Hommaforum Testi

Luin jutun hesarista. Ei valitettavasti juttua ole netissä. Voiko joku kopioida tärkeimmät kohdat.
EDIT: Löysin tän Vauva-palstalta ;)

QuoteUusi hallitus lieventää Tanskan maahanmuuttolinjaa, joka on kymmenen viime vuoden aikana muotoutunut hyvin tiukaksi.

Hallitus muun muassa poistaa maahanmuuttajien pisteytyksen. Jatkossa Tanskassa syntyvät ja kasvavat lapset saavat Tanskan kansalaisuuden, ja maahanmuuttajilta perittävät Tanskaan muuttoon liittyvät maksut ja perheenyhdistämiseen liittyvät takuusummat pienenevät.

Tanskan maahanmuuttajat saavat taas saman sosiaaliturvan kuin muutkin tanskalaiset.

Hallitus haluaa lisäksi parantaa turvapaikanhakijoiden mahdollisuutta tehdä töitä sinä aikana, kun heidän hakemustaan käsitellään. Myös perheenyhdistämisen säännöt helpottuvat.

Sen sijaan niin sanottu 24 ikävuoden sääntö säilyy. Ulkomaalaisen kanssa avioituvan tanskalaisen ja hänen tulevan puolisonsa on oltava vähintään 24-vuotiaita. Ikärajan on Tanskassa katsottu estävän järjestettyjä avioliittoja.

Tanskaa vuodesta 2001 johtanut konservatiivipuolueiden hallitus ja sen tukipuolue, oikeistopopulistinen Tanskan kansanpuolue, kiristivät kymmenessä vuodessa Tanskan ulkomaalaislait Euroopan tiukimmiksi.

Viime vuonna Tanskaan muutti esimerkiksi perheenyhdistämisen kautta enää 3 000 ihmistä. Vielä vuonna 2001 määrä oli 13 000.

Tanskassa on vuoden 2005 jälkeen evätty oleskelulupa noin 800:lta alle 15-vuotiaalta lapselta, vaikka ainakin toinen vanhemmista olisi Tanskassa. Lapsia on karkotettu yksin.

Viime vuonna Tanskasta sai oleskeluluvan kaikkiaan 59 000 maahanmuuttajaa. Heistä valtaosa, noin 50 000, muutti Tanskaan työn tai opiskelun vuoksi.

Tanska on säännellyt myös työperäistä maahanmuuttoa. Tanskasta työluvan haluavan korkeasti koulutetun ulkomaalaisen työntekijän on täytynyt ansaita vuodessa vähintään 375 000 kruunua eli yli 50 000 euroa. Summaa lasketaan nyt 250 000 kruunuun eli noin 34 000 euroon.

Tanskan uusi hallitus aikoo myös keskustella Tanskan suhtautumisesta Pohjoismaiden kansalaisten karkotuksiin, lupasi Tanskan pohjoismaisesta yhteistyöstä vastaava ministeri Manu Sareen tällä viikolla Pohjoismaiden neuvoston kokouksessa Kööpenhaminassa.

Tanska on vuodesta 2004 lähtien karkottanut 46 pohjoismaalaista, sillä he ovat eläneet sosiaaliturvan varassa.

Oikeusministeri Morten Bødskov oli lupauksissaan Sareenia varovaisempi.

"Hallitus tietää, että Tanskan käytäntö poikkeaa muiden Pohjoismaiden menettelytavoista, mutta käytäntö ei ole voimassa olevien sopimusten tai EU-lainsäädännön vastainen", Bødskov sanoi.

Sääliksi käy tanskalaisia, jotka lähes vuosikymmenen ajoivat järkeviä tiukennuksia ulkomaalaislainsäädäntöön ja rajoituksia perheenyhdistämisiin ja maahanmuuttopolitiikkaan. Nyt uusi hallitus aikoo alas ajaa koko lainsäädännön (Joka on/oli eräs Euroopan tiukemmista) ja ilmeisen nopealla aikataululla.
Sitä saa, mitä äänestää.

Jutusta ei käynyt ilmi syytä linjan muutokselle. Ilmeisesti Tanskalla on valtavasti ylimääräistä rahaa?

Olisi hienoa, jos Tanskan viisaalla uudella hallituksella on vahvat perusteet ja todisteet miksi näin rajusti politiikan suuntaa muutetaan. Tässä jutussa ei mainittu mitään, ei edes huonoa tai keksittyä syytä muutokselle.
Tanskan nykyinen pääministeri demarien Helle Thorning-Schmidt vakuutteli ennen vaaleja olevansa aika tyytyväinen nykyiseen linjaan maahanmuuttopolitiikassa. Nyt vaalien jälkeen ne olivat vain puheita.

Toivottavasti faktat, tilastot ja veronmaksajien lompakko tukevat tätä kurssin muutosta.
Ainakin nyt saadaan vertailukohta. Kuinka maahanmuuttopolitiikan muutokset vaikuttavat käytännössä. Odotelkaamme tulevia tilastoja Tanskasta ennen lakimuutosta ja sen jälkeen.

Hyysäri on hyysäri vaikka voissa paistaisi ja silavassa ruskistaisi.

Kannattaa nimittäin huomioida seuraava pikkuseikka, jonka suomalainen media pavlovinkoiramaisesti vaikenee kuoliaaksi:
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?285-Muuttakaa-pois-jos-ei-kelpaa (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?285-Muuttakaa-pois-jos-ei-kelpaa)

QuoteSen sijaan tästä Tanskan uuden pääministerin paljon tärkeämmästä keskustelunavauksesta Suomen lehdet tuskin tulevat puhumaan mitään. Puhuessaan sosiaalidemokraattien puoluekokouksessa Tanskan vastavalittu pääministeri Helle "Gucci-Helle" Thorning-Schmidt kehotti äärimuslimeja muuttamaan maasta pois.*

QuoteJos haluat shariavyöhykkeiden pystyttämistä Tanskaan, on ehkä kaikkien kannalta helpompi ja parempi ratkaisu, että pakkaat laukkusi. Maailmasta löytyy maita, jotka ovat yhtä isoa sharia-vyöhykettä.

Jari on liekeissä.

Ja nyt muutaman minuutin päästä Sub-TV:ltä kulttielokuva: 300

Viidakkorummut paukuttavat jälleen viestiä Africcalaan; Tanskaan pääsee taas lorvimaan.
Lyhytnäköisesti ei välttämättä kaikkein huonoin vaihtoehto Suomelle, että Tankassa vaalit meni päin /cettä ja maata rikastetaan tääs täysillä. Scandinaviahan tässä tosin tuhotaan.

Muistaakseni hommaforumilla joku kirjoitti, että nykyiset tanskan mokutuspuolueet sanoivat ennen vaaleja "jos äänestätte meitä, niin me emme lievennä maahanmuuttopolitiikka".
Sitten kun he pääsivät valtaan he heti käänsivät takkinsa.
Onko se totta?

Quote from: Alkuasukas on 07.11.2011, 20:25:59
Jutusta ei käynyt ilmi syytä linjan muutokselle. Ilmeisesti Tanskalla on valtavasti ylimääräistä rahaa?

Nuivaa puoluetta äänesti liian vähän tanskalaisia, mokuttajat tulivat valtaan.

QuoteViidakkorummut paukuttavat jälleen viestiä Africcalaan; Tanskaan pääsee taas lorvimaan.

Voi olla, että tanskassa on maailman suurin toimeentulotuki.

Lainaus wikipediasta:

QuoteTanska

Tanskassa sosiaaliavustusta (Social bistand) myöntää kunnat ja valtio osuus tuista on 50 prosenttia. Sosiaaliavustuksen määrä 25 vuotta täyttäneelle henkilölle on 1 120 euroa kuukaudessa, huoltovelvolliselle 1 490 euroa kuukaudessa. Sosiaaliavustuksen määrä on sama riippumatta siitä, osallistuuko sen saaja aktivointitoimenpiteisiin vai onko hän työtön.

Onko boldattu osa totta?

Quote
Sääliksi käy tanskalaisia, jotka lähes vuosikymmenen ajoivat järkeviä tiukennuksia ulkomaalaislainsäädäntöön ja rajoituksia perheenyhdistämisiin ja maahanmuuttopolitiikkaan. Nyt uusi hallitus aikoo alas ajaa koko lainsäädännön (Joka on/oli eräs Euroopan tiukemmista) ja ilmeisen nopealla aikataululla.
Sitä saa, mitä äänestää.

Kuullakseni Tanskassa on ollut enemmän sääntö kuin poikkeus, että hallitus on vähemmistöhallitus, jolla on erinäisiä sopimuksia ja kytköksiä joihinkin oppositiopuolueista. Ennen kuin edellä mainitun lauseen pohjalta alkaa viimekertaisen kaltainen teurastus ja ajojahti asian oikeellisuudesta, joku kokeneempi politiikan seuraaja voinee kommentoida väittämää. Onko ylipäätänsä sanotaanko Euroopassa miten tyypillistä viheltää vähemmistöhallituksen voimin?

Seuraavat vaalit ovat siellä myös kiinnostavat. Jos moculinja jatkuu ei voi kun ihmetellä.

Kansa saa sitä nannaa mitä äänestää. Pulinat pois.

Quote from: Spesialisti on 07.11.2011, 22:16:12
Kansa saa sitä nannaa mitä äänestää. Pulinat pois.

Kun kansa tietää mistä ilman valheita tietää mistä äänestää -pulinat pois.

Quote from: vilach on 07.11.2011, 21:40:16
Muistaakseni hommaforumilla joku kirjoitti, että nykyiset tanskan mokutuspuolueet sanoivat ennen vaaleja "jos äänestätte meitä, niin me emme lievennä maahanmuuttopolitiikka".
Sitten kun he pääsivät valtaan he heti käänsivät takkinsa.
Onko se totta?

Vaalien pääteemahan oli Tanskassa talous. Kun Tanskan kansanpuolue yritti kääntää vaalikeskustelua omalle alueelleen maahanmuuttopolitiikkaan varoittamalla, että valtaan päästyään vasemmistohallitus löysentäisi ulkomaalaislakeja, niin demarit torjuivat väitteet perättömänä pelotteluna. Demarit vakuuttivat, että mitään maahanmuuttoon vaikuttavia muutoksia ei tehtäisi, korkeintaan jotain säätöä maahanmuuttajien kotouttamiseen. Siispä mentiin talousteemalla loppuun asti, vasemmisto voitti, perusti hallituksen ja alkoi välittömästi rukkaamaan ulkomaalaislakeja.

Muutokset ovat merkittäviä, mutta eivät katastrofaalisia. Ainakin se 24 vuoden sääntö säilyy, mikä on erinomainen asia. Pisteytyksen poistaminen voi olla isompikin juttu (en tiedä tarkalleen miten se toimii, mutta luultavasti oli aika tiukka), ja toisekseen kiinnostaisi tietää, kuinka paljon sitä perheenyhdistämistä ollaan helpottamista. Joku kosmeettinen muutos olisi harmitonta moraalisäteilyä, mutta isommilla muutoksilla voisi saada paljonkin pahaa aikaan.

Korkeasti koulutettujen työluvan saamisen palkkarajojen lasku vaikuttaa ihan järkevältä. 2830 euroa kuussa ei nimittäin sekään ole ihan vähän. Sitäkään vastaan minulla ei ole mitään, että turvapaikanhakijoiden työntekomahdollisuutta yritetään parantaa, ellei tuossa ole sitten taustalla se vanha kunnon takaportti, että jollain epämääräisellä pizzeria- tai järjestöpaikalla lisäisi mahdollisuuksia myönteiseen päätökseen.

No, ainakin DFP pääsee tilittämään, että älä koskaan luota demariin, ja jos vaalikaudella sattuu jotain eksoottisempaa värinää, niin puolueen kannalta vielä parempi.

Quote from: LW on 07.11.2011, 23:30:06
Sitäkään vastaan minulla ei ole mitään, että turvapaikanhakijoiden työntekomahdollisuutta yritetään parantaa, ellei tuossa ole sitten taustalla se vanha kunnon takaportti, että jollain epämääräisellä pizzeria- tai järjestöpaikalla lisäisi mahdollisuuksia myönteiseen päätökseen.

Tanska on ilmeisesti onnistunut tähän asti torjumaan turvapaikkajärjestelmän hyväksikäytön tienaamistarkoituksessa. Vuosi pari sitten jokin pakolaisjärjestöjen kulissiyritys järjesti hylätyille turvapaikanhakijoille työpaikkoja, että he saisivat oleskeluluvan työn perusteella, mutta siitä toiminnasta taidettiin tehdä loppu.

Quote from: Kokoliha on 07.11.2011, 20:53:25
Hyysäri on hyysäri vaikka voissa paistaisi ja silavassa ruskistaisi.

Kannattaa nimittäin huomioida seuraava pikkuseikka, jonka suomalainen media pavlovinkoiramaisesti vaikenee kuoliaaksi:
http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?285-Muuttakaa-pois-jos-ei-kelpaa (http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?285-Muuttakaa-pois-jos-ei-kelpaa)

QuoteSen sijaan tästä Tanskan uuden pääministerin paljon tärkeämmästä keskustelunavauksesta Suomen lehdet tuskin tulevat puhumaan mitään. Puhuessaan sosiaalidemokraattien puoluekokouksessa Tanskan vastavalittu pääministeri Helle "Gucci-Helle" Thorning-Schmidt kehotti äärimuslimeja muuttamaan maasta pois.*

QuoteJos haluat shariavyöhykkeiden pystyttämistä Tanskaan, on ehkä kaikkien kannalta helpompi ja parempi ratkaisu, että pakkaat laukkusi. Maailmasta löytyy maita, jotka ovat yhtä isoa sharia-vyöhykettä.

Niin, ja mahtaakohan hyysäri raportoida tämän jutun (http://hommaforum.org/index.php/topic,61020.msg834846/topicseen.html#msg834846) tuoreesta tutkimuksesta Tanskassa, jossa todetaan mm.

- Maahanmuuttajataustaiset nuoret kokevat, että eivät ainoastaan perheet päätä saavatko he seurustella ja kenen kanssa, ja kenen kanssa heidän tulee mennä naimisiin. Myös nuoret itse painavat toisiaan alas, sillä monet heistä jakavat ne asenteet, jotka muodostavat perustan sosiaaliselle kontrollille.
- joka kolmas maahanmuuttajataustainen poika on sitä mieltä, että tytöillä ei tule olla samaa vapautta kuin pojilla.

Ne ovat siinä määrin levähtäneet tuolla Tanskassa nuo maahanmuutto-ongelmat päin silmiä, että en usko, että kukaan siellä voi enää tietämätön asioista olla. Siksi olisin valmis uskomaan, että hyysäri suoltaa taas ulos omaa propagandaansa. Uusi Sosiaali- ja integraatioministerikin siellä jo huutelee hädissään mamunuorisoa kapinaan vanhempiaan vastaa, kun ovat haitta- ja ongelmamaahanmuutolla onnistuneet jo sössimään maansa asiat pahemman kerran.

Jokainen lievennys muuttaa aina maata peruuttamattomasti. Aina yksi pala yhteiskunnan perustuksia nakertuu pois.
kaikki ovat taatusti huomanneet maamme muutumisen sitten 90-luvun alun? Tiedätte mistä se johtuu ja miten asia olisi ollut estettävissä. löyhyydellä näissä asioissa on aina peuuttamattomia seurauksia.

Jokainen voi miettiä itse onko seuraukset hyviä vai huonoja.

QuoteViime vuonna Tanskaan muutti esimerkiksi perheenyhdistämisen kautta enää 3 000 ihmistä. Vielä vuonna 2001 määrä oli 13 000.

Juu, Pravda tietää paremmin kuin Tanskan maahanmuuttovirasto (http://www.nyidanmark.dk/NR/rdonlyres/7304E7E6-022A-4F83-916A-3FEFD2CD9505/0/extract_statistical_overview_migration_asylum_2010.pdf) itse:

QuoteIn the area of family reunification there was an increase in the number of granted residence permits from
4.479 in 2009 to 4.768 in 2010

Ja vuoden 2001 oikea luku (http://www.nyidanmark.dk/resources.ashx/Resources/Statistik/tal_og_fakta/2005/statistical_overview_2005.pdf) oli 11 000.

QuoteKjærsgard toi populismin Pohjolaan

Tans­kan kan­san­puo­lueen pe­rus­ta­ja Pia Kjærs­gard il­moit­ti kes­ki­viik­ko­na jät­tä­vän­sä paik­kan­sa puo­lueen pu­heen­joh­ta­ja­na. Kjærs­gard, 65, joh­ti puo­luet­taan 17 vuot­ta.

[...]

1990-lu­vun po­pu­lis­tien yh­tei­sek­si tee­mak­si tu­li siir­to­lais­vas­tai­suus. Tans­kan kan­san­puo­lue oli alus­ta as­ti avoi­men maa­han­muut­to­vas­tai­nen, ei­kä Kjærs­gard epä­röi­nyt kut­sua mus­li­me­ja "­va­leh­te­li­joik­si ja pet­tu­reik­si". Sil­ti ää­ri­oi­keis­to­lai­suus ku­vai­si kan­san­puo­luet­ta huo­nos­ti.

Pel­käl­lä muu­ka­lais­vas­tai­suu­del­la rat­sas­ta­neet puo­lueet ovat jää­neet Poh­jois­mais­sa mar­gi­naa­liin. Me­nes­tys­tä on tul­lut vas­ta, kun va­sem­mis­tol­ta on lai­nat­tu peh­meä so­siaa­li­po­li­tiik­ka ja re­to­riik­ka, jos­sa hy­vin­voin­ti­val­tio­ta yri­te­tään suo­jel­la ul­koi­sia uh­kia vas­taan.

[...]

Vuo­si­na 2001–2011 kan­san­puo­lue saat­toi sa­nel­la eh­ton­sa op­po­si­tios­ta jou­tu­mat­ta te­ke­mään komp­ro­mis­se­ja hal­li­tuk­ses­sa. Kan­san­puo­lue muo­va­si vuo­si­kym­me­nes­sä Tans­kan ul­ko­maa­lais­po­li­tii­kan mal­liin, jo­ta usein ku­va­taan Eu­roo­pan tiu­kim­mak­si.

[...]

Kjærs­gard saat­taa vie­lä ker­ran näyt­tää suun­taa poh­jois­mai­sel­le po­pu­lis­mil­le. Tans­ka­lai­set al­ka­vat jo ol­la kyl­läs­ty­nei­tä maa­han­muut­to­kes­kus­te­luun. Puo­lueen uu­tuu­den­vie­hä­tys on ka­ris­sut, ja sen kan­na­tus on ta­saan­tu­nut.

Helsingin Sanomat, pääkirjoitus (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Kj%C3%A6rsgard+toi+populismin+Pohjolaan/a1344571014485) 11.8.2012

Ottaapa koville Helsingin Sanomissa. Tanskan kansanpuolue ei ole koskaan ollut siirtolais- ja maahanmuuttovastainen, vaan se on halunnut puuttua kovalla kädellä hallinnasta riistäytyneeseen sosiaalimaahanmuuttoon ja onnistunutkin siinä. Siirtolaisuus Tanskaan on lisääntynyt, mutta ei-länsimaisen maahanmuuton profiili muuttui Tanskan kansanpuolueen ohjauksessa viimeisen kymmenen vuoden aikana pakolais- ja perheenyhdistämispainotteisesta (silloin n. 75 %) työperäiseksi (nyt n. 80 %).

Tanskan ulkomaalais- ja turvapaikkapolitiikka ei ole loppujen lopuksi hirveän tiukkaa, eikä taatusti Euroopan tiukinta, mutta vertailukohta ja kommentaattorit napataan lähes poikkeuksetta Ruotsista, joka on Euroopan maista aivan oma lukunsa. Tanska on kuitenkin myöntänyt turvapaikanhakijoille oleskelulupia korkeammalla prosentilla kuin Ruotsi tai Norja (Suomi toki tässä Euroopan ykkönen (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html)), jotka ovat erinäisistä syistä muuten Tanskaa vetovoimaisempia turvapaikanhakumaita. On kuvaavaa, että muutama vuosi sitten Tanskaan jäi vain sadasosa Pohjoismaista turvapaikkaa hakeneista somaleista, kun loput jatkoivat matkaansa Ruotsiin, Norjaan ja Suomeen.

Tanskalaiset eivät suinkaan ole kyllästyneet maahanmuuttokeskusteluun, mutta viime vaaleissa vasemmisto vakuutti, että maahanmuuttopolitiikka ei ole ajankohtainen vaaliteema, koska he eivät aio tehdä siihen merkittäviä muutoksia. Vaalien jälkeen kävi ilmi, että he valehtelivat. Silti vasemmistohallituskaan ei uskalla toteuttaa aivan kaikkia mielihalujaan, sillä 90-lukua tiukemmalla maahanmuuttopolitiikalla on kansan selvä tuki. Vastustajatkin yleensä myöntävät tämän (paitsi näköjään Hesari), mutta heidän mielestään "muukalaisvastainen" kansalaismielipide johtuu Tanskan kansanpuolueesta, joka on "myrkyttänyt keskusteluilmapiirin" ja "tuhonnut suvaitsevaisen Tanskan".

Hienoa että tanskassa olaan jälleen suvaitsevaisia. tervemenoa turvapaikkaturistit tanskaan

Quote from: Roope on 11.08.2012, 15:52:27

QuoteKjærsgard toi populismin Pohjolaan

Kjærs­gard saat­taa vie­lä ker­ran näyt­tää suun­taa poh­jois­mai­sel­le po­pu­lis­mil­le. Tans­ka­lai­set al­ka­vat jo ol­la kyl­läs­ty­nei­tä maa­han­muut­to­kes­kus­te­luun. Puo­lueen uu­tuu­den­vie­hä­tys on ka­ris­sut, ja sen kan­na­tus on ta­saan­tu­nut.

Silloin tällöin silmäilen tanskalaisia lehtiä. Jatkuvasti siellä on maahanmuuttoon liittyviä juttuja. Tässä jutussa (http://hommaforum.org/index.php/topic,72684.msg1058593.html#msg1058593) integraatioministeri ottaa esille somaliongelman.

"Suuren osan Tanskassa asuvista 17.000 somalista on tehtävä asenteenmuutos. Tätä mieltä on sosiaali- ja integraatioministeri Karen Hækkerup, joka toivoo loppua ns. matkalaukkuasenteelle, jonka johdosta somalit eivät keskity täysimääräisesti tulemaan osaksi Tanskaa, koska he toivovat palaavansa takaisin Somaliaan."

"Tanskan kansanpuolue (Dansk Folkeparti) turvautuu matkalaukkuasenteeseen aktiivisesti. "Haluamme mielellämme auttaa heitä elämään unelmansa, että he voivat palata kotiinsa Somaliaan tai mahdollisesti johonkin lähialueen somalimiljööseen, esimerkiksi Keniassa", sanoo integraatiopuhemies Martin Henriksen."

Iltapäivälehdissä ovat taas yksittäiset mamukonnuudet päivittäin esillä. Puhe loppuu vasta kun ongelmat häviävät. Jos kyse olisi kyllästymisestä, niin se olisi merkki voimattomuudesta, joka pian räjähtää toiminnaksi. Hyvä siis, että puhetta riittää.

Näyttäisi kansanpuolueelle olevan Tanskassa taas tilausta.

Quote from: akez on 11.08.2012, 18:28:43
[..] Hyvä siis, että puhetta riittää.

Se on hyvä, että puhetta riittää, ja että se on ilmaista.
Sananvapaus maksaa, ja maksattaa.

Tanskan uusi hallitus osoittaa lisää rahaa pakolaisten kotouttamiseen. Muun muassa pakolaisten sosiaalietuudet nostetaan kotouttamisen parantamiseksi samalle tasolle muun väestön kanssa ja perheenyhdistämisiä nopeutetaan.

Avisen: Finanslov: Sådan skal social udsatte hjælpes (http://avisen.dk/finanslov-saadan-vil-regeringen-hjaelpe-udsatte-grup_192786.aspx) 10.11.2012

Turvapaikanhakijoiden määrä on ollut Tanskassa tänä vuonna kovassa nousussa. 6 000 hakijan raja rikotaan ensi kertaa sitten vuoden 2002, jolloin Tanskan kansanpuolue painosti hallitusta maahanmuuttopolitiikan kiristystoimiin.

Berlingske: Fyldte asylcentre på jagt efter flere senge (http://www.b.dk/nationalt/fyldte-asylcentre-paa-jagt-efter-flere-senge) 10.11.2012

Tuttu kaava toimii Tanskassakin: sano rohkeasti ja kuuluvasti "sosialidemokratia!" kun haluat ylenmäärin humanitääristä maahanmuuttoa Paskastanioista omaan kotimaahasi.

Quote from: Blanc73 on 15.11.2012, 22:33:49
Tuttu kaava toimii Tanskassakin: sano rohkeasti ja kuuluvasti "sosialidemokratia!" kun haluat ylenmäärin humanitääristä maahanmuuttoa Paskastanioista omaan kotimaahasi.

Tanskan demarit kieltävät kerta toisensa jälkeen, että heidän junailemillaan turvapaikkapolitiikan muutoksilla olisi mitään tekemistä sen kanssa, että turvapaikanhakijoiden määrä on noussut tänä vuonna noin puolella juuri Tanskassa. Yleisesti ottaen turvapaikanhakijoita on nimittäin saapunut Eurooppaan vähemmän (http://www.emnbelgium.be/news/unhcr-publishes-latest-statistics-asylum-applications-lodged-industrialized-countries) kuin viime vuonna. Poikkeuksia ovat Tanskan lisäksi lähinnä Ruotsi, Saksa ja Sveitsi.

Tanskalaiset tienaavat sillä, että entistä enemmän työntekijöitä saa tulla maahan. Pistejärjestelmä ei ole järkevä vaan turhaa byrokratiaa. Jos joku haluaa työllistää ulkomaalaisen, hänellä kannattaa olla siihen oikeus jo talouden toimivuudenkin kannalta, eikä byrokraattien pitäisi estää sitä. Myös perheen yhdistämisen pitäisi olla ihmisoikeus eikä valtiolla ole moraalista oikeutta estää sitä epäämällä lupa tai vaatimalla rahaa. Perhe voi elättää jäsenensä. Ongelmana on vain sosiaalivaltio, joka johtaa kansallissosialistiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Maahanmuuttajille ei edelleenkään pitäisi maksaa sosiaalitukia niin kuin ei tanskalaisillekaan. Maassa syntyneen pitäisi kyllä saada kansalaisuus ainakin niin kauan kuin sillä tavalla voi saada täydet ihmisoikeudet. Ei näet ole oikein syrjiä jotakuta vain vanhempien kansalaisuuden perusteella.

Quote from: MattiL on 17.11.2012, 08:37:09
Tanskalaiset tienaavat sillä, että entistä enemmän työntekijöitä saa tulla maahan. Pistejärjestelmä ei ole järkevä vaan turhaa byrokratiaa. Jos joku haluaa työllistää ulkomaalaisen, hänellä kannattaa olla siihen oikeus jo talouden toimivuudenkin kannalta, eikä byrokraattien pitäisi estää sitä.

Näin teoriassa, mutta käytännön toteutus on vaikeaa, kun ulkomaalaisen etu on usein jotain ihan muuta kuin yhteiskunnan etu. Esimerkiksi Ruotsissa luovuttiin työlupien tarveharkinnasta, ja tulokset ovat olleet lähinnä masentavia. Rikolliset myyvät työlupia feikkityöpaikkojen avulla. Maahanmuuttajia hakeutuu nyt maahan juuri niille aloille, joilla on jo ennestään korkea työttömyys. Migrationsverketillä on erillinen projekti, jolla yritetään lisätä potentiaalisten irakilaisten turvapaikanhakijoiden tietoisuutta mahdollisuudesta pyrkiä Ruotsiin töihin, ikään kuin Ruotsissa olisi puutetta irakilaisesta ravintola-alan osaamisesta.

Quote from: Roope on 17.11.2012, 12:33:56Näin teoriassa, mutta käytännön toteutus on vaikeaa, kun ulkomaalaisen etu on usein jotain ihan muuta kuin yhteiskunnan etu. Esimerkiksi Ruotsissa luovuttiin työlupien tarveharkinnasta, ja tulokset ovat olleet lähinnä masentavia. Rikolliset myyvät työlupia feikkityöpaikkojen avulla.

Työlupien myynti on tapa kiertää haitallisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Se on masentavaa vain siinä mielessä, että se osoittaa maahanmuuttopolitiikan liiallisen tiukkuuden ja sosiaaliturvan liiallisen avokätisyyden. Oikea ratkaisu olisi vapauttaa maahanmuutto eikä tehdä työluvista harkinnanvaraisia ja poistaa sosiaaliturva.

Quote from: Roope on 17.11.2012, 12:33:56Maahanmuuttajia hakeutuu nyt maahan juuri niille aloille, joilla on jo ennestään korkea työttömyys. Migrationsverketillä on erillinen projekti, jolla yritetään lisätä potentiaalisten irakilaisten turvapaikanhakijoiden tietoisuutta mahdollisuudesta pyrkiä Ruotsiin töihin, ikään kuin Ruotsissa olisi puutetta irakilaisesta ravintola-alan osaamisesta.

Ei ole välttämättä huono juttu, että maahanmuuttajia hakeutuu työttömyysaloille. Paras voittakoon, vaikka työttömiä jo olisi. Ruotsin työmarkkina- ja sosiaalipolitiikkaa pitäisi vapauttaa, jotta se pääsisi eroon rakenteellisesta työttömyydestä.

Quote from: MattiL on 17.11.2012, 08:37:09
Tanskalaiset tienaavat sillä, että entistä enemmän työntekijöitä saa tulla maahan. Pistejärjestelmä ei ole järkevä vaan turhaa byrokratiaa. Jos joku haluaa työllistää ulkomaalaisen, hänellä kannattaa olla siihen oikeus jo talouden toimivuudenkin kannalta, eikä byrokraattien pitäisi estää sitä. Myös perheen yhdistämisen pitäisi olla ihmisoikeus eikä valtiolla ole moraalista oikeutta estää sitä epäämällä lupa tai vaatimalla rahaa. Perhe voi elättää jäsenensä. Ongelmana on vain sosiaalivaltio, joka johtaa kansallissosialistiseen maahanmuuttopolitiikkaan. Maahanmuuttajille ei edelleenkään pitäisi maksaa sosiaalitukia niin kuin ei tanskalaisillekaan. Maassa syntyneen pitäisi kyllä saada kansalaisuus ainakin niin kauan kuin sillä tavalla voi saada täydet ihmisoikeudet. Ei näet ole oikein syrjiä jotakuta vain vanhempien kansalaisuuden perusteella.

Vaikka periaatteessa olet osittain oikeassa (sosiaaliturva ja sen avokätisyys on pääasiallinen syy miksi pohjoismaihin on tulioita), tällä periaatteella saadaan 1800-luvun Britannia jossa kapitalistit saivat vapaasti riistää elossapysymisestään taistelevia massoja, jengiä kuolemassa hökkeleissä nälkään ja kylmyteen ja muuta "mukavaa". Vaikka en ole nykyisen avokätisen sosiaaliturvan kannattaja (se passivoi ihmisiä), "ei sosiaaliturvaa" toimii huonosti Suomen kaltaisessa maassa jossa puilla paljailla oleva oikeasti kuolee kadulle muutamassa päivässä kun Talvi Yllättää.

Kuvailemasi malli sopisi loistavasti häikäilemättömille bisnesmiehille - ainakin aluksi - kunnes suurten massojen elintaso romahtaisi ja muuttovirta kääntyisi lämpimämpiin maihin. Lisäksi se ei menisi koskaan läpi valtavasta vassarikukkahattulaumasta joka tässä maassa on pesiytynyt julkiselle puolelle... joten mielestäni järkevämpää on pistää paukut hallitsemattoman muuttovirran torjumiseen. Suosittelen lämpimästi kuuluisan purkkapallovideon katsomista...

https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

..vaikka onkin jenkkikeskeinen, sama argumentti on entistäkin relevantimpi kun puhutaan muutaman miljoonan asukkaan Suomesta. Tänne ei tarvitsisi ottaa kuin kuusi "purkkapallollista" köyhiä ja nykyinen kansamme olisi äkkiä vähemmistö. Maailmassa on ihmisiä niin valtavasti (ja lisää tulee koko ajan) että teoreettinen täysin vapaa liikkuminen ja työnteko ei lopulta johtaisi mihinkään muuhun kuin siihen että koko maailma "tasoittuisi" ja asettuisi elintasoltaan jonnekkin nykyisen Intian tasolle... ja matkan varrella olisi valtava määrä inhimillistä kärsimystä kun tuo tasoittuminen tapahtuisi.

Suomessa on asiat suhteellisen hyvin koska täällä on ollut ahkeraa väkeä joka on järjestänyt asiansa fiksusti. Korjaamisen varaa löytyy aina, mutta ratkaisusi "heitetään koko systeemi romukoppaan ja aloitetaan selviämiskilpailukokeilu - kaikki saavat vapaasti tulla ja tehdä töitä, sosiaaliturvaa ei enää ole" on varsin huono idea.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 09:41:33
Työlupien myynti on tapa kiertää haitallisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Se on masentavaa vain siinä mielessä, että se osoittaa maahanmuuttopolitiikan liiallisen tiukkuuden. Oikea ratkaisu olisi vapauttaa maahanmuutto eikä tehdä työluvista harkinnanvaraisia ja poistaa sosiaaliturva.

Huvittavaa näissä libertaarien "rajat auki" fantasioissa on se, että se kestäisi toteutuessaan vain hetken: niin kauan kunnes tulijoiden määrä romahduttaisi kohdemaat, jonka jälkeen eri etnisyydet linnoittautuisivat omille alueilleen. Niinhän ne tekevät pitkälti jo nyt. Ainoat, jotka vähääkään yrittävät olla väri(ja/tai uskonto/jne)sokeita ovat valkoiseen (vielä) valtaväestöön kuuluvat. Ja oikeastaan he ovat ainoita, jotka ovat koskaan yrittäneet olla värisokeita. Tämä pätee niin Jenkeissä, Kanadassa kuin Euroopassakin.

Eivätkä nämä "työvoimapulan paikkaaja" etnisyydet ole libertaareja esim. sen suhteen, ketkä muuttavat heidän hallitsemilleen alueille (tai jo siellä asuvat). Katsotaan, miten Malmön juutalaisille on käymässä, tai miten kävisi Rosengårdiin muuttaville kantisruotsalaisille. Sosiaalipoliittisissa asenteissa he ovat vielä kauempana libertaristisista ihanteista.

Rajat auki libertarismi tuhoutuisi jo siihen, etteivät aukinaisten rajojen yli tulijat usko rajat auki libertarismiin.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 09:58:39Huvittavaa näissä libertaarien "rajat auki" fantasioissa on se, että se kestäisi toteutuessaan vain hetken: niin kauan kunnes tulijoiden määrä romahduttaisi kohdemaat, jonka jälkeen eri etnisyydet linnoittautuisivat omille alueilleen. Niinhän ne tekevät pitkälti jo nyt. Ainoat, jotka vähääkään yrittävät olla väri(ja/tai uskonto/jne)sokeita ovat valkoiseen (vielä) valtaväestöön kuuluvat. Ja oikeastaan he ovat ainoita, jotka ovat koskaan yrittäneet olla värisokeita. Tämä pätee niin Jenkeissä, Kanadassa kuin Euroopassakin.

Tuollaista on väitetty kaikissa maissa, joissa on ollut rajat auki, kuten Euroopassa ja Amerikassa. Ei kuitenkaan ollut suuria ongelmia niin kauan kuin sosiaalivaltiota ei ollut rakennettu. Esimerkiksi katolisten irlantilaisten maahanmuuton väitettiin romahduttavan Amerikan WASP-valtion, mutta sellaista ei tietenkään tapahtunut eikä nykyään varmaan enää kukaan väitä. Irlantilaiset eivät enää linnoittaudu omiin gettoihinsakaan. Värisokeus lisääntyy tietääkseni koko ajan, kun ihmiset tottuvat erilaisiin ihonväreihin jne. Ateismi on nouseva aate varsinkin Euroopassa.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 09:58:39Eivätkä nämä "työvoimapulan paikkaaja" etnisyydet ole libertaareja esim. sen suhteen, ketkä muuttavat heidän hallitsemilleen alueille (tai jo siellä asuvat). Katsotaan, miten Malmön juutalaisille on käymässä, tai miten kävisi Rosengårdiin muuttaville kantisruotsalaisille. Sosiaalipoliittisissa asenteissa he ovat vielä kauempana libertaristisista ihanteista.

Rajat auki libertarismi tuhoutuisi jo siihen, etteivät aukinaisten rajojen yli tulijat usko rajat auki libertarismiin.

Malmössä ongelmana on pitkälti sosiaalivaltio: kun sossusta saa rahat, ei tarvitse vaivautua integroitumaan yhteiskuntaan eikä hankkimaan työpaikkaa. Libertarismia voi päinvastoin edistää se, ettei enää uskota yhteiseen kansankotiin. Libertaari yhteiskunta pystyy kyllä sopeutumaan siihen, että jotkut haluavat elää omalla alueella omilla säännöillä. Kansankoti sen sijaan ei kestä sellaista. Toki libertarismin edistäminen demokratiassa voi vaikeutua maahanmuuton takia, mutta toisaalta anarkokapitalistinen malli ei perustu demokratiaan. Libertarismin edistäminen demokratiassa on muutenkin vaikeata ainakin Suomessa, jossa ei ole edes yhtään rekisteröityä liberaalia puoluetta.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 10:14:32
Tuollaista on väitetty kaikissa maissa, joissa on ollut rajat auki, kuten Euroopassa ja Amerikassa. Ei kuitenkaan ollut suuria ongelmia niin kauan kuin sosiaalivaltiota ei ollut rakennettu. Esimerkiksi katolisten irlantilaisten maahanmuuton väitettiin romahduttavan Amerikan WASP-valtion, mutta sellaista ei tietenkään tapahtunut eikä nykyään varmaan enää kukaan väitä. Irlantilaiset eivät enää linnoittaudu omiin gettoihinsakaan. Värisokeus lisääntyy tietääkseni koko ajan, kun ihmiset tottuvat erilaisiin ihonväreihin jne. Ateismi on nouseva aate varsinkin Euroopassa.

Irlantilaisten katolinen ja WASP:ien protestanttinen kulttuuri olivat globaalissa mittakaavassa hyvin lähellä toisiaan, mikä vähensi tuntuvasti kitkaa,vaikka jengiytymistä jne ongelmia silti esiintyi. Lisäksi USA:han mahtui näitä mamuja, sillä se oli kiivaasti laajenemassa, valloittamalla aseellisesti elintilaa natiiveilta. Mikä ei kuulosta hirveän libertaarilta.

QuoteLibertaari yhteiskunta pystyy kyllä sopeutumaan siihen, että jotkut haluavat elää omalla alueella omilla säännöillä. Kansankoti sen sijaan ei kestä sellaista.

Miten sitten, kun "omiin sääntöihin" kuuluvat mm. lapsiavioliitot ja sukupuolielinten rituaalinen silpominen? Ei kai mitenkään.

Rajat auki politiikka unohtaa myös, että historiallisesti tavallinen, ehkä tavallisinkin massamaahanmuuton muoto ei ole ollut mennä rajan yli kyselemään "oisko duunia?" vaan sen rajan toisella puolella asuvien aseellinen alistaminen, eli valloittaminen.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 09:41:33Työlupien myynti on tapa kiertää haitallisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Se on masentavaa vain siinä mielessä, että se osoittaa maahanmuuttopolitiikan liiallisen tiukkuuden ja sosiaaliturvan liiallisen avokätisyyden. Oikea ratkaisu olisi vapauttaa maahanmuutto eikä tehdä työluvista harkinnanvaraisia ja poistaa sosiaaliturva.

"Haitallisen tiukkaa"? Haitallista kenelle?

"liiallisen tiukkuuden"? Millä perustella se on liiallisen tiukkaa?

Rajojen vapauttaminen voisi lisätä laitonta siirtolaisuutta:

Quote from: WikipediaYksi syy laittomaan siirtolaisuuteen on laittoman työvoiman suuri kysyntä ns.harmaassa taloudessa. Niin Yhdysvalloissa kuin Espanjassa halvat vihannekset ovat merkittävältä osin laittoman työvoima ansiota. Laiton työvoima on pakotettu tekemään töitä alle minimipalkan kysymättä sosiaali- tai työttömyysturvaa. Vihanneksia viljelevät laittomat siirtolaiset ovat tehneet yhtä lailla Yhdysvaltain New Mexicosta kuin Espanjan Almeríasta vihannestarhojen keitaan. [2] [3] [4] Laitonta siirtolaisuutta käytetään runsaasti muissakin vähän koulutusta vaativissa ja vähän arvostetuissa töissä, kuten ravintola-alalla, rakennuksilla ja teollisuudessa.

Näen kyllä tuossa haittoja, jotka johtuisivat haitallisen vapaasta maahanmuuttopolitiikasta. Halpatyövoimaan on kai törmätty jo Suomessakin.

Rajoja on avattu viime vuosina ja siitä on seurauksena mm. rikollisuuden kasvua.

Quote from: Roope on 11.08.2012, 15:52:27(Suomi toki tässä Euroopan ykkönen (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html))

Mielenkiintoisia tilastoja. Tässä vertailun vuoksi vuodelta 2010: http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/246-asylum-lottery-in-the-eu-in-2010.html

Kärkisijoilla edelleen.

Quote from: FadeAway on 07.11.2011, 20:22:27

Sääliksi käy tanskalaisia, jotka lähes vuosikymmenen ajoivat järkeviä tiukennuksia ulkomaalaislainsäädäntöön ja rajoituksia perheenyhdistämisiin ja maahanmuuttopolitiikkaan. Nyt uusi hallitus aikoo alas ajaa koko lainsäädännön (Joka on/oli eräs Euroopan tiukemmista) ja ilmeisen nopealla aikataululla.
Sitä saa, mitä äänestää.

Kylmää vettä tavallisten tanskalaisten niskaan.

Uskon, että tanskalaiset ovat edelleen oppimiskykyisiä. Tästä hallituksesta he saavat oppia sen, että jos ei äänestä maahanmuuttokriittisiä, sen vaihtoehto on mokutus ja sitä tulee täyttä höyryä ellei sitä todella vastusta myös vaaleissa. Virheistä viisastuu, ja myös tanskalaisilla on viisastumista odotettavissa.

Quote from: Roope on 07.11.2011, 22:41:08

Vaalien pääteemahan oli Tanskassa talous. Kun Tanskan kansanpuolue yritti kääntää vaalikeskustelua omalle alueelleen maahanmuuttopolitiikkaan varoittamalla, että valtaan päästyään vasemmistohallitus löysentäisi ulkomaalaislakeja, niin demarit torjuivat väitteet perättömänä pelotteluna. Demarit vakuuttivat, että mitään maahanmuuttoon vaikuttavia muutoksia ei tehtäisi, korkeintaan jotain säätöä maahanmuuttajien kotouttamiseen. Siispä mentiin talousteemalla loppuun asti, vasemmisto voitti, perusti hallituksen ja alkoi välittömästi rukkaamaan ulkomaalaislakeja.

Nähtäväksi jää, muistavatko tanskalaiset demarien äänestäjät tämän.

Kyllähän Suomessakin demarit olivat vaalien alla niin kriittisiä pelastuspakettien suhteen, että tavallinen demariäänestäjä varmaan kuvitteli rahan lapioimisen loppuvan siihen paikkaan, jos demarit menevät hallitukseen. Onko kyseessä jokin kansainvälinen demarien yhteinen ominaisuus ja kulttuuri?

Vasemmisto pettää aina. Sääli vain kun vasemmistoäänestelijät ovat niitä kaikkein vähiten asioita seuraavia ja ymmärtäviä joten kusetus onnistuu kerta toisensa jälkeen.

Sinänsä mielenkiintoista että kokoomus ei voisi tehdä jatkuvia 180 käännöksiä menettämättä rajusti kannatustaan. Siksi "yksityistämiset" ja vastuun kannot täytyy hoopoottaa kalakukkomerkonoomeille, hoitsuopeille ja jakkupukukanoille jo ENNEN vaaleja. Hyvin näköjään sekin onnistuu ainakin siihen asti kun lainahanat menevät kiinni.

Quote from: Nikolas Ojala on 18.11.2012, 12:19:04
Nähtäväksi jää, muistavatko tanskalaiset demarien äänestäjät tämän.

Demarit kiistävät itsepintaisesti, että hallituksen ulkomaalaislakeihin tekemät muutokset vaikuttaisivat Tanskaan suuntautuvaan maahanmuuttoon. En tiedä, kuinka hyvin tanskalaiset uskovat tämän inttämisen, mutta kansa on harvinaisen yksimielistä, että Tanskalle haitallisen maahanmuuton ei haluta kääntyvän kymmenen vuoden tiukemman politiikan jälkeen nousuun. Juuri niin on käynyt heti hallituksen vaihduttua ja Tanskan kansanpuolueen menetettyä aiemman vaikutusvaltansa.

Quote from: ile on 18.11.2012, 10:58:12
Tässä vertailun vuoksi vuodelta 2010: http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/246-asylum-lottery-in-the-eu-in-2010.html

Kärkisijoilla edelleen.

Kiitos linkistä. Suomi oli vuonna 2010 edelleen kärkipäässä, mutta ei enää yksiselitteinen ykkönen. Eri maissa vuodessa jyrkkiä muutoksia, joille on vaikea keksiä selitystä.

Sittemmin tilanne on taas muuttunut. Vertailun vuoksi Suomen hyväksymisprosentit tänä vuonna tähän mennessä (http://www.migri.fi/download/38177_Tp-paatokset_loka_2012.pdf):

QuoteMaa, hyväksymisprosentti 2012/10, (2010)
Afganistan 81 (56)
Irak 78 (70)
Somalia 83 (88)
Kaikki  69 (61)

Vain Italialla oli sekä vuonna 2009 (87 %) että vuonna 2010 (91 %) suurempi hyväksymisprosentti afganistanilaisten kohdalla, mutta toisaalta Suomesta on anonut turvapaikkaa sellaisia hakijoita, joille Italia on jo myöntänyt oleskeluluvan, eikä heitä ole silti voitu palauttaa Italiaan. Oleskeluluvan myöntäminen (http://www.emnbelgium.be/news/franco-italian-row-over-tunisian-migrants) onkin ollut Italian tapa päästä turvapaikanhakijasta mahdollisimman nopeasti eroon. Oleskeluluvan saaneelle turvapaikanhakijalle ei myönnetä Italiassa asuntoa tai sosiaaliturvaa, joten hän siirtyy tyypillisesti muualle Eurooppaan.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 10:28:59Irlantilaisten katolinen ja WASP:ien protestanttinen kulttuuri olivat globaalissa mittakaavassa hyvin lähellä toisiaan, mikä vähensi tuntuvasti kitkaa,vaikka jengiytymistä jne ongelmia silti esiintyi.

Kulttuurienvälinen sota ei silti ole totta useimpien ihmisten tapauksessa. Useimmat muslimit eivät näet ole terroristeja jne. USA:ssa ongelmia on aiheuttanut lähinnä sosiaalivaltio, joka loi mustien getoista taistelutantereita.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 10:28:59Lisäksi USA:han mahtui näitä mamuja, sillä se oli kiivaasti laajenemassa, valloittamalla aseellisesti elintilaa natiiveilta. Mikä ei kuulosta hirveän libertaarilta.

Ei tietenkään valloitussota ole libertaari, mutta ei se nyt tähän liity.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 10:28:59Miten sitten, kun "omiin sääntöihin" kuuluvat mm. lapsiavioliitot ja sukupuolielinten rituaalinen silpominen? Ei kai mitenkään.

Ihmiset eivät välttämättä halua estää lapsiavioliittoja ja ympärileikkausta niin paljon, että menevät rynkyn kanssa estämään niitä. Eihän edes Suomen valtio tee niin vaan sallii ne useimmissa tapauksissa.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 10:28:59Rajat auki politiikka unohtaa myös, että historiallisesti tavallinen, ehkä tavallisinkin massamaahanmuuton muoto ei ole ollut mennä rajan yli kyselemään "oisko duunia?" vaan sen rajan toisella puolella asuvien aseellinen alistaminen, eli valloittaminen.

Tuo ei nyt liity asiaan.

Quote from: ile on 18.11.2012, 10:45:13"Haitallisen tiukkaa"? Haitallista kenelle?

"liiallisen tiukkuuden"? Millä perustella se on liiallisen tiukkaa?

Yhteiskunnan kokonaisetu kärsii tiukasta maahanmuuttopolitiikasta, koska se estää työvoiman ja pääoman tuloa maahan ja aiheuttaa henkilökohtaisia tragedioita estämällä perheiden ja ystävien yhdistämisen.

Quote from: ile on 18.11.2012, 10:45:13Rajojen vapauttaminen voisi lisätä laitonta siirtolaisuutta:

Quote from: WikipediaYksi syy laittomaan siirtolaisuuteen on laittoman työvoiman suuri kysyntä ns.harmaassa taloudessa. Niin Yhdysvalloissa kuin Espanjassa halvat vihannekset ovat merkittävältä osin laittoman työvoima ansiota. Laiton työvoima on pakotettu tekemään töitä alle minimipalkan kysymättä sosiaali- tai työttömyysturvaa. Vihanneksia viljelevät laittomat siirtolaiset ovat tehneet yhtä lailla Yhdysvaltain New Mexicosta kuin Espanjan Almeríasta vihannestarhojen keitaan. [2] [3] [4] Laitonta siirtolaisuutta käytetään runsaasti muissakin vähän koulutusta vaativissa ja vähän arvostetuissa töissä, kuten ravintola-alalla, rakennuksilla ja teollisuudessa.

Tuossa Wikipediassa kerrotaan laittomasta siirtolaisuudesta, joka on nimenomaan tiukan ulkomaalaispolitiikan syytä. Ilman tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa harmaata taloutta olisi tietysti vähemmän, kun saisi vapaasti tulla töihin. Minimipalkka on samanlaista sosialismia, joka aiheuttaa harmaata taloutta turhaan.

Quote from: ile on 18.11.2012, 10:45:13Näen kyllä tuossa haittoja, jotka johtuisivat haitallisen vapaasta maahanmuuttopolitiikasta. Halpatyövoimaan on kai törmätty jo Suomessakin.

On outoa valittaa siitä, että työvoima on halpaa. Jos sinusta tuote on halpatyövoiman takia liian halpa, voit maksaa myyjälle halutessasi enemmän kuin hän pyytää. ;) Todellinen ongelma on työvoiman liiallinen kalleus.

Quote from: ile on 18.11.2012, 10:45:13Rajoja on avattu viime vuosina ja siitä on seurauksena mm. rikollisuuden kasvua.

Onko? Jotkut maahanmuuttajat kyllä syyllistyvät rikoksiin, mutta sitä voitaisiin ehkäistä sallimalla vapaa markkinatalous ja siten poistamalla harmaa talous.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 19:00:18
Jotkut maahanmuuttajat kyllä syyllistyvät rikoksiin, mutta sitä voitaisiin ehkäistä sallimalla vapaa markkinatalous ja siten poistamalla harmaa talous.

Tämä kommentti ansaitsee typeryydessään erikoishuomion.  :facepalm:

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 09:41:33
Työlupien myynti on tapa kiertää haitallisen tiukkaa maahanmuuttopolitiikkaa. Se on masentavaa vain siinä mielessä, että se osoittaa maahanmuuttopolitiikan liiallisen tiukkuuden ja sosiaaliturvan liiallisen avokätisyyden. Oikea ratkaisu olisi vapauttaa maahanmuutto eikä tehdä työluvista harkinnanvaraisia ja poistaa sosiaaliturva.

Mitä ihmeen roskaa?

Koneinssit ovat jo nyt vapaat muuttamaan Ruotsiin ilman minkäänlaista rajavalvontaa. He voivat työllistyä mm. maanalaisessa Malmössä (http://rahmispossu.net/reportaasit/maanalainen-malmo/). Luuletko, että poliisi pääsee lähiöihin suorittamaan paperien tarkastusta? Kenellä tahansa voi olla mitkä tahansa feikkipaperit satunnaisia tarkastuksia varten. Luuletko, että Rosengårdissa, Rinkebyssä tms. helvetinkolossa koneinssin tarvitsee pelätä poliisin valvontaa? Heidät on ilmiselvästi ohjeistettu olemaan puuttumatta laittomiin notkujiin, ja vaikkei olisi, niin kiveä tulee päähän, jos menevät häiritsemään kunniakansalaisia.

Työluvalla he saavat "ainoastaan" oikeuden olla maassa ja oikeuden sosiaaliturvaan. Sosiaaliturvalla kuittaa nopeammin velan ihmissalakuljettajille. Mitään muuta virkaa sillä oleskeluluvalla ei ole. Jos on sairaalareissu, niin ei kun paperittomien klinikalle.

Tilanne on jo sellainen kuin sen haluat olevan. Ei heidän ole mikään pakko hakea työ- tai muita oleskelulupia. Mutta totta kai nyt lukutaidotonkin älyää hakea ilmaista rahaa, kun sitä on jaossa.

Horinoissasi olet kokonaan unohtanut ne kymmenet (sadat?) tuhannet laittomat, paperittomat Ruotsista. Tilanne on jo sellainen, kun sen haluat olevan.

Ei ole mitään "tiukkaa" maahanmuuttopolitiikka. Korkeintaan vähän siivilöivät näön vuoksi, kenelle myöntävät Kelagoldin.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 19:00:18
Jotkut maahanmuuttajat kyllä syyllistyvät rikoksiin, mutta sitä voitaisiin ehkäistä sallimalla vapaa markkinatalous ja siten poistamalla harmaa talous.

;D

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Koneinssit ovat jo nyt vapaat muuttamaan Ruotsiin ilman minkäänlaista rajavalvontaa.

Ruotsi toki harjoittaa edelleen rajavalvontaa. Ongelmana on siis se, että sosiaalitapaukset päästetään maahan usein mutta työntekijöitä ja muita toisia häiritsemättömiä ei aina.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55He voivat työllistyä mm. maanalaisessa Malmössä (http://rahmispossu.net/reportaasit/maanalainen-malmo/). Luuletko, että poliisi pääsee lähiöihin suorittamaan paperien tarkastusta?

Tuossa linkissäkin kerrottiin, että viranomaiset menevät yrityksiin tarkastamaan papereita.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Kenellä tahansa voi olla mitkä tahansa feikkipaperit satunnaisia tarkastuksia varten.

Feikkipaperit eivät aina mene läpi.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Luuletko, että Rosengårdissa, Rinkebyssä tms. helvetinkolossa koneinssin tarvitsee pelätä poliisin valvontaa? Heidät on ilmiselvästi ohjeistettu olemaan puuttumatta laittomiin notkujiin, ja vaikkei olisi, niin kiveä tulee päähän, jos menevät häiritsemään kunniakansalaisia.

Eikö tarvitse? Miten niin ohjeistettu?

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Työluvalla he saavat "ainoastaan" oikeuden olla maassa ja oikeuden sosiaaliturvaan. Sosiaaliturvalla kuittaa nopeammin velan ihmissalakuljettajille. Mitään muuta virkaa sillä oleskeluluvalla ei ole. Jos on sairaalareissu, niin ei kun paperittomien klinikalle.

Oleskeluluvalla välttää myös karkotuksen usein antamasi linkin mukaan. Terveydenhoidostakin antamasi linkin mukaan on pulaa paperittomilla.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Tilanne on jo sellainen kuin sen haluat olevan. Ei heidän ole mikään pakko hakea työ- tai muita oleskelulupia. Mutta totta kai nyt lukutaidotonkin älyää hakea ilmaista rahaa, kun sitä on jaossa.

Horinoissasi olet kokonaan unohtanut ne kymmenet (sadat?) tuhannet laittomat, paperittomat Ruotsista. Tilanne on jo sellainen, kun sen haluat olevan.

Ei ole mitään "tiukkaa" maahanmuuttopolitiikka. Korkeintaan vähän siivilöivät näön vuoksi, kenelle myöntävät Kelagoldin.

Tilanne ei todellakaan ole sellainen kuin sen haluan olevan vaan aika päinvastainen. On pakko hakea oleskelulupa, jos ei halua pelätä rajalta käännyttämistä tai karkottamista. Minä en suinkaan ole unohtanut laittomien, paperittomien olemassaoloa vaan he ovat yksi ongelma, josta olen valittanut. Maahanmuuttopolitiikka on siis liian tiukka hyödyllisten maahanmuuttajien kohdalla eikä se ole näennäistä. Sosiaalitapauksien maahanpääsy on ongelma, mutta se kannattaa ratkaista lakkauttamalla sosiaalivaltio.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 19:00:18
Jotkut maahanmuuttajat kyllä syyllistyvät rikoksiin, mutta sitä voitaisiin ehkäistä sallimalla vapaa markkinatalous ja siten poistamalla harmaa talous.

;D

Mikä tuossa on niin vaikeata ymmärtää? Harmaa talous tarkoittaa mm. oleskelu- ja työlupaa vailla olevien työntekoa. Mikäli lupapakosta luovuttaisiin, tuollainen harmaa talous muuttuisi lailliseksi. Samoin jos minimipalkat lakkautettaisiin, monet laittomat matalapalkkaiset työpaikat muuttuisivat laillisiksi. Nationalistinen sosiaalivaltio on luonut harmaan talouden, joka voidaan pääosin poistaa lakkauttamalla tuo nationalistinen sosiaalivaltio.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 19:00:18
Jotkut maahanmuuttajat kyllä syyllistyvät rikoksiin, mutta sitä voitaisiin ehkäistä sallimalla vapaa markkinatalous ja siten poistamalla harmaa talous.

;D

Mikä tuossa on niin vaikeata ymmärtää? Harmaa talous tarkoittaa mm. oleskelu- ja työlupaa vailla olevien työntekoa. Mikäli lupapakosta luovuttaisiin, tuollainen harmaa talous muuttuisi lailliseksi. Samoin jos minimipalkat lakkautettaisiin, monet laittomat matalapalkkaiset työpaikat muuttuisivat laillisiksi. Nationalistinen sosiaalivaltio on luonut harmaan talouden, joka voidaan pääosin poistaa lakkauttamalla tuo nationalistinen sosiaalivaltio.

Olet pähkähullu. "Nationalistinen sosiaalivaltio" Suomi tarjoaa nykyisin Euroopan anteliaimman sosiaaliturvan kenelle tahansa. Kaikki kuvailemasi paperittomat halpis- ja lumetyöntekijät olisivat siis oikeutettuja laajaan sosiaaliturvaan, koska heidän palkkansa ei riittäisi edes elämiseen. Olen samaa mieltä kanssasi, että "nationalistinen sosiaalivaltio" on pikaisesti ajettava alas ja rajattava sosiaaliturva koskemaan ainoastaan Suomessa vakituisesti asuvia Suomen kansalaisia.

http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=E+80/2011&base=ueasia&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Koneinssit ovat jo nyt vapaat muuttamaan Ruotsiin ilman minkäänlaista rajavalvontaa.

Ruotsi toki harjoittaa edelleen rajavalvontaa. Ongelmana on siis se, että sosiaalitapaukset päästetään maahan usein mutta työntekijöitä ja muita toisia häiritsemättömiä ei aina.

Missä he valvovat rajoja? Örebron sillalla, Norjan rajalla vai Ruotsin lautalla? Ei sinne pyri kuin sosiaalitapauksia, joten missä ongelma?

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55He voivat työllistyä mm. maanalaisessa Malmössä (http://rahmispossu.net/reportaasit/maanalainen-malmo/). Luuletko, että poliisi pääsee lähiöihin suorittamaan paperien tarkastusta?

Tuossa linkissäkin kerrottiin, että viranomaiset menevät yrityksiin tarkastamaan papereita.

Aha. No ei sitten ole mitään paperittomien ongelmaa.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Kenellä tahansa voi olla mitkä tahansa feikkipaperit satunnaisia tarkastuksia varten.

Feikkipaperit eivät aina mene läpi.

Silloin kun ne menee läpi, ne menee.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Luuletko, että Rosengårdissa, Rinkebyssä tms. helvetinkolossa koneinssin tarvitsee pelätä poliisin valvontaa? Heidät on ilmiselvästi ohjeistettu olemaan puuttumatta laittomiin notkujiin, ja vaikkei olisi, niin kiveä tulee päähän, jos menevät häiritsemään kunniakansalaisia.

Eikö tarvitse? Miten niin ohjeistettu?

Sellanen ku Sisäministeriö sanoo, että tässä on prioriteetit. Paperien tarkastus ei ole prioriteetti.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Työluvalla he saavat "ainoastaan" oikeuden olla maassa ja oikeuden sosiaaliturvaan. Sosiaaliturvalla kuittaa nopeammin velan ihmissalakuljettajille. Mitään muuta virkaa sillä oleskeluluvalla ei ole. Jos on sairaalareissu, niin ei kun paperittomien klinikalle.

Oleskeluluvalla välttää myös karkotuksen usein antamasi linkin mukaan. Terveydenhoidostakin antamasi linkin mukaan on pulaa paperittomilla.

Seuraa uutisia, paperittomille ollaan järjestämässä täydet palvelut. Ja noiden valituksia ei kannata ottaa niin vakavasti. Ainahan he valittavat milloin mistäkin.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55Tilanne on jo sellainen kuin sen haluat olevan. Ei heidän ole mikään pakko hakea työ- tai muita oleskelulupia. Mutta totta kai nyt lukutaidotonkin älyää hakea ilmaista rahaa, kun sitä on jaossa.

Horinoissasi olet kokonaan unohtanut ne kymmenet (sadat?) tuhannet laittomat, paperittomat Ruotsista. Tilanne on jo sellainen, kun sen haluat olevan.

Ei ole mitään "tiukkaa" maahanmuuttopolitiikka. Korkeintaan vähän siivilöivät näön vuoksi, kenelle myöntävät Kelagoldin.

Tilanne ei todellakaan ole sellainen kuin sen haluan olevan vaan aika päinvastainen. On pakko hakea oleskelulupa, jos ei halua pelätä rajalta käännyttämistä tai karkottamista. Minä en suinkaan ole unohtanut laittomien, paperittomien olemassaoloa vaan he ovat yksi ongelma, josta olen valittanut. Maahanmuuttopolitiikka on siis liian tiukka hyödyllisten maahanmuuttajien kohdalla eikä se ole näennäistä. Sosiaalitapauksien maahanpääsy on ongelma, mutta se kannattaa ratkaista lakkauttamalla sosiaalivaltio.

Mikä rajalta käännyttäminen? Ostat lipun Ruotsin lautalle ja menet Ruotsiin. Sinne voi vaikka kävellä. Näytätkö tilastoja karkotuksista? Ainoat, mistä olen kuullut, on romanien karkottamiset Tukholmasta. Ja niistäkään ei voi varmuudella sanoa, onko ne pantu täytäntöön.

Mitä töitä muuten Ruotsissa on tällä hetkellä?

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 20:27:04

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 19:12:55

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 19:00:18
Jotkut maahanmuuttajat kyllä syyllistyvät rikoksiin, mutta sitä voitaisiin ehkäistä sallimalla vapaa markkinatalous ja siten poistamalla harmaa talous.

;D

Mikä tuossa on niin vaikeata ymmärtää? Harmaa talous tarkoittaa mm. oleskelu- ja työlupaa vailla olevien työntekoa. Mikäli lupapakosta luovuttaisiin, tuollainen harmaa talous muuttuisi lailliseksi. Samoin jos minimipalkat lakkautettaisiin, monet laittomat matalapalkkaiset työpaikat muuttuisivat laillisiksi. Nationalistinen sosiaalivaltio on luonut harmaan talouden, joka voidaan pääosin poistaa lakkauttamalla tuo nationalistinen sosiaalivaltio.

Ai mikä on vaikea ymmärtää? "Jotkut mamut syyllistyvät rikoksiin" --> sherlock.jpg

Mitä sillä on väliä, työskenteleekö papereilla vai ei? Mikä on se ratkaiseva ero?

Milloin nää tänne tupsahdit, kun luulet työntekijäin oleskelulupien saatavuuden olevan se suurin ongelma ja ongelma #1 just nyt Ruotsissa? Hehän jakavat työn perään tulleille oleskelulupia lähes automaattisesti, ja kuten Roopekin mainitsi, niillä tehdään kauppaa. Ne ovat väliaikaiset, mutta jos tyyppi todellakin on töissä, niin ei ole homma eikä mikään uusia se. Oleskelulupia Ruotsiin voi hakea netissäkin.

Suosittelen ensin lukemaan rahmispossu.net:iä, avpixlat.info:a ja tätä palstaa, niin olet paremmin informoitu. Nuo sinun väitteesi ovat ihan ufoja.


Ps: Oletko Elcric12:n kakkosnikki vai muuten vain vajaaälyinen? Pahoittelen, jos oikeasti olet tosissasi, mutta ei siltä vaikuta
Ps2: Älä enää tällaisia quote-sotkuja, turhan vaikea vastata.

Quote from: MattiL on 18.11.2012, 18:54:04

Quote
Lisäksi USA:han mahtui näitä mamuja, sillä se oli kiivaasti laajenemassa, valloittamalla aseellisesti elintilaa natiiveilta. Mikä ei kuulosta hirveän libertaarilta.

Ei tietenkään valloitussota ole libertaari, mutta ei se nyt tähän liity.

Tottakai liittyy, sillä tuo valloitussota ja maahanmuutto olivat osa samaa kokonaisuutta. Kitkaa WASPien ja irkkujen ym. eurooppalaisten mamujen välillä vähensi se, että oli tilaa minne muuttaa, mutta se tila piti ensin asein vallata.

Quote

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 10:28:59Miten sitten, kun "omiin sääntöihin" kuuluvat mm. lapsiavioliitot ja sukupuolielinten rituaalinen silpominen? Ei kai mitenkään.

Ihmiset eivät välttämättä halua estää lapsiavioliittoja ja ympärileikkausta niin paljon, että menevät rynkyn kanssa estämään niitä. Eihän edes Suomen valtio tee niin vaan sallii ne useimmissa tapauksissa.

Eikös libertarismilla pitänyt niinku olla jotain tekemistä yksilönvapauden kans tai sillee? Ei kai sitten. Libertarismi, ainakin sinun määritelmäsi siitä, on varsin kollektivistinen: kunhan kukaan ulkopuolinen ei puutu mamuyhteisön sisäisiin asioihin, saa yhteisössä vallita mitkä säännöt tahansa, niin se ei ole ristiriidassa libertarismin kanssa.  Mikä puolestaan tarkoittaa, että yhteisön sisäisillä sääntöjen tekijöillä ja valvojilla on väkivaltamonopoli, mikä puolestaan tarkoittaa, että he ovat valtio tuon yhteisön sisällä. Ja mm. muslimiyhteisöjen kyseessä ollessa ei todellakaan libertaristinen sellainen. Mutta sekin on näköjään ok, kunhan kyseessä ovat aukinaisten rajojen yli tulleet mamut.

Quote

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 10:28:59Rajat auki politiikka unohtaa myös, että historiallisesti tavallinen, ehkä tavallisinkin massamaahanmuuton muoto ei ole ollut mennä rajan yli kyselemään "oisko duunia?" vaan sen rajan toisella puolella asuvien aseellinen alistaminen, eli valloittaminen.

QuoteTuo ei nyt liity asiaan.

Kyllä vaan liittyy: toisin kuin sinä näytät kuvittelevan, historiallisesti maahanmuuttoa on tapahtunut muistakin syistä kuin työn ja/tai sosiaalitukien perässä. Monasti maahanmuuttajat historian ovat tulleet rajojen tarkoituksenaan ryöstää asukkaiden omaisuus, tappaa ja raiskata valloitusten aikana ketä huvittaa ja asettua valloituksen jälkeen maahan eliitiksi, joka teettää alkuperäisasukkailla kaikki työt. Jos rajat ovat auki, ei tulijoista voi seuloa sen tarkoitusperän omaavia pois.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 21:05:09Tottakai liittyy, sillä tuo valloitussota ja maahanmuutto olivat osa samaa kokonaisuutta. Kitkaa WASPien ja irkkujen ym. eurooppalaisten mamujen välillä vähensi se, että oli tilaa minne muuttaa, mutta se tila piti ensin asein vallata.

Politiikkaa voi analysoida niin, että ei sekoita kahta eri asiaa toisiinsa.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 21:05:09Eikös libertarismilla pitänyt niinku olla jotain tekemistä yksilönvapauden kans tai sillee? Ei kai sitten. Libertarismi, ainakin sinun määritelmäsi siitä, on varsin kollektivistinen: kunhan kukaan ulkopuolinen ei puutu mamuyhteisön sisäisiin asioihin, saa yhteisössä vallita mitkä säännöt tahansa, niin se ei ole ristiriidassa libertarismin kanssa.  Mikä puolestaan tarkoittaa, että yhteisön sisäisillä sääntöjen tekijöillä ja valvojilla on väkivaltamonopoli, mikä puolestaan tarkoittaa, että he ovat valtio tuon yhteisön sisällä. Ja mm. muslimiyhteisöjen kyseessä ollessa ei todellakaan libertaristinen sellainen. Mutta sekin on näköjään ok, kunhan kyseessä ovat aukinaisten rajojen yli tulleet mamut.

Libertarismia on monenlaista. Kaikki libertaarit eivät halua, että yksilönvapaudesta päätetään jossain keskuskomiteassa. Libertaarit voivat olla siis sitä mieltä, että maanomistajat saavat aika vapaasti säätää erilaisia järjestyssääntöjä. Joskus yksilönvapautta voidaan jossain loukata, mutta aseellinen hyökkäys asioita korjaamaan ei välttämättä ole ensimmäisenä mielessä. Libertaari voi kannattaa alueellista suvereniteettia. Libertaari voi kunnioittaa myös muslimien uskonnonvapautta, vaikka ei itse kannattaisi islamia. Libertarismi ei tarkoita maahanmuuttajien ihannointia.

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 21:05:09Kyllä vaan liittyy: toisin kuin sinä näytät kuvittelevan, historiallisesti maahanmuuttoa on tapahtunut muistakin syistä kuin työn ja/tai sosiaalitukien perässä. Monasti maahanmuuttajat historian ovat tulleet rajojen tarkoituksenaan ryöstää asukkaiden omaisuus, tappaa ja raiskata valloitusten aikana ketä huvittaa ja asettua valloituksen jälkeen maahan eliitiksi, joka teettää alkuperäisasukkailla kaikki työt. Jos rajat ovat auki, ei tulijoista voi seuloa sen tarkoitusperän omaavia pois.

Vaikka valtio avaisi rajansa, ei se tarkoita, että kaikki tulijat saavat tulla maahan. Esimerkiksi USA:n valtio ei puuttunut maahanmuuttoon ennen vuotta 1875, mutta ei sinne mitään valloittajia päästetty. Myös yksityiset maanomistajat ja lentoyhtiöt karsivat terroristeja pois matkustajista.

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:10:04
lentoyhtiöt karsivat terroristeja pois matkustajista.

? Ostat lentolipun, niin eivät päästä lennolle? Ei tällaista syrjintää voi hyväksyä.

Aina voi tulla omalla koneella tai veneellä. Varsinkin jos valtio avaisi rajansa, kuten ehdotat.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 20:52:47Missä he valvovat rajoja? Örebron sillalla, Norjan rajalla vai Ruotsin lautalla? Ei sinne pyri kuin sosiaalitapauksia, joten missä ongelma?

Ruotsi valvoo kaikkia rajojaan. Sosiaalitapausten pyrkiminen on ongelma.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 20:52:47Aha. No ei sitten ole mitään paperittomien ongelmaa.

Paperittomien ongelma on juuri se, että poliisi tarkastaa niitä.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 20:52:47
Seuraa uutisia, paperittomille ollaan järjestämässä täydet palvelut. Ja noiden valituksia ei kannata ottaa niin vakavasti. Ainahan he valittavat milloin mistäkin.

Minä ainakin uskon paperittomien valituksia enemmän kuin jonkun suomalaisen hommaforumilaisen. Mistä sinä tiedät asiat paremmin?

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 20:52:47
Mikä rajalta käännyttäminen? Ostat lipun Ruotsin lautalle ja menet Ruotsiin. Sinne voi vaikka kävellä. Näytätkö tilastoja karkotuksista? Ainoat, mistä olen kuullut, on romanien karkottamiset Tukholmasta. Ja niistäkään ei voi varmuudella sanoa, onko ne pantu täytäntöön.

Rajatarkastuksessa voi jäädä kiinni ja karkotetuksi.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 20:52:47
Mitä töitä muuten Ruotsissa on tällä hetkellä?

Ruotsissa on pienempi työttömyys kuin Suomessa, joten aika paljon töitä on.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 20:52:47Mitä sillä on väliä, työskenteleekö papereilla vai ei? Mikä on se ratkaiseva ero?

Ei saa kunnon työpaikkaa eikä terveydenhoitoa eikä muutakaan palvelua ja voi koska tahansa tulla karkotetuksi.

Quote from: Junes Lokka on 18.11.2012, 20:52:47Milloin nää tänne tupsahdit, kun luulet työntekijäin oleskelulupien saatavuuden olevan se suurin ongelma ja ongelma #1 just nyt Ruotsissa? Hehän jakavat työn perään tulleille oleskelulupia lähes automaattisesti, ja kuten Roopekin mainitsi, niillä tehdään kauppaa. Ne ovat väliaikaiset, mutta jos tyyppi todellakin on töissä, niin ei ole homma eikä mikään uusia se. Oleskelulupia Ruotsiin voi hakea netissäkin.

Suosittelen ensin lukemaan rahmispossu.net:iä, avpixlat.info:a ja tätä palstaa, niin olet paremmin informoitu. Nuo sinun väitteesi ovat ihan ufoja.

rahmispossu.netissä sanottiin, että paperittomilla on suuria ongelmia. Minä uskon enemmän sitä kuin sinua. Paperittomia ei olisi, jos oleskeluluvan saisi aina helposti.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:17:27
? Ostat lentolipun, niin eivät päästä lennolle? Ei tällaista syrjintää voi hyväksyä.

Kyllä voi.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:17:27
Aina voi tulla omalla koneella tai veneellä. Varsinkin jos valtio avaisi rajansa, kuten ehdotat.

Ei aina voi tulla omalla koneella tai veneellä. Varsinkaan sotilaskoneella tai -veneellä ei voi tulla ilman lupaa eikä muullakaan.

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:41:07

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:17:27
? Ostat lentolipun, niin eivät päästä lennolle? Ei tällaista syrjintää voi hyväksyä.

Kyllä voi.

Siis miten lentoyhtiö ei päästä sinua lennolle? Meinaat, että heillä on oma natsiarkisto?

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:41:07

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:17:27
Aina voi tulla omalla koneella tai veneellä. Varsinkin jos valtio avaisi rajansa, kuten ehdotat.

Ei aina voi tulla omalla koneella tai veneellä. Varsinkaan sotilaskoneella tai -veneellä ei voi tulla ilman lupaa eikä muullakaan.

En puhunutkaan sotilaskoneesta, vaan ihan tavallisesta koneesta.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 18.11.2012, 20:42:04"Nationalistinen sosiaalivaltio" Suomi tarjoaa nykyisin Euroopan anteliaimman sosiaaliturvan kenelle tahansa. Kaikki kuvailemasi paperittomat halpis- ja lumetyöntekijät olisivat siis oikeutettuja laajaan sosiaaliturvaan, koska heidän palkkansa ei riittäisi edes elämiseen. Olen samaa mieltä kanssasi, että "nationalistinen sosiaalivaltio" on pikaisesti ajettava alas ja rajattava sosiaaliturva koskemaan ainoastaan Suomessa vakituisesti asuvia Suomen kansalaisia.

Nationalistinen sosiaalivaltio kuten Suomi ei tarjoa sosiaaliturvaa kenelle tahansa vaan harvoille ja valituille. Paperittomat eivät ole oikeutettuja laajaan sosiaaliturvaan vaan korkeintaan suppeaan hätäapuun. Sosiaaliturvan rajoittaminen koskemaan vain Suomen kansalaisia olisi kyllä parannus, mutta se ei ratkaise kansalaisten holhouksen ongelmaa, koska sosiaalivaltio on holhousvaltio. Sosiaaliturvan rajaaminen koskemaan ainoastaan Suomessa vakituisesti asuvia sen sijaan olisi huononnus, koska se estäisi veronmaksajien maastamuuttoa parempaan maahan.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:43:38
Siis miten lentoyhtiö ei päästä sinua lennolle? Meinaat, että heillä on oma natsiarkisto?

Pomminheittäjiä ei päästetä lentokoneeseen. Ei mitään natsiarkistoa vaan voi olla yhteys vaikkapa Interpolin etsintäkuulutettujen luetteloon.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:43:38
En puhunutkaan sotilaskoneesta, vaan ihan tavallisesta koneesta.

Ihan tavallisetkin koneet ovat lennonjohdon tarkkailussa. Samoin veneet ovat merellä.

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:34:10
1. Ruotsi valvoo kaikkia rajojaan. Sosiaalitapausten pyrkiminen on ongelma.

2. Paperittomien ongelma on juuri se, että poliisi tarkastaa niitä.

3. Minä ainakin uskon paperittomien valituksia enemmän kuin jonkun suomalaisen hommaforumilaisen. Mistä sinä tiedät asiat paremmin?

4. Ruotsissa on pienempi työttömyys kuin Suomessa, joten aika paljon töitä on.

5. Ei saa kunnon työpaikkaa eikä terveydenhoitoa eikä muutakaan palvelua ja voi koska tahansa tulla karkotetuksi.

6. rahmispossu.netissä sanottiin, että paperittomilla on suuria ongelmia. Minä uskon enemmän sitä kuin sinua. Paperittomia ei olisi, jos oleskeluluvan saisi aina helposti.

1. Kuinka valvottu on Haaparannan, Malmön tai Tukholman raja?

2. Moniko paperiton on Ruotsissa jäänyt tällaisissa ratsioissa kiinni?

3. Miksi?

4. Ei siellä kuitenkaan nollatyöttömyys ole. Ei työttömyyden pienuus ole merkki siitä, että töitä olisi.

5. Miten niin? Paperittomille järjestetään terveyspalvelut eikä lääkärillä ole oikeutta käräyttää asiakkaita. Oulun poliisin mukaan: "Ruotsissahan on myös toiminnassa vastaavankaltaisia klinikoita sillä erolla, että niiden sijainnit ovat salaisia ja klinikat vaihtavat osoitetta muutaman kuukauden välein."

6. Mitä ongelmia heillä on?

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:51:23

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:43:38
Siis miten lentoyhtiö ei päästä sinua lennolle? Meinaat, että heillä on oma natsiarkisto?

Pomminheittäjiä ei päästetä lentokoneeseen. Ei mitään natsiarkistoa vaan voi olla yhteys vaikkapa Interpolin etsintäkuulutettujen luetteloon.

Joku terroristi voi olla niinkin fiksu, ettei ota pommia lennolle mukaan. Miksi yleistät kaikki ulkomaalaiset pomminheittäjiksi? Töihinhän he olivat tulossa.

Onko tämä Interpol muuten jokin kansallisosialistinen järjestö, ja miksi he valvoisivat rajoja? Rajojenhan piti olla auki.

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:51:23

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:43:38
En puhunutkaan sotilaskoneesta, vaan ihan tavallisesta koneesta.

Ihan tavallisetkin koneet ovat lennonjohdon tarkkailussa. Samoin veneet ovat merellä.

Mallissasihan rajat ovat auki.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:52:58
1. Kuinka valvottu on Haaparannan, Malmön tai Tukholman raja?

Varsinkin satamia ja lentokenttiä valvotaan.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:52:58
3. Miksi?

Kun rahmispossun toimittaja teki jutun, siinä haastateltiin asianomaisia ihmisiä. Sinun asiantuntemuksesi ei vakuuta.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:52:584. Ei siellä kuitenkaan nollatyöttömyys ole. Ei työttömyyden pienuus ole merkki siitä, että töitä olisi.

Työttömyyden pienuus on merkki siitä, että töitä on.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:52:58
5. Miten niin? Paperittomille järjestetään terveyspalvelut eikä lääkärillä ole oikeutta käräyttää asiakkaita. Oulun poliisin mukaan: "Ruotsissahan on myös toiminnassa vastaavankaltaisia klinikoita sillä erolla, että niiden sijainnit ovat salaisia ja klinikat vaihtavat osoitetta muutaman kuukauden välein."

Paperittomien terveyspalvelut eivät rahmispossun mukaan ole paperillisten tasolla. Jos paperittomilla ei ole mitään ongelmia, miksi niiden sijainnit ovat salaisia ja vaihtuvat muutaman kuukauden välein?

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:52:58
6. Mitä ongelmia heillä on?

Paperittomuus estää laillisen työpaikan saamisen ja myös laillisten sopimusten tekemistä. Maanalaisuus on suuri stressi- ja haittatekijä. Paperiton voidaan koska tahansa karkottaa maasta.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:56:16Joku terroristi voi olla niinkin fiksu, ettei ota pommia lennolle mukaan.

Joku lentoyhtiö voi olla niin fiksu, ettei ota terroristia lennolle edes ilman pommia.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:56:16Onko tämä Interpol muuten jokin kansallisosialistinen järjestö, ja miksi he valvoisivat rajoja? Rajojenhan piti olla auki.

Interpol on kansainvälinen kansallissosialistinen järjestö, joka valvoo lakia. Se oli vain esimerkki tietopankista, jota yksityinen voi käyttää.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:56:16
Mallissasihan rajat ovat auki.

Rajojen oleminen auki ei tarkoita sitä, että rikollisilla ja terroristeilla on vapaa pääsy maahan.

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:59:44
1. Varsinkin satamia ja lentokenttiä valvotaan.

3. Kun rahmispossun toimittaja teki jutun, siinä haastateltiin asianomaisia ihmisiä. Sinun asiantuntemuksesi ei vakuuta.

4. Työttömyyden pienuus on merkki siitä, että töitä on.

5. Paperittomien terveyspalvelut eivät rahmispossun mukaan ole paperillisten tasolla. Jos paperittomilla ei ole mitään ongelmia, miksi niiden sijainnit ovat salaisia ja vaihtuvat muutaman kuukauden välein?

6. Paperittomuus estää laillisen työpaikan saamisen ja myös laillisten sopimusten tekemistä. Maanalaisuus on suuri stressi- ja haittatekijä. Paperiton voidaan koska tahansa karkottaa maasta.

1. Ai kuten Tukholman tai Malmön satama?

3. Mikä niitä paperittomia vaivasi? Ovat päässeet Ruotsiin tekemään töitä.

4. Miten niin?

5. Mitä vikaa maksuttomissa terveyspalveluissa? Osoitteen saa tekstarina. Kuulostaa paremmalta kuin suomalaiset terveyskeskukset.

6. Sitä voi ottaa rennomminkin, ei tarvitse stressata. Ei ne lailliset työpaikat eroaisi noista maanalaisista.

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 22:04:55

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:56:16Joku terroristi voi olla niinkin fiksu, ettei ota pommia lennolle mukaan.

Joku lentoyhtiö voi olla niin fiksu, ettei ota terroristia lennolle edes ilman pommia.

Miten he tämän käytännössä tekevät?

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 22:04:55

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:56:16Onko tämä Interpol muuten jokin kansallisosialistinen järjestö, ja miksi he valvoisivat rajoja? Rajojenhan piti olla auki.

Interpol on kansainvälinen kansallissosialistinen järjestö, joka valvoo lakia. Se oli vain esimerkki tietopankista, jota yksityinen voi käyttää.

Miten tämä tietopankki kootaan ja mistä tämä saa tietonsa ei-toivotuista työntekijöistä?

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 22:04:55

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 21:56:16
Mallissasihan rajat ovat auki.

Rajojen oleminen auki ei tarkoita sitä, että rikollisilla ja terroristeilla on vapaa pääsy maahan.

Miten ei ole vapaa pääsy, jos rajat ovat auki? Onhan meillä nytkin raja auki Viron kanssa, miten rikollisia estetään tulemasta maahan?

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/166660-balttirikolliset-eivat-piittaa-maahantulokielloista (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/166660-balttirikolliset-eivat-piittaa-maahantulokielloista)

Malmön ja Kööpenhaminan välin pystyt menemään usealla eri tavalla ilman että papereita kysytään välissä.

1. Autolla Öresundin sillan kautta. Tärkeintä tässä on etukäteen myytävä älykortti jolla maksetaan matka, autoa ei tarvitse edes pysäyttää.

2. Junalla esim. lentoasemalta. Kunhan lippu on ostettu ja maksettu, niin muutapa ei siinä tarvitse.

3. Lauttojakin kulkee.

4. Bussilla suoraan, maksaa reilun 10 euroa suunta.

Shengenin alueella kun ei ole mitään ihmeempiä tarkastuksia.

Quote

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:10:04

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 21:05:09Tottakai liittyy, sillä tuo valloitussota ja maahanmuutto olivat osa samaa kokonaisuutta. Kitkaa WASPien ja irkkujen ym. eurooppalaisten mamujen välillä vähensi se, että oli tilaa minne muuttaa, mutta se tila piti ensin asein vallata.

Politiikkaa voi analysoida niin, että ei sekoita kahta eri asiaa toisiinsa.

Politiikkaa kannattaa analysoida niin, ettei asioiden välisiä selkeitä kytköksiä jätetä huomiotta.

Quote

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 21:05:09Eikös libertarismilla pitänyt niinku olla jotain tekemistä yksilönvapauden kans tai sillee? Ei kai sitten. Libertarismi, ainakin sinun määritelmäsi siitä, on varsin kollektivistinen: kunhan kukaan ulkopuolinen ei puutu mamuyhteisön sisäisiin asioihin, saa yhteisössä vallita mitkä säännöt tahansa, niin se ei ole ristiriidassa libertarismin kanssa.  Mikä puolestaan tarkoittaa, että yhteisön sisäisillä sääntöjen tekijöillä ja valvojilla on väkivaltamonopoli, mikä puolestaan tarkoittaa, että he ovat valtio tuon yhteisön sisällä. Ja mm. muslimiyhteisöjen kyseessä ollessa ei todellakaan libertaristinen sellainen. Mutta sekin on näköjään ok, kunhan kyseessä ovat aukinaisten rajojen yli tulleet mamut.

Libertarismia on monenlaista. Kaikki libertaarit eivät halua, että yksilönvapaudesta päätetään jossain keskuskomiteassa.

Mm. noissa muslimienklaaveissa uskonnollisten auktoriteettien muodostavat "keskuskomiteat" (Sharia tuomioistuimet jne) todellakin päättävät yksilönvapaudesta ja rajoittavat sitä rankalla kädellä.

QuoteLibertaarit voivat olla siis sitä mieltä, että maanomistajat saavat aika vapaasti säätää erilaisia järjestyssääntöjä. Joskus yksilönvapautta voidaan jossain loukata, mutta aseellinen hyökkäys asioita korjaamaan ei välttämättä ole ensimmäisenä mielessä. Libertaari voi kannattaa alueellista suvereniteettia. Libertaari voi kunnioittaa myös muslimien uskonnonvapautta, vaikka ei itse kannattaisi islamia.

No tuo on kyllä huomattu, että libertaarit kannattavat "vapautta", muttei heillä kyllä pienintäkään hajua miten määritellä vapaus. Jos oikealla tavalla argumentoi, voi libertaarin saada näköjään hyväksymään uskonnollinen totalitarismi hienona esimerkkinä "vapaudesta."

QuoteVaikka valtio avaisi rajansa, ei se tarkoita, että kaikki tulijat saavat tulla maahan. Esimerkiksi USA:n valtio ei puuttunut maahanmuuttoon ennen vuotta 1875, mutta ei sinne mitään valloittajia päästetty. Myös yksityiset maanomistajat ja lentoyhtiöt karsivat terroristeja pois matkustajista.

USA:n valtio päästi todellakin valloittajia maahan vielä tuolloin. Tyynelle valtamerelle oli toki jo tuossa vaiheessa päästy, muttei suinkaan kaikkia Atlantin ja Tyynen valtameren välisiä alueita oltu taltutettu. Mm. Little Bighornin taistelu oli vasta seuraavana vuonna. USA:n politiikka rohkaisi uudisraivaajia asettumaan natiiveilta valloitettuille alueille.

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:59:44
Paperittomien terveyspalvelut eivät rahmispossun mukaan ole paperillisten tasolla. Jos paperittomilla ei ole mitään ongelmia, miksi niiden sijainnit ovat salaisia ja vaihtuvat muutaman kuukauden välein?

Ruotsissa tulee ensi vuonna voimaan lainmuutos, jonka mukaan paperittomat lapset saavat samantasoista ja -hintaista terveydenhoitoa kuin Ruotsissa vakituisesti asuvat. Paperiton saa myös oikeuden äitiysneuvolapalveluihin.
Ruotsin hallitus linjasi hiljattain, että terveyspalveluiden lisäksi paperittomalla lapsella tulee olla oikeus koulunkäyntiin.
Näin Ruotsissa tullaan takaamaan myös paperittoman sivistykselliset oikeudet.

Problems?

Quote from: MikkoAP on 20.11.2012, 06:42:51

Quote

Quote from: MikkoAP on 18.11.2012, 21:05:09Tottakai liittyy, sillä tuo valloitussota ja maahanmuutto olivat osa samaa kokonaisuutta. Kitkaa WASPien ja irkkujen ym. eurooppalaisten mamujen välillä vähensi se, että oli tilaa minne muuttaa, mutta se tila piti ensin asein vallata.

Politiikkaa voi analysoida niin, että ei sekoita kahta eri asiaa toisiinsa.

Politiikkaa kannattaa analysoida niin, ettei asioiden välisiä selkeitä kytköksiä jätetä huomiotta.

Tuo kytkös ei ole relevantti tämän keskustelun aiheen kannalta.

Quote from: MikkoAP on 20.11.2012, 06:42:51Mm. noissa muslimienklaaveissa uskonnollisten auktoriteettien muodostavat "keskuskomiteat" (Sharia tuomioistuimet jne) todellakin päättävät yksilönvapaudesta ja rajoittavat sitä rankalla kädellä.

Niin kauan kuin tuollaisessa enklaavissa asuminen on vapaaehtoista, vaikea sitä on estääkään. Mitä voitaisiin sitten tehdä? Kieltää islam?

Quote from: MikkoAP on 20.11.2012, 06:42:51No tuo on kyllä huomattu, että libertaarit kannattavat "vapautta", muttei heillä kyllä pienintäkään hajua miten määritellä vapaus. Jos oikealla tavalla argumentoi, voi libertaarin saada näköjään hyväksymään uskonnollinen totalitarismi hienona esimerkkinä "vapaudesta."

Kyllä libertaareilla on yleensä selvä näkemys vapaudesta. Jotkut ihmiset minun mielestäni valitettavasti kannattavat totalitaarista ideologiaa kuten islam, mutta uskonnonvapaus merkitsee oikeutta harjoittaa myös sellaista uskontoa, kunhan vain eivät loukkaa toisten oikeuksia. En pidä islamia hienona esimerkkinä vapaudesta vaan tosiaan aika totalitaarisena ideologiana riippuen kylläkin suuntauksesta.

Quote from: MikkoAP on 20.11.2012, 06:42:51

QuoteVaikka valtio avaisi rajansa, ei se tarkoita, että kaikki tulijat saavat tulla maahan. Esimerkiksi USA:n valtio ei puuttunut maahanmuuttoon ennen vuotta 1875, mutta ei sinne mitään valloittajia päästetty. Myös yksityiset maanomistajat ja lentoyhtiöt karsivat terroristeja pois matkustajista.

USA:n valtio päästi todellakin valloittajia maahan vielä tuolloin.

Mitä valloittajia? USA:han kyllä hyökkäsi Britannia tuona ajanjaksona mutta se lyötiin takaisin.

Quote from: Junes Lokka on 21.11.2012, 06:38:51Ruotsissa tulee ensi vuonna voimaan lainmuutos, jonka mukaan paperittomat lapset saavat samantasoista ja -hintaista terveydenhoitoa kuin Ruotsissa vakituisesti asuvat. Paperiton saa myös oikeuden äitiysneuvolapalveluihin.
Ruotsin hallitus linjasi hiljattain, että terveyspalveluiden lisäksi paperittomalla lapsella tulee olla oikeus koulunkäyntiin.
Näin Ruotsissa tullaan takaamaan myös paperittoman sivistykselliset oikeudet.

Problems?

En pidä hyvänä sitä, että paperittomat tehdään riippuvaisiksi sosiaalivaltiosta.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59

1. Ai kuten Tukholman tai Malmön satama?

Niin.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:593. Mikä niitä paperittomia vaivasi? Ovat päässeet Ruotsiin tekemään töitä.

He eivät pääse laillisiin töihin eivätkä laillisiksi asukkaiksi.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:594. Miten niin?

Taloudessa on sellainen suhde, että työttömyyden pienuus on verrannollinen avoimien työpaikkojen määrään.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:595. Mitä vikaa maksuttomissa terveyspalveluissa? Osoitteen saa tekstarina. Kuulostaa paremmalta kuin suomalaiset terveyskeskukset.

Maksuttomuus tarkoittaa varmaan veronmaksajien rahoja, joita ei minusta pidä verottaa pois.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:596. Sitä voi ottaa rennomminkin, ei tarvitse stressata. Ei ne lailliset työpaikat eroaisi noista maanalaisista.

Harva ihminen on sellainen zen-munkki, että pärjää paperittomana rennosti. Laittomuus selvästi laskee palkkaa ja työoloja.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 22:04:55Joku lentoyhtiö voi olla niin fiksu, ettei ota terroristia lennolle edes ilman pommia.

Miten he tämän käytännössä tekevät?

Tyypillisesti tietokannan avulla.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59
Miten tämä tietopankki kootaan ja mistä tämä saa tietonsa ei-toivotuista työntekijöistä?

Poliisit tai muut vastaavat lainvalvojat kokoavat saamistaan tiedoista.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59
Miten ei ole vapaa pääsy, jos rajat ovat auki?

Rajat ovat auki vain laillisesti maahan tuleville lentokoneille ja veneille.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59Onhan meillä nytkin raja auki Viron kanssa, miten rikollisia estetään tulemasta maahan?

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/166660-balttirikolliset-eivat-piittaa-maahantulokielloista (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/166660-balttirikolliset-eivat-piittaa-maahantulokielloista)

Valtio ei paljon pystykään estämään rikollisten maahantuloa mutta yksityiset voivat estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn kiinteistöön.

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14
Valtio ei paljon pystykään estämään rikollisten maahantuloa mutta yksityiset voivat estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn kiinteistöön.

Tätä olenkin omien kiinteistöjen kohdalta miettinyt, mutta absoluuttisen toimivaa ratkaisua en ole keksinyt. Voinet auttaa minua nukkumaan paremmin kertomalla tämän patenttiratkaisun (kiinteistöstä luopumista en pidä ratkaisuna tähän ongelmaan, enkä kaikkien julistamista toivotuiksi henkilöiksi).

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:02:27

Quote from: Junes Lokka on 21.11.2012, 06:38:51Ruotsissa tulee ensi vuonna voimaan lainmuutos, jonka mukaan paperittomat lapset saavat samantasoista ja -hintaista terveydenhoitoa kuin Ruotsissa vakituisesti asuvat. Paperiton saa myös oikeuden äitiysneuvolapalveluihin.
Ruotsin hallitus linjasi hiljattain, että terveyspalveluiden lisäksi paperittomalla lapsella tulee olla oikeus koulunkäyntiin.
Näin Ruotsissa tullaan takaamaan myös paperittoman sivistykselliset oikeudet.

Problems?

En pidä hyvänä sitä, että paperittomat tehdään riippuvaisiksi sosiaalivaltiosta.

Eivätkö he paperillisina sitten olisi? Samassa terveyskeskuksessahan he kävisivät.

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59

1. Ai kuten Tukholman tai Malmön satama?

Niin.

Voitko kertoa, miten tämä rajavalvonta toimii? Eivät kysele papereita, oletko kokeillut?

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:593. Mikä niitä paperittomia vaivasi? Ovat päässeet Ruotsiin tekemään töitä.

He eivät pääse laillisiin töihin eivätkä laillisiksi asukkaiksi.

Mitä tällä on väliä? Töissä he silti ovat.

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:594. Miten niin?

Taloudessa on sellainen suhde, että työttömyyden pienuus on verrannollinen avoimien työpaikkojen määrään.

Mutta työttömyyttä silti on, mikseivät nämä työttömät ole töissä? Suomessa on tällä hetkellä 453 000 työnhakijaa. Luulisi löytyvän työpaikkoja?

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:595. Mitä vikaa maksuttomissa terveyspalveluissa? Osoitteen saa tekstarina. Kuulostaa paremmalta kuin suomalaiset terveyskeskukset.

Maksuttomuus tarkoittaa varmaan veronmaksajien rahoja, joita ei minusta pidä verottaa pois.

Paperittomina he voivat ostaa haluamansa terveyspalvelut yksityisiltä. Miten paperillisuus tähän vaikuttaa?

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:596. Sitä voi ottaa rennomminkin, ei tarvitse stressata. Ei ne lailliset työpaikat eroaisi noista maanalaisista.

Harva ihminen on sellainen zen-munkki, että pärjää paperittomana rennosti. Laittomuus selvästi laskee palkkaa ja työoloja.

Miksi näin? He voivat sopia työnantajan kanssa sellaisen palkan, mikä heille on sopiva. Kerta työpaikkoja on, luulisi työnantajien kilpailevan korottamalla palkkoja.

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 22:04:55Joku lentoyhtiö voi olla niin fiksu, ettei ota terroristia lennolle edes ilman pommia.

Miten he tämän käytännössä tekevät?

Tyypillisesti tietokannan avulla.

Kuka tämän tietokannan pistää pystyyn? Se kansainvälinen kansallissosialistinen Interpol? Millä oikeudella yksityinen henkilö estää toisen maahantulon?

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59
Miten tämä tietopankki kootaan ja mistä tämä saa tietonsa ei-toivotuista työntekijöistä?

Poliisit tai muut vastaavat lainvalvojat kokoavat saamistaan tiedoista.

Miksi laittaa väliin yksityinen rajavalvonta? Eivätkö nämä samat rajavartioston ukot voisi hoitaa homman?

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:10:14

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59
Miten ei ole vapaa pääsy, jos rajat ovat auki?

Rajat ovat auki vain laillisesti maahan tuleville lentokoneille ja veneille.

Quote from: Junes Lokka on 19.11.2012, 23:36:59Onhan meillä nytkin raja auki Viron kanssa, miten rikollisia estetään tulemasta maahan?

http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/166660-balttirikolliset-eivat-piittaa-maahantulokielloista (http://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/166660-balttirikolliset-eivat-piittaa-maahantulokielloista)

Valtio ei paljon pystykään estämään rikollisten maahantuloa mutta yksityiset voivat estää ei-toivottujen henkilöiden pääsyn kiinteistöön.

Eikö ennen aika hyvin estetty, kun oli rajavalvonta Helsingin satamassa?

Quote from: MattiL on 19.11.2012, 21:10:04
[...]
voi kunnioittaa myös muslimien uskonnonvapautta, vaikka ei itse kannattaisi islamia.

Ei. Muslimeilla ei tule olla minkäänlaista vapautta harjoittaa "uskontoaan", elleivät he ensin hyväksy JA omaksu länsimaista kulttuuria.
Sen jälkeen muslimit saavat harjoittaa uskontoaan niin kuin LÄNSIMAISESSA laissa määritellään uskonnonvapaus.

Quote from: MattiL on 21.11.2012, 22:00:49
]Tuo kytkös ei ole relevantti tämän keskustelun aiheen kannalta.

Todellakin on relevantti, mutta argumenttisi kannalta kiusallinen, joten haluat jättää sen huomiotta.

Quote

Quote from: MikkoAP on 20.11.2012, 06:42:51Mm. noissa muslimienklaaveissa uskonnollisten auktoriteettien muodostavat "keskuskomiteat" (Sharia tuomioistuimet jne) todellakin päättävät yksilönvapaudesta ja rajoittavat sitä rankalla kädellä.

Niin kauan kuin tuollaisessa enklaavissa asuminen on vapaaehtoista, vaikea sitä on estääkään. Mitä voitaisiin sitten tehdä? Kieltää islam?

Vapaaehtoiset lapsiavioliitot? Vapaaehtoinen lasten sukupuolielinten silvonta. Toki myös mm. vaimo pysyy "vapaaehtoisesti" avioliitossa miehensä kanssa, jos vaihtoehtona on kuolemantuomio Sharia-tuomioistuimessa.  Lapsiavioliittoja ja sukupuolielinten silpomista voi estää tuomitsemalla niiden harjoittajat länsimaisissa tuomioistuimissa, mutta se olisi mielestäsi iiihan hirveää tyranniaa. Toisin kuin lapsiavioliitot ja silpominen itse.

QuoteKyllä libertaareilla on yleensä selvä näkemys vapaudesta. Jotkut ihmiset minun mielestäni valitettavasti kannattavat totalitaarista ideologiaa kuten islam, mutta uskonnonvapaus merkitsee oikeutta harjoittaa myös sellaista uskontoa, kunhan vain eivät loukkaa toisten oikeuksia. En pidä islamia hienona esimerkkinä vapaudesta vaan tosiaan aika totalitaarisena ideologiana riippuen kylläkin suuntauksesta.

Mitä toisten oikeuksia? Juurihan olet pitänyt mainitsemiani muslimimamuyhteisöihin liittyviä oikeuksienhyväksyttävinä, vaikket kannatettavina. Sen sijaan länsimaisten oikesistuimien puuttumista kyseisiin oikeuksien loukkauksiin et pidä hyväksyttävinä.

Quote
Mitä valloittajia? USA:han kyllä hyökkäsi Britannia tuona ajanjaksona mutta se lyötiin takaisin.

Natiivien asuttamien maiden valloittajia. USA:n nimiin.

Quote from: VH on 21.11.2012, 22:30:05Tätä olenkin omien kiinteistöjen kohdalta miettinyt, mutta absoluuttisen toimivaa ratkaisua en ole keksinyt. Voinet auttaa minua nukkumaan paremmin kertomalla tämän patenttiratkaisun (kiinteistöstä luopumista en pidä ratkaisuna tähän ongelmaan, enkä kaikkien julistamista toivotuiksi henkilöiksi).

Tyypillisesti kulunvalvonta auttaa. Vaikeassa tapauksessa voi myös palkata vartijan.

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30Todellakin on relevantti, mutta argumenttisi kannalta kiusallinen, joten haluat jättää sen huomiotta.

Mikä sen relevanssi on? Se ei ole kiusallinen mutta haluan jättää sen huomiotta, koska pidän sitä irrelevanttina.

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30Vapaaehtoiset lapsiavioliitot? Vapaaehtoinen lasten sukupuolielinten silvonta. Toki myös mm. vaimo pysyy "vapaaehtoisesti" avioliitossa miehensä kanssa, jos vaihtoehtona on kuolemantuomio Sharia-tuomioistuimessa.  Lapsiavioliittoja ja sukupuolielinten silpomista voi estää tuomitsemalla niiden harjoittajat länsimaisissa tuomioistuimissa, mutta se olisi mielestäsi iiihan hirveää tyranniaa. Toisin kuin lapsiavioliitot ja silpominen itse.

Älä pane sanoja minun suuhuni! Toki rikollisia voi tuomita länsimaisissa tuomioistuimissa mutta aina ihmiset eivät viitsi mennä rynkky kädessä johonkin muslimimaahan tuomitsemaan muslimeja länsimaisissa tuomioistuimissa. Sinullakin olisi mahdollisuus lähteä rynkky kädessä vaikkapa Somaliaan tuomitsemaan kiihkomuslimeja mutta täällä sinä vain kirjoitat hommaforumilla. Ympärileikkaus on ikävä tapa mutta toisaalta olisi myös ikävä kriminalisoida islam, koska se loukkaisi uskonnonvapautta.

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30Mitä toisten oikeuksia? Juurihan olet pitänyt mainitsemiani muslimimamuyhteisöihin liittyviä oikeuksienhyväksyttävinä, vaikket kannatettavina. Sen sijaan länsimaisten oikesistuimien puuttumista kyseisiin oikeuksien loukkauksiin et pidä hyväksyttävinä.

Valehtelet taas. Minä kannatan länsimaista liberalismia ja myös länsimaisten oikeusistuimien puuttumista rikoksiin.

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30
Natiivien asuttamien maiden valloittajia. USA:n nimiin.

Tuo on nyt eri asia kuin alkuperäinen asia eli se, että USA pystyi puolustautumaan valloittajilta rajoittamatta maahanmuuttoa liittovaltion tasolla.

Quote from: Leso on 21.11.2012, 22:57:25Ei. Muslimeilla ei tule olla minkäänlaista vapautta harjoittaa "uskontoaan", elleivät he ensin hyväksy JA omaksu länsimaista kulttuuria.
Sen jälkeen muslimit saavat harjoittaa uskontoaan niin kuin LÄNSIMAISESSA laissa määritellään uskonnonvapaus.

Joku muslimi voi periaatteessa paheksua länsimaista kulttuuria ja olla omaksumatta sitä mutta kuitenkin pidättäytyä pomminheitosta. Silloin hänellä mielestäni on oikeus harjoittaa uskontoaan.

Quote from: Junes Lokka on 21.11.2012, 22:48:37
Eivätkö he paperillisina sitten olisi? Samassa terveyskeskuksessahan he kävisivät.

Paperillinen maahanmuuttaja ansaitsee tyypillisesti niin paljon enemmän rahaa, että hän voi itse maksaa terveydenhoitonsa.

Quote from: MattiL on 22.11.2012, 22:59:44

Quote from: Junes Lokka on 21.11.2012, 22:48:37
Eivätkö he paperillisina sitten olisi? Samassa terveyskeskuksessahan he kävisivät.

Paperillinen maahanmuuttaja ansaitsee tyypillisesti niin paljon enemmän rahaa, että hän voi itse maksaa terveydenhoitonsa.

Mistä tällainen tieto? Paperiton voi neuvotella sellaisen palkan kuin haluaa. Ja paperitonhan pääsee niihin samoihin terveyskeskuksiin kuin paperillinen. Tai käyttää yksityisiä, kuten sanoin toisessa viestissä.

Työnantajan kanssa voi neuvotella ennen maahan muuttoa työeduista ja muista jutuista.

Ja jos kolmas sektori järjestää matalan kynnyksen pienihintaisia tai maksuttomia terveyspalveluja, miksi niitä ei käytettäisi?

En ymmärrä, miksi sinua tämä paperittomuus niin häiritsee. En ole vieläkään ymmärtänyt, mitä etuja paperillisuus tuo? Et ole ihan loppuun asti miettinyt tätä hommaa.

Quote from: MattiL on 22.11.2012, 22:57:20
Joku muslimi voi periaatteessa paheksua länsimaista kulttuuria ja olla omaksumatta sitä mutta kuitenkin pidättäytyä pomminheitosta. Silloin hänellä mielestäni on oikeus harjoittaa uskontoaan.

Juuri näin. Yhtäläinen oikeus on länkkärillä paheksua muslimikulttuuria ja kieltää sen oleminen oman kulttuurinsa sisällä. Länkkärit perinteisesti pidättäytyvät pomminheitosta syyttä suotta ja varsinkin kulttuurinsa puolesta. Länkkärillä on oikeus kieltää muslimia harjoittamasta uskontoaan länkkärimaissa.

Quote

Quote from: MattiL on 22.11.2012, 22:53:41

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30Todellakin on relevantti, mutta argumenttisi kannalta kiusallinen, joten haluat jättää sen huomiotta.

Mikä sen relevanssi on? Se ei ole kiusallinen mutta haluan jättää sen huomiotta, koska pidän sitä irrelevanttina.

Ja

Quote

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30
Natiivien asuttamien maiden valloittajia. USA:n nimiin.

Tuo on nyt eri asia kuin alkuperäinen asia eli se, että USA pystyi puolustautumaan valloittajilta rajoittamatta maahanmuuttoa liittovaltion tasolla.

Se on relevantti, eikä ole eri asia, sillä USA:n maahanmuuttopolitiikka oli tiiviisti kytköksissä sen pyrkimykseen valloittaa maat Atlantin ja Tyynen Valtameren välillä ja asuttaa ne valkoisilla eurooppalaisilla.

Quote

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30Vapaaehtoiset lapsiavioliitot? Vapaaehtoinen lasten sukupuolielinten silvonta. Toki myös mm. vaimo pysyy "vapaaehtoisesti" avioliitossa miehensä kanssa, jos vaihtoehtona on kuolemantuomio Sharia-tuomioistuimessa.  Lapsiavioliittoja ja sukupuolielinten silpomista voi estää tuomitsemalla niiden harjoittajat länsimaisissa tuomioistuimissa, mutta se olisi mielestäsi iiihan hirveää tyranniaa. Toisin kuin lapsiavioliitot ja silpominen itse.

Älä pane sanoja minun suuhuni! Toki rikollisia voi tuomita länsimaisissa tuomioistuimissa mutta aina ihmiset eivät viitsi mennä rynkky kädessä johonkin muslimimaahan tuomitsemaan muslimeja länsimaisissa tuomioistuimissa. Sinullakin olisi mahdollisuus lähteä rynkky kädessä vaikkapa Somaliaan tuomitsemaan kiihkomuslimeja mutta täällä sinä vain kirjoitat hommaforumilla. Ympärileikkaus on ikävä tapa mutta toisaalta olisi myös ikävä kriminalisoida islam, koska se loukkaisi uskonnonvapautta.

Islamin kieltäminen on itse keksimäsi olkiukko. Sitä ei ole nostanut esiin kukaan muu itsesi lisäksi. Samoin olkiukko on tuo lähteminen muslimimaihin ryhkky kädessä niiden tapoja ja lakeja muuttamaan. Kyse on koko ajan ollut siitä, että puolustamasi "rajat auki" politiikka mahdollistaa islamististen enklaavien muodostumisen länsimaiden sisälle, eikä mahdollista niissä esiintyviin ihmisoikeusloukkauksiin puuttumista.

Quote

Quote from: MikkoAP on 22.11.2012, 17:49:30Mitä toisten oikeuksia? Juurihan olet pitänyt mainitsemiani muslimimamuyhteisöihin liittyviä oikeuksienhyväksyttävinä, vaikket kannatettavina. Sen sijaan länsimaisten oikesistuimien puuttumista kyseisiin oikeuksien loukkauksiin et pidä hyväksyttävinä.

Valehtelet taas. Minä kannatan länsimaista liberalismia ja myös länsimaisten oikeusistuimien puuttumista rikoksiin.

Miten? Jotta länsimaisilla oikeusistuimilla olisi kykyä puuttua noissa enklaaveissa esiintyviin ihmisoikeusloukkauksiin, on sillä oltava vahvempi väkivaltamonopoli kuin noiden enklaavien sisäiset väkivaltamonopolit, eli vahvempi valtio!

Ja, kun rajat ovat auki, voi esim. tuollaisen yhteisön karkoitettu jäsen yksinkertaisesti palata avoimien rajojen yli takaisin.

Parempi tietysti olisi ehkäistä tuollaisten enklaavien synty alunperinkin valvomalla rajoja, mutta se nyt ei käy.

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Mistä tällainen tieto? Paperiton voi neuvotella sellaisen palkan kuin haluaa.

On yleistietoa, että laittomat työntekijät saavat yleensä korkeintaan nälkäpalkkaa. Paperittoman neuvotteluasema on huonompi, koska työnantaja syyllistyy rikokseen palkatessaan hänet ja paperiton voidaan milloin tahansa karkottaa maasta.

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Ja paperitonhan pääsee niihin samoihin terveyskeskuksiin kuin paperillinen. Tai käyttää yksityisiä, kuten sanoin toisessa viestissä.

Paperiton ei välttämättä pysty maksamaan tarpeeksi veroa maksaakseen laajan terveydenhoitonsa eikä yksityisen terveydenhoidon kalleimpia maksuja.

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Työnantajan kanssa voi neuvotella ennen maahan muuttoa työeduista ja muista jutuista.

Neuvotteluyhteyttä ei yleensä synny siinä vaiheessa, jos joku paperiton vasta harkitsee epävarmaa laitonta maahanmuuttoa.

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Ja jos kolmas sektori järjestää matalan kynnyksen pienihintaisia tai maksuttomia terveyspalveluja, miksi niitä ei käytettäisi?

Paperiton ei välttämättä uskalla käyttää niitä.

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59En ymmärrä, miksi sinua tämä paperittomuus niin häiritsee. En ole vieläkään ymmärtänyt, mitä etuja paperillisuus tuo? Et ole ihan loppuun asti miettinyt tätä hommaa.

Olen kertonut monia haittoja, joita siitä aiheutuu. Kyseessä on turhaan luotu ongelma, koska se voitaisiin ratkaista poistamalla kansallissosialistinen paperien kysyminen joka paikassa tai sallimalla vapaa maahanmuutto.

Quote from: MikkoAP on 23.11.2012, 07:59:48Se on relevantti, eikä ole eri asia, sillä USA:n maahanmuuttopolitiikka oli tiiviisti kytköksissä sen pyrkimykseen valloittaa maat Atlantin ja Tyynen Valtameren välillä ja asuttaa ne valkoisilla eurooppalaisilla.

Intät tuota kytköstä mutta et ole osoittanut sitä. Myös Euroopassa oli vapaa maahanmuutto samana aikakautena useimmissa maissa mutta ei Venäjällä.

Quote from: MikkoAP on 23.11.2012, 07:59:48Islamin kieltäminen on itse keksimäsi olkiukko. Sitä ei ole nostanut esiin kukaan muu itsesi lisäksi.

Islamiin kuuluu ympärileikkaus. Jos ympärileikkaus kriminalisoidaan, kriminalisoidaan islamin ja myös juutalaisuuden harjoittaminen.

Quote from: MikkoAP on 23.11.2012, 07:59:48Samoin olkiukko on tuo lähteminen muslimimaihin ryhkky kädessä niiden tapoja ja lakeja muuttamaan. Kyse on koko ajan ollut siitä, että puolustamasi "rajat auki" politiikka mahdollistaa islamististen enklaavien muodostumisen länsimaiden sisälle, eikä mahdollista niissä esiintyviin ihmisoikeusloukkauksiin puuttumista.

Länsimaa voi helpommin puuttua muslimien asuttaman naapuruston asioihin. Anarkokapitalismissa länsimaan sisälle voisi muodostua jopa islamilainen valtio.

Quote from: MikkoAP on 23.11.2012, 07:59:48Miten? Jotta länsimaisilla oikeusistuimilla olisi kykyä puuttua noissa enklaaveissa esiintyviin ihmisoikeusloukkauksiin, on sillä oltava vahvempi väkivaltamonopoli kuin noiden enklaavien sisäiset väkivaltamonopolit, eli vahvempi valtio!

Valtiota ei välttämättä tarvita.

Quote from: MikkoAP on 23.11.2012, 07:59:48Ja, kun rajat ovat auki, voi esim. tuollaisen yhteisön karkoitettu jäsen yksinkertaisesti palata avoimien rajojen yli takaisin.

Yksityinen kontrolli voi estää sen.

Quote from: MikkoAP on 23.11.2012, 07:59:48Parempi tietysti olisi ehkäistä tuollaisten enklaavien synty alunperinkin valvomalla rajoja, mutta se nyt ei käy.

Rajoja voi minusta valvoa mutta mieluiten yksityiset valvovat.

Quote from: MattiL on 23.11.2012, 08:18:58

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Mistä tällainen tieto? Paperiton voi neuvotella sellaisen palkan kuin haluaa.

On yleistietoa, että laittomat työntekijät saavat yleensä korkeintaan nälkäpalkkaa. Paperittoman neuvotteluasema on huonompi, koska työnantaja syyllistyy rikokseen palkatessaan hänet ja paperiton voidaan milloin tahansa karkottaa maasta.

Työntekijän tulee neuvotella itselleen sopiva palkka. Jos palkka ei kelpaa, ei työnhakijan kannata ottaa paikkaa vastaan. Mihin rikokseen syyllistyy työnantaja? Ei paperittomia karkoteta Ruotsista, olet saanut väärää tietoa.

Quote from: MattiL on 23.11.2012, 08:18:58

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Ja paperitonhan pääsee niihin samoihin terveyskeskuksiin kuin paperillinen. Tai käyttää yksityisiä, kuten sanoin toisessa viestissä.

Paperiton ei välttämättä pysty maksamaan tarpeeksi veroa maksaakseen laajan terveydenhoitonsa eikä yksityisen terveydenhoidon kalleimpia maksuja.

Miksi pitäisi maksaa veroja? Paperiton voi ostaa terveyspalvelunsa omalla palkallaan, tai käyttää julkisia terveyspalveluja. Ruotsissa tulee ensi vuonna voimaan lainmuutos, jonka mukaan paperittomat lapset saavat samantasoista ja -hintaista terveydenhoitoa kuin Ruotsissa vakituisesti asuvat. Paperiton saa myös oikeuden äitiysneuvolapalveluihin.
Ruotsin hallitus linjasi hiljattain, että terveyspalveluiden lisäksi paperittomalla lapsella tulee olla oikeus koulunkäyntiin.
Näin Ruotsissa tullaan takaamaan myös paperittoman sivistykselliset oikeudet.

Problems?

Quote from: MattiL on 23.11.2012, 08:18:58

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Työnantajan kanssa voi neuvotella ennen maahan muuttoa työeduista ja muista jutuista.

Neuvotteluyhteyttä ei yleensä synny siinä vaiheessa, jos joku paperiton vasta harkitsee epävarmaa laitonta maahanmuuttoa.

Paperiton voi hoitaa neuvottelut etukäteen kotimaastaan puhelimitse tai sähköpostilla ja vasta kun sopimus on neuvoteltu, muuttaa hän Ruotsiin.

Quote from: MattiL on 23.11.2012, 08:18:58

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59Ja jos kolmas sektori järjestää matalan kynnyksen pienihintaisia tai maksuttomia terveyspalveluja, miksi niitä ei käytettäisi?

Paperiton ei välttämättä uskalla käyttää niitä.

Miksi ei uskaltaisi? Ruotsissa tulee ensi vuonna voimaan lainmuutos, jonka mukaan paperittomat lapset saavat samantasoista ja -hintaista terveydenhoitoa kuin Ruotsissa vakituisesti asuvat. Paperiton saa myös oikeuden äitiysneuvolapalveluihin.
Ruotsin hallitus linjasi hiljattain, että terveyspalveluiden lisäksi paperittomalla lapsella tulee olla oikeus koulunkäyntiin.
Näin Ruotsissa tullaan takaamaan myös paperittoman sivistykselliset oikeudet.

Problems?

Quote from: MattiL on 23.11.2012, 08:18:58

Quote from: Junes Lokka on 22.11.2012, 23:07:59En ymmärrä, miksi sinua tämä paperittomuus niin häiritsee. En ole vieläkään ymmärtänyt, mitä etuja paperillisuus tuo? Et ole ihan loppuun asti miettinyt tätä hommaa.

Olen kertonut monia haittoja, joita siitä aiheutuu. Kyseessä on turhaan luotu ongelma, koska se voitaisiin ratkaista poistamalla kansallissosialistinen paperien kysyminen joka paikassa tai sallimalla vapaa maahanmuutto.

Mutta kun Ruotsin rajalla ei kysytä papereita. Etkö ole käynyt Ruotsissa?

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18
Problems?

Mietin tätä tiukasti, enkä nähnyt onkelmaa missään.
Siitä vaan hankkimaan sossuturvatunnus, pankkitili ja verokortti.
Missä se onkelma on?

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Työntekijän tulee neuvotella itselleen sopiva palkka. Jos palkka ei kelpaa, ei työnhakijan kannata ottaa paikkaa vastaan.

Työntekijän olisi hyvä saada parempi, laillinen asema.

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Mihin rikokseen syyllistyy työnantaja?

Laittoman maahanmuuttajan palkkaamiseen.

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Ei paperittomia karkoteta Ruotsista, olet saanut väärää tietoa.

rahmispossussa sanottiin, että karkotetaan. Onko asia muuttunut?

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Miksi pitäisi maksaa veroja? Paperiton voi ostaa terveyspalvelunsa omalla palkallaan, tai käyttää julkisia terveyspalveluja. Ruotsissa tulee ensi vuonna voimaan lainmuutos, jonka mukaan paperittomat lapset saavat samantasoista ja -hintaista terveydenhoitoa kuin Ruotsissa vakituisesti asuvat. Paperiton saa myös oikeuden äitiysneuvolapalveluihin.
Ruotsin hallitus linjasi hiljattain, että terveyspalveluiden lisäksi paperittomalla lapsella tulee olla oikeus koulunkäyntiin.
Näin Ruotsissa tullaan takaamaan myös paperittoman sivistykselliset oikeudet.

Problems?

Veronmaksajien kannalta olisi parempi sallia laillinen työnteko kuin maksaa sosiaaliturvaa.

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Miksi ei uskaltaisi?

Paperittomilla on pelkoja.

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18
Mutta kun Ruotsin rajalla ei kysytä papereita. Etkö ole käynyt Ruotsissa?

Ruotsin sisällä kysytään papereita.

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Työntekijän tulee neuvotella itselleen sopiva palkka. Jos palkka ei kelpaa, ei työnhakijan kannata ottaa paikkaa vastaan.

Työntekijän olisi hyvä saada parempi, laillinen asema.

Mitä käytännön hyötyä tästä olisi?

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Mihin rikokseen syyllistyy työnantaja?

Laittoman maahanmuuttajan palkkaamiseen.

Mitä siitä saa?

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Ei paperittomia karkoteta Ruotsista, olet saanut väärää tietoa.

rahmispossussa sanottiin, että karkotetaan. Onko asia muuttunut?

Voitko antaa linkin ja lainauksen?

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Miksi pitäisi maksaa veroja? Paperiton voi ostaa terveyspalvelunsa omalla palkallaan, tai käyttää julkisia terveyspalveluja. Ruotsissa tulee ensi vuonna voimaan lainmuutos, jonka mukaan paperittomat lapset saavat samantasoista ja -hintaista terveydenhoitoa kuin Ruotsissa vakituisesti asuvat. Paperiton saa myös oikeuden äitiysneuvolapalveluihin.
Ruotsin hallitus linjasi hiljattain, että terveyspalveluiden lisäksi paperittomalla lapsella tulee olla oikeus koulunkäyntiin.
Näin Ruotsissa tullaan takaamaan myös paperittoman sivistykselliset oikeudet.

Problems?

Veronmaksajien kannalta olisi parempi sallia laillinen työnteko kuin maksaa sosiaaliturvaa.

Miksi?

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Miksi ei uskaltaisi?

Paperittomilla on pelkoja.

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18
Mutta kun Ruotsin rajalla ei kysytä papereita. Etkö ole käynyt Ruotsissa?

Ruotsin sisällä kysytään papereita.

Milloin?

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15
Veronmaksajien kannalta olisi parempi sallia laillinen työnteko kuin maksaa sosiaaliturvaa.

Miten paperiton tekee laillisia töitä taikka nauttii sosiaaliturvaa, kun molempiin vaaditaan papereita?

Quote from: Leso on 25.11.2012, 08:58:37Miten paperiton tekee laillisia töitä taikka nauttii sosiaaliturvaa, kun molempiin vaaditaan papereita?

Ei teekään, mikä tässä on se ongelma. Sosiaaliturvaa voi nauttia myös ilman papereita Ruotsissa.

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15
Työntekijän olisi hyvä saada parempi, laillinen asema.

Mitä käytännön hyötyä tästä olisi?

Hän voisi saada parempaa palkkaa, voida paremmin ja välttää sosiaaliturvan varaan joutumisen.

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Mihin rikokseen syyllistyy työnantaja?

Laittoman maahanmuuttajan palkkaamiseen.

Mitä siitä saa?

Rangaistuksen.

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Ei paperittomia karkoteta Ruotsista, olet saanut väärää tietoa.

rahmispossussa sanottiin, että karkotetaan. Onko asia muuttunut?

Voitko antaa linkin ja lainauksen?

Itse muistaakseni annoit sellaisen linkin.

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15
Veronmaksajien kannalta olisi parempi sallia laillinen työnteko kuin maksaa sosiaaliturvaa.

Miksi?

Siksi, että ei tarvitsisi maksaa niin paljon veroja.

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Miksi ei uskaltaisi?

Paperittomilla on pelkoja.
Ruotsin sisällä kysytään papereita.

Milloin?

Silloin, kun ratsataan laittomia maahanmuuttajia.

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15
Työntekijän olisi hyvä saada parempi, laillinen asema.

Mitä käytännön hyötyä tästä olisi?

Hän voisi saada parempaa palkkaa, voida paremmin ja välttää sosiaaliturvan varaan joutumisen.

Miksi? Kuten sanoin, työntekijä voi neuvotella palkkansa jo etukäteen sähköpostitse, ja muuttaa vasta sitten maahan.

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Mihin rikokseen syyllistyy työnantaja?

Laittoman maahanmuuttajan palkkaamiseen.

Mitä siitä saa?

Rangaistuksen.

Minkälaisen rangaistuksen?

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Ei paperittomia karkoteta Ruotsista, olet saanut väärää tietoa.

rahmispossussa sanottiin, että karkotetaan. Onko asia muuttunut?

Voitko antaa linkin ja lainauksen?

Itse muistaakseni annoit sellaisen linkin.

En kyllä ole.

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15
Veronmaksajien kannalta olisi parempi sallia laillinen työnteko kuin maksaa sosiaaliturvaa.

Miksi?

Siksi, että ei tarvitsisi maksaa niin paljon veroja.

Paperittomana ei tarvitse maksaa yhtään veroja.

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Miksi ei uskaltaisi?

Paperittomilla on pelkoja.
Ruotsin sisällä kysytään papereita.

Milloin?

Silloin, kun ratsataan laittomia maahanmuuttajia.

Milloin?

http://cphpost.dk/news/making-cut-immigration-dk/curtain-falls-citizenship-test

QuoteCurtain falls on citizenship test

Proponents of new citizenship exam say it's about time that the test is changed to a more modern version. Detractors lament the move

When over 2,500 people sit down to take the citizenship test today, it will be the last time that the exam, known as 'Indfødtsretsprøven', will be used in its current form. The government is due to present a proposal in January that would create a more modern version of the citizenship test.

The new test, to be named 'Statsborgerskabsprøven', is still being developed, but will reportedly focus on aspects of daily life and politics.

In addition, the Danish language proficiency demands will also be eased as part of the government's ambition to relax immigration laws.

"We're doing away with the current citizenship test. The new test will focus more on societal issues than the old test did," Lennart Damsbo-Andersen, a spokesperson for Socialdemokraterne (S), told Berlingske newspaper. "The test taker won't have to know all about Denmark's history, the royal lineage or all the little towns in Funen, because all that is being removed."

And although immigration lawyer Aage Kramp said he felt the new test should have been introduced earlier, he hailed the change.

"It's definitely a move in the right direction. Whether the first Holstein War began in 1848 or 1849 doesn't reflect someone's ability to be a Danish citizen," Kramp told The Copenhagen Post. "It's only reasonable that the new citizenship test reflect a modern view to becoming a Danish citizen."

The test has been a part of the naturalisation process for foreigners since 2005, when the former Venstre-Konservative government, together with its key ally, the right-wing Danish People's Party, managed to push through a law requiring that applicants for citizenship should be tested on their knowledge of Danish society and history.

In 2008 the test was made even more difficult when applicants were given less time to answer the questions and more correct answers were required to pass.

The opposition at the time argued that the test was so difficult that many ethnically Danish citizens couldn't even pass it. A survey by weekly publication A4 in 2010 showed that every fifth Dane would fail the citizenship test if they had to take it.

Jan E Jørgensen (Venstre) indicated that he would wait to hear the government's proposal on the new test before assessing the move, but Christian Langballe (Dansk Folkeparti) called it a "sad day".

"It's a shame and I simply cannot believe that they would want to scrap the citizenship test. We Danes are a product of our own history, and it's essential that people who come here know that history," Langballe told Berlingske. "Dansk Folkeparti will do everything it can to reinstate the test in its current form."

To obtain citizenship in Denmark, applicants must have permanent residence, live in Denmark, have no debt, be self-sufficient and speak Danish. The primary difference between permanent residence and citizenship is that citizens have the right to vote.

Should parliament approve the new test, it would go into effect in June of 2013.

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53Miksi? Kuten sanoin, työntekijä voi neuvotella palkkansa jo etukäteen sähköpostitse, ja muuttaa vasta sitten maahan.

Neuvottelu ei anna parempaa asemaa kuin paperillisella on. Kuten sanoin neuvottelu ei välttämättä paljon kannata, jos on epävarmaa, pääseekö edes maahan.

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Mihin rikokseen syyllistyy työnantaja?

Laittoman maahanmuuttajan palkkaamiseen.

Mitä siitä saa?

Rangaistuksen.

Minkälaisen rangaistuksen?

Lain määräämän.

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Ei paperittomia karkoteta Ruotsista, olet saanut väärää tietoa.

rahmispossussa sanottiin, että karkotetaan. Onko asia muuttunut?

Voitko antaa linkin ja lainauksen?

Itse muistaakseni annoit sellaisen linkin.

En kyllä ole.

rahmispossu.net (http://rahmispossu.net)

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53
Paperittomana ei tarvitse maksaa yhtään veroja.

Kyllä tarvitsee maksaa ainakin välillisiä veroja ja ehkä myös välittömiä.

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34
Silloin, kun ratsataan laittomia maahanmuuttajia.

Milloin?

Silloin kun poliisi niin päättää.

Quote from: MattiL on 06.12.2012, 22:31:54

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53Miksi? Kuten sanoin, työntekijä voi neuvotella palkkansa jo etukäteen sähköpostitse, ja muuttaa vasta sitten maahan.

Neuvottelu ei anna parempaa asemaa kuin paperillisella on. Kuten sanoin neuvottelu ei välttämättä paljon kannata, jos on epävarmaa, pääseekö edes maahan.

Antaako neuvottelu sitten huonomman aseman kuin paperillisella?
Maahan kyllä pääsee, kun ei ole rajavalvontaa. Ainahan tuolta saa turistiviisumin jos haluaa pelata varman päälle.

Quote from: MattiL on 06.12.2012, 22:31:54

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Mihin rikokseen syyllistyy työnantaja?

Laittoman maahanmuuttajan palkkaamiseen.

Mitä siitä saa?

Rangaistuksen.

Minkälaisen rangaistuksen?

Lain määräämän.

Joka on?

Quote from: MattiL on 06.12.2012, 22:31:54

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34

Quote from: Junes Lokka on 24.11.2012, 19:43:40

Quote from: MattiL on 24.11.2012, 19:01:15

Quote from: Junes Lokka on 23.11.2012, 14:09:18Ei paperittomia karkoteta Ruotsista, olet saanut väärää tietoa.

rahmispossussa sanottiin, että karkotetaan. Onko asia muuttunut?

Voitko antaa linkin ja lainauksen?

Itse muistaakseni annoit sellaisen linkin.

En kyllä ole.

rahmispossu.net (http://rahmispossu.net)

Niin? Mikä linkki tuo on olevinaan?

Quote from: MattiL on 06.12.2012, 22:31:54

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53
Paperittomana ei tarvitse maksaa yhtään veroja.

Kyllä tarvitsee maksaa ainakin välillisiä veroja ja ehkä myös välittömiä.

Kyllä veikkaisin, että tuolla maanalaisessa Malmössä välttää alvitkin. Mutta mitä sitten, joka tapauksessa maksavat vähemmän kuin paperilliset?

Quote from: MattiL on 06.12.2012, 22:31:54

Quote from: Junes Lokka on 02.12.2012, 22:16:53

Quote from: MattiL on 02.12.2012, 22:00:34
Silloin, kun ratsataan laittomia maahanmuuttajia.

Milloin?

Silloin kun poliisi niin päättää.

Milloin on viimeksi karkotettu työntekijöitä Ruotsista?


Tässä esimerkki siitä, että työlupia jaetaan kaikille halukkaille:
http://rahmispossu.net/2012/12/02/mcdonalds-esimiehet-houkuttelivat-tulijoita-tyolupauksin/ (http://rahmispossu.net/2012/12/02/mcdonalds-esimiehet-houkuttelivat-tulijoita-tyolupauksin/)

Kotoutukaa Kaksoisvirtainmaalle rakentamaan niitä sitaattipyramiidejanne! Nih!