Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Tupa => Topic started by: Pöllämystynyt on 30.04.2009, 04:01:31

Title: Tuleva kaaos
Post by: Pöllämystynyt on 30.04.2009, 04:01:31
Laman syventyessä ja täysin epärealistisen maahanmuuttopolitiikan samaan aikaan syödessä valtavasti resursseja on odotettavissa, että tavallisen kansan näkyvä tyytymättömyys kasvaa lähiaikoina valtavasti. Tulee monenlaisia protesteja sekä suunniteltuja ja spontaaneja vastatoimia valtapolitiikan mielettömyydelle. Nähdään passiivista ja aktiivista vastarintaa, niin eristäytymistä ja irrottautumista valtakoneistosta, kuin myös yrityksiä vaikuttaa sen toimintaan.

Lisäksi muun Euroopan vakavat tilanteet, kuten muslimien mellakat, kapinat ja terrori-iskut, ja monet muut monikultturismin aiheuttamat henkiset ja fyysiset yhteenotot jatkunevat ja pahentunevat huomattavasti kesällä, ja ihmiset Suomessakin alkavat tiedostaa paremmin, mihin rotkoon päättäjämme ovat meitä ajamassa. Moni ihminen kokonaisuuden tajuttuaan päättänee panna jarrun pohjaan heti, tehdä epätoivossaan kaiken minkä voi estääkseen täystuhon.

Tässä olisi nyt järjestäytyneelle kansanliikkeellemme uuden toiminnan paikka, saada tämä spontaani, ihmisissä syttyvä välitön toimintatarve jalostettua yhteistyöksi, yhtä välittömäksi ja ankaran vaativaksi vallanpitäjiä kohtaan, mutta myös suunnitelmalliseksi ja tehokkaaksi - ja oikeisiin kohteisiin, rikollisiin vallanpitäjiin ja virkamiehiin suuntautuvaksi. Ihmiset toimivat varmasti, vapaiksi syntyneet ihmiset puolustavat varmasti vapauttaan, sitä emme voi estää tai edes hillitä. Mitä voimme tehdä on yhdistää ihmisiä, ja poistaa siten avuttomuuden tunteesta johtuva epätoivo, ja siitä johtuva riski toimia harkitsemattomasti.

Voimme saada monet epätoivoisen tilanteen käsittävät ihmiset käsittämään myös sen, että Suomessa on tuhansittain muita, jotka ajattelevat heidän tavallaan, ja haluavat kaikkensa uhraten puolustaa samoja asioita. Voimme muodostaa uudenlaisen, massiivisen kansanliikkeen tämän ihmisten luontaisen oikeudentunnon ja taistelunhalun varaan. Tällainen liike saisi ihmiset käsittämään, etteivät he ole yksin, ja että kannattaa toimia muiden kanssa yhdessä.

Sellainen liike olisi myös aivan uutta maailman mittakaavassa, sillä se perustuisi Homman oppeihin, jotka ovat kyenneet pitämään yhdessä poikkeuksellisen montaa aattetta ja näkökulmaa edustavat ihmiset. Siitä ei tulisi mitään "äärioikeistolais"-leimoja kerjäävää hierarkkista liikettä, kuten monesta muusta eurooppalaisesta kriitikkoliikkeestä. Sellaisiin on valtapolitiikan ollut todella helppo lyödä "rasistin" yms. leimoja, ja sillä keinolla, juuri ja vain sillä keinolla ne on saatu pysymään jollain tavalla marginaalissa tilanteen vakavuudesta huolimatta.

Nykyinen valtapolitiikka perustuu meille olenaisissa etnisissä kysymyksissä leimakirveen käyttöön, eurooppalaisia alkuperäis-etnisyyksiä ja kulttuureita puolustavat yksinkertaisesti leimataan pois pelistä. Monikultturismilla ei ole yhtään kunnollista perustetta, ei edes varsinaisia asia-argumentteja, sen voima perustuu pääasiassa muiden leimaamiseen. Siksi se on saanut valtansa, koska rasisti- ja natsikorttikortti on niin tehokas poliittinen ase, joka herättää niin helposti vihan tunteita. Järkiargumentit on yksinkertaisesti kumottu vihan tunteella. Argumentteja ei ole lainkaan kuunneltu, sillä niiden esittäjät on leimattu "rasistiksi", "natsiksi", "äärioikeistolaiseksi" tai joksikin muuksi ilmestyskirjan pedoksi.

Tämän valtavan sudenkuopan, jo meille valmiiksi kaivetun, me voimme kiertää ja kaukaa. Me voimme toimia tässä asiassa olennaisesti toisella tavalla kuin muun Euroopan kriitikkoliikkeet, jotka eivät ole kyenneet estämään maidensa rappiotilaa juuri tämän asian vuoksi, koska ne eivät ole täysin käsittäneet rasisti- ja natsikortin täydellistä ylivalta-asemaa etnisiä kysymyksiä koskevassa poliittisessa päätöksenteossa. Me käsitämme. Me näemme muun Euroopan epäonnistumiset. Näemme palavat lähiöt, raiskaavat ja ryöstelevät kapinallisjoukot... ja näemme äärioikeistolaismuottiin astuneet pellet, jotka kokoontuvat keskenään lyömään itseensä leimoja ja näyttämään koviksilta, eivätkä kykene puuttumaan mihinkään olennaiseen. Ja näemme mediat, joille joku "äärioikeistolaiseksi" leimattu ihminen, jolla on väärä mielipide, on suurempi ongelma kuin monikultturismista johtuva ryöstelyaalto, mellakka tai segregaatio.

Ja meillä on nyt saman tilanteen alkuasetelmat edessä. Kansa alkaa käsittää vakavat uhat, ja nousta puolustamaan ihmisoikeuksia, demokratiaa, yhteiskuntarauhaa ja laillisuutta. Ja meidän on osallistuttava sen liikehdinnän suunnitteluun ja koordinointiin. Me emme voi päästää samoja virheitä tapahtumaan.

Me emme voi päästää tätä liikehdintää mukautumaan niihin muotteihin, joita valtapolitiikan tukijoukot sille kieli pitkällä tarjoavat. On tehtävä aivan toisin, ja toimittava järkevästi ja suunnitelmallisesti, pitäen koko ajan mielessä olennainen tavoitte pyrkiä välttämään leimattavuus. Itse leimojen iskemis-yrityksiä emme voi estää, mutta voimme vaikeuttaa leimojen tarttumista huomattavasti - ja ennen kaikkea iskeä takaisin. Voimme vakavasti "riitauttaa" leimakirveiden yksioikoisen, meitä vastaan kohdistuvan käytön, ja tuhota siten niiden toimintamahdollisuudet. Voimme palauttaa asia-argumentein käytävän keskustelun etniseen politiikkaan ja sillä saralla murskata monikultturistit, joille asia-argumentointi on täysin vierasta. Tähän tavoitteeseen, leimattavuuden vaikeuttamiseen ja takaisin iskemiseen pitää vain sitoutua, ja erilaisten päätösten tullessa vastaan on muistettava tämä tavoite.

Ja mikään ei estä samalla toimimasta, jopa paljon radikaalimmin kuin tähän asti. Äärivasemmistolaiset anarkistit tuhosivat Kreikassa kaupunginosia, mutta heitä ei kuitenkaan äärimmäisesti demonisoitu ja siten syrjäytetätty sosiaalisista piireistä tai politiikasta, tai ylipäätään mistään. Miksi? Koska he eivät olleet oikeistoa, eikä siten heitä voitu leimata myöskään äärioikeistoksi. Vain tämän takia! Jos siellä olisivat riehuneet vaikka samat tyypit mutta oikeistolaisuus-leiman kanssa, olisi hirvittävä natsihysteria ravisuttanut kaikkia länsimaita, ja armeija olisi muitta mutkitta pantu kaduille. Ja tämä oli esimerkki, en kannata kaupunginosien tuhoamista, enkä myöskään kansanliikkeen yhtenäistämistä johonkin tiettyyn talouspoliittiseen näkökulmaan. Tämä kuitenkin osoittaa, millainen on leimakirveen voima, se kääntää kaiken. Se voima on aivan välttämätöntä kääntää pois meistä, niin kauan kuin länsimaiden etnistä politiikkaa ohjaillaan sen voiman avulla. Kun se on käännetty, ja varsinkin kun sen terä alkaa upota aivan muualle ja kumota leimakirveen heiluttajien omaa uskottavuutta, voisimme periaatteessa tehdä mitä tahansa leimaantumatta, voisimme saavuttaa kaikki tavoitteemme ja pelastaa meille rakkaat ja tärkeät asiat.

Oletteko valmiita tähän?
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Itä ei nuku on 30.04.2009, 04:21:30
Mitä ihmettä tarkoittaa "etninen politiikka"?

Quote from: PöllämystynytOletteko valmiita tähän?

Siis mihin, konkreettisesti? Irtisanoutumaan oikeistolaisuudesta?

Paljon puhetta, vähän villoja.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Deus Ex on 30.04.2009, 07:30:20
Tarvitaan ennenaikaiset vaalit. Tämä nykyinen hallitus ottaa velkaa ja haalii moniosaajia.

Valtiovarainministeri von Münchhausen

Kolumni 27.04.2009

Kuuluisa paroni von Münchhausen pelastautui suosta vetämällä itsensä ylös omasta tukastaan. Samalla tavalla aikoo valtiovarainministerimme pelastaa Suomen kansantalouden. Katainen on ilmoittanut, ettei veronkorotuksia tehdä. Samalla hän kuitenkin ilmoittaa, että valtio ottaa 60 miljardia velkaa. Kun valtion velka on siirrettyä verotusta, olisiko rehellisempää sanoa, että ajatuksena on korottaa veroja vasta vaalien jälkeen?

Kun seuraava eduskunta aloittaa toimintansa, Suomen bruttokansantuote on alemmalla tasolla kuin tänään. Veronkorotusten siirtämiselle ei ole siis perusteita sillä argumentilla, että veroja korotetaan vasta nousukaudella. Valtiovarainministerin on joko pystyttävä kertomaan konkreettisesti, mihin hän pohjaa uskonsa kansantuotteen pikaisesta ja voimakkaasta elpymisestä tai tehtävä välittömästi suunnitelma b, jossa kansantuote ei nouse viiteen vuoteen reaalirahassa edes sille tasolle, jolla se oli vuonna 2008.

Helpottaakseni ministerin työtä kertaan tosiasioita.

Puunjalostusteollisuutemme kotimaisesta kapasiteetista on muutaman viime vuoden aikana romutettu viidesosa. Tuo puuttuva kapasiteetti vastaa noin puolta kemianteollisuutemme viennistä. Uskooko ministeri, että esimerkiksi kemianteollisuutemme kasvattaa vientiään 50 prosentilla vaaleihin mennessä?

Puunjalostusteollisuus on ajanut alas kapasiteettiaan Suomessa, koska alalla on maailmanlaajuisesti ylikapasiteettia. Mahtaako puunjalostukselle koneita toimittava teollisuutemme kasvattaa roimasti vientiään lähivuosina, kun muuallakin maailmassa suljetaan tehtaita eikä rakenneta uusia?

Telakkateollisuutemme on erikoistunut rakentamaan loistoristeilijöitä amerikkalaisille eläkerouville. Kun ison veden takana eläkesijoituksista on kadonnut puolet, taitaako sekään markkina aivan lähitulevaisuudessa lähteä laukalle? Jos lähtee enää koskaan.

Nokian kännyköiden keskihinta on pudonnut viimeisten kolmen vuoden aikana kolmanneksella. Jotta vienti pysyisi samalla eurotasolla, kännyköitä pitäisi viedä 50 prosenttia enemmän kuin aikaisemmin. Kannattaisiko ministerin soittaa Keilaniemeen ja tarkistaa, uskooko yhtiö edes itse nostavansa tuotantovolyymejään Suomessa niin paljon?

Varovaisestikin laskien traditionaalisten teollisuusalojemme viennistä on kadonnut lopullisesti kymmenen miljardia. Minä en tiedä, missä ovat ne uudet ja jo toiminnassa olevat yritykset, enkä sitä mitkä ovat ne uudet tuotteet, joilla tuo pudotus korvataan. Voisiko ministeri kertoa sen meille veronmaksajille, joiden piikkiin hän on sitä suunnatonta velkaa ottamassa?

Kuluttamalla ja velkaa ottamalla tästä ei selvitä. Ehkä paras ratkaisu olisi päättää nyt ennenaikaisista vaaleista ensi syksyksi. Silloin jokainen puolue olisi pakotettu kertomaan, miten he aikovat kansantaloutemme pelastaa. Ja tunnustamaan myös sen, että veronkorotuksia on pakko tehdä.

KALLE ISOKALLIO


Uudet vaalit ja JHa eduskuntaan!
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: hyperbeli on 30.04.2009, 08:19:19
Pöllämystynyt! Sinä punavihreä humanisti! Toivoisinpa että tämä softa sallisi kannatuspisteiden jakamisen nimimerkeille.

Sinulla on ollut monia hyviä postauksia! :)
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: kaksinaismoralismirules! on 30.04.2009, 09:46:59
Jos nyt tarkkaan luitte mitä OIKEASTI Kalle Isokallio kirjoitti niin sen sisältö on tämä:

YLE:n taloustutkimuksella teettämä gallup. - verrattuna maaliskuun tuloksiin.
http://www.yle.fi/cgi-bin/tekstitv/ttv.cgi/html?PAGE=111

Kokoomus 23.1 %:a (siis todella hämmästyttävän vähän kokoomus ottaa takiinsa olemalla hallituksessa , vain -0.2 %:a ja prosentti lisää Eduskuntavaaleista)

Keskusta 18.6 %:a (Keskusta on tämän hallituksen ukkosenjohdatin ja miinanpolkija , Eduskuntavaalit 23.1 %:a eli -4.5 %:a !)

Vihreät 10.3 %:a ja - 0.3 %:a takkiin

SDP 21.6 eli plussaa 0.2 %:a

Persut 8.2 ja laski 1 %:n verran

Käytännössä Kalle Isokallio siis haluaa kolumnillaan enneaikaiset vaalit ja todenäköisesti Kokoomuksen pääministeripuolueeksi. Kokoomuksen puoluejohdossa tapuutetaan käsiään moisen kolumnin johdosta. SDP on todenäköisesti myös toinen hallituspuolue. 45 %:a äänistä kasassa ja kun ikihallituspuolue RKP:n laskee päälle niin ollaan käytännössä 50 %:ssa ja senjälkeen Kokoomus ja SDP voivatkin kilpailuttaa ketkä he ottavat lisukeeksi hallitukseen ja millaisin minimiehdoin. Valittavana on Vihreät , Persut , Vasemistoliitto jne.

Tuo on se asia mikä oikeasti luki Kalle Isokallion kolumnissa. Hehheh! Olipas "kovakin" kritiikki Kataista kohtaan.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: jellona on 30.04.2009, 10:10:59
Johan oli pöllämystyneellä vallan mainio vappupuhe!

Vvm. Katainen arveli tämän suuren taantuman kynnyksellä, kuten moni muukin "asiantuntia", että Suomea tämä lama ei tule koskemaan niin paljon kuin muita maita. Nykyisten arvioiden mukaan lama koskettaa Suomea kuitenkin toiseksi eniten Euroopassa. Taannoin eräs minerva vihreistä arveli että kyseessä on vain pieni taloudellinen notkahdus.

Voiko näin päin peetä ajattelevat ihmiset todellakin olla Suomen päättävissä elimissä?

Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: kaksinaismoralismirules! on 30.04.2009, 10:25:09
Quote from: jellona on 30.04.2009, 10:10:59
Taannoin eräs minerva vihreistä arveli että kyseessä on vain pieni taloudellinen notkahdus.

Voiko näin päin peetä ajattelevat ihmiset todellakin olla Suomen päättävissä elimissä?


Kyllä jos he elävät Hesan keskustassa ja ovat virkauralla joka on saatu poliitisilla suhteilla. (ei senpualeen - kyllä noita samoja minervoja löytyy maalaisjunttiloistakin ja eri puolueista)
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: reino on 30.04.2009, 10:27:07
Pöllämystynyt tekee vappuvallankumouksen. :)

Oliko käytännön ehdotuksia, että miten tuo tehdään?

Jussin vaalikampanjan ohessa tuollaisen maanlaajuisen kansanliikkeen perustaminen olisi mennyt kuin itsestään. Nyt tilanne on toinen: ei ole olemassa ketään sellaista ehdokasta, jonka kautta maanlaajuinen masinointi yli koko puoluekentän onnistuisi. Ei ole yhtään ehdokasta, jolle annettu ääni tulkittaisiin ensisijaisesti nimenomaan vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muullekin politiikalle.

Tämä tarkoittaa, että demokraattiset vaikutusmahdollisuudet ovat tältä erää ohi. Se taas tarkoittaa, että Pöllämystyneen varsin monisanaisesti maalailemat muut vaihtoehdot ovat aivan todellisia. Jos demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia ei anneta, ihmiset turvautuvat muunlaisiin keinoihin. Ja siitä taas ei todennäköisesti seuraa mitään kivaa eikä hyvää.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Pekka walden on 30.04.2009, 10:35:24


Jussin vaalikampanjan ohessa tuollaisen maanlaajuisen kansanliikkeen perustaminen olisi mennyt kuin itsestään. Nyt tilanne on toinen: ei ole olemassa ketään sellaista ehdokasta, jonka kautta maanlaajuinen masinointi yli koko puoluekentän onnistuisi. Ei ole yhtään ehdokasta, jolle annettu ääni tulkittaisiin ensisijaisesti nimenomaan vastalauseeksi nykyiselle maahanmuutto- ja muullekin politiikalle.

Tämä tarkoittaa, että demokraattiset vaikutusmahdollisuudet ovat tältä erää ohi. Se taas tarkoittaa, että Pöllämystyneen varsin monisanaisesti maalailemat muut vaihtoehdot ovat aivan todellisia. Jos demokraattisia vaikutusmahdollisuuksia ei anneta, ihmiset turvautuvat muunlaisiin keinoihin. Ja siitä taas ei todennäköisesti seuraa mitään kivaa eikä hyvää.
[/quote]

Olen täysin samaa mieltä! Halla-ahon EU-ehdokkuuden myötä olisi kehittynyt kansanliike yli puoluerajojen. Sen jälkeen ei olisi ollut tarvetta rukoilla Soinilta armonpaloja.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: IDA on 30.04.2009, 10:38:01
No niin. Maailman taloudellinen tilanne ja varsinkaan demokratia eivät sentään voi olla kiinni yhden miehen ehdokkuudesta yksissä vaaleissa.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: jellona on 30.04.2009, 11:03:26
Itse toimin käytännössä seuraavasti. Juttelen ihmisille sopivalla ja sopimattomalla hetkellä, kuin ohimennen maahanmuuttopolitiikan mädännäisyydestä. Kerron hiukan pöllämystyneenä, pöllämystyneen tavoin, astridista ja hänen tavoitteestaan Suomen suhteen. Ihmettelen hämmästellen kuinka rasisteja sekä mokukriittisiä Suomalaiset ovat huippuosaavien somalien suhteen, yms.

Ja kappas... sanaiset arkut aukeavat. Vuodatus, kuinka monikulttuurius on perseestä, on varma. Hommalaisia homman ulkopuolelta löytyy vaikka kuinka paljon.

En todellakaan usko että Suomalaisista vain 23% on mamukriittisiä, kuten virallinen "totuus" antaa ymmärtää. Ihmisten huoli ja hämmästys mamupolitiikasta on todellista. Ärsyyntyminen ja suuttumus alkaa jo näkyä pikkuhiljaa myös päällepäin meissä muutoin niin nöyrissä Suomalaisissa.

Nyt talouslaman painaessa niskaan, on entistä helpompaa nostaa kissaa pöydälle. Joskus on jopa hämmentävää huomata kuinka ihmiset ovat median pimittämiä ja tietämättömiä mutta ah, niin herkullisen nuivia sydämeltään. Faktoja varovasti kertoen ja uhkakuvia kauniisti maalaillen, irtoaa jopa maltillisestakin tyypistä varsin radikaalia ja painokelvotonta materiaalia.

Itse näen ympärilläni pelkkää potentiaalista hommakerho ainesta. Ja helpoiten muuten saa hommakerhoja pystyyn vanhainkodeissa, siellä vasta nuivia ollaan! Heittämällä lisää vettä myllyyn pitää jopa toppuutella jottei vanhukset lähtisi pyörätuoleilla barrikadeille.

Kyllä nyt on hyvä aika kansalaisaktiivisuudelle!! Yhteishengen luominen ja avunanto on avain uudelle. Hallis teki huippuviisaan ratkaisun kun antoi tukensa persuille, meillä ei ole varaa hajota, ennemmin annetaan periksi omista visioista yhteisen asian puolesta.

Hommailu on jotain uutta ja todella mahtavaa yhteishenkeä tässä itsekeskeisessä ja pahoinvointia aiheuttavassa politiikassa.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Jack on 30.04.2009, 11:27:35
Quote from: Pöllämystynyt on 30.04.2009, 04:01:31
Lisäksi muun Euroopan vakavat tilanteet, kuten muslimien mellakat, kapinat ja terrori-iskut, ja monet muut monikultturismin aiheuttamat henkiset ja fyysiset yhteenotot jatkunevat ja pahentunevat huomattavasti kesällä, ja ihmiset Suomessakin alkavat tiedostaa paremmin, mihin rotkoon päättäjämme ovat meitä ajamassa. Moni ihminen kokonaisuuden tajuttuaan päättänee panna jarrun pohjaan heti, tehdä epätoivossaan kaiken minkä voi estääkseen täystuhon.

Hyvää retoriikkaa, joka sopisi 1930-luvun poliittiseen palopuheeseen. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet. Ihmiset ovat veltostuneet. Välillä päästetään vähän höyryjä pihalle, mutta eivät satunnaiset mellakat vielä tarkoita samaa kuin rotkoon ajautuminen tai täystuho. Edes pahimmissa Euroopan levottomuuspesissä ei olla vielä lähelläkään täystuhoa. Ei ensi kesänä eikä edes lähivuosina. Kuka tahansa turisti voi aivan hyvin mennä tulevana kesänä Pariisin pahamaineisiin lähiöihin tai Berliinin turkkilaisalueille tai Malmön Rosengårdiin, ja hän palaa sieltä todennäköisesti hengissä ja terveenä takaisin. Autoon voidaan pahimmassa tapauksessa murtautua (kuten kävi autolleni Pariisin Saint Dennisin kaupunginosassa) tai auto voidaan vielä pahemmassa tapauksessa polttaa, mikä on tietysti ikävää. Mutta Euroopan täystuhosta ei vielä ole kyse.

Myöskään mitään merkittäviä kansanliikkeitä tai muita laajoja vastavoimia ei synny, vaan vastustaminen jää pienten populistististen liikkeiden "hommaksi".

Se on myönnettävä, että islam on uhka länsimaiselle perinnölle, mutta se on todennäköisesti eri tavalla uhka kuin mitä ajatellaan. Lähiöissä kiviä heittelevät ja renkaita polttavat 14-16-vuotiaat siirtolaisnuoret eivät ole islamin sotureita, jotka tuhoaisivat Euroopan. He ovat pelkkiä turhautuneita ja heittelle jääneitä nuoria, jolla ei mene hyvin. Taustalla on sekava kulttuurillinen ristiriita, jossa vanhemmat edustavat jäykkiä islamilaisia arvoja, ja yhteiskunta ulkopuolella tuputtaa vapaamielisiä länsimaisia arvoja. Kun tähän lisätään vanhempien huono koulutus ja huono yleissivistys ja köyhyys ja toivottomuus, miten ihmeessä joku voi kuvitella, että lapsilla tällaisessa skitsofreenisessa ympäristössä olisi motivaatio opiskella ahkearasti koulussa ja pyrkiä eteenpäin elämässä. Asunnot ovat ahtaita ja lapsia on paljon, joten tällaisessa ympäristössä ei ole helppo edes lukea läksyjä. Tällaisessa ympäristössä vanhemmat syöttävät lapsille ehkä tiedostamattaan aivopesutyyppisesti käsitystä, että he itse ja koko heidän sukunsa ovat alempaa kastia, eikä heistä koskaan tule mitään.

Kun ympäristö on tuollainen, oppilaat ovat koulussa luusereita, jolloin heidän tulevaisuudennäkymänsä työelämään ja kunnollisiin tuloihin käsiksi pääsemiseen näyttää heikolta. Tässä "hälläväliä" -tilanteessa tulevat sitten kaveriporukat mukaan kuvioon, ja yhdessä panttaan ranttaliksi ja poltetaan autoja ja riehutaan kaduilla. Kyse on sosiaalisesta oirehtimisesta eikä mistään islamilaisesta vallankumouksesta. Tuollainen täysin raiteiltaan pois ajautunut nuoriso toki on hyvää kasvualustaa kaiken maailman radikaaleille kiihottajille, jotka saavat värvättyä nuoria oikeaan islamilaiseen sotaan. Nuoret ovat tilanteessa, jossa heillä ei ole mitään menetettävää. He tarvitsevat rajat asettavan isähamon, joka välittää heistä. Ja vihaa saarnaavassa imaamissa tai muussa kiihottajassa he näkevät tällaisen. Todennäköisesti kuitenkin vain pieni osa nuorista lähtee islamilaisen pyhän sodan tielle. Toisaalta terroristeja ei tarvitakaan paljon, kun jo syntyy lehtiotsikoita.

Pienoiskoossa edellä kuvattu nuorison huonoille teille ajautuminen on näkyvissä myös aivan tavallisessa suomalaisessa yhteiskunnassa niin nyt kuin mennneinä vuosikymmeninäkin. Kun tietty ihmisjoukko ajautuu marginaaliin, heidän lapsistaan tulee helposti rappiolle joutuvia opintonsa keskeyttäneitä "amiksia" tai alkoholisteja tai pikkurikollisia tai muita surkimuksia.

Kehitys menee tietyn kaavan mukaisesti niin, että lapsesta pystyy jo alle kymmenvuotiaana ennustamaan, missä vaiheessa rappion eri asteet toteutuvat ja mikä on lopputulos. Tietenkään tämä kaava ei toteudu aina, mutta yllättävän usein se toteutuu. Ihmisiin on jo lapsina perhetaustasta johtuen ohjelmoitu koodi, jota he koko loppuelämänsä seuravat. Ruotsalainen filosofi Gunnar Adler-Karlsson on verrannut tätä kielen oppimiseen. Samoina kehityksen kannalta herkkinä vuosina, jolloin lapsi oppii kuuntelemalla ja jäljittelemällä puhekielen, hän oppii myös näkymättömän sosiaalisen kielen eli tavan toimia ja ajatella. Jossakin akateemisessa yläluokkaisessa perheessä tämä kieli on täysin erilainen kuin slummissa asuvassa sivistymättömässä ja väkivaltaisessa alkoholistiperheessä.

Vaikka yläluokkaisen perheen lapsi päätyisi lopulta itse köyhäksi rappioalholistiksi, hänessä säilyy koko elämän ajan jonkinlainen vivahde lapsena opitusta yläluokkaisesta koodista ja sivistyksestä. Ja vastaavasti, vaikka alaluokkaisen perheen lapsesta tulisi johtaja tai ministeri, tietyt "jätkän" piirteet ovat aina taustalla piilossa. Esimerkiksi humalassa, jolloin sivistyksen kuori rakoilee, ne tulevat esiin, ja hieno ministeri saattaa osoittautua rumia puhuvaksi lentoemäntien nipistelijäksi tai hän muuten paljastaa pohjimmaisen sivistymättömyytensä.  

Tätä asiaa ei pidä sulkea pois silloin, kun pohditaan, miksi siirtolaistaustaiset lähiönuoret riehuvat. Islam on houkutteleva ja helppo selitys, mutta se ei ole ainoa selitys.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Pöllämystynyt on 30.04.2009, 12:31:11
Quote from: Itä ei nuku on 30.04.2009, 04:21:30
Mitä ihmettä tarkoittaa "etninen politiikka"?

Ne politiikan alueet, jotka koskevat etnisiä kysymyksiä. Niillä politiikan alueilla etnisillä eurooppalaisilla alkuperäiskansoilla ja -kulttuureilla ja niiden jäsenillä ja puolustajilla menee todella huonosti. Monikultturisteilla ja muilla hörhöillä on niillä politiikan alueilla ylivalta siksi, koska natsikortti soveltuu vain niille alueille, etnisiin kysymyksiin.

Quote
Quote from: PöllämystynytOletteko valmiita tähän?

Siis mihin, konkreettisesti? Irtisanoutumaan oikeistolaisuudesta?

-Muokkaamaan aktiivisesti kieltä, palauttamaan sanoille niiden alkuperäisiä ja kirjaimellisia merkityksiä estääksemme niiden ammattimaisen väärinkäytön leimakirveenä meitä vastaan. Tämä edellyttää meiltä näiden sanojen aktiivista käyttöä, se ei onnistu vain tietämällä keskuudessamme, että emme ole rasisteja. Meidän on alettava käyttää näitä sanoja harjaantuneesti ja tavanmukaisesti tavoilla, jotka ovat paljon lähempänä sanojen oikeita merkityksiä, mm, kutsumalla monikultturisteja fasisteiksi, islamisteja natseiksi ja molempia rasisteiksi. Näin riitautamme sanojen vääristyneen käytön ja käännämme leimat takaisin lähettäjilleen. Viemme vihaajiltamme heidän yksioikoisen helpot keinonsa käydä meitä vastaan, teemme leimakirveiden käytöstä paljon vaikeampaa.

-Ylläpitämään imagoa, joka on suunniteltu leimojen tarttumisen estämiseen.

-Säilyttämämään aikaan saatu poikkeuksellinen aatteellinen ja näkökulmallinen monimuotoisuus ja avoin rakenne, ja siten kutsuvuus kaikkiin suuntiin, ja kyky toimia muuntautuen tilanteiden mukaan. Tämäkin vaatii työtä, sillä järjestöillä on taipumus yhdenmukaistua ja kuppikuntaistua.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: stjohan on 30.04.2009, 14:29:21
Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35
Quote from: Pöllämystynyt on 30.04.2009, 04:01:31
Lisäksi muun Euroopan vakavat tilanteet, kuten muslimien mellakat, kapinat ja terrori-iskut, ja monet muut monikultturismin aiheuttamat henkiset ja fyysiset yhteenotot jatkunevat ja pahentunevat huomattavasti kesällä, ja ihmiset Suomessakin alkavat tiedostaa paremmin, mihin rotkoon päättäjämme ovat meitä ajamassa. Moni ihminen kokonaisuuden tajuttuaan päättänee panna jarrun pohjaan heti, tehdä epätoivossaan kaiken minkä voi estääkseen täystuhon.

Hyvää retoriikkaa, joka sopisi 1930-luvun poliittiseen palopuheeseen. Ajat ovat kuitenkin muuttuneet. Ihmiset ovat veltostuneet. Välillä päästetään vähän höyryjä pihalle, mutta eivät satunnaiset mellakat vielä tarkoita samaa kuin rotkoon ajautuminen tai täystuho. Edes pahimmissa Euroopan levottomuuspesissä ei olla vielä lähelläkään täystuhoa. Ei ensi kesänä eikä edes lähivuosina. Kuka tahansa turisti voi aivan hyvin mennä tulevana kesänä Pariisin pahamaineisiin lähiöihin tai Berliinin turkkilaisalueille tai Malmön Rosengårdiin, ja hän palaa sieltä todennäköisesti hengissä ja terveenä takaisin. Autoon voidaan pahimmassa tapauksessa murtautua (kuten kävi autolleni Pariisin Saint Dennisin kaupunginosassa) tai auto voidaan vielä pahemmassa tapauksessa polttaa, mikä on tietysti ikävää. Mutta Euroopan täystuhosta ei vielä ole kyse.

Myöskään mitään merkittäviä kansanliikkeitä tai muita laajoja vastavoimia ei synny, vaan vastustaminen jää pienten populistististen liikkeiden "hommaksi".

Se on myönnettävä, että islam on uhka länsimaiselle perinnölle, mutta se on todennäköisesti eri tavalla uhka kuin mitä ajatellaan. Lähiöissä kiviä heittelevät ja renkaita polttavat 14-16-vuotiaat siirtolaisnuoret eivät ole islamin sotureita, jotka tuhoaisivat Euroopan. He ovat pelkkiä turhautuneita ja heittelle jääneitä nuoria, jolla ei mene hyvin. Taustalla on sekava kulttuurillinen ristiriita, jossa vanhemmat edustavat jäykkiä islamilaisia arvoja, ja yhteiskunta ulkopuolella tuputtaa vapaamielisiä länsimaisia arvoja. Kun tähän lisätään vanhempien huono koulutus ja huono yleissivistys ja köyhyys ja toivottomuus, miten ihmeessä joku voi kuvitella, että lapsilla tällaisessa skitsofreenisessa ympäristössä olisi motivaatio opiskella ahkearasti koulussa ja pyrkiä eteenpäin elämässä. Asunnot ovat ahtaita ja lapsia on paljon, joten tällaisessa ympäristössä ei ole helppo edes lukea läksyjä. Tällaisessa ympäristössä vanhemmat syöttävät lapsille ehkä tiedostamattaan aivopesutyyppisesti käsitystä, että he itse ja koko heidän sukunsa ovat alempaa kastia, eikä heistä koskaan tule mitään.

Kun ympäristö on tuollainen, oppilaat ovat koulussa luusereita, jolloin heidän tulevaisuudennäkymänsä työelämään ja kunnollisiin tuloihin käsiksi pääsemiseen näyttää heikolta. Tässä "hälläväliä" -tilanteessa tulevat sitten kaveriporukat mukaan kuvioon, ja yhdessä panttaan ranttaliksi ja poltetaan autoja ja riehutaan kaduilla. Kyse on sosiaalisesta oirehtimisesta eikä mistään islamilaisesta vallankumouksesta. Tuollainen täysin raiteiltaan pois ajautunut nuoriso toki on hyvää kasvualustaa kaiken maailman radikaaleille kiihottajille, jotka saavat värvättyä nuoria oikeaan islamilaiseen sotaan. Nuoret ovat tilanteessa, jossa heillä ei ole mitään menetettävää. He tarvitsevat rajat asettavan isähamon, joka välittää heistä. Ja vihaa saarnaavassa imaamissa tai muussa kiihottajassa he näkevät tällaisen. Todennäköisesti kuitenkin vain pieni osa nuorista lähtee islamilaisen pyhän sodan tielle. Toisaalta terroristeja ei tarvitakaan paljon, kun jo syntyy lehtiotsikoita.

Pienoiskoossa edellä kuvattu nuorison huonoille teille ajautuminen on näkyvissä myös aivan tavallisessa suomalaisessa yhteiskunnassa niin nyt kuin mennneinä vuosikymmeninäkin. Kun tietty ihmisjoukko ajautuu marginaaliin, heidän lapsistaan tulee helposti rappiolle joutuvia opintonsa keskeyttäneitä "amiksia" tai alkoholisteja tai pikkurikollisia tai muita surkimuksia.

Kehitys menee tietyn kaavan mukaisesti niin, että lapsesta pystyy jo alle kymmenvuotiaana ennustamaan, missä vaiheessa rappion eri asteet toteutuvat ja mikä on lopputulos. Tietenkään tämä kaava ei toteudu aina, mutta yllättävän usein se toteutuu. Ihmisiin on jo lapsina perhetaustasta johtuen ohjelmoitu koodi, jota he koko loppuelämänsä seuravat. Ruotsalainen filosofi Gunnar Adler-Karlsson on verrannut tätä kielen oppimiseen. Samoina kehityksen kannalta herkkinä vuosina, jolloin lapsi oppii kuuntelemalla ja jäljittelemällä puhekielen, hän oppii myös näkymättömän sosiaalisen kielen eli tavan toimia ja ajatella. Jossakin akateemisessa yläluokkaisessa perheessä tämä kieli on täysin erilainen kuin slummissa asuvassa sivistymättömässä ja väkivaltaisessa alkoholistiperheessä.

Vaikka yläluokkaisen perheen lapsi päätyisi lopulta itse köyhäksi rappioalholistiksi, hänessä säilyy koko elämän ajan jonkinlainen vivahde lapsena opitusta yläluokkaisesta koodista ja sivistyksestä. Ja vastaavasti, vaikka alaluokkaisen perheen lapsesta tulisi johtaja tai ministeri, tietyt "jätkän" piirteet ovat aina taustalla piilossa. Esimerkiksi humalassa, jolloin sivistyksen kuori rakoilee, ne tulevat esiin, ja hieno ministeri saattaa osoittautua rumia puhuvaksi lentoemäntien nipistelijäksi tai hän muuten paljastaa pohjimmaisen sivistymättömyytensä.  

Tätä asiaa ei pidä sulkea pois silloin, kun pohditaan, miksi siirtolaistaustaiset lähiönuoret riehuvat. Islam on houkutteleva ja helppo selitys, mutta se ei ole ainoa selitys.

Pakko kyllä myöntää, että Jackin puheissa on pointtia. Selvästi syvällisempää analyysia kuin mitä tällä forumilla normaalisti esitetään. Aika monessa olen täysin samaa mieltä.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: punikkikeisari on 30.04.2009, 18:54:51
Quote from: Pöllämystynyt on 30.04.2009, 04:01:31
Laman syventyessä ja täysin epärealistisen maahanmuuttopolitiikan samaan aikaan syödessä valtavasti resursseja on odotettavissa, että tavallisen kansan näkyvä tyytymättömyys kasvaa lähiaikoina valtavasti. Tulee monenlaisia protesteja sekä suunniteltuja ja spontaaneja vastatoimia valtapolitiikan mielettömyydelle. Nähdään passiivista ja aktiivista vastarintaa, niin eristäytymistä ja irrottautumista valtakoneistosta, kuin myös yrityksiä vaikuttaa sen toimintaan.
Aika saattaisi olla suotuisa sellaiselle poliittisen kentän uudelleen järjestymiselle, josta ei normioloissa voi uneksiakaan. 30-luvun lama synnytti sekä natsismin että natsikortin; nykyinen lama voisi palauttaa nationalismille rauhanomaisen, yhteiskuntaa rakentavan ideologisen aseman.

QuoteTässä olisi nyt järjestäytyneelle kansanliikkeellemme uuden toiminnan paikka, saada tämä spontaani, ihmisissä syttyvä välitön toimintatarve jalostettua yhteistyöksi, yhtä välittömäksi ja ankaran vaativaksi vallanpitäjiä kohtaan, mutta myös suunnitelmalliseksi ja tehokkaaksi - ja oikeisiin kohteisiin, rikollisiin vallanpitäjiin ja virkamiehiin suuntautuvaksi. Ihmiset toimivat varmasti, vapaiksi syntyneet ihmiset puolustavat varmasti vapauttaan, sitä emme voi estää tai edes hillitä. Mitä voimme tehdä on yhdistää ihmisiä, ja poistaa siten avuttomuuden tunteesta johtuva epätoivo, ja siitä johtuva riski toimia harkitsemattomasti.

Varsinkin parikymppiset nuoret aikuiset ovat ehdollistuneet siihen, ettei politiikkaan tai yhteiskuntaan voi vaikuttaa, vaan kaikki ylhäältä annetut käskyt pitää niellä mukisematta. Ikäluokkamme kuvittelee olevansa sopeutujia, vaikka olemme alistujia. Tästä syntyvässä katkeruudessa on valtava potentiaali. Tulevaisuudestamme päättävät Vanhasen kaltaiset vallan sokaisemat tyrannit, jotka eivät tajua hallitsevansa pelkän tottumuksen voimalla. Heillä ei ole sellaista todellista valtaa, jolla voidaan määrätä tankit kadulle kansannousuja tukahduttamaan. Nuori polvi kaipaa herättämistä. Erityisesti opiskelijat pitäisi saada uskomaan, että myös konsensuksen Suomessa on mahdollista nousta barrikadeille.

QuoteOletteko valmiita tähän?

Kävin ennen pääsiäistä sen verran kovilla kierroksilla, että olin oikeasti valmis vaikka polttoitsemurhaan. Sitä se nukkumattomuus ja paasto teettää... Nyt pitäisi alkaa keskittyä järkevään pitkän aikavälin toimintaan itsekin. Emme ehkä tarvitse kansannousua, mutta suomalaiset pitäisi saada uskomaan jopa kansannousun olevan mahdollista. Vain tällä tavoin kansanliike voi painostaa poliitikkoja radikaaleihin muutoksiin.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Ernst on 30.04.2009, 19:09:59
Quote from: stjohan on 30.04.2009, 14:29:21

Pakko kyllä myöntää, että Jackin puheissa on pointtia. Selvästi syvällisempää analyysia kuin mitä tällä forumilla normaalisti esitetään. Aika monessa olen täysin samaa mieltä.

Syrjäytymisen prosessikuvauksella on hyvä arvonsa. Tosin analyysi jäi siltä osin puutteelliseksi, että se ei ottanut esille syrjäytymisen lähtökohtaa: niitä islamilaisia maahantulijoita, joilla ei ole eväitä selvitä itse saati auttaa lapsiaan selviämään länsimaisessa yhteiskunnassa ja sitä politiikkaa, joka tuottaa tällaisia syrjäytyviä vähemmistöjä länsimaihin.

Terrori-iskut ovat näkyvä osa ongelmaa mutta kuitenkin vain yksi osa. Syrjäytymisestä ei saa niin hyviä otsikoita.

Ruotsin nuorisotyöttömyys ylitti juuri 30%.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Vihervasemmisto on 30.04.2009, 19:23:33
Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35
PIIIIIIIIIITKÄ lainaus

Erittäin hyvä kirjoitus. Hyvin objektiivinen ja selvästi ei ole menty helpoimmalla kaavalla:"Muslimit polttaa meidän yhteiskunnan." Vaan pohdittu asiaa aivan toisesta näkökulmasta. Nyt näkisin homman olevan jopa nousussa.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: DuPont on 30.04.2009, 20:15:28
http://online.wsj.com/article/SB124043553074744693.html (http://online.wsj.com/article/SB124043553074744693.html)
Pitkähkö, mutta lukemisen arvoinen artikkeli Wall Street journalista. Eurooppalaisen sosialidemokratian ja vapaamielisen maahanmuuttopolitiikan yhteentörmäys on fakta. Jopa Norja sikarikkaana valtiona joutuu kiristämään kukkaronnyörejä liiallisen maahanmuuton seurauksena.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Ernst on 30.04.2009, 20:17:26
Quote from: Vihervasemmisto on 30.04.2009, 19:23:33
Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35
PIIIIIIIIIITKÄ lainaus

Erittäin hyvä kirjoitus. Hyvin objektiivinen ja selvästi ei ole menty helpoimmalla kaavalla:"Muslimit polttaa meidän yhteiskunnan." Vaan pohdittu asiaa aivan toisesta näkökulmasta. Nyt näkisin homman olevan jopa nousussa.

Epä-älyllistä kuvata pelkkää syrjäytymistä, kuvata prosessi samaksi kuin muukin syrjäytyminen ja "unohtaa" syrjäytyvän ryhmän historia, tausta.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Vasuri on 30.04.2009, 20:42:36
Kyllähän itä-helsingissäkin syrjäydyttiin ennen muinoin ihan urakalla, eikä kaikissa paikoissa uskaltanut kävellä. Silti se oli aika pienimuotoista nykyiseen maailmanlaajuiseen syrjäytymiseen verrattuna, koska sillä ei ollut mitään yhtenäistä organisoitua, tunteisiin vetoavaa ja järkisyyt kieltävää, leviävää taustaa.

Tätä ei varmaankaan voi kaupallistaa niin kuin Englannin Punk-aaltoa? Siihen ei taida pystyä edes Bob Helsinki...
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: maahanmuuttaja on 30.04.2009, 22:45:44
Hommaforumille lyhyitä, ytimekkäitä artikkeleita joihin uudet kävijät tutustuvat.

Helvetisti mainontaa netissä.

Painettu lehtinen koteihin, kauppakeskuksiin, metroon, busseihin jne. Ilmestyy vähintään kerran kuukaudessa. Kyselyitä ja mielipidetutkimuksia!!! Asiallisia artikkeleita ja mielipidekirjoituksia, uutisia yms. Konkreettisia, ehdottomia vaatimuksia(ei pelkästään ehdotuksia) joiden taakse mahdollisimman paljon kansaa.

Kansalaisaktivismia JM-K:n tapaan.

Näillä saa muutosta aikaan.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: hyperbeli on 30.04.2009, 23:25:10
Quote from: M on 30.04.2009, 20:17:26
Quote from: Vihervasemmisto on 30.04.2009, 19:23:33
Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35
PIIIIIIIIIITKÄ lainaus

Erittäin hyvä kirjoitus. Hyvin objektiivinen ja selvästi ei ole menty helpoimmalla kaavalla:"Muslimit polttaa meidän yhteiskunnan." Vaan pohdittu asiaa aivan toisesta näkökulmasta. Nyt näkisin homman olevan jopa nousussa.

Epä-älyllistä kuvata pelkkää syrjäytymistä, kuvata prosessi samaksi kuin muukin syrjäytyminen ja "unohtaa" syrjäytyvän ryhmän historia, tausta.

Muslimit eivät polta meidän yhteiskuntaamme. Tätä ei kukaan käsittääkseni väitä, vaikka jatkuvasti puhutaankin ruusutarhan pyromaaneista yms. NuorisonTM mellakointi ei itsessään ole lainkaan huolestuttavaa. Vaikka puoletkin suomesta olisi muslimeja, jotka mellakoisivat samoin kuin nuorisoTM ruusupuutarhassa, pystyisi Suomen armeija palauttamaan yhteiskuntarauhan.

Huolestuttavaa on sen sijaan nuorisonTM mellakoinnillaan osoittama asenne ja sympatia islamiin. Islamin oppeja tutkimalla huolestuu. Heillä on oppi, jonka mukaan yhteiskunnassa tulisi elää itseasiassa rauhassa niin kauan, että muslimeita on tarpeeksi vallankumoukseen (esim. opetukset hudnasta). He ovat tuhannessa vuodessa vallanneet ison osan tätä planeettaa hyvin tehokkaalla taktiikalla, osin etnisillä puhdistuksilla.

Useilla vasemmistolaisilla on sellainen käsitys, että syrjäytyneet suvut palaavat syrjäytyneisyydestään resursoimalla heihin puhtaasti rahaa. Tämä käsitys voi olla osin oikea silloin, kun syrjäytyneillä on periaatteessa halua päästä yhteiskunnassa eteenpäin tai ainakin saattaa lapsensa korkeampaan yhteiskunnalliseen asemaan. Stalinistinen ateismi ei kuitenkaan kykene ymmärtämään uskontojen voimaa. Kaikki eivät halua nousta syrjäytyneisyydestään. Meidän maailmamme näyttää joillekin täysin jumalattomalta ja saastaiselta. On olemassa ihmisiä, jotka arvostavat enemmän omaa väkivaltaista takaperoisuuden ja pimeyden kulttuuriansa. Meille itsestään selvä oman kulttuurimme ylemmyys (vaikkei sitä tietenkään saa ääneen sanoa) ei ole itsestään selvää kaikille.

Vihervasemmistolle: Homma ei ole nousussa silloin kun palaamme toistelemaan vanhoja vääriksi käsityksiksi osoittautuneita ajatuksia.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: hyperbeli on 30.04.2009, 23:33:06
Lisäyksenä:

Islamin pimeys tarkoittaa tässä yhteydessä islamilaisissa maissa havaittavissa olevaa pimeyttä. Esimerkkeinä esimerkiksi:

- vääräuskoisten tyttärien pakkonaiminen lapsina
- tyttöjen kiduttaminen (ns. ympärileikkaus)
- naisten aseman alentaminen käytännössä omaisuuden tasolle (ei ulkonaliikkumisoikeutta yksin, ei ajokorttia yms.)
- fasismi (Vasemmisto (ja etenkin Venäläiset) tarkoittavat fasismilla niitä, jotka ovat erimieltä kanssaan. Varsinainen fasismin määritelmä tarkoittaa kuitenkin ideologiaa, jossa totalitäärinen valtio väkivaltakoneistonsa avulla pakottaa kansalaisensa toteuttamaan ideologiaansa.)
- luovan toiminnan tyrehtyminen (Muhammed tappoi jokaisen kohtaamansa taiteilijan.)

Jokainen hommalainen osaa varmasti jatkaa listaa...

Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Miniluv on 30.04.2009, 23:46:49
QuoteMuslimit eivät polta meidän yhteiskuntaamme. Tätä ei kukaan käsittääkseni väitä, vaikka jatkuvasti puhutaankin ruusutarhan pyromaaneista yms. NuorisonTM mellakointi ei itsessään ole lainkaan huolestuttavaa. Vaikka puoletkin suomesta olisi muslimeja, jotka mellakoisivat samoin kuin nuorisoTM ruusupuutarhassa, pystyisi Suomen armeija palauttamaan yhteiskuntarauhan.

Ei pystyisi. IRA:laisia ei kovin monta ollut, ja silti oli Englanti ongelmissa. Samoin punaterroristeja Saksassa. Puolet kapinoi: ei mitään toivoa.

Quote
Huolestuttavaa on sen sijaan nuorisonTM mellakoinnillaan osoittama asenne ja sympatia islamiin. Islamin oppeja tutkimalla huolestuu. Heillä on oppi, jonka mukaan yhteiskunnassa tulisi elää itseasiassa rauhassa niin kauan, että muslimeita on tarpeeksi vallankumoukseen (esim. opetukset hudnasta). He ovat tuhannessa vuodessa vallanneet ison osan tätä planeettaa hyvin tehokkaalla taktiikalla, osin etnisillä puhdistuksilla.

Veikkaan, että hommalaiset saattavat tietää islamista enemmän kuin monet "muslimit". Muistakaa vaikka rukouksia ulkoa toistavat somalit. Koraani on arabiaa, jota suinkaan kaikki eivät osaa.

Melkein enemmän  minua huolestutta se sulavuus, jolla muslimisiirtolaiset ovat omaksuneet Englannissa alaluokan arvot. Sellaisetkin haramit kuin alkoholin, irtoseksin ja huumeet. Se, että joku lasketaan "muslimiksi", ei vielä tarkoita henkilökohtaista uskonnollisuutta. Taas se sama Dalrymplen artikkeli. (http://www.city-journal.org/html/15_4_suicide_bombers.html)

Quote
Useilla vasemmistolaisilla on sellainen käsitys, että syrjäytyneet suvut palaavat syrjäytyneisyydestään resursoimalla heihin puhtaasti rahaa. Tämä käsitys voi olla osin oikea silloin, kun syrjäytyneillä on periaatteessa halua päästä yhteiskunnassa eteenpäin tai ainakin saattaa lapsensa korkeampaan yhteiskunnalliseen asemaan. Stalinistinen ateismi ei kuitenkaan kykene ymmärtämään uskontojen voimaa. Kaikki eivät halua nousta syrjäytyneisyydestään. Meidän maailmamme näyttää joillekin täysin jumalattomalta ja saastaiselta. On olemassa ihmisiä, jotka arvostavat enemmän omaa väkivaltaista takaperoisuuden ja pimeyden kulttuuriansa. Meille itsestään selvä oman kulttuurimme ylemmyys (vaikkei sitä tietenkään saa ääneen sanoa) ei ole itsestään selvää kaikille.

Minullekaan  kulttuurimme ylemmyys ei ole itsestään selvä. Jos länsimainen kulttuuri ei kykene ylläpitämään syntyvyyttään, jokin on pielessä. Homma vaan ei toimi. Voiko paljoa sen suurempaa ironiaa olla, että darwinismin keksineet kulttuurit karsiutuvat vapaaehtoisesti "Darwinin kilpailussa", vaikka niillä on kaikki mahdolliset aineelliset edut kilpailijoihin nähden.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Aldaron on 01.05.2009, 01:20:39
Quote from: Miniluv on 30.04.2009, 23:46:49
Minullekaan  kulttuurimme ylemmyys ei ole itsestään selvä. Jos länsimainen kulttuuri ei kykene ylläpitämään syntyvyyttään, jokin on pielessä. Homma vaan ei toimi. Voiko paljoa sen suurempaa ironiaa olla, että darwinismin keksineet kulttuurit karsiutuvat vapaaehtoisesti "Darwinin kilpailussa", vaikka niillä on kaikki mahdolliset aineelliset edut kilpailijoihin nähden.

Kiintoisana poikkeuksena tästä alhaisen syntyvyyden trendistä kantasuomalaisten keskuudessa mainittakoon lestadiolaiset, jotka pitävät matalaa profiilia, mutta tuottavat jatkuvasti uusia suomalaisia muuta kantaväestöä selvästi ahkerammin. Lestadiolaisuudesta kuitenkin irtautuu aina osa uudesta sukupolvesta, joten lestadiolaisten kokonaismäärä (Suomessa ehkä 150 000) ei kasva yhtä nopeasti kuin siinä tapauksessa, että kaikki lestadiolaisten jälkeläiset myös pysyisivät liikkeen jäseninä. Varsinaisten lestadiolaisten lisäksi onkin otettava huomioon varsin suuri määrä lestadiolaistaustaisia suomalaisia, joista suurinta osaa ei olisi edes olemassa ilman liikkeessä vallitsevaa suurperhetrendiä.
Lestadiolaiset ovat Suomessa väestöpoliittiselta kannalta ehkä tehokkain "luonnollinen jarru" ja vastavoima islamisaatiolle. Myös niiden, joiden mielestä tämä herätysliike on rasittavan vanhoillinen, olisi syytä pitää tämä mielessä.
Olen itse vähitellen alkanut pitää lestadiolaisia tavallaan "Suomen kansan terveenä ytimenä". Koska omissakin asenteissani on maltillisen kulttuurikonservatiivisia piirteitä, heidän paljonpuhuttu "vanhoillisuutensakaan" (josta sitä paitsi suurimmalla osalla suomalaisista on melko liioiteltu käsitys) ei minua häiritse. Heissä on paljon positiivisia kulttuuripiirteitä, joista me muut suomalaiset voisimme ottaa opiksi. 
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: hyperbeli on 01.05.2009, 07:41:39
Quote from: Miniluv on 30.04.2009, 23:46:49
QuoteMuslimit eivät polta meidän yhteiskuntaamme. Tätä ei kukaan käsittääkseni väitä, vaikka jatkuvasti puhutaankin ruusutarhan pyromaaneista yms. NuorisonTM mellakointi ei itsessään ole lainkaan huolestuttavaa. Vaikka puoletkin suomesta olisi muslimeja, jotka mellakoisivat samoin kuin nuorisoTM ruusupuutarhassa, pystyisi Suomen armeija palauttamaan yhteiskuntarauhan.

Ei pystyisi. IRA:laisia ei kovin monta ollut, ja silti oli Englanti ongelmissa. Samoin punaterroristeja Saksassa. Puolet kapinoi: ei mitään toivoa.


Nyt täytyy muistaa, että 6 miljoonaa mellakoivaa muslimia olisi helposti identifioitavissa. Sitä paitsi kirjoitin, että "jotka mellakoisivat samoin kuin nuorisoTM ruusupuutarhassa". He eivät ole varsinaisesti järjestäytyneet, eivätkä sinänsä ole pelottavia järjestäytyneelle yhteiskunnalle, mikäli järjestäytynyt yhteiskunta olisi vapaa käyttämään hallussaan olevia keinojaan.

Toisaalta kuvaamani tulevaisuudenkuva on sellainen, että olisin valmis melkein kuolemaan, että se voitaisiin välttää. Siis tällainen: "lanataan koko paska kasaan" - vaihtoehto kuilun partaalla.

Quote
Quote
Huolestuttavaa on sen sijaan nuorisonTM mellakoinnillaan osoittama asenne ja sympatia islamiin. Islamin oppeja tutkimalla huolestuu. Heillä on oppi, jonka mukaan yhteiskunnassa tulisi elää itseasiassa rauhassa niin kauan, että muslimeita on tarpeeksi vallankumoukseen (esim. opetukset hudnasta). He ovat tuhannessa vuodessa vallanneet ison osan tätä planeettaa hyvin tehokkaalla taktiikalla, osin etnisillä puhdistuksilla.

Veikkaan, että hommalaiset saattavat tietää islamista enemmän kuin monet "muslimit". Muistakaa vaikka rukouksia ulkoa toistavat somalit. Koraani on arabiaa, jota suinkaan kaikki eivät osaa.

Melkein enemmän  minua huolestutta se sulavuus, jolla muslimisiirtolaiset ovat omaksuneet Englannissa alaluokan arvot. Sellaisetkin haramit kuin alkoholin, irtoseksin ja huumeet. Se, että joku lasketaan "muslimiksi", ei vielä tarkoita henkilökohtaista uskonnollisuutta. Taas se sama Dalrymplen artikkeli. (http://www.city-journal.org/html/15_4_suicide_bombers.html)

Tämä totta. Kuitenkin jos antaisimme heille mahdollisuuden järjestäytyä demokraattisesti omaksi valtiokseen, en epäile, etteivätkö he toisintaisi islamilaisten maiden valtarakenteita, joissa johtajiksi valitaan ne, jotka osaavat sen koraaninsa lukea. Mielestäni ei pitäisi kenellekään olla epäselvää, että mikäli tämänhetkiset kehitystrendit pysyisivät muuttumattomina, he tällaisen mahdollisuuden saavat noin tämän vuosisadan aikana. Tosin mainittakoon välittömästi perään, että ne kehityssuunnat eivät tule pysymään samoina jatkuvast, mistä esimerkkinä vaikka hommaliikehdintä. Tämä on vasta alkua...

Quote
Quote
Useilla vasemmistolaisilla on sellainen käsitys, että syrjäytyneet suvut palaavat syrjäytyneisyydestään resursoimalla heihin puhtaasti rahaa. Tämä käsitys voi olla osin oikea silloin, kun syrjäytyneillä on periaatteessa halua päästä yhteiskunnassa eteenpäin tai ainakin saattaa lapsensa korkeampaan yhteiskunnalliseen asemaan. Stalinistinen ateismi ei kuitenkaan kykene ymmärtämään uskontojen voimaa. Kaikki eivät halua nousta syrjäytyneisyydestään. Meidän maailmamme näyttää joillekin täysin jumalattomalta ja saastaiselta. On olemassa ihmisiä, jotka arvostavat enemmän omaa väkivaltaista takaperoisuuden ja pimeyden kulttuuriansa. Meille itsestään selvä oman kulttuurimme ylemmyys (vaikkei sitä tietenkään saa ääneen sanoa) ei ole itsestään selvää kaikille.

Minullekaan  kulttuurimme ylemmyys ei ole itsestään selvä. Jos länsimainen kulttuuri ei kykene ylläpitämään syntyvyyttään, jokin on pielessä. Homma vaan ei toimi. Voiko paljoa sen suurempaa ironiaa olla, että darwinismin keksineet kulttuurit karsiutuvat vapaaehtoisesti "Darwinin kilpailussa", vaikka niillä on kaikki mahdolliset aineelliset edut kilpailijoihin nähden.

Tässäkin olet aivan oikeassa. Olen itsekin aiheesta tuttavilleni usein puhunut. Kuitenkin tämä "hedelmättömyys" on mielestäni ehkä tavallaan keinotekoisesti saatu aikaan. Suomalainen on velvollisuudentuntoinen. Meitä on peloteltu väestöräjähdyksellä niin paljon, että itsekin nuorempana ajattelin, ettei ole oikein vastuullista tehdä isoa lapsikatrasta (jonka kuitenkin olisin halunnut). Jos ymmärtäisimme kollektiivisesti, että maailma päin vastoin tarvitsee meitä vastuunsa (keskimäärin) kantavia suomalaisia lisää, ja että väestönräjähdys tapahtuu siellä kartan alapäässä, syntyvyys voisi nousta, kun ei tarvitse enää kokea lisääntymisestä syyllisyyttä.

Toinen este lisääntymiselle on resursointi. Suomi on järjestäytynyt sellaisen abstraktin välineen kuin rahan avulla enemmän kuin koskaan historiansa avulla. Yhteiskuntamme antaa ymmärtää resursoinnillaan, että kotona pientä lasta hoitava äiti on turhakkeempi kuin esimerkiksi sosiaalin luukulta elävä juoppo. Siis henkilö, joka uusintaa Suomen henkilöstöresursseja ansaitsee vähemmän rahaa kuin esimerkiksi työtön. Jos resursoisimme vanhemmuuteen rahaa missään suhteessa siihen nähden, kuinka paljon isät ja äidit vuosisatakvartaalin sisällä tuottavat, saisimme varmasti huomata hedelmättömyyden kadonneen. Itse ainakin toteuttaisin sen suurperheen, josta nuorempana haaveilin. Nyt tämä kyllä taitaa jäädä tähän kahteen, tai sitten ehkä myöhemmin otan tupla tai kuitti...
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: punikkikeisari on 01.05.2009, 09:25:50
Quote from: Aldaron on 01.05.2009, 01:20:39
Quote from: Miniluv on 30.04.2009, 23:46:49
Minullekaan  kulttuurimme ylemmyys ei ole itsestään selvä. Jos länsimainen kulttuuri ei kykene ylläpitämään syntyvyyttään, jokin on pielessä. Homma vaan ei toimi. Voiko paljoa sen suurempaa ironiaa olla, että darwinismin keksineet kulttuurit karsiutuvat vapaaehtoisesti "Darwinin kilpailussa", vaikka niillä on kaikki mahdolliset aineelliset edut kilpailijoihin nähden.

Lestadiolaiset ovat Suomessa väestöpoliittiselta kannalta ehkä tehokkain "luonnollinen jarru" ja vastavoima islamisaatiolle. Myös niiden, joiden mielestä tämä herätysliike on rasittavan vanhoillinen, olisi syytä pitää tämä mielessä.
Olen itse vähitellen alkanut pitää lestadiolaisia tavallaan "Suomen kansan terveenä ytimenä". Koska omissakin asenteissani on maltillisen kulttuurikonservatiivisia piirteitä, heidän paljonpuhuttu "vanhoillisuutensakaan" (josta sitä paitsi suurimmalla osalla suomalaisista on melko liioiteltu käsitys) ei minua häiritse. Heissä on paljon positiivisia kulttuuripiirteitä, joista me muut suomalaiset voisimme ottaa opiksi. 

Ensinnäkin olen sitä mieltä, ettei korkea syntyvyys ole enää mikään välttämättömyys kulttuurin elinvoimaisuudelle. Pikemminkin asia on päinvastoin. Lisäsuut hajottavat yhteiskunnan koheesiota, koska laajenemismahdollisuuksia ei juuri ole. Uudisraivauksen aika on päättynyt, ja nykypäivän maailmassa väestönkasvun ratkaiseminen sotilaallisen ekspansion keinoin alkaa olla mahdottomuus. Kiina on palannut yhden lapsen politiikan myötä varteenotettavaksi kansainvälisen politiikan ja talouden toimijaksi. Väestönkasvu vuonna 2005 oli Kiinassa 0,58% samaan aikaan, kun se oli Somaliassa 3,38%. Tässä voidaankin helposti havaita Somalian väestössä oleva valtava potentiaali  ;)

Sitten lestadiolaisiin. Olen itse kotoisin Pohjois-Pohjanmaan (vanhoillis-)lestadiolaisseudulta, jossa kepumafiaan kuuluu alaryhmänä ns. lessumafia. Suhtautumiseni tähän kulttiin on rutinuivaa. Seuraavaksi vähän kokemuksiini perustuvia yleistyksiä, joita ei pidä erehtyä luulemaan kiihotukseksi kansanryhmää vastaan. Korostan vielä, että olen tutustunut kouluvuosinani moniin mukaviin ja hyvin käyttäytyviin lessuihin. Lähes kaikista näyttää kasvaneen hyviä työtätekeviä kansalaisia. Tämä ei kuitenkaan poista niitä ongelmia, jotka ovat olemassa ryhmätasolla.

Lestadiolaiset pyrkivät välttämään sosiaalisissa suhteissa ei-lestadiolaisia, mutta eivät kaihda poliittista tai taloudellista valtaa. Lessut suosivat toisia lessuja työhönotossa ja kauppojen teossa. Herätysliike on osa luterilaista kirkkoa, mutta käyttäytyy silti kuin erillinen uskonto. Yleinen kanta on, että tulimeri kutsuu kaikkia liikkeeseen kuulumattomia, joista on käytetty lessupiireissä nimityksiä kuten "suruttomat" ja "maailmalliset". Tästä on lyhyt matka siihen, että muut kristityt julistettaisiin uskottomiksi. Tunnettiinpa synnyinpaikkakuntani lestadiolainen kunnanjohtaja jo 80-luvulla paikkakunnan omana ajatollahina. Lestadiolainen elämäntapa ei toimi kulttuurillisesti (korkea karkuruus liikkeestä) eikä ole ekologisesti kestävä (holtiton lisääntyminen).

En näe mitään positiivista sellaisessa tulevaisuudessa, jossa lestadiolaiset ja muslimit taistelevat Suomen herruudesta. Silloin peli on jo menetetty, ja on aivan sama kumpi voittaa. Lestadiolaisuus enemmistöidentiteettinä (mikä on ehkä jo itsessään mahdottomuus) johtaisi varmasti kehitykselliseen taantumaan, sillä vain ankara ajatuskontrolli pitää lessuklaaneja kasassa.

Ettei kuva lestadiolaisista olisi liian synkkä, mainittakoon lopuksi myös liikkeen hyviä puolia. Koska tv ja alkoholi on virallisesti kielletty, harrastavat lestadiolaisnuoret paljon liikuntaa ja musiikkia. Tervettä käyttäytymistä, jonka soisi olevan yleisempää tavallisten suomalaisnuorten keskuudessa.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 09:31:51
Quote from: punikkikeisari on 01.05.2009, 09:25:50

Ettei kuva lestadiolaisista olisi liian synkkä, mainittakoon lopuksi myös liikkeen hyviä puolia. Koska tv ja alkoholi on virallisesti kielletty, harrastavat lestadiolaisnuoret paljon liikuntaa ja musiikkia. Tervettä käyttäytymistä, jonka soisi olevan yleisempää tavallisten suomalaisnuorten keskuudessa.

Tuota ... tuota. Urbaanilegenda kertoo , että kukaan ei kykene suorittamaan niin totaalilärvejä ja totaaliperseitä kuin yhteisöstään erilään oleva lestadiolaisnuori.

tää oli nyt tällänen irrallinen asiaton.....
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Lentomestari on 01.05.2009, 09:45:17
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 09:31:51
Quote from: punikkikeisari on 01.05.2009, 09:25:50

Ettei kuva lestadiolaisista olisi liian synkkä, mainittakoon lopuksi myös liikkeen hyviä puolia. Koska tv ja alkoholi on virallisesti kielletty, harrastavat lestadiolaisnuoret paljon liikuntaa ja musiikkia. Tervettä käyttäytymistä, jonka soisi olevan yleisempää tavallisten suomalaisnuorten keskuudessa.

Tuota ... tuota. Urbaanilegenda kertoo , että kukaan ei kykene suorittamaan niin totaalilärvejä ja totaaliperseitä kuin yhteisöstään erilään oleva lestadiolaisnuori.

tää oli nyt tällänen irrallinen asiaton.....

Edelleen jatkaen, muistin uutisen uskonnollisista piireistä ja pornon kulutuksen yhteläisyydestä, USAssa tehtiin tutkimus pornon kulutuksesta osavaltioittain ja tulos oli mielenkiintoinen.


http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/usan_uskonnollisimmissa_osavaltioissa_katsellaan_eniten_nettipornoa_590803.html

Mitähän tutkimus näyttäisi jos se tehtäisiin MAAKOHTAISESTI.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 09:50:21
Quote from: Lentomestari on 01.05.2009, 09:45:17
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 09:31:51
Quote from: punikkikeisari on 01.05.2009, 09:25:50

Ettei kuva lestadiolaisista olisi liian synkkä, mainittakoon lopuksi myös liikkeen hyviä puolia. Koska tv ja alkoholi on virallisesti kielletty, harrastavat lestadiolaisnuoret paljon liikuntaa ja musiikkia. Tervettä käyttäytymistä, jonka soisi olevan yleisempää tavallisten suomalaisnuorten keskuudessa.

Tuota ... tuota. Urbaanilegenda kertoo , että kukaan ei kykene suorittamaan niin totaalilärvejä ja totaaliperseitä kuin yhteisöstään erilään oleva lestadiolaisnuori.

tää oli nyt tällänen irrallinen asiaton.....

Edelleen jatkaen, muistin uutisen uskonnollisista piireistä ja pornon kulutuksen yhteläisyydestä, USAssa tehtiin tutkimus pornon kulutuksesta osavaltioittain ja tulos oli mielenkiintoinen.


http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/03/usan_uskonnollisimmissa_osavaltioissa_katsellaan_eniten_nettipornoa_590803.html

Mitähän tutkimus näyttäisi jos se tehtäisiin MAAKOHTAISESTI.

LOL!  ;D Eli urbaanilegendalla saataa olla hyvinkin vinha perä!

ja maakohtaisesti tehty tutkimus saattais synnyttää yhden Jihadin...
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Miniluv on 01.05.2009, 10:47:22
Epäilen, että tuossa kanavoituu jotenkin muu pornon kulutus nettipornoon. Saako esim. videovuokraamoista pornoa Utahissa?

Quotekeskimäärin 5,5 tuhannesta laajakaistan tilaajasta ostaa myös pornoa.

Onhan tämä tietenkin melkoinen epidemia B)
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Jack on 01.05.2009, 11:07:38
Quote from: M on 30.04.2009, 20:17:26
Epä-älyllistä kuvata pelkkää syrjäytymistä, kuvata prosessi samaksi kuin muukin syrjäytyminen ja "unohtaa" syrjäytyvän ryhmän historia, tausta.
Ei yhteen kirjoitukseen mahdu kaikkea. Toisesta puolesta eli taustasta on kirjoitettu paljon, joten sen toistaminen taas kerran ei olisi tuonut uutta keskusteluun. Asioissa on monta puolta. Islamilaisuus kieroutuneine keskiaikaisine perinteineen ja tapoineen on varmasti yksi tärkeimmistä syistä, mutta aivan kaikkea hulinointia ja levottomuuksia se ei selitä. On myös aivan tavallisia syitä.  

Yksi perustava syy on tietenkin se, että maahan tulee enemmän vieraita tapoja ja vieraita uskontoja edustavia ihmisiä kuin maa pystyy kohtuudella ottamaan vastaan. Kun nämä ihmiset yleensä ovat huonosti koulutettuja eivätkä osaa uuden maan kieltä, ja kun heidät vielä sijoitetaan asumaan keskenään samoihin ankeisiin lähiöihin, mitä oikein kuvitellaan? Sitäkö, että he sijoittuisivat parissa vuodessa täysipainoisina uuden maan asukkaina työmarkkinoille ja alkaisivat elää kuin muutkin. Kuten on nähty, näin ei tapahdu.

On myös aivan totta, että lähiöihin ahtautuneen islamilaistaustaisen väestön keskuudessa voi alkaa tapahtua tiettyä uskonnollista ja poliittista radikalisoitumista. Työelämän ulkopuolelle jäävät lähiöiden siirtolaiset eristyvät muusta yhteiskunnasta ja heidän ryhmäidentiteettinsä vahvistuu. He puhuvat keskenään omaa kieltään, eivätkä enää edes halua kokea itseään sen maan asukkaiksi, jonka alueella he asuvat. Pahimmassa tapauksessa ulkopuolinen yhteiskunta koetaan viholliseksi. Tällainen köyhyydessä ja toimettomuudessa elävä ihmisjoukko on erittäin hyvää saalista uskonnollisille kiihottajille, jotka hämärissä kellarimoskeijoissaan saarnaavat äärioppeja.

Eräät muslimilähiöiden asukkaat ovat kertoneet muuttaneensa vapaamielisistä oloista ja olleensa maallistuneita muslimeja, jotka eivät ole välittäneet kaikista uskonnon määräyksistä. Uuteen maahan saavuttuaan paikalliset lähiöiden saarnamiehet ja heidän tukijansa ovat alkaneet vaatia heiltä tiukempien uskonnollisten määräysten noudattamista. Perheen tytöt on pakotettu käyttämään huivia ja monia muitakin määräyksiä on annettu. Tämän tyyppinen ilmiö kerrottiin havaitun Suomessakin, kun joukko muslimimiehiä, "uskontopoliiseja", oli kyttäillyt koulun ulkopuolella ja tarkkaillut, käyttävätkö muslimitytöt asianmukaisia huiveja.

Jos suomalaisia vapaamielisiä kristittyjä muuttaisi pakolaisina jonnekin ulkomaille, ja he eristäytyisivät lähiöihin, joita hallitsisivat tiukan linjan lestadiolaiset, heidänkin keskuudessaan tapahtuisi luultavasti saman tyyppistä liukumista kohti tiukempia uskonnollisia arvoja. Kokeneet vapaiden suuntien saarnamiehet, olivatpa he kristittyjä tai muslimeja, osaavat kyllä manipuloida ihmisiä. Häkeltyneet pakolaiset, joiden entinen elämä on palasina, ja jotka etsivät uuttaa suuntaa itselleen, ovat erittäin hyvää ainesta tällaisille saarnamiehille. Ja kun toiminta tapahtuu eristettynä muusta yhteiskunnasta ja uskontojen virallisista pääsuuntauksista, ja vielä omalla kielellä, jota ympäröivä yhteiskunta ei ymmärrä, se voi kehittyä vaikka miten radikaaliin ja kieroutuneeseen suuntaan kuten eri puolilla maailmaa on nähty. Yhdysvaltain takametsissäkin on nähty jos jonkinlaisia pimahtaneita lahkoja, joiden toiminta on aiheuttanut kuolonuhreja ja henkisiä vammoja.

Monikultturismin aatteeseen hurahtaneet suomalaiset "tiedostavat" piirit ajattelevat todennäköisesti lähes kaikesta siirtolaisten keskuudessa tapahtuneesta, että se kuuluu heidän kulttuuriinsa, ja se pitää sen vuoksi hyväksyä. Kuinka moni heistä on kulttuuriantropologi tai muu alan asiantuntija, joka lisäksi on tehnyt tutkimuksia siirtolaisten parissa. Eipä taida olla monikaan. Niinpä heidän "kulttuurina" pitämänsä asiat eivät välttämättä edes ole mitään aitoa kulttuuria vaan pakolaisuuden ja sekavien olojen erilaisten vaikutteiden sekamelskaa ja kulttuurien rappiota, josta edes siirtolaiset itse eivät tiedä mitä se on.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Ernst on 01.05.2009, 14:26:37
Edellä kuvattujen seikkojen jälkeen jää jäljelle se perusteesi, joka HommanTM synnytti: tuollaista syrjäytymisaltista massamaahanmuuttoa ei tule sallia. Perusteitta maassa oleskelevia tulisi alkaa poistaa maastamme (karkotusmenettely, poismuuton avustaminen).
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 14:33:08

Quotekeskimäärin 5,5 tuhannesta laajakaistan tilaajasta ostaa myös pornoa.

....ja 994.5 tuhannesta katseleekin sitten ilmaisia pornonäytteitä. Tästä tietenkin seuraa se , että Eduskunnassa on valmisteilla kaikkien maksettavaksi tuleva mediaporno-maksu jolla katetaan noiden 994.5:n ilmaiset katselemiset.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Aldaron on 01.05.2009, 15:05:58
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 01.05.2009, 14:33:08

Quotekeskimäärin 5,5 tuhannesta laajakaistan tilaajasta ostaa myös pornoa.

....ja 994.5 tuhannesta katseleekin sitten ilmaisia pornonäytteitä. Tästä tietenkin seuraa se , että Eduskunnassa on valmisteilla kaikkien maksettavaksi tuleva mediaporno-maksu jolla katetaan noiden 994.5:n ilmaiset katselemiset.

Tuossa onkin sitten kiteytettynä jotain hyvin olennaista meidän ajastamme...
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Jack on 01.05.2009, 16:56:00
Quote from: M on 01.05.2009, 14:26:37
Edellä kuvattujen seikkojen jälkeen jää jäljelle se perusteesi, joka HommanTM synnytti: tuollaista syrjäytymisaltista massamaahanmuuttoa ei tule sallia. Perusteitta maassa oleskelevia tulisi alkaa poistaa maastamme (karkotusmenettely, poismuuton avustaminen).

Näin ei todennäköisesti tule tapahtumaan, vaikka sitä jollakin foorumilla vaadittaisiinkin. Lisäksi pitää määritellä, mitä tarkoitetaan perusteitta maassa olevilla. Nykyisten määritelmien mukaan sellaisia ei taida ollakaan. Karkotusmenettely on olemassa, ja joitakin yksittäisiä rikollisia onkin karkotettu. Jos vuoden aikana karkotetaan neljä tai viisi rikollista ja samaan aikaan maahan muuttaa neljä tai viisi tuhatta ihmistä sieltä, minne rikolliset karkotettiin, lopputulos ei ole kovin vakuuttava. Niiden muutamankin rikollisen karkottamisesta nousee jo kauhea meteli.

Seurailin alkuviikolla syrjäsilmällä ostoskeskus Sellossa kuinka nuoret kouluikäiset somalit ja nuoret suomalaiset näyttivät olevan hyviä kavereita keskenään. Ilmiö näkyi sekä tyttöjen että poikien keskuudessa. Tuollaiset näyt saavat ajattelemaan, että erilaiset maahanmuutonvastaiset puuhailut taitavat olla vanhentuvan väestön epätoivoista taistelua vääjäämätöntä tapahtumakulkua vastaan. Ei nuoriso ole kiinnostunut mistään "hommista" tai poliittisesta aktivismista maahanmuuttajia tai muslimeja vastaan. Heillähän on koulukavereina näitä ihmisiä. Karkotusmenettelyistä puhuminen kuulostaa heidän korvissaan joltakin kokonaan eri vuosisadalle kuuluvalta asialta.

Ennen kuin joku alkaa kirjoittaa kiihkeää vastausta, hänen tulee huomata, että en esittänyt edellä mitään omaa mielipidettäni vaan ainoastaan näkemyksen siitä, miltä asia näyttää, kun sitä mahdollisimman neutraalisti yrittää arvioida. Käsitys voi olla vääräkin. Nyt pitäisi kouluikäisten nuorten kertoa oma näkemyksensä siitä, miten 10-15 -vuotiaiden maahanmuuttajanuorten sopeutuminen edistyy. Ovatko he omissa porukoissaan vai ystävystyvätkö he suomalaisnuorten kanssa. Se mikä on tilanne koulumaailmassa nyt, voi olla tilanne 10-20 vuoden päästä laajemmin yhteiskunnassa. 

Minulla on jonkin verran "ensikäden" tietoa maahanmuuttajien koulunkäynnistä, sillä tyttäreni toimii opettajana pääkaupunkiseudulla. Tällä hetkellä hän opettaa lähes yksinomaan suomalaisoppilasta koostuvassa lukiossa, mutta aikaisemmin hän oli sijaisopettajana monissa eri peruskouluissa, mm. pahamaineisimmissa Vantaan isoissa kouluissa. "Arabitaustaiset"  maahanmuuttajalapset olivat hänen kertomansa mukaan aivan toivottomia oppilaita. He eivät osanneet mitään eivätkä oppineet mitään eivätkä olleet kiinnostuneita koulunkäynnistä. He pelkästään melusivat keskenään ja puhuivat omaan kieltään ja olivat täysin irrallaan opetustilanteesta. Heidän läsnäolonsa haittasi niitä normaaleja oppilaita, jotka olisivat halunneet oppia ja työskennellä. Luokassa oli niin kova melu ja riehunta, että opettaja joutui huutamaan kurkku suorana saadakseen sanansa kuulumaan. Voi siis aavistella, mitä näistä "arabilapsista" tulee vanhempana, kun heidän koulunsa menee miten sattuu ja monet heistä eivät valmistu minkäänlaiseen ammattiin. Sama syrjäytymisen alku on siis jo havaittavissa, minkä tuloksia saamme katsella uutiskuvista Malmöstä.

Yksi hieman yllättävältä tuntuva piirre "arabilapsissa" kuitenkin oli. He kunnioittivat naisopettajaa aivan eri tavalla kuin suomalaislapset eivätkä huudelleet nai nimitelleet opettajaa loukkaavasti. Mistä tämä johtuu, sen voinevat selittää arabi- ja muslimikulttuurin tuntijat. Vaikka naisia eurooppalaisittain katsottuna syrjitään näissä maissa, ehkä hallitsevassa asemassa (äiti, isoäiti, opettaja jne.) olevia naisia vastaavasti arvostetaan ja kunnioitetaan. Tiukkapipoisimmilla imaameillakin on yleensä äiti ja mahdollisesti isoäitikin, jota heidän tulee kunnioittaa ja tietyissä asioissa totella. Vahvatahtoinen nainen voi olla vaikka kuinka merkittävä ja vaikutusvaltainen suvun "matriarkka", vaikka hän joutuu virallisesti pysymään asioista syrjässä.

Käytin "arabitaustaista" edellä yleisnimityksenä, koska en tiedä oppilaiden tarkkaa koostumusta. Ehkä joukossa oli myös somaleita ja yleensä islamilaisista maista muuttaneita.

Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: hyperbeli on 01.05.2009, 17:34:09
Quote from: Jack on 01.05.2009, 11:07:38
Kokeneet vapaiden suuntien saarnamiehet, olivatpa he kristittyjä tai muslimeja, osaavat kyllä manipuloida ihmisiä.

Komppaan muilta osin, mutta lainausmerkeissä oleva sekoittaa kyllä olemassa olevaa terminologiaa. Harkittua?

Helluntailaisena huomauttaisin, että vapaat suunnat (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaat_suunnat) ovat protestanttisia pietistejä. Esimerkiksi lestadiolaiset eivät kuulu vapaisiin suuntiin, eikä myöskään islam.

<offtopic>
Lisättäköön myös, etten ole nähnyt yhdentoista vuoden aikana kuvaamaasi saarnaajien seurakuntalaisiin kohdistamaa indoktrinaatiota. Työskennellessäni seurakunnassamme, omana ohjenuoranani toiminnalleni oli, että haluan omalta osaltani vapauttaa ihmisiä löytämään oman itsensä ja paikkansa. Samoin toimin nykyisessä työssäni opettajana.

Toisena lisäyksenä: uskon kylläkin että sellaista meidän helluntailaisten piirissä tapahtuu jossakin. Samoin kuin kaikissa ihmisen muodostamissa yhteisöissä. Valitettavaa!
</offtopic>

Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Liero on 01.05.2009, 18:20:00
Quote from: punikkikeisari on 01.05.2009, 09:25:50
Ensinnäkin olen sitä mieltä, ettei korkea syntyvyys ole enää mikään välttämättömyys kulttuurin elinvoimaisuudelle. Pikemminkin asia on päinvastoin. Lisäsuut hajottavat yhteiskunnan koheesiota, koska laajenemismahdollisuuksia ei juuri ole. Uudisraivauksen aika on päättynyt, ja nykypäivän maailmassa väestönkasvun ratkaiseminen sotilaallisen ekspansion keinoin alkaa olla mahdottomuus. Kiina on palannut yhden lapsen politiikan myötä varteenotettavaksi kansainvälisen politiikan ja talouden toimijaksi. Väestönkasvu vuonna 2005 oli Kiinassa 0,58% samaan aikaan, kun se oli Somaliassa 3,38%. Tässä voidaankin helposti havaita Somalian väestössä oleva valtava potentiaali  ;)

Korkea syntyvyys ei takaa elinvoimaista kulttuuria? Ainakin Skandinaviassa (etenkin Ruotsissa) tämä toimii: kunhan muuttaa maahan, niin Valde maksaa ja tuulahaataiset rahoittaa tutut kansantanhut.

Voiko korkeasta syntyvyydestä päätellä sitä, että kulttuuri voi elinvoimaisesti, jos vaikka on aikaa tehdä muutakin kuin huolehtia oman ja muiden kulttuureiden olemassaolosta? Kyllä sillä nyt vain länsimaisessa maailmassa näyttäisi olevan merkitystä, että on sitä populaa/ihmismassaa. Sen verran hukkapätkää tulee joka tapauksessa. Tietysti se on joidenkin mielestä järkyttävän rasistista myöntää, että valkoinen suomalaislapsi ei ole korvattavissa somalialaisella, ruskealla lapsella.

QuoteEttei kuva lestadiolaisista olisi liian synkkä, mainittakoon lopuksi myös liikkeen hyviä puolia. Koska tv ja alkoholi on virallisesti kielletty, harrastavat lestadiolaisnuoret paljon liikuntaa ja musiikkia. Tervettä käyttäytymistä, jonka soisi olevan yleisempää tavallisten suomalaisnuorten keskuudessa.

Ilmeisesti heillä on jonkinnäköinen rajoitus esim. urheilujärjestöjen suhteen. Ainakin itse muistelen tilannetta, kun pihapeleissä alkoivat mennä sarjoissa pelaavien edelle. Ihmekös tuo, kun eivät pitäneet taukoa silloin kun muut katsoivat pätkistä, ihmemiestä ja ritari ässää. Sitten kun kysyttiin niitä kaupunginosajoukkueeseen mukaan, niin ei pysty ku divine intervention time. Sitten kun tultiin pelistä takaisin ja kysyttiin lestijäbiltä, että mitäs olette hommailleet sillä aikaa, niin vastaus: "Pelattu."  :roll:

Quote from: JackKehitys menee tietyn kaavan mukaisesti niin, että lapsesta pystyy jo alle kymmenvuotiaana ennustamaan, missä vaiheessa rappion eri asteet toteutuvat ja mikä on lopputulos. Tietenkään tämä kaava ei toteudu aina, mutta yllättävän usein se toteutuu. Ihmisiin on jo lapsina perhetaustasta johtuen ohjelmoitu koodi, jota he koko loppuelämänsä seuravat. Ruotsalainen filosofi Gunnar Adler-Karlsson on verrannut tätä kielen oppimiseen. Samoina kehityksen kannalta herkkinä vuosina, jolloin lapsi oppii kuuntelemalla ja jäljittelemällä puhekielen, hän oppii myös näkymättömän sosiaalisen kielen eli tavan toimia ja ajatella. Jossakin akateemisessa yläluokkaisessa perheessä tämä kieli on täysin erilainen kuin slummissa asuvassa sivistymättömässä ja väkivaltaisessa alkoholistiperheessä.

Vaikka yläluokkaisen perheen lapsi päätyisi lopulta itse köyhäksi rappioalholistiksi, hänessä säilyy koko elämän ajan jonkinlainen vivahde lapsena opitusta yläluokkaisesta koodista ja sivistyksestä. Ja vastaavasti, vaikka alaluokkaisen perheen lapsesta tulisi johtaja tai ministeri, tietyt "jätkän" piirteet ovat aina taustalla piilossa. Esimerkiksi humalassa, jolloin sivistyksen kuori rakoilee, ne tulevat esiin, ja hieno ministeri saattaa osoittautua rumia puhuvaksi lentoemäntien nipistelijäksi tai hän muuten paljastaa pohjimmaisen sivistymättömyytensä. 

Tässäpä se olennaisin. Kyllähän muslimitkin saadaan sopeutumaan maailmaan, kunhan muu maailma muuttuu samalla samanlaiseksi savannikansaksi. Mamuvauvoja saa toki (ainakin vielä) rahalla, mutta FIN-vauvoja pitää kalastella rakkauden avulla.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Ernst on 01.05.2009, 20:47:47
Quote from: Jack on 01.05.2009, 16:56:00
Quote from: M on 01.05.2009, 14:26:37
Edellä kuvattujen seikkojen jälkeen jää jäljelle se perusteesi, joka HommanTM synnytti: tuollaista syrjäytymisaltista massamaahanmuuttoa ei tule sallia. Perusteitta maassa oleskelevia tulisi alkaa poistaa maastamme (karkotusmenettely, poismuuton avustaminen).

Näin ei todennäköisesti tule tapahtumaan, vaikka sitä jollakin foorumilla vaadittaisiinkin.
Jos/kun kaaos alkaa tulla, ei ole mistään foorumikirjoittelusta kyse.
Quote
Lisäksi pitää määritellä, mitä tarkoitetaan perusteitta maassa olevilla.
Viittaan Halla-ahon kirjoitukseen Ulkomaalaispolitiikan hahmottelua 2.
Quote
Nykyisten määritelmien mukaan sellaisia ei taida ollakaan.
Ulkomaalaispolitiikan Homman tarkoitus on muuttaa ne määritelmät paremmin Suomen etujen mukaisiksi.
Quote

Karkotusmenettely on olemassa, ja joitakin yksittäisiä rikollisia onkin karkotettu. Jos vuoden aikana karkotetaan neljä tai viisi rikollista ja samaan aikaan maahan muuttaa neljä tai viisi tuhatta ihmistä sieltä, minne rikolliset karkotettiin, lopputulos ei ole kovin vakuuttava. Niiden muutamankin rikollisen karkottamisesta nousee jo kauhea meteli.
Kyse ei ole pelkistä rikollisista. Ns.Schengen-tapauksia oleskelee täällä vastaanottokeskuksissa, palauttamatta, perusteettoman turvapaikkahakemuksen jättäneitä oleskelee vastaanottokeskuksissa tai tiapäisluvilla, palauttamatta. Rikollisia oleskelee täällä valitusmenettelyn keston takia paljon.
Quote
Seurailin alkuviikolla syrjäsilmällä ostoskeskus Sellossa kuinka nuoret kouluikäiset somalit ja nuoret suomalaiset näyttivät olevan hyviä kavereita keskenään. Ilmiö näkyi sekä tyttöjen että poikien keskuudessa. Tuollaiset näyt saavat ajattelemaan, että erilaiset maahanmuutonvastaiset puuhailut taitavat olla vanhentuvan väestön epätoivoista taistelua vääjäämätöntä tapahtumakulkua vastaan.
Jaaha, luonnonlakiargumentti, joka perustuu kauppakeskushavainnointiin.
Quote
Ei nuoriso ole kiinnostunut mistään "hommista" tai poliittisesta aktivismista maahanmuuttajia tai muslimeja vastaan. Heillähän on koulukavereina näitä ihmisiä. Karkotusmenettelyistä puhuminen kuulostaa heidän korvissaan joltakin kokonaan eri vuosisadalle kuuluvalta asialta.
Puhut nyt nuorison puolesta.
Quote
Ennen kuin joku alkaa kirjoittaa kiihkeää vastausta, hänen tulee huomata, että en esittänyt edellä mitään omaa mielipidettäni vaan ainoastaan näkemyksen siitä, miltä asia näyttää, kun sitä mahdollisimman neutraalisti yrittää arvioida.
Luonnonlaki-argumentin jälkeen menetit tuntuvasti luulemaasi neutraalia asennettasi.
Quote

Käsitys voi olla vääräkin. Nyt pitäisi kouluikäisten nuorten kertoa oma näkemyksensä siitä, miten 10-15 -vuotiaiden maahanmuuttajanuorten sopeutuminen edistyy. Ovatko he omissa porukoissaan vai ystävystyvätkö he suomalaisnuorten kanssa. Se mikä on tilanne koulumaailmassa nyt, voi olla tilanne 10-20 vuoden päästä laajemmin yhteiskunnassa. 
Sinä jo puhuit heidän puolestaan  :) Sopeutuminen ei muuten tarkoita läheskäään samaa kuin kauppapakeskuksessa yhdessä hengailu.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Itä ei nuku on 02.05.2009, 14:52:05
Quote from: JackTuollaiset näyt saavat ajattelemaan, että erilaiset maahanmuutonvastaiset puuhailut taitavat olla vanhentuvan väestön epätoivoista taistelua vääjäämätöntä tapahtumakulkua vastaan. Ei nuoriso ole kiinnostunut mistään "hommista" tai poliittisesta aktivismista maahanmuuttajia tai muslimeja vastaan. Heillähän on koulukavereina näitä ihmisiä. Karkotusmenettelyistä puhuminen kuulostaa heidän korvissaan joltakin kokonaan eri vuosisadalle kuuluvalta asialta.
Ihan mitä tahansa scheissea ei kyllä mutu-pohjaltakaan saisi väittää. Luuletko aidosti, että täällä foorumilla pyörii jotain viisikymppisiä? "Vanheneva väestö" on siitä hyvä bullshit-termi, että me kaikki olemme vanhenevaa väestöä. Niin minä kuin nimimerkki Jackin.

Minullakin on ollut koulukavereinani ulkomaalaistaustaisia, enkä erityisesti koe tämän rajoittaneen kiinnostustani hommaan. Nuorisossa on valtaisa tilaus sekä perussuomalaisille että hommalle. Ulkonäköharha johtuu siitä, että näillä nuorilla ei ole tarvetta valtailla käyttöönsä autiotaloja ja räkiä mielipiteitään mielenosoituksissa. Se ei ole meidän maailmaamme.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Anti-Utopisti on 08.05.2009, 10:39:35
Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35Tuollaiset näyt saavat ajattelemaan, että erilaiset maahanmuutonvastaiset puuhailut taitavat olla vanhentuvan väestön epätoivoista taistelua vääjäämätöntä tapahtumakulkua vastaan.

Mutta ovatko "maahanmuutonvastaiset puuhailut" tosiasiassa pelkästään maahanmuuttoa kritisoiva kansanliike vai onko massamaahanmuutto pikemminkin ilmentymä jostain karmaisevasta yhteiskuntamme syvällisemmästä rappiosta? Jos saamme aikaan asialliselta pohjalta toimivan maahanmuuttokriittisen liikkeen, niin sitä voidaan ehkäpä käyttää loppujen lopuksi myös tämän laajemman rappiokehityksen tuhojen minimoimiseen, joista Euroopan kansojen omaleimaisuuden, perinnön ja suvereniteetin tuhoava massamaahanmuutto on vain yksi näkyvimpiä ilmentymiä.

Totta kai valtaeliitti ja sen käskyläiset hyökkäävät tässä tilanteessa maahanmuuttokriitikoiden kimppuun, koska nämä paljastavat heidän rappionsa asteen.

Miksikö maahanmuuttokriikoiden on kuitenkin mielestäni pakko jatkaa organisoitumista erilaisista vaikeuksista huolimatta? Siksi että poliittisen liikkeen rakentaminen kestää arvatenkin 20-30 vuotta, joten rappion perimmäisiin syihin puuttuvaa liikettä ei ehditä alkaa käynnistämään enää siinä vaiheessa, kun rappion perimmäinen luonne paljastuu, vaan se täytyy aloittaa nyt ajoissa, vaikka kritiikin kohteen formulointi muuttuisikin ajan kuluessa.

Ei kapitalismikaan muuttunut 1900-luvulla ongelmattomaksi sillä, että työväenluokka alkoi osittain integroitua kapitalismia tukevaan yläluokkaan. Jos mihin tahansa elämäntapaan sisältyy perustavanlaatuinen heikkous, niin ennemmin tai myöhemmin sen ongelmat kärjistyvät. Ainostaan mainitsemallasi "vanhentuvalla väestöllä" lienee elämänkokemusta vaistota näiden piilevien ongelmien luonne, kun taas nuorempi polvi jatkaa kokemattomana eteenpäin kyseenalaistamatta elämäntavan kestävyyttä. Nuoren polven ajattelemattomuudesta ovat olleet historian varrella todisteena lukemattomat valtaeliitin käynnistämät sodat, jonne nuorempi polvi on lähtenyt mukisematta silkkaa tietämättömyyttään.

Olisi järkyttävä virhe jättää ongelmat seuraavan sukupolven vastuulle, jolloin he joutuisivat elämään todellisen painajaisen keskellä ja aloittamaan ilman pohjatietoja niin valtavan kompleksisen sekasotkun selvittämisen, ettei heillä hahmotuskyky siihen riittäisi. Ongelmien paheneminen sitä paitsi johtaa aina tavisten pelkojen lisääntymiseen ja tunnepohjaisiin reaktioihin, jotka estävät entisestään perusongelman järkeilyä ja hoitamista rationaalisella aivolohkolla.

Kannattaa lisäksi muistaa, että yhteiskunnan kehityksen tutkimuksessa yhden syklin pituus on lähemmäs 100 vuotta. On äärimmäisen tavallista historiassa, että keskenään lapsena kaveeranneet eri ryhmien jäsenet joutuvat myöhemmin yhteiskunnan polarisaation myötä verivihollisiksi. Ei turhaan puhuta "veljessodista".

Sukupolvitutkimuksen piirissä tästä ilmiöstä on mainittu malliesimerkkinä mm. Israelin arkkivihollisena pidetty Jasser Arafat, joka kuitenkin vielä lapsena kaveerasi juutalaisten kanssa.

ARAFAT: When I was a small boy, I used to play side by side -- I was living with my uncle in Jerusalem, my uncle Aria, and I used to go -- as a small boy to play with the Jews in the Jewish quarter, and they used to come to play with me in my area. You forgot this? I don't forget. I was a small boy, but it's still in my mind. Historically, we were living together. We never -- do you know that until now we don't call them Jews? Do you know what we call them? Our cousins. Still, it is a popular pronounce. We never say Jews. We say he is one of our cousins. Because historically, we are cousins.

lähde: CNN LATE EDITION WITH WOLF BLITZER

http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0804/27/le.01.html (http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/0804/27/le.01.html)

Toivottavasti Suomessa ei tapahdu vastaavaa polarisaatiota. Ja mikäli niin huonosti kävisi, niin lienee ennalta mahdotonta tietää, olisiko jakolinjana silloin etninen, uskonnollinen vai jokin toistaiseksi tuntematon ideologinen jakolinja. Polarisaatio ei luullakseni perustu mihinkään rationaaliseen tavoitteeseen, joten jakolinja voi olla yllättäväkin. Kuitenkin jakolinjan muodostuminen etniseltä pohjalta on hyvin tavallista.

Toisaalta vastaavasti voi olla, että väestö on polarisoitunut kahdeksi toisiaan vihaavaksi ryhmäksi, jotka kuitenkin sitten nopeasti unohtavat aiemmat vihamielisyytensä ulkoisen uhan edessä tai muuten vain vastakkaisen trendin edetessä. Näin kai tapahtui Suomessakin "talvisodan hengen" myötä.

Pointtini on se, että politiikassa tarkasteluväli on ainakin vuosikymmenien mittainen, ja tarkasteltava systeemi ehtii muuttua näin pitkällä aikavälillä niin monta kertaa eri suuntiin, että poliittisten ratkaisuiden tekeminen nyt pelkästään lähivuosien tilastojen perusteella olisi ehkä toiveajattelua.

Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35Ei nuoriso ole kiinnostunut mistään "hommista" tai poliittisesta aktivismista maahanmuuttajia tai muslimeja vastaan. Heillähän on koulukavereina näitä ihmisiä.

Mainitsemasi aktiviteetit "poliittinen aktivismi" ja "maahanmuuttajia tai muslimeja vastaan" ovat mielestäni keskenään yhteensovittamattomassa ristiriidassa. Homman täytyy valita niistä jompikumpi. Itse suosittelen näistä kahdesta poliittista aktivismia, sillä uskoakseni vain sillä voidaan puolustaa Suomen kansan perintöä 2000-luvun systeemisiltä ongelmavyyhdeiltä, josta massamaahanmuutto on vain yksi ilmentymä.

Miksikö sitten Länsi-Euroopassa on kansalaisliikkeitä, jotka ovat toimineet kansansa etuja ajavan aidon poliittisen aktivismin sijasta pääasiassa vain "maahanmuuttajia tai muslimeja vastaan"? Se paljastunee ainoastaan selvittämällä näiden liikkeiden historiallinen kehitys, jonka kautta nämä liikkeet ovat pikku hiljaa muodostaneet oman vihollismytologiansa sekä omat varsin tehottomat toimintatapansa.

Yksi oma salaliittohypoteesini on sellainen, että jotkut länsimaiset tiedustelupalvelut tukiverkostoineen (eli tarkemmin sanoen Wall Streetin ja Lontoon Cityn akseli) ovat ohjanneet ja rahoittaneet muslimivastaisten kansalaisliikkeiden rakentamisen tietyn provosoivan kaavan muotoisiksi, jotta niitä voitaisiin käyttää aina tarvittaessa iskujoukkona muslimeja vastaan ilman, että tämäntyyppisiä siirtoja voitaisiin jäljittää niiden todellisten taustavoimien tasolle asti.

Äärimmäisen epäilyttävää on se, että näiden liikkeiden retoriikassa puolustetaan ns. oranssin meemin perusarvoja kuten sananvapautta, liberaalia tasa-arvokäsitystä, sekulaarisuutta ja länsimaisen rationaalista maailmankatsomusta, mutta kuitenkin näiden liikkeiden toimintatavat ovat päin vastoin pikemminkin suoraan 1960-luvun ns. vihreästä meemistä peräisin eli hihhulointia ja uhoamista, eikä suinkaan oranssille meemille ominaista strategiaa ja organisoitumista.

Toisaalta länsimaissa ovat eettiset ja identiteettikysymykset muutenkin saavuttaneet politiikassa hegemonisen aseman, joten kyseisen muotoisten liikkeiden syntyminen ilman ulkoista masinointia lienee myös mahdollista. Mutta silloin täytyy kysyä, eivätkö näiden liikkeiden aktiivit ollenkaan tule ajatelleeksi taitotasonsa kehittämistä, joka on mielestäni joka tapauksessa näiden liikkeiden menestyksen suurin este. Menestys politiikassa edellyttäisi nimittäin edistyneitä analyysi- ja organisointitaitoja epämääräisen vihollismytologian ja oman paremmuuden korostamisen tilalle.

Miksikö sitten nämä liikkeet ovat saaneet niin paljon kannattajia, jos ne kerran eivät toimi kovinkaan tuloksellisesti? Ehkäpä siksi, että niin monet tavikset ovat peloissaan ja avuttomia. Politiikasta nämä tavikset tietävät ainoastaan sen verran, että useimpien puolueiden toimintatavat eivät keskity ongelmiin puuttumiseen vaan ovat puhdasta seremoniaa ja sanahelinää. Niinpä nämä avuttomat tavikset ovat valmiit takertumaan ensimmäiseen auttajaan, joka näyttää vastaavan heidän toiveisiinsa ja pelkoihinsa. Ikävä kyllä heidän käsityksensä "ongelmiin puuttumisesta" tarkoittaa usein länsimaiden muiden eliittikriittisten liikkeiden tavoin uhoamista ja provokaatioita, jotka sitten kuvitellaan meriiteiksi. Mikäli ei ole elinaikanaan nähnyt yhtään aidosti kompetenttia puoluetta, niin silloin on suuressa vaarassa todellakin erehtyä pitämään tämänkaltaista uhoamista kompetenssina ja ongelmiin puuttumisena.


[email protected]
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Anti-Utopisti on 08.05.2009, 10:44:09
Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35
Karkotusmenettelyistä puhuminen kuulostaa heidän korvissaan joltakin kokonaan eri vuosisadalle kuuluvalta asialta.

Maahanmuuttajien karkotusmenettelyä ei kannatakaan ruveta suunnittelemaan Homman tai Hommaan linkittyvien puolueiden piirissä. Kannattaa nimittäin muistaa, mistä länsimaita tuhoava ns. vihreä meemi sai nykyisen valtavan voimamomenttinsa: Yhdysvaltain 1950- ja 1960-lukujen kansalaisoikeusliikkeestä sekä tämän 1970- ja 1980-luvuilla inspiroimista monikulttuurisuuden teorioista.

Kaikki etnisten vähemmistöjen kansalaisoikeuksia läheltä liippaavat asiat ovat näin ollen länsimaissa tabuja, koska 1960-lukulaiset tahot (kts. esimerkiksi Maailma kylässä -festivaalin osallistujat) älähtävät automaattisesti heti niistä puhuttaessa. Niinpä nakertamalla Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten ja maahanmuuttajien perusoikeuksia edes vähäisessä määrin kuten kaavailemalla karkotusmenettelyä saataisiin aikaan pelkästään vahva vastareaktio ilman, että siitä hyödyttäisiin mitään.

Sitä paitsi juuri senhän takia kai vihreän meemin toimijat mm. haluavat ajatella jopa aitoa maahanmuuttokritiikkiä "rasismina", että heidän 1960-luvun henkeen perustuvan alakulttuurinsa säilymiselle on välttämätöntä ylläpitää julkisuudessa kaikkia sen aikakauden vakioteemoja kuten mm. mytologiaa eurooppalaisista muiden etnisten ryhmien kansalaisoikeuksien loukkaajina.

Muitakin esimerkkejä 1960-luvun hengestä ja sen keinotekoisesta ylläpitämisestä on helppo löytää: 1960-luvun kansalaisoikeusmarssit (nykyvastine sateenkaarimarssit), yliopistojen autoritäärisyys 1960-luvun alussa (nykyvastine yliopistolaki), 1960-luvun protestit Vietnamin sotaa vastaan (nykyvastine protestit Irakin sotaa ja Palestiinan tapahtumia vastaan), 1960-luvun protestit eurooppalaisten mustiin kohdistamaa rasismia vastaan (nykyvastine se, että vähäinenkin kritiikki maahanmuuttoa kohtaan nähdään lähes samana kuin Etelävaltioiden orjuuden tukeminen), 1960- ja 1970-lukujen protestit CIA:n likaisia operaatioita vastaan (nykyvastine protestit Guantanamoa sekä muita terroristiepäiltyjen kovisteluita vastaan), vihamielisyys Lyndon B. Johnsonia ja Richard Nixonia kohtaan (nykyvastine vihamielisyys George W. Bushia kohtaan), tuki George McGovernille presidentinvaaleissa (nykyvastine tuki Obamalle presidentinvaaleissa), koulujen ja kampusten etnisen diversiteetin edistäminen 1960-luvulla (nykyään etnisten kiintiöiden ajaminen ja maahanmuuttajien tasainen jakaminen kaikkiin kuntiin) sekä tietenkin luonnon teknokraattisen kahlitsemisen vastustaminen (nykyvastine Greenpeace).

Vuotuiset mielenosoitukset ja marssit, joiden lopuksi suvaitsevainen ylipappi tyypillisesti kiroaa tulikivenkatkuisesti eurooppalaiset tavikset rasisteiksi 1960-luvun esikuvien malliin lienee myös tarkoitettu pääasiallisesti tämän 1960-luvun Yhdysvalloissa syntyneen ja sieltä Eurooppaan levinneen rasismimytologian ylläpitämiseksi (vrt. Malcom X:n puheet, joista esimerkiksi Angela Davis kirjoittaa elämänkerrassaan Angela Davis: An Autobiography).

Ei siis kannata antaa näille vihreän meemin toimijoille entisestään lisäenergiaa kajoamalla niihin harvoihin teemoihin, joiden kautta he voivat hankkia lisäenergiaa vanhentuvalle alakulttuurilleen.

Lisäksi karkotusmenettelyiden ajaminen poliittisena teemana saattaisi johtaa muutenkin helposti epätoivottavaan kehitykseen. Siitä syntyvä voimamomentti voisi johtaa maahanmuuttajien muidenkin oikeuksien karsimiseen, mikä aiheuttaisi sitten kaikissa osapuolissa epärealistiseen asennoitumiseen johtavaa polarisaatiota. Maahanmuuttokriitikoiden vaikuttamispotentiaali perustuu mielestäni nimen omaan realismissa pysyttäytymiseen, joten epärealistiselle linjalle lähteminen veisi meiltä meidän parhaan työkalumme.

Paljon helpompaa onkin käsittääkseni rajoittaa Suomeen vuosittain tulevien maahanmuuttajien lukumäärää tarvittaessa rajustikin kuin yrittää valikoida jälkikäteen, keitä maahanmuuttajia pitäisi lähettää Suomesta pois.

Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35Ennen kuin joku alkaa kirjoittaa kiihkeää vastausta, hänen tulee huomata, että en esittänyt edellä mitään omaa mielipidettäni vaan ainoastaan näkemyksen siitä, miltä asia näyttää, kun sitä mahdollisimman neutraalisti yrittää arvioida. Käsitys voi olla vääräkin. Nyt pitäisi kouluikäisten nuorten kertoa oma näkemyksensä siitä, miten 10-15 -vuotiaiden maahanmuuttajanuorten sopeutuminen edistyy. Ovatko he omissa porukoissaan vai ystävystyvätkö he suomalaisnuorten kanssa. Se mikä on tilanne koulumaailmassa nyt, voi olla tilanne 10-20 vuoden päästä laajemmin yhteiskunnassa.

Se, ovatko 10-15 vuotiaiden koululaisten etniset suhteet Suomessa nyt vuonna 2009 merkittäviä historiallisen kehityksen suurten linjojen kannalta, kannattaisi mielestäni analysoida jollain korkeamman tason teorialla, mutta analyysin lopputulos olisi kai silloinkin parhaimmillaan vain teoreettista spekulointia.

Quote from: Jack on 30.04.2009, 11:27:35"Arabitaustaiset"  maahanmuuttajalapset olivat hänen kertomansa mukaan aivan toivottomia oppilaita. He eivät osanneet mitään eivätkä oppineet mitään eivätkä olleet kiinnostuneita koulunkäynnistä. He pelkästään melusivat keskenään ja puhuivat omaan kieltään ja olivat täysin irrallaan opetustilanteesta. Heidän läsnäolonsa haittasi niitä normaaleja oppilaita, jotka olisivat halunneet oppia ja työskennellä. Luokassa oli niin kova melu ja riehunta, että opettaja joutui huutamaan kurkku suorana saadakseen sanansa kuulumaan. Voi siis aavistella, mitä näistä "arabilapsista" tulee vanhempana, kun heidän koulunsa menee miten sattuu ja monet heistä eivät valmistu minkäänlaiseen ammattiin. Sama syrjäytymisen alku on siis jo havaittavissa, minkä tuloksia saamme katsella uutiskuvista Malmöstä.

Monikulttuurinen kasvatustiede eri varianteissaan onkin epäonnistunut täydellisesti, mikä johtunee ainakin osittain siitä, että siinä on usein korotettu kaikki ei-eurooppalaiset jalustalle uhriryhmiksi 1960-luvun sukupolvikapinan eurooppalaisvihamielisen hengen mukaisesti. Erityisesti Euroopan vihervasemmistolaiset vaikuttavat valinneen mainitsemasi arabilapset identtiseen rooliin monikulttuurisessa kasvatustieteessä kuin USA:ssa mustat. Tämä selittäisi ainakin osittain, miksi koulussa pärjääminen lienee varsin identtistä USA:n mustilla koululaisilla ja Euroopan arabiväestön koululaisilla.

Ainakin kuvauksessasi arabilasten käyttäytymisestä Vantaan kouluissa on omasta mielestäni paljon yhtymäkohtia siihen, millaista luokkahuonetta olen lukenut eräiden monikulttuurisen kasvatustieteen teoreetikoiden visioineenkin:

For two influential multiculturalists, Carl Grant and Christine Sleeter, white students must take a back seat as multiculturalist teachers build coalitions inside and outside the classroom "among various oppressed groups" (Sleeter, 1991, p. 12; Sleeter and Grant 1994, pp. 229-30). White students may support such "coalitions" as allies as long as they are willing to "take direction" from the "oppressed groups" and contribute their opinions "only when ... [they are] asked for" (Sleeter, 1991, p. 19).

Lähteenä seuraavan kirjan luku Robert Fullinwider: Multicultural Education, sivu 493.

http://www.amazon.com/Companion-Philosophy-Education-Blackwell-Companions/dp/1405140518

Tällaiset luokkahuonevisiot ovat tietysti terveen järjen vastaisia. Niinpä monikulttuuriseen kasvatustieteeseen ovat tympääntyneet selväjärkisimpien eurooppalaisten ohella myös monet ei-eurooppalaiset realistit:

http://www6.tltc.ttu.edu/rsheets/selected%20publication/compvsgood%20intentions.pdf (http://www6.tltc.ttu.edu/rsheets/selected%20publication/compvsgood%20intentions.pdf)

Miksikö sitten ei luovuta niistä monikulttuurisen kasvatustieteen teorioista, jotka suorastaan lisäävät levottomuuksia kouluissa? En tiedä. Mutta kannattaa muistaa ainakin Wattsissa vuonna 1965 ja muuallakin Yhdysvalloissa 1960-luvulla puhjenneiden mustien mellakoiden keskeinen rooli vihreän meemin mytologiassa. Nämä "sorrettujen kapinat" lienevät yhtä keskeinen osa vihreän meemin syntymytologiaa kuin mikä esimerkiksi jääkärien rooli oli isänmaallisille suomalaisille. Niinpä arabilasten kapinoidessa kouluissa - tai jopa mellakoidessa kaduilla - vihreän meemin kannattajat eivät välttämättä ehkä näekään tätä epätoivottavana ilmiönä, sillä sehän palauttaa heidät takaisin Wattsiin kultaiselle 1960-luvulle ja heidän nuoruuden unelmiinsa siitä, että "monietninen parempi maailma on mahdollinen".

Lisäksi vihreä meemi lienee kommunismin tavoin eskatologinen maailmankuva, joten kaikki merkit "pahan kapitalistisen yhteiskuntarakenteen" murtumisesta etnisten vähemmistöjen kapinan myötä, josta oranssin meemin koulujärjestelmän luhistuminen on yksi indikaattori, ovat heille ennusmerkki siitä, ettei syntisen maailman vaihtuminen paratiisin aikakauteen voi olla enää kaukana. Esimerkiksi 1960-luvun hengestä ammentava kriittinen kasvatustiede, joka on tullut Suomessakin viime vuosina pinnalle, lienee tarkoitettu pääasiallisesti kapitalistisen maailmankuvan tuhoamiseen sivuvaikutuksista piittamatta.

Kannattaa myös muistaa, mistä koulunkäynnissä on yleensäkin pitkälti kysymys: väestön homogenisoimisesta toimimaan yhteisön vallitsevien normien ja toimintamallien mukaisesti. Mutta koska länsimaissa vallitsevat normit ja toimintamallit ovat nykyisen rappiokauden luonteen tavoin arveluttavia, niin eivät kaikki maahanmuuttajalapset halua opetella sellaisia, kun heillä on hieman terveempiäkin normeja ja toimintamalleja tarjolla perhepiirinsä kulttuurissa. Ehkäpä länsimaiden nykyinen MTV- ja maailmankyläideologia eivät voi kilpailla houkuttelevuudessaan maahanmuuttajien orgaanisesti kehittyneille kulttuureille, joissa edes pyritään kutsumaan asioita niiden oikeilla nimillä. Lapset reagoivat aikuisia jyrkemmin valheellisuuteen, ja kun oppilaan hömpänsietokyky loppuu luokassa, niin hänen omat ohjelmanumeronsa alkavat.

Olisi tietysti mukava ajatella, että eurooppalaiset toimintamallit ja koululaitos olisivat ei-eurooppalaisia toimintamalleja järkevämpiä sen perusteella, että ehkäpä joskus länsimaiden huippukaudella kauan sitten tämä on saattanut pitää paikkansa. Mutta julma totuus taitaa olla sellainen, että nykyään ne länsimaiset normit ja toimintamallit, joita opetetaan kouluissa, eivät enää palvele moniakaan funktionaalisia tavoitteita. Niinpä en ihmettele, jos maahanmuuttajien lapset eivät tuhlaa aikaansa ja energiaansa epäoleellisten asioiden opetteluun koulussa, kun vielä muistamme, että heitä ei alkuperäisväestön tavoin sokaise mytologia koulunkäynnistä yhteiskuntaa ylläpitävänä hyödyllisenä ajankäyttönä. Esimerkiksi se havainto, että huomattava osa Euroopan alkuperäisväestöstä opiskelee 15-20 vuotta eikä senkään jälkeen osaa valita vaaleissa selväjärkisiä ehdokkaita, on mielestäni vakuuttava todiste siitä, ettei pelkästään maahanmuuttajia voida syyttää länsimaisen koulujärjestelmän rappiosta vaan perussyynä ovat pikemminkin erilaiset epäonnistuneet koulutusideologiat ja utopistiset yhteiskuntavisiot, jotka estävät alkuperäisväestön kohdalla arvostelukyvyn ja realismin oppimista koulussa ja maahanmuuttajien kohdalla sopeutumista koulunkäyntiin.


[email protected]
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: punikkikeisari on 10.05.2009, 10:58:58
Quote from: Liero on 01.05.2009, 18:20:00
Korkea syntyvyys ei takaa elinvoimaista kulttuuria? Ainakin Skandinaviassa (etenkin Ruotsissa) tämä toimii: kunhan muuttaa maahan, niin Valde maksaa ja tuulahaataiset rahoittaa tutut kansantanhut.

Voiko korkeasta syntyvyydestä päätellä sitä, että kulttuuri voi elinvoimaisesti, jos vaikka on aikaa tehdä muutakin kuin huolehtia oman ja muiden kulttuureiden olemassaolosta? Kyllä sillä nyt vain länsimaisessa maailmassa näyttäisi olevan merkitystä, että on sitä populaa/ihmismassaa. Sen verran hukkapätkää tulee joka tapauksessa. Tietysti se on joidenkin mielestä järkyttävän rasistista myöntää, että valkoinen suomalaislapsi ei ole korvattavissa somalialaisella, ruskealla lapsella.

Tietysti väestöllinen kehitys on olennainen yhteiskunnalle, mutta se ei ole mikään kaiken ylittävä perustekijä. Nykypäivänä ihmisresurssin hyödyntämiskyky on olennaisempaa kuin väestön koko. Kielitoimiston suosituksissakin sana "väkirikkaus" taidettiin muuttaa muotoon "väekäs", koska suuri väestö EI ole rikkaus.

Länsimainen väestöräjähdys tapahtui 1800-luvulla, muualla maailmassa se alkoi vasta 1900-luvulla. Valitettavasti väestönkasvu jatkuu edelleen islamilaisessa maailmassa, Afrikassa ja Latinalaisessa Amerikassa. Tälle ei kuitenkaan voi oikein mitään, mutta olennaista olisi olla lisäämättä humanitaarista maahanmuuttoa länsimaihin. Tässä asiassa pitäisi olla Linkolan linjoilla.

QuoteIlmeisesti heillä on jonkinnäköinen rajoitus esim. urheilujärjestöjen suhteen. Ainakin itse muistelen tilannetta, kun pihapeleissä alkoivat mennä sarjoissa pelaavien edelle. Ihmekös tuo, kun eivät pitäneet taukoa silloin kun muut katsoivat pätkistä, ihmemiestä ja ritari ässää. Sitten kun kysyttiin niitä kaupunginosajoukkueeseen mukaan, niin ei pysty ku divine intervention time. Sitten kun tultiin pelistä takaisin ja kysyttiin lestijäbiltä, että mitäs olette hommailleet sillä aikaa, niin vastaus: "Pelattu."  :roll:

Käsittääkseni kilpaurheilu on kielletty vanhoillislestadiolaisilta, ja useimpien urheiluseurojen katsotaan kannustavan juuri siihen.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Liero on 10.05.2009, 13:39:15
Quote from: punikkikeisari on 10.05.2009, 10:58:58
Tietysti väestöllinen kehitys on olennainen yhteiskunnalle, mutta se ei ole mikään kaiken ylittävä perustekijä. Nykypäivänä ihmisresurssin hyödyntämiskyky on olennaisempaa kuin väestön koko.

Kuten mainitsit, tietty kansanosa sikiää trendeistä huolimatta tasaisen tappavaa tahtia. Siitä samasta kansanosasta saa repiä ihan rauhassa tehoja irti, potentiaali kun on mitä on. Hyvä esimerkki työläisperheestä "nousseet" akateemiset heinäluomat ja haloset: päivääkään ei rehellistä työtä, vaan koko elämänura on keskittynyt siihen, että parempituloisilta siirretään rahaa omaan taskuun.

Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Lonely Raider on 10.05.2009, 20:04:37
terve,
hyvin kirjoitat, moni vaan ei jaksa lukea tätä pitkää juttuasi, mutta ei tätä aina lyhyesti voi sanoakaan.
jos PS ei saa nyt tätä kaikkea juttua kunnolla liikkeelle ja alkaa tekemään liikaa lehmäkauppoja ja poliitiikkaa, niin sitten on uuden puolueen paikka ja ainakin tällaisen kansaliikkeen, joka on todella oikeasti huolissaan tästä mädättymisestä.

pakko seurata, ja on pakko toimia kun on sen aika.
olen mukana.
-LR-
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: henkka on 10.05.2009, 20:21:23
Miten meidän päättäjämme nukkuvat hyvin, kun otamme useita miljardeja syömävelkaa jatkuvasti?
Eikö tämä huoratalojen ja palatsien rakentaminen jo ns. kehitysapurahoilla riitä?
Meille nauraa Afrikan pöpitkin, kun haalimme maanosan "parhaimmiston" tänne saamaa diskorahaa ja myöhemmin koko heimon.
Title: Vs: Tuleva kaaos
Post by: Lentomestari on 10.05.2009, 21:04:58
Anti-Utopisti , veikkaanpa että kirjoituksiasi ei aivan kaikki lue, laitat turhaan koko pajatson tyhjäksi heti, annostele!

Novelli siellä toinen täällä, ei koko kirjaa heti.