Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Mylly => Topic started by: tyhmyri on 09.12.2011, 19:57:18

Title: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 09.12.2011, 19:57:18

Nuorena miehenä olin huolestunut Neuvostoliiton vallasta ja vaikutuksesta Suomessa. Pelkäsin itsenäisyytemme puolesta ja jouduin silloin tällöin mielenkiintoisiin keskusteluihin kommunistista järjestelmää ihannoivien henkilöiden kanssa. Asettauduin tuolloin tiukasti kaikista kansalaisista huolehtivan markkinatalouden puolelle. Ajat olivat välillä pelottavia, sillä Suomen itsenäisyys ei todellakaan ollut kaikissa tilanteissa varma asia.

Onnistuneen ja täysin häikäilemättömän, usein todella kyynisen, mutta poikkeuksetta Suomen etuja ajavan politiikan vuoksi, kaikesta suomettumisesta ja kumartelusta sekä saappaidennuolennasta huolimatta, kykenimme säilymään itsenäisyytemme. Usein se ei ollut selvää.

Tuolloin, Tuure Junnilan ja monien muiden isänmaallisten poliitikkojen innoittamana, aloin pitää kokoomusta poliittisena kotinani. Uskoin kyseessä olevan puolueen, joka viimeiseksi menisi myymään Suomen itsenäisyyden, joka on työllä ja verellä ansaittu.

Kuinka väärässä olinkaan.

Nykyisessä menossa on yhä ilmeisempää, että oman puolueeni johto on tehnyt päätöksensä ja valinnut puolensa. Tuo puoli ei ole suomalaisten yritysten, suomalaisten yrittäjien, suomalaisten työntekijöiden tai suomalaisten veronmaksajien puoli. He ovat valinneet puolensa ideologisin perustein, perustein, joiden vuoksi on oikeutettua ja suorastaan välttämätöntä mitätöidä ne uhrauksen joista aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet. Mitätöidä se työ, jonka suomalaiset ovat tehneet rakentaakseen maatamme. Mitätöidä kaikki se harkittu ja isänmaallinen politiikka, jonka avulla olemme päässeet rikkaaksi maaksi.

En tiedä mikä heidän valitsemansa ideologia on, mutta Suomen ja suomalaisten etu se ei ainakaan ole. Mitenkään muuten en kykene ymmärtämään silmitöntä halua luovuttaa itsenäiselle valtiolle kuuluvaa päätäntävaltaa ulkomaisille toimijoille. Taloudellisesta päätösvallasta luovutettiin leijonanosa liityttäessä Euroalueeseen. Tuo päätös vei meidät käytännössä kehitysmaan asemaan, kyvyttömäksi harrastamaan omaa rahapolitiikkaa.

Toinen askel, talouspolitiikan luovuttaminen ja veronkanto-oikeuden antaminen ulkomaisille tahoille on meneillään muutetun EVM:n ja uuden vakaussopimuksen muodossa. Olemme liittymässä mekanismeihin, jotka tulevat tarkoittamaan kustannuksia ilman ylärajaa, kustannuksia ilman että pystymme niihin vaikuttamaan. Berliinissä ja Pariisissa tehdyillä päätöksillä voidaan meitä velvoittaa maksamaan mielivaltaisia summia tarkoituksiin joista emme voi päättää. Lisäksi meiltä viedään kyky tehdä itsenäisiä, suhdanteiden pehmentämiseen tähtääviä päätöksiä ilman Berliinin ja Pariisin hyväksyntää. Olemme muuttumassa Berliinin ja Pariisin valvonnassa olevaksi protektoraatiksi.

Olemme muuttumassa vain nimellisesti itsenäiseksi maaksi, protektoraatiksi. Kuin Ruanda ollessaan Saksan vallan alla. Nukkehallitus ja näennäinen demokratia näyttäisivät meille jäävän, mutta itsenäisen maan ja itsenäisen kansan oikeudet katoaisivat. Valtiomme muuttuu pelkäksi veronkeräyskoneeksi ja verojen hyötyjät tulisivat olemaan muualla kuin Suomessa.

Tämä kaikki omaan puolueeseeni ja sen johtoon kuuluvien poliitikkojen toimesta.

Tsaari ei siihen pystynyt, siihen ei pystynyt Neuvostoliitto, mutta omat poliitikkomme pystyvät siihen.

Pian voimme todeta tapahtuneeksi tosiasiaksi: Finis Finlandiae
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Uuno Nuivanen on 09.12.2011, 20:08:40
Mitäs menit äänestämään niitä. Syyllisen löydät peilistä.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Kaaoskeisari on 09.12.2011, 20:52:17
Jos ja kun Perussuomalaiset pääsevät vallan kahvaan niin toivon nykyisten järkikansanedustajien ja muiden toimijoiden pitävän puoluettaan silmällä ettei se pääse vahingossakaan mädättymään minkään hulluusideologian suuntaan vaan ainoana poliittisena tavoitteena olisi kansan etu.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: RTT on 09.12.2011, 21:32:17
Tarkkaa ja terävää pohdintaa tyhmyriltä. Et liene mietteinesi yksin: kokonainen manner on tullut omien päättäjiensä pettämäksi. Miten tavallisten äänestäjien pinna ympäri Eurooppaa kestää, kun asia heille valkenee, jää nähtäväksi.

Edessä ovat kovat ajat.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: slobovorsk on 09.12.2011, 22:57:18
Nimim. tyhmyri tämän kehityskulun ilmaisee paremmin kuin itse osaisin. 70-luvulla lapsuudessa ja varhaisnuoruudessa muistan vanhempien väitelleen kovien kommunistituttaviensa kanssa, ja Kokoomus tosiaan oli tuolloin se Georg C:n perustuslaillisia realistisempi vaihtoehto, jota ei saanut päästää sotkemaan naapurisuhteita. Plus ca change, plus c'est la meme chose. Nyt sitten PS:n vuoro olla se ulkosuhteiden vaarantaja.

Nyt olisi aika niiden arvovaltaisten kokoomuslaisten nousta esiin, jotka eivät euroasioissa ole kritiikittömästi Käteisen-Stupidin linjoilla. Ehkä tyhmyri kuulut heihin? Ainoa toivo tässä tilanteessa olisi se, jos Kataisessa olisi miestä ottaa oppia Risto Rytiltä vuonna 1944. Ryti osasi sitoa Saksalle antamansa lupaukset henkilöönsä eikä Suomeen, ja sitten erota oikeaan aikaan ja mahdollisti näin Suomen irrottautumisen sodasta. Nythän on ollut mediassa puheita, että Suomi ei halua joutua silmätikuksi, jonka päälle kaadetaan syy europrojektin kaatumisesta.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Emo on 09.12.2011, 23:01:21
Quote from: RTT on 09.12.2011, 21:32:17
Tarkkaa ja terävää pohdintaa tyhmyriltä. Et liene mietteinesi yksin: kokonainen manner on tullut omien päättäjiensä pettämäksi. Miten tavallisten äänestäjien pinna ympäri Eurooppaa kestää, kun asia heille valkenee, jää nähtäväksi.

Edessä ovat kovat ajat.

Kansan syvät rivit ovat todella, todella tyhmiä. Miten voi asian valkeneminen valtaosalla eurooppalaisista kestää näin kauan?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: MW on 09.12.2011, 23:12:18
Quote from: Emo on 09.12.2011, 23:01:21
Quote from: RTT on 09.12.2011, 21:32:17
Tarkkaa ja terävää pohdintaa tyhmyriltä. Et liene mietteinesi yksin: kokonainen manner on tullut omien päättäjiensä pettämäksi. Miten tavallisten äänestäjien pinna ympäri Eurooppaa kestää, kun asia heille valkenee, jää nähtäväksi.

Edessä ovat kovat ajat.

Kansan syvät rivit ovat todella, todella tyhmiä. Miten voi asian valkeneminen valtaosalla eurooppalaisista kestää näin kauan?

Onhan perus-Dieterkin Germaaniassa aika korviaan myöten, mutta toki enemmistöpäätös kelpaa hänelle. Sehän on käytännössä isojen veto-oikeus.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 10.12.2011, 00:00:41
Quote from: tyhmyri on 09.12.2011, 19:57:18
Nuorena miehenä olin huolestunut Neuvostoliiton vallasta ja vaikutuksesta Suomessa. Pelkäsin itsenäisyytemme puolesta ja jouduin silloin tällöin mielenkiintoisiin keskusteluihin kommunistista järjestelmää ihannoivien henkilöiden kanssa ... Ajat olivat välillä pelottavia, sillä Suomen itsenäisyys ei todellakaan ollut kaikissa tilanteissa varma asia.

Onnistuneen ja täysin häikäilemättömän, usein todella kyynisen, mutta poikkeuksetta Suomen etuja ajavan politiikan vuoksi, kaikesta suomettumisesta ja kumartelusta sekä saappaidennuolennasta huolimatta, kykenimme säilymään itsenäisyytemme. Usein se ei ollut selvää.

Tsaari ei siihen pystynyt, siihen ei pystynyt Neuvostoliitto, mutta omat poliitikkomme pystyvät siihen.

Minulla on kyllä ollut sellainen käsitys, ettei Suomen itsenäisyys ollut kertaakaan oikeasti vaarassa, ellei sotavuosia oteta huomioon. Olen elänyt neuvostoajasta 1970- ja 1980-luvun, 1970-luvulla olin lapsi ja noin 1980-luvun puolivälistä teini. Vaikka minulla oli oma ylevien periaatteiden kauteni, joka alkoi Devasta (ei se kukku de), en muista koskaan pelänneeni Neuvostoliittoa. Enkä pelkää Venäjääkään. En ainakaan tällä hetkellä.

Mutta samaa olen ihmetellyt kuin tyhmyri. Mitä ihmettä nyt on tapahtumassa? Mikä meihin on mennyt? Mitä tämä oikein on?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: slobovorsk on 10.12.2011, 01:07:52
Devan muistan minäkin. Sehän vääntyi mielessäni välittömästi Demokratian Vaihtoehdoksi, taistolaisista kun kyse on.

Nyt tuo rooli on sitten Kokoomuksella, masentavaa tunnustaa että olen äänestänyt sen ehdokkaita lähes kaikissa vaaleissa tämänvuotisia lukuunottamatta(en enää koskaan - edes Niinistöä, jolle annettu ääni tukee Käteinen-Stupidia).
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 10.12.2011, 08:27:10
Suomen valtion edustajien pitäisi muistaa mitä Charles de Gaulle sanoi Ranskan valtiosta:
QuoteRanskalla ei ole ystäviä, vain intressejä.
Myös Suomen valtion edustajien pitäisi muistaa, että valtiot eivät ole henkilöitä jotka voivat olla keskenään ystäviä. Valtiot ovat olemassa kansalaistensa etujen ajamiseksi, eivät mistään muusta syystä.

Ilmeisesti uuden Talouselämä-lehden kirjoitus, jossa todettiin Suomen politiikan muuttuneen realistisen opportunistisesta idealistiseksi Neuvostoliiton romahduksen jälkeen, pitää paikkansa. Minusta taistolaiset olivat idealismissaan ja aatteen palossaan vaarallisia. Eivät siksi, että olisin uskonut heidän itse kykenevän mihinkään vakavasti otettavaan, mutta siksi, että heidän idealistinen typeryytensä olisi voinut avata ovia vaikka millaisille katastrofeille. Nykyinen EU-optimismi on samaa sarjaa kuin hulluimmat taistolaiset, jotka olivat valmiita vaikka mihinkä.

Pitäisi ymmärtää, että Saksa ajaa omia etujaan ja liittokansleri Merkel on valmis tallomaan pienen maan kuten Suomen olemattomiin mikäli Saksan etu sitä vaatii. Myöskään Ranskan näytöt kertovat samaa kieltä, suuret maat ajavat vain ja ainoastaan omaa etuaan. Se etu ei ole Suomen ja suomalaisten etu.

Meidän pitäisi herätä todellisuuteen ja tajuta, että valtiot ajavat omia etujaan. Jos Suomi ei aja omia ja kansalaistensa etuja, niin niitä ei aja kukaan mukaan. Jos tarjoamme oman itsenäisyytemme ja veromme ja omaisuutemme kultalautasella, niin ottajia kyllä riittää.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: KTM on 10.12.2011, 08:40:20
Quote from: RTT on 09.12.2011, 21:32:17
Tarkkaa ja terävää pohdintaa tyhmyriltä. Et liene mietteinesi yksin: kokonainen manner on tullut omien päättäjiensä pettämäksi. Miten tavallisten äänestäjien pinna ympäri Eurooppaa kestää, kun asia heille valkenee, jää nähtäväksi.

Tässähä ei ole edes pitkä aika kun kokonaisen mantereen kokoinen alue kuohui kun halusi omista päättäjistään eroon, taitaa jossain Syyriassa ko prosessi jatkua vieläkin.

Näyttää siltä että ennen pitkää eurodiktatuurin käy samoin, onhan ollut jo pitkään selvää että euroopan päättäjät ovat haudanneet demokratian kokonaan koska se haittaa ja hidastaa päätöksentekoa, EU on tällä hetkellä demokratian irvikuva ja EUn demokratian taso on jo lähes samaa luokkaa kuin se oli arabi- ja pohjoisafrikan maissa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: TheJ on 10.12.2011, 10:25:17
Quote from: Emo on 09.12.2011, 23:01:21
Quote from: RTT on 09.12.2011, 21:32:17
Tarkkaa ja terävää pohdintaa tyhmyriltä. Et liene mietteinesi yksin: kokonainen manner on tullut omien päättäjiensä pettämäksi. Miten tavallisten äänestäjien pinna ympäri Eurooppaa kestää, kun asia heille valkenee, jää nähtäväksi.

Edessä ovat kovat ajat.

Kansan syvät rivit ovat todella, todella tyhmiä. Miten voi asian valkeneminen valtaosalla eurooppalaisista kestää näin kauan?

Rasvattu propagandakoneisto. Media pankkiirien ja federalistien talutusnuorassa. Ne vähät median rippeet jotka kertovat tosiasioista hukkuvat valmiiksijauhetun paskan alle.

Vain ne kansalaiset jotka vaivautuvat itse ottamaan asioista selvää ovat hereillä ja niitä on valitettavasti liian vähän. Ainakin vielä.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Eldritch on 10.12.2011, 10:50:44
Quote from: tyhmyri on 09.12.2011, 19:57:18


En tiedä mikä heidän valitsemansa ideologia on, mutta Suomen ja suomalaisten etu se ei ainakaan ole. Mitenkään muuten en kykene ymmärtämään silmitöntä halua luovuttaa itsenäiselle valtiolle kuuluvaa päätäntävaltaa ulkomaisille toimijoille. Taloudellisesta päätösvallasta luovutettiin leijonanosa liityttäessä Euroalueeseen. Tuo päätös vei meidät käytännössä kehitysmaan asemaan, kyvyttömäksi harrastamaan omaa rahapolitiikkaa.

Uskoakseni sitä kutsutaan lyhytnäköiseksi oman henkilökohtaisen edun tavoitteluksi, eli lyhyemmin sanottuna ahneudeksi. Jykä ja kaverit pääsevät harvojen ja valittujen kultapossukerhoon.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Teaparty on 10.12.2011, 11:01:43
Quote from: Kaaoskeisari on 09.12.2011, 20:52:17
Jos ja kun Perussuomalaiset pääsevät vallan kahvaan niin toivon nykyisten järkikansanedustajien ja muiden toimijoiden pitävän puoluettaan silmällä ettei se pääse vahingossakaan mädättymään minkään hulluusideologian suuntaan vaan ainoana poliittisena tavoitteena olisi kansan etu.

Persuista on turha odottaa mitään aitoa oikeistopuoluetta. Kaikki toiminta eduskunnassa on ollut vasemmistopopulismia. Näkyvin vassari on Ruohonen-Lerner.

Tyhmyrin kommentit on helppo allekirjoittaa. Itse uskoisin kuitenkin Kokoomuksen oikeaan siipeen, joka vaikuttaa taustalla vahvasti. Kaikkea ei tarvitse julistaa kovaan ääneen telkkarissa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sideswipe on 10.12.2011, 14:12:27
Pitää itsekin tunnustautua kokoomuslaiseksi. Valitettavasti Suomesta puuttuu kokonaan sellainen "paha" oikeisto, joka olisi oikeasti kiinnostunut taloudellisesta vakaudesta ja budjetin pitämisestä tasapainossa. Maahanmuuttopolitiikka ei vielä saa minua äänestämään perussuomalaisia, koska puolueen talouslinjaukset ovat luvalla sanoen idioottimaisia. Perussuomalaiset on protestipuolue ja suuri osa kannatuksesta tulee maakunnista keskustan entisiltä kannatusalueilta. En näe mitenkään mahdollisena yhdistää oikeasti vastuullista taloudenpitoa vasemmistolaiskeskustalaiseen herravihaan ja ylenpalttiseen hyvinvointivaltiotuhlaukseen. Kuntauudistus lienee tästä hyvä esimerkki. Puolet suomalaisista nyt vain kokee, että heillä on oikeus saada kaikki palvelut samaan tapaan kuin muualla maassa - maksoi mitä maksoi.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: JR on 10.12.2011, 16:31:43
Minä taas olen aina inhonnut syvästi Kokoomusta, koska olen aina nähnyt sen sliipatun kuoren taakse. Käytännön kokemusta ja näkemystä poliittisen taustavaikuttajan roolissa on myös kertynyt runsain mitoin. Kokoomus pettää aina.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Luotsi on 10.12.2011, 17:59:04
Quote from: JR on 10.12.2011, 16:31:43
Minä taas onlen aina inhonnut syvästi Kokoomusta, koska olen aina nähnyt sen sliipatun kuoren taakse. Käytännön kokemusta ja näkemystä poliittisen taustavaikuttajan roolissa on myös kertynyt runsain mitoin. Kokoomus pettää aina.

Jep, jos Kokoomusta pitäisi kuvailla parilla sanalla, ne olisivat: ostettavuus, selkärangattomuus.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 10.12.2011, 20:40:48
Eiköhän pojat ja tytöt keskitytä ensiksi pelastamaan Suomen itsenäisyys. Jatketaan keskinäistä tappelua sen jälkeen.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: kelloseppä on 10.12.2011, 21:03:49
Serbialaisen Dveri –liikkeen 9.12.2011 antama lausunto ottaa kantaa muun muassa (!!!) EU:n vallan käytävien viimeaikaisiin tapahtumiin.

"Olemme eurooppalaisia - emme EU:n alamaisia!

Edetkäämme eteenpäin, takaisin itseemme!

Dveri –liike katsoo, ettei ole olemassa muuta poliittista vaihtoehtoa kuin Serbian kansallinen intressi. Serbian ulkopolitiikan tulee pohjautua yksin Serbian ja Serbian kansalaisten etuun. Kaikki muu on nykyaikaisen orjuuden hyväksymistä.

Dveri-liike ei ole velkaa kenellekään; emme saa rahoitusta "Lännestä" emmekä "Idästä", emme ole sitoutuneet mihinkään. Niinpä harkitsemme uudelleen kaikki päätökset, jotka on tehty EU-jäsenyys prosessin aikana Serbian intressien kustannuksella. Emme liity EU:hun, jos joudumme luopumaan Kosovosta tai metristäkään aluettamme.

EU -varkaat on paljastettu!

Serbiassa korruptoituneet kvasieurooppalaiset puolueet ryöstävät kansan ja myyvät Serbian. Petokselliseen toimintaan osallistuvat niin puolueet kuin "kansalais"järjestöt. Me kerromme heille kaikille: keisarilla ei ole vaatteita, emmekä osallistu petokseenne.

Me teemme yhteistyötä sellaisten eurooppalaisten ja maailman maiden kanssa, jotka ovat hoitaneet omat asiansa ja joiden kanssa meillä selvä taloudellinen intressi. Me haluamme kehittää Serbiassa (lapsi)perheiden elinolosuhteita, sosiaalista oikeudenmukaisuutta, edistää maataloutta ja kestävää kehitystä. Haluamme yhdistää Serbiassa Euroopan ja maailman parhaat ratkaisut.

Serbit eivät ole orjia. Emme hyväksy EU:n ja kenenkään asettamia ennakkoehtoja. Serbit ovat vapautta rakastava kansa, jotka osaavat hoitaa itse asiansa ilman ulkopuolista sanelua.

Olemme eurooppalaisia - emme EU:n alamaisia!

Dveri –liike on eurooppalainen, kuten kaikki serbit ovat aina olleet. Euroopassa on todellista ymmärrystä Serbian ongelmille ja halua niiden ratkaisuun. He haluavat myös uudistaa Euroopan takaisin omille juurilleen. Takaisin keskinäisen kunnioituksen ja hyväksymisen eurooppalaisen kulttuurin todelliseksi Euroopaksi, joka kasvaa takaisin omille historiallisille ja henkisille juurilleen.

Dveri –liike edustaa Serbiaa ja tulevaa todellista eurooppalaisuutta."


Referoitu alkuperäisestä lausunnosta jonkin verran, lähde:
http://www.dverisrpske.com/sr-CS/nasa-politika/saopstenja/mi-smo-evropljani-mi-nismo-eu-podanici.php

Nim. tyhmyri,
Loppujen vuoksi itse me itse, Sinä ja minä, päätämme, mikä on oikeus ja kohtuus ja sen millaisen hintalapun olemme tämän päätäntävallan käyttöoikeudesta maksamaan. Tätä päätäntävaltaa EU-ylikalifit eivät voi viedä meiltä, Sinulta ja minulta, koskaan pois; täysin ja yksin omalle omalletunnollemme tämän päätäntävallan käyttäminen aina viime kädessä jää.

Quote from: tyhmyri on 10.12.2011, 20:40:48
Eiköhän pojat ja tytöt keskitytä ensiksi pelastamaan Suomen itsenäisyys. Jatketaan keskinäistä tappelua sen jälkeen.

CCCC -periaatteen kurinalainen noudattaminen ei ole koskaan helppoa - kenellekään. Kuitenkin aina kovien aikojen tuleessa se on pienelle kansalle ehdottoman välttämätöntä.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 10.12.2011, 21:25:12
Henkilökohtaisesti minulla ei ole luottoa minkään muun puolueen kuin PS:n kansanedustajiin. Valitettavasti ne 39 ääntä eivät riitä edes yhdeksi kolmasosaksi. Hallituksen rivit pitävät ja keskusta saadaan messiin siirtämällä kuntaliitokset odottamaan muuta ajankohtaa.

En näe mitään muuta kuin ulkoparlamentaarisia vaihtoehtoja pelastaa suomalaisten oikeus päättää itse omista asioistaan. 
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Eugen235 on 10.12.2011, 23:30:31
Olen taustaltani (Tuure Junnila ym.) hieman nimimerkki Tyhmyrin sukua.

Kokoomuksen osittainen mädäntyminen on ollut havaittavissa jo kymmeniä vuosia. Äänestämisen lopetin käytännössä 1980-luvulla. Valtaosiltaan Kokoomus mädäntyi vasta Niinistön puheenjohtajuuden jälkeen. Kataisen aikana Kokoomus on ollut maanpetturien kusipäiden hallinnassa. Minulla ei ole sympatiaa kenellekään sellaiselle joka vuonna 2011 on äänestänyt Kokoomusta. Kataisen - Stubbin - Sasin klikki edustaa kaikessa mahdollisessa saatanallisinta mahdollisinta politiikkaa.   
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 11.12.2011, 11:03:46
Harmi vain, että Essayah on pienen puolueen ehdokas, jolla tuskin on mahdollisuuksia voittaa.
QuoteKristillisdemokraattien presidenttiehdokas, Euroopan parlamentin jäsen Sari Essayah kyseenalaistaa Suomen eduskunnan tarkoituksenmukaisuuden, jos päätösvalta siirretään Brysseliin. Essayah kommentoi asiaa Savon Sanomissa.

– Miksi äänestämme 200 kansanedustajaa Arkadianmäelle, jos heiltä on liukunut lainsäädäntövallasta 60–70 prosenttia Brysseliin ja jos viedään budjettivalta, joka tähän mennessä on ollut kaikkein tärkein, Essayah sanoi.

Kommentti on selkeää kritiikkiä tällä viikolla EU-huippukokouksessa neuvoteltua sopimusta kohtaan, jossa sopimusmaiden talousyhteistyötä tiivistetään ja budjettikuria siirretään Brysseliin.
Essayah sanoo asian kuten on. Mihin tarvitaan kansanedustajia jo todelliset päätökset tehdään Berliini-Pariisi -akselilla? Todellisuudessa tuo Brysselistä puhuminen on pelkkää sumuverhoa, sillä eiköhän Brysselin virkamiehet kiltisti kuuntele mitä Berliini ja Pariisi sanelevat.

Niin, eiköhän seuraava vaihe ole nimellisesti Brysselin (lue: Berliinin ja Pariisin) nimittämä kenraalikuvernööri Suomen asioita hoitamaan ja varmistamaan oikeaoppinen politiikka. Kreikkahan sellaisen jo on saanut, joskin Kreikan demokratian muodolliset merkit ovat saaneet yhä olla olemassa. Suomi on kuitenkin niin pieni maa, että ehkä emme saa omaa kenraalikuvernööriä vaan joudumme tyytymään Gauleiter-tasoiseen virkamieheen, jonka ensisijainen tehtävä on varmistaa verotulojen tilitys sinne ytimeen, josta poliitikkomme puhuvat.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 11.12.2011, 11:26:39
Quote from: tyhmyri on 11.12.2011, 11:03:46
Suomi on kuitenkin niin pieni maa, että ehkä emme saa omaa kenraalikuvernööriä vaan joudumme tyytymään Gauleiter-tasoiseen virkamieheen, jonka ensisijainen tehtävä on varmistaa verotulojen tilitys sinne ytimeen, josta poliitikkomme puhuvat.
Kataisen voi nähdä olevan Suomen kenraalikuvernööri. En usko, että Berliini haluaisi lähettää ketään virkamiestään "Bobrikoviksi". On huomattavasti helpompi lähettää käskyjä kaukaa Berliinistä ja antaa Jyrkin tyhmyyksissään hoitaa asioiden täytäntöönpano.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 17.12.2011, 15:10:35
Myös entinen pääministeri Matti Vanhanen on liittynyt EU:n päätöksenteossa määräenemmistön kannattajiin.

QuoteVanhanen kannattaa määräenemmistöä EU:n päätöksenteossa

Suomen entinen pääministeri Matti Vanhanen on eri linjoilla eduskunnan kanssa EU:n päätöksenteosta. Ylen Aamu-tv:ssä vieraillut Vanhanen kannattaa määräenemmistöä EU:n kriisirahaston päätöksissä, sillä hänen mielestään liian pieni joukko estää ratkaisut liian helposti. Suomi on halunnut pitää kiinni yksimielisestä päätöksenteosta.

- Minä olisin kannattanut määräenemmistöä, joka olisi ollut huomattavasti alhaisempi niin, ettei mikään yksittäinen maa, ei edes Saksa, pystyisi yksin estämään päätöksen tekoa, Vanhanen sanoo.

Vanhasen mukaan ongelma on usein se, että liian pieni joukko pystyy estämään päätöksenteon.

- Se antaa kiristämisen mahdollisuuden. Silloin ruvetaan asettamaan ehtoja niin, että me hyväksymme tämän, jos tehdään sitä ja sitä. Se on huono malli. Se luo epäluottamusta markkinoille, Vanhanen sanoo.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/vanhanen_kannattaa_maaraenemmistoa_eun_paatoksenteossa_3112074.html
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 18.12.2011, 00:41:36
Quote from: J.S. on 11.12.2011, 11:26:39
Quote from: tyhmyri on 11.12.2011, 11:03:46
[...] joudumme tyytymään Gauleiter-tasoiseen virkamieheen [...]

Kataisen voi nähdä olevan Suomen kenraalikuvernööri. [...]

Saksan pussiin pelaajista on käytetty nimitystä Quisling. Sopii hyvin Kataisen arvoksi: EU:ssa ei sananvaltaa; kotona ei kansantukea.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Jepulis on 18.12.2011, 00:52:24
Quote from: Teaparty on 10.12.2011, 11:01:43
Quote from: Kaaoskeisari on 09.12.2011, 20:52:17
Jos ja kun Perussuomalaiset pääsevät vallan kahvaan niin toivon nykyisten järkikansanedustajien ja muiden toimijoiden pitävän puoluettaan silmällä ettei se pääse vahingossakaan mädättymään minkään hulluusideologian suuntaan vaan ainoana poliittisena tavoitteena olisi kansan etu.

Persuista on turha odottaa mitään aitoa oikeistopuoluetta. Kaikki toiminta eduskunnassa on ollut vasemmistopopulismia. Näkyvin vassari on Ruohonen-Lerner.

Tyhmyrin kommentit on helppo allekirjoittaa. Itse uskoisin kuitenkin Kokoomuksen oikeaan siipeen, joka vaikuttaa taustalla vahvasti. Kaikkea ei tarvitse julistaa kovaan ääneen telkkarissa.
Kokoomuksessa on Vapaavuoren kaltaiset kommunistit johdossa valitettavasti. Toisaalta, olet oikeassa Ruohonen-Lerneristä. Ennen vaaleja he lupasivat yrittäjille puolensapitämistä mutta pettivät välittömästi kun tilaisuus tuli, esimerkiksi tässä Yleasiassa jälleen yrittäjät maksajana. Ei ole PS oikea puolue yrittäjähenkisille.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: AfriCat on 18.12.2011, 03:19:56
Quote from: Phantasticum on 17.12.2011, 15:10:35
Myös entinen pääministeri Matti Vanhanen on liittynyt EU:n päätöksenteossa määräenemmistön kannattajiin.

QuoteVanhanen kannattaa määräenemmistöä EU:n päätöksenteossa

Suomen entinen pääministeri Matti Vanhanen on eri linjoilla eduskunnan kanssa EU:n päätöksenteosta. Ylen Aamu-tv:ssä vieraillut Vanhanen kannattaa määräenemmistöä EU:n kriisirahaston päätöksissä, sillä hänen mielestään liian pieni joukko estää ratkaisut liian helposti. Suomi on halunnut pitää kiinni yksimielisestä päätöksenteosta.

- Minä olisin kannattanut määräenemmistöä, joka olisi ollut huomattavasti alhaisempi niin, ettei mikään yksittäinen maa, ei edes Saksa, pystyisi yksin estämään päätöksen tekoa, Vanhanen sanoo.

Vanhasen mukaan ongelma on usein se, että liian pieni joukko pystyy estämään päätöksenteon.

- Se antaa kiristämisen mahdollisuuden. Silloin ruvetaan asettamaan ehtoja niin, että me hyväksymme tämän, jos tehdään sitä ja sitä. Se on huono malli. Se luo epäluottamusta markkinoille, Vanhanen sanoo.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/vanhanen_kannattaa_maaraenemmistoa_eun_paatoksenteossa_3112074.html

Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että Jyrki Katainen Suomen pääministerinä on pahinta mitä Suomelle voi tapahtua. Noh, nyt on pakko korjata hieman  - kiitos Matti Vanhasen ulostulon:

Jyrki Katainen pääministerinä on toiseksi pahin asia mitä Suomelle voi tapahtua.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Sinapis alba on 18.12.2011, 09:15:48
Quote from: AfriCat on 18.12.2011, 03:19:56
Quote from: Phantasticum on 17.12.2011, 15:10:35
Myös entinen pääministeri Matti Vanhanen on liittynyt EU:n päätöksenteossa määräenemmistön kannattajiin.

QuoteVanhanen kannattaa määräenemmistöä EU:n päätöksenteossa

Suomen entinen pääministeri Matti Vanhanen on eri linjoilla eduskunnan kanssa EU:n päätöksenteosta. Ylen Aamu-tv:ssä vieraillut Vanhanen kannattaa määräenemmistöä EU:n kriisirahaston päätöksissä, sillä hänen mielestään liian pieni joukko estää ratkaisut liian helposti. Suomi on halunnut pitää kiinni yksimielisestä päätöksenteosta.

- Minä olisin kannattanut määräenemmistöä, joka olisi ollut huomattavasti alhaisempi niin, ettei mikään yksittäinen maa, ei edes Saksa, pystyisi yksin estämään päätöksen tekoa, Vanhanen sanoo.

Vanhasen mukaan ongelma on usein se, että liian pieni joukko pystyy estämään päätöksenteon.

- Se antaa kiristämisen mahdollisuuden. Silloin ruvetaan asettamaan ehtoja niin, että me hyväksymme tämän, jos tehdään sitä ja sitä. Se on huono malli. Se luo epäluottamusta markkinoille, Vanhanen sanoo.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/12/vanhanen_kannattaa_maaraenemmistoa_eun_paatoksenteossa_3112074.html


Olen ollut jo pitkään sitä mieltä, että Jyrki Katainen Suomen pääministerinä on pahinta mitä Suomelle voi tapahtua. Noh, nyt on pakko korjata hieman  - kiitos Matti Vanhasen ulostulon:

Jyrki Katainen pääministerinä on toiseksi pahin asia mitä Suomelle voi tapahtua.
Tuollaisista ongelmista olisi helppoa päästä eroon.
Nämä asiat jotka kuuluvat unionille ja jotka paikalliselle tasolle tulisi selkeästi eriyttää ja unionin asioista päättäviä tahoja olisivat unionin parlamentti sekä kansat jotka kansanäänestyksillä saisivat päättää Sveitsin mallin mukaisesti unionin asioista.
Sotimisista tulisi aina päättää etukäteen kansanäänestyksellä, jossa tulisi olla yli puolet äänestäjistä yhteensä ja maista enemmistö sodan kannalla. Mikäli ulkopuolinen taho hyökkäisi unioniin, pitäisi äänestys järjestää viikon kuluessa hyökkäyksestä vaikka sotatoimet aloitettaisiin heti.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: JR on 18.12.2011, 11:08:21
Tottakai Vanhanen on oikeassa määräenemmistöasiassa, kun ajattelee asiaa kokonaisuuden kannalta. Meidän etumme kokonaisuuden osana se tuskin on.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: AfriCat on 19.12.2011, 04:02:53
Quote from: JR on 18.12.2011, 11:08:21
Tottakai Vanhanen on oikeassa määräenemmistöasiassa, kun ajattelee asiaa kokonaisuuden kannalta. Meidän etumme kokonaisuuden osana se tuskin on.

Vanhasen tulisi olla Suomen etua katsova henkilö, mutta sen sijaan hän antaa lausuntoja ja käyttäytyy kuin Euroopan unionin Suomen osaston pikku politrukki. Ja Saksahan se varmasti luopuisi veto-oikeudestaan jos masa ehdottaisi.

Ja tuo tunari ehti olla Suomen pääministerinä kahdeksan vuotta  :facepalm: :facepalm:
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 19.12.2011, 09:56:54
Laitan tämän myös tähän ketjuun koska asia nopeasti hukkuu tuolla megaketjussa.

Tämä on jotain, jota ei meillä ole vasemmisto älynnyt tai ymmärtänyt. Hassua sinänsä, että hyvin oikeistolainen The Telegraph -lehti ja sieltä Ambrose Evans-Pritchard kirjoittaa jutussaan näin (http://www.telegraph.co.uk/finance/comment/ambroseevans_pritchard/8964183/Workers-of-Europe-unite-youve-only-euro-chains-to-lose.html):
QuoteThe consequences of this Rhenish Right ascendancy in EU institutions – not the same as Anglo-Saxon or Burkean "small platoon" conservatism, by the way – was in evidence at the Merkozy summit in Brussels. As the BBC's Paul Mason put it, the deal has "outlawed expansionary fiscal policy" by enshrining near-zero structural deficits in international law, with constitutional debt brakes, mandatory sanctions and budget commissars for delinquent nations.

The 26 states that went along with this Merkel plan have given up the right to pursue counter-cyclical Keynesian stimulus, and have agreed to do so in perpetuity since it is almost impossible to repeal EU "Acquis".

Personally, I am not a Keynesian – nor are many Daily Telegraph readers – but this strikes me as a mad commitment to make. For the Left it is surely an unmitigated disaster. They cannot pursue their economic agenda ever again. Fabians feared long ago that such an outcome was built into EMU. They called the euro a "bankers' ramp", but somehow their warnings were drowned out in the mass hysteria of monetary union.
Tämä on oikeastaan myös oikeistolaisen, isänmaallisen näkökulman vastaista ja hyvin vaarallista kuten Ambrose kirjoittaa. Berliini ja Frankfurt määräisivät itsenäisen valtion talous- ja rahapolitiikan. Ei hyvä, ei.

Harmi, että demarit eivät ilmeisesti lue oikeistolaisia sanomalehtiä muualta Euroopasta. Urpilainen, huhuu?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: JR on 19.12.2011, 10:41:07
Minusta päätösvalta pitäisi painottaa sen mukaan, miten minkäkin maan talous on hoidettu.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 19.12.2011, 11:38:43
Quote from: JR on 19.12.2011, 10:41:07
Minusta päätösvalta pitäisi painottaa sen mukaan, miten minkäkin maan talous on hoidettu.
Mistä sen voi päätellä? Siitäkö, että julkinen talous on rajusti ylijääminen ja rahaa tulee ovista ja ikkunoista kuten Irlannissa ennen kriisiä? Vai siitä, että julkinen talous on kroonisesti miinuksella mutta vienti vetää vielä tällä hetkellä ihan höpelönä kuten Saksassa? Vai siitä, että ylijääminen vienti sekä ylijäämäinen julkinen talous ovat sukeltamassa kuten Suomessa?

Se mikä näyttää hyvältä tänään ei välttämättä ole sitä huomenna.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 19.12.2011, 17:46:19
Itsenäisyys ei ole uhattuna, jos uskomme Kataisen kirjoitusta 14.12.2011 ilmestyneessä sotaveteraani-lehdessä.

Katainen lupaa mm. : "Maamme itsenäisyys ja koskemattomuus turvataan uskottavalla ja ajanmukaisella puolustuksella."

Saman kirjoituksen lopussa Katainen jatkaa: "Eurooppa-politiikkaa leimaa myönteinen ja määrätietoinen, mutta realistinen linja.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 19.12.2011, 18:02:52
^Mitä minun pitäisi tehdä? Polttaa Kokoomuksen jäsenkirja, oksentaa ja ottaa puolen vuoden sairasloma, käydä Alkossa ostamassa Armanjakkia viidellä tonnilla ja juoda koko paska seuraavan puolen vuodan aikana, mennä töihin ja selittää rasvanahkaduunareille että pääministeri kantaa vastuuta? Vai kaikki nuo?

Todennäköisesti vaihtoehto on mennä töihin, oikaista kraka, katsoa onko vaatturin tekemä puku siisti ja mennä puhumaan paskaa demariduunareille. Kilin sukuelin. Mieluiten sanoisin tehtaanlattian porukalle ja suunnittelijoille, että "Sorry poijjaat. Nyt me kannetaan vastuuta ja saatte lisää veroja. Lisäksi teistä puolet irtisanotaan koska euro on ja sitä pitää puolustaa. Ne vanhat pierut, jotka muistavat markan ja devalvaatiot, voivat sovinnolla etsiä eläkeputkea koska vahva valuutta on siunaus. Näin vaikka koko perkeleen sonta on menossa viemäristä alas kun Saksa huuhtelee. Nähdään joskus. Lähetän tänne kortin jos on muuta tekemistä eläkkeellä etelässä. Kiitos."

Olen kuitenkin liian intoisänmaallinen ja siksi vanhana pieruna ymmärtämätön. Siksi toivon ja yritän saada suomalaisen teollisuuden iskuun. Huomenna kokous siitä kuinka saamme likistettyä vähintään 3% lisää tuottavuutta 2013 alkuun mennessä. Muuten kilometritehdas perii koko paskan. Olette saaneet uutisista lukea kuinka osa jengiä jo lähti mäkeen. Euroa syytän.

Saattanas. Uskomatonta mitä järjen köyhyyttä ja oman kansan eduista piittaamattomuutta.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Radio Kerava on 19.12.2011, 19:43:27
Mieluummin Pariisin provinssina kuin Moskovan etupiirinä.

Miksi tyytyä Suomen itsenäisyyteen? Miksikäs ei julistettaisi Suomen jokaista 336 kuntaa itsenäisiksi valtioiksi joilla olisi kaikilla oma raha, ulkopolitiikka, puolustusvoimat, tullimuurit, protektionistinen kauppapolitiikka jne. Mikäs olisi Nilsiän Ruplan ja Närpiön taalerin vaihtosuhde? Eikös se olisi paras vaihtoehto kaikille? Ei tarttis kirota etelän metiaa ja helsinkin herroja? Kaikki olisivat itsenäisiä ja saisivat ihan itse päättää omista asioistaan. Saataisiin 336 uutta presidentin/kuninkaan/keisarin/valtionjohtajan virkaa.

Suomi on ollut itsenäinen ainoastaan sellaisina harvinaisina historian hetkinä jolloin isoilla pojilla on ollut muita murheita. Nyt saattaisi olla sellainen hetki tai saattaa olla olematta mutta tulevaisuudessa "itsenäinen" suomi olisi asemassa jossa Venäjä antaisi yksipuolisen ilmoituksen siitä että Suomi kuuluu sen etupiiriin eikä muiden maiden puuttumista Venäjän ja Suomen keskinäisiin suhteisiin suvaita. Neukkulan konkurssin ja EU jäsenyyden myötä päästiin ulos siitä vankilasta ja nyt te haluatte ehdoin tahdoin sinne takaisin.

Euro ei ole Suomesta työpaikkoja vienyt, työpaikat on vienyt se tosiasia että spekulatiivinen raha tuottaa paremmin kuin työn teettäminen. Kilpalukyky on rapautunut koska tuotantoon ei kannata panostaa koska pörssissä pelaamalla saa paremman tuoton.

Se on kuulkaas semmoinen juttu että Suomi on niin köykäinen lastu maailman laineilla ja sellaisessa paikassa karhun naapurissa ettei täällä ole mitään mahdollisuutta olla itsenäinen näillä resursseilla. Meidän itsenäisyytemme rajat sanelee aina joku muu ja ainakin minä kuuntelen "isännän ääntä" ennemmin lännestä kuin idästä. Varsinkin kun Pariisi-Berliini -akselilla ei ole mitään kättäpidempää kun me ilmoitetaan direktiiveistä etelä-eurooppalaiseen tapaan että ihan kiva juttu mutta mepäs tehdään niin kuin itse haluamme.

Mutta jos teidän mielestänne kaduilla ja kodeissa mellastavat kasakat ovat mieluisampi vaihtoehto niin kammetkaa vaan Suomi "itsenäiseksi".

Parempi vaihtoehto olisi ryhtyä rakentamaan konservatiivien Eurooppaa. Demarit haluavat että EU olisi kuin Ruotsi 1970-luvulla. Minä taas haluaisin että EU olisi kuin Sveitsi; Konservatiivinen, työteliäs, säästäväinen ja puolensa pitävä.

Minulla on ikää sen verran että muistan vielä hyvin miten ankea kyyristelevä nöyräksi pieksetty maa kekkoslovakia oli eikä minulla ole mitään hinkua palata siihen paskaan takaisin.

Jos EU:n liittovaltio voi tuoda Suomeen eurooppalaisen palkkatason/veroasteen/hintatason jne. niin minä olen ensimmäisenä äänestämässä liittovaltion puolesta. Suomen omien "herrojen" taidoilla ja kyvyillä ollaan palkoissa Euroopan hännillä mutta verotuksessa ehdotonta kärkeä. Minä haluan että tuo kääntyy toisin päin ja se ei kotimaisin voimin onnistu. Näyttöä on reilun kuudenkymmenen vuoden ajalta ja ne eivät ole häävit.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 19.12.2011, 20:02:43
Niin. Halpahintaista demagogiaa. Koska olen kymmeniä vuosia elänyt talouden mukana, hengittänyt viennin menestystä ja puhunut markkinatilastoja, niin minun mielestäni väitteesi, herra Radio Kerava, ovat roskaa.

Eurooppalainen palkkataso on kreikkalaisen tarjoilijan palkkataso, irlantilaisen kaupan myyjän palkkataso, italialaisen tekstiilityöntekijän palkkataso. Ehkä kannattaa tarkistaa mitä ne palkkatasot todella ovat. Sekä nominaalisesti että ostovoimaltaan. Mutta sitäkö me haluamme? Minä en halua. Tunnen nuo maat ja tiedän että noiden töiden palkkataso on vähemmän kuin moni kuvittelisi.

Mitä minä haluan on se, että meidän palkkatasomme on riittävä siihen, että me voimme elää hyvän elämän yhteiskunnassa, joka tarjoaa kaikille tasavertaisia lähtökohtia, huolehtii jäsenistään (kohtuudella tosin, lusmut saavat muuttaa muualle, mutta jos ei ole kykyjä niin ei ole) ja jossa lahjakkaille on tarjolla koulutusta ja  työhalukkaille on työtä tarjolla. Työtä ei ole tarjolla isojen poikien peleissä jonnekin poronhoitoalueelle kuten Suomeen. Sitä ei ole tarjolla muuten kuin riittävän nohevasti kasvavan NGDP:n taloudessa, jossa reaaliansiot saattavat välillä laskeakin mikäli tilanne niin vaatii.

Olkoot puolustusliitot erikseen. Talous on oma juttunsa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 19.12.2011, 20:26:20
Quote from: Radio Kerava on 19.12.2011, 19:43:27
Mutta jos teidän mielestänne kaduilla ja kodeissa mellastavat kasakat ovat mieluisampi vaihtoehto niin kammetkaa vaan Suomi "itsenäiseksi".
Missä määrin kasakat ovat mellastaneet kaduilla ja kodeissa itsenäisen Suomen aikana?
Jostain syystä minusta tuntuu, että itsenäisen Suomen aikana ovat saksalaiset joutuneet huomattavasti tiukemman väkivaltakoneiston hallitsemiksi.

Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: AfriCat on 20.12.2011, 05:47:51
Quote from: Radio Kerava on 19.12.2011, 19:43:27
Mieluummin Pariisin provinssina kuin Moskovan etupiirinä.

Miksi tyytyä Suomen itsenäisyyteen? Miksikäs ei julistettaisi Suomen jokaista 336 kuntaa itsenäisiksi valtioiksi joilla olisi kaikilla oma raha, ulkopolitiikka, puolustusvoimat, tullimuurit, protektionistinen kauppapolitiikka jne. Mikäs olisi Nilsiän Ruplan ja Närpiön taalerin vaihtosuhde? Eikös se olisi paras vaihtoehto kaikille? Ei tarttis kirota etelän metiaa ja helsinkin herroja? Kaikki olisivat itsenäisiä ja saisivat ihan itse päättää omista asioistaan. Saataisiin 336 uutta presidentin/kuninkaan/keisarin/valtionjohtajan virkaa.

Suomi on ollut itsenäinen ainoastaan sellaisina harvinaisina historian hetkinä jolloin isoilla pojilla on ollut muita murheita. Nyt saattaisi olla sellainen hetki tai saattaa olla olematta mutta tulevaisuudessa "itsenäinen" suomi olisi asemassa jossa Venäjä antaisi yksipuolisen ilmoituksen siitä että Suomi kuuluu sen etupiiriin eikä muiden maiden puuttumista Venäjän ja Suomen keskinäisiin suhteisiin suvaita. Neukkulan konkurssin ja EU jäsenyyden myötä päästiin ulos siitä vankilasta ja nyt te haluatte ehdoin tahdoin sinne takaisin.

Euro ei ole Suomesta työpaikkoja vienyt, työpaikat on vienyt se tosiasia että spekulatiivinen raha tuottaa paremmin kuin työn teettäminen. Kilpalukyky on rapautunut koska tuotantoon ei kannata panostaa koska pörssissä pelaamalla saa paremman tuoton.

Se on kuulkaas semmoinen juttu että Suomi on niin köykäinen lastu maailman laineilla ja sellaisessa paikassa karhun naapurissa ettei täällä ole mitään mahdollisuutta olla itsenäinen näillä resursseilla. Meidän itsenäisyytemme rajat sanelee aina joku muu ja ainakin minä kuuntelen "isännän ääntä" ennemmin lännestä kuin idästä. Varsinkin kun Pariisi-Berliini -akselilla ei ole mitään kättäpidempää kun me ilmoitetaan direktiiveistä etelä-eurooppalaiseen tapaan että ihan kiva juttu mutta mepäs tehdään niin kuin itse haluamme.

Mutta jos teidän mielestänne kaduilla ja kodeissa mellastavat kasakat ovat mieluisampi vaihtoehto niin kammetkaa vaan Suomi "itsenäiseksi".

Parempi vaihtoehto olisi ryhtyä rakentamaan konservatiivien Eurooppaa. Demarit haluavat että EU olisi kuin Ruotsi 1970-luvulla. Minä taas haluaisin että EU olisi kuin Sveitsi; Konservatiivinen, työteliäs, säästäväinen ja puolensa pitävä.

Minulla on ikää sen verran että muistan vielä hyvin miten ankea kyyristelevä nöyräksi pieksetty maa kekkoslovakia oli eikä minulla ole mitään hinkua palata siihen paskaan takaisin.

Jos EU:n liittovaltio voi tuoda Suomeen eurooppalaisen palkkatason/veroasteen/hintatason jne. niin minä olen ensimmäisenä äänestämässä liittovaltion puolesta. Suomen omien "herrojen" taidoilla ja kyvyillä ollaan palkoissa Euroopan hännillä mutta verotuksessa ehdotonta kärkeä. Minä haluan että tuo kääntyy toisin päin ja se ei kotimaisin voimin onnistu. Näyttöä on reilun kuudenkymmenen vuoden ajalta ja ne eivät ole häävit.

Oli se hyvä nimim. Radio Keravalla ei ollut merkittävää asemaa esim. Suomen sodanjohdossa talvella 1939-1940 kun viesti suomalaisille olisi ollut luokkaa "ei me pienenä Suomena Neuvostoliitolle, Isolle Herralle Stalinille ja sen puna-armeijalle jätkät mitään voida. Lähetään kotiin, kylmäkin tulee".
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Radio Kerava on 23.12.2011, 23:44:03
Quote from: tyhmyri on 19.12.2011, 20:02:43
Eurooppalainen palkkataso on kreikkalaisen tarjoilijan palkkataso, irlantilaisen kaupan myyjän palkkataso, italialaisen tekstiilityöntekijän palkkataso. Ehkä kannattaa tarkistaa mitä ne palkkatasot todella ovat. Sekä nominaalisesti että ostovoimaltaan. Mutta sitäkö me haluamme? Minä en halua. Tunnen nuo maat ja tiedän että noiden töiden palkkataso on vähemmän kuin moni kuvittelisi.
Jostain kumman syystä omien havaintojeni mukaan Manner-Euroopassa asutaan väljemmin, syödään paremmin, pukeudutaan paremmin, ajetaan paremmilla autoilla. Siellä ei jonoteta terveyskeskuksessa vaan omalääkäri tekee kotikäyntejä. Vanhukset eivät makaa paskaisissa vaipoissa odottamassa hoitajaa joka tulee kun viitsii. Lapset käyvät koulu-univormuissaan (ketään ei kiustata merkkivaatteitten puutteesta) kouluissa joissa opetetaan oikeita arvoja, ei vasemmistolaista nihilismiä.

Ymmärrän kyllä teidän hätänne: Pienessä lammikossa pikku sinttikin käy isosta kalasta ja piirimestaruustasolla ei tarvitse olla erityisen lahjakas ollakseen mestari. "Itsenäisessä" Suomessa mitä kummallisimmatkin luonnevammaiset käyvät valtiomiehistä, kuten nähty on.

Se liittovaltio voisi oikeasti olla helvetin hyvä juttu kun mr pidämme huolen siitä että toimeenpanovalta pysyy omissa näpeissä. Tämä kun mahdollistaa rusinoiden noukkimisen pullasta. Brysselillä ei ole mitään työkalua pistää ketään ruotuun.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Radio Kerava on 23.12.2011, 23:46:31
Quote from: J.S. on 19.12.2011, 20:26:20
Missä määrin kasakat ovat mellastaneet kaduilla ja kodeissa itsenäisen Suomen aikana?

Oletko koskaan kuullut maasta nimeltä Tšetšenia?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Radio Kerava on 23.12.2011, 23:50:40
Quote from: AfriCat on 20.12.2011, 05:47:51
Oli se hyvä nimim. Radio Keravalla ei ollut merkittävää asemaa esim. Suomen sodanjohdossa talvella 1939-1940 kun viesti suomalaisille olisi ollut luokkaa "ei me pienenä Suomena Neuvostoliitolle, Isolle Herralle Stalinille ja sen puna-armeijalle jätkät mitään voida. Lähetään kotiin, kylmäkin tulee".

Oli se hyvä nimim. AfriCatilla ei ollut merkittävää asemaa esim. Suomen sodanjohdossa talvella 1939-1940 kun viesti suomalaisille olisi ollut luokkaa "ei meidän kannata luottaa Saksan tukeen, parempi antautua Neuvostoliitolle, Isolle Herralle Stalinille ja sen puna-armeijalle ei me jätkät Euroopan tuella mitään voida. Lähetään kotiin, kylmäkin tulee".

Ainoa syy miksi Neuvostoliitto ei miehittänyt Suomea keväällä 1940 oli se, että Stalin pelkäsi joutuvansa Suomessa sotaan Ranskan ja Englannin kanssa. Eurooppa pelasti. Toisen kerran Eurooppa (=Saksa) pelasti kesällä 1944 kun Rytin taitavan manööverin ansiosta saatiin riittävästi tulivoimaa suurhyökkäyksen nitistämiseen.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: AfriCat on 24.12.2011, 02:10:22
Quote from: Radio Kerava on 23.12.2011, 23:50:40
Quote from: AfriCat on 20.12.2011, 05:47:51
Oli se hyvä nimim. Radio Keravalla ei ollut merkittävää asemaa esim. Suomen sodanjohdossa talvella 1939-1940 kun viesti suomalaisille olisi ollut luokkaa "ei me pienenä Suomena Neuvostoliitolle, Isolle Herralle Stalinille ja sen puna-armeijalle jätkät mitään voida. Lähetään kotiin, kylmäkin tulee".

Oli se hyvä nimim. AfriCatilla ei ollut merkittävää asemaa esim. Suomen sodanjohdossa talvella 1939-1940 kun viesti suomalaisille olisi ollut luokkaa "ei meidän kannata luottaa Saksan tukeen, parempi antautua Neuvostoliitolle, Isolle Herralle Stalinille ja sen puna-armeijalle ei me jätkät Euroopan tuella mitään voida. Lähetään kotiin, kylmäkin tulee".

Ainoa syy miksi Neuvostoliitto ei miehittänyt Suomea keväällä 1940 oli se, että Stalin pelkäsi joutuvansa Suomessa sotaan Ranskan ja Englannin kanssa. Eurooppa pelasti. Toisen kerran Eurooppa (=Saksa) pelasti kesällä 1944 kun Rytin taitavan manööverin ansiosta saatiin riittävästi tulivoimaa suurhyökkäyksen nitistämiseen.

Copy and paste - that´s the way I like it  ;) Skarppaas nyt Radio Kerava.

Ja huom. Saksan tukeen turvaaminen oli tuolloin erinomaisen viisas vastuullinen teko.

Etkö ole tietoinen siitä miten kaukana realismista tuo "aito sodanuhka länsivaltojen ja Neuvostoliiton välillä" oikein oli?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 12.01.2012, 09:38:34
Quote from: Radio Kerava on 23.12.2011, 23:46:31
Quote from: J.S. on 19.12.2011, 20:26:20
Missä määrin kasakat ovat mellastaneet kaduilla ja kodeissa itsenäisen Suomen aikana?

Oletko koskaan kuullut maasta nimeltä Tšetšenia?

Olen kuullut.
Mitä tekemistä Tsetsenialla on sen kanssa, että sinä kirjoitit haluavasi Suomen mieluummin provinssiksi kuin itsenäiseksi?
Ei Suomen maantieteellinen sijainti siitä miksikään muutu, vaikka eduskunnan sijasta suomalaisten asiat päätettäisiin Pariisissa.

QuoteAinoa syy miksi Neuvostoliitto ei miehittänyt Suomea keväällä 1940 oli se, että Stalin pelkäsi joutuvansa Suomessa sotaan Ranskan ja Englannin kanssa.
Englannin ja Ranskan pelko ei kuitenkaan estänyt Neuvostoliittoa miehittämästä Baltian maita.

Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 13.01.2012, 00:30:23
Ylen uutisointia Jyrki Haran sanoin kesällä toimintansa aloittavasta Euroopan pysyvästä vakausmekanismista. Koska voi jo ennakolta olla varma siitä, ettei muilla mailla ole aikomustakaan luopua määräenemmistöstä päätöksenteossa, Suomi sinnittelee vielä hetken paperiin kirjatun oman varauksensa kanssa.

Ajatella, jos määräenemmistöpäätökset olisivat jo voimassa, Suomen kantaa ei tarvitsisi enää koetella, ei etsiä kiivaasti keinoa, eikä virkamiesten vääntää täyttä päätä ratkaisua. Odotan mielenkiinnolla, miten kompromissi saadaan lopulta valmiiksi. Koko juttu linkissä.

QuoteSuomen EVM-kanta koetellaan jo lähiviikkoina

Suomi etsii kiivaasti keinoa liittyä kesällä toimintansa aloittavaan Euroopan pysyvään vakausmekanismiin EVM:ään. Suomi jäi joulukuussa ainoana maana vaatimaan yksimielisen päätöksenteon säilyttämistä kriisirahastoa koskevassa päätöksenteossa.

Kompromissi yritetään saada valmiiksi jo tässä kuussa. Euromaiden rahaministerit kokoontuvat Brysseliin heti Suomen presidentinvaalien ensimmäisen kierroksen jälkeen. Kuun vaihteessa on huippukokouksen vuoro. Jo nyt virkamiehet vääntävät täyttä päätä ratkaisua Suomen EVM-ongelmaan.

[...]

Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen varoitti joulukuussa, että Suomi jää EVM:stä pois, jos yksimielisyysperiaate hävitetään. Myös eduskunnan perustuslakivaliokunta katsoi määräenemmistöpäätösten uhkaavan eduskunnan budjettivaltaa.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2012/01/suomen_evm-kanta_koetellaan_jo_lahiviikkoina_3165989.html
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: M13 on 13.01.2012, 16:36:58
Quote from: Radio Kerava on 23.12.2011, 23:46:31
Quote from: J.S. on 19.12.2011, 20:26:20
Missä määrin kasakat ovat mellastaneet kaduilla ja kodeissa itsenäisen Suomen aikana?

Oletko koskaan kuullut maasta nimeltä Tšetšenia?

En. Olen kyllä kuullut Venäjän federaatioon kuuluvasta tasavallasta, nimeltä Tšetšenia.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 25.01.2012, 16:21:25
Tämä kuuluu nimenomaan tähän ketjuun http://www.talouselama.fi/uutiset/angela+merkel+muutti+mieltaan+kreikasta++ei+ehka+selvia/a763161

Myöhemmin olisi syytä Merkelin mukaan luoda Euroopan poliittinen unioni, missä monia kansalliseen päätäntävaltaan kuuluneita asioita luovutettaisiin keskushallinnolle, eli vahvistelulle europarlamentille ja oikeustuomioistuimelle, joka ottaisi Euroopan korkeimman oikeuden roolin.

Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 15.04.2012, 09:52:32
En viitsinyt avata uutta ketjua tälle, joten käytän tätä.

Tässä viime vuosina kun olen seurannut uutisia olen alkanut yhä enemmän huolestua talouspoliittisen keskustelun uskonnonkaltaisesta luonteesta. Ja kuten tiedämme, niin uskonnossa harvoin on sijaa järjelle.

Hyvin usein erilaiset julkisuudessa esiintyvät asiantuntijat kertovat, että markkinat ovat reagoineet tavalla XX syystä YY. Okei, mutta todellisten tavaroiden markkinoilla yritykset maksavat tuntuvia summia kuluttajatutkimuksista saadakseen tietoa siitä miksi vaikkapa pesuainemarkkinat ovat muuttuneet johonkin suuntaan. Rahamarkkinoilla moisia tutkimuksia ei yleensä tehdä, minkä vuoksi onkin hämmästyttävää, että "asiantuntijat" kykenevät kertomaan miksi markkinat ovat käyttäytyneet tavalla XX. Aivan kuin markkinoilla olevat toimijat olisivat jokaisen kaupan yhteydessä täyttäneet lomakkeen, jossa he kertovat "Tein markkinaoperaation ____ koska ___." Todellisuudessa noiden asiantuntijoiden lausunnoilla ei ole tuollaista faktapohjaa, minkä vuoksi kyse on joko puhtaasta arvauksesta tai omia etuja edistävästä lausunnosta. Mutta ollaanpa hetki ilkeitä ja ajatellaan rahamarkkinoiden asiantuntijoita barbaarisen uskonnon ylipappeina.

Kuten ylipapit ovat aina tajunneet, niin mikäli onnistuu saamaan päättäjät ja kansan uskomaan, että ylipapeilla on suora linja voimakkaaseen ja tutkimattomaan jumaluuteen, niin ylipappien oma toimeentulo on turvattu. Erityisen hyvin ylipapeilla menee jos he onnistuvat vakuuttamaan muut siitä, että jumaluus on luonteeltaan aika arvaamaton. Vaikka jumaluus olisi jonain hetkenä hyvällä tuulella, niin pienimmästäkin epäkunnioituksen osoituksesta jumaluus voi suuttua ja rangaista tottelemattomia. Uhrilahjoja ja kilvoittelua tietenkin vaaditaan että jumaluus pysyisi tyytyväisenä. Ei kylläkään kannata kiinnittää huomiota siihen, että uhrit lihottavat ylipappeja ja kilvoittelu luo hyviä edellytyksiä ylipappien menestymiselle.

Kannattaa kokeilla seuraavaa ajatusleikkiä:
(markkinoiden) luottamus = jumaluuden suopea mieliala
markkinoiden toimintaedellytysten parantaminen = uhrien antaminen
säästötoimenpiteet ja leikkaukset = kilvoittelu

Lopputuloksena on, että ylipapit lihovat, kansa näkee nälkää ja usko pysyy vahvana.

Valitettavasti järkevää talouspolitiikkaa ei voi perustaa uskolle. Järkevä talouspolitiikka perustuu mekanismien ymmärtämiselle. Yleensä se ei ole kovinkaan monimutkaista.

Tällä hetkellä maatamme hallitaan talouden osalta uskon voimalla. Ei järjen.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 15.04.2012, 21:18:11
Tarkoitat taikauskoa. Markki-noita tulee ja vie rahasi jos et tottele.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 15.04.2012, 21:30:32
Quote from: Phantasticum on 13.01.2012, 00:30:23
Ajatella, jos määräenemmistöpäätökset olisivat jo voimassa, Suomen kantaa ei tarvitsisi enää koetella, ei etsiä kiivaasti keinoa, eikä virkamiesten vääntää täyttä päätä ratkaisua. Odotan mielenkiinnolla, miten kompromissi saadaan lopulta valmiiksi.

Miten tämän määräenemmistöpäätöksenteon kanssa lopulta kävi?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 24.05.2012, 18:50:31
Tuolta toisesta ketjusta lainattu linkki:
http://euobserver.com/19/116362

Heittäkää hyvästit itsenäisyydelle. Varautukaa jatkuviin tulonsiirtoihin, joissa tulemme olemaan maksupuolella.

Ainoa keino pelastaa euro on todellinen liittovaltio. Siihen nyt ilmeisesti ollaan menossa.

Tähän mennessä Suomen liittämisestä toiseen valtioon on aina sodittu. Ensimmäisen kerran hävisimme Ruotsille. Sitten Ruotsi hävisi Venäjälle. Tuon jälkeen sodimme itsenäisyytemme säilyttämiseksi.

Tällä kertaa tilanne on toinen. Omat johtajamme myyvät meidät. Palkkioksi ei tule kolmeakymmentä hopearahaa vaan hovipellen paikka päättäjien salonkeihin. Se päättäjille. Meistä muista tulee äänivallattomia maksajia.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Jouko on 24.05.2012, 19:15:25
Jutta Urpilainen yrittää puhaltaa henkeä vanhaan vasemmisto-oikeisto-asetelmaan. Hakee sitä mm. Ranskan vaalituloksesta. Sitä ei enää ole, vaan on ainoastaan suomalaiset-muut-akseli. Suomalaisten pitäisi ymmärtää tämä pikkuhiljaaa kun käyvät vaaliuurnille. Me olemme jo menettäneet valtiollisen itsenäisyytemme erinomaisten nykyjohtajien ansiosta. Suomalaisilla on oikeutensa olemassaoloonsa ja etunsa ajettavana maailmalla. Sitä ei ajeta sisäisellä eripuralla, urpilaismilla. Jutan puheet ovat niin ristiriitaisi kuin voi olla verrattuna siihen miten hän on toiminut. "Jokainen maa huolehtii omasta taloudestaan". Niin, miten se on sitten käytännössä tällä hetkellä? Miten Jutta on sitä asiaa edistänyt? Varsinainen potaskanjauhaja. >:(
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: hattiwatti on 24.05.2012, 19:15:49
Ei muuta kuin vain tämä soimaan nonstoppina:

http://www.youtube.com/watch?v=CF_-ThDLF34
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 24.05.2012, 20:56:21
Asiahan on nyt niin, että tuossa EVM-kiistassa on Suomella selkeä linja. Ei se nyt käy että joku porukka alkaa päättämään meidänkin asioistamme jos niiden porukoiden kaverit ovat ajautuneet ongelmiin. Asioilla on eri puolia ja tulisikin katsoa mitä päätöksillä yritetään saavuttaa, sen sijaan että syyttää kaikkia suunnilleen valtiopetoksesta jotka tekevät eri tavalla kuin itse on perstuntumalta ja lehtiä lukemalla vakuuttunut tekemään.

Kokoomuksen osalta voin todeta että kaikki joita sen linjaukset kovastikin ottavat päähän, niin tervetuloa mukaan vaikuttamaan puolueen linjaan. Kyllä minä sen ymmärrän että on laskematon määrä ihmisiä jotka ovat tuuliviirejä ja täysin valmiita esiintymään kokoomuslaisina hyvin mielellään niin kauan kuin se on helppoa. Sitten kun tulee hankalammat ajat, niin potkitaan sivusta omia nilkoille ja haukutaan koko puolue syvimpään helvettiin. Minä esimerkiksi liityin Kokoomukseen silloin kun se oli oppositiopuolue, koska puolueen ideologia ja ajatukset olivat kaikista lähimpänä omiani. Toinen vaihtoehto oli Perussuomalaiset, enkä muita puolueita voinut näiden kahden lisäksi edes harkita. Sitoutuneisuus on sitä että hankalina aikoina jos näyttää siltä että liike on ajautumassa liian kauan aatteellisesta pohjastaan, lähdetään toimintaan, kerätään porukkaa ja reivataan kurssia haluttuun suuntaan. Onhan Kokoomus toki, kuten Katainen on linjannut, puolue johon voi liittyä ja josta voi lähteä. Mielestäni Katainen on ollut erinomainen puheenjohtaja sekä oli etevä jo oppositiojohtajana. Kokoomuksen aateperintö noin muuten on arvokas ja vaalittava asia. Ne jotka joidenkin yksittäiskysymysten vuoksi hylkäävät puolueen, ovat todennäköisesti ideologialtaan lähempänä demareita, jotka "tynkäeduskunnan" aikoina pakenivat Venäjälle. Samaa henkeähän siinä on.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 24.05.2012, 22:54:14
Taitaa kokoomustakin pian keljuttaa. Kun kovin Stubb ja muut halusivat yhteisiä sitovia päätöksiä euroopan talousongelmiin. Nyt on vaihtunut niin monessa maassa hallitus, ja vastustusta "saksalaisen talouskurin euroopalle" on niin paljon, ettei tilanne enää kokkareita naarata. Voihan sitä edelleen ehdottaa kovaa talouskuria etelän hulttioille, mutta se ammutaan alas äänin 15-5. Samoin kaikki kokkareiden säästötoimet ammutaan alas äänin 15-5. Jos vielä etelän maat hieman rohkaistuvat ja äänestyttävät pitääkö AAA-maiden maksaa lasku, niin äänestystulos saattaapi olla 15 puolesta 5 vastaan; eurobondeja tarkoitan. Mitäs sitten? Alkaako silloin vituttaa koko europrojekti? Saksa ei kuuleman mukaan ainakaan ole halukas eurobondeihin, mutta jos äänet sanoo 15-5. Silloin Saksa voi erota eurosta. Eroaako silloin myös Suomi? Mitä vastuunkantaminen ja sitoutuneisuus silloin tarkoittaa?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: HelmiS on 24.05.2012, 23:25:45
Quote from: Radio Kerava on 19.12.2011, 19:43:27
Jos EU:n liittovaltio voi tuoda Suomeen eurooppalaisen palkkatason/veroasteen/hintatason jne. niin minä olen ensimmäisenä äänestämässä liittovaltion puolesta. Suomen omien "herrojen" taidoilla ja kyvyillä ollaan palkoissa Euroopan hännillä mutta verotuksessa ehdotonta kärkeä. Minä haluan että tuo kääntyy toisin päin ja se ei kotimaisin voimin onnistu. Näyttöä on reilun kuudenkymmenen vuoden ajalta ja ne eivät ole häävit.
Ja teot puhuvat puolestaan!

Minullakin on keskiverto eurooppalaisen mustalaisen "palkkataso"!
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 25.05.2012, 00:54:29
Quote from: sivullinen. on 24.05.2012, 22:54:14
Taitaa kokoomustakin pian keljuttaa. Kun kovin Stubb ja muut halusivat yhteisiä sitovia päätöksiä euroopan talousongelmiin. Nyt on vaihtunut niin monessa maassa hallitus, ja vastustusta "saksalaisen talouskurin euroopalle" on niin paljon, ettei tilanne enää kokkareita naarata. Voihan sitä edelleen ehdottaa kovaa talouskuria etelän hulttioille, mutta se ammutaan alas äänin 15-5. Samoin kaikki kokkareiden säästötoimet ammutaan alas äänin 15-5. Jos vielä etelän maat hieman rohkaistuvat ja äänestyttävät pitääkö AAA-maiden maksaa lasku, niin äänestystulos saattaapi olla 15 puolesta 5 vastaan; eurobondeja tarkoitan. Mitäs sitten? Alkaako silloin vituttaa koko europrojekti? Saksa ei kuuleman mukaan ainakaan ole halukas eurobondeihin, mutta jos äänet sanoo 15-5. Silloin Saksa voi erota eurosta. Eroaako silloin myös Suomi? Mitä vastuunkantaminen ja sitoutuneisuus silloin tarkoittaa?

Monta mutkaa vedit sitten suoraksi. Enemmistöpäätöksistä mainitsin jo aiemmassa kommentissani. Vahingonilo ja uhkakuvien viljely näkyy olevan keskustelua tärkeämpää  :-\
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 25.05.2012, 01:33:03
^ Uhkakuvien viljely on tässä tilanteessa realistisempaa kuin ei koske Suomea -lausunnot. Parasta olisi kuitenkin esittää ratkaisuja - mutta siihenkin Suomen hallitus tuntuu olevan kyvytön. Näitä tunti aikaa päättää oikein tai maailmanloppu tulee -äänestyksiä on jo pidetty neljättä vuotta. Sen ajan olisi voinut käyttää paremminkin. Ovat Jyrki ja Sauli viime viikkoina sen verran tulleet järkiinsä että jo myöntävät kyseessä olevan jo poliittisen kriisin. Jos tähän heräämiseen on syynä sosialismin voitot, ja siten omien paikkojen menetyksen uhka, niin iloitsen tapahtuneesta. Meitä tavallisia kansalaisia, jotka emme elä norsunluutornissa, on meno jo huimannut aika kauan.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 25.05.2012, 10:31:35
Quote from: Ilkka Partanen on 24.05.2012, 20:56:21Kokoomuksen osalta voin todeta että kaikki joita sen linjaukset kovastikin ottavat päähän, niin tervetuloa mukaan vaikuttamaan puolueen linjaan. [...] koska puolueen ideologia ja ajatukset olivat kaikista lähimpänä omiani. [...] Mielestäni Katainen on ollut erinomainen puheenjohtaja sekä oli etevä jo oppositiojohtajana. Kokoomuksen aateperintö noin muuten on arvokas ja vaalittava asia.
Monesta asiasta samaa mieltä ja monesta vallan eri mieltä. Itse valitsin puolueeni aikana, jolloin Vietnamin sota oli menossa ja kotimaisessa politiikassa taistolaisuus oli muotia. Tuolloin koin kokoomuksen poliittisesti kodikseni, mutta lienen liian vanhoillinen nykyiseen menoon. Itse menen yhä, hieman kärjistetysti sanottuna, "koti, kirkko ja kivääri"-linjalla. Sitä ei nykyisin oikein löydy. Nykyisin koen itseni turhankin, nyt tulee ruma sana, isänmaalliseksi monessa asiassa enkä ole kiinnostunut kantamaan kansainvälistä vastuuta kun hoidettavia hommia löytyy kotimaastakin.

Nykyisen johdon kyvykkyydestä voi olla monta mieltä. Siinä kohdassa olemme vallan toisilla linjoilla.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 25.05.2012, 11:00:11
Quote from: Ilkka Partanen on 24.05.2012, 20:56:21
Asiahan on nyt niin, että tuossa EVM-kiistassa on Suomella selkeä linja. Ei se nyt käy että joku porukka alkaa päättämään meidänkin asioistamme jos niiden porukoiden kaverit ovat ajautuneet ongelmiin.

Kyllähän Suomella ja Kokoomuksella on hyvin monessa asiassa tämän kriisin aikana ollut "selkeä linja", josta sitten on livetty eurooppalaisen konsensuksen sitä vaatiessa.  Ei siinä paljoa paina, että joku rivikokoomuslainen Kuopiosta toteaa, että "ei se nyt käy". 

Se tässä konkurssissa on hyvä, että referenssi toisenlaiselle politiikalle löytyy länsinaapurista.  Toinen tulee sijoittamaan ilman omaa päätäntävaltaa miljardikaupalla lainarahaa euroalueen ja sen pankkien mustaan aukkoon, kun toinen voi halutessaan pistää saman lainarahan oman maan täsmäelvytykseen.   
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 26.05.2012, 22:24:50
Quote from: Siili on 25.05.2012, 11:00:11
Kyllähän Suomella ja Kokoomuksella on hyvin monessa asiassa tämän kriisin aikana ollut "selkeä linja", josta sitten on livetty eurooppalaisen konsensuksen sitä vaatiessa.  Ei siinä paljoa paina, että joku rivikokoomuslainen Kuopiosta toteaa, että "ei se nyt käy". 

Se tässä konkurssissa on hyvä, että referenssi toisenlaiselle politiikalle löytyy länsinaapurista.  Toinen tulee sijoittamaan ilman omaa päätäntävaltaa miljardikaupalla lainarahaa euroalueen ja sen pankkien mustaan aukkoon, kun toinen voi halutessaan pistää saman lainarahan oman maan täsmäelvytykseen.

Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 26.06.2012, 19:24:54
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2012, 22:24:50
Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.
EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta. 

Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 01.07.2012, 19:53:54
Törmäsin tällaiseen videoon, kun katsoin Yle Areenasta Suomen rautateiden satavuotisjuhliin tehtyjä lyhytelokuvia. Kahden minuutin ja neljänkymmenenkolmen sekunnin Elävän arkiston nostalgiatrippi alkaa vuodesta 1994 ja sanoilla "maan poliitttinen johto pitää neuvoa antavan kansanäänestyksen tulosta sitovana" ja päättyy vuoteen 2011 ja sanoihin "äärioikeiston nousu on todellinen ongelma". Välistä löytyy Markus Kajon ja Hannu Lumivuoren sanailua jonkun Jörkän kirjoittamista viisaista lauseista. En ole varma, viittaako Jörkkä Jörn Donneriin, johonkin toiseen Jörkkään vai kuulenko ylipäätään Jörkän oikein.

QuoteHL: Turistilaumat tulevat hakemaan yhä syrjäisempiä kolkkia ja entistä halvempia paikkoja raiskattavakseen.
MK: Sehän on hirveen hieno juttu. Meinaan siis Suomelle. Meidän maata ei ole vielä turismi pahemmin raiskannut niin koittaa meille vielä parhaimmassa tapauksessa ihanat ajat.
HL: No täs on Jörkällä kuule ratkaisukin asiaan. Kaivataan enemmän tukea Portugalin, Espanjan, Italian ja Kreikan köyhille alueille, jotta pako köyhyydestä rikkauteen hieman hidastuisi ja rikkaan keskustan vetovoiman vähenisi. Siitä voi kyllä sitten jokainen vedellä omat johtopäätöksensä.

Yhtynyttä Eurooppaa etsimässä (http://areena.yle.fi/tv/1509283)
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 01.07.2012, 20:02:10
Quote from: J.S. on 26.06.2012, 19:24:54
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2012, 22:24:50
Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.
EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta.

Vieläköhän Partanen on tyytyväinen?  :)
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 02.07.2012, 20:07:33
Quote from: Phantasticum on 01.07.2012, 19:53:54
Välistä löytyy Markus Kajon ja Hannu Lumivuoren sanailua jonkun Jörkän kirjoittamista viisaista lauseista. En ole varma, viittaako Jörkkä Jörn Donneriin, johonkin toiseen Jörkkään vai kuulenko ylipäätään Jörkän oikein.

Jörkkä tarkoitti kuin tarkoittikin Jörn Donneria. Asia selviää tästä (http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/markus_kajo_euroopan_unionin_sydamessa_53839.html#media=53841) alkuperäisestä videosta, joka antaa harvinaisen irvokkaan kuvan Euroopan Unionista jo vuonna 1994 ja etenkin ennen neuvoa antavan kansanäänestyksen järjestämistä. Minulle jäi epäselväksi ainoastaan se, mitä Donner halusi viisauksillaan sanoa. Oliko niiden tarkoitus olla ironiaa vai mitä hän ajoi niillä takaa? Suomen Kuvalehteen kirjoittamiensa jäähyväisten (http://suomenkuvalehti.fi/blogit/eri-mielta/jorn-donner-jaahyvaiset-sdplle-ja-poliittiselle-uralle) perusteella Donner oli vuonna 1994 ja on edelleen Eurooppa-uskovainen.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 00:09:16
Quote from: Siili on 01.07.2012, 20:02:10
Quote from: J.S. on 26.06.2012, 19:24:54
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2012, 22:24:50
Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.
EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta.

Vieläköhän Partanen on tyytyväinen?  :)

Kyllä.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 05.07.2012, 10:59:40
^Saanen tiedustella mihin olet tyytyväinen? Euroalueen päin prinkkalaa hoidettuun talouspolitiikkaan? Euron osoittautumiseen todelliseksi tuomiopäivän koneeksi? Hallituksen kyvyttömyyteen minimoida Suomen riskejä?

Hyvänen aika. Pelkkien talouslukujen valossa lähes kaikki mikä voi mennä pieleen on mennyt pieleen. Jos Ruotsiin vertaa, niin tästä kurjuudesta puuttuu aika vähän muuta kuin sota ja ne paljon puhutut heinäsirkat.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 14:37:45
Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 05.07.2012, 14:48:00
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 00:09:16
Quote from: Siili on 01.07.2012, 20:02:10
Quote from: J.S. on 26.06.2012, 19:24:54
Quote from: Ilkka Partanen on 26.05.2012, 22:24:50
Suomi tosin ei ole edelleenkään suostumassa enemmistöpäätöksiin. Eipä siihen rivikokoomuslainen Kuopiosta tai muualtakaan voi vaikuttaa, mutta olihan se tiedossa ettei tule tapahtumaan. Siihen voi olla tyytyväinen.
EVM voidaan ottaa käyttöön 85% määräenemmistöllä. Suomen osuus on 1,8%. Suomen eduskunta ratifioi EVM:n 21.6.2012. Eli veto-oikeus jäi Saksalle, Ranskalle ja Italialle. Suomen eduskunnan enemmistö ei katsonut haluavansa Suomelle veto-oikeutta.

Vieläköhän Partanen on tyytyväinen?  :)

Kyllä.

Eli tyytyväisyytesi kohde on muuttunut.  Aikaisemmin olit tyytyväinen, kun Suomi ei ollut suostumassa enemmistöpäätöksiin, nyt olet tyytyväinen että se on niin tehnyt.  Et ole kyllä Kokoomuksessa yksin, varsin moni Kokoomuksen ykkösketjunkin porukka tuntuu sanovan että jees, paska maistuu hyvältä.

Kyllä minä ymmärrän, että Merkelin peesissä adjutanttien on tehtävä epämieluisia asioita.  Minusta on kuitenkin joko masokismia tai kusetusta väittää olevansa moiseen tyytyväinen.   
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 05.07.2012, 15:26:10
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 14:37:45
Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.
Ei tässä edes tarvitse mitään tuomiopäivää julistaa. Se tuomiopäivä on käsillä juuri tällä hetkellä Kreikassa, Irlannissa, Portugalissa, Espanjassa ja pikapuoliin Italiassa. Mitä esimerkiksi Espanjan >24% työttömyys sinusta on? Kunnon nousukausi?

No, ainahan voi olla sitä mieltä, että jos ihmisillä ei ole rahaa leipään, niin syökööt leivoksia.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sunimh on 05.07.2012, 16:31:22
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 14:37:45
Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Mää vaan tyhmänä ihmettelen ihan kauhiasti että milloinkahan se peli oikein loppuu? Ei mitään aikataulua olisi antaa?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 05.07.2012, 16:45:36
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 14:37:45
Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Olisi ehkä hyvä sopia etukäteen kriteereistä, minkä mukaan politiikan tuloksia voidaan arvioida.  Kokoomuksen tyylihän on pitää syvää lamaakin torjuntavoittona, kun vaihtoehtona pidetään hypoteettista Harmageddonia, joka olisi toteutunut opposition ajaman politiikan oloissa.  Vai voitteko kuvitella tilannetta, jossa Katainen sanoisi:  "Joo, harjoitettu politiikka ei ollut optimaalista"?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 17:29:05
Quote from: Siili on 05.07.2012, 16:45:36
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 14:37:45
Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Olisi ehkä hyvä sopia etukäteen kriteereistä, minkä mukaan politiikan tuloksia voidaan arvioida.  Kokoomuksen tyylihän on pitää syvää lamaakin torjuntavoittona, kun vaihtoehtona pidetään hypoteettista Harmageddonia, joka olisi toteutunut opposition ajaman politiikan oloissa.  Vai voitteko kuvitella tilannetta, jossa Katainen sanoisi:  "Joo, harjoitettu politiikka ei ollut optimaalista"?

Voin kuvitella. Onhan 90-luvun lamankin hoidon virheet tunnustettu. Sitäpaitsi nyt katsotaan se miten sille EVM:lle käy. Sen osaltahan tilanne on seuraava:

QuoteSuomen osuus EVM:n pääomasta on 1,7974 prosenttia. Suomen maksettu pääoma on 1,44 miljardia euroa. Lisäksi Suomi on sitoutunut maksamaan tarvittaessa maksettavaa pääomaa 11,14 miljardia euroa.

Pääomaa ei käytetä rahoitustuen myöntämiseen euroalueen jäsenvaltiolle, vaan se sijoitetaan turvaavasti, jotta EVM varmistaa korkean luottokelpoisuuden. EVM hankkii rahoitustuen myöntämiseen tarvittavat varat markkinoilta.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104354-hallitus-hyvaksyi-evm-sopimuksen (http://www.verkkouutiset.fi/index.php/politiikka/984-politiikka/104354-hallitus-hyvaksyi-evm-sopimuksen)
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 05.07.2012, 21:10:25
^Et vastannut minulle kun sanoin, että tuomiopäivä on monelle Euroalueen maalle jo tullut. Oletko eri mieltä?

EVM:n sisäänrakennettuna ongelmana on se, että jos EKP ei leiki mukana ei EVM voi onnistua tehtävässään (http://wp.me/p2nAur-f0) - eikä onnistuminen ole mahdollista vaikka kuinka jäsenmaat yrittäisivät kasvattaa EVM:n pääomaa. Tämä on ihan rahoitusteorian perusteita, ei siinä mitään rakettitiedettä tarvita.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 05.07.2012, 21:50:49
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 17:29:05
Quote from: Siili on 05.07.2012, 16:45:36
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 14:37:45
Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Olisi ehkä hyvä sopia etukäteen kriteereistä, minkä mukaan politiikan tuloksia voidaan arvioida.  Kokoomuksen tyylihän on pitää syvää lamaakin torjuntavoittona, kun vaihtoehtona pidetään hypoteettista Harmageddonia, joka olisi toteutunut opposition ajaman politiikan oloissa.  Vai voitteko kuvitella tilannetta, jossa Katainen sanoisi:  "Joo, harjoitettu politiikka ei ollut optimaalista"?

Voin kuvitella. Onhan 90-luvun lamankin hoidon virheet tunnustettu.

Käytät jostain syystä passiivia, mikä ei vakuuta.  Olisiko sinulla selviä viittauksia Ahon tai Lipposen hallitusten ministereiden itsekriittisiin arvioihin?  Kataiseen verrattavia olisivat nimen omaan Aho tai Lipponen. 

Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Quote from: Axel Cardan on 05.07.2012, 16:36:16
Itseasiassa olen samaa mieltä hra Partasen kanssa. Katsotaan peli loppuun.Tässä maassa on aika monta muutakin henkilöä, jotka haluavat kaiken kantapään kautta, mikäli gallupeihin on uskomista. Mutta se kantapää voi olla kohta hyvin kipeä.

Ikävä kyllä pelin katsomisessa loppuun on yksi ongelma ja aika iso sellainen. Jos tämä peli hävitään nyt, todennäköisesti uutta peliä ei tämän jälkeen vähään aikaan tule, ellei sitten euro tai koko Euroopan Unioni syystä tai toisesta romahda. Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Jotkut kuvittelevat, että Euroopan Unionista on mahdollista erota tuosta vaan. Teoriassa näin varmaan onkin, mutta mitä enemmän integraatio lähivuosina syvenee, sen vaikeammaksi se eroaminen tulee. Asioihin pitäisi pystyä vaikuttamaan nyt kun se on vielä mahdollista. Toisaalta asiassa on sellainen hassu paradoksi, että jos joku pieni, viiden miljoonan asukkaan Suomi eroaisi jostain Euroopan Unionista, kukaan ei välttämättä edes huomaisi asiaa. Kukaan ei jäisi meitä kaipaamaan.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 05.07.2012, 22:17:58
Quote from: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Quote from: Axel Cardan on 05.07.2012, 16:36:16
Itseasiassa olen samaa mieltä hra Partasen kanssa. Katsotaan peli loppuun.Tässä maassa on aika monta muutakin henkilöä, jotka haluavat kaiken kantapään kautta, mikäli gallupeihin on uskomista. Mutta se kantapää voi olla kohta hyvin kipeä.

Ikävä kyllä pelin katsomisessa loppuun on yksi ongelma ja aika iso sellainen. Jos tämä peli hävitään nyt, todennäköisesti uutta peliä ei tämän jälkeen vähään aikaan tule, ellei sitten euro tai koko Euroopan Unioni syystä tai toisesta romahda. Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Kuvailit täsmällisesti Kokoomuksen lähiajan tavoitteet.  Stubbi ei tavoitteitaan peittele ja Kataisen näennäiselle jarruttelulle ei kannata paljoa pistää painoa.  Kyllähän se on jo vuoden aikana huomattu, että muka tiukasti vastustetuista asiosta tulee Brysselin kokousten jälkeen yht'äkkiä hyveitä.

 
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Quote from: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Mielenkiintoista että "eurofederalisteja" on mielestäsi enemmistö eduskunnasta jos Perussuomalaiset ei pystyisi 78 kansanedustajan voimalla tekemään mitään asian eteen, sikäli kun tulisi tuplajytky.

Quote from: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Jotkut kuvittelevat, että Euroopan Unionista on mahdollista erota tuosta vaan. Teoriassa näin varmaan onkin, mutta mitä enemmän integraatio lähivuosina syvenee, sen vaikeammaksi se eroaminen tulee. Asioihin pitäisi pystyä vaikuttamaan nyt kun se on vielä mahdollista. Toisaalta asiassa on sellainen hassu paradoksi, että jos joku pieni, viiden miljoonan asukkaan Suomi eroaisi jostain Euroopan Unionista, kukaan ei välttämättä edes huomaisi asiaa. Kukaan ei jäisi meitä kaipaamaan.

Onhan sekin eräänlainen paradoksi, että viiden miljoonan Suomen nähdään olevan jotenkin ratkaiseva tekijä tässä velkakriisissä, mutta toisaalta kuitenkin ajatellaan että olemme pieni ja merkityksetön valtio. Suomi ei ole kriisissä missään ratkaisevassa asemassa, kuten linkittämistäni tiedoista osuuksineen ilmenee. Sen sijaan poliittista painoarvoa Suomella on kuitenkin uskottavuutensa saralla, sillä olemme yksi niistä viidestä maasta jotka edelleenkin täyttävät EU:n kriteerit jäsenmaana taloudeltamme. Kuten tuossa tulikin todettua Siilin toimesta: hieman yli vuosi on kulunut vaaleista. Kolme on vielä jäljellä. Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä aikaista sanoa sitä tai tätä miten yksikään puolue on onnistunut sen puoleen jytkyn realisoimisessa kuin eurokriisin hoitamisessa. Palataan arvioimaan tilannetta kun 1) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen esim. vakausmekanismin ansiosta 2) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen kun EU alkaa valtio valtiolta murentua 3) kun eletään vuotta 2014 jolloin käydään eurovaalit 4) kun eletään vuotta 2015 jolloin käydään eduskuntavaalit.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Hippo on 06.07.2012, 08:25:19
Eix kokkarit niinq yhtään häpee olla kokkareita? Mä ainakin häpeisin tosi rankasti kannattaa tollast sontaa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 06.07.2012, 08:43:50
Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä aikaista sanoa sitä tai tätä miten yksikään puolue on onnistunut sen puoleen jytkyn realisoimisessa kuin eurokriisin hoitamisessa. Palataan arvioimaan tilannetta kun 1) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen esim. vakausmekanismin ansiosta 2) euroalueen kriisin todetaan ratkenneen kun EU alkaa valtio valtiolta murentua 3) kun eletään vuotta 2014 jolloin käydään eurovaalit 4) kun eletään vuotta 2015 jolloin käydään eduskuntavaalit.
Hmm... Loistavaa retoriikkaa sinänsä, ohitat johdonmukaisesti väitteeni siitä, että esimerkiksi Irlannille, Espanjalle, Kreikalle ja Portugalille taloudellinen tuomiopäivä on jo tullut. Italialle tätä vauhtia on tulossa myös. Taloudellisten ongelmien ratkaisemisen aika on nyt eikä joskus tulevaisuudessa. Mikä siinä on niin vaikea käsittää?

Tämä muistuttaa vanhojen taistolaisten kommunistien venkoilua kun sanoin, että NL:ssä elintaso on perseestä ja ihmisoikeuksia ei ole. He sanoivat, että se on välivaihe ja kyllä asia paranevat kun saadaan tarpeeksi aikaa ja sitä ja tätä ja lehmät lentävät ja... Perustelu on aina samanlainen: Ongelmat eivät johdu toteutetusta politiikasta vaan ulkopuolisista syistä tai sitten asiaa on liian aikaista arvioida.

Espanjassa on >24% porukasta työttöminä ja meillä Suomessa on tällä hetkellä noin 200'000 työpaikkaa vähemmän kuin 1990. Ilmeisesti harrastettu politiikka on sekä Espanjassa sekä meillä ollut suuri menestys, tulokset näkyvät sitten kun on kulunut ensimmäiset sata vuotta ja olemme kaikki kuolleita.

Hyvänen aika mitä soopaa. Ongelmia pitää ratkaista nyt eikä vedota tekosyihin.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 06.07.2012, 09:05:29
Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Onhan sekin eräänlainen paradoksi, että viiden miljoonan Suomen nähdään olevan jotenkin ratkaiseva tekijä tässä velkakriisissä, mutta toisaalta kuitenkin ajatellaan että olemme pieni ja merkityksetön valtio. Suomi ei ole kriisissä missään ratkaisevassa asemassa, kuten linkittämistäni tiedoista osuuksineen ilmenee.

Suomen näkemyksillä ei todellakaan ole mitään merkitystä, minkä vuoksi on surkuhupaisaa, kun Katainen, Urpilainen ja Stubb ennen kokouksia aina ovat esittävinään ehtoja jollekin EU:n politiikalle.  Miksei voida sanoa rehellisesti linjan olevan MTKMK (me teemme kuten Merkel käskee)?

Edit:  tämä ei ollut moite herra Partaselle, joka mitä ilmeisimmin on henkilökohtaisesti päätynyt tälle fatalistiselle MTKMK-linjalle, koska ei halua asiasta enempää keskustella.  Ihmettely kohdistuu hallituksen ykkösketjuun, joka antaa ymmärtää, että heillä on tosiasiallista valtaa EU:n puitteissa.

Quote
Sen sijaan poliittista painoarvoa Suomella on kuitenkin uskottavuutensa saralla, sillä olemme yksi niistä viidestä maasta jotka edelleenkin täyttävät EU:n kriteerit jäsenmaana taloudeltamme.

Tätä paskaa Stubbikin jakelee lausunnoissaan.  Olisi mukava kuulla konkreettisia esimerkkejä, missä tämä "poliittinen painoarvo" on näkynyt.  Ellei niitä löydy, katson edelleen kysymyksessä olevan pelkkä pep-talk kotimaiseen kulutukseen.   
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 06.07.2012, 23:11:34
Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Quote from: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Mielenkiintoista että "eurofederalisteja" on mielestäsi enemmistö eduskunnasta jos Perussuomalaiset ei pystyisi 78 kansanedustajan voimalla tekemään mitään asian eteen, sikäli kun tulisi tuplajytky.

Ajoinkin takaa sitä, että jos nyt suunnitteilla oleva pankkiunioni yhteisine velkoineen, tulonsiirtoineen ja valtionvarainministeriöineen on jo ehtinyt vakiinnuttamaan asemansa silloin kun Suomessa järjestetään seuraavat eduskuntavaalit, tällaisesta järjestelmästä irtautuminen ei välttämättä ole enää niin helppoa kuin jotkut tuntuvat kuvittelevan. Kunhan asiasta vaan äänestetään ja jätetään eroanomus, niin sitten homma on hoidettu. En usko, että se olisi näin yksinkertaista. Ja mitä kaikkea integraatiota syventävää mahtaa olla vielä tulossa?

Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Quote from: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Toisaalta asiassa on sellainen hassu paradoksi, että jos joku pieni, viiden miljoonan asukkaan Suomi eroaisi jostain Euroopan Unionista, kukaan ei välttämättä edes huomaisi asiaa. Kukaan ei jäisi meitä kaipaamaan.

Onhan sekin eräänlainen paradoksi, että viiden miljoonan Suomen nähdään olevan jotenkin ratkaiseva tekijä tässä velkakriisissä, mutta toisaalta kuitenkin ajatellaan että olemme pieni ja merkityksetön valtio. Suomi ei ole kriisissä missään ratkaisevassa asemassa, kuten linkittämistäni tiedoista osuuksineen ilmenee.

Tästä olen täysin samaa mieltä. On tragikoomista, että Suomen muutamat miljardit eivät ole kokonaispotista kuin 2 %. Niiden puuttuminen ei heilauttaisi eurohimmeleitä suuntaan eikä toiseen. Silti omassa valtion budjetissamme nämä miljardit ovat suuria summia rahaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Sen sijaan poliittista painoarvoa Suomella on kuitenkin uskottavuutensa saralla, sillä olemme yksi niistä viidestä maasta jotka edelleenkin täyttävät EU:n kriteerit jäsenmaana taloudeltamme.

Huutonaurua Suomen poliittiselle painoarvolle! Ikävä kyllä kylmä totuus on se, että Suomella ei ole eikä tule ikinä olemaan minkäänlaista poliittista painoarvoa tai merkittävyyttä Euroopan Unionissa tai ylipäätään Euroopassa. Me olemme viiden miljoonan asukkaan maa, jolla ei ole mittavia luonnonvaroja tai muuta omaisuutta. Sijaintikin on jossain periferiassa kun asiaa tarkastelee eurooppalaisesta näkökulmasta käsin.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä aikaista sanoa sitä tai tätä miten yksikään puolue on onnistunut sen puoleen jytkyn realisoimisessa kuin eurokriisin hoitamisessa.

Ehkä on liian aikaista. Eurokriisin tämänhetkiset hoitotoimenpiteet eivät ole enää pelkkiä euron pelastustoimenpiteitä. Jos Suomi ei halua osaksi uutta ja uljasta Euroopan liittovaltiota, asiaan pitäisi reagoida nyt eikä vain odottaa seuraavia eduskuntavaaleja. Tietysti homma voi mennä niinkin, että uusi uljas Eurooppa on tulevaisuudessa paratiisi, vaikka nyt ei siltä tunnukaan.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 23:29:43
Nyt kun kaikkeen mitä kommentoin on vastauksena pelkästään kuinka ei mikään kannata ja on Suomi tuomittu ja pitäisi toimenpiteitä tehdä nyt, niin kysyn seuraavaa:

1) Mitkä ovat tarkalleen ottaen ne toimenpiteet joita meinasitte "nyt" toteuttaa? Eduskunta ja hallitus on valittu.
2) Mikä olisi vaihtoehto?
3) Miten tuo vaihtoehto toteutettaisiin seuraavien vaalien jälkeen?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: veikko1980 on 07.07.2012, 00:22:35
Quote from: tyhmyri on 09.12.2011, 19:57:18

Nuorena miehenä olin huolestunut Neuvostoliiton vallasta ja vaikutuksesta Suomessa. Pelkäsin itsenäisyytemme puolesta ja jouduin silloin tällöin mielenkiintoisiin keskusteluihin kommunistista järjestelmää ihannoivien henkilöiden kanssa. Asettauduin tuolloin tiukasti kaikista kansalaisista huolehtivan markkinatalouden puolelle. Ajat olivat välillä pelottavia, sillä Suomen itsenäisyys ei todellakaan ollut kaikissa tilanteissa varma asia.

Onnistuneen ja täysin häikäilemättömän, usein todella kyynisen, mutta poikkeuksetta Suomen etuja ajavan politiikan vuoksi, kaikesta suomettumisesta ja kumartelusta sekä saappaidennuolennasta huolimatta, kykenimme säilymään itsenäisyytemme. Usein se ei ollut selvää.

Tuolloin, Tuure Junnilan ja monien muiden isänmaallisten poliitikkojen innoittamana, aloin pitää kokoomusta poliittisena kotinani. Uskoin kyseessä olevan puolueen, joka viimeiseksi menisi myymään Suomen itsenäisyyden, joka on työllä ja verellä ansaittu.

Kuinka väärässä olinkaan.

Nykyisessä menossa on yhä ilmeisempää, että oman puolueeni johto on tehnyt päätöksensä ja valinnut puolensa. Tuo puoli ei ole suomalaisten yritysten, suomalaisten yrittäjien, suomalaisten työntekijöiden tai suomalaisten veronmaksajien puoli. He ovat valinneet puolensa ideologisin perustein, perustein, joiden vuoksi on oikeutettua ja suorastaan välttämätöntä mitätöidä ne uhrauksen joista aikaisemmat sukupolvet ovat tehneet. Mitätöidä se työ, jonka suomalaiset ovat tehneet rakentaakseen maatamme. Mitätöidä kaikki se harkittu ja isänmaallinen politiikka, jonka avulla olemme päässeet rikkaaksi maaksi.

En tiedä mikä heidän valitsemansa ideologia on, mutta Suomen ja suomalaisten etu se ei ainakaan ole. Mitenkään muuten en kykene ymmärtämään silmitöntä halua luovuttaa itsenäiselle valtiolle kuuluvaa päätäntävaltaa ulkomaisille toimijoille. Taloudellisesta päätösvallasta luovutettiin leijonanosa liityttäessä Euroalueeseen. Tuo päätös vei meidät käytännössä kehitysmaan asemaan, kyvyttömäksi harrastamaan omaa rahapolitiikkaa.

Toinen askel, talouspolitiikan luovuttaminen ja veronkanto-oikeuden antaminen ulkomaisille tahoille on meneillään muutetun EVM:n ja uuden vakaussopimuksen muodossa. Olemme liittymässä mekanismeihin, jotka tulevat tarkoittamaan kustannuksia ilman ylärajaa, kustannuksia ilman että pystymme niihin vaikuttamaan. Berliinissä ja Pariisissa tehdyillä päätöksillä voidaan meitä velvoittaa maksamaan mielivaltaisia summia tarkoituksiin joista emme voi päättää. Lisäksi meiltä viedään kyky tehdä itsenäisiä, suhdanteiden pehmentämiseen tähtääviä päätöksiä ilman Berliinin ja Pariisin hyväksyntää. Olemme muuttumassa Berliinin ja Pariisin valvonnassa olevaksi protektoraatiksi.

Olemme muuttumassa vain nimellisesti itsenäiseksi maaksi, protektoraatiksi. Kuin Ruanda ollessaan Saksan vallan alla. Nukkehallitus ja näennäinen demokratia näyttäisivät meille jäävän, mutta itsenäisen maan ja itsenäisen kansan oikeudet katoaisivat. Valtiomme muuttuu pelkäksi veronkeräyskoneeksi ja verojen hyötyjät tulisivat olemaan muualla kuin Suomessa.

Tämä kaikki omaan puolueeseeni ja sen johtoon kuuluvien poliitikkojen toimesta.

Tsaari ei siihen pystynyt, siihen ei pystynyt Neuvostoliitto, mutta omat poliitikkomme pystyvät siihen.

Pian voimme todeta tapahtuneeksi tosiasiaksi: Finis Finlandiae

Suomella meni lujaa monta kymmentä vuotta, sit tuli kansainvälisyys kuvaan ja alkoi tapahtua. Equ-ajasta eteenpäin on enemmän tai vähemmän tullut takkiin koko ajan, suurin peikko vielä edessä. Ei tarvii monta vuotta enää odottaa ja, no maailma muuttuu...

Esko Aho oli oikeessa kun hän vastusti EMU:a. Alussa se saattaa näyttää hyvältä mutta..

Itse sanoisin että EU:sta alkaa olla hyötyä. Maahanmuuton suhteen Ranskan, Saksan, ja Britannian on tehtävä jotain ja pian muuten talo romahtaa. Kun hyvät vaihtoehdot laitetaan pöydälle niin Suomi, mallioppilas seuraa kiltisti perässä.
Schengenkin laitetaan kohta kiinni, Saksa ja Ranska ovat hiffanneet tämän jo, itse asiassa niillä on jo jonkinlaisia rajoituksia Tzengenin suhteen. Suomen tulisi seurata esimerkkiä.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Jaska Pankkaaja on 07.07.2012, 05:45:12
Pohjan kautta pojat, pohjan kautta.

Puotipuksut, opettajat ja eläkeläiset sekä suurin osa kaikkien alojen naisia äänestelee kokomus-vasemmistosliittoja koska media käskee niin tehdä. Keskiverto suomilainen pystyy juuri ja juuri hanskaamaan omat asiansa, siis olemaan ottamatta pikavippejä ja dokaamatta 24/7 mutta siihen se sitten jääkin, politiikan seuraamiseen ei enää paukku riitä.

Politiikan muuttuminen vaatii romahduksen joka nyt näyttääkin tulevan vastoin aiempia muutamien vuosien takaisia ennustuksia.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Nuivanlinna on 07.07.2012, 08:11:46
Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: veikko1980 on 07.07.2012, 08:35:28
Quote from: Nuivanlinna on 07.07.2012, 08:11:46
Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Maine menee ennen omatuntoa. Lipponen, Katainen, Halonen jne, näitä tarvitsemma tällä hetkellä lisää. Se voi olla että jo ensi eduskuntavaaleissa ollaan tultu pisteeseen jossa on pakko valita tie. Piste, johon esim Espanja ylsi neljässä vuodessa oltuaan ennen sitä huomattavassa paremmassa kunnossa/kehityksessä kuin Suomi.

Eli lisää Kataista niin hyvä tulee. Sit voi kääntää junan kun markkinat ovat tulleet omille silmille. Ei sitä ennen.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: FatFrank on 07.07.2012, 08:57:39
Quote from: veikko1980 on 07.07.2012, 08:35:28
Quote from: Nuivanlinna on 07.07.2012, 08:11:46
Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Maine menee ennen omatuntoa. Lipponen, Katainen, Halonen jne, näitä tarvitsemma tällä hetkellä lisää. Se voi olla että jo ensi eduskuntavaaleissa ollaan tultu pisteeseen jossa on pakko valita tie. Piste, johon esim Espanja ylsi neljässä vuodessa oltuaan ennen sitä huomattavassa paremmassa kunnossa/kehityksessä kuin Suomi.

Eli lisää Kataista niin hyvä tulee. Sit voi kääntää junan kun markkinat ovat tulleet omille silmille. Ei sitä ennen.

Katainen ykkösaamussa 2008.

Toimittaja: mitä tapahtuu kahden vuoden päästä, vuonna 2010 eteenpäin? Mielenkiintoista, tästä teemasta minä nautin. Nyt meillä on pitkään jatkunut noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi. Kahden kolmen vuoden päästä näiltä osin alkaa uusi tulevaisuus. 2010 eteenpäin työikäisten suhde huollettaviin alkaa laskemaan rajusti. Vuoteen 2021 Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa jotta huoltosuhde säilyy. Tulee olee iso haaste.

Katainen eilen. ''Vaikeidenkin aikojen edessä Suomi kyllä selviytyy, kunhan tunnustamme tosiasiat ja meillä on rohkeutta uudistua'', tämä kyky nimenomaan puuttuu (mielestäni)
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Mika on 07.07.2012, 10:45:13
Ne kokoomuslaiset, jotka eivät allekirjoita puolueensa politiikkaa, mutta roikkuvat silti puolueen jäseninä ja äänestävät Kokoomusta, ovat yhtä lailla vastuussa siitä, minkälaista politiikkaa puoluejohto toteuttaa.

Kokoomuksen kurssi ei muutu mihinkään niin kauan kuin nykyisellä linjallakin (vasemmistolainen yltiöliberalismi) pysytään galluppien kärjessä.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 07.07.2012, 19:30:40
Quote from: Nuivanlinna on 07.07.2012, 08:11:46
Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Rosenholz-teoriaa vastaan puhuu se, että eurouskovaisuuden pääarkkitehdit Alexander Stubb, Jyrki Katainen ja muu kokoomuksen federalistisiipi kuuluu siihen sukupolveen, jolla ei ole mitään DDR-taustaa. Siihen en sentään usko, että tätä nykyistä nuorta poliitikkosukupolvea olisi mahdollista kiristää ylipolitisoituneella 1970-luvulla, johon heillä ei ole ollut osaa eikä arpaa. Sama tilanne on muissakin puolueissa.

Ihan yhtä vähän uskon siihen, että nykyisen Venäjän johto kiristää Suomea KGB-arkistoilla. Viimeksi eräs foorumilainen väitti Venäjän puuttuneen Suomen presidentinvaaleihin vuonna 2000. Paljon on kyllä puhetta, mutta mitään näyttöjä kenelläkään ei ole esittää.

Eurouskovaisuuden selitys voi olla hyvin yksinkertainen. Eurooppa symbolisoi (poliitikoille) rahaa, valtaa, menestystä, nuorekkuutta, uramahdollisuuksia, kansainvälisyyttä, monikulttuurisuutta (mutta ei "monikulttuuria") ja muutenkin kaikkea kivaa. Kannattaa verrata tätä kokoomuksen myönteiseen imagoon. Kun tähän lisätään vielä se, että joillakin suomalaisilla tuntuu olevan huono itsetunto menneisyyden suhteen, koska Neuvostoliitto, niin nyt pitää ottaa hetkestä kaikki ilo irti, kun siihen tarjotaan mahdollisuutta.

Venäjä-kortti on muutenkin noussut esiin. Täällä on useammassa kuin yhdessä viestissä jotkut sanoneet, että jos me emme nyt mene Eurooppaan, niin sitten Venäjä tulee ja vie meidät Siperiaan. Mihin ihmeeseen tämä perustuu? Minulle Euroopan Unioni ei ole Venäjän federaation vastakohta tai vaihtoehto.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Marko M on 07.07.2012, 20:58:05
Quote from: FatFrank on 07.07.2012, 08:57:39
Quote from: veikko1980 on 07.07.2012, 08:35:28
Quote from: Nuivanlinna on 07.07.2012, 08:11:46
Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Maine menee ennen omatuntoa. Lipponen, Katainen, Halonen jne, näitä tarvitsemma tällä hetkellä lisää. Se voi olla että jo ensi eduskuntavaaleissa ollaan tultu pisteeseen jossa on pakko valita tie. Piste, johon esim Espanja ylsi neljässä vuodessa oltuaan ennen sitä huomattavassa paremmassa kunnossa/kehityksessä kuin Suomi.

Eli lisää Kataista niin hyvä tulee. Sit voi kääntää junan kun markkinat ovat tulleet omille silmille. Ei sitä ennen.

Katainen ykkösaamussa 2008.

Toimittaja: mitä tapahtuu kahden vuoden päästä, vuonna 2010 eteenpäin? Mielenkiintoista, tästä teemasta minä nautin. Nyt meillä on pitkään jatkunut noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi. Kahden kolmen vuoden päästä näiltä osin alkaa uusi tulevaisuus. 2010 eteenpäin työikäisten suhde huollettaviin alkaa laskemaan rajusti. Vuoteen 2021 Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa jotta huoltosuhde säilyy. Tulee olee iso haaste.

Katainen eilen. ''Vaikeidenkin aikojen edessä Suomi kyllä selviytyy, kunhan tunnustamme tosiasiat ja meillä on rohkeutta uudistua'', tämä kyky nimenomaan puuttuu (mielestäni)

http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 07.07.2012, 21:21:45
Quote from: Phantasticum on 07.07.2012, 19:30:40Venäjä-kortti on muutenkin noussut esiin. Täällä on useammassa kuin yhdessä viestissä jotkut sanoneet, että jos me emme nyt mene Eurooppaan, niin sitten Venäjä tulee ja vie meidät Siperiaan. Mihin ihmeeseen tämä perustuu? Minulle Euroopan Unioni ei ole Venäjän federaation vastakohta tai vaihtoehto.
Jep. Tuo Venäjä-kortti on minusta muutenkin aika urpo. Varmin keino varmistaa ettei Venäjän kanssa tule ongelmia olisi käyttää riittävästi rahaa puolustusvoimiin. Venäjä olisi kuitenkin vallan tyytyväinen kun Pietarin luoteipuolelle ei tarttis niin paljon panostaa kun Suomi huolehtisi omasta tontistaan. Ja kaasuputkikin menee pitkään Suomen lähellä. Hyvä juttu vaan jos Suomen armeija olisi iskussa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: FatFrank on 07.07.2012, 23:07:21
Quote from: Marko M on 07.07.2012, 20:58:05
Quote from: FatFrank on 07.07.2012, 08:57:39
Quote from: veikko1980 on 07.07.2012, 08:35:28
Quote from: Nuivanlinna on 07.07.2012, 08:11:46
Minä olen tässä viikon aikana miettinyt sellaista kuviota tässä Suomen alasajossa yltiökansainvälisyyden nimissä, että voiko olla noin kun toinen toisensa jälkeen löytyy näitä "muut ensin, suomi viimeisenä" poliitikkoja, että mistä se johtuu? Kuka hyötyy kun Suomi ei ainakaan.
Onko näillä idioottimaisuuksilla kytkös Rosenholz-aineistoon kun DDR:n kaatumisesta lähtien Suomi on päättäjiemme prioriteeteissä ollut sijaluvulla viimeinen. Onko  Rosenholz-aineiston suomalaisnimet kiristysvälineenä käytössään jollain taholla kun ei kerta kaikkiaan voi muuten olla tällaisia torveloita maan päättäjinä.

Maine menee ennen omatuntoa. Lipponen, Katainen, Halonen jne, näitä tarvitsemma tällä hetkellä lisää. Se voi olla että jo ensi eduskuntavaaleissa ollaan tultu pisteeseen jossa on pakko valita tie. Piste, johon esim Espanja ylsi neljässä vuodessa oltuaan ennen sitä huomattavassa paremmassa kunnossa/kehityksessä kuin Suomi.

Eli lisää Kataista niin hyvä tulee. Sit voi kääntää junan kun markkinat ovat tulleet omille silmille. Ei sitä ennen.

Katainen ykkösaamussa 2008.

Toimittaja: mitä tapahtuu kahden vuoden päästä, vuonna 2010 eteenpäin? Mielenkiintoista, tästä teemasta minä nautin. Nyt meillä on pitkään jatkunut noususuhdanteen jälkeen ihan normaali laskukausi. Kahden kolmen vuoden päästä näiltä osin alkaa uusi tulevaisuus. 2010 eteenpäin työikäisten suhde huollettaviin alkaa laskemaan rajusti. Vuoteen 2021 Suomi tarvitsee 1,8 miljoonaa maahanmuuttajaa jotta huoltosuhde säilyy. Tulee olee iso haaste.

Katainen eilen. ''Vaikeidenkin aikojen edessä Suomi kyllä selviytyy, kunhan tunnustamme tosiasiat ja meillä on rohkeutta uudistua'', tämä kyky nimenomaan puuttuu (mielestäni)

http://www.youtube.com/watch?v=1H4byTP1q9s

ollaan siirrytty aikaan (2010) jossa huoltosuhdetta pitäisi tietoisesti korjata. En ole kuullut mistään sellaisista toimenpiteistä jotka tähtäävät tähän. Oletteko te?

Meillä maahanmuuttajat yleisesti hekentävät huoltosuhdetta ja nyt meillä on 150 000 (pitääkö paikkansa?) maahanmuuttajaa, ehkä vähintään 1:5. Sit jos päästään puoleen Kataisen tavoitteesta eli 900 000 maahanmuuttajaan niin Finland ''est allé fini'', jos jatketaan nykyisellä linjalla. Taitaa Jyrki kuitenkin päästä kuin koira veräjästä, espanjalaiset, kreikkalaiset ja muut kriisissä olevien maiden kansalaisista saatetaan saada ratkaisua työvoimapulaan. Eli omat säädöt ratkaisevat tavallaan omia ongelmia, aika syvältä tämmöinen toiminta.

Katselin Lipposen toimintaa, aika onneton poliitikko äijä loppujen lopuksi oli. Ahdasmielinen, katkera ja mitä äijä oikein ajaa?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 10.07.2012, 00:30:13
Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 23:29:43
Nyt kun kaikkeen mitä kommentoin on vastauksena pelkästään kuinka ei mikään kannata ja on Suomi tuomittu ja pitäisi toimenpiteitä tehdä nyt, niin kysyn seuraavaa:

1) Mitkä ovat tarkalleen ottaen ne toimenpiteet joita meinasitte "nyt" toteuttaa? Eduskunta ja hallitus on valittu.
2) Mikä olisi vaihtoehto?
3) Miten tuo vaihtoehto toteutettaisiin seuraavien vaalien jälkeen?

Voin vastata tähän kopioimalla pätkiä vanhoista viesteistäni.

Kysyin aikoinani, miksi euroa täytyy pitää väkisin hengissä, jos koko projektin voisi myös lopettaa ja tunnustaa, että metsään meni. Näin euron lopullinen kaatuminen tapahtuisi ainakin hallitusti. Kun en saanut kysymykseeni kommentteja, käänsin ehdotuksen toisinpäin. Miksi euro pitäisi pelastaa? Jos käy niin, että kriisimaat yksi toisensa perään eroavat eurosta, eurosta tulee Suomelle liian vahva ja sen jälkeen Suomenkin pitäisi siirtyä omaan valuuttaan, olisiko eurosta meille jotain hyötyä vielä tämän jälkeenkin? Tähänkään en saanut kommentteja.

Tällaisenkin heiton esitin, että jos perussuomalaiset olisivat nyt hallituksessa, olisiko heillä mahdollisuus lähteä sieltä, jos sopimukseen olisi kirjattu, että he äänestävät kaksi kertaa tukipaketteja vastaan. Tätäkään kukaan ei kommentoinut. Tämän pohtiminen on kyllä plus miinus nolla, koska perussuomalaiset eivät ole hallituksessa eivätkä voi näin ollen hallitusta kaataa, joten ei tästä tämän enempää.

Kaikesta päätellen Suomi ei halua olla se maa, joka eroaa eurosta ensimmäisenä. Pääministerimme on todennut, ettei hän halua sellaista Euroopan liittovaltiota, jolla on oikeus kerätä veroja. Aika pian tämän sanomisen jälkeen pääministerimme ehdotti, että Euroopan liittovaltiomallia voitaisiin hakea Yhdysvalloista. Ota tästä sitten selvää. Jyrki Kataisen pitäisi johtaa tätä maata, mutta hän tuntuu olevan pihalla kuin lumiukko. Ehkä Kataisella on sentään omatunto, koska hän on joutunut pohtimaan sellaistakin, että hänen Euroopan Unionin kaverinsa pettävät häntä. Sen sijaan Alexander Stubbia tällaiset pikkuseikat kuin oman maan etu eivät tunnu vaivaavan ollenkaan.

Viimeksi tänään entinen kansanedustaja ja ministeri Jermu Laine kirjoitti, ettei ih­mis­ten it­sek­kyyt­tä, kan­sal­lis­ta it­sek­kyyt­tä, oman edun ta­voit­te­lua tai sen liioi­tel­tua hä­tä­var­je­lua var­maan voi kos­kaan ei­kä mis­sään kan­sain­vä­li­sen yh­tei­sön puit­teis­sa hä­vit­tää. Silti Laineen johtopäätös on se, että Euroopan integraatiota pitää syventää. Haluaako pieni Suomi olla mukana tällaisessa isojen maiden yhteisössä, jossa kaikki ajavat vain omaa etuaan? Nyt jo on nähtävissä, että kuulumme häviäjiin.

Jos Suomi ei halua osaksi uutta ja uljasta Euroopan liittovaltiota, asiaan pitäisi reagoida nyt eikä vain odottaa seuraavia eduskuntavaaleja. Perussuomalaisilta odottaisin tässä suhteessa jämäkämpää otetta. Tai jos Suomi haluaa olla edelleen eurossa, sitten jätetään vain osallistumatta näihin vakausmekanismeihin ja lopetetaan kriisimaiden rahallinen tukeminen.

Yhteenvetona totean, että joku selvä suunta täytyy ottaa eikä vain haahuilla päämäärättömästi ja katsoa, mihin virta meidät vie. Kun nyt suunnitteilla olevat integraatiota syventävät toimenpiteet ovat vakiintuneet asemiinsa, niistä irtautuminen ei välttämättä enää onnistu.

Kelpasiko tämä vastaukseksi kysymyksiisi?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 10.07.2012, 00:30:42
Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Quote from: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Toisin sanoen jos eurofederalistit ehtivät sitomaan Suomen näihin nyt esillä oleviin talousunioneihin, Euroopan yhteisiin valtionvarainministeriöihin ja kaikkiin muihin yhteisiin tavoitteisiin, ei meitä sen jälkeen pelasta enää edes tuplajytky vuonna 2015.

Mielenkiintoista että "eurofederalisteja" on mielestäsi enemmistö eduskunnasta jos Perussuomalaiset ei pystyisi 78 kansanedustajan voimalla tekemään mitään asian eteen, sikäli kun tulisi tuplajytky.

Ajoinkin takaa sitä, että jos nyt suunnitteilla oleva pankkiunioni yhteisine velkoineen, tulonsiirtoineen ja valtionvarainministeriöineen on jo ehtinyt vakiinnuttamaan asemansa silloin kun Suomessa järjestetään seuraavat eduskuntavaalit, tällaisesta järjestelmästä irtautuminen ei välttämättä ole enää niin helppoa kuin jotkut tuntuvat kuvittelevan. Kunhan asiasta vaan äänestetään ja jätetään eroanomus, niin sitten homma on hoidettu. En usko, että se olisi näin yksinkertaista. Ja mitä kaikkea integraatiota syventävää mahtaa olla vielä tulossa?

Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Quote from: Phantasticum on 05.07.2012, 21:53:35
Toisaalta asiassa on sellainen hassu paradoksi, että jos joku pieni, viiden miljoonan asukkaan Suomi eroaisi jostain Euroopan Unionista, kukaan ei välttämättä edes huomaisi asiaa. Kukaan ei jäisi meitä kaipaamaan.

Onhan sekin eräänlainen paradoksi, että viiden miljoonan Suomen nähdään olevan jotenkin ratkaiseva tekijä tässä velkakriisissä, mutta toisaalta kuitenkin ajatellaan että olemme pieni ja merkityksetön valtio. Suomi ei ole kriisissä missään ratkaisevassa asemassa, kuten linkittämistäni tiedoista osuuksineen ilmenee.

Tästä olen täysin samaa mieltä. On tragikoomista, että Suomen muutamat miljardit eivät ole kokonaispotista kuin 2 %. Niiden puuttuminen ei heilauttaisi eurohimmeleitä suuntaan eikä toiseen. Silti omassa valtion budjetissamme nämä miljardit ovat suuria summia rahaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Sen sijaan poliittista painoarvoa Suomella on kuitenkin uskottavuutensa saralla, sillä olemme yksi niistä viidestä maasta jotka edelleenkin täyttävät EU:n kriteerit jäsenmaana taloudeltamme.

Huutonaurua Suomen poliittiselle painoarvolle! Ikävä kyllä kylmä totuus on se, että Suomella ei ole eikä tule ikinä olemaan minkäänlaista poliittista painoarvoa tai merkittävyyttä Euroopan Unionissa tai ylipäätään Euroopassa. Me olemme viiden miljoonan asukkaan maa, jolla ei ole mittavia luonnonvaroja tai muuta omaisuutta. Sijaintikin on jossain periferiassa kun asiaa tarkastelee eurooppalaisesta näkökulmasta käsin.

Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 01:38:15
Tässä vaiheessa on kuitenkin vielä aikaista sanoa sitä tai tätä miten yksikään puolue on onnistunut sen puoleen jytkyn realisoimisessa kuin eurokriisin hoitamisessa.

Ehkä on liian aikaista. Eurokriisin tämänhetkiset hoitotoimenpiteet eivät ole enää pelkkiä euron pelastustoimenpiteitä. Jos Suomi ei halua osaksi uutta ja uljasta Euroopan liittovaltiota, asiaan pitäisi reagoida nyt eikä vain odottaa seuraavia eduskuntavaaleja. Tietysti homma voi mennä niinkin, että uusi uljas Eurooppa on tulevaisuudessa paratiisi, vaikka nyt ei siltä tunnukaan.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Tommi Korhonen on 10.07.2012, 02:11:43
Kyllä kun näitä hommafoorumin juttuja lukee läpi, niin käy kylmä tuuli päänupissa. Miten tästä enää voi selvitä? Demokraattisia tapoja ei näemmä ole vaikuttaa, ja tuntuu että poliittinen eliitti on täysin pihalla. Ja jos eivät ole, niin eivät ainakaan pysty yhtään perustelemaan kansalaille eteivät olisi.

Ainoat perustelut joilla pysyn vielä maailmankirjoissa on että Saksa on samaa mieltä: onko siellä joku yhtä hölmä kansalaisuutta tuhoava meemi, vai onko oikeasti niin että "piireissä" tiedetään että tämä on ihan hyvä etenemistie, mutta sitä ei vain osata selittää kansalaisille.

TAI toisaalta, onko niin että Euroopan Liittovaltio on jotenkin toimiva tapa? Sen voisin hyväksyä (pitkin hampain) jos kansalaisten enemmistö on oikeasti suvereniteetin luovuttamisen kannalla, niinkuin nyt näyttää, ja toisaalta jos se pystyy pelastamaan Euroopan. En haluaisi sitä, mutta näen että USA on ihan toimiva esikuva. Varsinkin jos saataisiin yhtä älykäs perustuslaki. Mutta kun siitäkin olen skeptinen.

MIKSI siis päättäjämme tekevät tämän? Kun eivät ne nyt voi täysin tyhmiäkään olla.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 10.07.2012, 14:50:22
Quote from: Tommi Korhonen on 10.07.2012, 02:11:43
En haluaisi sitä, mutta näen että USA on ihan toimiva esikuva.
Ainoastaan siinä tapauksessa, että Yhdysvaltojen esikuva maksimoisi suurten jäsenmaiden edut.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Tommi Korhonen on 11.07.2012, 00:19:15
Hyviä vastauksia, kiitos.
Mutta ei niistä hyvälle mielelle tule. :-(
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 11.07.2012, 16:40:50
Quote from: Tommi Korhonen on 10.07.2012, 02:11:43
MIKSI siis päättäjämme tekevät tämän? Kun eivät ne nyt voi täysin tyhmiäkään olla.

Päättäjän etu ei aina ole maan etu ja vielä harvemmin kansan etu. Päättäjät ajavat omia etujaan.

Voisi siis sanoa, että Suomi on juuri se maa joka haluaisi erota eurosta ensimmäisenä, mutta Suomen valtion johto ei halua Suomen eroavan eurosta ensimmäisenä. Ja kun Suomella ei epämääräisenä maankappaleena tai kansana ole yhtä ääntä, saavat valtion johtoon päässeet ajaa omaa etuaan. Kun afrikasta rahdattiin orjia amerikkaan, orjakauppiaat olivat pääosin samanmaan asukkaita. Vallassa olijat myivät siis heikommat orjiksi ulkomaalaisille. Oliko se maan etu vai oliko se orjakauppiaiden etu; kansan etu se tuskin ainakaan oli? Samat ihmiskunnan käytännöt ovat yhä voimassa: Suomen valtion johdon moraali ei ole paljoa orjakauppiasta korkeampi.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 12.07.2012, 17:04:36
Ei ole kivaa toistaa itseään, joskin se näyttää olevan välttämätöntä kun monet hullaantuvat joko oman mielipiteensä julistamiseen tai komppaamaan samanmielisiä. Siis:

Quote from: Ilkka Partanen on 06.07.2012, 23:29:43
Nyt kun kaikkeen mitä kommentoin on vastauksena pelkästään kuinka ei mikään kannata ja on Suomi tuomittu ja pitäisi toimenpiteitä tehdä nyt, niin kysyn seuraavaa:

1) Mitkä ovat tarkalleen ottaen ne toimenpiteet joita meinasitte "nyt" toteuttaa? Eduskunta ja hallitus on valittu.
2) Mikä olisi vaihtoehto?
3) Miten tuo vaihtoehto toteutettaisiin seuraavien vaalien jälkeen?


EDIT: Phantasticumille kiitokset vastauksista, luin ketjua sen jälkeen ja muut ovat kovin vaitonaisia.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 12.07.2012, 17:15:33
Quote from: Axel Cardan on 12.07.2012, 17:13:00
Ei ole mitään järkeä lähteä binääriseen juupas/eipäs - polemiikkiin tilanteessa, jossa kiistan osapuolet pitävät toisiaan lähtökohtaisesti vähäjärkisinä. Tilanne on jokseenkin sama kuin monikulttuurisuuskeskustelussa.

En minä pidä lähtökohtaisesti ketään kanssani eri mieltä mistään asiasta olevaa vähäjärkisenä. Tuo on ihan omaa kuvitteluasi.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: veikko1980 on 12.07.2012, 19:34:09
Quote from: Ilkka Partanen on 12.07.2012, 17:15:33
Quote from: Axel Cardan on 12.07.2012, 17:13:00
Ei ole mitään järkeä lähteä binääriseen juupas/eipäs - polemiikkiin tilanteessa, jossa kiistan osapuolet pitävät toisiaan lähtökohtaisesti vähäjärkisinä. Tilanne on jokseenkin sama kuin monikulttuurisuuskeskustelussa.

En minä pidä lähtökohtaisesti ketään kanssani eri mieltä mistään asiasta olevaa vähäjärkisenä. Tuo on ihan omaa kuvitteluasi.

ketä pidät vähäjärkisenä? Ne jotka ovat samaa mieltä kanssasi?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 12.07.2012, 21:08:05
Quote from: veikko1980 on 12.07.2012, 19:34:09
Quote from: Ilkka Partanen on 12.07.2012, 17:15:33
Quote from: Axel Cardan on 12.07.2012, 17:13:00
Ei ole mitään järkeä lähteä binääriseen juupas/eipäs - polemiikkiin tilanteessa, jossa kiistan osapuolet pitävät toisiaan lähtökohtaisesti vähäjärkisinä. Tilanne on jokseenkin sama kuin monikulttuurisuuskeskustelussa.

En minä pidä lähtökohtaisesti ketään kanssani eri mieltä mistään asiasta olevaa vähäjärkisenä. Tuo on ihan omaa kuvitteluasi.

ketä pidät vähäjärkisenä? Ne jotka ovat samaa mieltä kanssasi?

Veikko-nokkelapoika opettelee lukemaan. En pidä lähtökohtaisesti ketään vähäjärkisenä yhtään minkään mielipiteen johdosta.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: ikuturso on 18.07.2012, 14:07:52
Quote from: Ilkka Partanen on 05.07.2012, 14:37:45
Olen sitä mieltä että katsotaan peli loppuun. Tuomiopäivän profeetoilla on nolo tilanne ollut monesti ennekin ja tuskinpa tämä tekee poikkeusta.

Tämä on populistisin kommentti tässä ketjussa. Kätsötään peli löppyyn.... jees.

Tässä ei ole kysymys mistään pelistä, vaan mm. Suomen valtion suvereniteetista oman talouspolitiikkansa suhteen. Tässä on kyse lastenlastemme hyvinvoinnista joko omien tai toisten euromaiden velkataakan maksumiehinä ja -naisina.

Lisäksi kuka määrittää pelin säännöt?
Monet pallopelit päättyvät tiettyyn pistemäärään, tai tietyn pistemäärän jälkeen riittävään piste-eroon. Monet pallopelit päättyvät, kun peliaika on loppu. Politiikka ja taloudelliset intressit (vedonlyönti, sarjataulukot ja pelikaaviot) ovat näidenkin sääntöjä muokanneet siten, että monissa peliaikaan perustuvissa peleissä ei hyväksytä enää tasapelejä, vaan on jatkoaikoja ja rangaistuslaukauskilpailuja peliajan jälkeen. Eurokriisi muistuttaa jotain jalkapallopeliä, jossa erotuomarikomissio jatkaa peliä varsinaisen peliajan jälkeen erilaisin perustein (paljonko otettu aikalisiä, pelaajavaihtoja, loukkaantumisia ja muita pelikatkoja).

Kuka määrittelee, mihin tämä "peli" päättyy?
Perussuomalaisten mielestä peliaika on jo käytetty ja kun lopputulosta ei synny, vihelletään se poikki
Keskustalaisten mielestä nyt pitäisi siirtyä rangaistuslaukauskisaan ja se olisi selkeästi joko tai
Hallituspuolueet sen sijaan kannattavat peliajan jatkamista rajattomiin, ja muuttavat koko ajan sääntöjä. Erilaisia jokeripelaajia (suora pankkituki, projektibondit) kannetaan vaihtosääntöjä rikkoen kentälle sekoittamaan peliä. Välillä pallo on jollakulla kainalossa, mutta vaikka oppositio kiljuu tuomaria viheltämään pelin poikki, hallituspuolueet sanovat, että se on vain pelin sääntöjen luovaa tulkintaa.

Hallituspuolueiden tämänhetkinen pelitaktiikka näyttää siltä, että peliä pelataan niin kauan, kunnes kaikki pelaajat makaavat kuolleena kentällä tai maailman pallot kuluvat loppuun. Jos pelin keskeyttäisi, pitäisi katsoa kukkaroon, mitä kenellekin jäi käteen valmennusrahoista. On mukavampi kustantaa myös vastustajan pelipaidat, jotta peli saataisiin jatkumaan, kun nämä joka maalin jälkeen riemuiten repivät paitansa ja kinuavat uusia.

Voisiko Ilkka Partanen kertoa meille pelin säännöt, ja kertoa mitä hän tarkoittaa "pelin loppuun katsomisella"? Mihin peli päättyy? Kuka tulkitsee sen loppuneeksi ja koska?

-i-
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 18.07.2012, 17:36:33
Tämä viesti sisältää kärjistyksiä ja satiiria sekä ivaa.

Äkkiseltään tulee mieleen muutama vaihtoehto sille, milloin tietää että peli on pelattu loppuun:
a) Suomessa järjestetään Bundestag-vaalit eikun siis Europarlamenttivaalit ja poliisi julkaisee etsintäkuulutuksia suomalaisista "metsäveljistä" ja heidän pidätysilmoituksiaan1.
b) Suomen kenraalikuvernööriksi on nimitetty Jyrki Katainen. Metsäveljiä teloitetaan Helsingissä presidentinlinnan kenraalikuvernöörin virka-asunnon edustalla.
c) Euroalue on hajonnut ja Suomen valluutaksi jää euro kun kaikki muut ovat siitä luopuneet.
d) Suomi päättää erota Euroalueesta.

Eli kyllähän tässä helposti löytää merkkejä siitä, että peli on katsottu loppuun.

1Tämän virolaisten metsäveljien mukaan valittu nimi.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 18.07.2012, 18:01:52
Quote from: Axel Cardan on 18.07.2012, 17:51:42Suomalaisille on jotenkin käsittämättömän vaikeaa tajuta tällaista mahdollisuutta, vaikka koko eteläisen Euroopan EU-jäsenyys on alusta lähtien perustunut pelkästään sopimuksien järjestelmälliseen rikkomiseen.
No tuo nyt ei ihan pidä paikkaansa. Siinä vaiheessa kun puhuttiin kirjanyhdistelmästä ECSC niin peli oli aika selvää. Siinäkin vaiheessa kun yhdistelmä ja jäsenluettelo oli muuttunut tyyliin EEC, niin noin ei todellakaan voinut sanoa. Ongelmat alkoivat kun luotiin EU, joka oli sitten jo ihan eri sortin elukka kuin EEC.

EEC:n aikaiset sopimukset vielä kunnioittivat valtioiden suvereniteettia aika hyvin. Vasta EU on alkanut polkea demokratiaa ja suvereniteettia aika rajusti.

Täytyy myöntää, että aikoinaan kun kansanäänestyksessä äänesti oli mielessäni enemmän EEC kuin nykyisen kaltainen EU. Nykyistä EU:ta vastaan äänestäisin ja vieläpä puhuisin ennen äänestystä paljon pahaa omissa piireissäni.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 18.07.2012, 21:45:29
Quote from: Axel Cardan on 18.07.2012, 17:51:42
Kuten olen sanonut, suomalainen ei usko, ennenkuin saa kunnolla takkiin.

Ja uskooko sittenkään?

Historia tietää kertoa monia tarinoita missä suuren - kaiken tappavan - vihollisen tulon alla on päätetty ryypätä viimeinen kerta rikkaina. Kun sitä kurjaa kohtaloa ei kuitenkaan voi estää. On siksi mahdollista että tälläkin kertaa kansa alkaa ryypätä, ja kaikin muin mahdollisin keinoin, hankkiutua eroon valuutasta kun hyperinflaatio tekee tuloaan. Vakavamielinen voisi kuvitella että silloin kannattaisi ostaa osakkeita tai kiinteistöjä tai metsää, mutta se ei pidä paikkaansa: on vaarallista olla rikas maassa joka on kaaoksessa. On se käynyt itselläkin mielessä - siis pitäisikö nyt ottaa tilityhjäksi ja rellestää koko rahalla; vielä kun voi. Jokseenkin niin venakot tekivät ennen Neuvostoliiton luhistumista; 1920-luvulla taas ahtoi köyhinkin mahansa täyteen lihaa - ilman perunoita - kun pelkäsivät kommunistien sosialisoivan lihakarjan.

Parhaat ajat ovat siten edessäpäin. Vasta niiden jälkeen peli loppuu.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 18.07.2012, 21:47:33
Quote from: sivullinen. on 18.07.2012, 21:45:29On siksi mahdollista että tälläkin kertaa kansa alkaa ryypätä, ja kaikin muin mahdollisin keinoin, hankkiutua eroon valuutasta kun hyperinflaatio tekee tuloaan.
Mistäköhän sinä tuonkin ajatuksen inflaation tulosta taioit? Toiko Suuri Kurpitsa ajatuksen inflaatiosta? Vai luitko Koraanista?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: veikko1980 on 18.07.2012, 22:40:47
Quote from: Ilkka Partanen on 12.07.2012, 21:08:05
Quote from: veikko1980 on 12.07.2012, 19:34:09
Quote from: Ilkka Partanen on 12.07.2012, 17:15:33
Quote from: Axel Cardan on 12.07.2012, 17:13:00
Ei ole mitään järkeä lähteä binääriseen juupas/eipäs - polemiikkiin tilanteessa, jossa kiistan osapuolet pitävät toisiaan lähtökohtaisesti vähäjärkisinä. Tilanne on jokseenkin sama kuin monikulttuurisuuskeskustelussa.

En minä pidä lähtökohtaisesti ketään kanssani eri mieltä mistään asiasta olevaa vähäjärkisenä. Tuo on ihan omaa kuvitteluasi.


ketä pidät vähäjärkisenä? Ne jotka ovat samaa mieltä kanssasi?

Veikko-nokkelapoika opettelee lukemaan. En pidä lähtökohtaisesti ketään vähäjärkisenä yhtään minkään mielipiteen johdosta.

no mikä pointti sulla oli tossa lähtökohtaisesta vähäräkisyydestä
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 19.07.2012, 13:03:22
Quote from: tyhmyri on 18.07.2012, 21:47:33
Quote from: sivullinen. on 18.07.2012, 21:45:29On siksi mahdollista että tälläkin kertaa kansa alkaa ryypätä, ja kaikin muin mahdollisin keinoin, hankkiutua eroon valuutasta kun hyperinflaatio tekee tuloaan.
Mistäköhän sinä tuonkin ajatuksen inflaation tulosta taioit? Toiko Suuri Kurpitsa ajatuksen inflaatiosta? Vai luitko Koraanista?

Tällä kertaa innoituksen lähteenä toimi Venäjän 1900-luvun alun historiaa käsittelevä teos - jos siitä nyt oikeasti olit kiinnostunut. Päädyin sen johdosta seuraavanlaiseen tulkintaan hyperinflaation synnystä:

Ensin jaellaan holtittomasti rahaa kaikille - lähinnä kuitenkin eliitille. Se ei vielä käynnistä inflaatiota, koska rahat pistetään säästöön eikä siksi rahan määrä "markkinoilla" nouse. Rahan jaon seurauksena työntekeminen ja erityisesti uusien yritysten perustaminen tulee tarpeettomaksi; rahaa saa muutenkin - ilman vaivaa ja riskiä. Se taas johtaa aluksi vaurauden kasvuun, kun investoinnit voidaan jättää tekemättä, mutta hyvinkin pian iskee takaisin ja seuraa tuotannon vähentyminen. Siinä vaiheessa mieltä alkaa vaivaamaan: Tavaraa on jatkuvasti vähemmän markkinoilla, mutta rahaa on kaikilla yhä paljon. Alkaa panikointi ja "rahan turvaaminen". Se siirtyy ensin kiinteistöihin, kultaan ja muuhun arvonsa säilyttävään omaisuuteen. Pian näiden hinnat ovat niin tapissa ettei kannata enää ostaa. Silloin rahaa aletaan käyttää kulutushyödykkeiden ja elintarvikkeiden ostoon, ja muuhun paniikin omaiseen kuluttamiseen. Ostetaan vaikka tuhat kiloa perunoita varastoon ilman että edes omistetaan varastoa! Koska rahasta ei ole pulaa ei kannata vieläkään lisätä tuotantoa vaikka kysyntä lisääntyy. Ymmärrä tämä. Siinä on hyperinflaation avain.

Voisin jatkaa tarinaa miten Venäjällä kommunistit saivat suunnattomasta ylellisyystuotteiden kulutuksen lisääntymisestä ensimmäisen maailman sodan aiheuttaman pulan keskellä todella voimakkaan propaganda-aseen. Mutta se on liian pitkä tarina, eikä enää osu tämän aiheen alle. Uskon kuitenkin Suomen - ja euroopan - kokevan lähiaikoina ylellisyystuotteiden kysynnän selvää lisääntymistä. Ihmiset haluavat käyttää säästönsä vielä kun niillä on jotain arvoa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: tyhmyri on 19.07.2012, 14:03:22
Quote from: sivullinen. on 19.07.2012, 13:03:22Ensin jaellaan holtittomasti rahaa kaikille - lähinnä kuitenkin eliitille.
Kannattaa katsoa miten Euroalueen rahan määrän mittarit M2 ja M3 ovat kehittyneet. Eipä näytä rahaa pahemmin jaetun ympäriinsä.

Jos nyt EKP ensiksi jakaisikin niitä rahoja ympäriinsä. Mutta kun ei.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 00:12:55
Quote from: ikuturso on 18.07.2012, 14:07:52

Voisiko Ilkka Partanen kertoa meille pelin säännöt, ja kertoa mitä hän tarkoittaa "pelin loppuun katsomisella"? Mihin peli päättyy? Kuka tulkitsee sen loppuneeksi ja koska?

-i-

Voin toki kertoa, sillä luonnehdintani "katsotaan peli loppuun" on tavallinen sanonta sille että odotetaan tilanteen kehittymistä. Juuri siitä Eduskunnassa tänäänkin pitkään keskusteltiin että missä vaiheessa "peli" on Suomen osalta ohi ja milloin pitäisi olla. Tosiasiahan on että nyt avautuva velkamaiden Moolokin kita vaan levenee jatkuvasti ja periaatteessa jokainen vaihe voi olla viimeinen, hyvässä tai pahassa. Tämä merkitsee että Espanjan jälkeen ovat seuraavat vaihtoehdot kehissä:

1) Espanjan tukipaketti riittää nyrjäyttämään viimeisenä maana taseet kohti tasapainoa ja nälkäkuurista sekä sisäisistä rytinöistä huolimatta esim. epäilty Italia ei joudukaan turvautumaan ulkopuoliseen tukeen, eikä Espanja 2-pakettia koskaan nähdä. Pienen iskun köliinsä saanut EU purjehtii kokemusta viisaampana eteenpäin.

2) Italia tai joku muu euromaa joutuu turvautumaan tukeen, mutta mitta alkaa täyttyä ja takaajia löytyy vähemmänlaisesti. Se taas tarkoittaa että esimerkiksi Suomen olisi todella riskialtista lähteä tukemaan vielä yhtäkään maata kertaakaan, jos muut joko ovat kuluttaneet vekselinsä loppuun ja niiden korko on niin taivaissa etteivät halua niitä edes hakea tai sitten takaajia on niin vähän että takaussummat nousevat kokonaisuutena siihen mittaan että velkamäärästä tuleekin poliittisen pelin vielä härskimpi väline. Periaatteella mikrotaloudessa että jos sinulla on miljoona velkaa, se on sinun ongelmasi, jos sata miljoonaa niin velkojan ongelma. Hampaat kiristyvät ja kriisi häämöttää laajempana kun EU natisee liitoksissaan. Todennäköisesti johtaa hallituskriisiin joka johtaa ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin. Mitä sitten tapahtuu, niin en tiedä.

3) Espanja 2-tukipaketti muuttuu ajankohtaiseksi, Kreikan kaaos syvenee ja Kreikka 3 törmää yleiseen vastustukseen. Mahdollisesti tulee myös Italia 1 ja Slovenia 1. Kaikilta palaa hermojen lisäksi rahat, Euroopan hajoaminen ja syöksy ennennäkemättömään kriisiin alkaa. Valtioliiton repeäminen tapahtuu, rahaunioni hajoaa, Euroopan sisäinen kaaos kiihtyy työpaikkojen ja pääomien siirtyessä turvaan esim. Kiinaan ja Yhdysvaltoihin. Koko alue on lopulta taloudeltaan kuin sodan jäljiltä, joskin tyytymättömyys ajaa massat kaduille. Eurooppa vaipuu laajenevissa määrin sisäiseen sekasortoon ja menettää yhteiskunnallisen epävakautensa vuoksi sijoittajien mielenkiinnon jolloin toiveet paremmasta hiipuvat vielä kauemmaksi. Muutama sukupolvi on menetetty tämän kehityksen luoman yhteiskunnallisen vahingon vuoksi sekä kuolleisuus pomppaa uusiin ulottuvuuksiin koska palvelut romahtavat syöksynä, samoin kuin yksityinenkin sektori. Pelastukoon ken voi.

Nämä ovat eräitä nopeasti mieleen tulevia vaihtoehtoja siitä mitä voi olla luvassa ja noista kaikissa "peli" on pelattu, tavalla tai toisella.   
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 20.07.2012, 00:17:43
Ilkalta kysyisin. Oletko eurofederalisti?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 00:38:49
Quote from: veikko1980 on 18.07.2012, 22:40:47
no mikä pointti sulla oli tossa lähtökohtaisesta vähäräkisyydestä

Sellainen etten pidä lähtökohtaisesti ts. oletusarvoisesti tai ennakoiden ketään vähäjärkisenä hänen jonkun yksittäisen mielipiteensä johdosta tai puoluekantaa, tms. tuijottaen. Kokoomuksessakin on ihmisiä joiden näkemyksiä pidän täysin tärähtäneinä (en sano nimiä), huolimatta siitä että he ovat laajasti katsoen ideologisesti kanssani samassa porukassa. Samoin taas vaikkapa Vihreissä on todella hyviäkin näkemyksiä joillain ihmisillä ja en suhtaudu kehenkään lähtökohtaisesti mitenkään sen johdosta mitä puoluetta hän edustaa. Sitten mielipidepuolella joku voi olla sitä mieltä että meillä olisi kehitysmaalaisten hienoista kulttuureista aivan perkeleesti opittavaa tai että tuulivoimalla voitaisiin pyörittää suurinta osaa Suomen energiantuotannosta, niin vaikken olekaan samaa mieltä, niin en minä häntä tuon mielipiteen vuoksi pidä vähäjärkisenä.  Hämmästelen, mutta hän voi olla hyvinkin perusteellinen ja älykäs monilla muilla alueilla. Nuo esimerkkimielipiteet kun ovat sellaisia etten ole koskaan kuullut niille minkäänlaista järjellistä perustelua.

Quote from: Phantasticum on 20.07.2012, 00:17:43
Ilkalta kysyisin. Oletko eurofederalisti?

En missään nimessä. Olen pan-eurooppalaisen näkemyksen kannalla eli pidän Eurooppaa sisäisesti liian erilaisista maista koostuvana että mikään keskitetty hallinto pystyisi sitä tyydyttävästi säätelemään siinä laajuudessa kuin sitä edes nykyisellään yritetään toteuttaa. Amerikkaa on pidetty EU:n liittovaltionkin esikuvana, mutta sehän antaa lopulta hyvin paljon osavaltioiden omaan päätäntävaltaan ja osavaltiot taas antavat aika paljon kaupunkien omaan päätäntävaltaan. Onko se sitten tuo Neuvostoliiton ja erilaisten totalitarismien luoma historia, feodaalivallan aikaiset läänitykset vai mikä helvetti siinä on että täällä on Euroopan laajuisesti joku ihme vimma saada joka asiaan hehkulamppujen käyttöä myöten ylhäältä kontrolli?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 20.07.2012, 00:50:00
Ilkan loppupeli vaihtoehdot kuulostavat hieman kolme kertaa kuusi -pelin vaihtoehdoilta. Siinä heitätään noppaa kunnes kolme tulee kolme kertaa peräkkäin numero kuusi. Peli siis päättyy aina onnellisesti; toisaalta se voi kestää kymmenen heittoa, sata heittoa tai vaikka tuhat heittoa. Aina viimeiset kolme ovat kuitenkin kutosia eli loppu on onnellinen.

Jokaisen tukipaketin jälkeen on sanottu sen olevan viimeinen - ja vielä ennen on sanottu ettei edes sitä tarvita. Aina kuitenkin uusi on tarvittu eikä peli ole loppunut. Kolme kertaa kuusi -peli ei yleensä pääty siihen että mitta tulee täyteen, mutta kolmekymmentä kertaa kuusi päättyy. Näin siitä saadaan epämääräisesti määritelty toinen raja - kyllästyminen - pelille, jotta voidaan väittää olevan vaihtoehtoisia lopputuloksia. Todellisuudessa Ilkan edustamalla Kokoomuksella ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin "katso peli loppuun" tarkoittaen loppuun asti rukoilemista vaihtoehdon 1) "kaikki ongelmat ratkeavat" puolesta. Mikään ei kuitenkaan viittaa ongelmien ratkeamiseen. Siksi käy kuten esitin edellä Venäjän vallankumouksessa tapahtuneen: Eli kokoomuslaiset katsovat "peliä" kunnes järjestelmä romahtaa ja heidät heitetään syrjään päättävistä asemista. Sen jälkeen ketään ei enää kiinnosta kokoomuslaisten mielipiteet ja he voivat rauhassa katsoa "peliä loppuun" koko loppuelämänsä. Pääsevät kataislaiset arvuuttelemaan taistolaisten kanssa tuleeko Neuvostoliitto takaisin vai pelastuu euro ennemmin.

Väittelyssä olet hävinnyt vasta kun myönnät että olet hävinnyt. Älä myönnä!

[...] joku ihme vimma saada joka asiaan hehkulamppujen käyttöä myöten ylhäältä kontrolli?

Sitä minäkin ihmettelen. Miksi? Oi miksi, pitää valtaa jatkuvasti siirtää ylöspäin? Niin Kokoomuksen ajamalla EU politiikalla kuin Kokoomuksen ajamalla kuntauudistuksella kuin Kokoomuksen kaipailemalla Puolustusvoimien liittämisellä Natoon. On se helvetti. Kokoomuslaisuus on 2000-luvun kommunismia.

http://www.youtube.com/watch?v=xW9VBLH-0_s
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Phantasticum on 20.07.2012, 01:03:53
Quote from: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 00:38:49
Quote from: Phantasticum on 20.07.2012, 00:17:43
Ilkalta kysyisin. Oletko eurofederalisti?

En missään nimessä.

Lyhyesti, koska kello on liikaa. Eikö sinua yhtään huoleta se, että tämänhetkinen euron pelastusoperaatio vie näillä näkymin liittovaltioon. Euroa pelastetaan parhaillaan syventämällä integraatiota, mikä on eufemismi liittovaltiokehitykselle. Näin olen asian käsittänyt.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 04:28:15
Quote from: sivullinen. on 20.07.2012, 00:50:00
Ilkan loppupeli vaihtoehdot kuulostavat hieman kolme kertaa kuusi -pelin vaihtoehdoilta. Siinä heitätään noppaa kunnes kolme tulee kolme kertaa peräkkäin numero kuusi. Peli siis päättyy aina onnellisesti; toisaalta se voi kestää kymmenen heittoa, sata heittoa tai vaikka tuhat heittoa. Aina viimeiset kolme ovat kuitenkin kutosia eli loppu on onnellinen.

Jokaisen tukipaketin jälkeen on sanottu sen olevan viimeinen - ja vielä ennen on sanottu ettei edes sitä tarvita. Aina kuitenkin uusi on tarvittu eikä peli ole loppunut. Kolme kertaa kuusi -peli ei yleensä pääty siihen että mitta tulee täyteen, mutta kolmekymmentä kertaa kuusi päättyy. Näin siitä saadaan epämääräisesti määritelty toinen raja - kyllästyminen - pelille, jotta voidaan väittää olevan vaihtoehtoisia lopputuloksia. Todellisuudessa Ilkan edustamalla Kokoomuksella ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin "katso peli loppuun" tarkoittaen loppuun asti rukoilemista vaihtoehdon 1) "kaikki ongelmat ratkeavat" puolesta. Mikään ei kuitenkaan viittaa ongelmien ratkeamiseen. Siksi käy kuten esitin edellä Venäjän vallankumouksessa tapahtuneen: Eli kokoomuslaiset katsovat "peliä" kunnes järjestelmä romahtaa ja heidät heitetään syrjään päättävistä asemista. Sen jälkeen ketään ei enää kiinnosta kokoomuslaisten mielipiteet ja he voivat rauhassa katsoa "peliä loppuun" koko loppuelämänsä. Pääsevät kataislaiset arvuuttelemaan taistolaisten kanssa tuleeko Neuvostoliitto takaisin vai pelastuu euro ennemmin.

Väittelyssä olet hävinnyt vasta kun myönnät että olet hävinnyt. Älä myönnä!

[...] joku ihme vimma saada joka asiaan hehkulamppujen käyttöä myöten ylhäältä kontrolli?

Sitä minäkin ihmettelen. Miksi? Oi miksi, pitää valtaa jatkuvasti siirtää ylöspäin? Niin Kokoomuksen ajamalla EU politiikalla kuin Kokoomuksen ajamalla kuntauudistuksella kuin Kokoomuksen kaipailemalla Puolustusvoimien liittämisellä Natoon. On se helvetti. Kokoomuslaisuus on 2000-luvun kommunismia.

http://www.youtube.com/watch?v=xW9VBLH-0_s

En oikein tajua miksi suhtaudut noinkin aggressiivisesti. Tietenkin tukipakettikysymykset ratkeavat jollain tavalla. On täysin todennäköistä että Suomi irtaantuu lisäpakettien takaamisesta tämän jälkeen, sikäli kun niitä on tarve enää myöntääkään. Voihan se olla että on. Eivät päättäjät sen enempää kuin kukaan muukaan pidä tästä asetelmasta, mutta toisinaan on ainakin pakko yrittää josko se siitä. Muuten siirrymme suoraan aiemmin esittämääni kohtaan 3) eli kriisi leviää ja sen vaikutukset tuntuvat sitten nykyistä enemmän täälläkin.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: J.S. on 20.07.2012, 08:01:13
Quote from: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 04:28:15
On täysin todennäköistä että Suomi irtaantuu lisäpakettien takaamisesta tämän jälkeen, sikäli kun niitä on tarve enää myöntääkään.
Nähdäkseni tuo edellyttäisi sitä, että seuraavaa pakettia pyydettäisiin vasta seuraavien eduskuntavaalien jälkeen ja PS olisi pääministeripuolue. Mikä tahansa muu hallitusmuodostelma jatkaa takaamista niin pitkään kuin takauksia pyydetään. Se on linjassa Suomen EU-politiikan kanssa. Vuodesta toiseen veronmaksajien rahoja lähetetään Unionille enemmän kuin Unioni antaa suomalaisille veronmaksajille.

Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: ikuturso on 22.07.2012, 02:41:22
Quote from: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 04:28:15
En oikein tajua miksi suhtaudut noinkin aggressiivisesti. Tietenkin tukipakettikysymykset ratkeavat jollain tavalla. On täysin todennäköistä että Suomi irtaantuu lisäpakettien takaamisesta tämän jälkeen, sikäli kun niitä on tarve enää myöntääkään. Voihan se olla että on. Eivät päättäjät sen enempää kuin kukaan muukaan pidä tästä asetelmasta, mutta toisinaan on ainakin pakko yrittää josko se siitä. Muuten siirrymme suoraan aiemmin esittämääni kohtaan 3) eli kriisi leviää ja sen vaikutukset tuntuvat sitten nykyistä enemmän täälläkin.

Oletko täysin tietämätön Luxemburgilaisesta pankista nimeltään EVM? Kun se aloittaa toimintansa, 85% enemmistöpäätöksin voidaan jatkaa hätäpakettien tehtailua meiltä kysymättä. Onko mielestäsi siis todennäköistä, että Suomi peruu EVM-sopimuksensa? Vai miten olisi mahdollista, että Suomi irtaantuu tuosta tukiviidakosta tämän jälkeen. Vai tarkoittaako "tämän jälkeen" aikaa, jolloin EVM:kin on ajettu selvitystilaan?

Sinun kolme loppupelivaihtoehtoa ovat hauskoja
1) Pari taaleria espanjan pankeille ja Kreikkakin on jo kohta jaloillaan
2) Suomi lakkaa maksamasta ja maailma jatkaa hieman kitisten matkaansa
3) Totaalikatastrofi ja maailmanloppu.

Entä jos suomi katsoisi nyt pelin loppuneeksi ja ottaisi markan takaisin? Sekö ei olisi vaihtoehto?

Voitko muuten hallituspuolueen edustajana kysellä vaikka joltain tietäjiltä, ketä pitäisi uskoa? Kokoomuksen kansanedustaja espanjan tukipaketista keskusteltaessa täysistunnossa sanoi, että mikäli Suomi siirtyy markkaan, maa ei kestä valuutan devalvoitumista ja siitä seuraavaa inflaatiota. Suomi Areenassa Vasemmistoliiton Kyllönen taas kertoi, että mikäli Suomi siirtyy markkaan, niin Suomi ei kestä AAA-maalle välittömästi koituvaa rahan arvon nousua.

Kaksi hallituspuolueen kansanedustajaa tietää ihan tarkasti, mitä markalle tapahtuisi Suomen erotessa eurosta. Paha vaan, että puhuvat täysin päinvastaista. Molemmat kuitenkin varmana tietona. Mikähän on oikea vastaus? Kumpi hallituspuolue on oikeassa?
Mikäli oikeaa vastausta ei ole, miksi kumpikin kuitenkin hokee omaa mantraansa varmana tietona tueksi päättömälle eurokiimalleen? Miksi hallitus ei puutu näin ristiriitaiseen viestintään? (voin vastata: koska molemmat ovat hallituksen linjaa tukevaa populismia, ja vain harva kuulee ne molemmat samana päivänä ja havaitsee ristiriidan)

-i-
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 22.07.2012, 17:30:22
Niin, sellainen sanontahan on että kun itse kysyy ja vastaa niin ei tule riitaa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: ikuturso on 22.07.2012, 18:26:08
^ Hienosti kierrät muut kysymykset kuittailemalla viimeisestä päätelmästäni.

Ei näemmä tarvitse kysyä enempää, kun vastauksena on vain päänaukomista.

-i-
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Siili on 22.07.2012, 19:04:47
Quote from: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 00:12:55
2) Italia tai joku muu euromaa...Hampaat kiristyvät ja kriisi häämöttää laajempana kun EU natisee liitoksissaan. Todennäköisesti johtaa hallituskriisiin joka johtaa ennenaikaisiin eduskuntavaaleihin. Mitä sitten tapahtuu, niin en tiedä.

Tässä (todennäköisessä) vaihtoehdossa tulee olemaan mielenkiintoista seurata, missä vaiheessa dissidenssi eri hallituspuolueissa pursuaa näkösälle.  Olen vakuuttunut, että kaikki Kokoomuksenkaan mafiosot eivät ole uskollisia kummisedälleen aivan loppuun asti.  Toisaalta yksinvaltaisesti vedetyssä puolueessa takinkääntökin on helppoa:  heivataan Katainen ja Stubbi palkintovirkoihin Bryselliin, jonka jälkeen muiden kokoomuslaisten on helppo sopeutua uuteen eurokriittisempään Kokoomukseen, jota se tietenkin (siinä vaiheessa) on pohjimmiltaan aina ollut.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 23.07.2012, 22:41:25
Quote from: ikuturso on 22.07.2012, 18:26:08
^ Hienosti kierrät muut kysymykset kuittailemalla viimeisestä päätelmästäni.

Ei näemmä tarvitse kysyä enempää, kun vastauksena on vain päänaukomista.

-i-

No voi miettiä millainen talousasioiden virtuoosi Vasemmistoliitto on ollut historiansa aikana, sitten taas tarkemmin Merja "satelliittipaikannin kaikkiin autoihin" Kyllösen osalta että minkälainen tyyppi sillä jakojäännössalkulla istuu.

Minä en muuten auo päätäni täällä kenellekään, mutta omiin esittämiin kysymyksiin itse vastailua ja mielipiteideni varsin pitkälle vietyjä oletuksia puoluekantani johdosta en voi sietää. Jos haluaa kysyä mielipidettäni niin kysyy mielipidettäni tai sitten on kysymättä ja elelee jatkossakin kuvitelmissaan siitä mitä ajattelen. Toisinaan on niinkin ettei joitain edes oikeasti kiinnosta mielipiteeni jostain asiasta vaikka ovatkin sitä kysyvinään, kunhan haluavat päästä esittelemään omaa nokkeluuttaan ja vittuilemaan. Sellaisille toki samaa lääkettä takaisin.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 24.07.2012, 00:06:31
Tutkittuani uudelleen Ilkan "pelin loppu" -vaihtoehdot huomasin etteivät ne liity mitenkään talouteen! Niissä nimittäin vaihtoehto 1) on tilanteen rauhoittuminen - ei siis valtion velkojen häviäminen vaan talouden epätasapainojen jatkuminen ennen 2008 alkanutta romahdusta vain ilman kadunvaltaajia; vaihtoehdot 2) ja 3) ovat kauhukuvia kansojen vyörymisestä kadulle ja uusista vallanpitäjistä. Kyseessä ei ole enää talouskriisi vaan poliittinen kriisi kuten presidentti (kok.) ja pääministeri (kok.) ovat myös todenneet. Joten todelliset "pelin loppu" -vaihtoehdot selkeämmin esitettynä ovat:

1) Euromaiden - tai EUn - muodostama liittovaltio
2) Euron - tai jopa EUn - hajoaminen

Uhmakkaasti ajateltuna näkisin vaihtoehdon 2) huomattavasti parempana - joskin pelko mitä siitä seuraa vaivaa myös minua. "pan-eurooppalainen" itsenäisten valtioiden liitto olisi uskoakseni kuitenkin monille - kuten myös minulle - mieluisin vaihtoehto. Suuri kysymys onkin miksi sellaista ei voida rakentaa? Neuvostoliitto yritti myös alkuaikoina itsenäisten kansandemokratioiden muodostamaa löyhää liittovaltiota. En ole tarpeeksi tutkinut että voisin kiistattomasti sanoa miksi Stalin silloin päätti luoda vahvan keskushallinnon, mutta esitän teorian.

Kommunismi oli 20-luvulla saanut voiton Venäjällä ja Neuvostoliitto oli syntynyt. Sitä vastoin orastavat kommunismin voitot euroopassa olivat musertuneet ja koko aate menettämässä otettaan. Suomessa punaiset olivat hävinneet eivätkä enää halunneet uusintaottelua; Baijerin sosialistinen tasavalta oli kärsinyt tappion ja tuhottu; keisarillisen Saksan romahdus ei johtanut kommunismin voittoon Saksan tukialueella. Kommunismin maailmanvallankumous jäi siten saavuttamatta [vasta Toisen Maailmansodan pyörteissä se sai uusia kannattajia]. Itse asiassa kommunismi, joka oli aatteena maailman kaikkia työläisiä yhdistävä (internationaali), joutui aattelliseen kriisin kun sitä ei voitu toteuttaa maailmanlaajuisena. Siksi vuonna 1924 Stalin esitti uuden kommunismin tulkinnnan "sosialismi yhdessä maassa". Se maa oli Neuvostoliitto. Ollakseen tarpeeksi vahva ulkoisia "revisionistisia" ("sosiaalidemokraattisia") ja porvarillisia propaganda koneistoja vastaan nähtiin välttämättömäksi keskittää voimat Neuvostoliiton puolustamiseen.

Quote
Lenin died in 1924. 1925 signalled a shift from the immediate activity of world revolution towards a defence of the Soviet state. In that year, Joseph Stalin upheld the thesis of "socialism in one country", [...]

By the Fifth Comintern Congress in July 1924... the collapse of Communist support in Europe tightened the pressure for conformity. A new policy of "Bolshevization" was adopted, which dragooned the CPs [communist parties] toward stricter bureaucratic centralism. This flattened out the earlier diversity of radicalisms, welding them into a single approved model of Communist organization.

http://en.wikipedia.org/wiki/Comintern#Fifth_to_Seventh_World_Congresses

Joten pelko oli silloinkin sama: joko Neuvostoliitto hajoaa tai sitten se muuttuu tiukan keskushallinnon omaavaksi liittovaltioksi. Neuvostoliitto valitsi jälkimmäisen. Eurostoliitto käy siis nyt samaa kamppailua. Eri maiden omat edut hajottavat Euroopan Unionin kantoja niin voimakkaasti, ettei EU voi toimia yhtenäisenä rakennelmana ulospäin. Venäjä, Kiina ja USA haluavat lisätä vaikutusvaltaansa euroopassa, ja se onnistuu parhaiten keskustelemalla suoraan pienten jäsenmaiden kanssa. Suomen kohdalla tämä näkyy erittäin selvästi Venäjän viisumi- ja tullisopimusehdotuksissa. Maiden välinen kokoero tekee neuvotteluista epäsuhtaisia; samaan tapaan kuin yksittäisen työläisen ja suuryrityksen neuvottelut palkkaehdoista. Onko Eurostoliitto sittenkin välttämättömyys jotta ulkovallat eivät syö yksittäisiä euroopan maita? Palaako Suomen suhde Venäjään [Neuvostoliittoon] jälleen alamaissuhteeksi jos EU hajoaa? Onko se huonompi vaihtoehto kuin olla euroopan liittovaltion pohjoinen "saari"?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Marius on 24.07.2012, 00:30:18
Pohjoismaiden liitto mukaanlukien Suomi, Ruotsi, Norja, Tanska, Islanti, Skotlanti olisi kyllä riittävän vahva yleisesti. Tosin tämä esiintuomasi visio luultavasti ajan kuluttua tulisi myös Pohjoisen liiton eteen. Ja niin tylsää kuin se onkin, en näe Suomella realistista mahdollisuutta olla täysin riippumaton suurvaltojen kulloisistakin pyrkimyksistä.
Mutta, väistelypolitiikka on tuottanut kohtuullista tulosta. Ehkä se on viisainta, vaikka se hieman korpeaa, mikäli asiaa siis ajattelee.
Tätä vasten Pohjoinen liittokin tosin alkaa vaikuttaa arveluttavalta. Kenties on hedelmällisintä osoittaa olevansa liittoutuneenoloinen.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 24.07.2012, 00:46:16
Quote from: sivullinen. on 24.07.2012, 00:06:31
Tutkittuani uudelleen Ilkan "pelin loppu" -vaihtoehdot huomasin etteivät ne liity mitenkään talouteen! Niissä nimittäin vaihtoehto 1) on tilanteen rauhoittuminen - ei siis valtion velkojen häviäminen vaan talouden epätasapainojen jatkuminen ennen 2008 alkanutta romahdusta vain ilman kadunvaltaajia; vaihtoehdot 2) ja 3) ovat kauhukuvia kansojen vyörymisestä kadulle ja uusista vallanpitäjistä.

Eivät ne ole sen enempää kauhukuvia mistään, vaan sellaisia vaihtoehtoja jotka ovat mielestäni kaikkien todennäköisyyksien piirissä. Koska asiantuntijatkaan eivät ole järin yksimielisiä tämän asian suhteen niin esitin omat skenaarioni.

Quote from: sivullinen. on 24.07.2012, 00:06:31
Kyseessä ei ole enää talouskriisi vaan poliittinen kriisi kuten presidentti (kok.) ja pääministeri (kok.) ovat myös todenneet.

No ainahan politiikka ja talous kulkevat käsi kädessä, koska lopulta politiikka on toisten rahoista ja toisinaan omaisuudestakin päättämistä ja nimenomaan rahojen siirtelyä sinne tänne. Siksi ei ole ollut yhtäkään laajemman mittakaavan poliittista kriisiä (siis vaikkapa joku tekstiviestikohu oli iltapäivälehtien mielestä poliittinen kriisi, vaikkei sanan todellisessa merkityksessä ollutkaan) joilla ei olisi ollut kytköstä talouteen ja myöskään talouskriisejä joilla ei olisi ollut merkitystä poliittisiin voimasuhteisiin. 

Quote from: sivullinen. on 24.07.2012, 00:06:31
Joten todelliset "pelin loppu" -vaihtoehdot selkeämmin esitettynä ovat:

1) Euromaiden - tai EUn - muodostama liittovaltio
2) Euron - tai jopa EUn - hajoaminen

En pidä ihan noin mustavalkoisena tuota asiaa. Siinä on mahdollista toki sekin vaihtoehto että unionin luonne muuttuu liittovaltiosta poispäin. Nykyisen tilanteen uusiutuminen tulevaisuudessa tuskin kiinnostaa ketään euromaita, edes niitä velkaantuneita kun ne joutuvat tekemään aikamoiset kavennukset budjetteihinsa.

Tuohon loppuvaiheen Neuvostoliitto-rinnastukseen en oikein jaksa syttyä. EU on kuitenkin kovin erilainen järjestelmä kuin joku Neuvostoliitto, joten se vertailu ei ole mielekästä. Toki molemmissa oli taustalla kaunis ajatus ja huippupaikoilla vallanhimoisia ihmisiä, mutta se luonnehdinta sopii useimpiin järjestelmiin puoluepolitiikan ulkopuolellakin ja mittakaavasta riippumatta. Maahanmuuttokriitikoiden rinnastaminen fasisteihin/natseihin on yhtä linjakasta kuin EU:n yhteydessä jupista Neuvostoliitosta. Jos ero ei oikeasti avaudu, niin valitettavasti en voi kuin kehottaa lukemaan että miten se Neuvostoliitto hoiteli sisä-ja ulkopolitiikkaansa sekä luvata toivoa mielen kirkastusta niille joilla siltikin jää vielä hämäräksi.

Kenties syksyn tullen mennessä lokakuiseen veteen tulisi sitten se sukkelin kirkastus  :P
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: veikko1980 on 24.07.2012, 03:11:30
Quote from: Ilkka Partanen on 20.07.2012, 00:38:49
Quote from: veikko1980 on 18.07.2012, 22:40:47
no mikä pointti sulla oli tossa lähtökohtaisesta vähäräkisyydestä

Sellainen etten pidä lähtökohtaisesti ts. oletusarvoisesti tai ennakoiden ketään vähäjärkisenä hänen jonkun yksittäisen mielipiteensä johdosta tai puoluekantaa, tms. tuijottaen. Kokoomuksessakin on ihmisiä joiden näkemyksiä pidän täysin tärähtäneinä (en sano nimiä), huolimatta siitä että he ovat laajasti katsoen ideologisesti kanssani samassa porukassa. Samoin taas vaikkapa Vihreissä on todella hyviäkin näkemyksiä joillain ihmisillä ja en suhtaudu kehenkään lähtökohtaisesti mitenkään sen johdosta mitä puoluetta hän edustaa. Sitten mielipidepuolella joku voi olla sitä mieltä että meillä olisi kehitysmaalaisten hienoista kulttuureista aivan perkeleesti opittavaa tai että tuulivoimalla voitaisiin pyörittää suurinta osaa Suomen energiantuotannosta, niin vaikken olekaan samaa mieltä, niin en minä häntä tuon mielipiteen vuoksi pidä vähäjärkisenä.  Hämmästelen, mutta hän voi olla hyvinkin perusteellinen ja älykäs monilla muilla alueilla. Nuo esimerkkimielipiteet kun ovat sellaisia etten ole koskaan kuullut niille minkäänlaista järjellistä perustelua.

Ego(syys) vai onko se egoistisuus tarkoittaa että näkee asiat omasta perspektiivistä. Sinä, Ilkka partanen näet asiat omasta perspektiivistä, vaikket et lähtökohtaisesti pidä ketään vähäräkisenä mutta pidät kuitenkin kun selitätä selität..

muiden intelligentsia määritellään oman arvion mukaan, ei siis todellisuuden mukaan. Päässäsi on miljoona ajatusta ja olet niiden vanki, et näe niistä ulos. Jos jotain on erilaista, ehkä outoa se johtuu että se on sun mielestä outoa, ei kenenkään muun mielestä. Ilkka partanen, sulla on jokaisesta ihmisestä opittavaa riippumatta siitä onko hän Karjalasta, Karjalassa vai Cote D'ivoiresta.

-Kokoomuksessakin on ihmisiä joiden näkemyksiä pidän täysin tärähtäneinä (en sano nimiä)
-tuon mielipiteen vuoksi pidä vähäjärkisenä. 


pohja puuttuu, Stand Up Club Helsinki sulle peut-etre? On muuten tosi hauskaa ja nää jannut ja gimmat ovat oikeasti täysijärkisiä, ja hauskoja  8) 8) ja pervoja, ja vähätärähtäneitä

http://www.koomikot.com/paikkakunta/helsinki
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: ikuturso on 25.07.2012, 20:30:54
Quote from: Ilkka Partanen on 23.07.2012, 22:41:25
Quote from: ikuturso on 22.07.2012, 18:26:08
^ Hienosti kierrät muut kysymykset kuittailemalla viimeisestä päätelmästäni.

Ei näemmä tarvitse kysyä enempää, kun vastauksena on vain päänaukomista.

-i-

No voi miettiä millainen talousasioiden virtuoosi Vasemmistoliitto on ollut historiansa aikana, sitten taas tarkemmin Merja "satelliittipaikannin kaikkiin autoihin" Kyllösen osalta että minkälainen tyyppi sillä jakojäännössalkulla istuu.


No kun sinusta ei nytkään ota erkkikään selvää, niin pitää ilmeisesti tähänkin vastata itse.
Koska et arvosta Vasemmistoliiton talousnäkymiä, niin teen siitä sellaisen päätelmän, että edellisistä vaihtoehdoista olet siis itsekin yllä mainitulla Kokoomuksen kannalla, että jos Suomi siirtyy markkaan, niin sen arvo lähtee välittömästi laskuun ja että markan arvon lasku olisi Suomen taloudelle pahasta?
Onko tämä vain mutua, vai onko tälle perusteluja?

-i-
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Uuno Nuivanen on 26.07.2012, 11:50:44
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/07/26/suuri-verokeskustelu/?ref=es (http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2012/07/26/suuri-verokeskustelu/?ref=es)
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Jorma Merikoski on 27.07.2012, 23:34:07
Luultavasti kaikki tämän ketjun kirjoittajat ja lukijat eivät tiedä, kuka sanoi otsikon sanat ja missä. Hän oli venäläinen Vladimir Puriškevitš duumassa 1910. Wikipedia kertoo mm. seuraavaa.

- - - - - - - - - - - - - - - -
Puriškevitš tuli tunnetuksi duumassa radikaalin monarkistisen oikeiston edustajana tunteisiin vetoavista puheistaan ja antisemitismistään. Poliittista linjaansa hän luonnehti "Minua oikeammalla on vain seinä!". Kun yleisvaltakunnallinen lainsäädäntö ulotettiin Suomeen, Puriškevitš iloitsi latinankielisellä lausahduksella "Finis Finlandiae!" (suom. Suomen loppu).
- - - - - - - - - - - - - - - -

Eric Vasström piirsi tuolloin "Fyren" -nimiseen pilalehteen kuvan, jossa Puriškevitš roikottaa säkkiä joen ylittävällä sillalla. Kuvateksti oli: Finis Finlandiae! Puriškevitš: "Puh, nyt hän on säkissä. Työntö vain, ja hän vaipuu Venäjän helmaan." (Lähde: Mitä-Missä-Milloin 1951, s. 137.)

Ei vaipunut, mutta kun "yleiseurooppalainen" lainsäädäntö on ulotettu Suomeen, kuvateksti pitänee "päivittää". "Fantastista, nyt hän on säkissä. Työntö vain, ja hän vaipuu saksalaisten pankkiirien ja muiden rahapösojen helmaan."  :)
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: VH on 27.07.2012, 23:42:53
Quote from: Jorma Merikoski on 27.07.2012, 23:34:07

Eric Vasström piirsi tuolloin "Fyren" -nimiseen pilalehteen kuvan, jossa Puriškevitš roikottaa säkkiä joen ylittävällä sillalla. Kuvateksti oli: Finis Finlandiae! Puriškevitš: "Puh, nyt hän on säkissä. Työntö vain, ja hän vaipuu Venäjän helmaan." (Lähde: Mitä-Missä-Milloin 1951, s. 137.)



Näinköhän tämä pilakuva olisi nähtävissä?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Jorma Merikoski on 27.07.2012, 23:58:28
Quote from: VH on 27.07.2012, 23:42:53
Näinköhän tämä pilakuva olisi nähtävissä?

Ei minun taidoillani, mutta yritän ensi viikolla etsiä apua.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 29.07.2012, 02:23:22
Quote from: veikko1980 on 24.07.2012, 03:11:30

Ego(syys) vai onko se egoistisuus tarkoittaa että näkee asiat omasta perspektiivistä. Sinä, Ilkka partanen näet asiat omasta perspektiivistä, vaikket et lähtökohtaisesti pidä ketään vähäräkisenä mutta pidät kuitenkin kun selitätä selität..

Tähän mennessä olet tarttunut kaikkeen sanomaani siten että on ihan aiheellista olla suhteesi perusteellinen. Koska olet ilmeisesti tällä foorumilla aukomassa päätäsi todella persoonallisesti ja vieläpä urhoollisesti nimimerkin takaa, niin en tuhlaa sinuun tämän jälkeen aikaa enää näinkään paljoa.

Quote from: veikko1980 on 24.07.2012, 03:11:30
muiden intelligentsia määritellään oman arvion mukaan, ei siis todellisuuden mukaan. Päässäsi on miljoona ajatusta ja olet niiden vanki, et näe niistä ulos. Jos jotain on erilaista, ehkä outoa se johtuu että se on sun mielestä outoa, ei kenenkään muun mielestä. Ilkka partanen, sulla on jokaisesta ihmisestä opittavaa riippumatta siitä onko hän Karjalasta, Karjalassa vai Cote D'ivoiresta.

Psykologiassa ja psykiatriassakin esiintyy sellainen termi kuin "yksilön subjektiivinen elämysmaailma". Jos sinua kiinnostaa ottaa selvää mitä se tarkoittaa ja mikä sen perusteellisin kysymys on, niin et jatkossa lauo vastaavia älyttömyyksiä, ainakaan et tunne itseäsi kovin viisaaksi niin tehdessäsi.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: veikko1980 on 29.07.2012, 23:30:28
Quote from: Ilkka Partanen on 29.07.2012, 02:23:22
Quote from: veikko1980 on 24.07.2012, 03:11:30

Ego(syys) vai onko se egoistisuus tarkoittaa että näkee asiat omasta perspektiivistä. Sinä, Ilkka partanen näet asiat omasta perspektiivistä, vaikket et lähtökohtaisesti pidä ketään vähäräkisenä mutta pidät kuitenkin kun selitätä selität..

Tähän mennessä olet tarttunut kaikkeen sanomaani siten että on ihan aiheellista olla suhteesi perusteellinen. Koska olet ilmeisesti tällä foorumilla aukomassa päätäsi todella persoonallisesti ja vieläpä urhoollisesti nimimerkin takaa, niin en tuhlaa sinuun tämän jälkeen aikaa enää näinkään paljoa.

Quote from: veikko1980 on 24.07.2012, 03:11:30
muiden intelligentsia määritellään oman arvion mukaan, ei siis todellisuuden mukaan. Päässäsi on miljoona ajatusta ja olet niiden vanki, et näe niistä ulos. Jos jotain on erilaista, ehkä outoa se johtuu että se on sun mielestä outoa, ei kenenkään muun mielestä. Ilkka partanen, sulla on jokaisesta ihmisestä opittavaa riippumatta siitä onko hän Karjalasta, Karjalassa vai Cote D'ivoiresta.

Psykologiassa ja psykiatriassakin esiintyy sellainen termi kuin "yksilön subjektiivinen elämysmaailma". Jos sinua kiinnostaa ottaa selvää mitä se tarkoittaa ja mikä sen perusteellisin kysymys on, niin et jatkossa lauo vastaavia älyttömyyksiä, ainakaan et tunne itseäsi kovin viisaaksi niin tehdessäsi.

subjektiivinen elämys...sitä just Partanen. Sun määritelmä muiden intelligenssistä lähtee sun omasta perspektiivistä, ei siitä ovatko he oikeasti älykkäitä vai ei.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Jorma Merikoski on 08.08.2012, 18:40:09
Quote from: VH on 27.07.2012, 23:42:53
Näinköhän tämä pilakuva olisi nähtävissä?

http://www.sis.uta.fi/~jkm/kuvia/finis.gif
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Ilkka Partanen on 09.08.2012, 18:16:42
Quote from: veikko1980 on 29.07.2012, 23:30:28
subjektiivinen elämys...sitä just Partanen. Sun määritelmä muiden intelligenssistä lähtee sun omasta perspektiivistä, ei siitä ovatko he oikeasti älykkäitä vai ei.

Eli ei mennyt jakeluun. Tämäpä yllättävää.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Uuno Nuivanen on 23.08.2012, 15:06:50
http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/23/otit-vain-pienia-askeleita-ja-olet-liittovaltiossa/201236102/12 (http://www.taloussanomat.fi/politiikka/2012/08/23/otit-vain-pienia-askeleita-ja-olet-liittovaltiossa/201236102/12)


QuoteEuroopan liittovaltiota tarjotaan lääkkeenä eurokriisiin. Liittovaltiossa todennäköisesti antaisimme suuren osan veroistamme yhteiseen pottiin ja niiden käytöstä päättäisi yhteinen elin. Liittovaltio voisi johtaa osin luopumiseen itsenäisestä päätäntävallasta, puolustuksesta ja ulkopolitiikasta. Tätäkö tahdomme?

QuoteVenäjän vallan aikaan
Suomi oli itsenäisempi

Kuisma huomauttaa, että Suomi on jo luopunut suuresta osasta itsenäisyyttä.

– Venäjän vallan aikana Suomen vapausaste ja itsemääräämisoikeus oli suurempi kuin nyt EU:ssa.
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 23.08.2012, 21:38:22
^ Oliskohan Suomen autonomia ollut suurempi osana Neuvostoliittoa kuin nyt?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: Uuno Nuivanen on 23.08.2012, 22:11:47
Quote from: sivullinen. on 23.08.2012, 21:38:22
^ Oliskohan Suomen autonomia ollut suurempi osana Neuvostoliittoa kuin nyt?

Missä kohtaa Neuvostoliitosta puhuttiin?
Title: Vs: Finis Finlandiae
Post by: sivullinen. on 23.08.2012, 23:25:34
^ Ei missään. Tsaarin Venäjän osana Suomi oli itsenäisempi kuin nyt. Kysymys oli ollaanko nyt itsenäisempiä kuin oltaisiin oltu osana Neuvostoliittoa, jos sen osaksi oltaisiin jouduttu? Entä silloin kun oltiin osa Ruotsia? Kuninkaan vaaliin Suomesta - siis Suomessa sijainneista maakunnista - ainakin lähetettiin joka säädystä edustajat; nyt Rompoy valittiin ilman minkäänlaista Suomen kansan kuulemista.