Ohessa tänään 1.12.2011 eduskunnassa jättämäni kirjallinen kysymys koskien Suomen kansalaisuutta hakevien kansalaisuustestejä:
QuoteKIRJALLINEN KYSYMYS
Suomen kansalaisuutta hakevien kansalaisuustestit
Eduskunnan puhemiehelle
Vuonna 2005 Iso-Britannian hallitus otti käyttöön uuden "Life in the United Kingdom" ("Elämä Yhdistyneessä kuningaskunnassa") -testin. Kaikkien ulkomaan kansalaisten, jotka haluavat Britannian kansalaisiksi, on osallistuttava pakolliseen monivalintakysymyksiä sisältävään testiin ja läpäistävä se. Testin kysymykset käsittelevät elämää Isossa-Britanniassa, ja sillä mitataan kansalaisuutta hakevan henkilön brittiläisyyttä.
Yhä useampi Euroopan maa on ottanut viime vuosina käyttöönsä kansalaisuustestin. Testit ovat käytössä tällä hetkellä muun muassa Saksassa, Iso-Britanniassa, Hollannissa ja Tanskassa.
Suomen maahanmuuttoviraston ylijohtaja Jorma Vuorio on todennut haluavansa selvittää, tarvittaisiinko Suomen kansalaisuutta hakeville oma testi. Hänen arvionsa mukaan kansalaisuustestin aloittaminen ei vaatisi suuria käytännön järjestelyjä. (Turun Sanomat 29.10.2010)
Kansalaisuustestin tarpeellisuutta ei ole vielä toistaiseksi tutkittu Suomessa. Muiden maiden kokemusten perusteella kansalaisuustesti on hyvä keino selvittää ja mitata, kuinka hyvin maahanmuuttajan kotoutuminen uuteen kotimaahan on onnistunut.
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Onko hallituksella aikomus selvittää kansalaisuustestin tarpeellisuutta ja käyttöönottoa Suomessa?
Helsingissä 1 päivänä joulukuuta 2011
Olli Immonen /ps.
Ministerin vastauksen pitäisi tulla kolmen viikon kuluessa.
Kannatetaan.
Kiitos (jälleen), Immonen.
Pitäisi myös ottaa käsittelyyn sellainen lakimuutos, joka mahdollistaisi kansalaisuuden peruuttamisen, jos sen saanut mamu syyllistyy vakaviin rikoksiin.
Näitä olisi kiva lukea välillä muiltakin kuin Immoselta. Toki hieno juttu että joku viitsii, mutta oikeasti nyt: persujakin on siellä 39 ja varmasti monet muidenkin piirien äänestäjänne odottavat innolla asioihin puuttumista muiltakin. Vai onko nämä hommat kanavoitu vallan Immoselle?
Quote from: Aallokko on 01.12.2011, 13:47:29
Pitäisi myös ottaa käsittelyyn sellainen lakimuutos, joka mahdollistaisi kansalaisuuden peruuttamisen, jos sen saanut mamu syyllistyy vakaviin rikoksiin.
Tästä olen kyllä eri mieltä. Saadessaan Suomen kansalaisuuden yleensä menettää edellisen, eikä ketään pitäisi jättää ilman (mitään) kansalaisuutta. Siis kerran myönnettyä kansalaisuutta ei pitäisi voida menettää millään, ellei välittömästi saa jotain muuta kansalaisuutta tilalle, ja tällöinkin vain hakemuksesta.
Parempi ajatus on se "koekansalaisuus", joka sisältää kaikki kansalaisen oikeudet mutta vain sillä erolla, että sen voisi menettää. "Koekansalaisen" oikea kansalaisuus pysyisi hänen vanhassa valtiossaan. "Koekansalaisuus" johtaisi oikeaan kansalaisuuteen hakemuksesta sitten, kun tietty määräaika esim. rötöksetöntä elämää on täynnä.
Quote from: Oami on 01.12.2011, 14:18:57...
Parempi ajatus on se "koekansalaisuus", joka sisältää kaikki kansalaisen oikeudet mutta vain sillä erolla, että sen voisi menettää. "Koekansalaisen" oikea kansalaisuus pysyisi hänen vanhassa valtiossaan. "Koekansalaisuus" johtaisi oikeaan kansalaisuuteen hakemuksesta sitten, kun tietty määräaika esim. rötöksetöntä elämää on täynnä.
Esimerkkinä tähän vaikkapa Sveitsin naturalisaatiomenettely (http://www.ch.ch/private/00029/00033/00237/00239/index.html?lang=en) kyseisen maan kansalaisuutta haettaessa.
En oikein hahmota mihin olisi hyvä pistää henkilö opettelemaan jotain knoppeja ulkoa. Ylimääräiset ja keinotekoiset tanssiliikkeet asiassa kuin asiassa ovat typeriä.
Kiitokset Immoselle. Yksi Persu sentään jaksaa yrittää. Maahanmuuttokriittisen manifestin allekirjoittajista suurin osa on hukkunut kuin kusi lumeen.
Olisi mukava kuulla jotakin,esim. Maria Lohelan aloitteista ja aikaansaannoksista.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.12.2011, 10:05:22
Quote from: requiem on 01.12.2011, 14:29:17
Quote from: Oami on 01.12.2011, 14:18:57...
Parempi ajatus on se "koekansalaisuus", joka sisältää kaikki kansalaisen oikeudet mutta vain sillä erolla, että sen voisi menettää. "Koekansalaisen" oikea kansalaisuus pysyisi hänen vanhassa valtiossaan. "Koekansalaisuus" johtaisi oikeaan kansalaisuuteen hakemuksesta sitten, kun tietty määräaika esim. rötöksetöntä elämää on täynnä.
Esimerkkinä tähän vaikkapa Sveitsin naturalisaatiomenettely (http://www.ch.ch/private/00029/00033/00237/00239/index.html?lang=en) kyseisen maan kansalaisuutta haettaessa.
Miksein näitä voisi yhdistää?
Testin kautta koekansalaisuuteen ja koekansalaisuuden kautta kansalaisuuteen.
Koekansalaisuuden etuja olisi sekin että kun moni maa irtisanoo kansalaisuuden silloin jos heidän kansalaisensa saa/ottaa jonkin muun kansalaisuuden, niin tuossa olisi sellainen "turvallinen ote uudesta ennen kuin pitää päästää irti vanhasta" -saattovaihde.
Maanvaihtajalle tilanne olisi aika turvallinen. Suomen kannalta tuossa olisi se suuri etu että rikollisten ja sopeutumattomien kansalaisuuden epääminen (ja myöhemmin toivottavasti myös peruuttaminen) helpottuisi.
Nykysysteemissä kansalaisuutta käytetään eräänlaisena integrointityökaluna. Katsotaan että heikomminkin integroitunut (huono kielitaito, ei työhistoriaa) saa kansalaisuuden myötä integroitumiseensa puhtia. Itse en oikein ymmärrä tällaista logiikkaa.
Quote from: junakohtaus on 02.12.2011, 10:08:42
En oikein hahmota mihin olisi hyvä pistää henkilö opettelemaan jotain knoppeja ulkoa. Ylimääräiset ja keinotekoiset tanssiliikkeet asiassa kuin asiassa ovat typeriä.
Kiinnostaa millaiset kysymykset tähänkin nyt tulisi. Olisi mielenkiintoista tietää muistaako edes joka kymmenes suomalaisista Pähkinäsaaren rauhan vuosilukua tai edes puolet milloin Suomi siirtyi Venäjälle. Mitkä olisivat sellaisia kansallisuuteen liittyviä kysymyksiä jotka olisivat lähes kaikkien suomalaisten tiedossa?
Yhdysvalloissa kansalaisuutta hakiessa kysytään 10 kysymystä tästä 100 kysymyksen setistä, joista kuuden täytyy olla oikein:
http://usgovinfo.about.com/library/blinstst_new.htm
Tietyissä tapauksissa saadun kansalaisuuden voi myös menettää. Ennen kansalaisuuden hakemista täytyy olla asunut maassa 5 vuotta pysyvällä oleskeluluvalla (Jos aviopuoliso on USA:n kansalainen, 3 vuotta riittää), ja olla hyvämaineinen lainkuuliainen asukas. Syyllistyminen rikokseen voi estää kansalaisuuden saamisen ja johtaa karkoitukseen.
Quote from: Johannes Krauser II on 02.12.2011, 10:50:45
Quote from: junakohtaus on 02.12.2011, 10:08:42
En oikein hahmota mihin olisi hyvä pistää henkilö opettelemaan jotain knoppeja ulkoa. Ylimääräiset ja keinotekoiset tanssiliikkeet asiassa kuin asiassa ovat typeriä.
Kiinnostaa millaiset kysymykset tähänkin nyt tulisi. Olisi mielenkiintoista tietää muistaako edes joka kymmenes suomalaisista Pähkinäsaaren rauhan vuosilukua tai edes puolet milloin Suomi siirtyi Venäjälle. Mitkä olisivat sellaisia kansallisuuteen liittyviä kysymyksiä jotka olisivat lähes kaikkien suomalaisten tiedossa?
Tämähän näissä yleensä on ongelmana. Itsekin tiedän monia kantasuomalaisia, ketkä todennäköisesti reputtaisivat testin. Kaikista ikä- ja yhteiskuntaluokista. Ei kaikkia vaan kiinnosta muu kuin bb-sivistys ja 7-päivää.
Mielestäni tällä kansalaisuustestillä voitaisiin myös määrittää ketkä suomalaiset saavat äänioikeuden...
Komppaan . Miss-Suomikandidaatit var
maan reputtaisivat laitaluvultaan, jos heille tuo testi tehtäisiin..
Varmin kansalaisuustesti on vankka näyttö: Asunut maassamme viisi vuotta, hallitsee kotimaisen kielen riittävästi ja on elättänyt itsensä rehellisellä työllä. Ei rikosrekisteriä.
Liian helpolla annetun kansalaisuuden motivoivaan vaikutukseen suhtaudun aika skeptisesti- samalla logiikalla voitaisiin esittää, että nuorille annettaisiin ajokortti pelkällä hakemuksella, se sitten motivoisi ennennäkemättömän ahkeraan ajoharjoitteluun ja liikennesääntöjen noudattamiseen..
Quote from: Johannes Krauser II on 02.12.2011, 10:50:45
Mitkä olisivat sellaisia kansallisuuteen liittyviä kysymyksiä jotka olisivat lähes kaikkien suomalaisten tiedossa?
Miksi lähes kaikkien suomalaisten pitäisi tietää vastaukset? Olen ihmetellyt tätä samaa kaikkien "monet suomalaisetkaan eivät pääsisi läpi keksimästämme kansalaisuustestistä"-juttujen yhteydessä. Testi luultavasti perustuisi erilliseen Suomea käsittelevään materiaaliin, joka pitäisi käydä läpi ja omaksua.
En oikein osaa sanoa, onko järkevää tavoitella kansalaisuustestin käyttöönottoa. Tärkeämpää olisi korjata kansalaisuuslaki, jonka viime muutokset poistivat kielitaitovaatimukset muun muassa lukutaidottomilta, kotiäideiltä ja "
lähtömaansa olosuhteisiin ja keskimääräiseen elinikään nähden iäkkäiltä" maahanmuuttajilta. Ministeriön lakia valmistelleella virkamiehellä (naisella) kun oli sellainen vinksahtanut käsitys, että Suomen kansalaisuuden myöntäminen on vain yksi kotouttamisen keino muiden joukossa.
Quote from: Johannes Krauser II on 02.12.2011, 10:50:45
Kiinnostaa millaiset kysymykset tähänkin nyt tulisi. Olisi mielenkiintoista tietää muistaako edes joka kymmenes suomalaisista Pähkinäsaaren rauhan vuosilukua tai edes puolet milloin Suomi siirtyi Venäjälle. Mitkä olisivat sellaisia kansallisuuteen liittyviä kysymyksiä jotka olisivat lähes kaikkien suomalaisten tiedossa?
Miksi niiden tarvitsisi olla? En ole itse mitenkään hurjan innostunut kansalaisuustestistä (tiukempi karsinta tehtyjen rikosten suhteen ja jonkinlainen "ainakin pääosin on kyennyt perhekuntana elättämään itsensä"-kriteeri olisivat minusta tärkeämpiä), mutta mahdollinen kansalaisuustesti voisi perustua, niin kuin se jossakin muualla ymmärtääkseni prustuukin, johonkin vaikka ilmaiseksi jaettavaan suhteellisen pieneen kirjaseen ja jopa etukäteen saatavissa oleviin 100-200 kysymyksen listaan, josta sitten itse testiin arvottaisiin 10-20 kpl. Saisi silläkin tavoin maahanmuttajat tutustumaan tutustumisen arvoisiksi arvioituihin tietoihin.
(Roope näköjään ehti samansuuntaisesti kirjoittaa jo
alla yllä)
Ensinnäkin, se testi pitäisi olla suomeksi. Jos ei osaa kieltä riittävästi vastaamiseen, niin testiin osallistuminenkin on turhaa. Toiseksi, testin pitäisi sisältää myös tapojemme ja lakiemme tuntemusta. Esim. mitä sääntöjä on toisen omaisuuden ottamisesta omaan käyttöön ja milloin on oikeasti hyväksyttyä ymmärtää naisen haluavan seksuaalista kanssakäymistä ja milloin ei. Puistoja ei ole tehty vapaiksi raiskausvyöhykkeiksi ja ei on joskus ihan oikeasti ei.
Tärkein "kansalaisuustesti" olisi se, että hakija elättänyt itsensä / perheensä vähintään viimeiset viisi vuotta ja on nuhteeton taustaltaan.
Quote from: no future on 02.12.2011, 11:20:21
Quote from: Johannes Krauser II on 02.12.2011, 10:50:45
Quote from: junakohtaus on 02.12.2011, 10:08:42
En oikein hahmota mihin olisi hyvä pistää henkilö opettelemaan jotain knoppeja ulkoa. Ylimääräiset ja keinotekoiset tanssiliikkeet asiassa kuin asiassa ovat typeriä.
Kiinnostaa millaiset kysymykset tähänkin nyt tulisi. Olisi mielenkiintoista tietää muistaako edes joka kymmenes suomalaisista Pähkinäsaaren rauhan vuosilukua tai edes puolet milloin Suomi siirtyi Venäjälle. Mitkä olisivat sellaisia kansallisuuteen liittyviä kysymyksiä jotka olisivat lähes kaikkien suomalaisten tiedossa?
Tämähän näissä yleensä on ongelmana. Itsekin tiedän monia kantasuomalaisia, ketkä todennäköisesti reputtaisivat testin. Kaikista ikä- ja yhteiskuntaluokista. Ei kaikkia vaan kiinnosta muu kuin bb-sivistys ja 7-päivää.
Maahanmuuttajien kansalaisuustestit eivät mielestäni ole verrattavissa kantisten tietotasoon vastaavista teemoista koska kantikset saavat kyseisen opin koulujärjestelmässä. Peruskoulun suorittamista ja myöhempää yo- tai ammatillista perustutkintoa voidaan pitää eräänlaisena yhteiskuntaan hyväksymisen kokeena kantiksille, koska ilman sellaista saattaa olla "hieman" vaikeaa saada esimerkiksi työpaikkaa. Maahanmuuttaja ei Suomen oloihin suunniteltua kouluputkea käy, joten kansalaisuuden saamiseen tulisi olla erillinen testi.
"Minä vuosina Suomi voitti jääkiekon MM-kisoissa?" ja "Mitä kuuluu perinteiseen joulupöytään"- tyyppisiä kysymyksiä en tosin pitäisi tarkoituksenmukaisena vaan jutun juonena tulisi olla kielitaidon (suulliset ja kirjalliset osuudet kansalaisuuskokeeseen) sekä Suomen poliittista järjestelmää, lakeja, työntekijän oikeuksia yms. teemoja koskettavan yhteiskunnallisen tietouden testaaminen.
Ollille iso kiitos aktiivisesta eduskuntatyöstä tämänkin ehdotuksen takia.
Hienoa Olli! Ihailtavaa aktiivisuutta.
Voisitko ystävällisesti kertoa, onko aiempiin kirjallisiin kysymyksiisi tullut vastauksia? (Ainakaan en sivuiltasi kysymysten yhteydestä löytänyt.)
:-*
Hienoa aktiivisuutta jälleen Immoselta. Voi kun muutkin viittisivät...
Mutta joo. Harmi, että perussuomalaiset eivät menneet hallitukseen, sillä sillä tavalla oltaisiin saatu nuo Immosen ajamat kansalaisuustestit Suomeen.
Ymmärsin että kyseessä olisi erikseen jaettava tietopaketti suomalaisesta yhteiskunnasta, moraalista, rikoslaista, suomalaisesta kulttuurista suhteessa luontoon, eläimiin ja erityisesti naissukupuoleen ja erilaisista valtion toiminnoista. Historian opetus olisi tässä tapauksessa melko turhaa.
Tietopaketti olisi oltava sekä tulijan lähtömaan kielellä että suomeksi. Testi olisi vain suomeksi.
Mitä tehtäisiin kaikille niille ketkä eivät syystä tai toisesta läpäise testiä?
Edit, lisäys: Olli Immoselle tosiaankin kiitokset oikeiden asioiden ajamisesta. Jatkossakin kannattaa keskittyä omaan peliin.
Quote from: Ekuli on 02.12.2011, 16:01:08
Hienoa Olli! Ihailtavaa aktiivisuutta.
Voisitko ystävällisesti kertoa, onko aiempiin kirjallisiin kysymyksiisi tullut vastauksia? (Ainakaan en sivuiltasi kysymysten yhteydestä löytänyt.)
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vexhaku.sh?lyh=%27%27?kieli=su (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vexhaku.sh?lyh=%27%27?kieli=su)
tuonne laitat hakuehdoiksi
Asian tyyppi: Kirjallinen kysymys
Valtiopäivät/vaalikausi: 2011-2014
(ja hakusanaksi Immonen, jos haluat tarkemmin rajata)
Klikkaamalla "käsittelytiedot", pääset näkemään vastauspäivämäärän, esim.
käsittelytiedot (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/vex4000.sh?$%7BAPPL%7D=veps7099&$%7BBASE%7D=veps7099&$%7BTHWIDS%7D=226.13/1322836213_358662&$%7BTRIPSHOW%7D=html=vex/vex5000+form=vex5000&$%7BTHWURLSAVE%7D=2/1322836262_434497&$%7Bsavehtml%7D=/triphome/bin/vexhaku.sh%3Flyh=%27%27%3Fkieli=su)
Ja "keskeiset asiakirjat" näet sisällön, esim.
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_153_2011_p.shtml (http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_153_2011_p.shtml)
Outoa, Räsänen vastannut myös ruotsiksi, olisi tuonkin ajan voinut käyttää hyödyllisempään.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 02.12.2011, 16:32:43
Quote from: junakohtaus on 02.12.2011, 10:08:42
En oikein hahmota mihin olisi hyvä pistää henkilö opettelemaan jotain knoppeja ulkoa. Ylimääräiset ja keinotekoiset tanssiliikkeet asiassa kuin asiassa ovat typeriä.
Näin ja Virallisia Tarkastajia eli byrokratiaa tulee takuulla mukana.
Miksi pitäisi pistää jonnekin erityiseen paikkaan opettelemaan? Eihän aikuisopistoissakaan ole läsnäolopakkoa vaan jos haluaa läpäistä jonkin tutkinnon niin kannattaa lukea ja harjoitella.
Byrokratia on jo nykyisellään fakta.
Kysymys on, miksi kansalaisuuksia pitäisi ylipäätään myöntää?
Näin toimittiin vuosina 1968-2003, ks. 4-5 §: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1968/19680401 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1968/19680401)
On ollut aikoja kun olen suhtautunut epäilevästi Immoseen mutta mies näyttää olevan yksi harvoista, joka tekee äänestäjiensä eteen hartiavoimin hommia.
Riippumatta siitä, mitä mieltä itse olen tämänkertaisesta kysymyksestä, iso hatunnosto Immoselle.
Quote from: Roope on 02.12.2011, 11:38:56
En oikein osaa sanoa, onko järkevää tavoitella kansalaisuustestin käyttöönottoa. Tärkeämpää olisi korjata kansalaisuuslaki, jonka viime muutokset poistivat kielitaitovaatimukset muun muassa lukutaidottomilta, kotiäideiltä ja "lähtömaansa olosuhteisiin ja keskimääräiseen elinikään nähden iäkkäiltä" maahanmuuttajilta. Ministeriön lakia valmistelleella virkamiehellä (naisella) kun oli sellainen vinksahtanut käsitys, että Suomen kansalaisuuden myöntäminen on vain yksi kotouttamisen keino muiden joukossa.
Siinäpä se ongelma. Kun lakia muutettiin, niin julkisuuteen pääsi epäilyjä, että lain myötä kansalaisuus voi olla helpompaa saada, kuin oleskelulupa maahan. Ei kansalaisuus voi olla tikkukaramelli, joita jaellaan kaikille halukkaille poliittisten konjunktuurien mukaan. Kyllä sillä on varsin perustavaa laatua oleva merkitys yhteiskunnalle. Siksi testi voisi olla paikallaan. Kansalaisuus tulee ansaita, kuten luottamuskin.
Quote from: akez on 02.12.2011, 19:10:41
Quote from: Roope on 02.12.2011, 11:38:56
En oikein osaa sanoa, onko järkevää tavoitella kansalaisuustestin käyttöönottoa. Tärkeämpää olisi korjata kansalaisuuslaki, jonka viime muutokset poistivat kielitaitovaatimukset muun muassa lukutaidottomilta, kotiäideiltä ja "lähtömaansa olosuhteisiin ja keskimääräiseen elinikään nähden iäkkäiltä" maahanmuuttajilta. Ministeriön lakia valmistelleella virkamiehellä (naisella) kun oli sellainen vinksahtanut käsitys, että Suomen kansalaisuuden myöntäminen on vain yksi kotouttamisen keino muiden joukossa.
Siinäpä se ongelma. Kun lakia muutettiin, niin julkisuuteen pääsi epäilyjä, että lain myötä kansalaisuus voi olla helpompaa saada, kuin oleskelulupa maahan. Ei kansalaisuus voi olla tikkukaramelli, joita jaellaan kaikille halukkaille poliittisten konjunktuurien mukaan. Kyllä sillä on varsin perustavaa laatua oleva merkitys yhteiskunnalle. Siksi testi voisi olla paikallaan. Kansalaisuus tulee ansaita, kuten luottamuskin.
Suomen Kansalaisuus on niin iso ja arvokas asia että se pitää ansaita. Se ansaitaan opiskelemalla ja muutenkin töitä tekemällä. Ei se sen kummempaa ole.
Väsyneenä tässä alkaa mennä jutut pessimistiselle osastolle, mutta siis ne kansalaisuustestien kyssärit voidaan levittää ja opetella porukalla "vastaamaan oikein".
Myös nyky-Suomeen sopeutumisen ei tule ilmetä Pähkinäsaaren rauhan rajoista tai Talvisodan alkamispäivästä, vaan kansalaisuustestissä kysytään pakolaisten ja maahanmuuttajien oikeuksista, mitkä ovat suvaitsevaisia puolueita, ketkä olivat Suomen ensimmäisiä nykyajan maahanmuuttajia tai pakolaisia, kuka kutsui linnaan eniten vähemmistön edustajia, kuinka vähän ulkomaalaissyntyisiä Suomessa on ja mitkä ovat ulkomaalaisvoittoisimmat lähiöt Suomessa. Ja Kela-lomakkeista, ulkomaalaistuista, ulkomaalaisyrittämisestä, perheenyhdistämislaista, toissijaisesta suojeluntarpeesta, toiseudesta, rasismista jne. tulee myös kysymyksiä.
Quote from: Ulkopuolinen on 02.12.2011, 10:05:22
Quote from: requiem on 01.12.2011, 14:29:17
Quote from: Oami on 01.12.2011, 14:18:57...
Parempi ajatus on se "koekansalaisuus", joka sisältää kaikki kansalaisen oikeudet mutta vain sillä erolla, että sen voisi menettää. "Koekansalaisen" oikea kansalaisuus pysyisi hänen vanhassa valtiossaan. "Koekansalaisuus" johtaisi oikeaan kansalaisuuteen hakemuksesta sitten, kun tietty määräaika esim. rötöksetöntä elämää on täynnä.
Esimerkkinä tähän vaikkapa Sveitsin naturalisaatiomenettely (http://www.ch.ch/private/00029/00033/00237/00239/index.html?lang=en) kyseisen maan kansalaisuutta haettaessa.
Miksein näitä voisi yhdistää?
Testin kautta koekansalaisuuteen ja koekansalaisuuden kautta kansalaisuuteen.
Koekansalaisuuden etuja olisi sekin että kun moni maa irtisanoo kansalaisuuden silloin jos heidän kansalaisensa saa/ottaa jonkin muun kansalaisuuden, niin tuossa olisi sellainen "turvallinen ote uudesta ennen kuin pitää päästää irti vanhasta" -saattovaihde.
Maanvaihtajalle tilanne olisi aika turvallinen. Suomen kannalta tuossa olisi se suuri etu että rikollisten ja sopeutumattomien kansalaisuuden epääminen (ja myöhemmin toivottavasti myös peruuttaminen) helpottuisi.
Mikä ettei, jos kerran näin halutaan.
Mutta en minä Sveitsin mallia ottanut esille siksi, että Suomen tulisi apinoida se kirjaimesta kirjaimeen. Sveitsin(kin) ratkaisumallin tunteminen on kuitenkin fiksua useasta syystä:
- Pyörää on turha lähteä keksimään uudestaan, kokemuksiakin vielä löytyy ("Vaatisi paljon työtä ja vaikutuksia ei tiedetä" -argumentin kumoaminen)
- Sivistysvaltioillakin on käytössään suomalaiseen malliin verrattuna hyvin eksklusiivia, mutta kaikkien osapuolten ihmisoikeudet turvaavia, kansalaisuutta tavoittelevan henkilön koeistuskäytäntöjä ("Kansainväliset sopimukset ja ihmisoikeudet" -argumentin kumoaminen)
- Ja valtiot, joilla kyseisiä käytäntöjä on voimassa, ovat kaikilta mittapuiltaan kivoja ja vapaita yhteiskuntia ("Pohjois-Korea ja apartheid" -argumentin kumoaminen)
Joku voi mustaa Pähkinäsaarenrauhan vuoden, toinen sen että naista ei saa raiskata, kolmas sen että tiettynä vuonna oli suuret juhlat jääkiekon mm-kullan kunniaksi.
Ehdotukseni olisi että kysymyksiä olisi laidasta laitaan paljon, vaikka 150kpl ja niistä pitäisi saada vähintään 50 oikein.
Eihän siinä montaa päivää menisi keksiessä vaikka tuhat kysymystä joita kierrättää, kokeet 2xvuodessa.
Quote from: Teiskolainen on 02.12.2011, 10:30:12
Kiitokset Immoselle. Yksi Persu sentään jaksaa yrittää. Maahanmuuttokriittisen manifestin allekirjoittajista suurin osa on hukkunut kuin kusi lumeen.
Olisi mukava kuulla jotakin,esim. Maria Lohelan aloitteista ja aikaansaannoksista.
Niistä minäkin mielelläni kuulisin kun kerran äänenikin annoin.
Hetken jo epäilin että Lohela on kuollut ja haudattu hiljaisuudessa mutta eduskunnan sivuja selaillessani huomasin hänen siellä vielä istuvan.
Toivottavasti täältä varsinais-suomesta löytyy vähän parempia edustajia seuraaviin eduskuntavaaleihin muuten voi puolue vaihtua osaltani.
Sisäministeri Räsänen vastasi esittämääni kirjalliseen kysymykseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,63028.msg855766.html#msg855766) 28.12.2011 seuraavaa:
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Kansalaisuuslain muutos tuli voimaan 1. syyskuuta 2011. Muutoksella edistetään Suomessa pysyvästi asuvien maahanmuuttajien yhteiskunnallista osallisuutta ja kotoutumista mahdollistamalla kansalaisuuden saaminen nykyistä joustavammin. Kansalaisena ulkomaalainen hyväksytään yhteiskunnan täysivaltaiseksi jäseneksi tähän liittyvine oikeuksineen ja velvollisuuksineen. Myös Euroopan unionin komissio on todennut kansalaisuuden saamisen ja poliittisten oikeuksien myöntämisen pitkään unionin alueella oleskelleille maahanmuuttajille olevan oleellista kotoutumisprosessin kannalta.
Hallituksen esitystä edeltäneessä sisäasiainministeriön selvityksessä kansalaisuuslain muutostarpeista otettiin kantaa testien merkitykseen Suomen kansalaisuuslain kannalta. Lisäksi sisäasiainministeriössä on juuri valmistumassa kansalaisuustesteistä selvitys, jota eduskunta edellytti vastauksessaan hallituksen esitykseen kotoutumisen edistämisestä annetusta laista.
Kansalaisuustestit vaikuttavat mahdollisuuteen hakea kansalaisuutta yhdenvertaisin edellytyksin. Testit saattavat asettaa hakijat epätasa-arvoiseen asemaan esimerkiksi hakijoiden koulutus-, varallisuus- tai muun taustan vuoksi. Kulttuurisesti ja koulutustaustallisesti lähempää testausmaata tulevien hakijoiden voi olla helpompaa suoriutua testistä kuin kauempaa tulevien hakijoiden. Lisäksi esimerkiksi alhaisen koulutustaustan omaavien, oppimisvaikeuksista kärsivien, iäkkäiden tai vakavista sairauksista tai vammoista kärsivien hakijoiden voi olla vaikeaa suoriutua testistä.
Eri ryhmien tarvitsemat poikkeussäännökset ja -järjestelyt edellyttäisivätkin huolellista monialaista valmistelua. Esimerkkinä voidaan mainita kansalaisuuslain mukainen kielitaitoedellytys, joka osoitetaan usein yleisellä kielitutkinnolla. Kielitaitotestien laatiminen, järjestäminen ja arviointi edellyttävät laaja-alaista pedagogiikan ja testaussisältöjen ja -järjestelmien hallintaa. Yhdenvertaisuuden vuoksi kansalaisuustestin yhteydessä valtion tulisikin kyetä takaamaan testeihin valmentavaa laadukasta, kohtuuhintaista ja tasapuolisesti tarjolla olevaa koulutusta. Niin ikään valitusmahdollisuus testistä on merkittävä kysymys, joka saattaisi vaikuttaa kansalaisuusasioiden käsittelyaikoihin pidentävästi. Tällä hetkellä suurin osa kielteisistä kansalaisuuspäätöksistä on tehty kielitaitoedellytyksen täyttymättömyyden vuoksi.
Oleellinen kysymys kansalaisuustestejä mietittäessä on selkeän käsityksen muodostaminen siitä, mitä tietoutta testissä mitataan ja miksi. Osattavaksi edellytettävien asioiden märittely vaatii analyyttisen, laaja-alaisen pohdinnan siitä, mitä vastaanottavan maan uuden kansalaisen tulisi tietää ja osata ja onko tieto sellaista, että sen hallitsemisen testillä osoittamalla tulee olla edellytys kansalaisuuden saamiselle ja yhteiskunnan täysivaltaiseksi jäseneksi pääsylle.
Suomi pitää lähtökohtana, että mahdollisuus saada Suomen kansalaisuus tukee maahanmuuttajan kotoutumista ja yhteiskunnallisen yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tästä syystä hallituksen esitykseen kansalaisuuslain muuttamiseksi ei sisällytetty yhteiskunta- ja historiatietoutta tai arvoja mittaavia testejä. Tämänkaltaisten testien nähdään usein mittaavan kotoutumisen onnistumista edellytyksenä kansalaisuuden saamiselle sen sijaan, että ne toimisivat maahanmuuttajan yksilöllisen kotoutumisprosessin tukena.
Helsingissä 28 päivänä joulukuuta 2011
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen
Lähde: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_364_2011_p.shtml
No huokaus.. yhteiskunnan kultamunat onkin oppimishäiriöisiä, kielitaidottomia, vammaisia ja täysin pihalla meidän kulttuurista niiden vuosien jälkeen kun kansalaisuus tulee kyseeseen.
Ja niitä ei saa tietenkään syrjiä, kansalaisuus pitää rapsahtaa samalla tavalla kuin esim. työtätekevälle virolaiselle.
Quote from: Olli Immonen on 29.12.2011, 22:06:22
Sisäministeri Räsänen vastasi esittämääni kirjalliseen kysymykseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,63028.msg855766.html#msg855766) 28.12.2011 seuraavaa:
QuoteSuomi pitää lähtökohtana, että mahdollisuus saada Suomen kansalaisuus tukee maahanmuuttajan kotoutumista ja yhteiskunnallisen yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tästä syystä hallituksen esitykseen kansalaisuuslain muuttamiseksi ei sisällytetty yhteiskunta- ja historiatietoutta tai arvoja mittaavia testejä.
Lähde: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_364_2011_p.shtml
Tuossapa onkin mainittu tähdellinen puute: arvoja mittaava testi tulisi saada osaksi kansalaisuustestejä; mm. naisen asemaa koskevien arvojen kartoitus on melkoisen tärkeää, eikä se arvomaailma kotouttamalla mihinkään muutu. Raiskaajia tänne on päästetty jo aivan tarpeeksi.
Quote from: vihapuhegeneraattori on 29.12.2011, 22:16:05
No huokaus.. yhteiskunnan kultamunat onkin oppimishäiriöisiä, kielitaidottomia, vammaisia ja täysin pihalla meidän kulttuurista niiden vuosien jälkeen kun kansalaisuus tulee kyseeseen.
Ja niitä ei saa tietenkään syrjiä, kansalaisuus pitää rapsahtaa samalla tavalla kuin esim. työtätekevälle virolaiselle.
Olin just laatimassa aivan samanlaista kommentia :)
Ollille pisteet taas kerran tuuleen huutamisesta, tulipa taas kerran myös selväksi millaisia poliitikkoja täällä on. Suomalia tarvitsee huutavasti oppimishäiriöisiä, kielitaidottomia, vammaisia ja täysin pihalla meidän kulttuurista olevia henkilöitä syrjäytymään, loisimaan ja rötöstelemään. Hyvä räsänen! Paskaa joulua hällekin.
Kansalaisuuden pitää olla merkki ja tunnustus siitä, että kotoutuminen on tapahtunut, ei mikään sinisilmäisessä pollyannismissa etukäteen annettava palkinto tai kannustin. Kannustimeksi sillä on ihan liikaa meitä loputtomiin sitovia oikeusvaikutuksia. Testeistä voidaan olla kahta mieltä, mutta kansalaisuuskriteerien pitäisi olla tiukkoja esimerkiksi Sveitsin tapaan. En todellakaan halua Suomen passien maineen menevän maailmalla, jos niitä alkavat esitellä somaliheimot, -klaanit ja muut epämääräiset rosmot helpotetun ja joustavoitetun menettelyn jälkeen.
Quote
Muutoksella edistetään Suomessa pysyvästi asuvien maahanmuuttajien yhteiskunnallista osallisuutta ja kotoutumista mahdollistamalla kansalaisuuden saaminen nykyistä joustavammin. Kansalaisena ulkomaalainen hyväksytään yhteiskunnan täysivaltaiseksi jäseneksi tähän liittyvine oikeuksineen ja velvollisuuksineen. Myös Euroopan unionin komissio on todennut kansalaisuuden saamisen ja poliittisten oikeuksien myöntämisen pitkään unionin alueella oleskelleille maahanmuuttajille olevan oleellista kotoutumisprosessin kannalta.
Kansalaisuustestit vaikuttavat mahdollisuuteen hakea kansalaisuutta yhdenvertaisin edellytyksin. Testit saattavat asettaa hakijat epätasa-arvoiseen asemaan esimerkiksi hakijoiden koulutus-, varallisuus- tai muun taustan vuoksi. Kulttuurisesti ja koulutustaustallisesti lähempää testausmaata tulevien hakijoiden voi olla helpompaa suoriutua testistä kuin kauempaa tulevien hakijoiden. Lisäksi esimerkiksi alhaisen koulutustaustan omaavien, oppimisvaikeuksista kärsivien, iäkkäiden tai vakavista sairauksista tai vammoista kärsivien hakijoiden voi olla vaikeaa suoriutua testistä.
Eri ryhmien tarvitsemat poikkeussäännökset ja -järjestelyt edellyttäisivätkin huolellista monialaista valmistelua. Esimerkkinä voidaan mainita kansalaisuuslain mukainen kielitaitoedellytys, joka osoitetaan usein yleisellä kielitutkinnolla. Kielitaitotestien laatiminen, järjestäminen ja arviointi edellyttävät laaja-alaista pedagogiikan ja testaussisältöjen ja -järjestelmien hallintaa.
Suomi pitää lähtökohtana, että mahdollisuus saada Suomen kansalaisuus tukee maahanmuuttajan kotoutumista ja yhteiskunnallisen yhteenkuuluvuuden tunnetta.
vmp. Ei jaksa enää.
Tuosta kielitaitoedellytyksestä saa vapautuksen. Laki on pelkkää paskaa, kenellekään ei tarvitsisi myöntää kansalaisuutta. Ehkä korkeintaan jos 10 vuotta asunut ja puhuu selvää suomea. Mutta miksi? Ihan hyvin voi oleskeluluvalla asua maassa.
En minä ulkomailla asuessani hakisi mitään kansalaisuutta.
Ketä kiinnostaa jonkun eu:n komission nollaselvitykset?
Räsänen on kyllä yksi tunari. Vaikkakin paras ministeri, niin tunari tärkeissä asioissa. Liian hippi.
"Kansalaisuustestit vaikuttavat mahdollisuuteen hakea kansalaisuutta yhdenvertaisin edellytyksin. Testit saattavat asettaa hakijat epätasa-arvoiseen asemaan esimerkiksi hakijoiden koulutus-, varallisuus- tai muun taustan vuoksi."
Millähän perusteella näin?
"Kulttuurisesti ja koulutustaustallisesti lähempää testausmaata tulevien hakijoiden voi olla helpompaa suoriutua testistä kuin kauempaa tulevien hakijoiden."
Ohhoh, kukapa olisi uskonut?
"Lisäksi esimerkiksi alhaisen koulutustaustan omaavien, oppimisvaikeuksista kärsivien, iäkkäiden tai vakavista sairauksista tai vammoista kärsivien hakijoiden voi olla vaikeaa suoriutua testistä."
Ehkäpä tälle, toivottavasti minimaaliselle vähemmistölle voidaan antaa jonkinlaista apua. Suurin osa kansalaisuutta hakevista toivottavasti ei kuitenkaan edusta näitä ryhmiä.
"Tällä hetkellä suurin osa kielteisistä kansalaisuuspäätöksistä on tehty kielitaitoedellytyksen täyttymättömyyden vuoksi."
Niin kuin pitääkin, myös jatkossa. Miksi kansalaisuutta edes harkittaisiin henkilölle, joka ei osaa maan kieltä.
"Suomi pitää lähtökohtana, että mahdollisuus saada Suomen kansalaisuus tukee maahanmuuttajan kotoutumista ja yhteiskunnallisen yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tästä syystä hallituksen esitykseen kansalaisuuslain muuttamiseksi ei sisällytetty yhteiskunta- ja historiatietoutta tai arvoja mittaavia testejä. Tämänkaltaisten testien nähdään usein mittaavan kotoutumisen onnistumista edellytyksenä kansalaisuuden saamiselle sen sijaan, että ne toimisivat maahanmuuttajan yksilöllisen kotoutumisprosessin tukena."
:facepalm: Voi Päivi, miksi? Tottakai testien tarkoituksena olisi mitata henkilön sopeutumisen onnistumista. Mitä h-vettiä on tämä lässytys "yksilöllisestä kotoutumisprosessista"? Joko oppii maan tavoille ja hyväksyy ne, tai menee pois. Millä perusteella kansalaisuutta hakevan henkilön ei tarvitsisi tuntea maan yhteiskunta ja historiatietoutta tai arvoja?
Nyt Päivi vähän taas voisi käyttää sitä päätä muuhunkin kuin tukan kasvatukseen.
Quote from: nuiv-or on 29.12.2011, 22:37:58
Räsänen on kyllä yksi tunari. Vaikkakin paras ministeri, niin tunari tärkeissä asioissa. Liian hippi.
Räsänen on ollut liikaa kristillisissä lähetysilloissa, joissa on neuvottu, ohjattu ja vaadittu rakastamaan
neekerlähimmäistä ja antamaan se vihoviimeinenkin ihokas >:( Jälki näkyy nyt ministerin tehtävien hoitamisen tavassa.
Quote from: M on 29.12.2011, 22:29:25
En todellakaan halua Suomen passien maineen menevän maailmalla, jos niitä alkavat esitellä somaliheimot, -klaanit ja muut epämääräiset rosmot helpotetun ja joustavoitetun menettelyn jälkeen.
En myös minäkään. Aamulehden juttu (http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite/Kotimaa/1194662975516/artikkeli/suomessa+pian+kansalaisuuden+saa+helpommin+kuin+oleskeluluvan+.html) 20.1.2011 osoittaa, että laissa meni jotakin todella pahasti pieleen.
QuoteSuomessa pian kansalaisuuden saa helpommin kuin oleskeluluvan?
Suomen kansalaisuus voi irrota jatkossa helpommin kuin oleskelulupa. Vakavakaan rikos ei estä kansalaisuuden saamista – toisin kuin monessa muussa EU-maassa.
Kansalaisuuden saaminen helpottuu eduskunnan hyväksymän kansalaisuuslain muutoksen vuoksi. Velvoitusta Suomessa asumisesta lyhennetään kuudesta vuodesta viiteen. Maahanmuuttovirasto pelkää, että rikolliset alkavat hakea kansalaisuutta oleskeluluvan sijasta.
– Tuleeko tilanteita, että kansalaisuuden saa helpommin kuin pysyvän oleskeluluvan? Jos henkilö hakee pysyvää oleskelulupaa eikä saa, pitääkin tyytyä kansalaisuuteen, Maahanmuuttoviraston kansalaisuusyksikön johtaja Tiina Suominen pohtii.
Vaan "hätäpilahallitusta" ei asia näytä kiinnostavan. Mielenkiintoista muuten, että tuollaista potaskaa kun hallituksen ministeripallilta kirjoittaa, niin tämänhän se pitäisi olla huomenna lehtien etusivulla kissankokoisin kirjaimin otsikoituna tyyliin: "Ministeri pimahtanut - selitykset aivan levottomia". Vaan tuskin "luotettava" lehdistömme asiaa edes mainitsee.
Lakien valmistelemista ei ole turhaan moitittu. Kansanedustajat laeista viime kädessä vastaavat, mutta lakimuutoksia on vuodessa niin paljon, että ei niihin kukaan oikeasti ehdi perehtyä. Virkamiesten kynänjälki näkyy, ja se kynänjälki näkyy ikävällä tavalla.
Lakien valmisteluun on perätty ns. vaikuttavuus- tai oliko se vaikutusanalyysia, syystäkin. Kansalaisuuslain muutokset perusteluineen saattavat näyttää äkkiä katsoen yleviltä ja perustelluilta, mutta pitäisi ajatella pidemmälle - siis sitä, mitä tuo Tiinakin ajatteli. Kansalaisuus onkin rikolliselle kohta helpompi pieti kuin oleskeluluvan hakeminen.
Tässä tilassa ei ole järjen hiventä - oikeasti.
Quote from: Olli Immonen on 29.12.2011, 22:06:22
Sisäministeri Räsänen vastasi esittämääni kirjalliseen kysymykseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,63028.msg855766.html#msg855766) 28.12.2011 seuraavaa:
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Eri ryhmien tarvitsemat poikkeussäännökset ja -järjestelyt edellyttäisivätkin huolellista monialaista valmistelua. Esimerkkinä voidaan mainita kansalaisuuslain mukainen kielitaitoedellytys, joka osoitetaan usein yleisellä kielitutkinnolla. Kielitaitotestien laatiminen, järjestäminen ja arviointi edellyttävät laaja-alaista pedagogiikan ja testaussisältöjen ja -järjestelmien hallintaa. Yhdenvertaisuuden vuoksi kansalaisuustestin yhteydessä valtion tulisikin kyetä takaamaan testeihin valmentavaa laadukasta, kohtuuhintaista ja tasapuolisesti tarjolla olevaa koulutusta. Niin ikään valitusmahdollisuus testistä on merkittävä kysymys, joka saattaisi vaikuttaa kansalaisuusasioiden käsittelyaikoihin pidentävästi. Tällä hetkellä suurin osa kielteisistä kansalaisuuspäätöksistä on tehty kielitaitoedellytyksen täyttymättömyyden vuoksi.
[...]
Suomi pitää lähtökohtana, että mahdollisuus saada Suomen kansalaisuus tukee maahanmuuttajan kotoutumista ja yhteiskunnallisen yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tästä syystä hallituksen esitykseen kansalaisuuslain muuttamiseksi ei sisällytetty yhteiskunta- ja historiatietoutta tai arvoja mittaavia testejä. Tämänkaltaisten testien nähdään usein mittaavan kotoutumisen onnistumista edellytyksenä kansalaisuuden saamiselle sen sijaan, että ne toimisivat maahanmuuttajan yksilöllisen kotoutumisprosessin tukena.
Helsingissä 28 päivänä joulukuuta 2011
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen
Kansalaisuustesti sikseen, sillä paljon tärkempää on osoitettu kielitaito ja etenkin kansalaisuuden saamisen periaatteet. On loppujen lopuksi ihan sama, millä keinoilla kansalaisuuteen tarvittava kielitaito hankitaan, kunhan se hankitaan ja osaaminen todistetaan. Jos tarjolla on tarpeeksi opetusta, niin hyvä, mutta jos ei, niin periaatteellinen yhdenvertaisuus tai kansalaisuuden saamisen viivästyminen ei ole tässä tosiaankaan se olennaisin asia.
Epäilemättä vastauksen on Räsäsen puolesta laatinut sama henkilö, joka hahmotteli edellisen epäonnistuneen kansalaisuuslakiesityksen. Ainakin vastauksessa toistellaan samaa katastrofaalista käsitystä, että kansalaisuuden myöntäminen olisi vain väline, jonka avulla maahanmuuttaja tuettaisiin kotoutumaan joskus kansalaisuuden myöntämisen
jälkeen. Vastauksessa oikein erikseen painotetaan, että kansalaisuus
ei nykykatsannossa saa olla osoitus
kotoutumisen onnistumisesta.
Vähän aikaa sitten Suomen kansalaisuus vielä merkitsi jotain erityistä, mutta ei näköjään enää. Kun maahanmuuttajalle myönnetyn kansalaisuuden arvoa näin lasketaan ministerin, hallituksen ja virallisen Suomen nimissä, niin samalla levennetään kuilua Suomessa ja ulkomailla syntyneiden kansalaisten välillä. Menköön sitten näin, mutta turha tulla valittamaan syrjinnästä ja rasismista, jos näihin kansalaisuuden saaneisiin uussuomalaisiin suhtaudutaan entistä vähemmän tasavertaisina.
Suomen kansalaisuus poljetaan lokaan poliitikkojen ja virkamiesten toimesta. Se ei edistä millään tavalla mamujenkaan asemaa. Se tekee juuri päinvastoin: lyö korville kotoutumista ja kotouttamista. Mikä olisikaan parempi palkinto hyvin onnistuneesta kotoutumisesta kuin Suomen kansalaisuus. Nyt se menettää merkityksensä eikä motivoi mamuja mihinkään. Ei opiskeluun, ei työntekoon. Kaikki tuodaan tarjottimella kuin Mamulle illallinen.
Räsänen, Katainen ja vaikkapa Biaudet voisivat antaa mulle miljoona euroa ja se kovasti kannustaisi minua olemaan hyvä kristitty, euvostoliittolainen ja puutarhahattuinen suvismoku! Siis niinq ihan oikeesti! Eikös se nyt ois miljoonan arvoista! Ja varmasti yrittäisin OIKEIN kovasti sen JÄLKEEN kun olen sen miljoonan saanut!
Jaa että pitäis ensin osoittaa olevansa hyvä kristitty jne.? Ja että ei sitä miljoonaa sittenkään saisi? No voi että, tuo logiikka kun toimii noiden kansalaisuuksien kanssa niin hienosti, niin miksei muka hommalaisten?
Quote from: Roope on 30.12.2011, 02:18:21
Vähän aikaa sitten Suomen kansalaisuus vielä merkitsi jotain erityistä, mutta ei näköjään enää. Kun maahanmuuttajalle myönnetyn kansalaisuuden arvoa näin lasketaan ministerin, hallituksen ja virallisen Suomen nimissä, niin samalla levennetään kuilua Suomessa ja ulkomailla syntyneiden kansalaisten välillä. Menköön sitten näin, mutta turha tulla valittamaan syrjinnästä ja rasismista, jos näihin kansalaisuuden saaneisiin uussuomalaisiin suhtaudutaan entistä vähemmän tasavertaisina.
Tuohonpa ei ole paljoa lisättävää.
Quote from: Olli Immonen on 29.12.2011, 22:06:22
Sisäministeri Räsänen vastasi esittämääni kirjalliseen kysymykseen (http://hommaforum.org/index.php/topic,63028.msg855766.html#msg855766) 28.12.2011 seuraavaa:
QuoteTestit saattavat asettaa hakijat epätasa-arvoiseen asemaan esimerkiksi hakijoiden koulutus-, varallisuus- tai muun taustan vuoksi. Kulttuurisesti ja koulutustaustallisesti lähempää testausmaata tulevien hakijoiden voi olla helpompaa suoriutua testistä kuin kauempaa tulevien hakijoiden. Lisäksi esimerkiksi alhaisen koulutustaustan omaavien, oppimisvaikeuksista kärsivien, iäkkäiden tai vakavista sairauksista tai vammoista kärsivien hakijoiden voi olla vaikeaa suoriutua testistä.
Minkä takia me kannamme niin paljon huolta siitä, että lukutaidottamat (yhteiskunnan elättämät humanitääriset) eivät saa Suomen kansalaisuutta. Onko heidän äänioikeutensa niin tärkeä asia?
QuoteTällä hetkellä suurin osa kielteisistä kansalaisuuspäätöksistä on tehty kielitaitoedellytyksen täyttymättömyyden vuoksi.
Tätähän onkin jo korjattu:
http://hommaforum.org/index.php/topic,63751.msg876010.html#msg876010
QuoteSuomi pitää lähtökohtana, että mahdollisuus saada Suomen kansalaisuus tukee maahanmuuttajan kotoutumista ja yhteiskunnallisen yhteenkuuluvuuden tunnetta. Tästä syystä hallituksen esitykseen kansalaisuuslain muuttamiseksi ei sisällytetty yhteiskunta- ja historiatietoutta tai arvoja mittaavia testejä. Tämänkaltaisten testien nähdään usein mittaavan kotoutumisen onnistumista edellytyksenä kansalaisuuden saamiselle sen sijaan, että ne toimisivat maahanmuuttajan yksilöllisen kotoutumisprosessin tukena.
Niinpä. Useimmissa muissa maissa kai kansalaisuus halutaan antaa sellaiselle, joka on jo kotoutunut. Suomessa niitä annetaan tarkoituksellisesti kotutumattomille toiveena, että se edesauttaisi kotoutumista...
Tavoitteena ei kai voine olla se, että joku "kotoutuu" autuaan tietämättömänä uuden kotimaansa historiasta, kulttuurista, tavoista, hallinnosta, oikeusjärjestelmästä, kielestä ja yhteisön jakamista arvoista.
Räsänen antaa hippi- ja idunsyöjävirkamiestensä kirjoitella tuubaa omissa nimissään. Heikko esitys ministerinä.
On täysin epäloogista väittää, että kotoutumisen ehto on kansalaisuus. Räsänen asettaa kärryt hevosen edelle. Jos kotoutumisen palkkiona olisi kansalaisuus, toimisi mahdollisuus Suomen kansalaisuuteen porkkanana. Nyt systeemistä puuttuu sekä kepit, että porkkanat, ja yhdelläkään mamulla, joka taikaseinästä repii enemmän tuohta kuin kanti, ei ole mitään motivaatiota tai edes järkeä kotoutua! Miksi kotoutua, kun kotoutumatta saa paremmin discorahaa?
Quote from: M on 30.12.2011, 09:29:41
Räsänen antaa hippi- ja idunsyöjävirkamiestensä kirjoitella tuubaa omissa nimissään. Heikko esitys ministerinä.
Siihen menee oma aikansa, että myös virkamieskoneisto hoksaa tilanteen muuttuneen - vuosia kestänyt suuntaus on kuitenkin heillä jo melkein selkäytimessä. Sen takia Immosen kysymykset ovat tärkeitä ja Räsäsen putiikin vastaukset arvokkaita - ne ovat kuin barometri, minkä kautta voimme seurata trendin muuttumista.
Quote from: Roope
Epäilemättä vastauksen on Räsäsen puolesta laatinut sama henkilö, joka hahmotteli edellisen epäonnistuneen kansalaisuuslakiesityksen. Ainakin vastauksessa toistellaan samaa katastrofaalista käsitystä, että kansalaisuuden myöntäminen olisi vain väline, jonka avulla maahanmuuttaja tuettaisiin kotoutumaan joskus kansalaisuuden myöntämisen jälkeen. Vastauksessa oikein erikseen painotetaan, että kansalaisuus ei nykykatsannossa saa olla osoitus kotoutumisen onnistumisesta.
Tässä tämä olennaisin kohta ja pointti Päivi Räsäsen vastauksesta ja nykyisestä tavasta hahmottaa asiaa. Ylipäätään tämä 'riittävän tehokkaan kotouttamisen' myytti pitäisi pyrkiä purkamaan nostamalla enemmän meteliä ko. asiasta. Kyseenalaistaa tehokkaammin ja toistuvasti sitä, miten iloisesti irrallaan tämä ajatusmalli on kaikesta todellisesta ruohonjuuritason elämästä. Tällä hetkellähän vastapuolen puolustuspuheenvuorot ja kaikenlainen poliittinen toiminta tukee tehokkaamman kotouttamisen ja tehokkaamman ymmärtämisen ('meidän tulee nyt vain ymmärtää ja suvaita') varaan, tämän ajattelun naiviuden osoittaminen on ihan avainasia.
Mulla on tuon luettuani puoliksi mielessä jo, että haen täällä kansalaisuutta ja palautan passini perseeseen pyyhittynä, koska sillä ei näemmä ole mitään muuta arvoa. Täällä kun kansalaisuuden saadakseen joutuu käymään kurssin ja kokeen ja sitten suoriutumaan paikalle jossa peruukkipäinen huuhkaja pitää onnittelupuheen. Pthyi saamari pitää vanhalla iällä opetella juomaan teetä.
Ikävän viestin sisältävä vastaus Räsäseltä (tai henkilöltä joka sen laati hänen puolestaan).
Minimiedellytys Suomen kansalaisuuden saamiseksi on kyllä minusta ehdottomasti kielitaito. Ja kun tuosta on jo ilmeisesti joustettu tai tullaan joustamaan(?) niin millään ei tunnu enää olevan väliä. Korkeimmassa hallinto-oikeudessahan on nyt käsittelyssä tapaus vanha ja sairastellut luku-ja kirjoitustaidoton henkilö (http://hommaforum.org/index.php/topic,63751.msg876010.html#msg876010)
Kyllä Suomen kansalaisuus pitää ansaita. Ja kotoutumisen palkkiona voi saada kansalaisuuden. Kotoutuminen pitää osoittaa esim sillä tavalla että osaa maan kielen.
QuoteMinkä takia me kannamme niin paljon huolta siitä, että lukutaidottamat (yhteiskunnan elättämät humanitääriset) eivät saa Suomen kansalaisuutta. Onko heidän äänioikeutensa niin tärkeä asia?
Ihmettelen samaa.
Muistakaahan laittaa asiasta palautetta myös suoraan Päiville (paivi.rasanen[at]eduskunta.fi). Suora kansalaispalaute on aina tervetullutta.
Kansalaisuustesti on luonnollisesti hyvä asia. Mutta katsokaapa, miten Sveitsi menettelee
Quotelähde: http://www.chroniclesmagazine.org/2007/09/12/preventing-half-a-billion-the-swiss-example/
Switzerland already has the strictest naturalization rules in Europe. If you want to become Swiss you must live in the country legally for at least 12 years—and pay taxes, and have no criminal record—before you can apply for citizenship. It still does not mean that your wish will be granted, however, and the fact that you were born in Lausanne or Lugano does not make any difference. There are no "amnesties" and illegals are deported. Even if an applicant satisfies all other conditions, the local community in which he resides has the final say: it can interview the applicant and hold a public vote before naturalization is approved. If rejected he can apply again, but only after ten years.
Siis kansalaisuutta voi hakea, kun on asunut laillisesti maassa 12 vuotta veroa maksaen ja rikoksia tekemättä. Ja vaikka on syntynyt maassa, sekään ei ole kansalaisuuteen oikeuttava tekijä. Ja vaikka kaikki olisi OK, niin silti paikallinen asuinkunta voi evätä kansalaisuuden myöntämisen ja järjestää kansanäänestyksen kansalaisuuden myöntämisestä. Jos ei saa kansalaisuutta, niin kymmenen vuoiden kuluttua voi yrittää uudelleen.
Mielestäni kansalaisuustesti Suomessa voisi sisältää sellaisia vaatimuksia oikeiksi vastauksiksi, että mitään mahdollisuutta ei olisi saada kansalaisuutta, jos esimerkiksi hyväksyy ihmisten kivitykset, naisten vähempiarvoisuuden ja monia seikkoja, joista eräät uskonnot ovat tunnettuja.