2011-11-11 IS: Espoolaisisä ammuttiin kylmäverisesti kadulle Somaliassa

[MW]

Tunnettu monipassikulttuuri, kundihan saattoi olla myös norjalainen ja ruotsalainen.

[Ernst]

Kyseistä everstiä kukaan ei ole sellaiseksikaan toistaiseksi osoittanut.

Get Real! Palaa planeetalle! Laskeudu vuorilta! Ei nettikeskustelupalstoilla eikä edes lainvalvonnassa koskaan lähdetä todeksiosoittamisvaatimuksesta  liikkeelle. Epäillä sopii, aina epäillä sopii.

Rautalankaesimerkki: Jos Reiska vetää minua turpaan, pyydän poliisia tutkimaan asian ja vaadin Reiskalle rangaistuksen. Ei ole minun tehtäväni toimittaa käräjäoikeudelle täyttä "osoitusta" eli näyttöä Reiskan nyrkin osumisesta turpaani. Se kuuluu tutkinnalle ja syyttäjällekin.

Somalieverstin tapauksella on yhteiskunnallista merkitystä enemmän kuin minun ja Reiskan fiktiivisellä nokkapokalla, jota ei ole edes tapahtunut. Kyseessä ovat kansalaisuusasiat, kansainväliset suojeluasiat, ulkopoliittiset asiat, sosiaalipoliittiset asiat ja kansainväliset rikostutkinta- ja syyteasiat.

Millä ihmeen perusteella sinä nimittelet satuiluksi ja ruumiinpotkimiseksi ihan asiallisia kysymyksiä, jotka koskevat hyvinkin todennäköisesti kahta maata 1:1 liippaavaa poliitttista attentaattia?

[Ernst]

Lasse, parlamentin koko tuplattiin 550:een vasta vuoden 2009 alussa joten jos Aden Bulle Mohamud on istunut parlamentissa vuodesta 2001 olisi hänen pitänyt löytyä tuolta vuosien 2004-2009 listalta. Ellei sitten käyttänyt eri nimeä?

Niin. Miten sinisilmäisiä me haluammekaan olla ns. kelpo somaliemme suhteen?

[siviilitarkkailija]

Uutisen mukaan ammuttu useita kertoja päähän ja harteisiin. Voisi sanoa että rynnäkkökiväärin vakaata harkintaa ja tarkoituksellista tappamista. Kuinkahan vanhoja lienevät neljä pidätettyä.

Asiallisesti voidaan sanoa että Somalian väliaikaisparlamentillä ei ole mitään teknistä eikä sotilaallista olemassaolon tai hallinnon oikeutusta. Sillä on varmasti poliittinen tarpeensa ja varmaan monikansalliset toiveensa. Mutta olemassaolevan Somalian tilanne huomioon ottaen väliaikaisparlamentin mandaatti näyttää lähinnä teatraaliselta. Valta näyttää olevan klaanipäälliköillä. 

[Uuno Nuivanen]

Oli miten oli, mutta näin on:

Kustannuksia säästämättä Suomi pyrkii saamaan espoolaisisän ampujat Suomeen oikeuden eteen, tuomittaviksi, mistä luonnollisena seuraamuksena on tekijöiden lyhyehkön tuomion jälkeen tuleva oleskelulupa, taikaseinäläisyys ja kansalaisuus perheen- ja kylänyhdistämisineen. Näin siis ihannetapauksessa.

[Ernst]

Oli miten oli, mutta näin on:

Kustannuksia säästämättä Suomi pyrkii saamaan espoolaisisän ampujat Suomeen oikeuden eteen, tuomittaviksi, mistä luonnollisena seuraamuksena on tekijöiden lyhyehkön tuomion jälkeen tuleva oleskelulupa, taikaseinäläisyys ja kansalaisuus perheen- ja kylänyhdistämisineen. Näin siis ihannetapauksessa.

Jotta asia olisi oikeusturvallisesti mahdollisimman kallisselvä, koko oikeusprosessi pitää toteuttaa ensiksi Suomessa (=16 tulkkia, matkakulut, todistajien päivärahat ja pahan mielen korvaukset + ansionmenetykset) ja sitten vielä sama kuuteen kertaan Somaliassa etäoikeudenkäyntinä.

[MW]

Niin, jospa yhdistettäisiin koko Adenin lahti sarvineen tuohon perämerelle. Somaleillahan on hesarin sertifioima monikymmenvuotinen sovittelun taito.

Tämä ehkä-senaattori nyt sitten soviteltiin työmatkalla Espoolaisella kotiovella Mogadishussa. Että minä olen pöyristynyt.

[Panopticon]

http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=207961

"Somalian väliaikaisparlamentissa työtä jatkaa vielä kolme muuta Suomen somalialaista."

Ja aiheesta kertoo lisää suomalainen presidenttiehdokas.

http://www.freesound.org/people/Jlew/sounds/16475/

Kuuleeko todellisuus, täällä Suomen kansa? ping?

Nii ja sellanenkin tuli mieleen, että Somalia oli aikoinaan Italian alusmaa. Jos jonkun EU-maan pitäis somaleja ottaa vastaan ois Italia. Mitä Italia tekee? Kertoo maahantulleille, että vuosi aikaa oleskella, saa tehdä töitä. (ei diskorahaa)

[Ernst]

Nii ja sellanenkin tuli mieleen, että Somalia oli aikoinaan Italian alusmaa. Jos jonkun EU-maan pitäis somaleja ottaa vastaan ois Italia. Mitä Italia tekee? Kertoo maahantulleille, että vuosi aikaa oleskella, saa tehdä töitä. (ei diskorahaa)

Italia hoidelkoon riistomaavastuunsa ja velkansa itse. Jyrkkä EI EU:n yhteiselle turvapaikkajärjestelmälle.

[Panopticon]

http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_Somaliland

Yli 50-vuotta Midas-kosketusta jättää jälkensä.

[Ari-Lee]

Ottamatta kantaa itse ampumistapahtumaan koska sieltä saadaan niukasti faktaa sanonkin että tästä lähtien espoolaisisä assosioituu somalialais everstiin.

Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.

[nuiv-or]

Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.

Oli ne ennenkin.

[matkamasentaja]

Koska somalialaiseversti oli myös Suomen kansalainen ja Espoolaisisä, oikeusministeri voisi tutkituttaa oikeasti tapahtuman, taustat ja miehen historian (myös suhteet viime vuosilta KELAan) eikä vain uskoa mitä klaanikollegat pyynnöstä todistelee (vrt Porvoolaispastori).

[Haplotaxida]

Otsikoinnista – jonka tarkoitus on kyllä yleensä kertoa oleellisin - päätellen Ilta-Sanomien mukaan uutisessa  tärkeintä oli se, että kyseessä oli espoolainen ja kaiken lisäksi isä. Samaa uutista lainailevan Maikkarin mielestä se, että kyseessä oli suomalaismies. Helsingin Sanomat uutisoi sentään hivenen tarkentavasti, vaikka myös Ilta-Sanomia käyttikin lähteenään: IS: Suomalainen somaliparlamentaarikko surmattiin Mogadishussa

Otsikoinnin kannalta huomioitavaa uutisessa on toki se, että kyseessä oli väliaikaishallinnon parlamentin jäsen. Pieneksi kysymysmerkiksi jää, että olisikohan samanlaisia otsikoita tullut, mikäli mies olisikin ollut al-Shabaabin riveissä, jolla on - ja on ollut - jonkinlaista kannatusta meilläkin.

[Whomanoid]

Millä ihmeen perusteella sinä nimittelet satuiluksi ja ruumiinpotkimiseksi ihan asiallisia kysymyksiä, jotka koskevat hyvinkin todennäköisesti kahta maata 1:1 liippaavaa poliitttista attentaattia?

Koska mitään perusteita epäilyille esim. sotarikoksista tai tukihuijauksista ei ole täällä esitetty, pidän muutamien keskustelijoiden tässä ketjussa harrastamaa ammutun everstin leimaamista sotarikolliseksi ja rinnastamista kansanmurhaajiin satuiluna ja ruumiin potkimisena, en 'asiallisina kysymyksinä'. Kuka tahansa vähänkään Somalian tilanteesta perillä oleva pitää melko todennäköisenä, että murha liittyy Al-shabaabin vetäytymiseen Mogadishusta ja järjestön uuteen taktiikkaan kannatuksen huvetessa. Väliaikaishallinto ja sen edustajat ovat itsestäänselvä kohde islamistien murhamiehille. Voi toki olla klaanikaunoja tai muutakin taustalla. Vastenmielisintä on se, että jotkut hommalaiset tuntevat tarvetta tapetun somalin verbaaliseen potkimiseen. Ei ole Hommalle eikä maahanmuuttokritiikille kunniaksi se. Tästä en väännä enempää rautalankaa. Fiksut hommalaiset osaavat tehdä keskustelusta johtopäätökset itsekin.

[Faidros.]

Ottamatta kantaa itse ampumistapahtumaan koska sieltä saadaan niukasti faktaa sanonkin että tästä lähtien espoolaisisä assosioituu somalialais everstiin.

Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.

Entä jos Espoon everstillä onkin Somppulassa toinen vaimo ja lapsia? Kukas ne elättää? Tämä on paljon mahdollista, koska eversti ei  enää kerinnyt kuin lomailemaan Suomessa.

[ElenaDaylights]

Uutisen mukaan ammuttu useita kertoja päähän ja harteisiin. Voisi sanoa että rynnäkkökiväärin vakaata harkintaa ja tarkoituksellista tappamista. Kuinkahan vanhoja lienevät neljä pidätettyä.

Asiallisesti voidaan sanoa että Somalian väliaikaisparlamentillä ei ole mitään teknistä eikä sotilaallista olemassaolon tai hallinnon oikeutusta. Sillä on varmasti poliittinen tarpeensa ja varmaan monikansalliset toiveensa. Mutta olemassaolevan Somalian tilanne huomioon ottaen väliaikaisparlamentin mandaatti näyttää lähinnä teatraaliselta. Valta näyttää olevan klaanipäälliköillä.

Niin. Ahtisaari sai runtatua rauhan Acehiin ja sitä kautta nobelistiksi. Ei kuitenkaan taida koskea somalian tilanteeseen tikullakaan. Viisautta, valikointia vai taktikointia, sen voi kukin itse päätellä.

[siviilitarkkailija]

Kuinka moni tiesi ennen tätä uutista että Suomessa elää ja vaikuttaa 3 kpl somaliparlamentin jäsentä? En tiennyt.

Mikä on näiden henkilöiden poliittinen ja taloudellinen suhde Suomeen. En tiennyt.

Jos somaliparlamentin jäsen pitää monilapsista perhettä Suomessa, niin miten tämän perheen taloudellinen ja poliittinen riippuvuus toimii ja vaikuttaa somaliassa tehtävään poliittiseen työhön. En tiedä.

On varmasti eräiden poliitikkojen kannalta miellyttävää että en tiedä enkä saakkaan tietää miten suomalaisen yhteiskunnan sosialitukipolitiikka nivoutuu osaksi somalian ulkoparlamentaarista edustustehtävää. Valitettava henkirikos avasi silmäni huomaamaan olemassaolleen vääristyneen tukipolitiikan ja toisen maan sisäisiin asioihin vaikuttavan ulkoparlamentaarisen toiminnan.

Suomalaiseen sosialituki- ja ulkoparlamentaariseen edustustoimintaan ei kuulu totuus ja sen selvittäminen koska tämä koetaan liian kiusallisena. Henkirikoksen kohdallaja voidaan kuitenkin kysyä ja pitää kysyä myös kuisalliset ja ikävät kysymykset. On selvä että joillekkin poliittinen totuus on tärkeämpi kuin  kuolinsyy. Edesmenneellä espoolaisella on oikeus saada kuolemaansa liittyvä totuus esille vaikka toiset tämän tahtovat estää sen poliittisten ja yhteiskunnallisten vaiikutusten johdosta.

[törö]

Jos somaliparlamentin jäsen pitää monilapsista perhettä Suomessa, niin miten tämän perheen taloudellinen ja poliittinen riippuvuus toimii ja vaikuttaa somaliassa tehtävään poliittiseen työhön. En tiedä.

En minäkään, mutta Somalian tilanteen tuntien perheenjäsenet ovat suojelun tarpeessa ja he ovat harvoja todellisia humanitäärisiä somalipakolaisiamme.

Vielä kaiken kuivuuden aikana tapahtuneenkin jälkeen al-Shabaabia Sossun tuistaan tukevat somalit sen sijaan voisi ja pitäisikin lähettää takaisin, koska he eivät ole niinkään turvattomuuden uhreja kuin syyllisiä siihen.

[Ernst]

Tästä en väännä enempää rautalankaa. Fiksut hommalaiset osaavat tehdä keskustelusta johtopäätökset itsekin.

Varmaan pointtini ja pointtisi on jo kirjoiteltu. Sen verran kyseenalaistan juttujasi, että ainakaan minulla ei ole tarvetta käydä juuri somalin kimppuun. Samat kysymykset koskisivat muidenkin diktatuurien entisiä upseereja, jotka saisivat surmansa lähtömaassa epäselvissä oloissa. Eli somaleista ei ollut sinänsä kyse, vaan todennäköisesti poliittisen murhan taustoista.

[Panopticon]

Kuinka moni tiesi ennen tätä uutista että Suomessa elää ja vaikuttaa 3 kpl somaliparlamentin jäsentä? En tiennyt.

No nii-i! Ei täällä tainnu tietää ku presidenttiehdokas Haavisto. Pitäisi olla jopa merkittävä uutinen politiikkasivuilla, että meillä on jotain ekspatteja maailmalla parlamenttitasolla. Oliko Yhdysvaltain senaatissa yhtään suomalaista suuren muuton aikana, entä Australiassa? Japanissa on yksi suomalainen parlamenttitasolla. Hänestä olemma saaneet lukea, mutta miksi ei näistä kolmesta parlamentaarikosta. Hiisi että tontuttaa taas, pitää vetää näkit.

[Ari-Lee]

Nyt on 9 nälkäistä espoolaissuuta veronmaksajan kontoilla.

Oli ne ennenkin.

Ennen oli 10.

[nimetönkeskustelija]

Tämän "espoolaisisän" katoamista iäksi lapset tuskin edes huomaavat. Suomeen humanitaarisena pakolaisena tullut suojelun tarpeessa oleva "espoolaisisä" kun ei näytä paljon perhe-elämästä perustavan vaan hengaa vanhassa kotimaassaan, jonne häntä ei tietenkään voi perheineen palauttaa. Sehän olisi vaarallista.

Niinikään perheen taloudellinenkaan tilanne ei muutu miksikään. Sossu maksaa kaiken kuten ennenkin. Isästä ei maksajaksi ole koskaan ollut.

[Lodi]

Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.

Pitäisikö näistä asioista alkaa puhumaan enemmän ja avoimemmin? Olisko syytä kyseenalaistaa
tätä verojen syytämistä tällaiseen? Enää ei voi olla hiljaa näistä asioista.

[JoKaGO]

Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.

Pitäisikö näistä asioista alkaa puhumaan enemmän ja avoimemmin? Olisko syytä kyseenalaistaa
tätä verojen syytämistä tällaiseen? Enää ei voi olla hiljaa näistä asioista.

Mamuklusteri on niin iso bisnes, että vaikka, tämänkin forumin ansiosta, näitä epäkohtia on huudettu esiin, iso leka lyö aina takaisin ja epäköhdat lakaistaan lopulta maton alle. Oikeassa olet, meidän on vain jatkettava, sitkeys palkitaan lopulta.

[Faidros.]

Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.

Minä puolestani alan ihmettelemään vasta sitten, kun joku(poliisi, media, poliitikot... kuka vaan) alkaa tosiaan tutkimaan näitä.

[Jukka Wallin]

Periaatteessa mitään varsinaista rikosta ei ole tapahtunut, koska on kyse "harkinnanvaraisesti" myönnetyistä avustuksista.

[alahuulen_venyttaja]

Kuinka moni tiesi ennen tätä uutista että Suomessa elää ja vaikuttaa 3 kpl somaliparlamentin jäsentä? En tiennyt.

No nii-i! Ei täällä tainnu tietää ku presidenttiehdokas Haavisto. Pitäisi olla jopa merkittävä uutinen politiikkasivuilla, että meillä on jotain ekspatteja maailmalla parlamenttitasolla. Oliko Yhdysvaltain senaatissa yhtään suomalaista suuren muuton aikana, entä Australiassa? Japanissa on yksi suomalainen parlamenttitasolla. Hänestä olemma saaneet lukea, mutta miksi ei näistä kolmesta parlamentaarikosta. Hiisi että tontuttaa taas, pitää vetää näkit.

Kai siitä on pääteltävä että Suomi on ehkä paras maa maailmassa somalille.

[Mursu]

Ihmettelen, miten Suomen viranomaiset ovat sallineet tällaisen perhekuvion. Kaveri politikoi Somaliassa ja
veronmaksajat elättävät hänen ison perheensä lapsineen ja vaimoineen Suomessa.

En nyt oikein ymmärrä miten viranomaiset voisivat tuollaiseen puuttua? Pitäisikö sosiaalituet evätä perheiltä, joiden isä jättää perheen? Jos isälle on maksettu tukia Somaliaan, on se tietysti ollut virhe. Sitä minä en ymmärrä miksi media kerää sympatiaa tällaiselle "isälle".

[jarski]

Mites syntykantasuomalaisilla, maksetaanko työttömälle Jaskalle tai Penalle ulkomaanmatka sosiaalitoimistosta?