http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soinin+puolueen+suosio+heikkenee/a1305551486897
Soinin puolueen suosio heikkenee
Tuore HS:n puoluekannatusgallup osoittaa, että perussuomalaisten kannatus on jatkanut laskuaan lähes puoli vuotta. Kesällä perussuomalaiset ehtivät käydä jo Suomen suosituimpana puolueena. Huippulukemista on tultu alas runsaat kaksi prosenttiyksikköä.
Viimekertaisesta, lokakuussa tehdystä kyselystä perussuomalaisten kannatus on huvennut peräti 1,4 prosenttiyksikköä. Puolue on kuitenkin yhä toiseksi suosituin.
Kannatuksen heikkeneminen saattaa selittyä sillä, että uutisiin päätyvät nykyään muutkin perussuomalaiset kuin puheenjohtaja Timo Soini, eivätkä kovin mairittelevassa valossa. Vähän väliä Soini saa olla selittämässä jonkun rivijäsenen päästämiä varomattomia möläytyksiä tai muita tempauksia.
Tutkimuksen aikaan perussuomalaiset saivat runsaasti julkisuutta muun muassa uhkaamalla boikotoida presidentti Tarja Halosen itsenäisyyspäivänjuhlia.
Kysely näyttää kannatuksen hienoista laskua myös Sdp:lle, mutta vielä ei voi puhua trendistä – kuten perussuomalaisilla – vaan notkahduksesta.
Keskustan kannatuksen lasku näyttää sen sijaan pysähtyneen ja kääntyneen hienoiseen nousuun. Puolueen kannatus on nyt suurimmillaan yli puoleen vuoteen. Se on kuitenkin yhä huomattavasti huonompi kuin vaalitulos, joka jo oli historiallisen kehno.
Kokoomuksen kannatus jatkaa kasvamistaan. Se on aivan omissa lukemissaan. Tämän voi tulkita joko niin, että Jyrki Kataisen on katsottu onnistuneen pääministerinä tai sitten niin, että presidenttiehdokas Sauli Niinistön suosio heijastuu myös kokoomuksen suosioon.
Saman arvion voi esittää keskustasta ja sen presidenttiehdokkaasta Paavo Väyrysestä. Ehkäpä Väyrynen on saanut ahkeralla kampanjoinnillaan hankittua "paluumuuttajia" niiden joukosta, jotka eduskuntavaaleissa joko jäivät kotiin tai äänestivät perussuomalaisia.
Sen sijaan Sdp:n kannatuksessa ei näy minkäänlaista vetoapua Paavo Lipposelta.
Voinee olettaa, että lähimmän kuukauden aikana puolueiden kannatus ja niiden presidenttiehdokkaiden kannatus lähentyvät toisiaan. Sehän on jo näkynyt ainakin Sauli Niinistön kannatuksen pienenemisenä.
QuoteTuore HS:n puoluekannatusgallup osoittaa, että perussuomalaisten kannatus on jatkanut laskuaan lähes puoli vuotta.
Tosiasiassa kannatuksessa on ollut vaihtelua ja liikettä sekä ylös että alas, ainakin kun tarkastellaan kaikkia gallupeita. Ja kannatus on yhä korkeampi kuin vaaleissa.
Uskon että galluppien mukaan PS kannatus suorastaan ROMAHTAA ennen kunnallisvaaleja.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2011, 20:09:13
Uskon että galluppien mukaan PS kannatus suorastaan ROMAHTAA ennen kunnallisvaaleja.
Aivan takuuvarmasti. Huonot galluplukemat yhdistettynä PS-vastaiseen uutisointiin ovat erinomaisia merkkejä! :)
Uskon, että Hyysäri jaksaa jatkossakin hölmöillä tutkimusten virhemarginaaliin mahtuvilla asioilla.
Kuten tiedätte, olen kokoomuslainen.
Quote from: Topi Junkkari on 16.12.2011, 20:15:13
Uskon, että Hyysäri jaksaa jatkossakin hölmöillä tutkimusten virhemarginaaliin mahtuvilla asioilla.
Kuten tiedätte, olen kokoomuslainen.
Tuskin enää kovin kauan :)
Quote from: Emo on 16.12.2011, 20:17:05
Quote from: Topi Junkkari on 16.12.2011, 20:15:13
Kuten tiedätte, olen kokoomuslainen.
Tuskin enää kovin kauan :)
Meinaatko, että Jyrki kavereineen erottaa pahaisen rivijäsenen puolueesta?
On huvittavaa muistella, että parikymppisinä poikina teimme Jyrkin kanssa lehmänkauppoja Kokoomuksen Nuorten Liiton liittokokouksessa. Siihen aikaan luulin häntä isänmaalliseksi. Hän edusti Pohjois-Savon piiriä ja minä Kaakkois-Suomen piiriä, ja piireillämme oli yhteisiä intressejä. Ikäeroa meillä on vajaat kaksi vuotta.
^ Sinua ei eroteta, vaan sinä eroat itse. Et sinä loputtomasti pysty tuon puolueen politiikkaa nielemään.
Sanon vain että äänestyskopeissa se aina ratkaistaan. Siihen voimme luottaa suomalaisessa järjestelmässä. Ja siihen on aina tyytyminen. Jälkinapinat ovat ihan turhia.
Quote from: rekttk on 16.12.2011, 20:02:49
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soinin+puolueen+suosio+heikkenee/a1305551486897
Soinin puolueen suosio heikkenee
.......................................
Kysely näyttää kannatuksen hienoista laskua myös Sdp:lle, mutta vielä ei voi puhua trendistä – kuten perussuomalaisilla – vaan notkahduksesta.
.......................................
Tuota tuota. SDP'n kannatus on laskenut tasaisesti vuosikausia ja on alimmillaan sitten puolen vuosisadan ja se ei ole trendi, mutta Perussuomalaisten parin prosentin sisällä oleva vaihtelu muutaman kuukauden sisällä on trendi. No olkoon. :facepalm:
Aika hieno tulkinta. Eikös ne gallup-luvut nousseet takaisin yli 20%, kun ne viime mittauksessa kävivät alle 20%?
QuoteKysely näyttää kannatuksen hienoista laskua myös Sdp:lle, mutta vielä ei voi puhua trendistä – kuten perussuomalaisilla – vaan notkahduksesta.
HUUTONAURUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Artikkelit siitä, miten perussuomalaisten kannatus on taas laskenut ja laskussa, alkavat toki olla tässä vaiheessa jo itseään parodisoivia kliseitä. Liialliseen voitonvarmuuteen ei ole kuitenkaan koskaan syytä, koska kannatus pitää aina ansaita, ja sen voi aina mokata. Vaikka oman linjan takana olisi kuinka paljon kovia faktoja ja hyviä perusteita tahansa, se ei auta laisinkaan, jos ei pysty tuomaan niitä esiin selkeästi ja kuuluvasti. Se hyvä ja periaatteessa myyvä linja ei myöskään takaa mitään immuniteettia typerien möläytysten tuottamalle vahingolle.
Uskon, että kansalaiset osaavat pääosin suhtautua lähinnä hyväntahtoisen huvittuneesti siihen, että varsin nuori, räjähdysmäisesti kasvanut populistipuolue on vääjäämättä imuroinut sisäänsä kaikenlaisia hörhöjä ja kylähulluja. Kasvukipujen on kuitenkin parasta jäädä väliaikaisiksi, tai muuten voi käydä huonosti. Toistaiseksi kannatusluvuissa näkynee lähinnä se, että osa Keskustan perinteisistä kannattajista, jotka äänestivät persuja protestiksi, ovat ainakin gallupeissa palanneet tukemaan Keskustaa. Toki myös se, että Kokoomuksen eurolinja ei ole vielä räjähtänyt käsiin, ja persujen "ei tästä mitään tule, joten parasta vain valmistautua siihen, että joudutaan haukkaamaan paskaa" ei ole sellainen kivan optimistinen ohjelma, jolla ostetaan kannatusta (tietysti persut ovat silti kauheita populisteja ja sillee). Tilanne voi silti muuttua ja ennen pitkää muuttuukin, elleivät persut hankkiudu eroon pahimmista varavaltuutetun irvikuvistaan ja yleisesti ottaen paranna oppositiopolitiikkansa tasoa.
Ennen eruskuntavaaleja oli "virhemarginaali" hypännyt jonnekin 7%:ään. Eli virhemarginaalilla peitettiin selkeästi PerSujen jytkyä.
Kattotaan aina jatkossa virhemarginaalit. Jos se on 1-2 prosenttiyksiköstä pomppassut tappiin, on se hyvä merkki.
Quote from: jopparai on 16.12.2011, 20:28:04
Quote from: rekttk on 16.12.2011, 20:02:49
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soinin+puolueen+suosio+heikkenee/a1305551486897
Soinin puolueen suosio heikkenee
.......................................
Kysely näyttää kannatuksen hienoista laskua myös Sdp:lle, mutta vielä ei voi puhua trendistä – kuten perussuomalaisilla – vaan notkahduksesta.
.......................................
Tuota tuota. SDP'n kannatus on laskenut tasaisesti vuosikausia ja on alimmillaan sitten puolen vuosisadan ja se ei ole trendi, mutta Perussuomalaisten parin prosentin sisällä oleva vaihtelu muutaman kuukauden sisällä on trendi. No olkoon. :facepalm:
Sama lehtihän on jo kauan ollut mielipidemuokkauksen kärjessä leimaamassa fasismin vastustajia fasisteiksi joten ei kai kannata liiaksi analysoida sen muitakaan tekstejä.
Quote from: jopparai on 16.12.2011, 20:28:04
Quote from: rekttk on 16.12.2011, 20:02:49
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soinin+puolueen+suosio+heikkenee/a1305551486897
Soinin puolueen suosio heikkenee
.......................................
Kysely näyttää kannatuksen hienoista laskua myös Sdp:lle, mutta vielä ei voi puhua trendistä – kuten perussuomalaisilla – vaan notkahduksesta.
.......................................
Tuota tuota. SDP'n kannatus on laskenut tasaisesti vuosikausia ja on alimmillaan sitten puolen vuosisadan ja se ei ole trendi, mutta Perussuomalaisten parin prosentin sisällä oleva vaihtelu muutaman kuukauden sisällä on trendi. No olkoon. :facepalm:
Aina se jaksaa hämmästyttää, miten tyhminä HS:n toimittajat lehtensä lukijoita pitävät. Sellainen propaganda ei kerta kaikkiaan toimi, jonka valtaosa lukijoista huomaa heti paikkansa pitämättömäksi. HS on tosiaan lempinimensä ("Pravda") ansainnut.
Quote from: LW on 16.12.2011, 20:41:14
Artikkelit siitä, miten perussuomalaisten kannatus on taas laskenut ja laskussa, alkavat toki olla tässä vaiheessa jo itseään parodisoivia kliseitä. Liialliseen voitonvarmuuteen ei ole kuitenkaan koskaan syytä, koska kannatus pitää aina ansaita, ja sen voi aina mokata. Vaikka oman linjan takana olisi kuinka paljon kovia faktoja ja hyviä perusteita tahansa, se ei auta laisinkaan, jos ei pysty tuomaan niitä esiin selkeästi ja kuuluvasti. Se hyvä ja periaatteessa myyvä linja ei myöskään takaa mitään immuniteettia typerien möläytysten tuottamalle vahingolle.
Uskon, että kansalaiset osaavat pääosin suhtautua lähinnä hyväntahtoisen huvittuneesti siihen, että varsin nuori, räjähdysmäisesti kasvanut populistipuolue on vääjäämättä imuroinut sisäänsä kaikenlaisia hörhöjä ja kylähulluja. Kasvukipujen on kuitenkin parasta jäädä väliaikaisiksi, tai muuten voi käydä huonosti. Toistaiseksi kannatusluvuissa näkynee lähinnä se, että osa Keskustan perinteisistä kannattajista, jotka äänestivät persuja protestiksi, ovat ainakin gallupeissa palanneet tukemaan Keskustaa. Toki myös se, että Kokoomuksen eurolinja ei ole vielä räjähtänyt käsiin, ja persujen "ei tästä mitään tule, joten parasta vain valmistautua siihen, että joudutaan haukkaamaan paskaa" ei ole sellainen kivan optimistinen ohjelma, jolla ostetaan kannatusta (tietysti persut ovat silti kauheita populisteja ja sillee). Tilanne voi silti muuttua ja ennen pitkää muuttuukin, elleivät persut hankkiudu eroon pahimmista varavaltuutetun irvikuvistaan ja yleisesti ottaen paranna oppositiopolitiikkansa tasoa.
Olen kanssasi paljolti samoilla linjoilla. Katson Persujen olevan tärkeä ilmiö Suomen poliittisessa ilmastossa. Sen tärkein tehtävä on ehkä kuitenkin saada muiden puolueiden suunta muutettua. Ehkä samaan tapaan, kuin vihreä liike aikanaan. Vihreä liike teki itsestään tarpeettoman, kun muut puolueet omaksuivat ympäristösuojeluaatteen. Vihreä liike kuoli siten jo vuosia sitten. Jäljelle jäi jotain muuta, jolle jokainen voi keksiä oman nimensä, se voisi olla vaikka "stalinistit" tai jotain muuta. Vihreä aate on kuitenkin jo karannut puolueesta.
Olin itsekin vihreä silloin vanhaan hyvään aikaan (Koijärvi etc. You know).
No, voin olla tietenkin väärässä ja Persuista tulee Suomen poliittiselle kartalle suurin vaikuttaja. Mene ja tiedä. Suomalaiset syttyvät hitaasti, joten aika näyttää.
Kunhan uusi arvojohtaja on valittu, niin kuntavaaleissa nähdään.
HS :facepalm:
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2011, 20:09:13
Uskon että galluppien mukaan PS kannatus suorastaan ROMAHTAA ennen kunnallisvaaleja.
Niin minäkin. Nimittäin Hyysärin teettämien "ovensuu"kyselyiden mukaan.
Todellisuus voi olla toinen.
Sehän pitää täysin paikkaansa, että Perussuomalaisten uskottavuus on selkeästi heikentynyt. Joka muuta väittää, puhuu muunneltua totuutta. Uskottavuuden heikkeneminen ei voi myöskään olla näkymättä kannatuksessa, joka tulee vielä laskemaan paljon, jos jatkuvat skandaalit ei lopu.
Quote from: Mika on 16.12.2011, 20:51:16
Quote from: jopparai on 16.12.2011, 20:28:04
Quote from: rekttk on 16.12.2011, 20:02:49
http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Soinin+puolueen+suosio+heikkenee/a1305551486897
Soinin puolueen suosio heikkenee
.......................................
Kysely näyttää kannatuksen hienoista laskua myös Sdp:lle, mutta vielä ei voi puhua trendistä – kuten perussuomalaisilla – vaan notkahduksesta.
.......................................
Tuota tuota. SDP'n kannatus on laskenut tasaisesti vuosikausia ja on alimmillaan sitten puolen vuosisadan ja se ei ole trendi, mutta Perussuomalaisten parin prosentin sisällä oleva vaihtelu muutaman kuukauden sisällä on trendi. No olkoon. :facepalm:
Aina se jaksaa hämmästyttää, miten tyhminä HS:n toimittajat lehtensä lukijoita pitävät. Sellainen propaganda ei kerta kaikkiaan toimi, jonka valtaosa lukijoista huomaa heti paikkansa pitämättömäksi. HS on tosiaan lempinimensä ("Pravda") ansainnut.
Ikävä kyllä suuri tilaajien määrä antaisi olettaa että suurin osa lukijoista ei olisi tietoinen vääristelyn laajuudesta.
Hyysärin toimittajille voi sanoa että toivossa on hyvä elää! Saattaa olla että ovat kaikki työttömiä lähiaikoina kun jatkavat tuota peliään.
Quote from: John on 16.12.2011, 21:09:13
Sehän pitää täysin paikkaansa, että Perussuomalaisten uskottavuus on selkeästi heikentynyt. Joka muuta väittää, puhuu muunneltua totuutta. Uskottavuuden heikkeneminen ei voi myöskään olla näkymättä kannatuksessa, joka tulee vielä laskemaan paljon, jos jatkuvat skandaalit ei lopu.
Skandaalit ovat toistaiseksi 7-päivää tasoa tai poliittisia oikeudenkäyntejä (Hallis, Hirvis). Ne oikeat suhmurointiskandaalit ovat toistaiseksi osuneet kokkendaaleille, kepuleille ja demlareille. Tuomioita odotellessa, maan tapa jne.
Quote from: John on 16.12.2011, 21:09:13
Sehän pitää täysin paikkaansa, että Perussuomalaisten uskottavuus on selkeästi heikentynyt. Joka muuta väittää, puhuu muunneltua totuutta. Uskottavuuden heikkeneminen ei voi myöskään olla näkymättä kannatuksessa, joka tulee vielä laskemaan paljon, jos jatkuvat skandaalit ei lopu.
Tässä on kyllä ajatuksen poikasta. Mutta se jää arvoitukseksi, toistaiseksi, miten Suomen kansan syvät rivit suhtautuvat näihin niinsanottuihin "skandaaleihin". Suhtautuminen voi olla aivan päinvastaista kuin media yrittää meille tuputtaa. Kun suomalaista kansanluonnetta miettii hetken, niin nämä "skandaalit" saattavat kääntyä pelkästään eduksi.
Tavallista kansalaista ei kannata aliarvioida, ei tosin myöskään yliarvioida.
Quote from: John on 16.12.2011, 21:09:13
Sehän pitää täysin paikkaansa, että Perussuomalaisten uskottavuus on selkeästi heikentynyt. Joka muuta väittää, puhuu muunneltua totuutta. Uskottavuuden heikkeneminen ei voi myöskään olla näkymättä kannatuksessa, joka tulee vielä laskemaan paljon, jos jatkuvat skandaalit ei lopu.
Näin se on, tähän asti hölmöilystä on vastannut junttikaarti eli Hakkarainen lukemattomina hölmöilyineen ja Oinonen lammasjunttuineen, sekä Sisulainen siipi eli Halla-ahon useat möläytykset, Hirvisaaren Breivik-höpinät ja Erola natsiavustajineen.
Nyt Soinikin on liittynyt seuraan ja totesi, että puolueen virallinen vaaliohjelma onkin pelkkää vitsiä, ainakin taidelinjaukset. Mikähän muukin?
Tulee mieleen ikuiset laihduttajat, he aina muistavat mainita kun paino putoaa 200 grammaa, mutta kun kilot kasvaa niin ei puhuta ei pukahdeta, tässä PS-kannatuksessakin on samat ainekset, kun promillen kannatus laskee, tehdään siitä uutinen, jos taas nousee, on se normaalia vaihtelua. Kunhan kunnallisvaalit lähestyy, alkaa kannatus laskemaan suorastaan roimasti. Voisi lyödä vaikka pienen vedon siitä että kolme päivää ennen vaaleja julkaistava gallup osoittaa PS- kannatuksen laskeneen 2%.
Quote from: Alkuasukas on 16.12.2011, 21:20:20
Quote from: John on 16.12.2011, 21:09:13
Sehän pitää täysin paikkaansa, että Perussuomalaisten uskottavuus on selkeästi heikentynyt. Joka muuta väittää, puhuu muunneltua totuutta. Uskottavuuden heikkeneminen ei voi myöskään olla näkymättä kannatuksessa, joka tulee vielä laskemaan paljon, jos jatkuvat skandaalit ei lopu.
Skandaalit ovat toistaiseksi 7-päivää tasoa tai poliittisia oikeudenkäyntejä (Hallis, Hirvis). Ne oikeat suhmurointiskandaalit ovat toistaiseksi osuneet kokkendaaleille, kepuleille ja demlareille. Tuomioita odotellessa, maan tapa jne.
Ovat, mutta mielipiteen muokkauksen kannalta ei suuremmin ole väliä mistä asiasta tehdään isolla vaivalla negatiivinen.
Nuo kuitenkin nuo Perussuomalaisten "skandaalit" jatkuvat täysin riippumatta siitä keitä ne henkilöt on joihin niitä kohdistetaan joten sinänsä yksi ja sama ketä sinne valitaan eduskuntaan tuon asian kannalta. Politiikan kannalta valinnoilla on kuitenkin väliä.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 16.12.2011, 20:09:13
Uskon että galluppien mukaan PS kannatus suorastaan ROMAHTAA ennen kunnallisvaaleja.
Uskon, että ennen kunnallisvaaleja PS:n kannatus on suorastaan jo negatiivista - kunhan HS riittävästi yrittää ...
No tottakai skandaaleja saa tehtyä. Todennäköisesti meistä jokainen tuntee jonkun joka tuntee jonkun rikollisen. Vrt Soinin avustaja joka tunsi kaksoiselämää viettäneen huippu-ad:n joka paljastui prätkäpojaksi. Guilt by association. Sen sijaan jos jakaa säätiön hallituksen jäsenenä rahaa itselleen niin se on vain maan tapa...
Sdp:n kannatuksen kehitys eduskunta- ja kuntavaaleissa kolmen eri puheenjohtajan aikana vuodesta 2003 lähtien.
1)Eduskuntavaalit 2003 (Lipponen) kannatus 24,47% -yksikköä,
2)kuntavaalit 2004 (Lipponen) kannatus 24,11% - yksikköä,
3)eduskuntavaalit 2007 (Heinäluoma) kannatus 21,44% - yksikköä,
4)kuntavaalit 2008 (Urpilainen) kannatus 21,23% - yksikköä,
5)eduskuntavaalit 2011 (Urpilainen) kannatus 19,10% - yksikköä.
Miksi media ei kerro tästä jo pitkään jatkuneesta trendistä? Koska Sdp.
http://hommaforum.org/index.php/topic,50286.msg683038.html#msg683038
HS:n viimeinen gallup (TNS-gallup) julkaistu joulukuussa 2011 Sdp:n kannatus 18,1%-yksikköä
Nimenomaan Sdp:n kohdalla voidaan puhua pitkään kestäneestä trendistä. Laskua on jatkunut jo kahdeksan vuotta ja HS kirjoittaa notkahduksesta.
Helsingin Sanomien pääkirjoitustoimittaja taitaa olla demari. Miksi hän yrittää valehdella näin rankasti, vaikka kiinni jääminen on varmaa.
Elämänohje numero yksi: älä koskaan luota sosialistiin.
Viimeisin valehtelija on Krista Kiuru (sdp), joka kertoi, että Yle-vero on oikeudenmukainen maksu. Samaa valetta toitottaa tuskanpunaisten Annika Lapintie (vas) US-blogissaan.
Huom! Tästä oikeasta trendistä kannattaa kertoa kaverillekin.
Osa jengistä saattaa käsittää Jyken ja kumppaneiden EU- ja Euro-toiminnan aktiivisena laman torjumisena ja turvallisena ja sitten etääntyä PS:sista.
Minusta pj. Soini on hieman liian sovinnainen selitellessään katraansa "tuhmien" heittoja. Oikeastaan - onko selittely aina pakko tehdä? Voisi kilpailijoiden ja median kauhistelut pistää ylireagoinnin, asiayhteydestään irrottamisen ja politikoinnin tiliin ja sanoa tämän ääneen.
Quote from: LW on 16.12.2011, 20:41:14
, koska kannatus pitää aina ansaita, ja sen voi aina mokata.
Kasvukipujen on kuitenkin parasta jäädä väliaikaisiksi, tai muuten voi käydä huonosti. Toistaiseksi kannatusluvuissa näkynee lähinnä se, että osa Keskustan perinteisistä kannattajista, jotka äänestivät persuja protestiksi, ovat ainakin gallupeissa palanneet tukemaan Keskustaa.
Merkkejä äänestäjien pettämisestä on ilmoilla. Kyse ei ole Hakkaraisista, eikä vitseistä, vaan selkeistä asiakysymyksistä. Viimeaikaisista periaatteellisista kysymyksistä tärkeimpiä on yrittäjien epätasa-arvoinen kohtelu ja siinä PS on ilmoittanut selkeästi olevansa mukana.
Toivon, että kyse on erehdyksestä ja he korjaa linjaansa mutta mikäli yrittäjiä epäoikeudenmukaisesti kohteleva Yle-vero toteutuu PS:n kannatuksella, ainakin tämä yksi ääni lähtee. Todennäköisesti lähipiiristä lisääkin.
Kepun kannatus on noussut saman verran kuin persujen on tippunut. Ilmeisesti Väyrysen presidenttikampanja vaikuttaa, sillä hän vetoaa moniin sellaisiin äänestäjiin jotka viime vaaleissa siirtyivät kepusta persuihin. Väyrysen aktiivinen ja peruskepulaisia arvoja korostava kampanja on onnistunut houkuttelemaan osan heistä takaisin kotilaitumille.
Todennäköisesti kepu ottaa oppositiopuolueena pysyvästikin "väyrysläisemmän" ilmeen samalla kun "kiviniemeläiset" jäävät taustalle, joten paluumuutto ei välttämättä pysähdy presidentinvaalien jälkeen. Tosin liiallinen väyrystely voi taas johtaa cityliberaalien siirtymiseen esim. kokoomukseen.
Itse en ole missään vaiheessa uskonut, että kepu olisi pelattu pysyvästi ulos Suomen poliittiselta kartalta tai isojen puolueiden joukosta. Siellä on taustalla kuitenkin kokeneita poliitikkoja, pitkät perinteet, vahva puoluekoneisto, uskolliset peruskannattajat sekä erityisesti maaseudulla ja taajamissa maaseutuhenkistä väkeä, joka ei ole perikepulaisia mutta voivat joissain oloissa kuvitella äänestävänsä kepua. Vaalirahasotkutkin alkavat olla eilispäivän uutisia. Vanha isäntäänsä Paavo Väyrystä puolue voi kiittää paljosta, sillä hän on profiloinut puoluetta selvästi uskottavammin ärhäkkään oppositiorooliin kuin ex-pääministeri Kiviniemi.
Jos kepu nousee takaisin tuonne 15-16 % lukemiin, ja demarit sekä mahdollisesti persutkin alkaa tulla selkä edellä vastaan, niin siitä voi seurata samanlainen positiivinen nousukierre kuin minkä he kokivat aiemmin alaspäin suuntautuvana. Kepun kannatuksen pohjalukemat lienee ainakin nähty.
Ketäpä jepulis sitten äänestää? SDP:tä? Tuskinpa. tarkoitan että turhaa tuollainen olkiukkoilu. Äänestäjä äänestää pienintä pahaa joka tapauksessa.
Ja olen minäkin tuohtunut tuollaisesta veroperseilystä, se ei siitä ole kiinni vaikka en nyt loitsuakaan.
Jytky II.sta odotellessa.
Quote from: Jepulis on 16.12.2011, 22:48:19
Quote from: LW on 16.12.2011, 20:41:14
, koska kannatus pitää aina ansaita, ja sen voi aina mokata.
Kasvukipujen on kuitenkin parasta jäädä väliaikaisiksi, tai muuten voi käydä huonosti. Toistaiseksi kannatusluvuissa näkynee lähinnä se, että osa Keskustan perinteisistä kannattajista, jotka äänestivät persuja protestiksi, ovat ainakin gallupeissa palanneet tukemaan Keskustaa.
Merkkejä äänestäjien pettämisestä on ilmoilla. Kyse ei ole Hakkaraisista, eikä vitseistä, vaan selkeistä asiakysymyksistä. Viimeaikaisista periaatteellisista kysymyksistä tärkeimpiä on yrittäjien epätasa-arvoinen kohtelu ja siinä PS on ilmoittanut selkeästi olevansa mukana.
Toivon, että kyse on erehdyksestä ja he korjaa linjaansa mutta mikäli yrittäjiä epäoikeudenmukaisesti kohteleva Yle-vero toteutuu PS:n kannatuksella, ainakin tämä yksi ääni lähtee. Todennäköisesti lähipiiristä lisääkin.
Onko tuo mainitsemasi Yle-vero, se vanha TV-lupa? Jos tuo on ainoa asia, niin haluaisin hieman lisää selvennystä kommenttiisi. Mielestäni tuo Yle-vero on kuitenkin parempi, kuin nykyinen TV-lupa malli. Veropohjaisessa mallissa pienituloisilla maksu on pienempi, tai jopa 0€.
Quote from: Ari-Lee on 16.12.2011, 22:54:20
Ketäpä jepulis sitten äänestää? SDP:tä? Tuskinpa. tarkoitan että turhaa tuollainen olkiukkoilu. Äänestäjä äänestää pienintä pahaa joka tapauksessa.
Ja olen minäkin tuohtunut tuollaisesta veroperseilystä, se ei siitä ole kiinni vaikka en nyt loitsuakaan.
Jytky II.sta odotellessa.
Totean, että tämä yle-vero yrittäjille on minulle henkilökohtainen kynnyskysymys. Siinä on paljon muitakin epäoikeudenmukaisuusperiaatteita sisällä ja lisäksi on sen yrittäjiä kurittava rakenne.
SDP:tä ja muita vasemmistolaisia en äänestä koskaan mutta tämä on silti kynnyskysymys. Jos SDP tukisi tässä yrittäjien asiaa, jopa heitä voisi äänestää mutta ei todellakaan sitä pelkoa.
En tule äänestämään perussuomalaisia, jos he kannattaa liikevaihtoon sidottua yle-lisäveroa yrittäjille. Välittömien verojen prosentuaalisena korotuksen voisin niellä, tässä muodossa en ikinä hyväksy. Tämä on märkä rätti vasten jokaisen yrittäjän tai heitä lähellä olevan naamaan, jotka vielä yleensä ovat työnantajia. 3-10 kertainen verotus yrittäjille, sehän on häväistys ja perseraiskaus torilla. Ruohonen-Lerner avoin kysymys, työpaikat Viroon, sitäkö haluat?
Edit: Ja mikä ihmeen olkiukko? Olkiukko on keksitty, epäreilu yrittäjiin kohdistuva ylevero on tosiasia. Ja sitä perussuomalainen puolue kannattaa!
Quote from: jopparai on 16.12.2011, 23:08:08
Quote from: Jepulis on 16.12.2011, 22:48:19
Quote from: LW on 16.12.2011, 20:41:14
, koska kannatus pitää aina ansaita, ja sen voi aina mokata.
Kasvukipujen on kuitenkin parasta jäädä väliaikaisiksi, tai muuten voi käydä huonosti. Toistaiseksi kannatusluvuissa näkynee lähinnä se, että osa Keskustan perinteisistä kannattajista, jotka äänestivät persuja protestiksi, ovat ainakin gallupeissa palanneet tukemaan Keskustaa.
Merkkejä äänestäjien pettämisestä on ilmoilla. Kyse ei ole Hakkaraisista, eikä vitseistä, vaan selkeistä asiakysymyksistä. Viimeaikaisista periaatteellisista kysymyksistä tärkeimpiä on yrittäjien epätasa-arvoinen kohtelu ja siinä PS on ilmoittanut selkeästi olevansa mukana.
Toivon, että kyse on erehdyksestä ja he korjaa linjaansa mutta mikäli yrittäjiä epäoikeudenmukaisesti kohteleva Yle-vero toteutuu PS:n kannatuksella, ainakin tämä yksi ääni lähtee. Todennäköisesti lähipiiristä lisääkin.
Onko tuo mainitsemasi Yle-vero, se vanha TV-lupa? Jos tuo on ainoa asia, niin haluaisin hieman lisää selvennystä kommenttiisi. Mielestäni tuo Yle-vero on kuitenkin parempi, kuin nykyinen TV-lupa malli. Veropohjaisessa mallissa pienituloisilla maksu on pienempi, tai jopa 0€.
Yrittäjät maksavat henkilökohtaisten perheverojensa LISÄKSI myös yrityksestä ja maksu on hiljakseen tippuvien tietojen mukaan lisäksi tuplat henkilökohtaiseen. Parhaimmillaan se voi olla vaikka tonnin per yrittäjä, riippuu oikeustoimihenkilöiden määrästä, jossa liikevaihto virittyy yli 400 K tasolle. Liikevaihtoa ei millään tavalla saa vähentää kuluilla, joten vaikka tulos olisi nolla, maksu tulee silti. Näin se on suunniteltu toistaiseksi. Se on käsittämättömän epäreilua.
"Ainoa asia" se ei tietenkään ole mutta kaiken muun päälle tämä äärimmäisen epäreilu yrittäjiä halveksiva asenne käy ylitse, varsinkin kun yrittäjien rahoilla rahoitetaan yritystä, jonka ei tarvitse huolehtia huolenhäivää toimintansa kustannustehokkuudesta. Siihen se loppuu, yrittäjien maksamaan yleveroon PS äänestäminen. Voin pistää äänen protestina ensi vaaleissa vaikka muutokselle tms. pienryhmälle, hukkaa toki sekin mutta edes lievä protesti.
Riippuu vähän gallupin otannasta. Ehkä tällä kertaa kyselyyn osallistun hyysärin henkilökunta?
Quote from: Blanc73 on 16.12.2011, 20:33:55
Aika hieno tulkinta. Eikös ne gallup-luvut nousseet takaisin yli 20%, kun ne viime mittauksessa kävivät alle 20%?
QuoteKysely näyttää kannatuksen hienoista laskua myös Sdp:lle, mutta vielä ei voi puhua trendistä – kuten perussuomalaisilla – vaan notkahduksesta.
HUUTONAURUA!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Quote from: Paasikivi on 16.12.2011, 22:51:26
Kepun kannatus on noussut saman verran kuin persujen on tippunut. Ilmeisesti Väyrysen presidenttikampanja vaikuttaa, sillä hän vetoaa moniin sellaisiin äänestäjiin jotka viime vaaleissa siirtyivät kepusta persuihin. Väyrysen aktiivinen ja peruskepulaisia arvoja korostava kampanja on onnistunut houkuttelemaan osan heistä takaisin kotilaitumille.
Todennäköisesti kepu ottaa oppositiopuolueena pysyvästikin "väyrysläisemmän" ilmeen samalla kun "kiviniemeläiset" jäävät taustalle, joten paluumuutto ei välttämättä pysähdy presidentinvaalien jälkeen. Tosin liiallinen väyrystely voi taas johtaa cityliberaalien siirtymiseen esim. kokoomukseen.
Itse en ole missään vaiheessa uskonut, että kepu olisi pelattu pysyvästi ulos Suomen poliittiselta kartalta tai isojen puolueiden joukosta. Siellä on taustalla kuitenkin kokeneita poliitikkoja, pitkät perinteet, vahva puoluekoneisto, uskolliset peruskannattajat sekä erityisesti maaseudulla ja taajamissa maaseutuhenkistä väkeä, joka ei ole perikepulaisia mutta voivat joissain oloissa kuvitella äänestävänsä kepua. Vaalirahasotkutkin alkavat olla eilispäivän uutisia. Vanha isäntäänsä Paavo Väyrystä puolue voi kiittää paljosta, sillä hän on profiloinut puoluetta selvästi uskottavammin ärhäkkään oppositiorooliin kuin ex-pääministeri Kiviniemi.
Jos kepu nousee takaisin tuonne 15-16 % lukemiin, ja demarit sekä mahdollisesti persutkin alkaa tulla selkä edellä vastaan, niin siitä voi seurata samanlainen positiivinen nousukierre kuin minkä he kokivat aiemmin alaspäin suuntautuvana. Kepun kannatuksen pohjalukemat lienee ainakin nähty.
Kepussa on selvästi viime aikoina lakattu tukahduttamasta näitä "peruskepulaisia" ääniä ja annettu ikään kuin tilaa Väyryselle. Itse en enää edes muista milloin viimeksi esim. Kiviniemi olisi tullut julkisuuteen jonkin asian tiimoilta. Väyrysen noste kantaa aikansa ja kun vaalit ovat ohi, ja huomataan ettei Väyrysestä tullut Suomen presidenttiä, hän todennäköisesti vetäytyy lopullisesti julkisuudesta, jolloin Kiviniemestä tulee taas kepun ykköskasvo. Silloin kepun kannatus todennäköisesti jämähtäisi tuohon 16 prosentin paikkeille.
Jos taas pääsisi käymään niin, että Väyrysestä tulisi presidentti, se olisi kepun pelastus ja kannatusluvut varmasti nousisivat kohisten.
Veikkaanpa että hyvissä ajoin ennen seuraavia eduskuntavaaleja puheenjohtaja menee vaihtoon ja Kiviniemen tilalle tulee joku väyrysläisempi, joskaan ei itse Väyrynen.
Quote from: Topi Junkkari on 16.12.2011, 20:15:13
Kuten tiedätte, olen kokoomuslainen.
En olisi uskonut, juttusi nimittäin ovat ihan tolkullisia!
Niin, tässä gallupissa Perussuomalaisten kannatus on 20,5%. Eduskuntavaaleissa Perussuomalaisia kannatti 19,1%.
Quote from: Paasikivi on 16.12.2011, 23:42:14
Veikkaanpa että hyvissä ajoin ennen seuraavia eduskuntavaaleja puheenjohtaja menee vaihtoon ja Kiviniemen tilalle tulee joku väyrysläisempi, joskaan ei itse Väyrynen.
Itsekin vähän veikkailen, että Kiviniemi alkaa olla kepulaisten kannalta katsottu kortti. Kepu kaipaa linjamuutosta PS:n suuntaan pysyäkseen elossa, minkä luulisi olevan ihan selvää Väyrysen aikaansaaman nosteen perusteella. Eiköhän Kepu jotain sellaista yritä ehkä jo ensi vuonna.
Kunnallisvaaleihin persuille tulee suomalaisessa lehdistössä iso notkahdus jo ihan siksi, että Soinia voi äänestää vain Espoossa.
Kiinnittikö kukaan muu huomiota "Soinin puolueeseen" Perussuomalaisten sijaan?
Tuntuu kuin olisi presindentinvaaleja silmällä pitäen muotoiltu otsikko, ei aiemmin ole mediassa uutisoitu "Soinin puolueesta" vaan ihan Perussuomalaisista.
Quote from: Missra on 18.12.2011, 03:00:02
Kiinnittikö kukaan muu huomiota "Soinin puolueeseen" Perussuomalaisten sijaan?
Tuntuu kuin olisi presindentinvaaleja silmällä pitäen muotoiltu otsikko, ei aiemmin ole mediassa uutisoitu "Soinin puolueesta" vaan ihan Perussuomalaisista.
Meinasin juuri kirjoittaa tähän samaa. Eipä tässä ole puhuttu Niinistön puolueesta tai Lipposen puolueestakaan...
Tosin pakko sanoa, että tässä tapauksessa se puolue nyt vähän enemmän henkilöityy yhteen ihmiseen, mutta tarkoituksena lienee nyt vain heijastella yhden ehdokkaan eli Soinin kannatuksen toivottua heikkenemistä myös puolueen kautta.
Quote from: Missra on 18.12.2011, 03:00:02
Kiinnittikö kukaan muu huomiota "Soinin puolueeseen" Perussuomalaisten sijaan?
Kiinnitti. Tuli heti mieleen, että varmasti koko juttu on yhtä tasokas kuin otsikko, joten juttu jäikin lukematta. Mikä on hyvä, koska siihen olisi mennyt vain turhaan aikaa. Sanomalehtien asiatyyli alkaa olla mennyttä aikaa ja lehdet muutenkin vetelevät viimeisiään kalastellen lukijoita sameista vesistä ;) Ei sitä kestä oikeastaan edes seurata.
Quote from: Oami on 18.12.2011, 02:34:36
Kunnallisvaaleihin persuille tulee suomalaisessa lehdistössä iso notkahdus jo ihan siksi, että Soinia voi äänestää vain Espoossa.
Väärin. Soinia voi Helsinkiä lukuunottamatta äänestää koko Uudellamaalla, joka on Suomen suurin vaalipiiri.
Mitään muuta puoluetta ei kai Suomessa voi sanoa puheenjohtajansa puolueeksi, tällä hetkellä, paitsi Perussuomalaisia. Siinä voi myös piillä akilleen kantapää.
Vaikka noin yleisesti olenkin Soinin kanssa monesta asiasta samaa mieltä. Mutta äänestän silti Väbää. Mutta vain pressahässäkässä. Muissa vaaleissa mä en ole samaltapaa vinksallaan.
Quote from: Nuivanlinna on 16.12.2011, 23:48:23
Quote from: Topi Junkkari on 16.12.2011, 20:15:13
Kuten tiedätte, olen kokoomuslainen.
En olisi uskonut, juttusi nimittäin ovat ihan tolkullisia!
Taitaa olla ns. "wanhan liiton miehiä"!
Quote from: detonator on 18.12.2011, 06:27:10
Quote from: Oami on 18.12.2011, 02:34:36
Kunnallisvaaleihin persuille tulee suomalaisessa lehdistössä iso notkahdus jo ihan siksi, että Soinia voi äänestää vain Espoossa.
Väärin. Soinia voi Helsinkiä lukuunottamatta äänestää koko Uudellamaalla, joka on Suomen suurin vaalipiiri.
Eivätpä ole presidentinvaaleja ennen nyt valitelleet lehdet että Soinia voi äänestää koko maassa.
Ehkä tuo sopisi hyvin Perussuomalaisten vaalisloganiksi "Nyt saa Soinia äänestää koko maassa" tms.
Quote from: Sinapis alba on 18.12.2011, 07:06:32
Ehkä tuo sopisi hyvin Perussuomalaisten vaalisloganiksi "Nyt saa Soinia äänestää koko maassa" tms.
Tuo sopisi tosiaan hyvin! Hyvinkin monille aukeasi suoraan tämän pointti ja moni käyttäisi hetken suomalaisen median mediakriittiseen tarkasteluun.
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.12.2011, 07:31:05
Quote from: Sinapis alba on 18.12.2011, 07:06:32
Ehkä tuo sopisi hyvin Perussuomalaisten vaalisloganiksi "Nyt saa Soinia äänestää koko maassa" tms.
Tuo sopisi tosiaan hyvin! Hyvinkin monille aukeasi suoraan tämän pointti ja moni käyttäisi hetken suomalaisen median mediakriittiseen tarkasteluun.
Timo Soinia voi äänestää Suomessa ja ulkomailla! ;)
Quote from: jopparai on 16.12.2011, 23:08:08
Onko tuo mainitsemasi Yle-vero, se vanha TV-lupa? Jos tuo on ainoa asia, niin haluaisin hieman lisää selvennystä kommenttiisi. Mielestäni tuo Yle-vero on kuitenkin parempi, kuin nykyinen TV-lupa malli. Veropohjaisessa mallissa pienituloisilla maksu on pienempi, tai jopa 0€.
Asia on selvä kuin pläkki, mutta se on vaikea niellä jos on vähänkin viivan vasemmalla puolella. He, jotka elävät/joutuvat elämään tuilla eivät käytännössä maksa veroja, mutta heillä on eniten aikaa käyttää TV-hyödykettä. Keskituloiset, jotka tuottavat tulonsiirtoihin tarvittavat rahat, maksavat täyden summan ja heillä on vähiten aikaa TV:lle. Suurituloisia asia ei heilauta suuntaan eikä toiseen.
Ei tämä euromääräisesti nyt hirveä katastrofi ole, mutta mielellään olisin nähnyt myös sellaisen vaihtoehdot, että Ylestä olisi katkottu rönsyt irti ja sen jälkeen mietitty veron suuruutta. Mokutuspykälä ainakin Yle-laista pois.
Mutta kun PS on viivan vasemmalla puolella on tämä vain nieltävä, sillä PS:ää vastaavaa puoluetta viivan
oikealla puolella (pun intented) ei vain ole.
Quote from: detonator on 18.12.2011, 06:27:10
Quote from: Oami on 18.12.2011, 02:34:36
Kunnallisvaaleihin persuille tulee suomalaisessa lehdistössä iso notkahdus jo ihan siksi, että Soinia voi äänestää vain Espoossa.
Väärin. Soinia voi Helsinkiä lukuunottamatta äänestää koko Uudellamaalla, joka on Suomen suurin vaalipiiri.
No ei voi. Kunnallisvaaleissa äänestetään vain oman kunnan asukkaita oman kunnan valtuustoon. Soinin kunta on Espoo.
Ei sillä että sillä olisi (ilmeisen ohi menneen) vitsin kannalta mitään merkitystä.
Ei voi välttyä vaikutelmalta, että YLEstä tehdään valtio valtioon. Yliopiston hum. puolella se on ollut halutuin työnantaja vuosikymmenet. Kuten ketjussa puhuttu ja eilen IL:ssa mainittu, valtio säästää ja karsii, mutta YLElle hoidettiin rahoitus tosta noin. Nyt kuulema puoli miljardia.
En ehdi kaivella nettiä ja sanomalehtiä, enkä siis tiedä, onko PS:n eduskuntaryhmässä ollut vääntöä tosta YLE:n rahoitusasiasta.
Ruotsinkielisillä muuten minusta on ylimitoitettu oman kielen ohjelmatarjonta. Telkussa tekstitys toimii FST5:ssä ja kanavalla joskus on ihan katsottavaa ohjelmaa, mutta radion puolella YLEssä on kaksi kanavaa ruotsiksi. Noista kaikista ois voinu höylätä kuten varmasti hallinnonkin puolelta plus ihmisoikeus- ja maahanmuuttajien omat toimittajat veks. Atlas Saarikosken aatteellinen todistaminen veks, jne. Saamenkielisille on ohjelmaa, muttei omaa kanavaa. Tiedän, että heitä on about 3 tuhatta.
1 turhimmista ohjelmista on ennen iltakuutta lähetettävä Pauli Aalto-Setälän vetämä keskusteluohjelma, jossa pölisevät Hazard, Uusivirta, Stiller, Liekki, Vilkkumaa, jne. Kaikki ovat samaa hyvien ihmisten mieltä lähes aina.
Taitaa olla vaalit tulossa, kun taas alkaa tämä sama louskutus. No nyt tiedämme ottaa tämän ilolla vastaan. Emme voi millään kiistää hesarin ja muiden ansioita jytkyssä. Ilman heitä olisi moni jättänyt äänestämättä. Itsehän saattaisin keskittyä uutisoimaan vain omista suosikeistani, mutta kaippa se koetaan liian läpinäkyväksi.
Quote from: LW on 16.12.2011, 20:41:14
Artikkelit siitä, miten perussuomalaisten kannatus on taas laskenut ja laskussa, alkavat toki olla tässä vaiheessa jo itseään parodisoivia kliseitä. Liialliseen voitonvarmuuteen ei ole kuitenkaan koskaan syytä, koska kannatus pitää aina ansaita, ja sen voi aina mokata. Vaikka oman linjan takana olisi kuinka paljon kovia faktoja ja hyviä perusteita tahansa, se ei auta laisinkaan, jos ei pysty tuomaan niitä esiin selkeästi ja kuuluvasti. Se hyvä ja periaatteessa myyvä linja ei myöskään takaa mitään immuniteettia typerien möläytysten tuottamalle vahingolle.
Uskon, että kansalaiset osaavat pääosin suhtautua lähinnä hyväntahtoisen huvittuneesti siihen, että varsin nuori, räjähdysmäisesti kasvanut populistipuolue on vääjäämättä imuroinut sisäänsä kaikenlaisia hörhöjä ja kylähulluja. Kasvukipujen on kuitenkin parasta jäädä väliaikaisiksi, tai muuten voi käydä huonosti. Toistaiseksi kannatusluvuissa näkynee lähinnä se, että osa Keskustan perinteisistä kannattajista, jotka äänestivät persuja protestiksi, ovat ainakin gallupeissa palanneet tukemaan Keskustaa. Toki myös se, että Kokoomuksen eurolinja ei ole vielä räjähtänyt käsiin, ja persujen "ei tästä mitään tule, joten parasta vain valmistautua siihen, että joudutaan haukkaamaan paskaa" ei ole sellainen kivan optimistinen ohjelma, jolla ostetaan kannatusta (tietysti persut ovat silti kauheita populisteja ja sillee). Tilanne voi silti muuttua ja ennen pitkää muuttuukin, elleivät persut hankkiudu eroon pahimmista varavaltuutetun irvikuvistaan ja yleisesti ottaen paranna oppositiopolitiikkansa tasoa.
Parodiaa tietysti, mutta toisaalta jos PerusS suurpääoman mieliksi on hajottanut työväestön vaarattomiin pikkuryhmiin, niin ainahan se on hyvä juttu. Kokoomus taas senku porskuttaa. Joten sen lisäksi, että Kepuli on melkein tiensä päässä, niin kyllä se suurpääoma saisi huomioida PerusS:n ansiokkaan toiminnan maan eheyttämisessä ja työväen lopullisen ratkaisun moottorina.
PerusS kaivelee nykyisen valtaklikin perustuksia pelkällä olemassaolollaan. Poliittiset virkanimitykset ja pakastevirat ovat vaakalaudalla. Ei mene läpi ihan kaikki. Mitä mahtavaa seuraakaan vaalikauden aikana näissä kuvioissa. Minä luotan persu-untuvikkoihin korruptoimattomina.
Liikkuvana äänestäjänä en voi olla huolestumatta Persujen epäselvästä politiikasta. Onko Perussuomalainen puolue markkinahenkinen yrittäjien (varsinkin pienyrittäjien) asemaa puolustava, yksityisomistusta, laajaa sananvapautta ja itsenäistä valtiota kannattava puolue.
Vai onko se demarihenkinen valtiososialismin kannattaja? Muistaakseni Soinikin nimesi ennen EK-vaaleja demarit parhaaksi yhteistyökumppaneiksi.
Ei oikein avaudu minulle. Arvelen, että äänien kalastelussaan puolue saattaa yrittää kummarrusta yhtä aikaa joka suuntaan. Mutta jos vasemmalle kumartaa, niin oikealle pyllistää,valitettavasti.
Jos tämä YLE-vero toteutuu nyt esitetyssä muodossaan, niin ymmärrän hyvin yrittäjien kritiikin. Eikö (pien)yrittäjillä ole puolestapuhujia missään puoluessa? Vähintä mitä lainlaatijat voisivat tehdä, olisi nostaa yritysten verottamiseen johtavaa liikevaihtorajaa selvästi suuremmaksi.
Saas nähdä mitä eduskunnan käsittelyssä tapahtuu.
Quote from: Jouko on 18.12.2011, 10:19:18
PerusS kaivelee nykyisen valtaklikin perustuksia pelkällä olemassaolollaan. Poliittiset virkanimitykset ja pakastevirat ovat vaakalaudalla. Ei mene läpi ihan kaikki. Mitä mahtavaa seuraakaan vaalikauden aikana näissä kuvioissa. Minä luotan persu-untuvikkoihin korruptoimattomina.
Muistetaan kuitenkin että valta koruptoi aina, ja täydellinen valta korruptoi täydellisesti. Eli mikäli persut jatkavat pitkään suomalaisittain suurena puolueena, löytyy sieltäkin korruptiolle persoja ihmisiä ja siten korruptiota tulee pesiytymään myös sen sisälle. Etenkin mikäli puolue pääsee maistamaan ministeriauton kyytiä.
Äänestäessä on siis tärkeää katsoa, ettei yhtä poliitikkoa pidetä liian pitkään vallassa. Ajoittain vietetty välikausi eduskunnan ulkopuolella opettaa näyryyttä ja immunisoi ihmeesti korruptiolle.
Kreikkahan tuosta on näyttänyt mallia: kun on äänestetty valtaan vuorotellen kahta sukua, on todellisuus päässyt häviämään täysin korruption alle. Tuloksena taloudellis-moraalinen rappio.
Quote from: Ari-Lee on 16.12.2011, 22:54:20
Ketäpä jepulis sitten äänestää? SDP:tä? Tuskinpa. tarkoitan että turhaa tuollainen olkiukkoilu. Äänestäjä äänestää pienintä pahaa joka tapauksessa.
Ja olen minäkin tuohtunut tuollaisesta veroperseilystä, se ei siitä ole kiinni vaikka en nyt loitsuakaan.
Jytky II.sta odotellessa.
Ei kai siinä muuta vaihtoehtoa ole, kuin äänestää jotakin muuta puoluetta. Tosin tunnen olevani jäänyt jotain paitsi, kun en vieläkään vaihda puoluetta. SDP tietty, ja jopa Lauri Ihalainen meni läpi ja sai ministerin postin, mitenkähän pitkälle pääseekään, jos terveyttä riittää. Jännää muuten, että pienipalkkaiset työntekijät SDP:ssä ovat vihollisia, mutta ei ne PS:nkään työntekijäasemassa olevat aivan hyvin voi. Exkokkarit ja Exkepulit juhlii, ainakin toistaiseksi.
Quote from: John on 16.12.2011, 21:09:13Sehän pitää täysin paikkaansa, että Perussuomalaisten uskottavuus on selkeästi heikentynyt. Joka muuta väittää, puhuu muunneltua totuutta. Uskottavuuden heikkeneminen ei voi myöskään olla näkymättä kannatuksessa, joka tulee vielä laskemaan paljon, jos jatkuvat skandaalit ei lopu.
Varmasti on heikentynyt. Uskon kuitenkin ainakin osan ihmisistä ajattelevan omilla aivoillaan, kun valtamedia nostaa tikunnokkaan asioita, jotka liittyvät poliitikkojen siviiliminään, persoonallisuuteen. Tästä hyvänä esimerkkinä presidenttikandidaattien ja valtamedian lyömäaseena nähty aborttikanta Soinista puhuttaessa ja Soinin avustajan kuuluminen Opus Deihin. Nämä eivät ole asioita, joiden perusteella (toivottavasti) ihmiset valitsevat puolueensa.
Tietysti nuo kaikenkarvaiset neekeri ja homopuheet ovat aiheuttaneet jonkunnäköistä hävikkiä äänestäjissä, mutta uskon senkin olevan lähinnä marginaalista. Valtamedia aliarvioi ihmisten arvostelukyvyn pahasti, jos se luulee, että joku näistä eduskuntavaalien jälkeen tapahtuneista kohuista, joita ollaan juntattu kolumneissa, blogeissa ja ajankohtaisohjelmissa, jotenkin merkittävästi olisi miinusta persuille.
1) tiettävästi persujen edk.ryhmässä oli keskustelua voidaanko yleveroa hyväksyä. Muissa ryhmissä ei keskusteltu paitsi Jungner ei meinannut hyväksyä lakiesitystä SDP:n ryhmässä (koska Jungneria budjettirahoituksen fanina vitutti). Yksi persujen keskustelu oli kuulemma ollut että miten 5% vähemmistön kuluja voidaan maksaa 20-30% verran Ylen budjetista.
2) Olen itse pettynyt Persujen suorituksiin, mutta äänestän niitä niin kauan kun parempaa vaihtoehtoa ei näy.
3) Ehkä on parempi että puolue pysyisi yhtenäisenä. Ehkä olisi parempi että Halla-aho poistuisi. En tiedä.
Quote from: ktv on 18.12.2011, 18:07:55
Quote from: Eugen235 on 18.12.2011, 17:48:38
Yksi persujen keskustelu oli kuulemma ollut että miten 5% vähemmistön kuluja voidaan maksaa 20-30% verran Ylen budjetista.
Tarkoittaa mitä? Ruotsalaisiako?
Juuri heitä.
Quote from: Jouko on 18.12.2011, 07:49:49
Quote from: Jaska Pankkaaja on 18.12.2011, 07:31:05
Quote from: Sinapis alba on 18.12.2011, 07:06:32
Ehkä tuo sopisi hyvin Perussuomalaisten vaalisloganiksi "Nyt saa Soinia äänestää koko maassa" tms.
Tuo sopisi tosiaan hyvin! Hyvinkin monille aukeasi suoraan tämän pointti ja moni käyttäisi hetken suomalaisen median mediakriittiseen tarkasteluun.
Timo Soinia voi äänestää Suomessa ja ulkomailla! ;)
Ehkä kysymyksen muotokin sopisi. Mainos jossa kysely ja oikein vastanneiden kesken arvotaan Soini-pinssejä ja kahvikuponkeja vaalitoimistoihin?
"Voiko Soinia äänestää ( ) Helsingissä ( ) Utsjoella ( ) Soinissa ( ) Espoossa .." Vaikka parikymmentä kuntaa joita voi ruksia mainoksessa.
Quote from: Eugen235 on 18.12.2011, 17:48:38Yksi persujen keskustelu oli kuulemma ollut että miten 5% vähemmistön kuluja voidaan maksaa 20-30% verran Ylen budjetista.
Kun Ylestä tulee veroilla kustannettu pulju, niin silloinhan me veronmaksajat voidaan vaatia yleltä enemmän. Ensivuoden alussa asiasta voisi esittää välikysymyksen. Miten perustellaan yhteisistä veroista maksetun palvelun epätasa-arvoinen ohjelmistotuontanto. Samalla voisi myös kysyä, tuleeko ylellekin käyttöön järjestelmä, jossa työntekiöiden pitää olla tietyssä suhteessa kaupunhin/maan vähemmistöihin. Veikkaan että ulkomaalaiset ja suomenruotsalaiset ovat tällä hetkellä yliedustettuja.