Espoolaisisä ammuttiin kylmäverisesti kadulle Somaliassa
Alustavien tietojen mukaan kolme AK-47-rynnäkkökiväärein aseistautunutta miestä ampui hänet kadulle.
Suomen kansalaisuuden saanut Somalian väliaikaishallinnon parlamentin jäsen Aden Bulle Mohamud, 67, surmattiin raa'asti kotiovellaan Mogadishussa keskiviikkona.
- Tämä oli meille todella ikävä uutinen. Hän oli hyvin tunnettu henkilö Suomessa ja Somaliassa ja yhteisöllemme hyvin, hyvin tärkeä ihminen, kommentoi Suomen somaliliiton puheenjohtaja
Abdirashid Awad Dirie surullisena eilen IS:lle.
Somalian armeijan entinen eversti Aden Bulle Mohamud pakeni maansa sisällissotaa Suomeen 17 vuotta sitten. Hän asettui asumaan Espoon Leppävaaraan, jossa hänen perheensä asuu yhä.
Aden Bulle Mohamudilla on Suomessa vaimo ja kahdeksan lasta, joista nuorin on 9-vuotias poika.
Suomesta käsin Aden Bulle Mohamud toimi maanpaossa olevan väliaikaisparlamentin jäsenenä. Hän oli parlamentissa vuodesta 2001 lähtien. Viime vuosina hän vietti kesät Espoossa.
Alustavien tietojen mukaan kolme AK-47-rynnäkkökiväärein aseistautunutta miestä ampui Bullen kadulle tämän asuintalon edustalla Dherkenleyn kaupunginosassa Mogadishussa.
- Saamiemme tietojen mukaan kolme miestä surmasi parlamentaarikon useilla laukauksilla. Hän oli ollut liikkeellä autonkuljettajansa kanssa, kun auto pysäytettiin ja kuski käskettiin ulos. Sitten he tappoivat Bullen, kertoi parlamentin jäsen Abdi Ibrahim Abdi.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/espoolaisisa-ammuttiin-kylmaverisesti-kadulle-somaliassa/art-1288427401574.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/espoolaisisa-ammuttiin-kylmaverisesti-kadulle-somaliassa/art-1288427401574.html)
Ei tainnut olla aivan viaton pulmunen kun kerran noin kävi. Ja vielä eversti?. Ja pakosalla Suomessa tekojaan Somalian armeijassa?.
Quote from: matkamasentaja on 11.11.2011, 06:29:04
Ei tainnut olla aivan viaton pulmunen kun kerran noin kävi. Ja vielä eversti?. Ja pakosalla Suomessa tekojaan Somalian armeijassa?.
En oikein ymmärrä logiikkasi. Jos somali tappaa Suomessa suomalaisen, voiko samaa logiikkaa käyttää? Siitä, että joku murhataan ei voi päätellä mitään uhrista. Sen sijaan voidaan toki päätellä murhaajista.
Mursu on aivan oikeassa. Näillä tiedoilla emme voi sanoa mitään murhan motiiveista. Tuollainen "olikohan taustalla jokin hyvä syy"-ajattelu pelaa vain niiden pussiin joiden mielestä kaikki tällä palstalla ovat yksisilmäisiä rasisteja joille todellisuus on vieras käsite.
Teknisesti espoolaisisä, käytännössä somalialainen klaanipoliitikko.
Murhat Somaliassa ovat vähän niinkuin maan tapa.Ei murhatuksi tuleminen vaadi välttämättä mitään erityisiä tekoja.
Quote"Mr. Bulle was our great friend indeed. We are saying to him may Allah rest his soil into the paradise. He will be buried in Mogadishu today. Many more members of the parliament and government officials will attend his funeral today," said Mr. Dhimbil;
The deputy speaker of the parliament said that the parliamentarians share problems with the rest of the Somali people pointing out such killing was unfortunate for the Somali people. More lawmakers were separately killed in different parts in the Somali capital Mogadishu in the past.
http://www.shabelle.net/article.php?id=12399 (http://www.shabelle.net/article.php?id=12399)
Ilmeisesti vahingossa ammuttu,kun autonkuljettaja ei ollut totellut TFG:n sotilaiden (omien) pysähtymiskäskyä.
"Lawmaker Killed by TFG Soldiers in Mogadishu
TFG Troops Fire on MP's Car for Failing to Stop
By MOHAMED ODOWA, MOHAMED BEERDHIGE, ABDI ABTIDOON 11/09/2011
Aden Bulle Mohamed, a Somali lawmaker, was killed by soldiers from Somalia's Transitional Federal Government (TFG) for failing to stop his car in Mogadishu's Dharkenley district.
"The MP was shot dead by armed men near his house in Mogadishu," lawmaker Mohamed Omar Mahmud told Somalia Report.
The TFG's Dharkenley governor, Mo'alin Abdulle Ali Hilowle, confirmed the incident to Somalia Report.
"Two TFG soldiers were behind the killing of the lawmaker. This was an accident because his driver ignored the troops' orders to stop his car. Then the soldiers fired on the vehicle, hitting the lawmaker with at least two bullets. His driver survived," said the governor.
"
http://www.somaliareport.com/index.php/post/1988/Lawmaker_Killed_by_TFG_Soldiers_in_Mogadishu (http://www.somaliareport.com/index.php/post/1988/Lawmaker_Killed_by_TFG_Soldiers_in_Mogadishu)
Tämä tapaus jotenkin haiskahtaa. Jos olisit tiesulkua valvova sotilas, ketä ampuisit ensimmäisenä jos joku ajoneuvo ei pysähdy merkistä? Kulkuneuvon kuljettajaa vai sen matkustajia?
Toki on mahdollista että sihti ei ole ollut kohdallaan, mutta silti.
Quote from: Martikainen on 11.11.2011, 07:30:03
Tämä tapaus jotenkin haiskahtaa.
Somalia haiskahtaa. IS tarjoaa pyykkipoikaa nenään.
Somalian armeija everstinä ei taida olla puhdas pulmunen tai "rivisotilas" joka olisi sattumalta raahattu tapattavaksi. ;D Häntä jäivät kahdeksan lasta ja vaimo kaipaamaan, kait he saavat nyt sotalesken eläkkeen ja muut kuntoutukset kaupan päälle... :P
Aika outo sanavalinta kuvata 67-vuotiasta(!) everstiä ja väliaikaishallinnon jäsentä ensisijaisesti "espoolaisisäksi".
Monenkohan miljoonan poliisitutkimus ja oikeudenkäynti tästä vielä kehkeytyy?
Takaisin Somaliaan ei voi muuttaa, vaikka on jo kotikin valmiina, mutta lomailla ja asioita hoitamassa siellä voi laukata.
Toivottavasti jättävät asian paikallisten Sherlockien huoleksi.
Quote from: K.K. on 11.11.2011, 07:25:43
The TFG's Dharkenley governor, Mo'alin Abdulle Ali Hilowle, confirmed the incident to Somalia Report.
"Two TFG soldiers were behind the killing of the lawmaker. This was an accident because his driver ignored the troops' orders to stop his car. Then the soldiers fired on the vehicle, hitting the lawmaker with at least two bullets. His driver survived," said the governor.
"
http://www.somaliareport.com/index.php/post/1988/Lawmaker_Killed_by_TFG_Soldiers_in_Mogadishu (http://www.somaliareport.com/index.php/post/1988/Lawmaker_Killed_by_TFG_Soldiers_in_Mogadishu)
Melko erilaiset tiedot Somalia Reportilla ja Ilta-sanomilla.
Ilta-sanomat: "- Saamiemme tietojen mukaan kolme miestä surmasi parlamentaarikon useilla laukauksilla. Hän oli ollut liikkeellä autonkuljettajansa kanssa, kun auto pysäytettiin ja kuski käskettiin ulos. Sitten he tappoivat Bullen, kertoi parlamentin jäsen Abdi Ibrahim Abdi."
Niin. Kyseessähän on nimenomaan espoolainen perheenisä joka sattui menemään somaliaan ja joutui siellä ammutuksi keskellä katua. Tämä on ensivaikutelma. Mutta kyseessähän onkin somalisotilas joka on voinut syyllistyä ties mihin sotarikoksiin ja kansanmurhiin. Taas kerran.
Quote from: K.K. on 11.11.2011, 07:51:11
Melko erilaiset tiedot Somalia Reportilla ja Ilta-sanomilla.
Juu. Näyttää olevan aika palojn ero myös somaliraporttien välillä
QuoteThe Transitional Federal Parliament of Somalia has formally condemned the killing of one of the Somali lawmakers who was shot and murdered by armed gunmen in Mogadishu yesterday.
http://www.shabelle.net/article.php?id=12399
Quote from: matkamasentaja on 11.11.2011, 06:29:04
Ei tainnut olla aivan viaton pulmunen kun kerran noin kävi. Ja vielä eversti?. Ja pakosalla Suomessa tekojaan Somalian armeijassa?.
Riittävä rikos perusteena teloitukselle on kuuluminen väärään klaaniin. Vaikka ketustako noita pohjimmiltaan tietää. Ilman parempaa tietoa en viitsisi pohtia syitä sen syvällisemmin, Päivi Lipponen & co. saavat hoitaa sen puolen.
Somaliassa on vallalla tribalismi, jalostuneempi (jos näin passaa sanoa) versio rasismista. Rasisti kannattaa eri rotuun kuuluvien syrjintää; tribalisti kannattaa tämän lisäksi samaan rotuun mutta eri heimoon kuuluvien syrjintää.
Ja kun Somaliassa puhutaan syrjinnästä, sillä ei tarkoiteta sitä että joku ryhmä ei pääse naimisiin toisen ryhmän omistamassa pyhäkössä.
Arvatkaa kumpi saa suomesta vihervasemmistolaisten hyysääreiden turvapaikan. Nälkäinen pakolaistyttö vai hyvinruokittu eversti? Kumman asiaa BTB-syndroomasta* kärsivä ajaa?
*Brax-Thors-Bidaudet-syndrooma.
Eiköhän sen kaikki ymmärrä, että jos lööpissä luki "Espoolaisisä ammuttiin Somaliassa", että kysessä ei ollut aivan satunnainen espoolaisisä.
"Somali ammuttiin somaliassa" ei myy yhtään lehteä. "Espolaisisän" mainitseminen saa jo hommalaisetkin ainakin vilkaisemaan toisenkin kerran.
Quote from: gloaming on 11.11.2011, 07:46:46
Aika outo sanavalinta kuvata 67-vuotiasta(!) everstiä ja väliaikaishallinnon jäsentä ensisijaisesti "espoolaisisäksi".
Miksi espoolaisisän kotiovi oli Mogadishussa?
Quote from: RP on 11.11.2011, 08:05:11
Quote from: K.K. on 11.11.2011, 07:51:11
Melko erilaiset tiedot Somalia Reportilla ja Ilta-sanomilla.
Juu. Näyttää olevan aika palojn ero myös somaliraporttien välillä
QuoteThe Transitional Federal Parliament of Somalia has formally condemned the killing of one of the Somali lawmakers who was shot and murdered by armed gunmen in Mogadishu yesterday.
http://www.shabelle.net/article.php?id=12399
Mogadishu — Unidentified gunmen have shot and killed one of the transitional MPs at Dharkenley district in the Somali capital Mogadishu where is currently controlled by the transitional government of Somalia, officials confirmed to Shabelle radio on Wednesday.
Abdi Ibrahim Abdi, a lawmaker confirmed the killing of the legislator to Shabelle radio and television saying that the deceased MP was murdered by
three men armed with pistols as the MP was visiting his house in the same district in Mogadishu. The assassinated lawmaker was called Aden Bulled Mohamud.
It is unclear the reason of the killing so far. Shabelle contacted with the administration of Dherkenley district in Mogadishu to know more about the assassination of the lawmaker, but did not get any further details over the killing.
"May Allah give mercy to the deceased MP; He was called Aden Bulled Mohamud. We got the news that three men shot the lawmakers with
several bullets. At that time he was with only his driver. The driver was ordered to get of from the car and then they killed him there. Now we took his body to Medina hospital Mogadishu," said
It was recently while another MP killed by armed gunmen in Mogadishu while another one lost his leg in a blast claimed by Al shabab.
http://allafrica.com/stories/201111091881.html (http://allafrica.com/stories/201111091881.html)
Näemmä tapahtumien kulusta löytyy useita eri versioita.Toistaiseksi lienee kuitenkin melko varmaa,että espoolainen perheenisä on mahdollisesti ammuttu.
Kyseessähän on aivan stereotypinen Espoolaisisä. Ikää 67-vuotta, 8 lasta joista nuorin 9-vuotias, joten Ilta-Sanomien otsikoinnissa ei ole mitään vikaa.
Jostain käsittämättömästä syystä taas vituttaa melko ankarasti, enkä osaa tarkemmin määritellä että miksi.
Somalia on vaarallinen paikka espoolais iseille. Kuinkahan lieksalais isät pärjäisivät siellä?
Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Voihan noihin löytyä hyväksyttävä vastaus, mutta kysyttääpi kuitenkin. Osanottoni omaisille.
On melko vaikea ymmärtää, miksi tuollekin "everstille" on menty antamaan Suomen passi. Mutta mikäli hän on yrittänyt Somalian väliaikaishallinnossa saada oman maansa asioita kuntoon, niin silloin hän on toiminut juuri niin kuin pitääkin. Levätköön rauhassa joka tapauksessa.
Hetkinen, kaveri ehkä murhattiin ja jos niin oli niin syy lienee poliittinen. Ehkäpä hän oli tekemässä juuri sitä, mikä olisi parasta eli pyrki rakentamaan sitä omaa kotimaataan? No väkivaltakulttuurin uhri kuitenkin. Osanotto omaisille.
Kun tarkempaa tietoa ei ole, niin ei voi oikein sanoa muuta.
tituleeraaminen espoolaisisäksi on harhaanjohtava.
QuoteViime vuosina hän vietti kesät Espoossa.
Sillä lailla! Espoolaisisä asui suurimman osa vuotta hirveen kaameen vaarallisessa Somaliassa ja lomaili kesät Suomessa.
Olisikohan ollut syytä yhdistää suurperhe isukin kanssa Somaliaan ja lopettaa tyystin somalien turvapaikkaurismifarssi?
Quote from: skrabb on 11.11.2011, 09:09:06
QuoteViime vuosina hän vietti kesät Espoossa.
Sillä lailla! Espoolaisisä asui suurimman osa vuotta hirveen kaameen vaarallisessa Somaliassa ja lomaili kesät Suomessa.
Olisikohan ollut syytä yhdistää suurperhe isukin kanssa Somaliaan ja lopettaa tyystin somalien turvapaikkaurismifarssi?
Niin. Miksei perheenyhdistäminen voi toisinkin päin toimia kun perheenpää viihtyy enemmän kotimaassaan. Ehkä tällä tappouutisella kuitenkin yritetään torpata sekin idea.
Afganistanissa iltademarin tietojen mukaan kaksi naistä, äiti ja tytär, kivitettiin kuoliaaksi kun taleban epäili näitä moraalittomuudesta.
Jotenkin ei yllätä että suomalainen BTB-syndroomasta kärsivä maahanmuutto- ja vähemmistövirkailija järjestelee suomeen pakolaisia niin paikka menee somalialaiselle everstille... tai sitten nuorelle asekuntoiselle miehelle.
Quote from: rähmis on 11.11.2011, 08:18:05
Quote from: gloaming on 11.11.2011, 07:46:46
Aika outo sanavalinta kuvata 67-vuotiasta(!) everstiä ja väliaikaishallinnon jäsentä ensisijaisesti "espoolaisisäksi".
Miksi espoolaisisän kotiovi oli Mogadishussa?
Ehkä se on vain Suvelan eteläkulma? Silloinhan hän ainakin "henkisesti" on Espoolainen ja hän siis asui Espoossa vaikka käytännössä oleilikin Suvelan eteläkärjessä, Mogadishussa.
Wikipedia:
QuoteSuvela (ruots. Södrik) on asuinalue Espoon keskuksessa, jonka juuret juontavat keskiajalle asti.
QuoteAluetta on sanottu hyväksi suomalaiseksi esimerkiksi "valkoisten pako" -ilmiöstä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suvela
ja
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/P%C3%A4%C3%A4kaupunkiseudulle+syntyy+maahanmuuttajien+keskittymi%C3%A4/1135265728043
Quote from: elukka on 11.11.2011, 08:51:50
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Levätköön bulle rauhassa, mutta minuakin kiinnostaisi, vähän kuin tilinpäätöksenomaisesti, tämän somalin +:t ja -:t Suomen tasavallalle.
Aden Bulle Mohamud oli sotilasarvoltaan eversti Somalian armeijassa. Hän pakeni 1990-luvulla Somalian sisällissotaa Suomeen ja asui perheineen Espoossa. Hän oli Suomen kansalainen.
Joutuiko everstin arvoisena sotilaana koskaan minkään oikeuden eteen Somalian sisällissodan tapahtumista?
Oliko päivääkään töissä Suomessa?
Osallistuiko kertaakaan kansan verojenmaksutalkoisiin vai harrastiko pelkästään Irwinin sanoin, 'pirttiviljelyä'?
Eli mitä tämä yksilö ja yleensäkin somalit täällä puuhastelee ja keiden kustannuksella?
Quote from: MoonShine on 11.11.2011, 10:11:16yleensäkin somalit täällä puuhastelee ja keiden kustannuksella?
Puuhastelusta en osaa sen enempää kommentoida, koska se on valtionsalaisuus, mutta kustannukset maksavat sinä ja minä. Ja kaikki muutkin hommalaiset + muut veronmaksajat. Simple as that.
Tappamisessa ei ole mitään huvittavaa. Se on todella vastenmielinen ja ikävä teko. Tästä huolimatta kyseisen kuolemantapauksen uutisointi ja taustat alkavat näyttämään melko makaaberilta sitämukaa kun vihervasemistolainen lehdistö siivoaa alkujännityksestä lauenneet etusivutuotoksensa uuteen uskoon. On kuin tapauksesta alkaisi paljastumaan sellainen määrä maahanmuuttokeinottelua ja täysin sietämätöntä roskaa että monikulttuurista propagandaa lapioinut lehtikoneisto olisi vasta loppumetreillä havahtunut tapauksen todellisiin mittasuhteisiin. Nyt tapausta ryhdytään siivoamaan ja siirtämään takasivulle. Mikä on täysin väärin ja hävytöntä henkirikoksen uhriksi joutunutta miestä kohtaan.
Sisällissodassa everstin arvoisena upseerina toimineen henkilön edesottamuksia pitää voida ja voi tutkia.
Toisen maan parlamentissa edustuksellista virkaa hallitsevan henkilön kansalaisuus tämän oleskelumaassa on sekin merkittävä oikeudellinen ja poliittinen kysymys. Onko todellakin ollut kyse POLIITTISESTA PAKOLAISESTA joka on oikeutettu toimimaan poliittisen pakolaisen tilanteessa vai onko kyse pakolaisaseman väärinkäytöstä mitä on syytä epäillä.
Ja onko kyseessä ollut vahingon- tai pysäytyslaukaus pysäytyskäskystä piittaamattomalle autolle. Meidän on helppo suomesta tuomita aseenkäyttö kategorisesti mutta maassa jossa tehdään autolla räjähdeiskuja turvallisuuskulttuuri. Vai onko kyseessä kylmäverinen henkirikos kuten ensimmäisissä uutisteksteissä kerrottiin.
Mitä enemmän tapausta tutkitaan, sitä enemmän ja sitä vaikeampia moraalisia ja oikeudellisia kysymyksiä tästä kuolemantapauksesta paljastuu. Sekä Somalian että Suomen kannalta. Ei siis ihme että jo puolenpäivän aikaan vihervasemmistolainen lehdistö on vetänyt hätäjarrua ja siivoaa uutisen pois ihmisten mielistä takasivuille minne monikulttuuripolitiikan ruumit muutenkin haudataan.
Quote from: rähmis on 11.11.2011, 08:18:05
Quote from: gloaming on 11.11.2011, 07:46:46
Aika outo sanavalinta kuvata 67-vuotiasta(!) everstiä ja väliaikaishallinnon jäsentä ensisijaisesti "espoolaisisäksi".
Miksi espoolaisisän kotiovi oli Mogadishussa?
Somaliassa asuva espoolaismies. Pitäisi kai ilmoittaa Espoon sosiaalitoimelle, ettei ensi kuussa tarvitse maksaa tt-tukea. Kelalle myös infoa, että perusteita asumistuelle ei enää ole.
Ammuttiin toissapäivänä, haudattiin eilen. Tutkiko kukaan edes henkilöllisyyttä? Eikö omaiset halua nähdä? Rikostutkinta?
Jos minä haluaisin muuttaa henkilöllisyyttä niin...
Quote from: Faidros. on 11.11.2011, 10:47:10
Ammuttiin toissapäivänä, haudattiin eilen. Tutkiko kukaan edes henkilöllisyyttä? Eikö omaiset halua nähdä? Rikostutkinta?
Jos minä haluaisin muuttaa henkilöllisyyttä niin...
Islamin mukaan hautaus tapahtuu samana päivänä tai niin pian kuin mahdollista.
Quote from: Faidros. on 11.11.2011, 10:47:10
Ammuttiin toissapäivänä, haudattiin eilen. Tutkiko kukaan edes henkilöllisyyttä? Eikö omaiset halua nähdä? Rikostutkinta?
Jos minä haluaisin muuttaa henkilöllisyyttä niin...
Eteläisempien leveysasteiden tapa.
QuoteBurial rituals should normally take place as soon as possible
http://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_funeral
Quote from: elukka on 11.11.2011, 08:51:50
Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.
Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.
Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.
Quote from: nuiv-or on 11.11.2011, 10:53:02
Quote from: Faidros. on 11.11.2011, 10:47:10
Ammuttiin toissapäivänä, haudattiin eilen. Tutkiko kukaan edes henkilöllisyyttä? Eikö omaiset halua nähdä? Rikostutkinta?
Jos minä haluaisin muuttaa henkilöllisyyttä niin...
Islamin mukaan hautaus tapahtuu samana päivänä tai niin pian kuin mahdollista.
Kyllä, kyllä... Eikä kukaan taatusti mene ruumista ylös kaivamaan.
Quote from: Mursu on 11.11.2011, 06:44:39
Quote from: matkamasentaja on 11.11.2011, 06:29:04
Ei tainnut olla aivan viaton pulmunen kun kerran noin kävi. Ja vielä eversti?. Ja pakosalla Suomessa tekojaan Somalian armeijassa?.
En oikein ymmärrä logiikkasi. Jos somali tappaa Suomessa suomalaisen, voiko samaa logiikkaa käyttää? Siitä, että joku murhataan ei voi päätellä mitään uhrista. Sen sijaan voidaan toki päätellä murhaajista.
Barren diktatuurin armeijan entinen eversti silti. Kyllä kaikilla noilla on kätensä veressä.
Quote from: hoxpox on 11.11.2011, 11:03:47Quote from: elukka on 11.11.2011, 08:51:50Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.
Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.
Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.
Täytyy muistaa, että tämä kaiffari oli pakolainen monta kymmentä vuotta sitten. Myöhemmiten katsoi ilmeisesti, että Somalia on tarpeeksi rauhallinen ja lähti kenties rakentamaan sitä uudelleen. Mitään tietoahan meillä ei ole kenenkään motiiveista.
Suomen kansalaisella on oikeus saada asiansa tutkittua avoimesti ja riippumattomasti. Vaikka sitten kuoleman jälkeen. Pyhimyksiä tuskin löytyy Somaliasta, tai mistä sen tietää. Kuolinsyytutkimus on jokatapauksessa syytä tehdä. Pitää muistaa että espoon somaliassa on monta lasta menettänyt isänsä lopullisesti ja peruuttamattomasti. Heillä on myös oikeus tietää mitä isälle tapahtui ja miksi.
Quote from: hoxpox on 11.11.2011, 11:03:47
Quote from: elukka on 11.11.2011, 08:51:50
Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.
Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.
Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.
Totta noinkin mutta ei voi välttyä huomioimatta että "Vietti kesät Suomessa", tämä viittaa vakiintuneeseen käytäntäntöön.
Onko asiat Somaliassa niin hyvin että kaaosta korjata kesäisin lainkaan?
Haiskahtaa, ei voi minkään ja taas kerran suomalaisia on viety / viedään kuin pässiä narussa.
Kuukautisvuodon (Biudee) saamien tietojen mukaan kyseessä on Espoolaistaustainen mieshenkilö kesälomamatkalla jossain päin etelä-ruotsia.
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 11:19:04
Totta noinkin mutta ei voi välttyä huomioimatta että "Vietti kesät Suomessa", tämä viittaa vakiintuneeseen käytäntäntöön.
Onko asiat Somaliassa niin hyvin että kaaosta korjata kesäisin lainkaan?
Haiskahtaa, ei voi minkään ja taas kerran suomalaisia on viety / viedään kuin pässiä narussa.
Mies vietti kesät perheensä parisssa Suomessa kun Somaliaan ei ollut turvallista heitä viedä, kuten on nähty. Mitä ihmettelemistä siinä on? Kukaan ei ole osoittanut, että ko. ex-eversti olisi ollut sotarikollinen, joten tarpeetonta nillitystä siltäkin osin. Hän pani itsensä alttiiksi ja yritti saada asioita eteenpäin ainakin päällisin puolin kannatettavin keinoin (parlamentin ja väliaikaishallinnon jäsenenä) eikä tyytynyt voivottelemaan ja lomailemaan Somalian turvallisilla alueilla. Onko tämän ketjun anonyymeillä nettisotien veteraaneilla panna jotain vastaavia tekoja samalle viivalle? Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa. :facepalm:
Mikä ihmeen parlamentti? Parlamentin jäsen? Hah, ulkomailla asuva tukihuijari, ei muuta. Varmaan koordinoi somalien Suomeen maahantuloa sieltä käsin. Uutinen kertoo, että mies lomaili kesäisin Suomessa, mutta saattoihan tuo käydä useamminkin täällä.
Ja mistä tiedät, ettei lapsia ole lähetetty silloin tällöin Somaliaan?
Pitäisi saada matkustajalistat laiva- ja lentoyhtiöiltä läpi Euroopan viime vuosilta, niin tiedettäisiin.
Quote from: Faidros. on 11.11.2011, 10:47:10
Ammuttiin toissapäivänä, haudattiin eilen. Tutkiko kukaan edes henkilöllisyyttä? Eikö omaiset halua nähdä? Rikostutkinta?
Jos minä haluaisin muuttaa henkilöllisyyttä niin...
Hiljattain kerrottiin netissä erään tuttuni kuolleen. Sittemin uutinen peruutettiin.
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Mies vietti kesät perheensä parisssa Suomessa kun Somaliaan ei ollut turvallista heitä viedä, kuten on nähty. Mitä ihmettelemistä siinä on? Kukaan ei ole osoittanut, että ko. ex-eversti olisi ollut sotarikollinen, joten tarpeetonta nillitystä siltäkin osin.
Olisitko ollut samalla kannalla porvoolaisen pappi Francois Bazarambonkin suhteen? Että kysyminen kansanmurhaan osallistumisesta olisi ollut "tarpeetonta nillitystä"? Ei kukaan ollut oleskelulupaa myönnettäessä "osoittanut", että hänkin oli osallinen kansanmurhassa. Entäpä natsikansanmurhaajat? Onko heidänkin tekojensä selvittely "tarpeetonta nillitystä", koska kukaan ei ole jonkin tekijän tekoja aikaisemmin "osoittanut"?
Mietipä ihan ite!
Mehän emme tiedä useimpien turvapaikanhakijoiden todellista henkilöllisyyttäkään. Minusta lahtausalueilta tulevien kanssa pitää olla tarkkana, aina.
Siellä Somaliassa on "sisällissota" menossa, joten en pidä ihmeellisenä, että väliaikaisen hallituksen/parlamentin jäsen ammutaan.
Meillehän ei tunnetusti Suomessa media anna oikeastaan mitään tietoa siitä, mitä Somaliassa tapahtuu, kuten Iltasanomien otsikosta tulee ilmi.
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa.
Kieltämättä aika tyylittömältä tuntuu tämä arvailu kuolleen taustoista, kun tuskin kukaan tässä ketjussa miestä tuntee.
Osanottoni perheelle.
Quote from: Ntti on 11.11.2011, 12:11:14
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa.
Kieltämättä aika tyylittömältä tuntuu tämä arvailu kuolleen taustoista, kun tuskin kukaan tässä ketjussa miestä tuntee.
Osanottoni perheelle.
Rikoksista ihmiskuntaa vastaan passaa kysellä aina, oli tyylitöntä tai sitten ei. Miksi tämä entinen eversti nauttisi jonkinlaista koskemattomuutta?
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Hän pani itsensä alttiiksi ja yritti saada asioita eteenpäin ainakin päällisin puolin kannatettavin keinoin (parlamentin ja väliaikaishallinnon jäsenenä) eikä tyytynyt voivottelemaan ja lomailemaan Somalian turvallisilla alueilla. Onko tämän ketjun anonyymeillä nettisotien veteraaneilla panna jotain vastaavia tekoja samalle viivalle? Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa. :facepalm:
Komppaan Whomanoidia. Tällainen toiminta Somalian vakauttamisen eteenhän on erittäin toivottavaa ja kunnioitettavaa. Toivottavaa olisi, että hänen kaltaisiaan somaleja olisi enemmän, jotta siihen maahan saataisiin rauha ja järjestys. Levätköön rauhassa.
Quote from: M on 11.11.2011, 12:06:12
Olisitko ollut samalla kannalla porvoolaisen pappi Francois Bazarambonkin suhteen? Että kysyminen kansanmurhaan osallistumisesta olisi ollut "tarpeetonta nillitystä"? Ei kukaan ollut oleskelulupaa myönnettäessä "osoittanut", että hänkin oli osallinen kansanmurhassa. Entäpä natsikansanmurhaajat? Onko heidänkin tekojensä selvittely "tarpeetonta nillitystä", koska kukaan ei ole jonkin tekijän tekoja aikaisemmin "osoittanut"?
Mietipä ihan ite. Minusta on kyllä aika noloa jopa nimimerkille rinnastaa oikea kansanmurhaaja tähän tapaukseen. Onko kukaan vakavasti otettava taho (Huom! Ei tarkoita päivystäviä hommasherlockeja) epäillyt ko. ukkoa joukkomurhista?
Eikös nää 90-luvun alussa Suomeen tulleet somalit olleet niitä Siad Barren, NL:n tuella nousseita, kommaridiktatuurin upseereita ja heidän klaaniaan? Pakkolähtö Moskovasta tuli, kun ylläpito loppui kommunismin romahdukseen. Täällä otettiin avosylin vastaan "kurpitsavankkurievakot".
Quote from: Faidros. on 11.11.2011, 12:34:47
Eikös nää 90-luvun alussa Suomeen tulleet somalit olleet niitä Siad Barren, NL:n tuella nousseita, kommaridiktatuurin upseereita ja heidän klaaniaan? Pakkolähtö Moskovasta tuli, kun ylläpito loppui kommunismin romahdukseen. Täällä otettiin avosylin vastaan "kurpitsavankkurievakot".
Kyllä se taikaseinä piti avata tovereille. Lue alta, mitä toveri tuumasi tovereista.
Miten kuuskymppiseltä vainajalta voi jäädä 9 lasta josta nuorin on noin nuori? Lapsivaimo?
Quote from: gloaming on 11.11.2011, 07:46:46
Aika outo sanavalinta kuvata 67-vuotiasta(!) everstiä ja väliaikaishallinnon jäsentä ensisijaisesti "espoolaisisäksi".
No taikaseinä, joka mahdollisti puuhailun on Espoossa.
It all makes sense.
Espoolaisen
isän
kotiovi
Mogadishussa
ovihan on tietysti
taikaseinässä.
Quote from: M on 11.11.2011, 12:14:20
Rikoksista ihmiskuntaa vastaan passaa kysellä aina, oli tyylitöntä tai sitten ei. Miksi tämä entinen eversti nauttisi jonkinlaista koskemattomuutta?
Minun nähdäkseni tämä ei ole mitään asian selvittämistä vaan netin keskustelupalstalla tapahtuvaa arvailua. En usko, että kukaan tämän ketjun keskustelijoista on oikeasti lähtenyt selvittämään miehen taustoja, kunhan nyt vain halutaan tahrata miestä, että hänessä saattaisi olla jotain syytä tapahtuneeseen.
En ymmärrä, mitä tarkoitat, että rikoksista ihmiskuntaa vastaan passaa kysellä aina. Jos vaikka sinun sukulaisesi tai perheenjäsenesi murhasta uutisoidaan jossain, sinunko mielestäsi on täysin normaalia ja suotavaa käytöstä, että netissä aletaan arvailla, että mitäköhän rikoksia ihmiskuntaa vastaan he olivat tehneet, kun heidät murhattiin?
Oli asia miten päin tahansa, tämäkin somali olisi voinut sijoittaa perheensä Somalian rauhallisiin osiin tai Somalimaahan tai edes lähivaltoihin. Mutta perheen ja miehen itsensä "ilmainen" elätys tuhansien kilometrien päässä voitti.
Emme voi tietää, millä asioilla "eversti" huseerasi Somaliassa. Toivottavasti hyvillä.
Quote from: leit on 11.11.2011, 12:43:33
Miten kuuskymppiseltä vainajalta voi jäädä 9 lasta josta nuorin on noin nuori? Lapsivaimo?
Niinistö.
Quote from: P on 11.11.2011, 12:44:02
Quote from: gloaming on 11.11.2011, 07:46:46
Aika outo sanavalinta kuvata 67-vuotiasta(!) everstiä ja väliaikaishallinnon jäsentä ensisijaisesti "espoolaisisäksi".
No taikaseinä, joka mahdollisti puuhailun on Espoossa.
Taikaseinä Suomessa mahdollistaa puuhailun Somaliassa kotiosoitteesta käsin...
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 12:30:59
Quote from: M on 11.11.2011, 12:06:12
Olisitko ollut samalla kannalla porvoolaisen pappi Francois Bazarambonkin suhteen? Että kysyminen kansanmurhaan osallistumisesta olisi ollut "tarpeetonta nillitystä"? Ei kukaan ollut oleskelulupaa myönnettäessä "osoittanut", että hänkin oli osallinen kansanmurhassa. Entäpä natsikansanmurhaajat? Onko heidänkin tekojensä selvittely "tarpeetonta nillitystä", koska kukaan ei ole jonkin tekijän tekoja aikaisemmin "osoittanut"?
Mietipä ihan ite. Minusta on kyllä aika noloa jopa nimimerkille rinnastaa oikea kansanmurhaaja tähän tapaukseen. Onko kukaan vakavasti otettava taho (Huom! Ei tarkoita päivystäviä hommasherlockeja) epäillyt ko. ukkoa joukkomurhista?
1) Bazaramban tapaus on vielä hovioikeuskäsittelyssä. Emme sii stiedä, onko hän ihan
oikea kansanmurhaaja. Hän tuli Suomeen 2003 ja häntä koskeva tutkinta alkoi 2007. Epäillä siis sopii, vaikka joku olisi asettunut asumaan Suomeen ihan luvan perästäkin tai jopa saanut kansalaisuuden.
2) Somaliassa nyt tapettua ei ole epäilty kansanmurhista, mutta en pidä mahdottomana, että Somalian silloisen hallituksen joukkojen everstillä olisi veriset kädet.
Quote from: Ntti on 11.11.2011, 12:47:39
Quote from: M on 11.11.2011, 12:14:20
Rikoksista ihmiskuntaa vastaan passaa kysellä aina, oli tyylitöntä tai sitten ei. Miksi tämä entinen eversti nauttisi jonkinlaista koskemattomuutta?
Minun nähdäkseni tämä ei ole mitään asian selvittämistä vaan netin keskustelupalstalla tapahtuvaa arvailua. En usko, että kukaan tämän ketjun keskustelijoista on oikeasti lähtenyt selvittämään miehen taustoja, kunhan nyt vain halutaan tahrata miestä, että hänessä saattaisi olla jotain syytä tapahtuneeseen.
En ymmärrä, mitä tarkoitat, että rikoksista ihmiskuntaa vastaan passaa kysellä aina. Jos vaikka sinun sukulaisesi tai perheenjäsenesi murhasta uutisoidaan jossain, sinunko mielestäsi on täysin normaalia ja suotavaa käytöstä, että netissä aletaan arvailla, että mitäköhän rikoksia ihmiskuntaa vastaan he olivat tehneet, kun heidät murhattiin?
Minun perheenjäseneni eivät ole sisällissodan hävinneen osapuolen emigroituneita korkeita upseereja, joista joku olisi murhattu lähtömaassa silloin, kun he osallistuvat uuden hallinnon toimintaan, siinä lähtömaassa, jossa klaanit ja poliittiset toimijat ovat nyt tapetun ajoista lähtien ratkoneet poliittisia ja valtakysymyksiä väkivaltaa käyttäen, rutiinisti. Pinnistämällä ymmärrät eron, toivon ;)
Esittämäni kysymys koski tehdyn murhan motiiveja. Murhattu ei ollut minun sukulaisteni kaltainen tavis, joten asioita ei ole oikein rehellistä yhdistellä ja rinnastaa tavalla , jota itse käytät tässä keskustelussa.
Quote from: Faidros. on 11.11.2011, 12:34:47
Eikös nää 90-luvun alussa Suomeen tulleet somalit olleet niitä Siad Barren, NL:n tuella nousseita, kommaridiktatuurin upseereita ja heidän klaaniaan? Pakkolähtö Moskovasta tuli, kun ylläpito loppui kommunismin romahdukseen. Täällä otettiin avosylin vastaan "kurpitsavankkurievakot".
Niitähän he olivat ja ovat yhä.
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa. :facepalm:
Mistäpä tiedät, että "lähti rakentamaan maataan" eikä puuhaamaan terroritekoja, sotarikoksia? Vastahan poliisi alkoi tutkia useamman somalin terrori- ja ihmiskauppakytkyjä. Ei-demokraattisen maan Neuvostoliitossa koulutettu upseeri on tuskin ollut edustuksellisen demokratian asialla vanhassa kotimaassaan.
Quote from: M on 11.11.2011, 13:41:53
1) Bazaramban tapaus on vielä hovioikeuskäsittelyssä. Emme sii stiedä, onko hän ihan oikea kansanmurhaaja. Hän tuli Suomeen 2003 ja häntä koskeva tutkinta alkoi 2007. Epäillä siis sopii, vaikka joku olisi asettunut asumaan Suomeen ihan luvan perästäkin tai jopa saanut kansalaisuuden.
2) Somaliassa nyt tapettua ei ole epäilty kansanmurhista, mutta en pidä mahdottomana, että Somalian silloisen hallituksen joukkojen everstillä ei olisi veriset kädet.
Niin taitaa olla Bazarambon tapaus vielä kesken, mutta sillä ei ole tässä merkitystä. Vaan sillä on, että on reilua ja hyvien suomalaisten tapojen mukaista pitää katteettomat arvailut ja juorut omana tietonaan. En nimittäin pidä mahdottomana, että tällaisten 'epäilijöiden' perimmäinen motiivi on vain kohteena olevan yksilön tai ryhmän
ämmämäinen panettelu ja solvaaminen turvallisesti nimimerkin takaa. Mitäs se suomalainen tapa vainajien muiston kunnioittamisesta tarkoittaakaan?. Muistuu mieleeni eräs edesmennyt kansanedustaja...
Oles ny siinä moralisoimasta. Selvähän se on että kyseessä ei ole Nalle vaan somppu.
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 13:56:54
Niin taitaa olla Bazarambon tapaus vielä kesken, mutta sillä ei ole tässä merkitystä. Vaan sillä on, että on reilua ja hyvien suomalaisten tapojen mukaista pitää katteettomat arvailut ja juorut omana tietonaan.
Kuten edellä jo totesin, poliittisen murhan motiivien pohdinta on ihan perusteltua. Miksi sinä vihjailet nimimerkeistä ja neuvot olemaan hiljaa?
Quote
En nimittäin pidä mahdottomana, että tällaisten 'epäilijöiden' perimmäinen motiivi on vain kohteena olevan yksilön tai ryhmän ämmämäinen panettelu ja solvaaminen turvallisesti nimimerkin takaa. Mitäs se suomalainen tapa vainajien muiston kunnioittamisesta tarkoittaakaan?.
Et itse viitsisi huudella tuollaisia "turvallisesti nimimerkin takaa".
+
Vainajien muiston kunnioittaminen ei tarkoita vainajan elämäntyön arvioimisesta luopumista ja tekemisten hyssyttelyä.
Quote from: hoxpox on 11.11.2011, 11:03:47
Quote from: elukka on 11.11.2011, 08:51:50
Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.
Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.
Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.
Kait suomalainen veronmaksaja maksoi myös autonkuljettajan palkan ja muut kustannukset? Vai oliko hän oikeutettu kulukokorvauksiin Kelassa! :facepalm:
Espoolais-eversti sikseen, kun vainajista ei saisi täällä arvuutella. Kiinnostaisi tieto, kuinka paljon vastaavia muuttolintuja Suomen ja Somppulandian välillä vuosittain reissaa? Ja toimiiko KELA-Gold koko ajan? Entä käyvätkö sol-siivouspalvelun turvatarkastajat Helsinki-Vantaan lentoasemalta välillä al-shabaabin toimintaleireillä virkistäytymässä? Seuraako SUPO yhtä huolissaan, kuin tarranliimaajia?
--Lasse
Quote from: M on 11.11.2011, 13:45:42
Minun perheenjäseneni eivät ole sisällissodan hävinneen osapuolen emigroituneita korkeita upseereja, --.
En sano, että asia on niin, mutta sinä annat minulle - ja saamastasi palautteesta päätellen myös muille - sellaisen kuvan itsestäsi, että oletat lähtökohtaisesti pahaa kuolleesta, koska hän on somalialainen entinen eversti.
Väistit esimerkkini sukulaisistasi, mutta jos nyt oltaisiin uutisoitu sinun sukuusi kuulumattoman suomalaisen entisen everstin kuolemasta maailmalla, en usko, että olisit täällä arvelemassa hänen taustallaan mahdollisesti olleen rikkomuksia ihmisyyttä vastaan.
Korjaa, jos olen väärässä, mutta tosiasia on, että sinä et tiedä tästä miehestä mitään muuta kuin mitä uutisissa on sanottu. Olisi täysin eri asia, mikäli uutisissa oltaisiin mainittu miehen rikoksista ihmisyyttä vastaan, mutta kun sinä epäilet niitä omasta päästäsi, niin se ei anna oman pääsi sisällöstä suopeaa kuvaa.
Länsimaissa yleensä ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan ja kuolleista ei levitetä epämääräisiä arveluita. Tällainen puhe ei tahraa ainoastaan kuolleen muistoa ja heidän omaistensa tuskaa vaan antaa lisäksi huonon kuvan sinusta itsestäsi.
Quote from: d100a on 11.11.2011, 14:35:36
Quote from: hoxpox on 11.11.2011, 11:03:47
Quote from: elukka on 11.11.2011, 08:51:50
Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.
Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.
Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.
Kait suomalainen veronmaksaja maksoi myös autonkuljettajan palkan ja muut kustannukset? Vai oliko hän oikeutettu kulukokorvauksiin Kelassa! :facepalm:
Osoitteesta: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?openDocument
"Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan."
Kelan sivuilta löytyy lisätietoja.
Quote from: hoxpox on 11.11.2011, 15:21:40
Osoitteesta: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?openDocument
"Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan."
Kelan sivuilta löytyy lisätietoja.
Jep. Lainataan samalta sivulta hiukka lisää:
Quote
Säännöllisesti yli puolet vuodesta ulkomalla
Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan. Jos siteesi Suomeen ovat kuitenkin edelleen kiinteät, voit säilyä Suomen sosiaaliturvan piirissä. Tulkinnanvaraisissa tilanteissa otetaan huomioon yksilölliset olosuhteet, kuten asumisaika Suomessa ja ulkomailla, perhesiteet, asumisolosuhteet ja toistuva oleskelu Suomessa.
Anna kun mä arvaan,
tulkinnanvaraisissa tilanteissa pointsit menevät somaleille?
Lisäksi paremman sääntöjenseurauskulttuurin piirissä voipi joskus tuo ilmoitus jäädä tekemättä.
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/290611142303PM?OpenDocument (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/290611142303PM?OpenDocument)
Quote
Ilmoita Kelaan kun muutat ulkomaille
Ulkomaille muutosta ja tilapäisestä oleskelusta ulkomailla on aina ilmoitettava Kelaan. Myös olosuhteiden muutokset, kuten työnteko ulkomailla, opintojen tai tutkimustyön alkaminen tai päättyminen, pääsy oleskelumaan sosiaaliturvan piiriin ja paluu Suomeen on ilmoitettava Kelaan. Näin sosiaaliturva-asiat saadaan heti ratkaistua oikein.
Mutta tämäkin on nyt tällaista arvuuttelua vaan.
--Lasse
Minua kiinnostaa mihin toimiin Suomen valtio ryhtyy kansalaisensa murhaajien kiinnisaamiseksi ja tapauksen selvittämiseksi?
Mikäli aktiivista tutkintaa ja toimintaa ei tapahdu, Suomen kansalaisuus on pelkkä tyhjä sanapari eikä siinä ole mitään ylpeilyn aihetta jos hankalissa tilanteissa valtio levittää kätensä ja sanoo no-can-do.
Asia pitää tutkia juurta jaksain, tekijät saatava kiinni ja heitä on rangaistava. Kansalaisista on pidettävä huolta niin hyvässä kuin pahassa.
Ilmeisesti Siad Barren aikainen palvelija eli ei hyvä.
Otsikoitu näin jotta rassikatkin ymmärtäisivät, että somalit ovat suomalaisia ja jopa espoolaisia.
Somali on somali muuksi se ei muutu ei ainakaan suomalaiseksi, vaikka kovin helposti kansalaisuuden saavatkin nämä elitistiset pakolaiset.
Quote from: jav on 11.11.2011, 16:16:09
Ilmeisesti Siad Barren aikainen palvelija eli ei hyvä.
Otsikoitu näin jotta rassikatkin ymmärtäisivät, että somalit ovat suomalaisia ja jopa espoolaisia.
Somali on somali muuksi se ei muutu ei ainakaan suomalaiseksi, vaikka kovin helposti kansalaisuuden saavatkin nämä elitistiset pakolaiset.
Biaduet taisi muuten pitää juuri tällaista vihanlietsontana/rasismina, että otetaan oikeus sanoa kuka on suomalainen ja kuka ei, kuulemma hirveää syrjintää... kuuunnelkaa se enbusken haastattelu, niin nimenomaan ei pitäisi olla oikeutta sanoa, että kuka kuuluu suomeen ja kuka ei...
Ensinnäkin emme tiedä missä olosuhteissa ampuminen tapahtui. Meillä on vain rajallinen määrä tietoa ja eriasteisia väitöksiä ampumisen tapahtumakulusta. Tästä huolimatta tapaus on julistettu murhaksi. Tarvitseeko muistuttaa että McDonaldsilla tehty teloitustyylinen ampumen tuomittini tapoksi...suomalaisessa oikeusistuimessa.
Meillä ei ole käsitystä ampujien identiteetistä. Tapahtumassa on ollut mukana ajoneuvo ja kyseisen ex-everstin autonkuljettaja. Useampi ampuja.
Tällä perusteella teko näyttäisi olevan jonkun järjestäytyneen ryhmän suorittama. Tähän viittaa se että ampujat ovat halunneet ja tappaneet vain yhden henkilön. Somalian kohdalla yksi ryhmä nousee yli muiden. Al shabaab mikäli yhtään osuin oikeaan.
Miksi kyseinen eversti tapettiin nyt? Tässä jää jäljelle yksi merkittävä syy tai motiivin mahdollisuus. Suomessa kiinniotettu terroristiryhmän värvääjä sekä rahanliikuttaja. Suomessa on otettu kiinni merkittävä terrorististrahoitusta ja suojaa tarjonnut solu. Tai kaksi solua. Ja tämän rahan ja suojelun vähentyminen saa terroristisen ryhmän toimijat reagoimaan.
On paljon mahdollista että kyseessä on terroristisen järjestön kosto tai vastaisku. Jolla on isketty mielestään länsimaisen hallituksen kanssa toimineeseen "petturiin". Tämä sikäli mikäli kyseessä ovat olleet tähdätyt laukaukset. Pysäytyspisteellä tapahtuneen vanhingonlaukauksen mahdollisuus riippu siitä ovatko ampujat suosiolla jättäytyneet kiinni tapauksen selvittämistä varten vai ovtko he kadonneet. Oma veikkaukseni on terroristisen ryhmän suorittama verikosto.
Quote from: Ntti on 11.11.2011, 15:10:51
Väistit esimerkkini sukulaisistasi, mutta jos nyt oltaisiin uutisoitu sinun sukuusi kuulumattoman suomalaisen entisen everstin kuolemasta maailmalla, en usko, että olisit täällä arvelemassa hänen taustallaan mahdollisesti olleen rikkomuksia ihmisyyttä vastaan.
Suomessa ei ole koskaan ollut diktatorista hirmuhallintoa. Edes Kekkosen aikaan armeija ei ollut Kekkosen henkilökohtainen käsikassara.
Jos kyse olisi saksalaisesta entisestä everstistä, joka olisi ollut Saksan sotavoimien palveluksessa toisen maailmansodan aikana, sinäkin varmasti ymmärtäisit kytköksen ihmisyyden vastaisiin rikoksiin, mutta koska ihqu somali, niin kiltti perheenisä.
Quote from: siviilitarkkailija on 11.11.2011, 16:25:37
Meillä ei ole käsitystä ampujien identiteetistä.
Melko varmasti kuitenkin somaleita...
Quote from: hoxpox on 11.11.2011, 15:21:40
Quote from: d100a on 11.11.2011, 14:35:36
Quote from: hoxpox on 11.11.2011, 11:03:47
Quote from: elukka on 11.11.2011, 08:51:50
Ensiksi ilmaisen surunvalitteluni.
Silti mietin päässäni, että paljonko hän on tehnyt työtä Suomelle, miksi Somaliassa on hyvä lomailla ja olla, jos olet kerran pakolainen?
Ensinnäkään henkilö ei ollut Somaliassa lomailemassa, vaan toimi parlamentin jäsenenä.
Toiseksi Somaliassa ei ollut hyvä olla, vaan se koitui kuolemaksi.
Kolmanneksi ei mielestäni ole korrektia alkaa kyselemään henkilön hyödyllisyyden perään, jos henkilö on paennut sotaa Suomeen, ja kuitenkin palaa henkensä uhalla rakentamaan kotimaataan myöhemmin.
Kait suomalainen veronmaksaja maksoi myös autonkuljettajan palkan ja muut kustannukset? Vai oliko hän oikeutettu kulukokorvauksiin Kelassa! :facepalm:
Osoitteesta: http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?openDocument
"Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan."
Kelan sivuilta löytyy lisätietoja.
Äitini asuu noin puoet ajasta Goassa ja hän on silti Kelan korvauksien piirissä. Kyseinen herra sai varmaan kaikenlisäksi myös vanhuuseläkettä Suomessa. Nyt perhe on saamassa leskeneläkkeen kaikkine korotuksineen jos herra on onnistunut menemään naimissiin ennen (kuollut osapuoli)kun on täyttänyt viisikymmentä vuotta..
Quote from: siviilitarkkailija on 11.11.2011, 16:25:37
On paljon mahdollista että kyseessä on terroristisen järjestön kosto tai vastaisku. Jolla on isketty mielestään länsimaisen hallituksen kanssa toimineeseen "petturiin". Tämä sikäli mikäli kyseessä ovat olleet tähdätyt laukaukset. Pysäytyspisteellä tapahtuneen vanhingonlaukauksen mahdollisuus riippu siitä ovatko ampujat suosiolla jättäytyneet kiinni tapauksen selvittämistä varten vai ovtko he kadonneet. Oma veikkaukseni on terroristisen ryhmän suorittama verikosto.
Olen tuota Somalian tilannetta seurannut eri lähteistä viime aikoina, ja niissä on nimenomaan esitetty kuvailemasi kaltaisten iskujen yleistymistä. Taustalla on se että Al-Shabab on joutunut vetäytymään Mogadishusta ja ovat nyt vaihtaneet taktiikkaansa.
The Telegraph: Al-Shabaab rebels withdraw from Somali capital (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/africaandindianocean/somalia/8685953/Al-Shabaab-rebels-withdraw-from-Somali-capital.html)
Quote from: planeta on 11.11.2011, 15:40:15
Ilman muuta asia on näin, mutta olen kohdannut useita ulkomaalaisia Suomessa vakituisesti asuvia henkilöitä, joilla on tämän pykälän varalta useampi ulkomaan passi. Näin voit matkustella vapaasti muualla, ja suomalaiset veronmaksajat osallistuvat silti kaikkiin kuluihisi ja elättämiseesi. No problem.
Miksi somalihenkilöä kutsutaan espoolaiseksi, jos hän on töissä Somaliassa ja asuu suurimman osan vuodesta siellä? Jos helsinkiläinen asuu Helsingissä ja hänellä on kesämökki Mäntyharjulla, missä hän viettää kesänsä kuten tämä somali-isä vietti kesänsä Espoossa, niin ei helsinkiläistä kutsuta mäntyharjulaiseksi muutaman kesäkuukauden takia. Kyllä hän edelleen on ihan helsinkiläinen lakien ja pykälien mukaan. Miksi näin on, sen sinä jo tiedätkin.
Eihän passien määrällä ole mitään tekemistä tämän kanssa. Tuskin Kela saa matkustajatiedot lento- tai laivayhtiöiltä. Lisäksi kun ei ole suoria yhteyksiä Mogadishuun, niin vaikea on todistaa (teknisesti olisi helppo jos lentoyhtiöiden rekisterit avattaisiin), että mies on juuri sinne mennyt.
Laivalle pääsee ilman henkkareita ja väärällä nimellä, mutta lentoyhtiöt kai katsovat hiukan tarkemmin, keitä koneeseen astuu. Mutta emme tiedä, mikä on lähtökaupunki.
Esim. jos minä lähtisin tästä ajamaan Haaparannalle, ei tieto maasta poistumisesta siirtyisi mihinkään rekisteriin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/11/1433886/is-suomalaismies-ammuttiin-raaasti-somaliassa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/11/1433886/is-suomalaismies-ammuttiin-raaasti-somaliassa)
IS: Suomalaismies ammuttiin raa'asti Somaliassa Pottunokka kuoli raa'asti Mogadishussa :(
Quote from: Ntti on 11.11.2011, 15:10:51
Quote from: M on 11.11.2011, 13:45:42
Minun perheenjäseneni eivät ole sisällissodan hävinneen osapuolen emigroituneita korkeita upseereja, --.
En sano, että asia on niin, mutta sinä annat minulle - ja saamastasi palautteesta päätellen myös muille - sellaisen kuvan itsestäsi, että oletat lähtökohtaisesti pahaa kuolleesta, koska hän on somalialainen entinen eversti.
Minulla ei ole mittän syytä olettaa Siad Barren joukkojen entisestä everstistä kovin paljon hyvää. Onko sinulla?
Quote
Väistit esimerkkini sukulaisistasi,
En väistänyt. Yksikään sukulaisistani ei ole palvellut diktatuurin sotajoukkojen korkeassa upseerinvirassa. Tein sen selväksi jo edellisessä viestissäni.
Quote
mutta jos nyt oltaisiin uutisoitu sinun sukuusi kuulumattoman suomalaisen entisen everstin kuolemasta maailmalla, en usko, että olisit täällä arvelemassa hänen taustallaan mahdollisesti olleen rikkomuksia ihmisyyttä vastaan.
En varmasti olisi. Kolmannen kerran: sukuni on suomalaista, osin myös ruotsalaista ja venäläistä alkuperää. Yksikään sukulaisistani ei ole ylempi upseeri eikä palvellut edes rivimiehenä yhdenkään diktatuurihallinnon palveluksessa.
Quote
Korjaa, jos olen väärässä, mutta tosiasia on, että sinä et tiedä tästä miehestä mitään muuta kuin mitä uutisissa on sanottu. Olisi täysin eri asia, mikäli uutisissa oltaisiin mainittu miehen rikoksista ihmisyyttä vastaan, mutta kun sinä epäilet niitä omasta päästäsi, niin se ei anna oman pääsi sisällöstä suopeaa kuvaa.
Pyydän välttämään psykologisointia ja leimaamista. Tätä kyseistä miestä vastaan minulla ei ole mitään henkilökohtaista. Silti katson ihan perustelluksi pohtia niitä syitä, miksi hänet tahallaan ja harkitusti tapettiin Somaliassa. Yksi syy voi hyvinkin olla hänen entinen toimintansa diktatuurin palveluksessa tai hänen nykyiseen poliittiseen tai klaanitoimintaansa liittyvät syyt, joiden luonnetta en tietenkään tunne.
Quote
Länsimaissa yleensä ollaan syyttömiä kunnes toisin todistetaan ja kuolleista ei levitetä epämääräisiä arveluita. Tällainen puhe ei tahraa ainoastaan kuolleen muistoa ja heidän omaistensa tuskaa vaan antaa lisäksi huonon kuvan sinusta itsestäsi.
Miten ajattelit Somalian lukuisten ihmisoikeusrikosten ja tappamisen helpottavan, jos rikoksia koskevia arveluita ja kysymyksiä ei saisi esittää? Tarkoitan nyt sitäkin rikosta, jossa keskustelumme päähenkilö menehtyi. Miten ajattelit toisen maailmansodan aikana tehtyjen sotarikosten voineen tulla selvitetyiksi, jos ihmiset olisivat tavallasi luikkineet syyttömyysolettaman taakse ja kunnioittaneet enemmän omaisten tuskaa ja kullanneet kuolleen muistoa kuin vaatineet sota- ja ihmisoikeusrikollisia vastuuseen tekemisistään.
Eihän tämä ole mukava kysymyksenasettelu, mutta tässä kontekstissa melko välttämätön.
TFG:n soltut taitavat olla "hieman" liipaisinherkkiä. Tämän uutisen (http://www.somaliareport.com/index.php/post/1684) mukaan viisi pääsi hengestään kun alkoivat riidellä keskenään tarkastuspisteen kontrollista, joten saattoipa hyvinkin olla vahinko tämä kuolema. Tai sitten sellaiseksi naamioitu...:foliohattuhymiö:
Quote from: nuiv-or on 11.11.2011, 17:28:21
Quote from: planeta on 11.11.2011, 15:40:15
Ilman muuta asia on näin, mutta olen kohdannut useita ulkomaalaisia Suomessa vakituisesti asuvia henkilöitä, joilla on tämän pykälän varalta useampi ulkomaan passi. Näin voit matkustella vapaasti muualla, ja suomalaiset veronmaksajat osallistuvat silti kaikkiin kuluihisi ja elättämiseesi. No problem.
Miksi somalihenkilöä kutsutaan espoolaiseksi, jos hän on töissä Somaliassa ja asuu suurimman osan vuodesta siellä? Jos helsinkiläinen asuu Helsingissä ja hänellä on kesämökki Mäntyharjulla, missä hän viettää kesänsä kuten tämä somali-isä vietti kesänsä Espoossa, niin ei helsinkiläistä kutsuta mäntyharjulaiseksi muutaman kesäkuukauden takia. Kyllä hän edelleen on ihan helsinkiläinen lakien ja pykälien mukaan. Miksi näin on, sen sinä jo tiedätkin.
Eihän passien määrällä ole mitään tekemistä tämän kanssa. Tuskin Kela saa matkustajatiedot lento- tai laivayhtiöiltä. Lisäksi kun ei ole suoria yhteyksiä Mogadishuun, niin vaikea on todistaa (teknisesti olisi helppo jos lentoyhtiöiden rekisterit avattaisiin), että mies on juuri sinne mennyt.
Laivalle pääsee ilman henkkareita ja väärällä nimellä, mutta lentoyhtiöt kai katsovat hiukan tarkemmin, keitä koneeseen astuu. Mutta emme tiedä, mikä on lähtökaupunki.
Esim. jos minä lähtisin tästä ajamaan Haaparannalle, ei tieto maasta poistumisesta siirtyisi mihinkään rekisteriin.
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/11/1433886/is-suomalaismies-ammuttiin-raaasti-somaliassa (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/11/1433886/is-suomalaismies-ammuttiin-raaasti-somaliassa)
IS: Suomalaismies ammuttiin raa'asti Somaliassa Pottunokka kuoli raa'asti Mogadishussa :(
"..kai katsovat hiukan tarkemmin, keitä koneeseen astuu..".
Kyllä varmaan, mutta mites on koneesta poistuttaessa?. HKI-Vantaalla sitten henkilöllisyys ja matkustusasiakirjat ovatkin hukkuneet jonnekkin. Vessan säiliöstä saattaisi löytyä jotain mielenkiintoistakin, mutta rassissmi estää seulomisen virkamiehiltä. (Frankfurtissa saksalaiset toisinaan tarkistivat passit ennen koneesta ulos pääsyä, jos ei ollut dokumentit kunnossa ja tallessa, vihreä mies vei eri bussiin kuin muut matkaajat).
Yhdysvallat on edelläkävijä lentoyhtiöiden matkustajien tarkkailussa. Jos maahan tulee 1 (yksi):kin laiton maahantulija, liikennöitsijälle mätkähtää välitön liittovaltion (jos muistan oikein) sakko joka on jossain kymppitonnin pinnassa. Sakko on maksettava heti tai liikenneväline jää siihen missä sattuu olemaan. Liikennöitsijä saa teostaan merkinnän rekisteriin ja riittävästi merkintöjä lopettaa liikennöintioikeuden yhdysvaltoihin.
Minusta on törkeää että vaikkapa Suomessa laivayhtiöt saavat ihmissalakuljetuksesta voittoa kun niiden pitäisi saada teostaan sakko. Mutta minkäs teet kun kommunistisen kokoomuksen hyväkkäät yhdessä vihervasemmiston kanssa äänestivät schengen-sopimuksen.
Siis senaattorilla on talo ja auto kuljettajineen Mogadishussa, muija ja mukulat ylläpitävät Espoon loma-asuntoa sossun piikkiin?
Quote from: JT on 11.11.2011, 06:59:10
Teknisesti espoolaisisä, käytännössä somalialainen klaanipoliitikko.
Ei muuta lisättävää kuin tämä.
Quote from: Rooivalk on 11.11.2011, 08:47:07
Kyseessähän on aivan stereotypinen Espoolaisisä. Ikää 67-vuotta, 8 lasta joista nuorin 9-vuotias, joten Ilta-Sanomien otsikoinnissa ei ole mitään vikaa.
Jostain käsittämättömästä syystä taas vituttaa melko ankarasti, enkä osaa tarkemmin määritellä että miksi.
Sama täällä.
No elatusvastuumme varmaan keveni hiukan, kun nyt .. ääh arvatkaa loput.
Quote from: matkamasentaja on 11.11.2011, 19:14:04
"..kai katsovat hiukan tarkemmin, keitä koneeseen astuu..".
Kyllä varmaan, mutta mites on koneesta poistuttaessa?. HKI-Vantaalla sitten henkilöllisyys ja matkustusasiakirjat ovatkin hukkuneet jonnekkin. Vessan säiliöstä saattaisi löytyä jotain mielenkiintoistakin, mutta rassissmi estää seulomisen virkamiehiltä.
Silti matkustajaluetteloon jää jälki oikeasta nimestä ja kansalaisuudesta. Tai ainakin mitä passissa/henkilökortissa on lukenut ennen asiakirjan hävittämistä/katoamista.
Tallinnan laivalle kun pääsee Aku Ankka.
Quote from: Lasse on 11.11.2011, 14:52:44
Ja toimiiko KELA-Gold koko ajan?
Kysyin näitä aamulla Leppävaaran Kelalta, muttei ole vielä tullut vastausta:
- oliko miehellä oikeus Suomen sosiaaliturvaan aka Kela-kortti
- nostiko mies asumistukea
- jos nosti, niin nyt viimeistään sen voi katkaista.
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.11.2011, 19:34:16
No elatusvastuumme varmaan keveni hiukan, kun nyt .. ääh arvatkaa loput.
No tuskin keveni, kun perheenpää kuoli, ja me veronmaksajat joudumme nyt elättämään isättömäksi jääneen perheen
;D
Minusta alkaa olla korkea aika tehostaa espoolaisisien suojelua. Tässä kannattaa harkita yhteistyötä myös Vantaan ja Helsingin kanssa., joissa molemmissa on runsaasti nupullaan olevia isiä ja tulevia somaliparlamentaarikkoja.
Neljä pidätetty espoolaisisän tappamisesta Somaliassa
Mogadishussa ammutun suomalaisen somalipoliitikon surmasta epäillään neljää miestä.
Tiedon kertoi STT:lle Suomen somaliliiton puheenjohtaja Abdirashid Awad Dirie. Teon motiivista ei ole tietoa.
Joukko aseistautuneita miehiä ampui Aden Bulle Mohamudin talonsa edustalle Mogadishussa keskiviikkona. Silminnäkijöiden mukaan häntä ammuttiin useita kertoja päähän ja hartioihin.
Mohamud oli Somalian väliaikaisparlamentin jäsen.
Somalian armeijan entinen eversti asui Espoossa sen jälkeen, kun hän saapui Suomeen 17 vuotta sitten. Häneltä jäi Suomeen perhe eli vaimo ja kahdeksan lasta.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nelja-pidatetty-espoolaisisan-tappamisesta-somaliassa/art-1288427500307.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/nelja-pidatetty-espoolaisisan-tappamisesta-somaliassa/art-1288427500307.html)
Quote from: JT on 11.11.2011, 06:59:10
Teknisesti espoolaisisä, käytännössä somalialainen klaanipoliitikko.
... joka elätti vaimot ja lapset Suomen veronmaksajien rahoilla.
Joopa joo näitä :facepalm:
Quote from: Mika on 11.11.2011, 20:14:37
Quote from: Uuno Nuivanen on 11.11.2011, 19:34:16
No elatusvastuumme varmaan keveni hiukan, kun nyt .. ääh arvatkaa loput.
No tuskin keveni, kun perheenpää kuoli, ja me veronmaksajat joudumme nyt elättämään isättömäksi jääneen perheen
;D
Luuletko tosiaan, että hän ne elätti?
Quote from: Atte Suomalainen on 11.11.2011, 19:30:44
Quote from: Rooivalk on 11.11.2011, 08:47:07
Kyseessähän on aivan stereotypinen Espoolaisisä. Ikää 67-vuotta, 8 lasta joista nuorin 9-vuotias, joten Ilta-Sanomien otsikoinnissa ei ole mitään vikaa.
Jostain käsittämättömästä syystä taas vituttaa melko ankarasti, enkä osaa tarkemmin määritellä että miksi.
Sama täällä.
Tähän sortui 8kk raittius, vituttaa niin palijo!.
Quote from: matkamasentaja on 11.11.2011, 21:28:07
Quote from: Atte Suomalainen on 11.11.2011, 19:30:44
Quote from: Rooivalk on 11.11.2011, 08:47:07
Kyseessähän on aivan stereotypinen Espoolaisisä. Ikää 67-vuotta, 8 lasta joista nuorin 9-vuotias, joten Ilta-Sanomien otsikoinnissa ei ole mitään vikaa.
Jostain käsittämättömästä syystä taas vituttaa melko ankarasti, enkä osaa tarkemmin määritellä että miksi.
Sama täällä.
Tähän sortui 8kk raittius, vituttaa niin palijo!.
Hehän rikastuttavat tätä maata.Ajattele huoltosuhdetta ;) Saamme elättää tuota kaltoin kohdeltua perhettä useita vuosia. Positiivista ajattelua :)
Quote from: d100a on 11.11.2011, 21:34:49
Quote from: matkamasentaja on 11.11.2011, 21:28:07
Quote from: Atte Suomalainen on 11.11.2011, 19:30:44
Quote from: Rooivalk on 11.11.2011, 08:47:07
Kyseessähän on aivan stereotypinen Espoolaisisä. Ikää 67-vuotta, 8 lasta joista nuorin 9-vuotias, joten Ilta-Sanomien otsikoinnissa ei ole mitään vikaa.
Jostain käsittämättömästä syystä taas vituttaa melko ankarasti, enkä osaa tarkemmin määritellä että miksi.
Sama täällä.
Tähän sortui 8kk raittius, vituttaa niin palijo!.
Hehän rikastuttavat tätä maata.Ajattele huoltosuhdetta ;) Saamme elättää tuota kaltoin kohdeltua perhettä useita vuosia. Positiivista ajattelua :)
Ei pysty enää siihen kykenemään näitten kanssa..
Quote from: JoKaGO on 11.11.2011, 21:44:12
Quote from: K.K. on 11.11.2011, 06:19:32
Espoolaisisä ammuttiin
kotiovellaan Mogadishussa
:facepalm:
Voisiko joku tarkentaa, luulin tietäväni jotain maantiedosta mutta missä helvetin välissä Mogadishu on muutettu Espooseen?
Quote from: Jepulis on 11.11.2011, 21:58:35
Voisiko joku tarkentaa, luulin tietäväni jotain maantiedosta mutta missä helvetin välissä Mogadishu on muutettu Espooseen?
Et ole vielä Suvelan kaupunginosasta mitään kuullut?
Muuan kaverini asuu siellä ja on ihan oikeasti Nokian insinööri ja VHM.
Quote from: Topi Junkkari on 11.11.2011, 22:00:50
Quote from: Jepulis on 11.11.2011, 21:58:35
Voisiko joku tarkentaa, luulin tietäväni jotain maantiedosta mutta missä helvetin välissä Mogadishu on muutettu Espooseen?
Et ole vielä Suvelan kaupunginosasta mitään kuullut?
Muuan kaverini asuu siellä ja on ihan oikeasti Nokian insinööri ja VHM.
Sinä+toimittaja olette aikaanne edellä maantieteellisessä ajattelussa.
Miksi Somaliassa vihataan niin paljon Espoolaisisiä? :flowerhat:
Miten paljon mahtavatkaan vihta Espoolaisäitejä?
Lainaus
"Ilmoita Kelaan kun muutat ulkomailla
Ulkomailla muutosta ja tilapäisestä oleskelusta Suomessa on aina ilmoitettava Kelaan. Myös olosuhteiden ennalta-arvaamattomat muutokset, kuten työnteko, on ilmoitettava Kelaan. Näin sosiaaliturva-asiat saadaan heti ratkaistua päin persettä .."
- eihän tos oo mitään järkee?
Quote from: M on 11.11.2011, 17:43:32
Miten ajattelit Somalian lukuisten ihmisoikeusrikosten ja tappamisen helpottavan, jos rikoksia koskevia arveluita ja kysymyksiä ei saisi esittää? Tarkoitan nyt sitäkin rikosta, jossa keskustelumme päähenkilö menehtyi. Miten ajattelit toisen maailmansodan aikana tehtyjen sotarikosten voineen tulla selvitetyiksi, jos ihmiset olisivat tavallasi luikkineet syyttömyysolettaman taakse ja kunnioittaneet enemmän omaisten tuskaa ja kullanneet kuolleen muistoa kuin vaatineet sota- ja ihmisoikeusrikollisia vastuuseen tekemisistään.
Eihän tämä ole mukava kysymyksenasettelu, mutta tässä kontekstissa melko välttämätön.
Kuka tahansa saa satuilla mitä haluaa, mutta muilla on myös oikeus kyseenalaistaa tarinoittesi mielekkyys ja epäillä niiden tarkoitusperiä. Jo pelkkä sotarikosepäily on kohtuullisen vakuuttavaa todistusaineistoa edellyttävä asia. Legitiimit rikosepäilyt perustuvat faktoihin ja niiden pohjalta tehtyihin olettamuksiin. Mutta meillä kenelläkään ei ole mitään tietoa ko. everstin edesottamuksista Somaliassa. Miksi tarjoilet myös vainajan Suomessa asuvia jälkeläisiä leimaavia ennakkoluulojasi ja satujasi sotarikoksista muka välttämättöminä epäilyksinä? Saatko muutenkin kiksejä kuolleiden potkimisesta?
Ainakin minusta tuntuu jolloinkin että meitä kustaan silmään surutta. Entä sinusta? En yhtään ihmettele että meitä pidetään muualla maailmassa tyhminä..
Quote from: d100a on 11.11.2011, 22:41:54
Ainakin minusta tuntuu jolloinkin että meitä kustaan silmään surutta. Entä sinusta? En yhtään ihmettele että meitä pidetään muualla maailmassa tyhminä..
Selvää kusetusta ja tukihuijausta. En tiedä miksi Whomanoid yrittää noita puolustella.
Omakustanteisestikö hän sinne kesäisin ees taas lenteli väliaikaisparlamentin mandaatilla? ja turvallista kai sielläsen pari kuukautta on aina ollut mahdollisten turvamiestenkin vartoidessa vai onko tapaus väärässä :roll: paikassa väärään aikaan. Mites olisi tämä "rauhaanpakottaminen" jottei tuon väliaikaishallinnon tarvitsisi toimia ikiliikkujana?
Osanottoni kuitenkin perheelle.
Quote from: nuiv-or on 11.11.2011, 22:43:28
Quote from: d100a on 11.11.2011, 22:41:54
Ainakin minusta tuntuu jolloinkin että meitä kustaan silmään surutta. Entä sinusta? En yhtään ihmettele että meitä pidetään muualla maailmassa tyhminä..
Selvää kusetusta ja tukihuijausta. En tiedä miksi Whomanoid yrittää noita puolustella.
Voisitteko lukea kanssahommalaisen viestit ENNEN paskanpuhumista? En ole käsitellyt tukihuijauksia tai kusetusta tässä ketjussa MILLÄÄN TAVALLA. Mistä te tiedätte, mitä mieltä minä olen kusetuksesta ja tukihuijauksista? Olen vain ja ainoastaan sanonut mielipiteeni puolustuskyvyttömien ja kuolleiden ihmisten leimaamisesta perusteetta sotarikollisiksi. Ulkomaalaiset tukihuijarit ja suomalaisten veronmaksajien kusettajat saa minun puolestani karkottaa vaikka Somaliaan. Kyseistä everstiä kukaan ei ole sellaiseksikaan toistaiseksi osoittanut.
Quote from: Ano Nyymi on 11.11.2011, 22:12:26
Miksi Somaliassa vihataan niin paljon Espoolaisisiä?
No en sitä tiedä, mutta yhden jännännimisen sotalordin löysin juuri:
Omar Muhamoud Finnishhttp://en.wikipedia.org/wiki/Omar_Muhamoud_Finnish (http://en.wikipedia.org/wiki/Omar_Muhamoud_Finnish)
Onkohan yhteyksiä Suomeen, muuta kuin nimi?
Noin muuten tuosta Espoon everstistä, mitähän klaania mies oli? Oliko joissain RAY:n tai muiden, yhteiskunnan tukea saavien yhdistyksien johdossa? Niitähän oli muistaakseni useampia satoja, noita yhdistyksiä. Onkohan Siad Barren upseereilla jonkun sortin perinneyhdistyksiä, -kiltoja, Suomessa tai kansainvälisesti?
Quote from: d100a on 11.11.2011, 07:45:48
Somalian armeija everstinä ei taida olla puhdas pulmunen tai "rivisotilas" joka olisi sattumalta raahattu tapattavaksi. ;D Häntä jäivät kahdeksan lasta ja vaimo kaipaamaan, kait he saavat nyt sotalesken eläkkeen ja muut kuntoutukset kaupan päälle... :P
Niin, KELA:n sivuilta voi tutustua lesken- ja lapseneläkkeeseen:
Leskeneläkehttp://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/180701151604EH?OpenDocument (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/180701151604EH?OpenDocument)
Leskeneläkettä näyttäisi saavan 65-vuotiaaksi asti, ja lapseneläkettä 18-vuotiaaksi, opiskelevat 21-vuotiaaksi.
Nyt julkisten tietojen mukaan oli vain yksi vaimo ja vain kahdeksan lasta, kai merkkimieheltä voi loppupeleissä useampikin perhe löytyä.
(^ Ed. oli kyllä taas arveluttavaa arvailua, mutta perustuu "yksinhuoltajien" määrään Suomen somalikulttuurissa.)
--Lasse
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 11:19:04
Totta noinkin mutta ei voi välttyä huomioimatta että "Vietti kesät Suomessa", tämä viittaa vakiintuneeseen käytäntäntöön.
Onko asiat Somaliassa niin hyvin että kaaosta korjata kesäisin lainkaan?
Haiskahtaa, ei voi minkään ja taas kerran suomalaisia on viety / viedään kuin pässiä narussa.
Mies vietti kesät perheensä parisssa Suomessa kun Somaliaan ei ollut turvallista heitä viedä, kuten on nähty. Mitä ihmettelemistä siinä on? Kukaan ei ole osoittanut, että ko. ex-eversti olisi ollut sotarikollinen, joten tarpeetonta nillitystä siltäkin osin. Hän pani itsensä alttiiksi ja yritti saada asioita eteenpäin ainakin päällisin puolin kannatettavin keinoin (parlamentin ja väliaikaishallinnon jäsenenä) eikä tyytynyt voivottelemaan ja lomailemaan Somalian turvallisilla alueilla. Onko tämän ketjun anonyymeillä nettisotien veteraaneilla panna jotain vastaavia tekoja samalle viivalle? Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa. :facepalm:
Olishan se hienoa yrittää laittaa maan asioita kuntoon mutta jos sinua ei häritse lainkaan että kesäisin ei laiteta Somalian tilassa olevan maan asioita kuntoon vaan keskitytään lomailemaan niin ole ihmeessä uskossasi vahva.
Kuvittele ihan mikä tahansa maa,kunta,firma taikka tontti joka olisi Somaliaa vastaavassa tilassa ja varsinkin noin pitkään jo ollut, kesäisin ei sitten laittetaisi paikkoja kuntoon niin mikä olisi ennuste saada asiat rullaamaan?
Lehtitietojen mukaan mies on ollut parlamentissa vuodesta 2001 lähtien.
Tässä lista parlamentin jäsenistä, alkaen vuodelta 2004:
The List of selected members of the Somali Transitional Federal Parliament was first published on August 29, 2004. This list of Members of Parliament is scheduled to serve until 2009.[
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_Somali_Transitional_Federal_Parliament
Listan mukaan ei ole ollut.
Ei hyvää päivää sentään.
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 23:11:13
Lehtitietojen mukaan mies on ollut parlamentissa vuodesta 2001 lähtien.
Tässä lista parlamentin jäsenistä, alkaen vuodelta 2004:
The List of selected members of the Somali Transitional Federal Parliament was first published on August 29, 2004. This list of Members of Parliament is scheduled to serve until 2009.[
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_Somali_Transitional_Federal_Parliament
Listan mukaan ei ole ollut.
Wikin mukaan parlamentissä on 550 jäsentä ja listalla oli vain 277 nimeä, joten tod. näk. lista ei ole kaikenkattava.
QuoteThe Transitional Federal Parliament has 550 members representing Somalia's clans, Islamist opposition, representatives of citizens' groups and the Somali diaspora.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_Federal_Parliament (http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_Federal_Parliament)
--Lasse
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 23:11:13
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 11:19:04
Totta noinkin mutta ei voi välttyä huomioimatta että "Vietti kesät Suomessa", tämä viittaa vakiintuneeseen käytäntäntöön.
Onko asiat Somaliassa niin hyvin että kaaosta korjata kesäisin lainkaan?
Haiskahtaa, ei voi minkään ja taas kerran suomalaisia on viety / viedään kuin pässiä narussa.
Mies vietti kesät perheensä parisssa Suomessa kun Somaliaan ei ollut turvallista heitä viedä, kuten on nähty. Mitä ihmettelemistä siinä on? Kukaan ei ole osoittanut, että ko. ex-eversti olisi ollut sotarikollinen, joten tarpeetonta nillitystä siltäkin osin. Hän pani itsensä alttiiksi ja yritti saada asioita eteenpäin ainakin päällisin puolin kannatettavin keinoin (parlamentin ja väliaikaishallinnon jäsenenä) eikä tyytynyt voivottelemaan ja lomailemaan Somalian turvallisilla alueilla. Onko tämän ketjun anonyymeillä nettisotien veteraaneilla panna jotain vastaavia tekoja samalle viivalle? Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa. :facepalm:
Olishan se hienoa yrittää laittaa maan asioita kuntoon mutta jos sinua ei häritse lainkaan että kesäisin ei laiteta Somalian tilassa olevan maan asioita kuntoon vaan keskitytään lomailemaan niin ole ihmeessä uskossasi vahva.
Kuvittele ihan mikä tahansa maa,kunta,firma taikka tontti joka olisi Somaliaa vastaavassa tilassa ja varsinkin noin pitkään jo ollut, kesäisin ei sitten laittetaisi paikkoja kuntoon niin mikä olisi ennuste saada asiat rullaamaan?
Lehtitietojen mukaan mies on ollut parlamentissa vuodesta 2001 lähtien.
Tässä lista parlamentin jäsenistä, alkaen vuodelta 2004:
The List of selected members of the Somali Transitional Federal Parliament was first published on August 29, 2004. This list of Members of Parliament is scheduled to serve until 2009.[
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_Somali_Transitional_Federal_Parliament
Listan mukaan ei ole ollut.
Ei hyvää päivää sentään.
Jotta Somalian kaltaista maata voi laittaa kuntoon, voi olla, että parin kuukauden loma vuosittain on enemmän kuin tarpeen. Sitä paitsi väliaikaisen hallinnon on varmaan pikku pakko nauttia somalien emigranttiyhteisöjen tukea voidakseen jatkaa toimintaansa, joten lomailulla voi olla muitakin tarkoituksia kuin suomalaisten veronmaksajien rahojen tuhlaaminen Serenassa. En tiedä faktoja, joten pyrin välttämään reaalisten henkilöiden leimaamista katteettomasti.
Lasse, parlamentin koko tuplattiin 550:een vasta vuoden 2009 alussa joten jos Aden Bulle Mohamud on istunut parlamentissa vuodesta 2001 olisi hänen pitänyt löytyä tuolta vuosien 2004-2009 listalta. Ellei sitten käyttänyt eri nimeä?
Quote from: Lasse on 11.11.2011, 23:23:52
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 23:11:13
Lehtitietojen mukaan mies on ollut parlamentissa vuodesta 2001 lähtien.
Tässä lista parlamentin jäsenistä, alkaen vuodelta 2004:
The List of selected members of the Somali Transitional Federal Parliament was first published on August 29, 2004. This list of Members of Parliament is scheduled to serve until 2009.[
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_Somali_Transitional_Federal_Parliament
Listan mukaan ei ole ollut.
Wikin mukaan parlamentissä on 550 jäsentä ja listalla oli vain 277 nimeä, joten tod. näk. lista ei ole kaikenkattava.
QuoteThe Transitional Federal Parliament has 550 members representing Somalia's clans, Islamist opposition, representatives of citizens' groups and the Somali diaspora.
http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_Federal_Parliament (http://en.wikipedia.org/wiki/Transitional_Federal_Parliament)
--Lasse
Ei lähdetä nyt hortoilemaan sivujuonteisiin.
Tämä ammuttu on ollut lehtitietojen mukaan jäsen vuodesta 2001 ja sitten:
The Transitional Federal Parliament had 275 members, with each of Somalia's four major clans getting 61 seats in the parliament, while an alliance of minority clans was awarded 31 seats. The Charter also dictates that at least 12% of the Parliament shall be women (Article 29).
The composition was changed as part of the meeting to elect a new president in late January 2009; the size of the parliament was doubled to include 200 representatives from the Islamist opposition and 75 reprentatives of citizens' groups and diaspora representatives.[1]Eli nimi olisi pitänyt olla tuossa listassa mutta kun ei ole.
Asiaa voidaan tarkastella myös tältä kantilta; Siad Barren hallinto oli hirmuhallinto ja noilla maailman kolkilla "Everstejä" riittää tungokseen saakka mutta yhteistä kaikille näille eversteille on että arvo saadaan osoittamalla uskollisuutta hallitsijalle ja milläs tavoin osoitetaan uskollisuutta hirmuhallinnolle?
Vihjeenä annettakoon että äkserääminen ei riitä....
Edelleen, jokainen voi omalta kohdaltaan kuvitella että valittaisiinko innolla hirmuhallinnon edustaja parlamenttiin, vain 10 vuotta edustamansa asian kaatumisen jälkeen?
Ymmärtäisin että jos aikaa olisi mennyt 40-60 vuotta mutta 10 vuotta...
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 23:39:43
Eli nimi olisi pitänyt olla tuossa listassa mutta kun ei ole.
Quote from: BeerBelly on 11.11.2011, 23:34:28
Lasse, parlamentin koko tuplattiin 550:een vasta vuoden 2009 alussa joten jos Aden Bulle Mohamud on istunut parlamentissa vuodesta 2001 olisi hänen pitänyt löytyä tuolta vuosien 2004-2009 listalta. Ellei sitten käyttänyt eri nimeä?
Seison korjattuna.
Supersankareillahan on usein siviilinimi ja taistelunimi.
--Lasse
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 22:41:38
Quote from: M on 11.11.2011, 17:43:32
Miten ajattelit Somalian lukuisten ihmisoikeusrikosten ja tappamisen helpottavan, jos rikoksia koskevia arveluita ja kysymyksiä ei saisi esittää? Tarkoitan nyt sitäkin rikosta, jossa keskustelumme päähenkilö menehtyi. Miten ajattelit toisen maailmansodan aikana tehtyjen sotarikosten voineen tulla selvitetyiksi, jos ihmiset olisivat tavallasi luikkineet syyttömyysolettaman taakse ja kunnioittaneet enemmän omaisten tuskaa ja kullanneet kuolleen muistoa kuin vaatineet sota- ja ihmisoikeusrikollisia vastuuseen tekemisistään.
Eihän tämä ole mukava kysymyksenasettelu, mutta tässä kontekstissa melko välttämätön.
Kuka tahansa saa satuilla mitä haluaa, mutta muilla on myös oikeus kyseenalaistaa tarinoittesi mielekkyys ja epäillä niiden tarkoitusperiä. Jo pelkkä sotarikosepäily on kohtuullisen vakuuttavaa todistusaineistoa edellyttävä asia. Legitiimit rikosepäilyt perustuvat faktoihin ja niiden pohjalta tehtyihin olettamuksiin. Mutta meillä kenelläkään ei ole mitään tietoa ko. everstin edesottamuksista Somaliassa. Miksi tarjoilet myös vainajan Suomessa asuvia jälkeläisiä leimaavia ennakkoluulojasi ja satujasi sotarikoksista muka välttämättöminä epäilyksinä? Saatko muutenkin kiksejä kuolleiden potkimisesta?
Boldasin hiukan tekstiäsi. Taisit mennä aika lailla asiattomuuksiin. Mistä moinen?
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 23:32:31
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 23:11:13
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 11:50:19
Quote from: CaptainNuiva on 11.11.2011, 11:19:04
Totta noinkin mutta ei voi välttyä huomioimatta että "Vietti kesät Suomessa", tämä viittaa vakiintuneeseen käytäntäntöön.
Onko asiat Somaliassa niin hyvin että kaaosta korjata kesäisin lainkaan?
Haiskahtaa, ei voi minkään ja taas kerran suomalaisia on viety / viedään kuin pässiä narussa.
Mies vietti kesät perheensä parisssa Suomessa kun Somaliaan ei ollut turvallista heitä viedä, kuten on nähty. Mitä ihmettelemistä siinä on? Kukaan ei ole osoittanut, että ko. ex-eversti olisi ollut sotarikollinen, joten tarpeetonta nillitystä siltäkin osin. Hän pani itsensä alttiiksi ja yritti saada asioita eteenpäin ainakin päällisin puolin kannatettavin keinoin (parlamentin ja väliaikaishallinnon jäsenenä) eikä tyytynyt voivottelemaan ja lomailemaan Somalian turvallisilla alueilla. Onko tämän ketjun anonyymeillä nettisotien veteraaneilla panna jotain vastaavia tekoja samalle viivalle? Tässä nyt on somali, joka lähti rakentamaan maataan eikä sekään kelpaa. :facepalm:
Olishan se hienoa yrittää laittaa maan asioita kuntoon mutta jos sinua ei häritse lainkaan että kesäisin ei laiteta Somalian tilassa olevan maan asioita kuntoon vaan keskitytään lomailemaan niin ole ihmeessä uskossasi vahva.
Kuvittele ihan mikä tahansa maa,kunta,firma taikka tontti joka olisi Somaliaa vastaavassa tilassa ja varsinkin noin pitkään jo ollut, kesäisin ei sitten laittetaisi paikkoja kuntoon niin mikä olisi ennuste saada asiat rullaamaan?
Lehtitietojen mukaan mies on ollut parlamentissa vuodesta 2001 lähtien.
Tässä lista parlamentin jäsenistä, alkaen vuodelta 2004:
The List of selected members of the Somali Transitional Federal Parliament was first published on August 29, 2004. This list of Members of Parliament is scheduled to serve until 2009.[
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_members_of_the_Somali_Transitional_Federal_Parliament
Listan mukaan ei ole ollut.
Ei hyvää päivää sentään.
Jotta Somalian kaltaista maata voi laittaa kuntoon, voi olla, että parin kuukauden loma vuosittain on enemmän kuin tarpeen. Sitä paitsi väliaikaisen hallinnon on varmaan pikku pakko nauttia somalien emigranttiyhteisöjen tukea voidakseen jatkaa toimintaansa, joten lomailulla voi olla muitakin tarkoituksia kuin suomalaisten veronmaksajien rahojen tuhlaaminen Serenassa. En tiedä faktoja, joten pyrin välttämään reaalisten henkilöiden leimaamista katteettomasti.
Ei ole kyse siitä onko lomailu tarpeen vai ei, kyse on siitä että onko se järkevää vai ei.
Jos istuisin vuotavassa veneessä keskellä merta ja vuoto upottaisi veneen tunnissa ilman äyskäröintiä niin toki olisi miellyttävää pitää parin tunnin tauko 10 tunnin äyskäröinnin jälkeen koska tuntisin sitä tarvitsevani mutta järkevää se ei olisi.
Minua suuresti hämää että vuodesta toiseen istuu jonkinlainen etäparlamentti ja varsinkin kun mikään ei tunnu muuttuvan....Alkaa olla tämmöinen jo lähellä merirosvouksen lopettamisen pyrkimyksiä,kun siitä on kasvanut riittävän iso asia niin alkaa olla jos jonkinlaista edunvalvojaa joiden etujen mukaista on jatkaa samalla linjalla loppumattomiin koska on tuottavaa.
Kuinka paljon ovat eri maiden tuet Somalian parlamentille?
Miksi Somalian kaltaisessa/kokoisessa maassa on jo 550 jäsentä parlamentissa?
Kuinka paljon jäseniä on 10 vuoden kuluttua tätä menoa, 2000 jäsentä?
Etujensa valvojat vain lisääntyvät kuin perheen yhdistämishakemukset...
Siellä mitään parlamentteja ole, kusetusta tuokin.
Tunnettu monipassikulttuuri, kundihan saattoi olla myös norjalainen ja ruotsalainen.
Quote from: Whomanoid on 11.11.2011, 23:01:29
Kyseistä everstiä kukaan ei ole sellaiseksikaan toistaiseksi osoittanut.
Get Real! Palaa planeetalle! Laskeudu vuorilta! Ei nettikeskustelupalstoilla eikä edes lainvalvonnassa koskaan lähdetä todeksiosoittamisvaatimuksesta liikkeelle. Epäillä sopii, aina epäillä sopii.
Rautalankaesimerkki: Jos Reiska vetää minua turpaan, pyydän poliisia tutkimaan asian ja vaadin Reiskalle rangaistuksen. Ei ole minun tehtäväni toimittaa käräjäoikeudelle täyttä "osoitusta" eli näyttöä Reiskan nyrkin osumisesta turpaani. Se kuuluu tutkinnalle ja syyttäjällekin.
Somalieverstin tapauksella on yhteiskunnallista merkitystä enemmän kuin minun ja Reiskan fiktiivisellä nokkapokalla, jota ei ole edes tapahtunut. Kyseessä ovat kansalaisuusasiat, kansainväliset suojeluasiat, ulkopoliittiset asiat, sosiaalipoliittiset asiat ja kansainväliset rikostutkinta- ja syyteasiat.
Millä ihmeen perusteella sinä nimittelet satuiluksi ja ruumiinpotkimiseksi ihan asiallisia kysymyksiä, jotka koskevat hyvinkin todennäköisesti kahta maata 1:1 liippaavaa poliitttista attentaattia?
Quote from: BeerBelly on 11.11.2011, 23:34:28
Lasse, parlamentin koko tuplattiin 550:een vasta vuoden 2009 alussa joten jos Aden Bulle Mohamud on istunut parlamentissa vuodesta 2001 olisi hänen pitänyt löytyä tuolta vuosien 2004-2009 listalta. Ellei sitten käyttänyt eri nimeä?
Niin. Miten sinisilmäisiä me haluammekaan olla ns. kelpo somaliemme suhteen?
Uutisen mukaan ammuttu useita kertoja päähän ja harteisiin. Voisi sanoa että rynnäkkökiväärin vakaata harkintaa ja tarkoituksellista tappamista. Kuinkahan vanhoja lienevät neljä pidätettyä.
Asiallisesti voidaan sanoa että Somalian väliaikaisparlamentillä ei ole mitään teknistä eikä sotilaallista olemassaolon tai hallinnon oikeutusta. Sillä on varmasti poliittinen tarpeensa ja varmaan monikansalliset toiveensa. Mutta olemassaolevan Somalian tilanne huomioon ottaen väliaikaisparlamentin mandaatti näyttää lähinnä teatraaliselta. Valta näyttää olevan klaanipäälliköillä.
Oli miten oli, mutta näin on:
Kustannuksia säästämättä Suomi pyrkii saamaan espoolaisisän ampujat Suomeen oikeuden eteen, tuomittaviksi, mistä luonnollisena seuraamuksena on tekijöiden lyhyehkön tuomion jälkeen tuleva oleskelulupa, taikaseinäläisyys ja kansalaisuus perheen- ja kylänyhdistämisineen. Näin siis ihannetapauksessa.
Quote from: Uuno Nuivanen on 12.11.2011, 00:18:50
Oli miten oli, mutta näin on:
Kustannuksia säästämättä Suomi pyrkii saamaan espoolaisisän ampujat Suomeen oikeuden eteen, tuomittaviksi, mistä luonnollisena seuraamuksena on tekijöiden lyhyehkön tuomion jälkeen tuleva oleskelulupa, taikaseinäläisyys ja kansalaisuus perheen- ja kylänyhdistämisineen. Näin siis ihannetapauksessa.
Jotta asia olisi oikeusturvallisesti mahdollisimman
kallisselvä, koko oikeusprosessi pitää toteuttaa ensiksi Suomessa (=16 tulkkia, matkakulut, todistajien päivärahat ja pahan mielen korvaukset + ansionmenetykset) ja sitten vielä sama kuuteen kertaan Somaliassa etäoikeudenkäyntinä.
:(
Niin, jospa yhdistettäisiin koko Adenin lahti sarvineen tuohon perämerelle. Somaleillahan on hesarin sertifioima monikymmenvuotinen sovittelun taito.
Tämä ehkä-senaattori nyt sitten soviteltiin työmatkalla Espoolaisella kotiovella Mogadishussa. Että minä olen pöyristynyt.
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=207961
"Somalian väliaikaisparlamentissa työtä jatkaa vielä kolme muuta Suomen somalialaista."
Ja aiheesta kertoo lisää suomalainen presidenttiehdokas.
http://www.freesound.org/people/Jlew/sounds/16475/
Kuuleeko todellisuus, täällä Suomen kansa? ping?
Nii ja sellanenkin tuli mieleen, että Somalia oli aikoinaan Italian alusmaa. Jos jonkun EU-maan pitäis somaleja ottaa vastaan ois Italia. Mitä Italia tekee? Kertoo maahantulleille, että vuosi aikaa oleskella, saa tehdä töitä. (ei diskorahaa)
Quote from: Panopticon on 12.11.2011, 00:48:51
Nii ja sellanenkin tuli mieleen, että Somalia oli aikoinaan Italian alusmaa. Jos jonkun EU-maan pitäis somaleja ottaa vastaan ois Italia. Mitä Italia tekee? Kertoo maahantulleille, että vuosi aikaa oleskella, saa tehdä töitä. (ei diskorahaa)
Italia hoidelkoon riistomaavastuunsa ja velkansa itse. Jyrkkä EI EU:n yhteiselle turvapaikkajärjestelmälle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Somaliland
Yli 50-vuotta Midas-kosketusta jättää jälkensä.
Ottamatta kantaa itse ampumistapahtumaan koska sieltä saadaan niukasti faktaa sanonkin että tästä lähtien espoolaisisä assosioituu somalialais everstiin.
Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.
Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:43:34
Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.
Oli ne ennenkin.
Koska somalialaiseversti oli myös Suomen kansalainen ja Espoolaisisä, oikeusministeri voisi tutkituttaa oikeasti tapahtuman, taustat ja miehen historian (myös suhteet viime vuosilta KELAan) eikä vain uskoa mitä klaanikollegat pyynnöstä todistelee (vrt Porvoolaispastori).
Otsikoinnista – jonka tarkoitus on kyllä yleensä kertoa oleellisin - päätellen Ilta-Sanomien mukaan uutisessa tärkeintä oli se, että kyseessä oli espoolainen ja kaiken lisäksi isä. Samaa uutista lainailevan Maikkarin mielestä se, että kyseessä oli suomalaismies (http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2011/11/1433886/is-suomalaismies-ammuttiin-raaasti-somaliassa). Helsingin Sanomat uutisoi sentään hivenen tarkentavasti, vaikka myös Ilta-Sanomia käyttikin lähteenään: IS: Suomalainen somaliparlamentaarikko surmattiin Mogadishussa (http://www.hs.fi/ulkomaat/IS+Suomalainen+somaliparlamentaarikko+surmattiin+Mogadishussa/a1305549136987)
Otsikoinnin kannalta huomioitavaa uutisessa on toki se, että kyseessä oli väliaikaishallinnon parlamentin jäsen. Pieneksi kysymysmerkiksi jää, että olisikohan samanlaisia otsikoita tullut, mikäli mies olisikin ollut al-Shabaabin riveissä, jolla on - ja on ollut - jonkinlaista kannatusta meilläkin (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101414566483_uu.shtml).
Quote from: M on 12.11.2011, 00:09:39
Millä ihmeen perusteella sinä nimittelet satuiluksi ja ruumiinpotkimiseksi ihan asiallisia kysymyksiä, jotka koskevat hyvinkin todennäköisesti kahta maata 1:1 liippaavaa poliitttista attentaattia?
Koska mitään perusteita epäilyille esim. sotarikoksista tai tukihuijauksista ei ole täällä esitetty, pidän muutamien keskustelijoiden tässä ketjussa harrastamaa ammutun everstin leimaamista sotarikolliseksi ja rinnastamista kansanmurhaajiin satuiluna ja ruumiin potkimisena, en 'asiallisina kysymyksinä'. Kuka tahansa vähänkään Somalian tilanteesta perillä oleva pitää melko todennäköisenä, että murha liittyy Al-shabaabin vetäytymiseen Mogadishusta ja järjestön uuteen taktiikkaan kannatuksen huvetessa. Väliaikaishallinto ja sen edustajat ovat itsestäänselvä kohde islamistien murhamiehille. Voi toki olla klaanikaunoja tai muutakin taustalla. Vastenmielisintä on se, että jotkut hommalaiset tuntevat tarvetta tapetun somalin verbaaliseen potkimiseen. Ei ole Hommalle eikä maahanmuuttokritiikille kunniaksi se. Tästä en väännä enempää rautalankaa. Fiksut hommalaiset osaavat tehdä keskustelusta johtopäätökset itsekin.
Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:43:34
Ottamatta kantaa itse ampumistapahtumaan koska sieltä saadaan niukasti faktaa sanonkin että tästä lähtien espoolaisisä assosioituu somalialais everstiin.
Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.
Entä jos Espoon everstillä onkin Somppulassa toinen vaimo ja lapsia? Kukas ne elättää? Tämä on paljon mahdollista, koska eversti ei enää kerinnyt kuin lomailemaan Suomessa.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.11.2011, 00:18:36
Uutisen mukaan ammuttu useita kertoja päähän ja harteisiin. Voisi sanoa että rynnäkkökiväärin vakaata harkintaa ja tarkoituksellista tappamista. Kuinkahan vanhoja lienevät neljä pidätettyä.
Asiallisesti voidaan sanoa että Somalian väliaikaisparlamentillä ei ole mitään teknistä eikä sotilaallista olemassaolon tai hallinnon oikeutusta. Sillä on varmasti poliittinen tarpeensa ja varmaan monikansalliset toiveensa. Mutta olemassaolevan Somalian tilanne huomioon ottaen väliaikaisparlamentin mandaatti näyttää lähinnä teatraaliselta. Valta näyttää olevan klaanipäälliköillä.
Niin. Ahtisaari sai runtatua rauhan Acehiin ja sitä kautta nobelistiksi. Ei kuitenkaan taida koskea somalian tilanteeseen tikullakaan. Viisautta, valikointia vai taktikointia, sen voi kukin itse päätellä.
Kuinka moni tiesi ennen tätä uutista että Suomessa elää ja vaikuttaa 3 kpl somaliparlamentin jäsentä? En tiennyt.
Mikä on näiden henkilöiden poliittinen ja taloudellinen suhde Suomeen. En tiennyt.
Jos somaliparlamentin jäsen pitää monilapsista perhettä Suomessa, niin miten tämän perheen taloudellinen ja poliittinen riippuvuus toimii ja vaikuttaa somaliassa tehtävään poliittiseen työhön. En tiedä.
On varmasti eräiden poliitikkojen kannalta miellyttävää että en tiedä enkä saakkaan tietää miten suomalaisen yhteiskunnan sosialitukipolitiikka nivoutuu osaksi somalian ulkoparlamentaarista edustustehtävää. Valitettava henkirikos avasi silmäni huomaamaan olemassaolleen vääristyneen tukipolitiikan ja toisen maan sisäisiin asioihin vaikuttavan ulkoparlamentaarisen toiminnan.
Suomalaiseen sosialituki- ja ulkoparlamentaariseen edustustoimintaan ei kuulu totuus ja sen selvittäminen koska tämä koetaan liian kiusallisena. Henkirikoksen kohdallaja voidaan kuitenkin kysyä ja pitää kysyä myös kuisalliset ja ikävät kysymykset. On selvä että joillekkin poliittinen totuus on tärkeämpi kuin kuolinsyy. Edesmenneellä espoolaisella on oikeus saada kuolemaansa liittyvä totuus esille vaikka toiset tämän tahtovat estää sen poliittisten ja yhteiskunnallisten vaiikutusten johdosta.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.11.2011, 10:29:30
Jos somaliparlamentin jäsen pitää monilapsista perhettä Suomessa, niin miten tämän perheen taloudellinen ja poliittinen riippuvuus toimii ja vaikuttaa somaliassa tehtävään poliittiseen työhön. En tiedä.
En minäkään, mutta Somalian tilanteen tuntien perheenjäsenet ovat suojelun tarpeessa ja he ovat harvoja todellisia humanitäärisiä somalipakolaisiamme.
Vielä kaiken kuivuuden aikana tapahtuneenkin jälkeen al-Shabaabia Sossun tuistaan tukevat somalit sen sijaan voisi ja pitäisikin lähettää takaisin, koska he eivät ole niinkään turvattomuuden uhreja kuin syyllisiä siihen.
Quote from: Whomanoid on 12.11.2011, 08:35:38
Tästä en väännä enempää rautalankaa. Fiksut hommalaiset osaavat tehdä keskustelusta johtopäätökset itsekin.
Varmaan pointtini ja pointtisi on jo kirjoiteltu. Sen verran kyseenalaistan juttujasi, että ainakaan minulla ei ole tarvetta käydä juuri somalin kimppuun. Samat kysymykset koskisivat muidenkin diktatuurien entisiä upseereja, jotka saisivat surmansa lähtömaassa epäselvissä oloissa. Eli somaleista ei ollut sinänsä kyse, vaan todennäköisesti poliittisen murhan taustoista.
Quote from: siviilitarkkailija on 12.11.2011, 10:29:30
Kuinka moni tiesi ennen tätä uutista että Suomessa elää ja vaikuttaa 3 kpl somaliparlamentin jäsentä? En tiennyt.
No nii-i! Ei täällä tainnu tietää ku presidenttiehdokas Haavisto. Pitäisi olla jopa merkittävä uutinen politiikkasivuilla, että meillä on jotain ekspatteja maailmalla parlamenttitasolla. Oliko Yhdysvaltain senaatissa yhtään suomalaista suuren muuton aikana, entä Australiassa? Japanissa on yksi suomalainen parlamenttitasolla. Hänestä olemma saaneet lukea, mutta miksi ei näistä kolmesta parlamentaarikosta. Hiisi että tontuttaa taas, pitää vetää näkit.
Quote from: nuiv-or on 12.11.2011, 03:48:46
Quote from: Ari-Lee on 12.11.2011, 02:43:34
Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.
Oli ne ennenkin.
Ennen oli 10.
Tämän "espoolaisisän" katoamista iäksi lapset tuskin edes huomaavat. Suomeen humanitaarisena pakolaisena tullut suojelun tarpeessa oleva "espoolaisisä" kun ei näytä paljon perhe-elämästä perustavan vaan hengaa vanhassa kotimaassaan, jonne häntä ei tietenkään voi perheineen palauttaa. Sehän olisi vaarallista.
Niinikään perheen taloudellinenkaan tilanne ei muutu miksikään. Sossu maksaa kaiken kuten ennenkin. Isästä ei maksajaksi ole koskaan ollut.
Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.
Pitäisikö näistä asioista alkaa puhumaan enemmän ja avoimemmin? Olisko syytä kyseenalaistaa
tätä verojen syytämistä tällaiseen? Enää ei voi olla hiljaa näistä asioista.
Quote from: Lodi on 13.11.2011, 10:21:41
Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.
Pitäisikö näistä asioista alkaa puhumaan enemmän ja avoimemmin? Olisko syytä kyseenalaistaa
tätä verojen syytämistä tällaiseen? Enää ei voi olla hiljaa näistä asioista.
Mamuklusteri on niin iso bisnes, että vaikka, tämänkin forumin ansiosta, näitä epäkohtia on huudettu esiin, iso leka lyö aina takaisin ja epäköhdat lakaistaan lopulta maton alle. Oikeassa olet, meidän on vain jatkettava, sitkeys palkitaan lopulta.
Quote from: Lodi on 13.11.2011, 10:21:41
Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.
Minä puolestani alan ihmettelemään vasta sitten, kun joku(poliisi, media, poliitikot... kuka vaan) alkaa tosiaan tutkimaan näitä.
Periaatteessa mitään varsinaista rikosta ei ole tapahtunut, koska on kyse "harkinnanvaraisesti" myönnetyistä avustuksista. :(
Quote from: Panopticon on 13.11.2011, 02:58:30
Quote from: siviilitarkkailija on 12.11.2011, 10:29:30
Kuinka moni tiesi ennen tätä uutista että Suomessa elää ja vaikuttaa 3 kpl somaliparlamentin jäsentä? En tiennyt.
No nii-i! Ei täällä tainnu tietää ku presidenttiehdokas Haavisto. Pitäisi olla jopa merkittävä uutinen politiikkasivuilla, että meillä on jotain ekspatteja maailmalla parlamenttitasolla. Oliko Yhdysvaltain senaatissa yhtään suomalaista suuren muuton aikana, entä Australiassa? Japanissa on yksi suomalainen parlamenttitasolla. Hänestä olemma saaneet lukea, mutta miksi ei näistä kolmesta parlamentaarikosta. Hiisi että tontuttaa taas, pitää vetää näkit.
Kai siitä on pääteltävä että Suomi on ehkä paras maa maailmassa somalille.
Quote from: Lodi on 13.11.2011, 10:21:41
Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.
En nyt oikein ymmärrä miten viranomaiset voisivat tuollaiseen puuttua? Pitäisikö sosiaalituet evätä perheiltä, joiden isä jättää perheen? Jos isälle on maksettu tukia Somaliaan, on se tietysti ollut virhe. Sitä minä en ymmärrä miksi media kerää sympatiaa tällaiselle "isälle".
Mites syntykantasuomalaisilla, maksetaanko työttömälle Jaskalle tai Penalle ulkomaanmatka sosiaalitoimistosta?
Quote from: jarski on 13.11.2011, 11:10:46
Mites syntykantasuomalaisilla, maksetaanko työttömälle Jaskalle tai Penalle ulkomaanmatka sosiaalitoimistosta?
Onko tässä tapauksessa matka maksettu sosiaalitoimistosta? Jokainen suomalainenkin on vapaa käyttämään sosiaalietuutensa haluamallaan tavalla,.
mielestäni pitäisi vakavasti pohtia verojärjestelmän muutosta ja siirtymistä ns. suoraan demokratiaan:
veronmaksajan tulee saada päättää mihin maksetut verorahat käytetään, koska nykyinen järjestelmä mahdollistaa täysin moraalittoman ja epäeettisen varojen käytön.
Muutoin politiikka on ihan sama: :tä saa puhua niin paljon kuin sielu sietää mutta rahojen käytössä pitää olla joku tolkku ja siitä pitää äänestäjien saada päättää.
Yleensäkään p:n puhumisesta ei pitäisi maksaa yhtään mitään, nykyisin se vaan sattuu olemaan kallispalkkaisimpia hommia yhteiskunnassa.
Quote from: Mursu on 13.11.2011, 11:54:14
Quote from: jarski on 13.11.2011, 11:10:46
Mites syntykantasuomalaisilla, maksetaanko työttömälle Jaskalle tai Penalle ulkomaanmatka sosiaalitoimistosta?
Onko tässä tapauksessa matka maksettu sosiaalitoimistosta? Jokainen suomalainenkin on vapaa käyttämään sosiaalietuutensa haluamallaan tavalla,.
Ei ole. Jos sosiaalietuuksia käyttää muuhun kuin mihin ne on myönnetty, siitä seuraa tuen evääminen. Tai siis pitäisi seurata. Rautalanka: jos saat toimeentulotukea ja käytät ne muuhun kuin pakollisten menojesi hoitamiseen, käy ilmi, että et ole jatkossa oikeutettu tukeen, koska selviäisit ilmankin.
Quote from: Mursu on 13.11.2011, 10:57:29
En nyt oikein ymmärrä miten viranomaiset voisivat tuollaiseen puuttua? Pitäisikö sosiaalituet evätä perheiltä, joiden isä jättää perheen? Jos isälle on maksettu tukia Somaliaan, on se tietysti ollut virhe. Sitä minä en ymmärrä miksi media kerää sympatiaa tällaiselle "isälle".
Vaikka sellainen järjestelmä, että ulkomaalaisen tai hakemuskansalaisen tuensaajan on käytävä näyttäytymässä kerran-kaksi kuukaudessa sosiaalitoimistossa ja kelassa ja siellä tarkistettaisiin joka kerta sormenjäljet. Tukea ei myönnettäisi kolmeksi vuodeksi kerrallaan, vaan vain kuukausi kerrallaan. Mielellään niin, että toimeentulotuki myönnettäisiiin ainoastaan suomalaisille eikä kansalaisuuksia jaettaisi. Sosiaalitoimisto voisi velvoittaa pankin perumaan visa-kortit ja pankkitunnukset, ja Western unionit ym. Dahabshiilit suljettaisiin.
Miksei tämä facebook-juttu ole jo hesarissa, Halla-aho:
Ehdotan, että espoolaiset poistuvat Mogadishusta. ?
Quote from: jarski on 13.11.2011, 11:10:46
Mites syntykantasuomalaisilla, maksetaanko työttömälle Jaskalle tai Penalle ulkomaanmatka sosiaalitoimistosta?
Ei makseta. ERsä tuttavani sai sairaspäivärahaa Kelalta(pitkäaikainen sairasloma)ja lähti Goaan. Hänen sairauspäivärahansa evättiiin kesken kaiken, koska hän oli ulkomailla samaan aikaan.. Verrattuna tuohon Somalitaustaiseen suomalaiseen olemme siis eriarvoisia.
Quote from: pekkasuomalainen on 11.11.2011, 16:12:41
Minua kiinnostaa mihin toimiin Suomen valtio ryhtyy kansalaisensa murhaajien kiinnisaamiseksi ja tapauksen selvittämiseksi?
Mikäli aktiivista tutkintaa ja toimintaa ei tapahdu, Suomen kansalaisuus on pelkkä tyhjä sanapari eikä siinä ole mitään ylpeilyn aihetta jos hankalissa tilanteissa valtio levittää kätensä ja sanoo no-can-do.
Asia pitää tutkia juurta jaksain, tekijät saatava kiinni ja heitä on rangaistava. Kansalaisista on pidettävä huolta niin hyvässä kuin pahassa.
Hölkynkölkyn.
Ei Suomen kansalaisen kuolema ulkomailla sinänsä aiheuta mitään toimenpiteitä. Rikostutkinta kuuluu lähtökohtaisesti paikallisille viranomaisille. Kuvitteletko ihan oikeasti, että tämä ihmeellinen olento nimeltä Valtio seuraa joka ikisen ulkomailla oleilevan kansalaisen seikkailuita ja tulee tarvittaessa selvittämään asiat?
Quote from: Teaparty on 13.11.2011, 19:36:35
Quote from: pekkasuomalainen on 11.11.2011, 16:12:41
Minua kiinnostaa mihin toimiin Suomen valtio ryhtyy kansalaisensa murhaajien kiinnisaamiseksi ja tapauksen selvittämiseksi?
Mikäli aktiivista tutkintaa ja toimintaa ei tapahdu, Suomen kansalaisuus on pelkkä tyhjä sanapari eikä siinä ole mitään ylpeilyn aihetta jos hankalissa tilanteissa valtio levittää kätensä ja sanoo no-can-do.
Asia pitää tutkia juurta jaksain, tekijät saatava kiinni ja heitä on rangaistava. Kansalaisista on pidettävä huolta niin hyvässä kuin pahassa.
Hölkynkölkyn.
Ei Suomen kansalaisen kuolema ulkomailla sinänsä aiheuta mitään toimenpiteitä. Rikostutkinta kuuluu lähtökohtaisesti paikallisille viranomaisille. Kuvitteletko ihan oikeasti, että tämä ihmeellinen olento nimeltä Valtio seuraa joka ikisen ulkomailla oleilevan kansalaisen seikkailuita ja tulee tarvittaessa selvittämään asiat?
Ei taatusti tutkita. Voisihan sieltä paljastua vaikka minkälaista kiusallista, valehtelua ja väärinkäytöksiäkin. Varmuuden vuoksi asia on jo unohdettu harmillisena takaiskuna joka kiinnitti huomiota ensimmäisiin
turvapaikanhakijoihin Somaliasta karkoitettuihin sotilasakatemian opiskelijatovereihin Neuvostoliitosta.
Quote from: Teaparty on 13.11.2011, 19:36:35
Hölkynkölkyn.
Ei Suomen kansalaisen kuolema ulkomailla sinänsä aiheuta mitään toimenpiteitä. Rikostutkinta kuuluu lähtökohtaisesti paikallisille viranomaisille. Kuvitteletko ihan oikeasti, että tämä ihmeellinen olento nimeltä Valtio seuraa joka ikisen ulkomailla oleilevan kansalaisen seikkailuita ja tulee tarvittaessa selvittämään asiat?
Kun Jyri Jaakkola teki itsemurhan toimimalla ihmisoikeusaktivistina Meksikossa, Suomi jätti asiasta maalle nootin, jossa vaadittiin näiden selvittävän, minkä aseellisen ryhmittymän edustaja oli ehtinyt osua Jaakkolaan ensimmäisenä, ja rankaisemaan kyseistä vapaustaistelijaa asianmukaisesti. Somalian tapauksessa tosin tällaiset vaatimukset lienevät sangen hyödyttömiä.
Kerrataan faktat:
- Espoolaisisä oli Siad Barren armeijan eversti.
- Espåålaisisä on tullut Suomeen ja ja on saanut Suomen passin.
- Espåålaisisä viettää kesälomaa lukuunottamatta aikansa sisällisotaa jo muutaman vuosikymmenen käyneessä heimoyhteiskunnassa eli aidosti monikulttuurisessa maassa.
- Espåålaisisällä on ainakin yksi perhe Suomessa, jossa on helvetisti monikulttuurisia lapsia.
- Espåålaisisä on kuulunut eliittijoukkoon, joka on syyllistynyt kansanmurhaan, joissa mm. Hargeishan väärään klaaniin kuuluvat miehet monikulttuurisen järjestelmällisesti teurastettiin.
- Espåålaisisä murhattiin monikulttuurisesti ampumalla AK-47:lla jossain monikulttuurisen ihannevaltion monikulttuurisessa kähinässä.
Yksi näistä punavihermädättömön presidenttiehdokkaista lausui mm. seuraavaa:
QuoteOn tärkeää, että emme näkisi maahanmuuttajia vain kustannuksina. He tuovat meidän yhteiskuntaamme värikkyyttä. - –Turvallisuusuhat eivät tule ulkopuolelta, vaan ne syntyvät yhteiskunnan sisällä. - Turvallisuuden tunne kasvaa, kun kaikenlainen syrjintä ja rasistiset rikokset tuomitaan.
Epäilen lopputuloksesta vahvasti, että:
a. tämä tulee minulle aivan saatanan monikulttuurisen kalliiksi
b. Ville Hoikkala ostaa uudemman mersun asianajopalkkioillaan.
Paljonkohan Somalian päivärahat ovat näille sielunsa myyneille hyeenoille?
Edit: Eva Bideen lausunto lisätty lainauksena.
Quote from: M on 12.11.2011, 11:27:44
Quote from: Whomanoid on 12.11.2011, 08:35:38
Tästä en väännä enempää rautalankaa. Fiksut hommalaiset osaavat tehdä keskustelusta johtopäätökset itsekin.
Varmaan pointtini ja pointtisi on jo kirjoiteltu. Sen verran kyseenalaistan juttujasi, että ainakaan minulla ei ole tarvetta käydä juuri somalin kimppuun. Samat kysymykset koskisivat muidenkin diktatuurien entisiä upseereja, jotka saisivat surmansa lähtömaassa epäselvissä oloissa. Eli somaleista ei ollut sinänsä kyse, vaan todennäköisesti poliittisen murhan taustoista.
Jos näin on, olisit voinut sen selkeämminkin ilmaista.
Onkohan viranomaiset varmistaneet, että kyseessä on oikeasti kuollut espoolasisä? Alkoi muuten lesken ja lasten eläkkeet rullaamaan.
Quote from: nuiv-or on 11.11.2011, 19:37:45
Quote from: Lasse on 11.11.2011, 14:52:44
Ja toimiiko KELA-Gold koko ajan?
Kysyin näitä aamulla Leppävaaran Kelalta, muttei ole vielä tullut vastausta:
- oliko miehellä oikeus Suomen sosiaaliturvaan aka Kela-kortti
- nostiko mies asumistukea
- jos nosti, niin nyt viimeistään sen voi katkaista.
En ole saanut vieläkään vastausta.
Quote from: Suomitalon renki on 25.11.2011, 01:19:36
Onkohan viranomaiset varmistaneet, että kyseessä on oikeasti kuollut espoolasisä? Alkoi muuten lesken ja lasten eläkkeet rullaamaan.
Ei nuo !@# viranomaiset vastaa kysymyksiin.
Quote from: nuiv-or on 25.11.2011, 04:36:19
Ei nuo !@# viranomaiset vastaa kysymyksiin.
Ei niiden tarvitsekaan vastata kysymyksiin kenenkään yksittäisen henkilön mahdollisesti saamista sosiaalietuuksista. Ei sinun eikä minun eikä espoolaisten. Rikoksen tekisivät, jos vastaisivat.
Odotan jännityneenä kun "espoolaisisä" tuodaan suomeen lentokoneella. Eräs punapää on kentällä vastassa kun suomenlippuun verhottu arkku viedään sankarihautaan porilaistenmarssin soidessa.
Vapaudenristin sururisti myönnetään tietenkin leskelle (tai leskille).
Se että toimitetaanko hautaus valtion kustannuksella ei liene kenenkään spekulaation kohteena.
Quote from: Suomitalon renki on 25.11.2011, 01:19:36
Onkohan viranomaiset varmistaneet, että kyseessä on oikeasti kuollut espoolasisä? Alkoi muuten lesken ja lasten eläkkeet rullaamaan.
Kelan sivuilla lukee "edunjättäjän tulee kuolla Suomessa asuessaan". Äkkiseltään voisi ajatella että edellyttää kuolemista Suomessa, mutta voihan tuota niinkin tulkita että kuolee missä kuolee kunhan Suomessa kirjoilla. Voidaanko pelkät kesät täällä viettävän kuitenkaan katsoa asuvan Suomessa?
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/190508150705PV?OpenDocument (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/190508150705PV?OpenDocument)
Quote from: BeerBelly on 25.11.2011, 09:18:56
Kelan sivuilla lukee "edunjättäjän tulee kuolla Suomessa asuessaan". Äkkiseltään voisi ajatella että edellyttää kuolemista Suomessa, mutta voihan tuota niinkin tulkita että kuolee missä kuolee kunhan Suomessa kirjoilla. Voidaanko pelkät kesät täällä viettävän kuitenkaan katsoa asuvan Suomessa?
Tuon jälkimmäisen tulkinnan täytyy olla se oikea (olisihan se kovin tylyä, jos perhe-eleäkettä ei saa puolison/vanhemman kuoltua lomamatkalla Kanarialla). Ei hän minusta kyllä noissa oloissa asu Suomessa kuitenkaan, toisaalta kun lapsia oli yhdeksän, joista luultavasti enemmistö on ala-ikäisiä, leski lähes varmasti on joka tapauksessa toimeentulotuen piirissä, joten mahdollisella eläkeellä ei ole toistaiseksi muuta merkitystä kuin valtion, eläkelaitosten ja Espoon kaupungin välisen taakanjaon kannalta.
Quote from: vrv on 25.11.2011, 07:47:23
Odotan jännityneenä kun "espoolaisisä" tuodaan suomeen lentokoneella. Eräs punapää on kentällä vastassa kun suomenlippuun verhottu arkku viedään sankarihautaan porilaistenmarssin soidessa.
Vapaudenristin sururisti myönnetään tietenkin leskelle (tai leskille).
Se että toimitetaanko hautaus valtion kustannuksella ei liene kenenkään spekulaation kohteena.
Jos tilanne Somaliassa kiristyy, niin minusta Suomen valtion pitäisi vakavasti harkita evakuointilentojen järjestelmistä valtion kustannuksella!
Moni Suomessa asuva tai jo Suomen kansalaisuuden saanut somalialainen voi olla pahaa-aavistamattomana viettämässä rauhallista lomaa sisällissotien raastamassa ja väkivaltaisessa Somaliassa.
Quote from: BeerBelly on 25.11.2011, 09:18:56
Quote from: Suomitalon renki on 25.11.2011, 01:19:36
Onkohan viranomaiset varmistaneet, että kyseessä on oikeasti kuollut espoolasisä? Alkoi muuten lesken ja lasten eläkkeet rullaamaan.
Kelan sivuilla lukee "edunjättäjän tulee kuolla Suomessa asuessaan". Äkkiseltään voisi ajatella että edellyttää kuolemista Suomessa, mutta voihan tuota niinkin tulkita että kuolee missä kuolee kunhan Suomessa kirjoilla. Voidaanko pelkät kesät täällä viettävän kuitenkaan katsoa asuvan Suomessa?
http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/190508150705PV?OpenDocument (http://www.kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/190508150705PV?OpenDocument)
Tässä olisi jollekkin tutkivalle journalistille jutun paikka.
Ymmärtääkseni Suomessa pitää kansalaisenkin asua yli 6 kk vuodessa jotta katsottaisiin henkilön vakituisesti asuvan Suomessa ja olevan oikeutettu sosiaalietuihin, vastaavasti taasen yli 6 kk muualla asuva ei ole Suomen verotuksen piirissä.
Tuplastanu tietty muuttanee asian.
Quote from: RP on 25.11.2011, 09:33:19
Quote from: BeerBelly on 25.11.2011, 09:18:56
Kelan sivuilla lukee "edunjättäjän tulee kuolla Suomessa asuessaan". Äkkiseltään voisi ajatella että edellyttää kuolemista Suomessa, mutta voihan tuota niinkin tulkita että kuolee missä kuolee kunhan Suomessa kirjoilla. Voidaanko pelkät kesät täällä viettävän kuitenkaan katsoa asuvan Suomessa?
Tuon jälkimmäisen tulkinnan täytyy olla se oikea (olisihan se kovin tylyä, jos perhe-eleäkettä ei saa puolison/vanhemman kuoltua lomamatkalla Kanarialla). Ei hän minusta kyllä noissa oloissa asu Suomessa kuitenkaan, toisaalta kun lapsia oli yhdeksän, joista luultavasti enemmistö on ala-ikäisiä, leski lähes varmasti on joka tapauksessa toimeentulotuen piirissä, joten mahdollisella eläkeellä ei ole toistaiseksi muuta merkitystä kuin valtion, eläkelaitosten ja Espoon kaupungin välisen taakanjaon kannalta.
Toimiiko 6kk sääntö samoin kuin verotuksessa?. Jos ukko on 183 päivää ulkomailla yhtäjaksoisesti (miinus jokunen asiointikäynti KELAssa), heppu sai kaiken verottomana?.
Quote from: Topi Junkkari on 25.11.2011, 07:39:54
Ei niiden tarvitsekaan vastata kysymyksiin kenenkään yksittäisen henkilön mahdollisesti saamista sosiaalietuuksista. Ei sinun eikä minun eikä espoolaisten. Rikoksen tekisivät, jos vastaisivat.
Voisivat vastata, etteivät voi vastata.
Quote4 § (9.7.2004/635) Oleskelu ulkomailla
Sosiaaliturvalainsäädäntöä ei sovelleta ulkomaille vakinaisesti muuttavaan henkilöön. Sosiaaliturvalainsäädäntöä sovelletaan kuitenkin edelleen Suomessa asuvaan henkilöön, joka tilapäisesti oleskelee ulkomailla, jos oleskelun voidaan arvioida kestävän enintään yhden vuoden.
Henkilöön, joka toistuvasti oleskelee ulkomailla siten, ettei yhtäjaksoinen ulkomailla oleskelu ylitä yhtä vuotta, sovelletaan sosiaaliturvalainsäädäntöä vain, jos hänen ulkomailla oleskelusta huolimatta katsotaan asuvan vakinaisesti Suomessa ja hänellä on kiinteät siteet Suomeen.
Quote7 a § (9.7.2004/635) Kiinteät siteet
Arvioitaessa, onko henkilöllä 4, 7 ja 8 §:ssä tarkoitetut kiinteät siteet Suomeen, harkinta perustuu henkilön tilanteen kokonaisvaltaiseen tarkasteluun. Arvioinnissa otetaan huomioon Suomessa ja toisessa maassa oleskelun ja asumisen kesto ja jatkuvuus sekä perhesiteet. Osoituksena kiinteistä siteistä voidaan pitää toistuvaa oleskelua, asuntoa, työsuhdetta, työn luonnetta, työnantajan kotipaikkaa ja työeläketurvan järjestämistä Suomessa sekä muita näihin verrattavia seikkoja.
Quote from: nuiv-or on 25.11.2011, 16:05:57
Quote7 a § (9.7.2004/635) Kiinteät siteet
Arvioitaessa, onko henkilöllä 4, 7 ja 8 §:ssä tarkoitetut kiinteät siteet Suomeen, harkinta perustuu henkilön tilanteen kokonaisvaltaiseen tarkasteluun. Arvioinnissa otetaan huomioon Suomessa ja toisessa maassa oleskelun ja asumisen kesto ja jatkuvuus sekä perhesiteet. Osoituksena kiinteistä siteistä voidaan pitää toistuvaa oleskelua, asuntoa, työsuhdetta, työn luonnetta, työnantajan kotipaikkaa ja työeläketurvan järjestämistä Suomessa sekä muita näihin verrattavia seikkoja.
Quote from: Lasse on 11.11.2011, 15:31:33
Quote
Säännöllisesti yli puolet vuodesta ulkomalla
Ulkomailla säännöllisesti yli puolet vuodesta oleskelevilla henkilöillä ei yleensä ole oikeutta Suomen sosiaaliturvaan. Jos siteesi Suomeen ovat kuitenkin edelleen kiinteät, voit säilyä Suomen sosiaaliturvan piirissä. Tulkinnanvaraisissa tilanteissa otetaan huomioon yksilölliset olosuhteet, kuten asumisaika Suomessa ja ulkomailla, perhesiteet, asumisolosuhteet ja toistuva oleskelu Suomessa.
Anna kun mä arvaan, tulkinnanvaraisissa tilanteissa pointsit menevät somaleille?
Olisi kiva tietää, ilman henkilötietojen paljastuksia, kuinka paljon tehdään tuollaisia arviointeja vuodessa, ja kuinka usein arvio on hakijan kannalta positiivinen.
Ja maakohtaiset tilastot olisivat plussaa.
Oletan, että Kosovon sankarit reissaavat aika paljon, myös.
--Lasse
Viimeksi kun menin ulkomaille (vuoden työsopimus), täytin Kelan Y39:n. Päätös tuli päivässä, Kela-kortti palautettava. Vein sen sitten Kelan postilootaan. Kun tulin takaisin, täytin Y77:n. Sen käsittelyssä meni yli kuukausi. Helpompi olisi ollut jättää ilmoittamatta mitään. Koskaan en ole korttia tarvinnut missään.
Minua niin kiinnostaisi tietää, miten tämä espoolaisisä on hoitanut hommansa.
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?OpenDocument (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?OpenDocument)
Quote from: nuiv-or on 25.11.2011, 16:46:08
Viimeksi kun menin ulkomaille (vuoden työsopimus), täytin Kelan Y39:n. Päätös tuli päivässä, Kela-kortti palautettava. Vein sen sitten Kelan postilootaan. Kun tulin takaisin, täytin Y77:n. Sen käsittelyssä meni yli kuukausi. Helpompi olisi ollut jättää ilmoittamatta mitään. Koskaan en ole korttia tarvinnut missään.
Minua niin kiinnostaisi tietää, miten tämä espoolaisisä on hoitanut hommansa.
http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?OpenDocument (http://kela.fi/in/internet/suomi.nsf/NET/291007100618HS?OpenDocument)
Kokemuksesta: "projekti 5kk (saattaa jatkua vuoden tai kaksi tai kolme... maailman tappiin)" ja 160 vrk kuluttua ilmoitus KELAan "menee vähän pidempään, ilmoittelen kun tulen käymään". Ja taas 160 vrk ja taas.. "kyl minä mutta firma! Ajatelkaa edes lapsia ja elatusmaksuja!"
Quote from: matkamasentaja on 25.11.2011, 17:24:04
Kokemuksesta: "projekti 5kk (saattaa jatkua vuoden tai kaksi tai kolme... maailman tappiin)" ja 160 vrk kuluttua ilmoitus KELAan "menee vähän pidempään, ilmoittelen kun tulen käymään". Ja taas 160 vrk ja taas.. "kyl minä mutta firma! Ajatelkaa edes lapsia ja elatusmaksuja!"
;D ;D ;D
Se, että saako leski ja orvot eläkettä vai eivät ei ole oleellista, kyllä laki on tässä kohtaa ehdoton. Tottakai ulkomailla kuolleen suomalaisen perhe saa lakisääteiset. Ei lakia ole syytä muuttaa, mutta tuollainen "espoolaisisä" olisi pitänyt karkottaa Suomesta jo aikaa sitten, ja vastaavat tapaukset myös. Siinä olisi parantamisen varaa!
Tämän päivän hesarissa oli kuin Portugalissa kuolleen suomalaisen miehen poika oli nostanut eläkettä 4 vuotta kuoleman jälkeen ennen kuin jäi kiinni.
Mitenhän mahtaa olla valtion instanssit varautuneet semmoiseen tulevaisuuden skenaarioon että entistä useampi maailmalla seikkailut ja kuollut uus-suomalainen nauttii edelleen eläkettä Suomessa olevien sukulaisten hyväksi?
Uutisessa edelleen mainittiin että kirjeellä kerran vuodessa lähestytään ulkomailla asuvaa ja jos ei vastausta tiedusteluun tule niin eläkkeen maksu lakkaa.
Hyvä niin mutta pahaa pelkään että tietyistä maista ei sitten voida vaatia vastausta koska rasismi ja koska tyhmä tiedustelun lähettäjä ei ymmärrä että sekasortoisessa ja sotivassa maassa ei posti kulje lomailijalle ja niinpä vastaustakaan ei ole oikeutta maksajalla odotella....
Toisaalta, jos vastaus tulee että täällä ollaan niin millähän eläkkeen maksaja sitten varmistaa että vastaaja ei ole naapurin Ahmed?
Uskoo vain ja maksaa?
Jos ei tee muuttoilmoitusta, niin mistä viranomaiset saavat tiedon? Olen aivan varma, että espoolaisisä ei ole tehnyt muuttoilmoitusta. Asian voisi tarkistaa hintaan 1,23 eur (ellei osoitteenluovutuskieltoa ole tehty) vrk:sta, https://www.osoitepalvelu.net/Default.aspx?lang=fi (https://www.osoitepalvelu.net/Default.aspx?lang=fi)
Aden Bulle Mohamud Mikä noista nyt mahtaa olla sukunimi.
Quote from: nuiv-or on 25.11.2011, 19:17:58
Jos ei tee muuttoilmoitusta, niin mistä viranomaiset saavat tiedon? Olen aivan varma, että espoolaisisä ei ole tehnyt muuttoilmoitusta. Asian voisi tarkistaa hintaan 1,23 eur (ellei osoitteenluovutuskieltoa ole tehty) vrk:sta, https://www.osoitepalvelu.net/Default.aspx?lang=fi (https://www.osoitepalvelu.net/Default.aspx?lang=fi)
Aden Bulle Mohamud Mikä noista nyt mahtaa olla sukunimi.
Omalla alallani somalit aakkostetaan ensimmäisen nimen mukaan.
Quote from: nuiv-or on 25.11.2011, 16:46:08
Viimeksi kun menin ulkomaille (vuoden työsopimus), täytin Kelan Y39:n. Päätös tuli päivässä, Kela-kortti palautettava. Vein sen sitten Kelan postilootaan. Kun tulin takaisin, täytin Y77:n. Sen käsittelyssä meni yli kuukausi. Helpompi olisi ollut jättää ilmoittamatta mitään. Koskaan en ole korttia tarvinnut missään.
Minä en aikoinani ilmoittanut mitään, kun en tiennyt, että olisi pitänyt. Nuorena ja naivina luulin v. 1998 lähtiessäni Hollantiin työkomennukselle - suomalaisen firman ns. lähetettynä työntekijänä - että tavallinen muuttoilmoitus riittää. En tiennyt, että Kelalle olisi pitänyt ilmoittaa jotakin erikseen.
Asia tuli vastaan vuotta tai paria myöhemmin, kun uuden työnantajani työterveyshuolto sai, haettuaan jotakin Kela-korvauksia puolestani, selvityspyynnön siitä, kuulunko ylipäänsä Suomen sosiaaliturvan piiriin. Ilmoitin jälkikäteisessä selvityksessäni Alankomaissa oleskeluni päivämäärät ja syyn, korostaen sitä, että olin koko ajan ollut suomalaisen työnantajan palveluksessa ja keikka oli ollut vain muutaman kuukauden mittainen.
Tästä muistona Kela-tiedoissani, mm. sähköisessä asiointipalvelussa, näkyy edelleen, että olen Kelan mielestä ollut Suomen sosiaaliturvan ulkopuolella syyskuusta joulukuuhun 1998. Onneksi en tuolloin tarvinnut mitään sosiaaliturvan palveluita! Käsittääkseni työterveyshuolto sai lopulta hakemansa korvaukset, koska niiden peruste oli syntynyt vuonna 1999 tai 2000 ja olin todistetusti muuttanut takaisin Suomeen juuri ennen joulua 1998.
Tänään Iltasanomat otsikoi "suomalaispolitikon murha edelleen ratkaisematta". En ole kuullut tämän nimisestä "suomalaisesta poliitikosta" ???