissa lihansyöjäperheissä lapset läskistyvät ja syövät aivan liian yksipuolisesti puputtaen karkkia, limpparia, pullaa, sipsejä, ranskalaisia yms. roskaa. Sepelvaltimotauti kiittää. Ei näitä vanhempia, ja heitä on aivan paljon, tyrmätä yksikantaan keskustelupalstoilla tietämättä yhtään mitään heidän perheidensä
todellisista tilanteista.
Minä nimittäin ymmärrän, että kasvisruokavalio on
hyvin toteutettuna vähintäänkin kelvollinen ruokavalio ja parempi kuin surkea uusavuttomien perheiden einesruokavalio. Ei siis paras, lienee aiheellista toistaa, vaikka sanoin senkin jo aiemmin, mutta ei kuitenkaan mikään lastensuojelutoimenpiteitä kaipaava. Jos joku luulee, että kasvisruoasta ei pysty kokoamaan lapselle hyvää ruokavaliota yhdistettynä esim. B12:den kaltaisiin lisäaineisiin, niin hän ei tiedä ravitsemuksesta mitään merkittävää.
Quote
Luuletko, että kyseisen lapsen vanhemmat huolehtivat kotona, että lapsi saa tarpeelliset ravintoaineet ja kertovat päiväkodillekin millaista kasvisruoan pitää olla?
Sinä et selvästi luule. Onko sinulla tapana ylipäätään luulla, että ihmisten vanhemmat eivät huolehdi siitä, että lapset saavat tarpeelliset ravintoaineet (eivätkä myöskään mitään liikaa haitallisissa määrin)? Se luulo näyttäisi olevan tilastollisesti jo varsin perusteltu, mutta enpä oikein usko, että siitä on tässä kyse. Kyse on siitä, että kasvisruokavalion tapauksessa todistustaakka kääntyy: vanhemmat ovat automaattisesti huonoja, jos ei toisin todisteta. Vaikka sekaruokavalion tapauksessa lukemattomissa perheissä syödään hyvin epätervellisesti, ei tällaista meteliä vanhempien sopivuudesta ala.
Minun luuloni eivät asiaan kuulu, kuten eivät sinunkaan luulosi. Sitähän minä tässä koetan nimen omaan sanoa. On typerää yhden perhen tapauksessa alkaa keuhkoa lapsen terveyden puolesta tietämättä mitään koko tapauksesta. Näin kuitenkin kävi ja sitä minä yritän hillitä, koska se on kaksinaismoralistista esitetyin syin ja koska se on täysin luulonvaraista. Erityisesti on syytä korostaa, että tässä emme keskustele yleisistä kasvisruoan linjauksista lapsille, vaan tässä keskustelussa on esitetty syytöksiä, jotka kohdistuivat tämän yhden perheen vanhempiin. Tässä on huomattava ero.
Quote from: Possumi on 17.12.2011, 20:22:27
Se että ihmisten ruokavalioissa ei ole tarpeeksi kasviksia ei tarkoita sitä että heidän pitäisi ryhtyä kasvissyöjiksi. Heidän pitäisi vain syödä enemmän kasviksia. Kasvissyöjät eivät syö kasviksia muiden puolesta ja näin tasapainota keskiarvoa muille.
Onko joku sitten esittänyt edellä mainittua? Aivan, ei ole. En tiedä, mistä ja miksi keksit vastata kysymyksiin, joita kukaan ei ole esittänyt. Ehkä sinä vain luonnostasi olet hyvä punomaan olkiukkoja? Kerronko jo kolmatta kertaa, että minun mielestäni lasten ei kuulu noudattaa kasvisruokavaliota eli se on minusta yleisellä tasolla huono idea? Taisinpa juuri kertoa. Tässä nyt ei vain ole kyse yleisestä tasosta, vaan siitä, että artikkelissa puhutaan yhdestä perheestä ja minusta on todella tymperää, että mitään tietämättä ihmiset alkavat toitottaa omaan tietämättömyyteensä pohjautuen, kuinka: "
Näiden totaali-kasvis-vanhempien elämäntapa-uskonto vaarantaa näiden lasten normaalin kasvun". Kysy keneltä tahansa ravintoasiantuntijalta, että voiko kasvisruokavaliosta lapselle tehdä sellaisen, ettei se vaaranna lapsen terveyttä, niin hän vastaa, että kyllä voi. Erityisesti tämä on totta, jos yleisellä tasolla katsotaan, miten perheissä syödään: huonosti. Ihmiset läskistyvät, lasten lihavuus on noussut dramaattisesti.
Kuten jo aiemmin sanoin, tämä
ei ole ruokavalion vastakkain asettelua akselilla kasvis-liha. Tässä on kyse vain siitä, että syödäänkö terveellisesti vai ei, piittaavatko vanhemmat jälkikasvunsa ravinnosta riittävästi vai eivät. Kyse ei ole siitä, miten se tehdään: lihalla, kasviksilla tai jotain siltä välillä. Se on yhdentekevää tässä kontekstissa, jossa kyse oli siitä, että vaarantavatko vanhemmat ruokavaliolla lapsen terveyden vai eivät. Koska sekä sekaruoalla että kasvisruoalla vanhemmat voivat olla vaarantamatta lastensa normaalia kasvua, niin ei pidä alkaa huutelemaan
yksittäistapauksessa, että
nämä vanhemmat vaarantavat lastensa normaalin kasvun.
Quote
Ihmisten "epäterveellistä sekaruokavaliota" arvostellaan jatkuvasti jokapaikassa - kaikki sisustus, elämäntapa ja terveyslehdet ovat täynnä roskaruoan, eineksien, lisäaineiden summuun tuomitsevia artikkeleita. Mutta kasvisruokavalio on samanlaista extremeä kuin kaikki muutkin hömppä dietit. Se vain on jossain ihme ideologioiden suojeluksessa joten sitä ei saa arvostella.
Tämä on epäolennaista. Sinä arvostelit yhden perheen vanhempia yleistyksesi perusteella. Maahanmuuttokriittisellä palstalla pitäisi ymmärtää paremmin, miten yleistämisen kaltaista työkalua käytetään.
Quote
Monipuolinen ruokavalio yhdistettynä riittävään liikuntaan on ainoa luonnollinen tapa elää ihmiselle. Yrität toki kierrellä ja kaarrella asiaa kovasti ja kääntää huomiota muihin, huonompiin ruokavalioihin, aivan kuin se poistaisi kasvisruokavalion ongelmat.
Ei tässä ole kyse kasvisruokavalion ongelmista. Sinä et ymmärrä lukemaasi, pahoin pelkään. Jos haluat saada mitään uskottavuutta syytöksillesi tätä yhtä perhettä kohtaan, niin sinun täytyy perustella, että kasvisruokavalio on
aina epäterveellinen lapselle. Onnea vain tuhoontuomitulle yrityksellesi.
Ja edelleen suhtaudun negatiivisesti yleisellä tasolla ajatukseen (koska tässä vaiheessa ainakin kaksi lukijaa on jo ehtinyt unohtaa sen ja vaatii minua kohta tilille päinvastaisesta), että lapsi on kasvisruoalla. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että käyn syyttelemään yhdessä tapauksessa vailla enempää tietoa lapsen vanhempia, koska kasvisruokavalio on myös mahdollista laatia niin, että se on lapselle täysin terveellinen.
Lasten lihavuus kaiketi johtuu myös huomattavasti vähentyneestä luonnollisesta liikunnasta.
Quote from: Marius on 17.12.2011, 21:34:08
Lasten lihavuus kaiketi johtuu myös huomattavasti vähentyneestä luonnollisesta liikunnasta.
Johon nähden syöminen on ylimitoitettua. Tämä on nyt ihan sama. Olennaista on vain, että lasten terveys rapistuu läskistymisen ja liikkumattomuuden takia, joka tarkoittaa sitä, että vanhemmat eivät pidä riittävästi huolta lastensa terveydestä yleisellä tasolla tarkasteltuna mukaan lukien ruokavalio. Hyvä, että pennut selviävät sitten intissä Coopperista hengissä siinä kynnyksellä, jossa kotiruokinnan ja muun tulos punnitaan. En nyt kuitenkaan lähtisi huutamaan lastensuojelua apuun, kuten niin usein käy kasvisruokavaliosta puhuttaessa. That's all what I'm saying. Se ei vain ole reilua.
Itsekin tiedän yhden perheen, jossa alle kouluikäinen on kasvisruokavaliolla. Kun tietää, miten huonosti vanhemmat itse syövät, niin ei voi kuin toivoa, että jaksavat panostaa paremmin lapsensa hyvinvointiin. Kyllä lapset pitäisi yleensä jättää kaiken ideologisen ulkopuolelle ja antaa olla lapsia. Eli asia sitten on, että jos tietää kasvisruokavalion olevan parempi lapselle, mutta miksi se olisi, koska mitä monipuolisemmin ruokia voi valita, niin tietysti sen parempi. Lakto-ovo-vegetarismi sen sijaan alkaa olla jo selvästi parempi ja helpompi ja jotkuthan puhuvat siitäkin vain lyhyemmin kasvisruokavaliona.
Ranskanmarokkolaisen stand-up -koomikon sketsistä:
(soittaa äidilleen Marokkoon)
- Täällä Euroopassa on ihmisiä, jotka eivät syö lihaa :flowerhat:
- No niin, etkö muista, on niitä meilläkin: ne on köyhiä!
- Ei kun, vapaaehtoisesti
- Hulluja!
Quote from: elven archer on 17.12.2011, 21:07:23
Quote from: JmR on 17.12.2011, 20:32:47
En tiedä ymmärrätkö mutta lapsi tarvitsee proteiinia kasvaakseen ja kehittyäkseen normaalisti.
Kuule, ymmärrän erittäin hyvin. Tein sen myös selväksi jo aiemmissa viesteissäni, joissa myös sanoin siitä, että en pidä siitä, että lapsi on kasvisruokavaliolla.
Anna anteeksi, luin vain viimeisimmät viestit :roll:
Quote from: HaH on 17.12.2011, 09:07:51
Quote from: K.K. on 17.12.2011, 08:23:19
HS: Keravalaislapsi sai kasvisruokaa vasta, kun hänet ilmoitettiin buddhalaiseksi – "iso vitsi!"
Paras vitsi tuossa on tietysti se, että buddhalaisuuteen ei kuulu kasvissyönti.
(Poislukien jokunen muutaman vuosikymmenen vanha uus-traditio. Sekä joittenkin perinteisten traditioitten retriitit, joiden osana kasvisruokapaasto. Vanhastaan kasvisruokavalio arkiruokavaliona ei kuitenkaan kuulu uskontoon.)
Tiettyihin suuntauksiin kuuluu. On myös suuntauksia, jossa linnunlihaa lukuunottamatta liha on kielletty. Hauskana yksityiskohtana, nämä harjoittajat pitävät jänistä lintuna, koska sen korvat muodostavat siivet. Jäniksiä myös elää heidän elinalueellaan.
Quote from: Veli Karimies on 17.12.2011, 09:44:59
Syöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.
Ei minusta. Ihan normaalin kasvatuksen piiriin kuuluvaa, mikäli lapsi saa tarvitsemansa ravinteet. Ihan aikuisten oikeesti, suurin osa ihmisistä maailmassa tulee toimeen pääasiassa kasviravinnolla. Ei siitä ole kovinkaan kauaa, kun Suomessakin liha kuului erityistapauksiin ruokalistalla. Nykyinen tapamme tarjota lihaa joka ruokailussa on todella tuore, ja harvinainen ilmiö maailmassa. Se kertoo ainoastaan elintasosta, ei mistään ihanteellisesta ravinnonsaannista.
Quote from: Morsum on 17.12.2011, 23:21:35
Tiettyihin suuntauksiin kuuluu. On myös suuntauksia, jossa linnunlihaa lukuunottamatta liha on kielletty. Hauskana yksityiskohtana, nämä harjoittajat pitävät jänistä lintuna, koska sen korvat muodostavat siivet. Jäniksiä myös elää heidän elinalueellaan.
Ilmankos niihin on niin pirun vaikea osua!
QuoteSyöttää kasvisruokaa tarhaikäiselle lapselle? Kyllä tää on ennemminkin lastensuojeluviranomaisten hommia.
Hyvin koostettu kasvisruokavalio lienee helvetisti parempi kuin merkittävän osan nuorisosta nauttima eines-, hampurilais- ja energiajuomaruokavalio. Huonosti koostamalla kasvisruokavaliostakin saadaan tietysti epäterveellinen, mutta yleisesti ottaen kasvissyöjät ovat asioihin hiukan perehtyneet.
Ihminen ei todellakaan tarvitse sellaisia määriä lihaa kuin mitä sitä yleensä syödään tämän elintason maissa.
edit:vegaaniruokavalio menee jo sen verran pitkälle että siihen suhtaudun hiukan epäillen. Jos joskus omia kersoja tulee, niin koetan heitä parhaani mukaan saada syömään kasvispainotteista safkaa kuten tässä taloudessa muutenkin syödään. Kalaa useammin ja silloin tällöin myös lihaa.
Quote from: Morsum on 17.12.2011, 23:23:51
Ei minusta. Ihan normaalin kasvatuksen piiriin kuuluvaa, mikäli lapsi saa tarvitsemansa ravinteet. Ihan aikuisten oikeesti, suurin osa ihmisistä maailmassa tulee toimeen pääasiassa kasviravinnolla. Ei siitä ole kovinkaan kauaa, kun Suomessakin liha kuului erityistapauksiin ruokalistalla. Nykyinen tapamme tarjota lihaa joka ruokailussa on todella tuore, ja harvinainen ilmiö maailmassa. Se kertoo ainoastaan elintasosta, ei mistään ihanteellisesta ravinnonsaannista.
Juurikin näin.
Quote from: Possumi on 17.12.2011, 18:46:07
PS: viimeksi kun olimme Japanissa Buddhalaisen temppelin maatilalla, söimme munkkien kanssa kalaa...
Osmokin käy nepalilaisessa.
Omien kokemusteni mukaan kasvissyönnissä yleensä on hyvin paljon uskonnollista fanatismia muistuttavia elementtejä.
Quote from: Parsifal on 18.12.2011, 20:21:55
Omien kokemusteni mukaan kasvissyönnissä yleensä on hyvin paljon uskonnollista fanatismia muistuttavia elementtejä.
Hmm, varmasti ääripäissä onkin.. sekä kasvis- että lihansyönnissä. Ehdoton vegaanius esimerkiksi saattaa sitä olla (muttei toki aina).
Tai se että joka ikinen päivä on saatava lihaa, mikä myöskin vaikuttaa melko fanaattiselta.
Quote from: Morsum on 17.12.2011, 23:23:51
Ihan aikuisten oikeesti, suurin osa ihmisistä maailmassa tulee toimeen pääasiassa kasviravinnolla. Ei siitä ole kovinkaan kauaa, kun Suomessakin liha kuului erityistapauksiin ruokalistalla. Nykyinen tapamme tarjota lihaa joka ruokailussa on todella tuore, ja harvinainen ilmiö maailmassa. Se kertoo ainoastaan elintasosta, ei mistään ihanteellisesta ravinnonsaannista.
Väitänpä, että viljelykasvien varassa ollut/oleva ruoantuotanto on ravitsemuksellisesti notkahdus muinaisen, "luonnollisen" metsästäjä-keräilijä -ruokavalion ja nykyisen yltäkylläisen ravinnontuotannon välillä.
Metsästäjä-keräilijän ruokavalioon kuului kasvien lisäksi riista (eläinproteiinia lienee saatu myös toukista ym. hyönteisistä). Tätä sekaruokavaliota voinee pitää ihanteellisena, sillä ihmiskeho on siihen optimoitunut. Se, että isolla osalla maapallon väestöstä ei ole resursseja hankkia lihaa vaan joutuu tyytymään kasvisruokavalioon, ei tee kasvisruoasta ihmiselle sopivinta ravintoa.