http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4rivanhoillisille%20islamisteille%20odotetaan%20%C3%A4%C3%A4nivy%C3%B6ry%C3%A4%20Egyptiss%C3%A4/a1305550572438?ref=fb-share
""Islamin maassa en voi sallia, että ihmiset päättävät mikä on sallittua ja mikä kielletty. Jumala antaa vastaukset oikeasta ja väärästä", Hamad selitti perjantaina.""
Ei saatana, kauheata diibadaadaa, onneksi en ole selvinpäin.
edit. linkki korjattu
Quote from: HSVaalikampanjassa maltilliseksi esittäytynyt Muslimiveljeskunta oli ennakkotietojen mukaan vaalien voittaja. Sen Vapaus ja oikeus -puolueen ehdokaslistan kerrottiin saaneen noin 43 prosenttia äänistä.
Eri poliittiset ryhmät ja ääntenlaskentaa valvovat tuomarit kertoivat tuloksista jo ennen niiden virallista julkistamista.
Muslimiveljeskunnan suuri suosio oli tiedossa etukäteen. Järjestö on vuosikymmenten mittaan hankkinut tukijoita laupeudentyöllään, joka on korvannut tyhjiötä valtion sosiaalipolitiikassa.
Yllättävänä pidettiin kuitenkin tietoja, joiden mukaan salafistinen Nour -puolue saisi 30 prosenttia äänistä. Puolueen tiedottaja Yousseri Hamad kertoi ääniosuudesta perjantaina. Etukäteen puolue oli odottanut saavansa noin viidenneksen äänistä.
Sitten odottelemaan Stubbin lausuntoa demokratian siunauksellisuudesta ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttokumppanuudesta.
Jostain syystä kaikki jumalat näkyvät puhuvan vain sellaisen sakin kautta, jolla jo ennestään on mentaalihistoriaa. Jumalien täydellinen kyvyttömyys puhua selkeästi ja avuttomuus todistaa olemassaolonsa tavalla joka pätisi käräjäoikeudessa, saa epäilemään koko jumaljoukon olemassoloa. Jumalien tahdon ja aikomusten tulkitsijoina toimivat satraapit, joilla on hyvinkin tiukasti oma lusikka sopassa, joten jääviyskysymyksiin sortuu tuokin.
Mutta samapa tuo, kullakin hullulla on oma todellisuutensa, niin uskoharhaisilla kuin Akuliina-Atlaksilla ja Puurosillakin. Kukin harhallaan autuaaksi.
Islamin nousu valtaan on ollut selvä asia "kumouksen" alusta saakka. Vain hurahtaneet eurooppalaiset irrationalistit ovat voineet kuvitella muuta.
Minä tänä aamuna ircissä
08:00 < weicco> pitää taistella demokratian puolesta jotta voi antaa sen vaaleissa pois
Eipä toimi linkki (enää), eikä uutista ihan heti silmään osunut, ulkomaan osiostakaan.
Uusi suomikin on jättänyt uutisoimatta tämän. Ei taas sillä, että tämä jotenkin olisi yllättänyt, mutta "seinälle" olis kiva laittaa.
Linkki uutiseen:
http://www.hs.fi/ulkomaat/%C3%84%C3%A4rivanhoillisille%20islamisteille%20odotetaan%20%C3%A4%C3%A4nivy%C3%B6ry%C3%A4%20Egyptiss%C3%A4/a1305550572438?ref=fb-share
Ei kauhea yllätys, tosin eipä siellä aikaisemminkaan ollut hauskaa kuin vedenalla (melko vaisua sielläkin). Jos tuolle suunnalle pitää lähteä lomailemaan, niin suosittelen Israelia tai Jordaniaa. Jordaniassa on huomattavasti vähemmän "parhaita kavereita".
Quote from: B52 on 03.12.2011, 03:22:14
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305550572438
""Islamin maassa en voi sallia, että ihmiset päättävät mikä on sallittua ja mikä kielletty. Jumala antaa vastaukset oikeasta ja väärästä", Hamad selitti perjantaina.""
Ei saatana, kauheata diibadaadaa, onneksi en ole selvinpäin.
Joo, mutta kun tuo lause voisi olla aivan hyvin myös Suomesta. Laitetaan "Islamin" tilalle "Kristityssä" ja "Hamadin" tilalle "Päivi".
Se pistää vihaksi kun lakeja pyritään säätämään satukirjan perusteella myös täällä! >:(
Itse muslimiveljeskuntakin on jo sellainen äärijärjestö, että oksat pois. Ja sitten vaalien yllätys on se, että vielä äärimmäisempi puolue, jonka mukaan ihmisellä ei ole sijaa päätöksenteossa, on vaalien yllättäjä. Jäännöspaikoille jäävät "liberaalit", jotka vastaavat suomalaisessa mittakaavassa ehkä Suomen kansan sinivalkoisia.
Kannattaa muistaa, että Egyptissä on säästynyt vielä tappamiselta noin kymmenen prosentin kristitty vähemmistö. Koska kristityt tuskin äänestävät puolueita joiden ohjelmaan kuuluu kristittyjen tappaminen, lienee suurin osa liberaalien äänistä tullut näiltä.
Sitä kansa saa mitä äänestää. Harmillista vain, että Egypti on niin suuri maa. On aivan varma, että Egyptin sysimusta taantumus leviää ennemmin sellaisiin hieman liberaalimpiin pieniin muslimimaihin kuten Tunisiaan kuin toisin päin.
Quote from: Simo Hankaniemi on 03.12.2011, 08:19:27
Islamin nousu valtaan on ollut selvä asia "kumouksen" alusta saakka. Vain hurahtaneet eurooppalaiset irrationalistit ovat voineet kuvitella muuta.
Tuttaviani on käynyt Egyptissä lomailemassa useaan otteeseen ja vuosia sitten he kertoivat kuinka huolissaan paikalliset olisi siitä jos Mubarak joutuisi luopumaan vallasta. Mubarak oli luvannut politiikallaan turvallista lomailua ja Egypiti tekee kaikkensa että terrorismi ja väkivalta ei uhkaisi turisteja. Tuntevat näköjään uskontonsa, kansan kompastuskivet ja potentiaalin fundamentalismiin ihan eri tasolta kuin puhuvat päämme.
Quote from: Faidros. on 03.12.2011, 09:22:46Joo, mutta kun tuo lause voisi olla aivan hyvin myös Suomesta. Laitetaan "Islamin" tilalle "Kristityssä" ja "Hamadin" tilalle "Päivi".
Se pistää vihaksi kun lakeja pyritään säätämään satukirjan perusteella myös täällä! >:(
En pidättele henkeäni odotellessani, että saat kaivettua jostain tuontyylisen lainauksen Räsäseltä, tai esimerkin siitä, että hän on toiminut tuolla tavoin.
Vapaus ja Oikeus -puolueen maltillisemmasta siivestä saattaa hyvinkin löytyä joitain pitkälti kridejen änkyräkonservatiiveja vastaavia, mutta Hamad ja al-Nour -puolue ovat salafistisia fanaatikkoja, joille ei ole vastineita Suomessa. Joistain islamilaisista piireistä löytynee porukkaa, jotka haaveilevat tuollaisesta, mutta heitä ei ole vielä tarpeeksi yhtään minkään tekemiseen.
Quote from: Roope on 03.12.2011, 03:49:39Sitten odottelemaan Stubbin lausuntoa demokratian siunauksellisuudesta ja Pohjois-Afrikan maahanmuuttokumppanuudesta.
Tähän väliin voidaan muistella entisen ulkoministerin näkemyksiä:
5. Kolmantena keskustelunaiheena oli tietenkin Tunisian jasmiinivallankumous ja Egyptin tilanne. Mielenkiintoisinta oli kuulla Egyptin ulkoministerin näkemys. Hallitushan hajoitettiin 8 tuntia tapaamisemme jälkeen. On liian aikaista sanoa, onko kyseessä Arabimaailman "Berliinin muurin" sortuminen, mutta jotain suurta on tapahtumassa. Demokratian tukahduttaminen sosiaalisen median aikakautena on entistä vaikeampaa, ja hyvä niin!http://www.alexstubb.com/fi/blog/1756/ (30.1.2011 )
Egyptin tilanne on herkässä vaiheessa. Tärkeintä on, että tilanne ei käänny väkivaltaisempaan suuntaan. On selvää, että jotain historiallista on tapahtumassa. Egyptiläisten tulee tästä itse kuitenkin päättää. Toivomme, että mahdolliset vaalit ovat vapaat ja oikeudenmukaiset. Tavoite on maahan kestävä vakaus.- http://www.alexstubb.com/fi/blog/?m=1 (31.1.2011)
Arabimaiden väestöltään suurimman Egyptin tulevaisuus on merkityksellinen koko alueen tulevaisuuden kannalta. Armeijan ylin neuvosto johtaa maata kuuden kuukauden siirtymävaiheen ajan, tai niin kauan kuin uudet vaalit saadaan pidetyiksi. Mielenosoittajat ovat kokoontuneet siirtymäajan alkamisen jälkeenkin. Entisiä ministereitä on pidätetty syytettyinä korruptiosta. Sotilashallitus on todennut, ettei se salli lakkoilua, joka häiritsisi maan talouden palautumista raiteilleen. Myös Egyptissä puoluekenttä on kehittymätön. Puolueeksi ilmoittautunut Muslimiveljeskunta ei ole homogeeninen ryhmä, joten senkin muotoutuminen puolueeksi on tässä vaiheessa kesken. - http://www.alexstubb.com/fi/blog/1780/8/ (9.3.2011)
Quote from: LW on 03.12.2011, 10:38:11
Quote from: Faidros. on 03.12.2011, 09:22:46Joo, mutta kun tuo lause voisi olla aivan hyvin myös Suomesta. Laitetaan "Islamin" tilalle "Kristityssä" ja "Hamadin" tilalle "Päivi".
Se pistää vihaksi kun lakeja pyritään säätämään satukirjan perusteella myös täällä! >:(
En pidättele henkeäni odotellessani, että saat kaivettua jostain tuontyylisen lainauksen Räsäseltä, tai esimerkin siitä, että hän on toiminut tuolla tavoin.
Vapaus ja Oikeus -puolueen maltillisemmasta siivestä saattaa hyvinkin löytyä joitain pitkälti kridejen änkyräkonservatiiveja vastaavia, mutta Hamad ja al-Nour -puolue ovat salafistisia fanaatikkoja, joille ei ole vastineita Suomessa. Joistain islamilaisista piireistä löytynee porukkaa, jotka haaveilevat tuollaisesta, mutta heitä ei ole vielä tarpeeksi yhtään minkään tekemiseen.
Ja tämä räsäs-argumentti on vielä naurettavan yleinen. Niinku sillä oli
yhtään mitään pohjaa, niinku.
Quote from: Simo Hankaniemi on 03.12.2011, 08:19:27
Islamin nousu valtaan on ollut selvä asia "kumouksen" alusta saakka. Vain hurahtaneet eurooppalaiset irrationalistit ovat voineet kuvitella muuta.
Jep.
Tosi yllättävää, että fundisten ruma naamahan sieltä nousee. Siinä sitten Stubb & Co. pulputtavat "maltillisista", kunnes imaamit virittelevät latauksia pakanoiden palvontapaikkoihin ja epäjumalan kuviin. Loppuu se pyramiditurismi.
No voi voi.
Olen aina halunnut jossain vaiheessa elämääni nähdä pyramidit mutta nyt se näyttää kuolleelta unelmalta.
Jos fundamentalistit eivät räjäytä/lanaa tasaiseksi/tuhoa pyramideja tyyliin taleban munkkipatsaita, viimeistään ääri-islamilainen valtio lakeineen ja sääntöineen pitää allekirjoittaneen erossa koko paikasta. Bye bye.
Mites tämä vaalitulos sopii siihen asiantuntijoiden yleisesti esittämään yhtälöön, että pääosa muslimeista olisi jotenkin maltillisia? Suurin osahan heistä on tämän perusteella fundamentalistihörhöjä.
Quote from: Suvaitsija on 03.12.2011, 13:23:21
Mites tämä vaalitulos sopii siihen asiantuntijoiden yleisesti esittämään yhtälöön, että pääosa muslimeista olisi jotenkin maltillisia? Suurin osahan heistä on tämän perusteella fundamentalistihörhöjä.
Tämä vaalitulos pakottaa tiedostavan maailman korjaamaan määritelmäänsä maltillisuudelle. Kohta pääkirjoitukset varmaan huutavat kuinka maltillisuus käsitetään väärin; että sanan kohteiden arvostuksen pitäisi määräytyä vanhaan tapaan, mutta sisällön uudistua kattamaan kulttuurisensitiivisesti esim. raiskattujen kivitykset. (Suoraan tätä ei tietenkään sanota, mutta mutkan kautta kuitenkin.) Tiedostajilla kun vaikuttaa olevan jokin pakonomainen tarve tehdä epäloogisin korjaus maailmankuvaansa niistä jotka ovat tarjolla...
Ulkoasiainministeriö
18.11.2011
Ulkoministeri Tuomioja vierailee Egyptissä, Tunisiassa ja Libyassa
[...]
"Suomi painottaa ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion toteutumisen tärkeyttä. Naisten oikeuksien toteutuminen, mukaan luettuna naisten tasa-arvoinen osallistuminen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon kaikilla tasoilla, on varmistettava"
[...]
"Kansainvälisen yhteisön roolina on tukea demokratiaa, oikeusvaltiota, ihmisoikeuksien kunnioittamista ja tasa-arvoista taloudellista kehitystä edistäviä uudistuksia.
Suomi on kaksinkertaistanut tukensa Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän maille vuosiksi 2012-2015".
http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=343358&c=0&toid=2058&moid=2059
Liirumlaarum + resurssit, kyllä lähtee.
Quote from: foobar on 03.12.2011, 13:32:19
Tämä vaalitulos pakottaa tiedostavan maailman korjaamaan määritelmäänsä maltillisuudelle. Kohta pääkirjoitukset varmaan huutavat kuinka maltillisuus käsitetään väärin; että sanan kohteiden arvostuksen pitäisi määräytyä vanhaan tapaan, mutta sisällön uudistua kattamaan kulttuurisensitiivisesti esim. raiskattujen kivitykset. (Suoraan tätä ei tietenkään sanota, mutta mutkan kautta kuitenkin.) Tiedostajilla kun vaikuttaa olevan jokin pakonomainen tarve tehdä epäloogisin korjaus maailmankuvaansa niistä jotka ovat tarjolla...
Kulttuurisensitiivisesti maltillisiin lasketaan tulevaisuudessa kaikki ne muslimit, jotka eivät vielä ole räjäytelleet pommeilla vääräuskoisia - loput ovat vain malttamattomia. Toisaalta kaikki suomalaiset, jotka edes harkitsevat uskovansa jumalaan, ovat patamustia äärikonservatiiveja.
TÄMÄ ON KATASTROFI!
Hesarissahan sanottiin , että nyt pääsivät äänestämään vasta suurkaupungien asukkaat, ja tuo Muslimiveljeskuntaakin islamistisempi... (Uskon kyllä, että puolueiden välillä on eroa, vaikka Muslimiveljeskunnan kohdallakin maltillisuuden käsitettä on venytettävä hyvin pitkälle.) ... Nour-puolue on erityisen suosittu köyhien lukutaidottomien maalaisten keskuudessa.
Odotettavissa siis on, että vaalien seuraavassa vaiheessa tuo ääriääri-islamistinen Nour-puolue saa VIELÄKIN SUUREMMAN ÄÄNIOSUUDEN.
No, iki-ihana demokratiahan siinä toteutui, eikä kyse suinkaan ole mitenkään siitä, että islamistit siinä olisivat vedätettävissä ja kiihotettavissa olevaa kansaa johdatelleet äänestämään "väärin".
Sensijaan jos esim. Sveitsissä kansanäänestetään, että rikoksiin syyllistyneet ulkomaalaiset on karkotettava välittömästi, kyse on siitä, että äärioikeisto on populistisesti kiihottanut tyhmää ja johdateltavissa olevaa kansaa äänestämään väärin ja vastoin demokratian syvempiä periaatteita.
Quote from: Timo Rainela on 03.12.2011, 14:04:13
Ulkoasiainministeriö
18.11.2011
Ulkoministeri Tuomioja vierailee Egyptissä, Tunisiassa ja Libyassa
[...]
"Suomi painottaa ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion toteutumisen tärkeyttä. Naisten oikeuksien toteutuminen, mukaan luettuna naisten tasa-arvoinen osallistuminen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon kaikilla tasoilla, on varmistettava"
[...]
"Kansainvälisen yhteisön roolina on tukea demokratiaa, oikeusvaltiota, ihmisoikeuksien kunnioittamista ja tasa-arvoista taloudellista kehitystä edistäviä uudistuksia.
Tuomiojalle riittää sitten sarkaa. Stubeloisesta poiketen Tuomioja ei ole aivan samalla tavoin hypettänyt kyseisesten maiden demokratiakehitystä yltiöpäisellä positiivisuudella ja tulevaisuuden uskolla:
Arabikadun liikehdintää on verrattu kahdenkymmenen vuoden takaiseen Itä-Euroopan kommunistidiktatuurit kaataneeseen kansanliikeaaltoon. Silloinkin oli kyse komento- ja poliisivallasta tarpeekseen saaneiden ihmisten suurelta osin spontaanista kansannoususta jämähtäneitä vanhan vallan edustajia vastaan, jotka eivät enää rohjenneet käskeä väkivaltakoneistoaan ampumaan ihmisiä kaduilla. Euroopan mullistukset olivat kaikkiaan suhteellisen väkivallattomia ja verettömiä, mutta niidenkään seuraukset eivät heti suoraan johtaneet mihinkään auvoiseen tilaan, vaan pahimmillaan uusiin sotiin Länsi-Balkanilla.
Egyptin kuohunnassa on ainakin pinnallisesti katsoen paljon samankaltaisuutta kuin siinä, mikä yli kolmekymmentä vuotta sitten kaatoi shaahin diktatuurin Iranissa. Sitä ei kuitenkaan seurannut demokratian läpimurto vaan fundamentalististen mullahien teokratia, mikä ymmärrettävästi pelottaa länsimaita nykyisessäkin tilanteessa. Jäisikö opposition kärkihahmo, kaikkien kunnioittama Mohammed El-Baradei vain väliaikaisratkaisuksi, jota seuraa Muslimiveljeskunnan valtaannousu? Sitä emme tiedä, kuten emme sitäkään onnistuuko Mubarak sittenkin tukahduttamaan kansannousun. Silti vaarallisinta on reaalipolitiikankin näkökulmasta läntinen epäröinti demokratialiikkeen tunnustamisessa ja tukemisessa, sillä sellainen vain ruokkii länsivihamielistä islamismia. - http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=1722 (30.1. 2011)
Ja uudempaa juttua, kyseisen uutisen vierailuun liittyen
Tiivis kolmen päivän matka Pohjois-Afrikkaan oli poikkeuksellisen mielenkiintoinen ja antoisa. En kuitenkaan ota ansiokseni sitä, että kaikissa kolmessa maassa, Egyptissä, Tunisiassa ja Libyassa saatiin hallituksenvaihdokset juuri vierailuni aikana. Kaikissa näissä maissa on kyse siitä, miten arabikevään vaatimus vapaudesta ja demokratiasta viedään loppuun saakka.
Näkymät tälle ovat parhaimmat Tunisiassa, jossa vapaasti valittu perustuslakia säätävä kokous kokoontui ensimmäiseen istuntoonsa tiistaina ja uusi kolmen puolueen hallitus aloitti työnsä. Suurin Tunisian tulevaan kehitykseen liittyvä kysymysmerkki koskee suurimmaksi puolueeksi nousseen islamistisen Al Nahda -puolueen todellisia pyrkimyksiä. Jos se osoittautuu sellaiseksi maltilliseksi Turkin AK-puolueen kaltaiseksi uskonnollisia arvoja korostavaksi mutta sekulaariin demokratiaan sitoutuneeksi voimaksi, jollaisena se mielellään itse esittäytyy, voimme olla aika luottavaisia maan tulevan kehityksen suhteen. Tapaamiseni puolueen johdon kanssa ei kuitenkaan vielä hälventänyt kaikkia epäilyjä tämän suhteen.- http://www.tuomioja.org/ (27.11. 2011)
http://www.hs.fi/ulkomaat/Islamistit+voitokkaina+Egyptin+vaalien+ensi+tuloksissa/a1305550596624
Islamistit voitokkaina Egyptin vaalien ensi tuloksissa
KAIRO. Egyptissä islamistiset puolueet ovat menestyneet alkuviikolla pidetyissä parlamenttivaaleissa, joissa äänestämään pääsivät vasta suurkaupunkien asukkaat.
Port Saidin kaupungissa Muslimiveljeskunnan johtama maltillinen islamistiliitto sai 32,5 prosenttia äänistä ja äärivanhoillisten salafistien al-Nur-puolue yli 20 prosenttia. Tuloksista kertoi valtiollinen al-Ahram-lehti.
Pääkaupungista Kairosta ei tuloksia ole vielä saatu. Vaalien toinen vaihe pidetään kahden viikon kuluttua.
Vihreiden nykyisen puheenjohtajan Ville Niinistön helmikuinen näkemys:
.. Demokratiaa ei voi rakentaa ulkoapäin saavista kaatamalla. Nyt arabimaissa on kuitenkin käynnissä ennennäkemätön sisäsyntyinen demokratialiikehdintä, jota vauhdittaa uuden sukupolven tiedonvälitys facebookista riippumattomaan uutiskanava Al-Jazeeraan.
Euroopan unionin ja Suomen on puolustettava omia arvojaan myös silloin kun niiden puolesta taistellaan arabimaissa. Meidän on oltava edistyksen, demokratian ja ihmisoikeuksien puolella. Arabimaailman demokraattinen kehitys tarjoaa ainutlaatuisen mahdollisuuden saavuttaa uusi luottamus Euroopan ja islamilaisen maailman välillä.
.. Arabimaiden väestö on kypsä kansanvaltaan, vaikka siirtymä ei tule olemaan helppoa. On myös varottava vallankaappausyrityksiä matkalla kohti vaaleilla valittua kansanvaltaa. Euroopan on tarjottava tukea ja apua rauhanomaisessa siirtymässä ihmisoikeuksia kunnioittavaan oikeusvaltioon ja demokratiaan.
- http://www.ts.fi/online/mielipiteet/kolumni/199869.html (25.2 2011 )
Heh. Huvittavaa on että rationaalisesti ajattelemaan kykenevät pitävät kristittyjä höyrypäinä. Islamistinen kehitys on vain "luonnollista."
Kehitys menee Egyptissä nyt satoja vuosia taaksepäin ja sehän on oletusarvoista islamistien hallitsemassa maassa. Ei siis mikään ylläri. Yllätys olisi ollut että Egyptistä tulisi uudistunut länsimainen demokratia. Ja sanokaa minun sanoneen että Eurooppa saa sitten lisää rikastusta lähitulevaisuudessa.
Sitä myös ihmettelen kuinka Egyptiä voi pitää enää turvallisena matkailumaana. Eihän se sitä ole ollut pitkiin aikoihin.
Quote from: B52 on 03.12.2011, 16:01:24
http://www.hs.fi/ulkomaat/Islamistit+voitokkaina+Egyptin+vaalien+ensi+tuloksissa/a1305550596624
Port Saidin kaupungissa Muslimiveljeskunnan johtama maltillinen islamistiliitto sai 32,5 prosenttia äänistä ja äärivanhoillisten salafistien al-Nur-puolue yli 20 prosenttia. Tuloksista kertoi valtiollinen al-Ahram-lehti.
Nytkö muslimiveljeskunta on maltillinen? Paikallinen HAMAS?!? Kulttuurirelativismi tekee ihmisestä sokean todellisuudelle. Ja mikä ihme on maltillinen islamisti ylipäätänsä?
Huvittavaa kun otsikossa on sanottu kolme kertaa sama asia: ääri, vanhoillinen ja islamisti.
No, tämä tuskin tuli yllätyksenä hommalaisille. Joillekin diplomaateille ja poliitikoille ehkä, mutta se vaatisi jo melkoista naiiviutta tai typeryyttä.
Quote from: Ruckafella on 03.12.2011, 16:42:38
Ja mikä ihme on maltillinen islamisti ylipäätänsä?
Tuo on hyvä kysymys, koska media samaan aikaan huutaa, kuinka pitää tehdä ero islamin ja islamismin välillä, sekä islaminuskoisen ja islamistin välillä. Nyt sitten, kun islamistit touhuavat kansan laajalla tuella, niin se onkin yllättäen maltillista, koska ei voida esittää, että islamismi on vain hyvin marginaalinen ilmiö ja että valtaosa muslimeista paheksuu syvästi islamismia, mutta vannoo rauhan ja rakkauden islamin nimiin.
"Islamismi on joukko poliittisia ideologioita, joiden mukaan islam ei ole ainoastaan uskonto, vaan valtioita tulisi hallita islamin uskonnollisten arvojen ja islamilaisen lain mukaan."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Islamismi
Onpa todella maltillista.
Quote from: Ruckafella on 03.12.2011, 16:42:38
Quote from: B52 on 03.12.2011, 16:01:24
http://www.hs.fi/ulkomaat/Islamistit+voitokkaina+Egyptin+vaalien+ensi+tuloksissa/a1305550596624
Port Saidin kaupungissa Muslimiveljeskunnan johtama maltillinen islamistiliitto sai 32,5 prosenttia äänistä ja äärivanhoillisten salafistien al-Nur-puolue yli 20 prosenttia. Tuloksista kertoi valtiollinen al-Ahram-lehti.
Nytkö muslimiveljeskunta on maltillinen? Paikallinen HAMAS?!? Kulttuurirelativismi tekee ihmisestä sokean todellisuudelle. Ja mikä ihme on maltillinen islamisti ylipäätänsä?
Hesari voisi konsultoida asiantuntijaa. (http://hommaforum.org/index.php/topic,63098.msg857666.html#msg857666)
Tämä on malliesimerkki siitä, mikä ero on äänestämisellä ja demokratialla: demokratiaan sisältyy muutakin. Monen näkemys demokratiasta on niin suppea, että äänestetään ja sitten kaikki pulinat pois. Minä kutsun sitä lähinnä enemmistön diktatuuriksi. Nyt näiden kansannousujen jälkeen ihmiset äänestävät valtaan haluamansa tahot, mutta lopputulos ei taida kuitenkaan juurikaan muistuttaa demokraattista valtiota siten kuin me mielikuvissamme demokraattisen valtion näemme: demokratiaan kuuluu muutakin kuin äänestäminen.
Quote from: Timo Rainela on 03.12.2011, 14:04:13
Ulkoasiainministeriö
18.11.2011
Ulkoministeri Tuomioja vierailee Egyptissä, Tunisiassa ja Libyassa
[...]
"Suomi painottaa ihmisoikeuksien ja oikeusvaltion toteutumisen tärkeyttä. Naisten oikeuksien toteutuminen, mukaan luettuna naisten tasa-arvoinen osallistuminen yhteiskunnalliseen päätöksentekoon kaikilla tasoilla, on varmistettava"
[...]
"Kansainvälisen yhteisön roolina on tukea demokratiaa, oikeusvaltiota, ihmisoikeuksien kunnioittamista ja tasa-arvoista taloudellista kehitystä edistäviä uudistuksia.
Suomi on kaksinkertaistanut tukensa Pohjois-Afrikan ja Lähi-idän maille vuosiksi 2012-2015".
http://www.valtioneuvosto.fi/ajankohtaista/tiedotteet/tiedote/fi.jsp?oid=343358&c=0&toid=2058&moid=2059
Liirumlaarum + resurssit, kyllä lähtee.
Ettei vain äkillinen rahojen haaskaustsunami johdu siitä, että nyt on viimeiset ajat saada suomalaisten verorahoilla ostettua stasialidemlaatiselle Tarskille joku upea posti YK:ssa. Hänellähän jo on kolmannen varapyykkärin pesti YK:n komiteassa, jonka puheenjohtajana on Jacob Zuma! (tämä avautunee vain sisäpiirille, joka sitten nauraa sitäkin makeammin tämän raa'an loukkauksen röyhkeää oveluutta)
Arvelen arvelevani kuka onkaan neuvonut punamuumia ostelemaan kannatusääniä sellaiselta sakilta, joka kyllä ottaa rahat vastaan mutta suhtautuu torjuvasti naisiin päätöksentekijöinä ja hirttää seksuaalideviaatit. Salassa ja henkeä haukkoen aavistelen, että (muudan ex-pres) on pirullisesti hihitellen tehnyt tämän miinan Tarskille. Epäilemättä hän on neuvonut myös, että kannattaa lähettää Afrikkaan ja Lähi-Itään nimenomaan nainen näistä asioista neuvottelemaan. Oveluusmaestro varmaan haluaisi olla kärpäsenä muumilaakson pirtin katossa kun muumilauma äkkää koko jujutuksen ihan kahvaa myöten.
Yhtä kaikki, rahaa palaa kuin Afrikan paskamakkeihin.
Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.
Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 17:27:33
Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.
Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.
Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?
Quote from: Angelos on 03.12.2011, 18:00:30
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 17:27:33
Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.
Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.
Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?
Itse tuen Hamasia 100%.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:02:57
Quote from: Angelos on 03.12.2011, 18:00:30
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 17:27:33
Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.
Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.
Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?
Itse tuen Hamasia 100%.
Syystä että...?
Tuen kansojen oikeutta omaan maahansa ja heidän vapauttaan...
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:02:57
Quote from: Angelos on 03.12.2011, 18:00:30
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 17:27:33
Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.
Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.
Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?
Itse tuen Hamasia 100%.
Saathan sinä tukea. Hamasilla on ollut suuria vaikeuksia tulla toimeen jopa Fatahin kanssa.
http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fatah-Hamas_conflict
Miten ihmeessä samanlaisen agendan omaava porukka voisi tulla toimeen liberaalien puolueiden kanssa?
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:06:57
Tuen kansojen oikeutta omaan maahansa ja heidän vapauttaan...
Liittyy Hamasiin miten? Etsi minulle puolue, joka ei kannata oman maansa itsenäisyyttä, ja sitten sinulla tuossa olisikin pointti.
Tukeeko Hamas kaikkien kansojen oikeutta omaan maahansa? Palestiina on kommunistien ja muiden punikkien lemmikki entisten kylmän sodan asetelmien takia, ja sen jälkeen, koska ei muutakaan kannatettavaa keksitä ja Israel on helppo kohde. Pirteän vainoharhainen ja väkivaltainen puolue omilleenkin, ehkä siihen voi samaistua.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 17:27:33
Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.
Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.
Pitääkö tuo koptien mukanaolo listalla paikkansa? Voi pitääkin, mutta siinä tapauksessa muslimiveljeskunta olisi ainakin osittain muuttunut perusteistaan. Ei toisaalta ole mitään syytä olettaa, että koptit pitäisivät länsimaista meininkiä mitenkään tavoiteltavana ja onhan muslimiveljeskunta tehnyt vahvasti hyväntekeväisyyttä köyhien parissa. Ehkä tässä on vähän sama ilmiö kuin Hamasin nousussa. Euroopan ja Suomenkin ( palestiinalaishuivit, kuka muistaa? ) tukema palestiinalaishallinto oli täysin korruptoitunut ja rappeutunutta loistoelämää elävä roskaporukka, mikä sitten lisäsi Hamasin, joka työskenteli köyhien parissa, suosiota.
QuoteEtsi minulle puolue, joka ei kannata oman maansa itsenäisyyttä
SDP, Kokoomus, RKP, Vihreät, Vasemmistoliitto, KD, PS... :D Siinäpä muutama näin kotimaasta.
muslimiveljeskunta Egyptissä on verrattavissa mm. Saksan kristillisdemokraatteihin, eli tavallinen konservatiivipuolue. Salafit on ihan toinen juttu...
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:17:53
muslimiveljeskunta Egyptissä on verrattavissa mm. Saksan kristillisdemokraatteihin, eli tavallinen konservatiivipuolue. Salafit on ihan toinen juttu...
No tuskin on. Lähtökohdatkin ovat täysin erilaiset. Lähinnä siis kiinnostaa tuo onko sillä kopteja ehdokkaana. Tämä
http://web.youngmuslims.ca/online_library/books/milestones/hold/index_2.htm
on nimittäin tullut luettua kyllä.
Quote from: PeterFaber on 03.12.2011, 18:23:04
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:17:53
muslimiveljeskunta Egyptissä on verrattavissa mm. Saksan kristillisdemokraatteihin, eli tavallinen konservatiivipuolue. Salafit on ihan toinen juttu...
No tuskin on. Lähtökohdatkin ovat täysin erilaiset. Lähinnä siis kiinnostaa tuo onko sillä kopteja ehdokkaana. Tämä
http://web.youngmuslims.ca/online_library/books/milestones/hold/index_2.htm
on nimittäin tullut luettua kyllä.
Joo. Jos Qubt oli "tavallinen konservatiivi", niin mitäköhän Konrad Adenauer oli?
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:16:36
QuoteEtsi minulle puolue, joka ei kannata oman maansa itsenäisyyttä
SDP, Kokoomus, RKP, Vihreät, Vasemmistoliitto, KD, PS... :D Siinäpä muutama näin kotimaasta.
Paitsi että yksikään niistä ei ole sisällyttänyt puolueohjelmaansa tuota tavoitetta.
Quote from: PeterFaber on 03.12.2011, 18:14:30
Pitääkö tuo koptien mukanaolo listalla paikkansa?
BBC:n mukaan ei pidä. Naisia on ehdokkaina 46.
QuoteThe party nominated 46 women on its lists, which Mr el-Aryan said was in line with a legal requirement to put one woman in each list.
There are no Copts on Freedom and Justice Party lists though there are two in the Democratic Alliance. Mr el-Aryan said they had chosen the alliance because of their political position and not because they are Copts.
Mr el-Aryan said the Freedom and Justice Party tried to attract them, but those efforts failed.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15899548 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15899548)
Quote from: Darvi on 03.12.2011, 18:20:52
Malliesimerkki siitä, miten sekoitetaan omat visiot ja utopiat todellisuuden kanssa. Haluaisit demokratian olevan jotain, mitä se ei valitettavasti ole ja kun se ei vastaa ideaaliasi, niin hylkäät rehellisen tarkastelun ja alat leimaamaan sitä valheellisilla termeillä.
Ei, vaan demokratia on (myös) laajempi käsite kuin pelkkä vaaleissa saavutettu valta-asema.
Quote
Enemmistön valtaa ei voi kutsua yksinvallaksi.
Voi, kun puhutaan ryhmistä ja siitä, että yksi ryhmä jyrää muut ikään kuin heitä ei olisi olemassakaan. Diktatuuria voi esim. harjoittaa sotilasjuntta tai jokin muu ryhmä. Enemmistön diktatuuri, tai tyrannia, on ihan yleinen käsite, mutta jos haluaa lukea tekstiä kirjaimellisesti kuin kone, niin varmasti on vaikea ymmärtää, mihin sillä viitataan. Kyse on siitä, että enemmistöaseman turvin jyrätään toisia huomioimatta ikään kuin diktatuurissa ja kun tämän yhdistää siihen, että käsite on kärjistys, niin enempiä selityksiä ei tarvittane.
Jos vaalit johtavat teokratian, jumalan vallan, värittämään hallitsemiseen, niin minusta olisi irvokasta puhua demokratiasta, vaikka minulla ei ole mitään epäilystäkään siitä, etteikö jumalan valta olisi arabivaltioissa enemmistön tahto.
Quote
Tuo on pelkästään yksikään todellinen skotti argumentaatio. Ihannoidaan demokratiaa, mutta kun se ei toimikaan niin kuin halutaan, niin todetaan, ettei kyseessä ollutkaan aito demokratia.
Ei, vaan demokratia voidaan ymmärtää joko hyvin suppeasti (vaalit ja niihin pohjautuva enemmistösääntö) tai sitten laajemmin, jolloin siihen liittyy myös muiden huomioon ottaminen, tasa-arvo yms. Jälkimmäinen tulkinta on mielekkäämpi ja lähempänä sitä, miten ymmärrämme demokraattisen valtion. Jos esim. puhumme olemassa olevista valtioista, mitkä niistä ovat demokraattisimpia, niin huomaamme heti kyseisen yhteyden.
Quote from: BeerBelly on 03.12.2011, 18:36:53
Quote from: PeterFaber on 03.12.2011, 18:14:30
Pitääkö tuo koptien mukanaolo listalla paikkansa?
BBC:n mukaan ei pidä. Naisia on ehdokkaina 46.
QuoteThe party nominated 46 women on its lists, which Mr el-Aryan said was in line with a legal requirement to put one woman in each list.
There are no Copts on Freedom and Justice Party lists though there are two in the Democratic Alliance. Mr el-Aryan said they had chosen the alliance because of their political position and not because they are Copts.
Mr el-Aryan said the Freedom and Justice Party tried to attract them, but those efforts failed.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15899548 (http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15899548)
Siis tässä "melkein CDU:ssa" ei ole koptiehdokkaita ja naisiakin on vain sen verran kuin laki vaatii.
Ketä Kaanan yrittää kusettaa?
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:02:57
Quote from: Angelos on 03.12.2011, 18:00:30
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 17:27:33
Muslimiveljeskunta on konservatiivipuolue, ei fundamentalistinen. Salafit ovatkin sitten aivan toinen juttu. Muslimiveljeskunnan listoilla on paljon naisia ja myös kopteja.
Toivon että Muslimiveljeskunta muodostaa hallituksen liberaalien kanssa ja ElBaradei mielellään presidentiksi.
Muslimiveljeskunnalla on niinkin maltillinen sisarpuolue kuin Palestiinan Hamas. Joko sinulla on sisäpiirin tietoa tai annat asenteidesi ohjata mielipiteitäsi. Kun muistetaan millaisia velikultia Hamaskin sisältää, kumpaa arviota pidät itse todennäköisempänä?
Itse tuen Hamasia 100%.
Tämä ja nimimerkkisi asettaa lausumasi tiettyyn valoon, joten salaam aleikum vaan jihadistille. Kiva kun kävit.
Quote from: elven archer on 03.12.2011, 18:37:18
Quote from: Darvi on 03.12.2011, 18:20:52
Malliesimerkki siitä, miten sekoitetaan omat visiot ja utopiat todellisuuden kanssa. Haluaisit demokratian olevan jotain, mitä se ei valitettavasti ole ja kun se ei vastaa ideaaliasi, niin hylkäät rehellisen tarkastelun ja alat leimaamaan sitä valheellisilla termeillä.
Ei, vaan demokratia on (myös) laajempi käsite kuin pelkkä vaaleissa saavutettu valta-asema.
Nykykäsityksen mukaan demokratiaan kuuluu erottamattomasti kansanvalta, oikeusvaltioperiaate eli hallinnon perustuminen lakiin ja ihmisoikeudet. Toki näiden yksityiskohdista voidaan aina väitellä.
Quote from: Darvi on 03.12.2011, 18:45:46
Ei voi jos aiot olla älyllisesti rehellinen. Muiden jyräämiselle on ihan omat terminsä. Kieli toimii, jos kaikkia eri ulottuvuuksien ominaisuuksia ei ängetä yhteen sanaan.
"Diktatuuri-sana tarkoittaa perusmerkityksessään diktaattorin rajattomaan vallankäyttöön perustuvaa hallitusmuotoa tai jonkin ei-demokraattisesti valtaan päässeen ihmisjoukon, kuten puolue-eliitin, sotilasjuntan tai aristokratian itsevaltaisesti hallitsemaa eli diktatorista valtiota."http://fi.wikipedia.org/wiki/Diktatuuri
Diktatuuri voi siis selvästikin viitata rajattomaan vallankäyttöön ja diktaattorina voi toimia jokin ryhmä. Mutta pohjimmiltaanhan tässä on kyse siitä, että sinä et halua hyväksyä puhekielistä ja hieman humoristissävytteistä luonnehdintaa, vaan haluat lukea tekstiä järkkymättömän kirjaimellisesti ja mielestäni tylsästi.
Quote
Jyräämistä voi harjoittaa sotilasjuntta, muttei dikatuuria.
"Diktatuuri-sana tarkoittaa perusmerkityksessään diktaattorin rajattomaan vallankäyttöön perustuvaa hallitusmuotoa tai jonkin ei-demokraattisesti valtaan päässeen ihmisjoukon, kuten puolue-eliitin, sotilasjuntan tai aristokratian itsevaltaisesti hallitsemaa eli diktatorista valtiota."http://fi.wikipedia.org/wiki/Diktatuuri
QuoteSanoilla on joko merkityksensä tai niillä ei ole. Sillekin on oma sanansa, kun vaihtaa sanojen merkityksiä. Sitä kutsutaan valehteluksi. Sinä selvästi käytät sanoja konnotaatioden vuoksi etkä niiden merkityksien luodaksesi illuusioita. Se on epärehellistä ja sinä ole epärehellinen valehtelija joka tuhosi juuri oman uskottavuutensa.
Sinä et ole ainoa tuomari sanojen merkityksille. Jos sinun mielestäni hyvin kuivakka ja huumorintajuton sanojen taju, sekä sanojen vivahteiden ja niillä leikkimisen sivuuttaminen poikkeaa omastani ja monien muiden tajusta, niin se ei tee meistä muista "epärehellisiä valehtelijoita". Sinusta se kyllä tekee huonokäytöksisen.
Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:10:32
Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?
Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen. Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.
Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?
Quote from: Siili on 03.12.2011, 19:20:14
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:10:32
Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?
Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen. Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.
Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?
Koska ei ollut 100% faktatietoa. Pahoitteluni.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:02:57
...
Itse tuen Hamasia 100%.
Olet siis terroristien tukija! No, todella halveksittavaa toimintaa, mutta ei mikään ihme sinunlaiseltasi.
Mitäs olet muuten mieltä siitä, että Hamasin peruskirjassa on ja on aina ollut tavoitteena Israelin valtion tuhoaminen. Kannatatko siis tuotakin tavoitetta? Kyllä kaiketi kannatat, kun kerran tuet Hamasia oikein täydellä sadalla prosentilla. Kysyn suoraan, että tunnustatko Israelin oikeuden olemassaoloon. Jos et vastaa, vedän siitä ainoan oikean loogisen johtopäätöksen, ja sinähän et ole minun loogista päättelykykyäni arvostelemaan, sillä sitä ovat jopa matematiikan professorit kehuneet.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:23:59
Quote from: Siili on 03.12.2011, 19:20:14
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:10:32
Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?
Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen. Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.
Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?
Koska ei ollut 100% faktatietoa. Pahoitteluni.
Tässä vähän faktaa
QuoteChristians turn out in strong numbers, trying to stem Islamist win in Egypt's vote
Under Mubarak's nearly 30-year rule, Christians — most of whom belong to the Coptic Orthodox Church — complained of discrimination by the Muslim majority and of a second-class status. Their general reaction only increased their ghettoization: They drew closer to the Church and relied on Mubarak to protect them. Mubarak did little to advance Christian civil rights, but his police state ensured certain lines were not crossed.
...
The All Saints Church was hit by suicide bombers on New Year's, killing more than 20 people. Anti-Christian violence accelerated since Mubarak's fall, blamed by Christians on increasingly bold Islamists. Salafi preachers have spoken out against the building of churches and accused Christians of seeking to take over "Islamic" Egypt.
The Church's quiet backing of the Egyptian Bloc and other liberal factions highlights how it wanted to ensure the community's voice is heard.
The Coptic Church denies making any official endorsement. Reports of the list raised an outcry from Islamist groups who accuse the Church of meddling. Prominent Copts close to the Church leadership have defended the list in TV appearances — without confirming the Church issued it — pointing out that many parties are unknown so Christians needed guidance and that they have a right to ensure their interests.
The Bloc is made up of three liberal, secular-leaning parties, including one founded and financed by Naguib Sawiris, a Christian telecoms tycoon who is one of the country's richest men. The alliance is running a mix of Muslim and Christian candidates.
http://www.washingtonpost.com/world/middle-east/christians-turn-out-in-strong-numbers-trying-to-stem-islamist-win-in-egypts-vote/2011/11/29/gIQAB6FW9N_story_1.html
Edit, nyt on oikea linkki
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:23:59
Quote from: Siili on 03.12.2011, 19:20:14
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:10:32
Onko se Muslimiveljeskunnan vika jos koptit eivät suostuneet ehdolle?
Mitä ilmeisimmin kukaan kopti ei tunne Muslimiveljeskunnan agendaa omakseen. Kyllä se minusta kertoo jotain Muslimiveljeskunnasta.
Muuten, miksi puhuit aikaisemmin paskaa tämän asian tiimoilta?
Koska ei ollut 100% faktatietoa. Pahoitteluni.
Kuinkahan monesta muustakin asiasta olet ulkona???
No, yleensä "kriittis-kriittiset" ovat suurimmaksi osaksi pihalla mitä keskustelunaihetta koskeviin faktoihin tulee.
Quote from: Suurkirjoitus on 03.12.2011, 19:30:04
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 18:02:57
...
Itse tuen Hamasia 100%.
Olet siis terroristien tukija! No, todella halveksittavaa toimintaa, mutta ei mikään ihme sinunlaiseltasi.
Mitäs olet muuten mieltä siitä, että Hamasin peruskirjassa on ja on aina ollut tavoitteena Israelin valtion tuhoaminen. Kannatatko siis tuotakin tavoitetta? Kyllä kaiketi kannatat, kun kerran tuet Hamasia oikein täydellä sadalla prosentilla. Kysyn suoraan, että tunnustatko Israelin oikeuden olemassaoloon. Jos et vastaa, vedän siitä ainoan oikean loogisen johtopäätöksen, ja sinähän et ole minun loogista päättelykykyäni arvostelemaan, sillä sitä ovat jopa matematiikan professorit kehuneet.
Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.
Kyllä, toivon israelin laittoman valtion lakkauttamista. Sen myönnän häpeilemättä. En tunnusta israelin oikeutta olemassaoloon.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:44:59
Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.
Israel ei ole mikään terroristivaltio, vaikka se on tehnyt joitain virheitä, liikoja voimankäyttöjä ja ylilyöntejä, mutta se ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon kuinka fanaattisen ja kiivaan porukan keskellä se joutuu elämään.
Oletko muuten vanha taistolainen, vasemmistonuori, vihernuori tai jotain näihin verrattavaa?
Quote from: Suurkirjoitus on 03.12.2011, 19:50:20
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:44:59
Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.
Israel ei ole mikään terroristivaltio, vaikka se on tehnyt joitain virheitä, liikoja voimankäyttöjä ja ylilyöntejä, mutta se ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon kuinka fanaattisen ja kiivaan porukan keskellä se joutuu elämään.
Oletko muuten vanha taistolainen, vasemmistonuori, vihernuori tai jotain näihin verrattavaa?
Enpä ole mitään noista.
Olen vasemmisto-nationalisti. ;)
"Ääri", "Maltillinen" jne. Kaikki ovat kuitenkin demokratian ystäviä. Kukaan ei ole ilmoittautunut totalitarismin kannattajaksi. Hienoa. Mutta missä luuraa se maltillinen koraani? Onko se unohtunut Suomen virallisen islamintuntijan Jaakko Hämeen-Anttilan yöpöydälle?
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:56:01
Olen vasemmisto-nationalisti. ;)
Teinkö oikein?
-Käänsin yhdysanan osat toisin päin
-Korvasin suomalaisperäisen sanas sivistyssanalla, joka eräässä muodossa löytyy esimerkiksi istuvan presidenttimme puolueesta
-Korvasin sivistyssanan suomalaisella sanalla
-Siirsin sti-päätteen siihen jälkimmäiseen sanaan
-Hupsankeikkaa
päädyin "äärioikeistoon". Miten tässä nyt näin kävi?
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:56:01
Quote from: Suurkirjoitus on 03.12.2011, 19:50:20
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:44:59
Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.
Israel ei ole mikään terroristivaltio, vaikka se on tehnyt joitain virheitä, liikoja voimankäyttöjä ja ylilyöntejä, mutta se ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon kuinka fanaattisen ja kiivaan porukan keskellä se joutuu elämään.
Oletko muuten vanha taistolainen, vasemmistonuori, vihernuori tai jotain näihin verrattavaa?
Enpä ole mitään noista.
Olen vasemmisto-nationalisti. ;)
Vastaavaa hömppäjoukkoa siis kuitenkin.
Minua muuten huvittaa edelleen se "avustus"laivajuttu. Avustus-sana on lainausmerkeissä siksi, että touhun perimmäisenä tavoitteena oli murtaa saarto ja näin avata tie Hamasin aseistamiselle. Sinunlaisesi aina jaksavat jankuttaa siitä, että oli hieman kansainvälisten vesien puolella, mutta sinunlaisesi haluatte unohtaa mm. sen, että Israel oli luvannut toimittaa avustustarvikkeet perille, kunhan se ensin itse tarkistaa lastin aseiden varalta. Osasin muuten jo laivojen matkallaolon aikana odottaa, että avustussaattue pyrkii juuri sellaiseen provokaatioon kuin sitten tapahtuikin. On kuvaa siitä, kun israelilaissotilas laskeutuu helikopterilta kannelle, jolloin hänen kimppuunsa hyökkää valtava väkimassa. Ei ihme, jos henkeään arvostava ihminen tuossa hetkessä avaa tulen.
Minua huvitti suuresti myös se, että mielipidetiedustelun mukaan lievä enemmistö hyväksyi Israelin toimet, vaikka täällä media kertoo asiat hyvinkin israelvastaisesti.
Kaikki mikä tehdään israelia vastaan, palvelee oikeutta.
Quote from: Ruckafella on 03.12.2011, 20:05:54
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:56:01
Olen vasemmisto-nationalisti. ;)
Teinkö oikein?
-Käänsin yhdysanan osat toisin päin
-Korvasin suomalaisperäisen sanas sivistyssanalla, joka eräässä muodossa löytyy esimerkiksi istuvan presidenttimme puolueesta
-Korvasin sivistyssanan suomalaisella sanalla
-Siirsin sti-päätteen siihen jälkimmäiseen sanaan
-Hupsankeikkaa
päädyin "äärioikeistoon". Miten tässä nyt näin kävi?
Ei olla oikeistoa, ei. ;D
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 20:10:58
Ei olla oikeistoa, ei. ;D
Ette olekaan. Siksihän siinä on lainausmerkit..
Enpä jaksa jauhaa tällä kertaa tästä aiheesta sen enempää.
Unohdetaan nyt Israel, unohdetaan Muslimiveljeskuntakin.
Katsotaan tuota ääri-islamistista Nour-puoluetta. Vaalien seuraavassa osassa se saanee vieläkin suuremman osuuden, sillä silloin käsittääkseni äänestää enimmäkseen pienemmät kaupungit ja maaseutu, joissa puolueen kannatus on vielä suurempaa.
Se saattaa saada lopulta jopa 40 prosenttia äänistä, ainakin se saa lopulta 35 prosenttia. Voitaneen siis sanoa, että ainakin kolmannes egyptiläisistä kannattaa ääri-islamismia. (Luetaan se Muslimiveljeskunta tässä nyt sitten maltilliseksi.) Sekin on paljon enemmän kuin jotkut jaakkohämeenanttilat haluaisivat länsimaalaisten luulevan.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 20:10:30
Kaikki mikä tehdään israelia vastaan, palvelee oikeutta.
Kaikki? Siis myös suoranainen vilppi ja valehtelu? Oletko silloin varma, että et ole muodostanut israelvastaista näkemystäsi median ja muiden propagandatuuttien välittämän virheellisten ja valheellisten hömpän pohjalta. Silloin israelvastaisuutesi perustuu valheeseen ja on näin ollen tyhjän päällä.
No, sinuun on turha tuhlata aikaa enempää, sillä niin höpsöä ulosantisi on. Ehkä olet trolli, ehkä et. Jokatapauksessa sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, ja siksi en tuhlaa aikaani sinunlaiseesi enää.
Quote from: Suurkirjoitus on 03.12.2011, 20:16:44
Enpä jaksa jauhaa tällä kertaa tästä aiheesta sen enempää.
Unohdetaan nyt Israel, unohdetaan Muslimiveljeskuntakin.
Katsotaan tuota ääri-islamistista Nour-puoluetta. Vaalien seuraavassa osassa se saanee vieläkin suuremman osuuden, sillä silloin käsittääkseni äänestää enimmäkseen pienemmät kaupungit ja maaseutu, joissa puolueen kannatus on vielä suurempaa.
Se saattaa saada lopulta jopa 40 prosenttia äänistä, ainakin se saa lopulta 35 prosenttia. Voitaneen siis sanoa, että ainakin kolmannes egyptiläisistä kannattaa ääri-islamismia. (Luetaan se Muslimiveljeskunta tässä nyt sitten maltilliseksi.) Sekin on paljon enemmän kuin jotkut jaakkohämeenanttilat haluaisivat länsimaalaisten luulevan.
Onkos tuosta Nourista mitään aistihavaintoja kenelläkään? Ihan perus kiihkofundaa kotomaassa, kenties pienimuotoista sapelien kalistelua jutskuille, vai hieman kunnianhimoisempaa kansainvälistä tavoitetta a la al Qaida?
Israel-keskustelu loppuu tässä ketjussa tähän. Aiheelle on olemassa oma ketjunsa.
Quote from: Ruckafella on 03.12.2011, 20:27:10
Quote from: Suurkirjoitus on 03.12.2011, 20:16:44
Enpä jaksa jauhaa tällä kertaa tästä aiheesta sen enempää.
Unohdetaan nyt Israel, unohdetaan Muslimiveljeskuntakin.
Katsotaan tuota ääri-islamistista Nour-puoluetta. Vaalien seuraavassa osassa se saanee vieläkin suuremman osuuden, sillä silloin käsittääkseni äänestää enimmäkseen pienemmät kaupungit ja maaseutu, joissa puolueen kannatus on vielä suurempaa.
Se saattaa saada lopulta jopa 40 prosenttia äänistä, ainakin se saa lopulta 35 prosenttia. Voitaneen siis sanoa, että ainakin kolmannes egyptiläisistä kannattaa ääri-islamismia. (Luetaan se Muslimiveljeskunta tässä nyt sitten maltilliseksi.) Sekin on paljon enemmän kuin jotkut jaakkohämeenanttilat haluaisivat länsimaalaisten luulevan.
Onkos tuosta Nourista mitään aistihavaintoja kenelläkään? Ihan perus kiihkofundaa kotomaassa, kenties pienimuotoista sapelien kalistelua jutskuille, vai hieman kunnianhimoisempaa kansainvälistä tavoitetta a la al Qaida?
Ajavat Shariaa.
QuoteProgramme and goals
Applying Islamic Sharia in all aspects of life is the main goal.
They call for people to follow Islam that was practiced during the time of the Prophet Muhamad and his companions, and for Islamic ethics to be the terms of reference of daily life.
"The party aims at reforming people's lives according to the Koran and Sunnah and a modern state based on Islamic ethics," a senior party official, Yousry Hamad, told the BBC.
Al-Nour highlights the right to private property and economic competition as long as it does not damage public interests.
It asserts freedoms and rights as possible within the confines of Islamic Sharia
...
The party programme states the right of Copts to have their separate personal status laws and their freedom of religion.
However, Copts are suspicious about Salafist intentions to apply Islamic Sharia.
Al-Nour calls for a Muslim male to be the president of Egypt because it is a Muslim state.
"If 95% of the population are Muslims, no wonder the president should be a Muslim because the president should preserve Islam," said Yousry Hammad.
The party has no Copt on their list, saying no Christian approached the party. They call for women to focus on the family, which they say is their main duty in society.
In the party's view women can be teachers and nurses, but not in leadership positions over men. It has 60 women as on the electoral list.
http://www.bbc.co.uk/news/world-middle-east-15899539
Edit ja
QuoteThey believe in a strict application of Sharia law, such as implementing Islamic punishments known as Huddud. They also found it hard to deal with non-Islamist parties.
Ja mikä on tämä Huddud
QuotePunishments
The punishments vary according to the offender: non-Muslims generally receive harsher punishments than Muslims, slaves receive harsher punishments than free people, and in the case of zina', married people receive harsher punishments than unmarried.
In brief, the punishments include:
Capital punishments - by sword/crucifixion (for highway robbery with homicide), by stoning (for zina' when the offenders are mature, married Muslims)
Amputation of hands or feet (for theft and highway robbery without homicide)
Flogging with a varying number of strokes (for drinking, zina' when the offenders are unmarried or not Muslims, and false accusations of zina')
http://en.wikipedia.org/wiki/Hudud
En ollut uskoa silmiäni, kun näin täällä väitettävän Muslimiveljeskuntaa maltilliseksi. On nyt siten tullut määriteltyä sekin sana ihan uusiksi.
Lainataampa vaikka wikipediaa:
The Brotherhood's credo was and is, "God is our objective; the Quran is our constitution, the Prophet is our leader; Jihad is our way; and death for the sake of God is the highest of our aspirations."
The Muslim Brotherhood's goal, as stated by Brotherhood founder Hassan al-Banna was to reclaim Islam's manifest destiny, an empire, stretching from Spain to Indonesia.
On the issue of women and gender the Muslim Brotherhood interprets Islam conservatively. Its founder called for "a campaign against ostentation in dress and loose behavior", "segregation of male and female students", a separate curriculum for girls, and "the prohibition of dancing and other such pastimes..."
According to al-Banna, contemporary Islam had lost its social dominance, because most Muslims had been corrupted by Western influences. Sharia law based on the Qur'an and the Sunnah were seen as laws passed down by God that should be applied to all parts of life, including the organization of the government and the handling of everyday problems.
In November 1948, following several bombings and assassination attempts, the government arrest 32 leaders of the Brotherhood's "secret apparatus" and banned the Brotherhood.[28] At this time the Brotherhood was estimated to have 2000 branches and 500,000 members or sympathizers.[29] In succeeding months Egypt's prime minister was assassinated by a Brotherhood member, and following that Al-Banna himself was assassinated in what is thought to be a cycle of retaliation. In 1952 members of the Muslim Brotherhood are accused of taking part in the Cairo Fire that destroyed some "750 buildings" in downtown Cairo — mainly night clubs, theatres, hotels, and restaurants frequented by British and other foreigners.[3
While the deputy leader of the Brotherhood has said the Brotherhood would seek the dissolution of Egypt's 32-year peace treaty with Israel,[41] a Brotherhood spokesman has said that the Brotherhood would respect the treaty as long as "Israel shows real progress on improving the lot of the Palestinians."[42]
Heh. Kuka vielä uskoo, että islamissa on maltillisia haaroja. Ei ole. On vain islamia, tai ei ole.
Quote from: Suvaitsija on 03.12.2011, 15:10:56
Kulttuurisensitiivisesti maltillisiin lasketaan tulevaisuudessa kaikki ne muslimit, jotka eivät vielä ole räjäytelleet pommeilla vääräuskoisia - loput ovat vain malttamattomia.
Heh heh! Tämähän on paljon kuvaavampi jaottelu kuin nykyisin käytössä olevat. Muslimeja on siis kahta lajia, maltillisia ja malttamattomia. ;D
Kyllähän nämä Egyptin tapahtumat ovat olleet ihan odotettavissa tällaisen "islamofoobikon" näkökulmasta. Demokratia voitti mutta olikohan tulos ihan länsimaiden älymystön mielen mukainen?
Oma demokratiauskoni horjahteli jo 20 vuotta sitten kun Algeriassa katkaistiin vastaava demokratiakehitys (http://fi.wikipedia.org/wiki/Algerian_sis%C3%A4llissota) väkivalloin. Välillä mieleen hiipi epäkorrekti ajatus että ehkä demokratia onkin vain Eurooppalaisille sopiva hallintomalli, jos yhteiskunnat sitten kuitenkin koostuvat ihmisistä? ;)
Egyptin Muslimiveljeskunta ei nyt ihan oikeasti ole mikään homogeeninen ja keskitetysti johdettu porukka, vaan sen sisällä on aika perustavan luokan mielipide-eroja. Jotkut ovat raskaan sarjan fundishörhöjä, joista Hamas otti aikoinaan mallia, ja uskonkiihkonsa puolesta kuuluisivat varmaan al-Nouriin, mutta kun salafismi on sitten jonkun detaljin takia harhaoppia. Toisaalta mukana on myös porukkaa, joiden mielestä Turkin malli on tavoittelemisen arvoinen. Ja sitten siltä väliltä. Jos Oikeus ja Vapaus pääsee perustamaan hallituksen, miltä nyt näyttää, niin politiikasta tulee oikeasti mielenkiintoista. Jos Al-Nour menestyy oikein hyvin, niin se varmaan vetää Veljeskuntaa änkyräislamismin suuntaan, mutta toisaalta, armeija ei varmasti katsoisi sitä hyvällä, ja tarvittaessa panee kyllä kovan kovaa vastaan. Pysyneekö puolue yleensäkään kasassa... tiedä sitä.
Huonoimmassa tapauksessa Egypti tekee Neuvostoliitot, eli tapahtuu kaksivaiheinen vallankumous, jossa ensin hyväuskoiset liberaalit kaatavat vanhan diktatuurin ja raivaavat poliittiselle kentälle tilaa, ja sitten fanaatikkojen johtamat köyhät massat syövät heidät elävältä. Skenaarion todennäköisyydestä en tiedä, mutta isompi se on kuin parhaimman.
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:56:01
Quote from: Suurkirjoitus on 03.12.2011, 19:50:20
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:44:59
Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.
Israel ei ole mikään terroristivaltio, vaikka se on tehnyt joitain virheitä, liikoja voimankäyttöjä ja ylilyöntejä, mutta se ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon kuinka fanaattisen ja kiivaan porukan keskellä se joutuu elämään.
Oletko muuten vanha taistolainen, vasemmistonuori, vihernuori tai jotain näihin verrattavaa?
Enpä ole mitään noista.
Olen vasemmisto-nationalisti. ;)
Tai rölli.
Quote from: Angelos on 03.12.2011, 22:59:28
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:56:01
Quote from: Suurkirjoitus on 03.12.2011, 19:50:20
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 19:44:59
Hamas on yhtä paljon terroristijärjestö kuin Suomen armeija oli talvi- ja jatkosodassa. Itsepä tuet terroristivaltiota ja näin ollen valtioterrorismia.
Israel ei ole mikään terroristivaltio, vaikka se on tehnyt joitain virheitä, liikoja voimankäyttöjä ja ylilyöntejä, mutta se ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon kuinka fanaattisen ja kiivaan porukan keskellä se joutuu elämään.
Oletko muuten vanha taistolainen, vasemmistonuori, vihernuori tai jotain näihin verrattavaa?
Enpä ole mitään noista.
Olen vasemmisto-nationalisti. ;)
Tai rölli.
Sitä en ole. :)
Kanaan on kuulemma muslimi, joten nyt kieli keskellä suuta kaikki saastaiset ja vääräuskoiset ...
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:11:55
Kanaan on kuulemma muslimi, joten nyt kieli keskellä suuta kaikki saastaiset ja vääräuskoiset ...
Sinun sanasi, eivät minun...
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 23:12:56
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:11:55
Kanaan on kuulemma muslimi, joten nyt kieli keskellä suuta kaikki saastaiset ja vääräuskoiset ...
Sinun sanasi, eivät minun...
Minäkin kuulin muslimiutesi eilen vasta täältä foorumilta... toki voit allahin kieltää jos et muslimi kerta ole. Tosin, kun vääräuskoiselle saa valehdella teidän islamissanne, niin lopultakin on se ja sama mitä myönnät tai kiellät.
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:15:01
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 23:12:56
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:11:55
Kanaan on kuulemma muslimi, joten nyt kieli keskellä suuta kaikki saastaiset ja vääräuskoiset ...
Sinun sanasi, eivät minun...
Minäkin kuulin muslimiutesi eilen vasta täältä foorumilta... toki voit allahin kieltää jos et muslimi kerta ole. Tosin, kun vääräuskoiselle saa valehdella teidän islamissanne, niin lopultakin on se ja sama mitä myönnät tai kiellät.
Itsepä itseäsi vääräuskoiseksi nimittelet. :D Noooh, ole mitä itse haluat. :D
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 23:21:23
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:15:01
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 23:12:56
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:11:55
Kanaan on kuulemma muslimi, joten nyt kieli keskellä suuta kaikki saastaiset ja vääräuskoiset ...
Sinun sanasi, eivät minun...
Minäkin kuulin muslimiutesi eilen vasta täältä foorumilta... toki voit allahin kieltää jos et muslimi kerta ole. Tosin, kun vääräuskoiselle saa valehdella teidän islamissanne, niin lopultakin on se ja sama mitä myönnät tai kiellät.
Itsepä itseäsi vääräuskoiseksi nimittelet. :D Noooh, ole mitä itse haluat. :D
Minä vain lainaan islamia... Nolottaako sinua, että islam sanoo ei-muslimeita vääräuskoisiksi ja pitää naisia saastaisina ja koiria kanssa?
Egyptissä jopa muuan puolue on niin rasistinen ja ihmisvihamielinen, että mediassa tituleerasivat tänään Muslimiveljeskuntaa sen rinnalla "maltilliseksi" ;D ;D ;D
Niinpä, Muslimiveljeskunta julistuksensa mukaisesti haluaakin vain tuhota Israelin ja juutalaiset, tuhota länsimaisen yhteiskunnan ja kulttuurin ja tehdä maailmasta yhden yhtenäisen kalifaatin. Islamiksi tavoitteet ovat siis varsin maltilliset, suorastaan liberaalit ;D
Viimeinkin jäyhät beduiinit ovat päässeet vapaille vaaliuurnille todistamaan vilpitöntä luottamustaan koraaniin, joka on raamattua monin verroin etevämpi teos, mikä tullaan jatkossa osoittamaan kaiken maailman raamattupiireille. Väkivaltaan turvaudutaan tässä prosessissa vain jos on pakko.
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:50:08
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 23:21:23
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:15:01
Quote from: Kanaan on 03.12.2011, 23:12:56
Quote from: Emo on 03.12.2011, 23:11:55
Kanaan on kuulemma muslimi, joten nyt kieli keskellä suuta kaikki saastaiset ja vääräuskoiset ...
Sinun sanasi, eivät minun...
Minäkin kuulin muslimiutesi eilen vasta täältä foorumilta... toki voit allahin kieltää jos et muslimi kerta ole. Tosin, kun vääräuskoiselle saa valehdella teidän islamissanne, niin lopultakin on se ja sama mitä myönnät tai kiellät.
Itsepä itseäsi vääräuskoiseksi nimittelet. :D Noooh, ole mitä itse haluat. :D
Minä vain lainaan islamia... Nolottaako sinua, että islam sanoo ei-muslimeita vääräuskoisiksi ja pitää naisia saastaisina ja koiria kanssa?
Egyptissä jopa muuan puolue on niin rasistinen ja ihmisvihamielinen, että mediassa tituleerasivat tänään Muslimiveljeskuntaa sen rinnalla "maltilliseksi" ;D ;D ;D
Niinpä, Muslimiveljeskunta julistuksensa mukaisesti haluaakin vain tuhota Israelin ja juutalaiset, tuhota länsimaisen yhteiskunnan ja kulttuurin ja tehdä maailmasta yhden yhtenäisen kalifaatin. Islamiksi tavoitteet ovat siis varsin maltilliset, suorastaan liberaalit ;D
Etpä sinäkään vaikuta suvaitsemmasta päästä olevan...
Ja jos kerran koirat ovat saastaisia, niin miksi islamilaisissa maissa niitä riittää?
Osoita Koraanin kohdat jotka sanovat naisia tai koiria saastaisiksi. Et löydä.
Kanaan - kun olet muslimi, niin kerro minulle, miksi naisen pitää kulkea kaapu päällä?
En tuota ole koskaan oikein tajunnut.
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 00:14:09
Ja jos kerran koirat ovat saastaisia, niin miksi islamilaisissa maissa niitä riittää?
Eivät koirat ole saastaisia, mutta moni muslimi vain pitää niitä sellaisina. On yleisesti tunnettua, että islamin suhde koiriin ei ole kovin lämmin.
"Muslims generally cast dogs in a negative light because of their ritual impurity. The story of the Seven Sleepers of Ephesus in the Qur'an (and also the role of the dog in early Christianity) is one of the striking exceptions.[26] Muhammad did not like dogs according to Sunni tradition,[citation needed] and most practicing Muslims do not have dogs as pets.[13] It is said that angels do not enter a house which contains a dog. Though dogs are not allowed for pets, they are allowed to be kept if used for work, such as guarding the house or farm, or when used for hunting purposes."
"In a tradition found in the Sunni hadith book, al-Muwatta, Muhammad states that the company of dogs voids a portion of a Muslim's good deeds.[29]"http://en.wikipedia.org/wiki/Islam_and_animals#Dogs
Onhan Suomessakin koiranvihaajia, mutta harva toimii uskonnollisesti motivoituneena siinä vihassaan.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1295749/Muslim-bus-drivers-refuse-let-guide-dogs-board.html
Osoita tilastot, joiden mukaan koiria on islamilaisissa maissa yhtä paljon kuin esim. länsimaissa. Niitä ei todellakaan "riitä" islamilaisissa maissa. Tosin minulla ateistina voi olla erilainen kuva siitä, mikä on paljon koiria ja mikä ei.
Quote
Osoita Koraanin kohdat jotka sanovat naisia tai koiria saastaisiksi. Et löydä.
Uskonto ei ole vain sitä, miten jokin kirja sanoo, vaan enemmänkin sitä, miten ihmiset uskontoa maailmassa toteuttavat.
Mitä Koraaniin ja naisiin tulee, niin onko alempiarvoinen sitten kovasti parempi kuin saastainen? Sitä paitsi muslimina tiedät hyvin, että Koraanin lisäksi tärkeitä opinkappaleita on muitakin.
Koraanin suura 2:228:
". . . Wives have the same rights as the husbands have on them in accordance with the generally known principles. Of course, men are a degree above them in status . . . (Sayyid Abul A'La Maududi, The Meaning of the Qur'an, vol. 1, p. 165)"Tässä on listattu 10 kohtaa, mitä mieltä Koraani ja muut pyhät kirjat ovat naisista:
http://answering-islam.org/Authors/Arlandson/women_top_ten.htm
Mutta edelleen painottaisin sitä, että tärkeintä on se, miten uskontoa toteutaan. Homeiset kirjat ovat yhdentekeviä siinä rinnalla, mitä ihmiset uskovat oikeaksi. Pahoin pelkään, että Egyptissäkään naisten asema ei tule uuden hallinnon aikana olemaan tasa-arvoista lähelläkään. Tällainen käytäntö ratkaisee, ei se, mitä jossain lukee, vaikka eipä tuo yllä oleva mitään mieltä ylentävää tekstiä olekaan.
Quote from: Lodi on 04.12.2011, 00:15:14
Kanaan - kun olet muslimi, niin kerro minulle, miksi naisen pitää kulkea kaapu päällä?
En tuota ole koskaan oikein tajunnut.
"Allah Ta'ala says: "And tell the believing women to lower their gaze and guard their private parts from sin and not show of their adornment except only that which is apparent, and draw their headcovers over their necks and bosoms and not reveal their adornment except to their husbands, their fathers, their husbands' fathers, their sons, their husbands' sons, their brothers, or their brothers' sons, or their sisters' sons, or their women (i.e., their sisters in Islam), or their female slaves whom their right hands possess, or old male servants free of physical desires, or small children who have no sense of women's nakedness. And let them not stamp their feet so as to reveal what they hide of their adornment. And turn unto Allah altogether, O you Believers, in order that you may attain success.[An-Nur, 24:31] "http://islamic-world.net/sister/hijab_in_quran.htm
Tämä An-Nur on siis Koraanin 24. suura. Olikohan vielä nimeltään valo tai valkeus, vaikka itse en näe tuollaista silmänilotonta maailmaa ollenkaan valoisana. Mitään järkeähän tuossa ei ole, tietenkään, mutta uskonnothan ovat luonteeltaan järjenvastaisia perustuen järjen ja tiedon vastakohtaan eli uskoon. Täytyy vain uskoa, että noin on oikein ja hyvä, kun joku heebo joskus niin keksi sanoa. Aikanaan varmasti oli oikein järkevää uskoakin heeboa, jonka takana seisoo valtava sotajoukko, mutta nykyisin... Jotkut kai vain haluavat aikaan kauan kauan ennen Impivaaraa tai kirjapainotaitoa.
Mielenkiintoista että porukka täällä "tietää" paremmin mikä olen kuin minä itse. :roll:
En ole teistä kenellekään tilivelvollinen ja vaikka olisin mitä niin eikös täällä ole uskonnon- ja mielipiteenvapaus?
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 01:02:19
Mielenkiintoista että porukka täällä "tietää" paremmin mikä olen kuin minä itse. :roll:
Onko nimesi Muhammed? Perustitko uskonnon, jonka nimi on islam? Tuossa on sinulla yllä suoria sitaatteja Koraanista lähdeviitteineen kirjoihin. Kerro toki, mikä niissä on väärin. Tässä puhuttiin islamista ja muslimeiden käsityksistä ylipäätään, ei yhden muslimin käsityksistä. Minä en sanonut mitään sinusta, eikä kukaan muukaan edellisen viestisi jälkeen.
Quote
En ole teistä kenellekään tilivelvollinen ja vaikka olisin mitä niin eikös täällä ole uskonnon- ja mielipiteenvapaus?
Hahhah. Jätit sanomatta, että tiedät kyllä ja osaisit vastata, mutta et vain halua.
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 01:02:19
Mielenkiintoista että porukka täällä "tietää" paremmin mikä olen kuin minä itse. :roll:
En ole teistä kenellekään tilivelvollinen ja vaikka olisin mitä niin eikös täällä ole uskonnon- ja mielipiteenvapaus?
Ei ole rikos olla muslimi, mutta on se helvetiniso (sananmukaisesti) häpeä. Mutta vapaassa maassa, kuten Suomessa, saa olla muslimi, ja saa vaikka lakata olemastakin muslimi. Toisin kuin muslimimaissa, siellä vaan lakataan vastaavassa tilanteessa kokonaan olemasta.
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 00:14:09
Ja jos kerran koirat ovat saastaisia, niin miksi islamilaisissa maissa niitä riittää?
Osoita Koraanin kohdat jotka sanovat naisia tai koiria saastaisiksi. Et löydä.
Juuri jokin aika sitten oli uutinen, että ainakin Iranissa johto suunnittelee lemmikkikoirien kieltämistä. Kuulemma johto on sietänyt lemmikkikoiria jo aivan liian kauan, vaikka ne islamin vastaisia ovatkin.
Mutta tosiaan... En jaksa enempää vängätä kanssasi, koska selvästikään sinulla ei ole mitään järkevää sanottavaa näistä asioista.
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 01:02:19
niin eikös täällä ole uskonnon- ja mielipiteenvapaus?
Kun tämä ei ole muslimimaa, niin kyllä.
:)
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 16:55:45
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Minusta taas näyttää siltä, että sekopääkultistit ovat nousemassa kansannousun kautta valtaan vähän joka muslimimaassa. "Iranin tie on meidänkin tiemme", voisi joku jopa sanoa.
No joo, enempää en syö sanojani ja tuhlaa aikaani sinunlaiseesi.
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 16:55:45
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Voitko nimetä esimerkiksi yhden maan maapallolta, jota hallitsevat puhumasi normaalit muslimit? Minusta olisi mielenkiintoista tarkastella, millainen maa se on.
Quote from: elven archer on 04.12.2011, 17:16:28
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 16:55:45
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Voitko nimetä esimerkiksi yhden maan maapallolta, jota hallitsevat puhumasi normaalit muslimit? Minusta olisi mielenkiintoista tarkastella, millainen maa se on.
Tunisia, Libya (nyt), Qatar...
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 17:56:36
Quote from: elven archer on 04.12.2011, 17:16:28
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 16:55:45
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Voitko nimetä esimerkiksi yhden maan maapallolta, jota hallitsevat puhumasi normaalit muslimit? Minusta olisi mielenkiintoista tarkastella, millainen maa se on.
Tunisia, Libya (nyt), Qatar...
Ei niin, että minua kiinnostaisi sinun vuoksesi korjailla virheitäsi. Se ei maksaisi vaivaa. Muiden tämän lukijoiden vuoksi pistän vielä lusikkani soppaan, vaikka täällä Hommassa on paljon niitä, jotka osaavat vastata paljon minua paremmin.
Tarkastellaan ranskalaisin viivoin esimerkinomaisesti vaikkapa nykyistä Libyaa. Viime aikoina jopa media (joka tarkastelee asioita islammyönteisten lasien läpi) on uutisoinut, että
-Libyan väliaikaishallinto on ilmoittanut, että tuleva hallinto tulee nojaamaan shariaan. Tiedä sitten kuinka paljon, mutta sharialla tulee jokatapauksessa sijaa olemaan.
-Länsimaiden johtajat (mm. kapinallisten tukemisesta ilmaiskuin päättäneet) ovat pohdiskelleet sitä, että ei heillä ollut kapinallisia tukiessaan kovinkaan selvää kuvaa siitä kuinka suurta islamismin kannatus on kapinallisten keskuudessa ollut ja kuinka kiivasta heidän mahdollinen islamisminsa on. Selväksi on kuitenkin tullut, että kyllä sitä siellä merkittävissä määrin on.
-Juuri taannoin uutisoitiin siitä, että koulutetut keskiluokkaiset libyalaisnaiset ovat huolissaan asemastaan.
Tässä vain vähän esimerkinomaisesti tosiasioita osoittamaan kuinka heikolla pohjalla Kanaanin haavekuvitelmat taitavat ollakaan.
Tuollaisen kanssa on siis aivan turha tuhlata enempää aikaa.
EDIT:
Minä en silti väitä, etteikö jostain voisi löytyä valtiota, jota muslimit hallitsevat suhtkoht tolkullisesti. Yleisestiottaen kuitenkin maailmanlaajuinen tilanne näyttää tällä hetkellä hyvin huolestuttavalta.
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 16:55:45
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Skotti sanoo, että skotit eivät murhaa. Huomenna kuullaan erään skotin murhanneen jonkun. Skotti sanoo, että murhaaja ei ollutkaan todellinen skotti.
Olet kai kuullut tästä? Tunnetaan yhtenä väittelyvirheenä.
Quote from: Angelos on 04.12.2011, 19:12:30
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 16:55:45
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Skotti sanoo, että skotit eivät murhaa. Huomenna kuullaan erään skotin murhanneen jonkun. Skotti sanoo, että murhaaja ei ollutkaan todellinen skotti.
Olet kai kuullut tästä? Tunnetaan yhtenä väittelyvirheenä.
Ot: Kanaan viittasi kultilla kai tähän:
Šiialaiset seuraavat profeetta Muhammadia ja hänen serkustaan ja vävystään Alista alkaneen imaamisuvun opetuksia. Šiialaiset uskovat, että Jumala määräsi Alin ja Muhammadin tyttären Fatiman suvun ainoiksi oikeutetuiksi islamin ja Muhammadin sunnan jatkajiksi, ja hylkäävät sunnalaisten kolme kalifia. ..- http://fi.wikipedia.org/wiki/Shiialaisuus
Suomestakin löytyy sunnalaisia, joiden mielestä shiiat eivät ole oikeita muslimeita, tms.
Quote from: Haplotaxida on 04.12.2011, 20:40:12
Quote from: Angelos on 04.12.2011, 19:12:30
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 16:55:45
Tuohon toteaisin että Irania hallitsevat sekopääkultistit, eivät normaalit muslimit. ;)
Skotti sanoo, että skotit eivät murhaa. Huomenna kuullaan erään skotin murhanneen jonkun. Skotti sanoo, että murhaaja ei ollutkaan todellinen skotti.
Olet kai kuullut tästä? Tunnetaan yhtenä väittelyvirheenä.
Ot: Kanaan viittasi kultilla kai tähän:
Šiialaiset seuraavat profeetta Muhammadia ja hänen serkustaan ja vävystään Alista alkaneen imaamisuvun opetuksia. Šiialaiset uskovat, että Jumala määräsi Alin ja Muhammadin tyttären Fatiman suvun ainoiksi oikeutetuiksi islamin ja Muhammadin sunnan jatkajiksi, ja hylkäävät sunnalaisten kolme kalifia. ..
- http://fi.wikipedia.org/wiki/Shiialaisuus
Suomestakin löytyy sunnalaisia, joiden mielestä shiiat eivät ole oikeita muslimeita, tms.
Käytännössä molempia kuitenkin kutsutaan muslimeiksi, samoin kuin trotskilaisia ja stalinisteja kommunisteiksi, sisäisistä kiistoista viis.
Quote from: planeta on 04.12.2011, 22:08:59
Hauskinta onkin seurata Suomessa asuvien sunnien ja shiojen mittelevän keskenään peitellyin piikein, koska ilmiriita toisuskoisten nähden on hieman noloa rauhanuskonnon kannattajien välillä. On nähty ja hauskaa oli (siis minusta).
Kysymys on paljon vakavammasta asiasta kuin päälle päin saattaisi näyttää.
Quote from: Sirat Rasul Allah (abridged version)
Before the apostle had left for Tabuk he had been approached by some men who said, 'We have built a mosque for the sick and the needy, for wet and for cold nights, and we are anxious that thou shouldst come and pray therein.' He had replied, 'I am on the verge of leaving, but when we return, we shall, if Allah willeth, pay you a visit and pray in the mosque.' When he alighted at Dhu Awan, an hour's ride from Medina , on his return, information was sent down to him from Allah about the mosque. He called two of his followers and said, 'Go to this mosque, whose people are unrighteous; destroy it; burn it.' So they departed in haste and took a blazing date branch to the mosque. Although there were people in it, they burned and destroyed it. This was the verse of the Koran revealed concerning this matter: 'And those who erected a mosque out of opposition and unbelief and to cause a schism among the Believers they will say "We desired nothing but good". Allah knows they lie. Enter no such mosque.'
Sillä välin Afganistanissa...
Quote from: Iltalehti
Lähes 50 sai surmansa itsemurhaiskussa Kabulissa
Tiistai 6.12.2011 klo 10.03 (päivitetty klo 12.28)
Kabulissa Afganistanissa lähes 50 ihmistä on saanut surmansa shiiamoskeijaan tehdyssä itsemurhaiskussa. Poliisin mukaan haavoittuneita on yli sata.
Kukaan ei ole ilmoittautunut iskun tekijäksi.
Poliisin mukaan uhrimäärä saattaa vielä nousta. Moskeijaan oli kerääntynyt satoja ihmisiä shiiamuslimien Ashura-juhlia varten.
Ashura-juhlalla muistetaan profeetta Muhammadin pojanpojan Husseinin kuolemaa Kerbalan taistelussa Irakissa.
STT-AFP-REUTERS
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2011120614892612_ul.shtml
- Vouti
Egyptin salafisti-liike nousi vaaleissa maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Eräs sen johtohahmoista valistaa nyt, että naisen kasvot ovat kuin vagina, ja ne pitää juuri tästä syystä peittää.
http://www.elaph.com/Web/news/2011/12/702210.htm (http://www.elaph.com/Web/news/2011/12/702210.htm)
Linkki arabiankieliseen verkkolehteen, kääntyy mm. Googlella jotakuinkin siedettävästi.
Quote from: M. on 15.12.2011, 17:44:08
Egyptin salafisti-liike nousi vaaleissa maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Eräs sen johtohahmoista valistaa nyt, että naisen kasvot ovat kuin vagina, ja ne pitää juuri tästä syystä peittää.
http://www.elaph.com/Web/news/2011/12/702210.htm (http://www.elaph.com/Web/news/2011/12/702210.htm)
Linkki arabiankieliseen verkkolehteen, kääntyy mm. Googlella jotakuinkin siedettävästi.
Jaaha.
Tietyissä, nimeltä mainitsemattomissa uskontopiireissä miehet pitävät pussihousuja siksi että perimäteiedon mukaan eräs nimeltä mainitsematon profeetta syntyy uudestaan miehestä ja tälle pitää siksi olla tilaa tupsahtaa maailmaan ja vielä niin ettei pudotessaan mihestä, loukkaa itseään....Kummasti alkaa olla näillä porukoilla vaginat ja synnytykset hakusessa ja en voi vältää kiusaukselta ajatella että sinne pöksyihin tupsahtaakin South Parkin Mr.Hankey jota joksikin muuksi sitten tällä tietotasolla luullaan.
Olen kyllä tavannut näitä vaginanaamoja, useitakin, mutta eivät he ole olleet muslimeita.
Mihinkäs kategoriaan mullah laskee persnaamat? Ja miehet jotka ovat kuin kyr*pä?
Onneksi salafisteilla on aikaa näille tärkeille asioille. Väkirikkaan, moniongelmaisen maan kääntäminen keskiaikaan on kovaa ja kuluttavaa työtä.
Imaamilla on likainen mielikuvitus, muttei hän sitä häpeä. Päinvastoin. Lienee niin tuiki tavallista.
Ei työnnetä suuhun niitä porkkanoita ja kurkkuja! Melkein sama kun nussis kaikkien nähden!
Pahkasikaa parhaimmillaan.
Quote from: M. on 15.12.2011, 17:44:08
Egyptin salafisti-liike nousi vaaleissa maan toiseksi suurimmaksi puolueeksi. Eräs sen johtohahmoista valistaa nyt, että naisen kasvot ovat kuin vagina, ja ne pitää juuri tästä syystä peittää.
Jahas. Se on sitten bileet loppu musliminaisilta uimarannoilla Egyptissä. Pitkälle olikin jo päästy, sillä musliminaisten uimapukumuoti oli jo emansipoitunut tälle tasolle.
(http://www.modestlyactive.com/images/productImages/13-1.png)
Paljasta pintaa oli jo rutkasti, mutta nyt tulee sitten imaami ja vetäisee typylle säkin päähän asukokonaisuutta täydentämään. Tavallaan en ihmettele, miksi muslimimiehillä paine voi kasvaa hellittämättömän tukalaksi, kun länsimaihin saapuu ja rannalle päätyy.
Quote
Mihinkäs kategoriaan mullah laskee persnaamat? Ja miehet jotka ovat kuin kyr*pä?
peilikuviin
Onko minulla lupa sanoa että imaamien naamat ovat kuin kamelien karvaperseet. No ei ole lupa sanoa koska imaamit imitoivat Muhamedia jonka kasvot ovat kuin kamelin karvap.....No en sitten sanokaan. :-X
MTV3:n uutisissa kerrottiin, että muslimiveljeskunta olisi jäämässä piirun verran alle puoleen paikoista kun näitä änkyrämmät salafistit olisivat saamassa noin neljänneksen. Jälkimmäisen poliittisesta linjasta esimerkinomaisesti todettiin, että Allahia loukkaaville pyramideille tarttis kuulemma tehdä jotain...
Suunilleen samasta ilman pyramidimainintaa: http://www.chicagotribune.com/news/sns-rt-us-egypt-electiontre80c1bv-20120113,0,5025602.story
Quote from: RP on 13.01.2012, 22:29:17
Jälkimmäisen poliittisesta linjasta esimerkinomaisesti todettiin, että Allahia loukkaaville pyramideille tarttis kuulemma tehdä jotain...
Eivät arvanneet pyramidien rakentajat loukkaavansa Allahia kun eivät olleet hänestä kuulleetkaan. Egyptin matkailulle olisi kieltämättä piristysruiske jos Allahia loukkaavat pyramidit pantaisiin maantasalle
Pyramidit ovat kestäneet tuhansia vuosia, mutta ilmeisesti islamilainen demokratia on liikaa.
Quote from: M. on 15.12.2011, 17:44:08
Eräs sen johtohahmoista valistaa nyt, että naisen kasvot ovat kuin vagina, ja ne pitää juuri tästä syystä peittää.
Tämäkin on oikeastaan lähtöisin Suomesta ja siis meidän syytämme. Sanommehan mekin rumasta naisesta että
"naamakin on kuin petolinnun perse".
Kieltä täydellisesti hallitsematon tulkki on sen sitten kääntänyt Imamille arabiaksi jolloin se on muuttunut edellä esitettyyn muotoon ja Imami on keksinyt asiaan esteettisyyttä parantavan ratkaisun.
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.01.2012, 22:12:05
Quote from: M. on 15.12.2011, 17:44:08
Eräs sen johtohahmoista valistaa nyt, että naisen kasvot ovat kuin vagina, ja ne pitää juuri tästä syystä peittää.
Tämäkin on oikeastaan lähtöisin Suomesta ja siis meidän syytämme. Sanommehan mekin rumasta naisesta että
"naamakin on kuin petolinnun perse".
Kieltä täydellisesti hallitsematon tulkki on sen sitten kääntänyt Imamille arabiaksi jolloin se on muuttunut edellä esitettyyn muotoon ja Imami on keksinyt asiaan esteettisyyttä parantavan ratkaisun.
Ennemminkin kuvittelisin, että kyseinen imaami on katsonut YLEn Areenasta Suomen pressanvaaliväittelyn ja kiinnittänyt huomiota Eva Biaudetin naamaan, kun esim. Freudenthal -mitali tuli puheeksi.
Vagina se on norsunvittukin?
Enpä muuten tiedä, että onko
"naama norsunvitulla" puhtaasti suomalainen kansallisgeneettinen perunanenäilmaisu, vaiko kansainvälistä längvitsiä.
Quote from: Jaakko P. on 15.12.2011, 18:59:21
Ei työnnetä suuhun niitä porkkanoita ja kurkkuja! Melkein sama kun nussis kaikkien nähden!
Pahkasikaa parhaimmillaan.
Ei ole kauankaan, kun Hommalla keskusteltiin siitä kuinka musliminaisilta on kielletty mm. banaanien, kurkkujen ja porkkanoiden ostaminen juuri johtuen niiden pitkulaisesta muodosta. Vaan enpä olisi ikinä arvannut, että imaamien suurin huoli on että niitä työnnetään SUUHUN!?! :o
Quote from: Kokoliha on 16.01.2012, 00:22:33
Quote from: Lahti-Saloranta on 15.01.2012, 22:12:05
Quote from: M. on 15.12.2011, 17:44:08
Eräs sen johtohahmoista valistaa nyt, että naisen kasvot ovat kuin vagina, ja ne pitää juuri tästä syystä peittää.
Tämäkin on oikeastaan lähtöisin Suomesta ja siis meidän syytämme. Sanommehan mekin rumasta naisesta että
"naamakin on kuin petolinnun perse".
Kieltä täydellisesti hallitsematon tulkki on sen sitten kääntänyt Imamille arabiaksi jolloin se on muuttunut edellä esitettyyn muotoon ja Imami on keksinyt asiaan esteettisyyttä parantavan ratkaisun.
Ennemminkin kuvittelisin, että kyseinen imaami on katsonut YLEn Areenasta Suomen pressanvaaliväittelyn ja kiinnittänyt huomiota Eva Biaudetin naamaan, kun esim. Freudenthal -mitali tuli puheeksi.
Vagina se on norsunvittukin?
Enpä muuten tiedä, että onko "naama norsunvitulla" puhtaasti suomalainen kansallisgeneettinen perunanenäilmaisu, vaiko kansainvälistä längvitsiä.
Aivan totaalisen OT, mutta itse asiassa imaamin käsitys ei ole aivan tuulesta temmattu. Näin eräs brittiläinen tietokirjailija, eläintieteilijä ja käyttäytymisen tutkija – koiraihmisille varmaan tutumpi kirjasta "Miksi koira hautaa luun" - Desmond Morris (http://fi.wikipedia.org/wiki/Desmond_Morris) kirjassaan..
Aukon vastineista:
Suu on ilman muuta tärkein, ja se välittääkin suuren määrän sukupuolielimiä mukailevia, pseudo-genitaalisia, viestejä lemmekkäissä kohtauksissa. "Alastomassa apinassa" esitin, että ihmisen muihin eläimiin verrattuina erikoislaatuisten, ulospäin kääntyneiden huulien kehittyminen saattaisi johtua tästä. Huulien mehukkaat, vaaleanpunaiset pinnat olisivat näin kehittyneet häpyhuulien vastineiksi. Häpyhuulien tapaan nekin punehtuvat ja paisuvat sukupuolisen kiihtymyksen aikana, ja nekin ympäröivät keskellään aukkoa. Varhaisimmasta historiallisesta ajasta lähtien naiset ovat korostaneet huulisignaaliaan keinotekoisella värittämisellä. Huulipunan valmistaminen on nykyään mahtava kosmeettisen teollisuuden haara, ja vaikka värivivahteet vaihtuvatkin muodin oikkujen mukaan, aina palataan vaaleanpunaisen-kirkkaanpunaisen sävyihin näin jäljitellen häpyhuulien punehtumista sukupuolisessa valmiustilassa. Jäljittely on luonnollisesti tiedostamatonta; punaiset huulet ovat vain "seksikkäät" tai "puoleensavetävät" ilman sen kummempia kyselyjä
Aikuisen naisen huulet ovat tyypillisesti hieman suuremmat ja lihakkaammat kuin miehen, ja tämähän on selvää, jos ajattelemme niiden symbolitehtävää. Tätä kokoeroa liioitellaan välillä levittämällä huulipunaa yli huulien rajojen. ..
- Desmond Morris, Hellyyden anatomia, suomenkielinen painos 1972, s. 37-38
Kyse onkin sitten siitä, että miten ylipäätänsä suhtaudumme seksuaalisuuteen. Onko hävyssä sitten oikeasti mitään hävettävää ja johtaako "häveliäisyys" sukupuolisissa kutsumerkeissä lopulta vain tottumattomuuteen ja siten yliherkkyyteen niitä kohtaan? :D
Quote from: Kanaan on 04.12.2011, 17:56:36
Quote from: elven archer on 04.12.2011, 17:16:28Voitko nimetä esimerkiksi yhden maan maapallolta, jota hallitsevat puhumasi normaalit muslimit? Minusta olisi mielenkiintoista tarkastella, millainen maa se on.
Tunisia, Libya (nyt), Qatar...
Libyassa nousi valtaan paikallinen Al-Qaida. Kapinallisneuvoston pj on "entinen" Pohjois-Afrikan Al-Qaidan komentaja.
Afganistanissa talebanit tuhosivat buddhan patsaat, jotka oli hakattu vuorenseinämään, saas nähdä mitä arabivallankumouksen myötä tapahtuu arabimaissa. Vedonlyöntiehdotuksia?
QuoteIslamilaiset puolueet saivat Egyptissä yli 70 prosenttia parlamenttipaikoista: muslimiveljeskunta sai paikoista 43 prosenttia, äärikonservatiiviset salafistit noin neljänneksen. Helsingin yliopiston maailmankulttuurien laitoksen tutkija Sylvia Akar, onko Egyptissä odotettavissa jyrkkä suunnanmuutos?
"En usko. Islamin asemaa varmasti korostetaan lainsäädännössä jonkin verran, mutta enemmän puhunnassa ja symboliikassa. Lakeihin tuskin tulee jyrkkiä muutoksia."
Suomen Kuvalehti: Egyptin vaalitulos herättää huolen naisten ja kristittyjen oikeuksista (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/egyptin-vaalitulos-herattaa-huolen-naisten-ja-kristittyjen-oikeuksista) 29.1.2012
Mohammed El-Baradei on Egyptiläisille yhtä tunnettu kuin Juice Leskisen tuotanto :)
Mohammed El-Baradeillä ei ole mitään osaa Egyptin politiikassa ilman Euroopan/U.S.An tukea.
Quote from: Roope on 30.01.2012, 14:13:10
QuoteIslamilaiset puolueet saivat Egyptissä yli 70 prosenttia parlamenttipaikoista: muslimiveljeskunta sai paikoista 43 prosenttia, äärikonservatiiviset salafistit noin neljänneksen. Helsingin yliopiston maailmankulttuurien laitoksen tutkija Sylvia Akar, onko Egyptissä odotettavissa jyrkkä suunnanmuutos?
"En usko. Islamin asemaa varmasti korostetaan lainsäädännössä jonkin verran, mutta enemmän puhunnassa ja symboliikassa. Lakeihin tuskin tulee jyrkkiä muutoksia."
Suomen Kuvalehti: Egyptin vaalitulos herättää huolen naisten ja kristittyjen oikeuksista (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/egyptin-vaalitulos-herattaa-huolen-naisten-ja-kristittyjen-oikeuksista) 29.1.2012
Tämmöistäkin löytyi
QuoteKansannousun käynnistäneet nuoret jäivät lähes kokonaan parlamentin ulkopuolelle. Miksi?
"Vaalit tulivat vallankumouksellisten kannalta kovin nopeasti. Heille ei jäänyt aikaa järjestäytyä."
"On myös hyvä muistaa, että vaikka kaduille lähti vuosi sitten miljoona egyptiläistä, 80 miljoonaa ei lähtenyt. Kansannousu jäi pitkälti koulutettujen kaupunkilaisten ja nuorten liikkeeksi."
Jälkimmäinen kappale taitaa sisältää todellisen syyn islamismin voittokulkuun, 80 miljoonaa egyptiläistä.
QuoteMiten vaalitulos vaikuttaa Egyptin Israel-politiikkaan?
"Hosni Mubarakin aikainen hallinto piti pitkän aikaa Israeliin yllä lämpimämpiä suhteita kuin kansa olisi halunnut. Jos uusi parlamentti heijastelee enemmän egyptiläisten näkemyksiä, välit kiristyvät. Siitä on jo viitteitä."
"Sodista on kuitenkin niin vähän aikaa, että rauha halutaan varmasti säilyttää. Toivon, että Israel osaisi tässä tilanteessa olla diplomaattinen."
Miltä tilanne sinusta näyttää?
"Israelin tapa toimia ei ole ollut erityisen diplomaattinen eikä rauhantahtoinen."
Myötäilyä, alistumista, ymmärtämistä. Niillä eväillä islamistien kanssa pitää puuhailla...
Linkin takaa muutama kommentti
Quote from: DurakVastenmielisiä ovat tällaiset alustukset, joissa lietsotaan perusteetonta epäluuloa islamia vastaan. Tämän tyyppiset keskustelut tuoksuvat rasismille muita kansoja ja uskontoja kohtaan. Kyseessä on ulkomaa, jolla takuulla kykyä ja halua hoitaa omat asiansa. Kristittyjen pakanamaita koskevat epäluulot ovat yleensä haitallisia monella tavalla. Sama koskee lähetystoimintaa ja sen saavutuksia. Islaminuskoiset naiset eivät arvosta kristittyjen naisten asemaa ja mielipiteitä.
Mitäköhän tuosta boldatusta pitäisi ajatella? Tottahan se taitaa olla, eikä rajoitu pelkästään islaminuskoisiin
naisiin eikä myöskään kristittyihin naisiin ottavana osapuolena.
Quote from: MKNo voi hurja, että köyhässä ja siten varsin arvokonservatiivisessa maassa on vain 2% naisedustajia. Eipä ollut Suomenkaan ensimmäisessä eduskunnassa kuin alle 10% naisia ja sekin vain, koska oli menossa melkoinen vasemmistolaisuuden aalto.
Siis Suomessa valittiin eduskuntaan 106 vuotta sitten suhteellisesti viisi kertaa niin paljon naisia kuin nyt Egyptissä. Oli varmaan hemmetin rikas maa jo siihenkin aikaan, kun ei oltu niin konservatiivisia, kuin Egyptissä 2011.