on jo perustettu. Kannatuskorttien keruu puolueeksi aloitetaan vasta sitten, kun tilanne on kypsä. www.suomenkonservatiivit.fi
- Voitte hommassa myös perustaa uuden maahanmuuttokriittisen puolueen, mutta mitä muuta asioita ko puolue tulee ajamaan ? Vai onko teille kaikki muu aivan yhtä tyhjäntekevää ?
- Voitte äänestää vasemmistolaista ja populistista politiikkaa ajavia perussuomalaisia. Lisäksi persujen maahanmuuttokriittisestä linjasta tekojen/näytöstä eduskunnassa voidaan olla montaa eri mieltä.
- Voitte lähteä mukaan luomaan oikeistolaista Suomen Konservatiivit-nimistä liikettä. Liike on maltillinen, mutta selkeästi oikealla, uskontoihin mitenkään sitoutumaton eikä sitä missään tapauksessa tule sekoittaa vaikkapa USA republikaaneihin. Liike ei myöskään ole alasajamassa suomalaista sosialiturvaa eikä vaikkapa ilmaista koulutusta suomalaisille.
Uskallan postata tämän tänne, vaikka hommalaisten (persusiiveltä) turpaan on tullut aiemminkin.
Onnea vaan yritykseen, mutta uskon, että yrityksenne on jo alkuasetelmistaan tuhoon tuomittu.
Miksi pitää olla oikeistolaista - vasemistolaista - keskustalaista - maltillista - kriittistä , kun asiat eivät kertakaikkiaan ole niin selviä , että niille voi muutakuin antaa mielikuvan.
Minussa itsessäni on 22.7 %:a sosialistia
34 %:a konservatiivia
17.8 %:a änkyrää
28 %:a vihreetä
5 %:a maalaijunttia
55 %:a maalaismänttiä
15 %:a minusta on Kehä kolmos komplikaatioista
jne.....
Yrittäkääpäs nyt määritellä mihin lokerikkoon kuulun ja ketä pitää äänestää?
Ihan oikeen oikeesti .... tässä ei ole nyt väliä puoluerajoilla vaan tässä on kyse selviytymisestä yleensä.
Quote from: JanneJanne on 27.04.2009, 21:13:06
Liike on maltillinen, mutta selkeästi oikealla, uskontoihin mitenkään sitoutumaton eikä sitä missään tapauksessa tule sekoittaa vaikkapa USA republikaaneihin.
Hassunhauska detalji mainita kun ottaa huomioon, että puljunne nimi oli ensialkuun Republikaanit. ;D
Mikäpä siinä, minusta on ihan positiivinen asia että politiikka saa väriä ja virkistystä. Siksi allekirjoitin Piraattipuolueen kannattajakortinkin.
Quote from: JanneJanne on 27.04.2009, 21:13:06
... eikä sitä missään tapauksessa tule sekoittaa vaikkapa USA republikaaneihin. L
Miksi hitossa tätä täytyy korostaa? Jos puolueenne olisikin Republikaanien tapainen puolue Suomessa, sitä voisin kannattaa. Mutta jos se on vain Kokoomus 2.0, en näe koko puolueessa mitään pointtia.
Miksi maahanmuuttokriittisyyden pitäisi sitoutua minkäänlaiseen oikeistolaisuuteen?
Quote from: JNappula on 27.04.2009, 21:52:58
Quote from: JanneJanne on 27.04.2009, 21:13:06
... eikä sitä missään tapauksessa tule sekoittaa vaikkapa USA republikaaneihin. L
Miksi hitossa tätä täytyy korostaa? Jos puolueenne olisikin Republikaanien tapainen puolue Suomessa, sitä voisin kannattaa. Mutta jos se on vain Kokoomus 2.0, en näe koko puolueessa mitään pointtia.
Syy tähän korostamiseen oli se, kun aiheesta on Suomen Konservatiiveilta kysytty. Suomen kaikki kolme suurta puoluetta ovat oikeastaan keskellä. Suomen Konservatiivit ovat selkeästi oikealla. Kannattaa lukea ohjelma ja siltä pohjalta arvioida itse.
Quote from: Hippo on 27.04.2009, 21:54:02
Miksi maahanmuuttokriittisyyden pitäisi sitoutua minkäänlaiseen oikeistolaisuuteen?
Ei tarvitsekaan. Mutta ei ole myöskään hyvä, jos Suomen ainoa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa olennaisesti kiristämään pyrkivä puolue on populistinen vasemmistolainen puolue (jos nyt persut oikeasti edes pyrkivät kiristämään maahamuuttopolitiikkaa). Siksi halusin tuoda esiin, että Suomeen on jo perustettu oikealla oleva maahanmuuttokriittinen puolue.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 27.04.2009, 21:24:08
Miksi pitää olla oikeistolaista - vasemistolaista - keskustalaista - maltillista - kriittistä , kun asiat eivät kertakaikkiaan ole niin selviä , että niille voi muutakuin antaa mielikuvan.
Minussa itsessäni on 22.7 %:a sosialistia
34 %:a konservatiivia
17.8 %:a änkyrää
28 %:a vihreetä
5 %:a maalaijunttia
55 %:a maalaismänttiä
15 %:a minusta on Kehä kolmos komplikaatioista
jne.....
Yrittäkääpäs nyt määritellä mihin lokerikkoon kuulun ja ketä pitää äänestää?
Ihan oikeen oikeesti .... tässä ei ole nyt väliä puoluerajoilla vaan tässä on kyse selviytymisestä yleensä.
Kannattaakin lukea Suomen Konservatiivien puolueohjelma ja päättää itse, että haluaisiko lähteä lisätyöstämään sitä ja rakentamaan kyseistä liikettä.
Suomessa on myös paljon muita haasteita, kuin nykyinen maahanmuuttopolitiikka. Siksi Suomen selviytymiseen pyrkivä toiminta ei voi pyöriä pelkästään maahanmuuttokriittisyyden ympärillä.
Quote from: Hippo on 27.04.2009, 21:54:02
Miksi maahanmuuttokriittisyyden pitäisi sitoutua minkäänlaiseen oikeistolaisuuteen?
Niinpä. Meitä maahanmuuttokriittisiä on nähkääs myös vasemmistolaisia, keskustalaisia ja varmasti suuri joukko myös sellaisia, joissa koko vasemmisto-oikeisto-ajattelu ja sen ylenpalttinen korostaminen herättää lähinnä oksennusrefleksin.
Onnea vain kalasteluyritykseen (mielenkiintoinen ajankohta avaukselle?). Puolueenne on satavarma keino jakaa tämä liike kahtia, joskin uskon että se teidän kelkkaanne lähtevä joukko jää aika pieneksi.
Quote from: JanneJanne on 27.04.2009, 22:14:50
Quote from: Hippo on 27.04.2009, 21:54:02
Miksi maahanmuuttokriittisyyden pitäisi sitoutua minkäänlaiseen oikeistolaisuuteen?
Ei tarvitsekaan. Mutta ei ole myöskään hyvä, jos Suomen ainoa nykyistä maahanmuuttopolitiikkaa olennaisesti kiristämään pyrkivä puolue on populistinen vasemmistolainen puolue (jos nyt persut oikeasti edes pyrkivät kiristämään maahamuuttopolitiikkaa). Siksi halusin tuoda esiin, että Suomeen on jo perustettu oikealla oleva maahanmuuttokriittinen puolue.
Jos minulta kysytään, niin mieluummin vasemmistolainen kuin oikeistolainen.
Quote from: JanneJanne on 27.04.2009, 22:17:05
Kannattaakin lukea Suomen Konservatiivien puolueohjelma ja päättää itse, että haluaisiko lähteä lisätyöstämään sitä ja rakentamaan kyseistä liikettä.
Juu - kyllä ihan innostan toimimaan , mutta kun propellihattuliike on foorumista käsin nähtynä tälläinen:
91 436 viestiä 3 879 aihetta- kirjoittanut 2 261 jäsentä Sillä alkaa olemaan jo massaa tehdä asioita hetkessä niin tahtoessaan. Nyt jo historiallisia asioista.
Puolue on jo nimensä vuoksi kuolleena syntynyt. Hyvä, että sentään ette pitäytyneet Republikaanit-nimessä.
Quote from: pn on 28.04.2009, 18:24:28
Määrittele "oikeisto". Tulee mieleen konservatismi.
En kannata esimerkiksi:
– valtionkirkkoa
– aborttikieltoa
– yksilönvapauden polkemista.
Juuri tällaisten litanioitten vuoksi kirjoitin jo tuossa avauksessa, ettei Suomen Konservatiiveja tule sekoittaa USAn republikaaneihin.
Kahteen ensimmäiseen Suomen Konservatiivit eivät ole ottaneet kantaa. Viimeisen ranskalaisen viivan suhteen olemme samaa mieltä, ettei yksilönvapauksia tule polkea.
Lukemalla vaikkapa vain tämän puolueohjelman johdannon selviäisi moni väärinkäsitys, joka joillekin "konservatiivit" nimestä voi tulla:
www.suomenkonservatiivit.fi
ps. pilke silmäkulmassa: Minä en voisi äänestää Halla-ahoa, kun jo pelkkä nimi viittaa väärään aikaan pellolle tulleeseen pakkaseen :)
Quote from: JanneJanne on 28.04.2009, 18:36:08
ps. pilke silmäkulmassa: Minä en voisi äänestää Halla-ahoa, kun jo pelkkä nimi viittaa väärään aikaan pellolle tulleeseen pakkaseen :)
Mutta kun ne kaikki alavat pellot kärsii hallasta *toinen pilke silmäkulmassa*
Perustetaan nyt perkele ainakin tusina puoluetta! Kaikille oma pikku puolue niin ei tarvi kärsiä mistään erimielisyysongelmista valmiiden puolueiden kanssa. Otetaan kommareilta oppia tässä jakaantumisessa. Kadotaan omiin projekteihimme ja potkitaan loskaa feikkinuivien päälle. Tähän kaikki liikkeet kaatuu.
Quote from: Hoff on 28.04.2009, 19:33:31
Perustetaan nyt perkele ainakin tusina puoluetta! Kaikille oma pikku puolue niin ei tarvi kärsiä mistään erimielisyysongelmista valmiiden puolueiden kanssa. Otetaan kommareilta oppia tässä jakaantumisessa. Kadotaan omiin projekteihimme ja potkitaan loskaa feikkinuivien päälle. Tähän kaikki liikkeet kaatuu.
Samaa mieltä, yksi henkilö/puolue niin säilyy konsensus joka puolueessa ;D
Jopa Ylen mukaan Maahanmuuttokriittisyys on 29%! Puolueen perustaminen ON kannattavaa!
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/04/suomalaisista_liki_kolmannes_pakolaiskriittisia_710023.html?origin=rss
Minusta kustannustehokkainta olisi pitää Homma nykyisenkaltaisena vapaana kansalaisliikkeenä, jolla korkeintaan taustalla on taloudellisia asioita ja muita pakollisia kuvioita varten toimiva ry. Perussuomalaisten kautta voivat Halla-ahon päätöksen myötä edelleen toimia sellaiset, joille eivät jostain syystä muut puolueet kelpaa. Loppujen kannattaa jatkaa toimintaa omissa puolueissaan ja jos eivät vielä sellaisissa ole mukana, hakeutukoot.
Keskustaa lukuun ottamatta kaikki puolueet tässä maassa ovat niin vähäjäsenisiä etenkin paikallistasolla, että jo muutama sata nuivaa aktiivia kykenee aikaansaamaan merkittävää painetta puolueiden päätöksentekoelimissä. Tällä foorumilla on runsaasti eri puolueiden jäseniä kirjoittelemassa, itseni mukaan lukien, ja harmillista kyllä tuntuu siltä, että itse asia välillä tuppaa unohtumaan kun pyrimme kampittamaan muita hommalaisia heidän puoluetaustansa takia.
Liberaalina oikeistolaisena haluan täten nostaa hattua niille hommalaisille, jotka tunnustavat vihreää tai punaista väriä, jotkut jopa molempia. Toivon, että punaiset ja vihreät hommalaiset aktivoituisivat puolueissaan ihan yhtä lailla kuin itse nuivistan omiani aina kun tilaisuus tarjoutuu.
Itse aiheeseen eli selkeästi maahanmuuttokriittiseen oikeistolaiseen puolueeseen; konservatiivit on minulle sanana hivenen kielteisiä tunteita herättävä, koska konservatismi on kollektivismia ja itse perinteistä liberalismia kannattavana suosin yksilöä lähtökohtana ja kaikkien yhdenvertaisuutta (eli erioikeuksien poissaoloa) hyvän yhteiskunnan ja lainsäädännön lähtökohtana. Konservatismin ja muiden kollektivististen aatteiden ongelmana on, että niissä tahtoo olla sisäänrakennettuna tendenssinä pyrkimys konsensukseen ja toisinajattelun vaientamiseen.
Quote from: Valavalti on 28.04.2009, 20:20:00
Jopa Ylen mukaan Maahanmuuttokriittisyys on 29%! Puolueen perustaminen ON kannattavaa!
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2009/04/suomalaisista_liki_kolmannes_pakolaiskriittisia_710023.html?origin=rss
Mutta miksi ihmeessä sellaisen puolueen pitäisi ajaa juuri oikeistolaista talouspolitiikkaa, jollaisen kannatus on tutkitusti erittäin vähäistä?
Kauppakamarinulikoiden pykäämä formaattituote, jossa ratsastetaan Hommalla ja "trendikkäällä" mutta muiden kovalla työllä esiinnostamalla asialla eli mamukriittisyydellä.
Irtopisteiden keräämistä muovista hapatusta varten.
Olisitte edes pitäneet sen republikaani-nimen.
Quote from: Jepulister on 28.04.2009, 20:33:05
Minusta kustannustehokkainta olisi pitää Homma nykyisenkaltaisena vapaana kansalaisliikkeenä, jolla korkeintaan taustalla on taloudellisia asioita ja muita pakollisia kuvioita varten toimiva ry. Perussuomalaisten kautta voivat Halla-ahon päätöksen myötä edelleen toimia sellaiset, joille eivät jostain syystä muut puolueet kelpaa. Loppujen kannattaa jatkaa toimintaa omissa puolueissaan ja jos eivät vielä sellaisissa ole mukana, hakeutukoot.
Keskustaa lukuun ottamatta kaikki puolueet tässä maassa ovat niin vähäjäsenisiä etenkin paikallistasolla, että jo muutama sata nuivaa aktiivia kykenee aikaansaamaan merkittävää painetta puolueiden päätöksentekoelimissä. Tällä foorumilla on runsaasti eri puolueiden jäseniä kirjoittelemassa, itseni mukaan lukien, ja harmillista kyllä tuntuu siltä, että itse asia välillä tuppaa unohtumaan kun pyrimme kampittamaan muita hommalaisia heidän puoluetaustansa takia.
Liberaalina oikeistolaisena haluan täten nostaa hattua niille hommalaisille, jotka tunnustavat vihreää tai punaista väriä, jotkut jopa molempia. Toivon, että punaiset ja vihreät hommalaiset aktivoituisivat puolueissaan ihan yhtä lailla kuin itse nuivistan omiani aina kun tilaisuus tarjoutuu.
Itse aiheeseen eli selkeästi maahanmuuttokriittiseen oikeistolaiseen puolueeseen; konservatiivit on minulle sanana hivenen kielteisiä tunteita herättävä, koska konservatismi on kollektivismia ja itse perinteistä liberalismia kannattavana suosin yksilöä lähtökohtana ja kaikkien yhdenvertaisuutta (eli erioikeuksien poissaoloa) hyvän yhteiskunnan ja lainsäädännön lähtökohtana. Konservatismin ja muiden kollektivististen aatteiden ongelmana on, että niissä tahtoo olla sisäänrakennettuna tendenssinä pyrkimys konsensukseen ja toisinajattelun vaientamiseen.
Huvittavana yksityiskohtana huomaan Jepulisterin määrittävän itsensä täsmälleen päinvastaisin termein (liberaali oikeistolainen) kuin allekirjoittanut. Minähän yleensä määrittelen itseni, ainakin silloin kun olen sillä tuulella että haluan määritellä itseni, lähinnä vasemmistokonservatiiviksi. Konservatismini ymmärrän lähinnä maltillisen kulttuurikonservatismin hengessä, johon sisältyy melko vahva yhteisöllinen elementti. Tämä yhteisöllisyys puolestaan ankkuroi ihan loogisesti konservatismini tavallaan vasemmalle, ainakin mitä talous- ja sosiaalipoliittisiin linjauksiin tulee. Tämäntyyppiseltä arvopohjalta taas on loogista olla varsin valikoivan maahanmuuttopolitiikan kannalla, jotta yhteiskuntamme ei pääsisi liikaa pirstoutumaan etnisesti. Eri maahanmuuttajaryhmien välillähän on huomattavia (keskimääräisiä) eroja sen suhteen, miten helppoa heidät on integroida suomalaiseen yhteiskuntaan.
Meitä tosiaan on moneksi. Jepulister on tietenkin ihan oikeassa siinä, että suomalainen puoluekenttä pitäisi saada nuivistumaan. Realistisesti ajatellen emme kyllä mahdu kaikki samaan puolueeseen, mutta jollain tavalla pitäisi pystyä koordinoimaan tämä vähittäinen poliittisen kentän nuivistusoperaatio...
Mielestäni tämän puolueen keskeisen ongelma on se, että se ei ole "selkeästi maahanmuuttokriittinen oikeistolainen puolue" vaan "selkeästi oikeistolainen maahanmuuttokriittinen puolue".
Ei ole vielä tarpeen vängätä konservatiivipuolueen talouspoliittisesta linjasta ikään kuin se olisi jotain lähes kiveen kirjoitettua, kun puolueessa on vasta kolme jäsentä.
Ja lisäksi Janne on muistaakseni kyllä maininnut, että hyvinvointivaltion alasajo ei kuulu Konservatiivien tavoitteisiin (ellen muista väärin)
Saattaisin kyllä itse liittyäkin tällaiseen puolueeseen joka kannattaa yhteiskunnan tehostamista ja maahanmuuttokriittisyyttä, hyvin lähellä omaa ajatusmaailmaani.
Quote from: Atte Saarela on 28.04.2009, 21:11:24
Ei ole vielä tarpeen vängätä konservatiivipuolueen talouspoliittisesta linjasta ikään kuin se olisi jotain lähes kiveen kirjoitettua, kun puolueessa on vasta kolme jäsentä.
Tässä on syytä sekä vahvistaa että kieltää edellinen. Puolueen aktiiveiksi ilmoittautuneiden väkimäärä on jotain aivan muuta, kuin tuo mainitsemasi kolme jäsentä. Mutta siitä olen samaa mieltä, että tervetuloa mukaan jokainen muokkaamaan ohjelmaa edelleen, jos voi allekirjoittaa nykyisen ohjelman pääpiirteittäin.
Quote from: Atte Saarela on 28.04.2009, 21:11:24
Ja lisäksi Janne on muistaakseni kyllä maininnut, että hyvinvointivaltion alasajo ei kuulu Konservatiivien tavoitteisiin (ellen muista väärin)
Tässä olet aivan oikeassa. Emme ole ajamassa hyvinvointivaltiota alas. Mutta tässä yhteydessä on syytä lisätä väärinkäsitysten välttämämiseksi, ettemme myöskään ole vasemmistopopulistisella "valtiovalta ja herrat ovat kaikki itsekkäitä välistävetäjäpaskoja" linjalla. Parasta köyhyyden hoito-ohjelmaa on luoda Suomen yrityksille sellainen ilmapiiri, että nämä voivat työllistää ihmisiä. Meille valtion rahasampo ei ole ehtymätön. Tavoitteenamme myös on pienentää valtion budjettia ja keventää verotusta kautta linjan.
Kyllä tämä Suomen konservatiivien ohjelmakohta maahanmuutosta on aika hyvä:
Maahanmuuttopolitiikka
Jokainen Suomeen töihin tuleva ja suomalaiset arvot omaksuva ihminen on Suomen konservatiivien mielestä tervetullut. Samaten, Suomen Konservatiivien mielestä Suomen tulee vuosittain ottaa vastaan pieni joukko maahanmuuttajia inhimillisin perustein, kunhan ovat valmiita omaksumaan suomalaiset arvot.
Suomen väestön ikärakenne huomioiden, maahanmuuttopolitiikan tulee painottua jatkossa vahvasti työperäisyyteen. Lähtökohtana pitää olla, että maahanmuutto hyödyttää Suomea eikä ole Suomelle kustannuksia ja turvattomuutta aiheuttava taakka. Huolto/elatussuhteen pitää pysyä vähintään nykyisellään tai jopa parantua maahanmuuton seurauksena.
Kehitysavun perille saamisen valvontaa on tehostettava ja pyrittävä aina auttamaan ihmisiä ensisijaisesti heidän kotimaassaan. Ihmisten siirtäminen Eurooppaan ei voi olla pitkällä tähtäimellä ratkaisu maailman pakolaisongelmaan, joka kumpuaa kehitysmaiden köyhyydestä, demokratiaongelmista ja nopeasta väestönkasvusta. Liian löyhä maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa Euroopan maiden talouteen, turvallisuuteen, ja väestöosuuksien muuttuessa myös maissa vallitsevaan kulttuuriin ja demokratiatilanteeseen.
Opiskelun tulee olla Suomessa maksullista ulkomaalaisille opiskelijoille, kuten se on muuallakin Euroopassa kasvaneiden väärinkäytösten estämiseksi.
Rikoksiin toistuvasti syyllistyneet maahanmuuttajat tulee palauttaa lähtömaansa turvallisille alueille tai pakolaiskeskuksiin. Suomen Konservatiivien tavoitteena on, että kotouttamistuen maksamisen edellytykseksi asetetaan kotouttamistoimiin ja kielenopiskeluun osallistumispakon lisäksi kielikoepakko. DNA- ja ikätestien, jotka tätä nykyä ovat vapaaehtoisia, tulee olla pakollisia.
Suomen maahanmuuttopolitiikan tulee Suomen Konservatiivien mielestä olla päätöksentekoa, joka seuraa tarkasti Euroopan maahanmuuttotilanteen kehitystä, eikä perustu lyhytnäköiseen humanismiin, poliittisten pisteiden keräämiseen tai aatteelliseen ideologiaan. Ongelmien ennaltaehkäisy on aina parasta mahdollista politiikkaa.
Rasismi ja maahanmuuttajavastaisuus eivät kuulu kansainväliseen Suomeen ja rasistiseen syrjintään tulee puuttua, kohdistuipa se mihin ihmisryhmään tahansa. Maahanmuuttajien parempi integroituminen Suomeen vähentää kaikista tehokkaimmin rasismia ja ennakkoluuloja. Siksi on tärkeää, että jatkossa pakolaisstatuksella Suomessa oleskeluluvan saavat maahanmuuttajat kotoutuvat Suomeen, kunnioittavat paikallisia tapoja ja noudattavat Suomen lakeja. Mikäli maahanmuuttajan oma kulttuuri-identiteetti on vaikeasti sopeutettavissa suomalaiseen demokraattiseen ja tasa-arvoiseen yhteiskuntaan, tulee pakolaisuuden sijaan kehitysavun kohdistua pakolaisleirien tai asuinalueiden olosuhteiden kohentamiseen ja vakauttamiseen.
http://suomenkonservatiivit.fi/ohjelma/index.html
JanneJannen alias OlavinPojan alias JOCin kirjoittelut ovat olleet sen laatuisia ettei konservatiivien kelkkaan lähteminen hirveästi kiinnosta.
Quote from: rontti4 on 28.04.2009, 22:23:18
JanneJannen alias OlavinPojan alias JOCin kirjoittelut ovat olleet sen laatuisia ettei konservatiivien kelkkaan lähteminen hirveästi kiinnosta.
Pointti?
Tuo maahanmuuttopoliittinen linjahan on suoraan kopioitu Persuilta, hieman useimmin sanoin toteutettuna. Eli se on ihan hyvä.
Voisi tiivistää kuuteen sanaan: "Maassa maan tavalla" "Vastustamme kaikenlaista rasismia"
Quote from: M on 28.04.2009, 22:25:07
Quote from: rontti4 on 28.04.2009, 22:23:18
JanneJannen alias OlavinPojan alias JOCin kirjoittelut ovat olleet sen laatuisia ettei konservatiivien kelkkaan lähteminen hirveästi kiinnosta.
Pointti?
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=2287;sa=showPosts
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=1598;sa=showPosts
JOCin kirjoitukset löytyvät sitten AP-areenalta.
tuossa yksi esimerkki:
http://apareena.arvopaperi.fi/forum/search/msg/id=sf/msg=6367091/
"Kirjoittaja: JOC (27.04.2009 12:47)
Otsikko: Sivari on sivari kansallisena veteraanipäivänäkin.
Luistaa velvollisuuksista.
JOC (en kyllä halua täsmentää, että mihin viittaan)"
lisää löytyy
http://apareena.arvopaperi.fi/forum/search/writer/id=sf/phrase=JOC
Toi Suomen Konservatiivien puolueohjelmahan on aivan loistava! Ei mitään Persujen takapajuista ja mullalta haisevaa protesti-sloganipolitiikkaa, vaan selviä sanoja kaupunkilaisille nuorille ja vanhemmillekin.
Tuo Suomen Konservatiivit on käsittääkseni vasta ry-vaiheessa, eli 5000 kortin keräys on edessä ennen viralliseksi puolueeksi (rp) pääsemistä.
Tietenkin Halla-aho ensisijaisesti on eduskuntavaaleissa menossa Perussuomalaisten listoille. MUTTA! MUTTA! Entäs jos Soini saa taas jonkun sätkyn ja hyllyttää Halla-ahon uudelleen? Myöhäistä on silloin ruveta puolueita perustamaan, eikä kannattajayhdistyksenkään perustaminen uudelleen innosta. Onha hyvä jos yhtenä mahdollisuutena saattaisi olla päästä Suomen Konservatiivien listalle. Kyllä minä äänestän Halla-ahoa myös siinä tapauksessa.
Quote from: PekkaÖ on 28.04.2009, 23:12:03
Onha hyvä jos yhtenä mahdollisuutena saattaisi olla päästä Suomen Konservatiivien listalle. Kyllä minä äänestän Halla-ahoa myös siinä tapauksessa.
No sinnehän Halla-aho aivan varmasti pääsee. Konservatiivithan ovat suorastaan kerjänneet Halla-ahoa listoilleen.
Minä voisin harkita äänestäväni Jussia Konservatiivien riveissä vain, jos Jussi olisi sitoutumattomana ehdokkaana.
Konservatiivien suurin ongelma on nimenomaan jo heidän itsekin tiedostamansa mielleyhtymä USA:n Republican Party:yn. Silti pidän nimivalintaa onnistuneena ja kuvaavana.
Jos vain kaikki viitsisivät lukea sen puoluehjelman, ennen kuin sulkevat Konservatiivit automaattisesti ulos. Siinä ilmaistun kanssa on paha olla eri mieltä. Kunpa vain Suomalaiset oppisivat olemaan vähän vähemmän uskollisia äänestäessään: Useimmat äänestävät pelkästä tottumuksesta aina samaa puoluetta. Tätä tukee esim. tällä foorumilla monen kommentit takaisin puoleisiin x tai y meneminen Jussin päätöksen julkitulon jälkeen. Nykyisillä valtapuolueilla ei yhdelläkään tunnu olevan mitään tarjottavaa, ja siksi soisi Hommalaistenkin tutustuvan Konservatiiveihin polvennotkureaktiota syvällisemmin esim. Persujen sijasta. Persuissa ei oletetun (mutta toteennäyttämättömän) maahanmuuttokriittisyyden lisäksi ole mitään puoleensavetävää. Ei edes, vaikka Soini pudotettaisiin kuvasta.
Veikko Vallinin lähtö oli Konservatiiveille epäilemättä suuri menetys. Jään odottelemaan mielenkiinnolla nähdäkseni, mitä Konservatiivien tulevaisuus tuo tullessaan.
Maahanmuuttokritiikille iso kyllä, oikeistolaisuudelle painokas ei.
Quote from: Taustavaikuttaja on 29.04.2009, 00:03:44
Maahanmuuttokritiikille iso kyllä, oikeistolaisuudelle painokas ei.
Juuri näin. Minun osaltani myös erittäin painokas ei Natolle ja jossain määrin painokas Euroopan unionille.
Puolueohjelman perusteella Konservatiivit eivät löydä Euroopan unionista mitään kritisoitavaa, ja se on minun mielestäni jo itsessään hälyttävää. Suomen rooli EU:ssa on muutenkin määritelty huomattavan epäselvästi. Vaadin konkretiaa!1!
Muuten voisin kiinnostua kannattamaan Konnia, mutta mielestäni maahanmuuttokriittisten jakautuminen kahteen puolueeseen on huono ratkaisu.
Lisäys: Persujen huonotkin linjaukset kulkee siedettävyyden rajoissa.
Quote from: Hoff on 29.04.2009, 00:36:11
Muuten voisin kiinnostua kannattamaan Konnia, mutta mielestäni maahanmuuttokriittisten jakautuminen kahteen puolueeseen on huono ratkaisu.
Niinhän se on, mutta kun Persujen maahanmuuttokriittisyydestä konkreettisella tasolla ei ole mitään näyttöä. Joku toinen on tuolla ison Eurovaalipäätösketjun puolella osuvasti todennut, että Persujen tuleva puoluekokous on näytön paikka. Jos Soini ei silloin löydä oikeaa nuottia ja/tai kentältä ei kuulla Hommalaista miellyttävää tekstiä, niin silloin viimeistään olisi mielestäni aika tehdä oikeat johtopäätökset ja jättää uppoava laiva. Timo Soinin ja Persujen varaan laskeminen voi osoittautua utopiaksi.
Konservatiivien pitäisi saada kaikki kolme kovaa, Halla-aho, Mäki-Ketelä ja Vallin, suostuteltua omiin riveihinsä. Mielestäni kaikin puolin parempi ratkaisu kuin esim. uusista puolueista haaveilu.
Edit: Typo.
Vasemmistolaiten PS-kannattajien pelko kilpailevasta puolueesta on tässäkin säikeeseessä uskollista. Esiin tulee taas kollektivistinen ajatus, että maahanmuuttopolitiikkaa saa ajaa vain PS:sta käsin ja maahanmuutosta puhujien on sitouduttava vasemmistolaiseen politiikkaan. Ei kenellekkään ole yllätys, että vasemmistolaiset eivät äänestä oikeistolaista puoluetta, turha sitä on joka välissä hokea. Sen sijaan käsittämättömältä tuntuu vaikuttavan ajatus, että olisi ihmisiä, jotka haluavat muuttaa maahanmuuttopolitiikkaa kannattamatta PS-sosialismia. Hommalainen voisi tähän taipuakkin, mutta vajaa tuhat aktiivikäyttäjää ei vielä hetkauta mitään puoluetta äänillään. Tarvitaan kannatusta niiltä sadoilta tuhansilta kokoomuksen, vihreiden ja rkp:n potenttiaalisilta äänestäjiltä, jotka eivät halua "junttipuoluetta" äänestää. Maahanmuuttokeskustelun puolueituminen Perussuomalaisiin ei ole minusta mikään vahvuus, vaan heikkous. Sosialisteille kilpailu on tietenkin kauhistus.
Kommunistien pikkupuolueet ovat pieniä, koska kilpailevat niiden muutamien ihmisen kannatuksesta, jotka kommunismiin uskovat. Maahanmuuttoon taas ei suurten puolueiden lisäksi kansasta usko edes enemmistö, joten potenttiaalisia äänestäjiä riittää. Puoluetta ei kannata perustaa pelkän maahanmuuton varaan, joten silloin maahanmuuttokriittinen puolue voi kannattaa vaikka keskustavasemmistolaispopulismia, kuten perussuomalaiset. Toinen vaihtoehto voisi olla ottaa haltuunsa keskustavasemmistosta oikealle jäävä sektori ja kilpailla kokoomuksen kanssa.
Konservatiivien puolueohjelma on jokseenkin hyvä, mutta nimi tosiaan vierastuttava. Vapauspuolue, Edistyspuolue, yms. kuulostavat paljon houkuttelevimmilta. Kovin tarkkaa puolueohjelmaa ei kannata lyödä lukkoon, eikä perustaa montaa saman alan pikkupuoluetta, vaan pitää ideologiset seinät tarpeeksi leveinä, jonne kaikki tarpeeksi fiksut halukkaat mahtuvat mukaan. Ongelma on tietenkin saada tarpeeksi fiksuja ja vetovoimaisia keulakuvia, jotta puolue saisi uskottavuutta. JH-A ilmeisesti jatkaa Persuissa, mutta Uuden Puolueen kilpaillessa ehdokkaista, joutuisi PS myös itse miettimään, antaako se Jussin tehdä omaa politiikkaansa, jos Jussilla on mahdollisuus hypätä maltilliseen oikeistoon. Demokratia vaatii toteutuakseen sitä, että ihmisillä on mieleisiään ehdokkaita äänestettävänään, jotka myös pystyvät toimimaan oman vakaumuksensa mukaan.
Sitäkään en näe minään katastrofina, jos puolueesta tulisi vain yhden kauden ilmiö, kuten NuSuista. Ei Nusuillakaan nykyisin huonosti mene, Penttilä Kokoomuksen ykkösehdokkaana ja Kasvi Vihreiden vara pj..
Jos PS-kannattajat eivät pysty keskustelemaan Hommaforumilla oikeustolaisen puolueen kannattajien kanssa, niin se on heidän häpeänsä(ja sama toisin päin). Itse olen koittanut pitää kiinni siitä, että tämä on ensisijaisesti eri taustaisten ihmisten keskustelukerho, jossa voidaan ajaa järkevämpää maahanmuuttopolitiikkaa puoluetaustasta huolimatta, eikä paikka jossa ketään painostetaan liittymään mihinkään puolueeseen. Hommaforum ei ole muuttunut miksikään puolueeksi, ei perussuomalaisiksi, ei konservatiiveiksi eikä miksikään "Halla-aho"-puolueeksi. Tosin, jos Halla-aho perustaisi "Halla-aho puolueen", niin foorumi varmaankin tukisi hyvin pitkälti tätä puoluetta, mutta ketään rekisteröitynyttä keskustelijaa ei tulla liittämään hänen tietämättään tähän puolueeseen.
Quote from: PK on 29.04.2009, 01:22:14
Tosin, jos Halla-aho perustaisi "Halla-aho puolueen", niin foorumi varmaankin tukisi hyvin pitkälti tätä puoluetta, mutta ketään rekisteröitynyttä keskustelijaa ei tulla liittämään hänen tietämättään tähän puolueeseen.
Säähän taidat olla pimiä kuin Vappu :roll:
Kyllähän jokainen täysjärkinen tajuaa ettei tuo ole edes teoriassakaan mahdollista.
Konservatiivit nimenä on ehkä etymologisesti tulkiten ihan hyvä, sillä sen voisi tulkita niin, että vältetään ideologista hötkyilyä ja keskitytään parantamaan asioita pienemmin askelin.
Konservatiivisuus kuitenkin voidaan myös tulkita vastakohtana liberaalisuudelle, mikä ärsyttää ainakin minua.
Voisiko nimen muuttaa esim. kansanpuolueeksi tai joksikin muuksi neutraalimmaksi?
QuoteVoisiko nimen muuttaa esim. kansanpuolueeksi tai joksikin muuksi neutraalimmaksi?
Kansanpuolue on jo perusteilla...
http://www.kansanpuolue.fi/
QuoteKonservatiivisuus kuitenkin voidaan myös tulkita vastakohtana liberaalisuudelle, mikä ärsyttää ainakin minua.
Tähän on olemassa helppo ratkaisu. Puolue määrittelee poliittiseksi aatteekseen liberaalin konservatismin ;D.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_conservatism
Quote from: Fastracker on 29.04.2009, 00:54:44
Quote from: Hoff on 29.04.2009, 00:36:11
Muuten voisin kiinnostua kannattamaan Konnia, mutta mielestäni maahanmuuttokriittisten jakautuminen kahteen puolueeseen on huono ratkaisu.
Niinhän se on, mutta kun Persujen maahanmuuttokriittisyydestä konkreettisella tasolla ei ole mitään näyttöä.
Miten niin ei ole mitään näyttöä? Mitä "konkreettista" näyttöä siitä voisi olla? Persut äänestivät uutta ulkomaalaislakia vastaan. Suurin osa persuista (Soini mukaan lukien) on ilmaissut maahanmuuttokriittisyyttään. Mitä muuta he olisivat voineet tehdä vakuuttaakseen? (Muuta kuin ottanut Jussin euro-ehdokkaakseen tietenkin).
Quote from: tommi on 29.04.2009, 09:37:24
QuoteKonservatiivisuus kuitenkin voidaan myös tulkita vastakohtana liberaalisuudelle, mikä ärsyttää ainakin minua.
Tähän on olemassa helppo ratkaisu. Puolue määrittelee poliittiseksi aatteekseen liberaalin konservatismin ;D.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_conservatism
Ja sitten muut konservatiivit kuin liberaalit sellaiset kääntävät sille selkänsä...
Quote from: tommi on 29.04.2009, 09:37:24
QuoteKonservatiivisuus kuitenkin voidaan myös tulkita vastakohtana liberaalisuudelle, mikä ärsyttää ainakin minua.
Tähän on olemassa helppo ratkaisu. Puolue määrittelee poliittiseksi aatteekseen liberaalin konservatismin ;D.
http://en.wikipedia.org/wiki/Liberal_conservatism
Liberaalikonservatismi Euroopassa tarkoitta lähinnä nykyään juuri tätä nykyistä yleiseurooppalaista keskustaoikeistolaisuutta. Sellaista Kokoomusmeininkiä. Arvoliberalismi (sosiaaliliberalismi) yhdistettynä talousliberalismiin (eli "konservatismiin").
Konservatismi taloudessahan tarkoittaa vapaan markkinatalouden puolustamista, koska aikanaan oikeisto eli konservatiivit puolustivat markkinataloutta vasemmistoa vastaan. Erityisesti anglosakseillahan se näin menee, mutta meillä kai talousliberalismia nimitetään vielä liberalismiksi.
Tuo Suomen Konservatiivien ohjelmahan on niin kuin entisajan Kokoomus, jossa on talousliberalismi yhdistettynä sosiaalikonservatismiin. Tosin kristinuskon korostaminen puuttuu. Sen kanssa se olisi enemmän klassillisen konservatiivi.
Ainahan riippuu siitä miten kukin konservatismin tulkitsee. Markkinatalouden puolustamista se tarkoittaa aina, mutta sosiaalisissa asioissa se onkin sitten vaikeampi. Se voi tarkoittaa arvokonservatismia tai sitten nyky-Euroopan oikeistopuolueiden tapaan arvoliberalismia. Amerikassahan konservatismi on jyrkkää arvokonservatismia yhdistettynä yltiöliberaaliin talouspolitiikkaan.
Miksi pitäisi aina olla niin neutraali puolueen nimi? Puolueiden avulla tehdään politiikkaa ja politiikkaa pitää tehdä aatteiden ja arvojen pohjalta. Ei kovin vakuuttavaa jos puolueen nimi on tyyliin "Poliittinen puolue rp.". Eihän politiikassa tarvitse olla neutraali, miksi sitten puolueen nimen pitäisi olla?
Itsehän kaipaisin vain klassista nationalistipuoluetta, jossa peruskäsitteenä on kansakunnan hyvinvoinnista kumpuava yksilön hyvinvointi. En minä noista vasemmistoista ja oikeistoista perusta.
PK:lle kyllä täyty sanoa, että Persut ei kylläkään ole mikään sosialistinen puolue. Sehän juuri hyvä onkin, kun kyseessä on kristillis-sosiaalinen antisosialistinen puolue. Kyllä vähäosaisten etuja pitää saada ajaa ilman, että on sosialisti tai että vaihtoehtoisesti kyykyttää köyhää.
Ehkä nimi Konservatiivit on loppujen lopuksi ihan hyvä.
Voisiko Konservatiivit muuten ottaa puolueohjelmaan myös, että yritysten ei enää tarvitsisi maksaa kirkollisveroa?
Myös uskonnonopetuksen voisi ehkä poistaa kouluista, tai ainakin sen sisältöä voisi muuttaa. Kirkkohistoria ei varmasti tee kenestäkään parempaa ihmistä.
Meillä on jo uskonnollinen maahanmuuttokriittinen puolue, nimittäin persut. Ateistinen maahanmuuttokriittinen puolue voisi olla ehkä ihan hyvä. Tämä pitäisi kyllä varmistaa mielipidetutkimuksin.
Entä ydinvoimakanta? Onko kannattajissa tarpeeksi ydinvoimamyönteisiä että kannattaisi ottaa puolueohjelmaan ydinvoiman kannattaminen?
Quote from: Atte Saarela on 30.04.2009, 06:51:17
Ehkä nimi Konservatiivit on loppujen lopuksi ihan hyvä.
Voisiko Konservatiivit muuten ottaa puolueohjelmaan myös, että yritysten ei enää tarvitsisi maksaa kirkollisveroa?
Myös uskonnonopetuksen voisi ehkä poistaa kouluista, tai ainakin sen sisältöä voisi muuttaa. Kirkkohistoria ei varmasti tee kenestäkään parempaa ihmistä.
Meillä on jo uskonnollinen maahanmuuttokriittinen puolue, nimittäin persut. Ateistinen maahanmuuttokriittinen puolue voisi olla ehkä ihan hyvä. Tämä pitäisi kyllä varmistaa mielipidetutkimuksin.
Entä ydinvoimakanta? Onko kannattajissa tarpeeksi ydinvoimamyönteisiä että kannattaisi ottaa puolueohjelmaan ydinvoiman kannattaminen?
Ovatko nuo sinulle kynnyskysymyksiä ? Kaikista pienistä asioista ei voi eikä tarvitse olla samaa mieltä.
Suomen Konservatiivit ajavat yhteisöveron poistamista; Yhteisöveron tuotostahan osa menee kirkolle. Yksilötasolla taas valinta on jokaisella ihmisellä itsellään.
Emme ole mitenkään uskonnonvastainen puolue vaan neutraali uskontojen suhteen. Jo nyt kouluissa lasten vanhemmat saavat päättää, että osallistuuko lapsi uskonnonopetukseen vai elämänkatsomustietoon. Emme ole tällä tarkkuudella aiheesta keskustelleet, mutta ainakin itse näen ettei nykyistä käytäntöä tarvitse muuttaa.
Ydinvoimasta taitaa selkeän positiivinen kanta jo jonkun blogiin ollakin kirjoitettu. Itsekin olen sen kannalla välimuotoenergiantuottomuotona, ennen parempien teknologioiden kehittymistä. Puolueena emme vielä ole ottaneet tuohon kantaa, mutta olemme paremminkin puolesta kuin vastaan. Virallinen kanta tulee riippumaan aktiiveiksi ilmoittautuneista itsestään: Halutaanko syksyn ohjelmapäivitykseen ydinvoimasta jotain mukaan vai ei.
Quote from: JanneJanne on 30.04.2009, 08:38:27
Ovatko nuo sinulle kynnyskysymyksiä ? Kaikista pienistä asioista ei voi eikä tarvitse olla samaa mieltä.
Eivät todellakaan ole kynnyskysymyksiä, onhan se totta, että puolueohjelmaan ei välttämättä kannata ottaa kaikkea mahdollista.
Quote from: JanneJanne on 27.04.2009, 21:13:06www.suomenkonservatiivit.fi
Luin ohjelmanne läpi ja havaitsin, että minulla arvokonservatiivina ja taloudellisesti suhteellisen liberaalina ei ole mitään hankaluuksia allekirjoittaa kaikkea lukemaani.
Mukana.
Minä näkisin parhaana vaihtoehtona sen että liberaalit, konservatiivit, piraattipuolueen kannattajat ja maahanmuuttokriittiset saataisiin saman puolueen alle.
Uusi puolue:
- Kannattaisi laajaa sanan- ja yksilönvapautta.
- Pyrkisi laskemaan veroja ja vähentämään valtion sekaantumista talouselämään.
- Pyrkisi hillitsemään Suomelle haitallista maahanmuuttoa.
Tällä hetkellä edllämainituista ainoastaan piraattipuolue kerää kannattajakortteja. Nyt olisi mielestäni hyvä alkaa virittelemään yhteistyötä eduskuntavaaleja ajatellen.
Ohessa ryhmittymien sivut:
http://www.liberaalit.fi
http://www.suomenkonservatiivit.fi/
https://www.piraattipuolue.fi/etusivu
Quote from: hoxpox on 30.04.2009, 10:14:58
Minä näkisin parhaana vaihtoehtona sen että liberaalit, konservatiivit, piraattipuolueen kannattajat ja maahanmuuttokriittiset saataisiin saman puolueen alle.
Liberaalit ja konservatiivit voisi toimia jos nuivuus ei ole ongelma liberaaleille, mutta Piraattipuolue saattaa olla liian marginaalinen ryhmä että kannattaisi liittoutua.
Quote from: Atte Saarela on 01.05.2009, 08:30:48
Liberaalit ja konservatiivit voisi toimia jos nuivuus ei ole ongelma liberaaleille, mutta Piraattipuolue saattaa olla liian marginaalinen ryhmä että kannattaisi liittoutua.
Höh. Piraattipuoluehan noista vähiten marginaalinen tällä hetkellä on. Piraattipuolueen epäsuora edeltäjä, puoluerekisterin ulkopuolinen Tietoyhteiskuntapuolue, asetti viime eduskuntavaaleissa yhteensä kuusi ehdokasta kolmessa vaalipiirissä sitoutumattomina Liberaalien listoille. Nämä toivat vähäisellä mediahuomiolla ja kampanjoinnilla 38 % Liberaalien valtakunnallisesta potista. Siis vain kuudella ehdokkaalla vain kolmessa vaalipiirissä.
Kahdessa vuodessa Piraattipuolueen mediahuomio ja potentiaalinen kannatus on tietysti vain kasvanut ja ainoana mainitusta triosta se on pääsemässä lähikuukausina puoluerekisteriin. Liberaalien trendi on päinvastainen, koska puolue ei nykyisellään tarjoa vaihtoehtoa suomalaiselle konsensusdemokratialle. Konservatiivit tarjoaa mutta sen kannatuksesta ei ole vielä mitään todisteita. Ilman Hommaforumia en itse edes tietäisi puolueen olemassaolosta, niin vähäistä sen saama mediahuomio on toistaiseksi ollut.
Eipä silti, marginaalipuolueita nämä kaikki kolme toistaiseksi ovat.
Kymmeniä vuosia jatkunut kehitysapu? Miljardeja hukkaan! Ruokitaan,juotetaan(kaivot, mitä pidetään kuin kukkaa kämmenellä) ja lääkitään vuodesta toiseen. Milloin mahtaa tulla se päivä että yrittävät hetken tehdä ITSE jotakin näille asioille. Jos hyö eivät osaa omia rikkauksiaan muuttaa oman maanosansa ihmisten hyväksi niin voi voi. Olisikohan meidän aika ruvettava ajamaan Suomi-Afrikka-Suomi ja siirrettävä ruotsin linja pois. Se vastaukseksi konservatiivien näkemyksille. Olisi hyvä myös muistaa että väestö kasvaa ja toivottavasti tauti tappaa.
Quote from: hoxpox on 30.04.2009, 10:14:58
Minä näkisin parhaana vaihtoehtona sen että liberaalit, konservatiivit, piraattipuolueen kannattajat ja maahanmuuttokriittiset saataisiin saman puolueen alle.
Uusi puolue:
- Kannattaisi laajaa sanan- ja yksilönvapautta.
- Pyrkisi laskemaan veroja ja vähentämään valtion sekaantumista talouselämään.
- Pyrkisi hillitsemään Suomelle haitallista maahanmuuttoa.
Tällä hetkellä edllämainituista ainoastaan piraattipuolue kerää kannattajakortteja. Nyt olisi mielestäni hyvä alkaa virittelemään yhteistyötä eduskuntavaaleja ajatellen.
Ohessa ryhmittymien sivut:
http://www.liberaalit.fi
http://www.suomenkonservatiivit.fi/
https://www.piraattipuolue.fi/etusivu
Tuossa suunnitelmassa on se perusvika, että jopa jos nuo kolme ryhmää saataisiin yhdistymään tuollaisen ohjelman alle, se tarkoittaisi, että mukaan tulisi vain väkeä, joiden mielestä jopa Kokoomuksen talouspolitiikka on liian "vasemmistolaista".
Maahanmuuttokriittisten valtaosa jäisi auttamatta sellaisen puolueen ulkopuolelle, jonka talouspoliittinen linja olisi selkeän oikeistolainen.
Yleensäkin selkeästi oikeistolaisen talouspolitiikan kannatus on asenne- ja mielipidetutkimusten valossa Suomessa varsin vähäistä. Tuontyyppisen puolueen voi toki perustaa, mutta se tulisi jäämään pienpuolueeksi, joka voisi saada korkeintaan pari paikkaa eduskunnasta. Mitään menestystarinaa sellaisesta ei tulisi.
Vasemmisto-vihreä-kansallissosialistinen puolue olisi makuuni.
Suomalaisten oikeuksia ajava puolue, joka panostaisi luonnonsuojeluun ja jolla olisi erittäin tiukka pakolaipolitiikka saisi kaiken tukeni.
Olen siis ilmeisesti natsin ja kettutytön risteytys. ;D
Quote from: Pekka walden on 01.05.2009, 12:59:49
Vasemmisto-vihreä-kansallissosialistinen puolue olisi makuuni.
Suomalaisten oikeuksia ajava puolue, joka panostaisi luonnonsuojeluun ja jolla olisi erittäin tiukka pakolaipolitiikka saisi kaiken tukeni.
Olen siis ilmeisesti natsin ja kettutytön risteytys. ;D
No jaa, olihan Aatulla ja kumppaneilla varsin edistyksellinen käsitys luonnonsuojelusta.
Taitaa nykyiset vihreät SNADP:lle velkaa monista ideaaleistaan, vaikkeivät asiaa ihan heti kyllä tunnusta.
Natsisaksassa oli erittäin hyvä ja tiukka eläinsuojelulaki.
Aatu eläinrakkaana miehenä tapatti etupäässä omaa lajiaan.
Quote from: Pekka walden on 01.05.2009, 14:01:39
Natsisaksassa oli erittäin hyvä ja tiukka eläinsuojelulaki.
Aatu eläinrakkaana miehenä tapatti etupäässä omaa lajiaan.
Näinpä teki ja saksalaiseen tapaa vieläpä hyvin tehokkaasti ja organisoidusti. Onneksi nämä meidän mokuttujat sun muut islamistit eivät yllä lähellekään moista tehokkuutta.
Muuten meillä olisi jos sharia laki ja pääministerinä joku imaami.
Ote wikipediasta:
QuoteNatsi-Saksa eläinsuojelukysymykset olivat suosiossa. Siellä otettiin käyttöön ensimmäiset eläinsuojelulait. Tuskan tuottamisesta eläimelle määrättiin rangaistus sen mukaan, miten monimutkaiseksi eläin oli luokiteltu. Pelätty ja vihattu petoeläin susi rauhoitettiin ensi kertaa länsimaissa.
Muistelen lukeneeni jostain että natsien hävittyä sotansa kaikki natsien kirjoittamat lait kumottiin ja samalla siis myös eläinsuojelulait ja tuo susikin sitten tapettiin Saksasta sukupuuttoon.
En ole Konservatiivien ohjelmaa vielä lukenut, mutta syy miksen tule äänestämään Perussuomalaisia on puolueen vasemmistolaisuus. Nähdäkseni suurin osa heistä jotka yrittävät väkisin olla "hajottamatta" maahanmuuttokriittisten rintamaa ovat vasemmistolaisia, ja tyytyväisiä Perussuomalaisten vasemmistolaiseen politiikkaan.
Halla-aho sanoi eräässä radiohaastattelussa olevansa arvoiltaan suhteellisen konservatiivinen. Nyt kun Perussuomalaisten kanssa menee huonosti, voisi Halla-ahon liittyminen Konservatiiveihin olla hyvä ratkaisu. Onko tätä harkittu, vai ollaanko sitä edes väleissä? Janne? Jussi? Joku?
Quote from: whatevertsunami on 01.05.2009, 14:35:05
En ole Konservatiivien ohjelmaa vielä lukenut, mutta syy miksen tule äänestämään Perussuomalaisia on puolueen vasemmistolaisuus. Nähdäkseni suurin osa heistä jotka yrittävät väkisin olla "hajottamatta" maahanmuuttokriittisten rintamaa ovat vasemmistolaisia, ja tyytyväisiä Perussuomalaisten vasemmistolaiseen politiikkaan.
Halla-aho sanoi eräässä radiohaastattelussa olevansa arvoiltaan suhteellisen konservatiivinen. Nyt kun Perussuomalaisten kanssa menee huonosti, voisi Halla-ahon liittyminen Konservatiiveihin olla hyvä ratkaisu. Onko tätä harkittu, vai ollaanko sitä edes väleissä? Janne? Jussi? Joku?
"Arvoiltaan suhteellisen konservatiivinen" on eri asia kuin "oikeistolaisen talouspolitiikan kannattaja". Määrittelenhän minäkin itseni maltilliseksi kulttuurikonservatiiviksi, mutta en silti kannata oikeistolaista talouspolitiikkaa.
Nuo kaksi ovat ihan eri kysymyksiä. Niitä ei pidä sotkea toisiinsa.
Quote from: Aldaron on 01.05.2009, 11:46:20
Quote from: hoxpox on 30.04.2009, 10:14:58
Tällä hetkellä edllämainituista ainoastaan piraattipuolue kerää kannattajakortteja. Nyt olisi mielestäni hyvä alkaa virittelemään yhteistyötä eduskuntavaaleja ajatellen.
Ohessa ryhmittymien sivut:
http://www.liberaalit.fi
http://www.suomenkonservatiivit.fi/
https://www.piraattipuolue.fi/etusivu
Tuossa suunnitelmassa on se perusvika, että jopa jos nuo kolme ryhmää saataisiin yhdistymään tuollaisen ohjelman alle, se tarkoittaisi, että mukaan tulisi vain väkeä, joiden mielestä jopa Kokoomuksen talouspolitiikka on liian "vasemmistolaista".
Maahanmuuttokriittisten valtaosa jäisi auttamatta sellaisen puolueen ulkopuolelle, jonka talouspoliittinen linja olisi selkeän oikeistolainen.
Yleensäkin selkeästi oikeistolaisen talouspolitiikan kannatus on asenne- ja mielipidetutkimusten valossa Suomessa varsin vähäistä.
Pitää kuitenkin muistaa, että puolueen kannattajakunta on useimmiten jonkinasteinen läpileikkaus yhteiskunnasta tai sen tietystä osasta. Jos Suomessa ei ole kannatusta kovin oikeistolaiselle politiikalle, silloin puolueeseen luultavasti tulee liittymään hiukan vasemmistolaisempaa politiikkaa kannattavia ihmisiä ja näin myös puolueen talouspoliittinen linja muuttuu. Käytännössä puolue saattaisi päätyä oikeisto-vasemmisto akselilla jonnekin Kokoomuksen paikkeille mikä olisi minusta ihan ok.
Quote from: Atte Saarela on 01.05.2009, 14:49:20
Quote from: Aldaron on 01.05.2009, 11:46:20
Quote from: hoxpox on 30.04.2009, 10:14:58
Tällä hetkellä edllämainituista ainoastaan piraattipuolue kerää kannattajakortteja. Nyt olisi mielestäni hyvä alkaa virittelemään yhteistyötä eduskuntavaaleja ajatellen.
Ohessa ryhmittymien sivut:
http://www.liberaalit.fi
http://www.suomenkonservatiivit.fi/
https://www.piraattipuolue.fi/etusivu
Tuossa suunnitelmassa on se perusvika, että jopa jos nuo kolme ryhmää saataisiin yhdistymään tuollaisen ohjelman alle, se tarkoittaisi, että mukaan tulisi vain väkeä, joiden mielestä jopa Kokoomuksen talouspolitiikka on liian "vasemmistolaista".
Maahanmuuttokriittisten valtaosa jäisi auttamatta sellaisen puolueen ulkopuolelle, jonka talouspoliittinen linja olisi selkeän oikeistolainen.
Yleensäkin selkeästi oikeistolaisen talouspolitiikan kannatus on asenne- ja mielipidetutkimusten valossa Suomessa varsin vähäistä.
Pitää kuitenkin muistaa, että puolueen kannattajakunta on useimmiten jonkinasteinen läpileikkaus yhteiskunnasta tai sen tietystä osasta. Jos Suomessa ei ole kannatusta kovin oikeistolaiselle politiikalle, silloin puolueeseen luultavasti tulee liittymään hiukan vasemmistolaisempaa politiikkaa kannattavia ihmisiä ja näin myös puolueen talouspoliittinen linja muuttuu. Käytännössä puolue saattaisi päätyä oikeisto-vasemmisto akselilla jonnekin Kokoomuksen paikkeille mikä olisi minusta ihan ok.
Talouspoliittisesti oikeistolainen puolueohjelma tulee karsimaan ennakolta ne ihmiset (suurin osa), jotka sellaista vierastavat. Miksi kukaan liittyisi puolueeseen, jonka talouspoliittista yleislinjaa ei hyväksy?
Uusi puolue muotoutuu yleensä perustajiensa näköiseksi.
Quote from: Aldaron on 01.05.2009, 14:53:54
Talouspoliittisesti oikeistolainen puolueohjelma tulee karsimaan ennakolta ne ihmiset (suurin osa), jotka sellaista vierastavat. Miksi kukaan liittyisi puolueeseen, jonka talouspoliittista yleislinjaa ei hyväksy?
Uusi puolue muotoutuu yleensä perustajiensa näköiseksi.
Tuo on kieltämättä jonkinasteinen ongelma.
Sivumennen sanoen persuilla on minusta sama ongelma, paitsi heidän ongelmanaan on, että älykkään ihmisen on vaikea liittyä.
Quote from: Atte Saarela on 01.05.2009, 14:57:50
Sivumennen sanoen persuilla on minusta sama ongelma, paitsi heidän ongelmanaan on, että älykkään ihmisen on vaikea liittyä.
Kiitoksia, arvostan suuresti tuota eittämättä ansiokasta lausuntoanne.
Quote from: whatevertsunami on 01.05.2009, 14:35:05
En ole Konservatiivien ohjelmaa vielä lukenut, mutta syy miksen tule äänestämään Perussuomalaisia on puolueen vasemmistolaisuus. Nähdäkseni suurin osa heistä jotka yrittävät väkisin olla "hajottamatta" maahanmuuttokriittisten rintamaa ovat vasemmistolaisia, ja tyytyväisiä Perussuomalaisten vasemmistolaiseen politiikkaan.
Halla-aho sanoi eräässä radiohaastattelussa olevansa arvoiltaan suhteellisen konservatiivinen. Nyt kun Perussuomalaisten kanssa menee huonosti, voisi Halla-ahon liittyminen Konservatiiveihin olla hyvä ratkaisu. Onko tätä harkittu, vai ollaanko sitä edes väleissä? Janne? Jussi? Joku?
Jokaisen jäsenen jäsenyyden edellytyksenä on, että tämä (pääpiirteittäin) hyväksyy nykyisen puolueohjelman.
Halla-aho on tietoinen Suomen Konservatiiveistä ja varmasti osaa ottaa yhteyttä, mikäli hän niin hyväksi näkee.
Omasta henkilökohtaisesta näkövinkkelistäni katsottuna voin todeta, etten välttämättä Halla-ahon persoonasta perusta (en tosin oikeasti häntä tunnekaan) mutta että Suomen Konservatiivit liikkeeseen on jokainen ohjelman allekirjoittava ihminen tervetullut. Asiat ratkaisevat, eivät taustat tai persoonat. Tämä toimii myös niinpäin, että mielestämme hyvän tyypin mutta vihervasemmistolaisen maailmankuvan omaavan ihmisen olisi ehkä hyvä miettiä toisia ratkaisuja.
Quote from: Kari Kinnunen on 01.05.2009, 16:33:45
Quote from: Atte Saarela on 01.05.2009, 14:57:50
Sivumennen sanoen persuilla on minusta sama ongelma, paitsi heidän ongelmanaan on, että älykkään ihmisen on vaikea liittyä.
Kiitoksia, arvostan suuresti tuota eittämättä ansiokasta lausuntoanne.
Älykkäät ihiimiset ovat usein myös koulutettuja. Perussuomalaisten ehdokkaat ovat selkeästi koulutukseltaan / ammatin vaatimuksiltaan kaikkia muita puolueita selkeästi alemmalla tasolla. Tosiessa päässä ovat RKP ja Kokoomus. PS henkilöityy myös pitkälti Soiniin ja soinin persoonasta esiintyy julkisuudessa lähes yksinomaan populististen onelinereiden kautta. PS on myös aktiivisesti koittanut päästä eroon uusista akateemisistä voimista ja pyrkii pitämään kiinni omasta juntti-imagostaan. RKP:n ja Kokoomuksen äänestäjät ei varmasti tule äänestämään PS:ia, varsinkaan jos PS potkii pois Halla-ahon kaltaiset älyköt.
Uusi puolue ei välttämättä saisi kuin ne kaksi nuivaa oikeistolaista/akateemista edustajaa. Olisiko sitten parempi, että näiden kahden sijaan eduskunnassa olisi kaksi mokuttavaa ja puoluekurin sitomaa oikeistolasita/akateemista edustajaa?
Kyllä nyt uusia puolueita pukkaa:
Suomen Vapauspuolue = kansallissosialistinen
Suomen tulevaisuuden liitto = eronnut tässä kuussa edellisestä riitojen takia
Itsenäisyyspuolue = Antti Pesonen, "irti EU:sta"
Kansanpuolue = "Karjala takaisin"
Suomen Konservatiivit = Ehdottomasti paras ohjelma tässä ryhmässä
Mikäs tuon Vapauspuolueen tilanne on? Onko varteenotettavia tolkun miehiä aktiiveina?
Quote from: Atte Saarela on 01.05.2009, 14:57:50
Tuo on kieltämättä jonkinasteinen ongelma.
Sivumennen sanoen persuilla on minusta sama ongelma, paitsi heidän ongelmanaan on, että älykkään ihmisen on vaikea liittyä.
Eli liittymisesi Perussuomalaisiin olisi suhteellisen helppoa.
Atte, tervetuloa Perussuomalaisiin! :)
Quote from: PekkaÖ on 06.05.2009, 20:41:35
Kyllä nyt uusia puolueita pukkaa:
Suomen Vapauspuolue = kansallissosialistinen
Suomen tulevaisuuden liitto = eronnut tässä kuussa edellisestä riitojen takia
Mäki-Kutale hajotti nyt vapauspuolueen !!!11!!1
Quote from: PekkaÖ on 28.04.2009, 22:19:04
Kyllä tämä Suomen konservatiivien ohjelmakohta maahanmuutosta on aika hyvä:
Maahanmuuttopolitiikka
Jokainen Suomeen töihin tuleva ja suomalaiset arvot omaksuva ihminen on Suomen konservatiivien mielestä tervetullut. Samaten, Suomen Konservatiivien mielestä Suomen tulee vuosittain ottaa vastaan pieni joukko maahanmuuttajia inhimillisin perustein, kunhan ovat valmiita omaksumaan suomalaiset arvot.
Suomen väestön ikärakenne huomioiden, maahanmuuttopolitiikan tulee painottua jatkossa vahvasti työperäisyyteen. Lähtökohtana pitää olla, että maahanmuutto hyödyttää Suomea eikä ole Suomelle kustannuksia ja turvattomuutta aiheuttava taakka. Huolto/elatussuhteen pitää pysyä vähintään nykyisellään tai jopa parantua maahanmuuton seurauksena.
Kehitysavun perille saamisen valvontaa on tehostettava ja pyrittävä aina auttamaan ihmisiä ensisijaisesti heidän kotimaassaan. Ihmisten siirtäminen Eurooppaan ei voi olla pitkällä tähtäimellä ratkaisu maailman pakolaisongelmaan, joka kumpuaa kehitysmaiden köyhyydestä, demokratiaongelmista ja nopeasta väestönkasvusta. Liian löyhä maahanmuuttopolitiikka vaikuttaa Euroopan maiden talouteen, turvallisuuteen, ja väestöosuuksien muuttuessa myös maissa vallitsevaan kulttuuriin ja demokratiatilanteeseen.
Opiskelun tulee olla Suomessa maksullista ulkomaalaisille opiskelijoille, kuten se on muuallakin Euroopassa kasvaneiden väärinkäytösten estämiseksi.
Rikoksiin toistuvasti syyllistyneet maahanmuuttajat tulee palauttaa lähtömaansa turvallisille alueille tai pakolaiskeskuksiin. Suomen Konservatiivien tavoitteena on, että kotouttamistuen maksamisen edellytykseksi asetetaan kotouttamistoimiin ja kielenopiskeluun osallistumispakon lisäksi kielikoepakko. DNA- ja ikätestien, jotka tätä nykyä ovat vapaaehtoisia, tulee olla pakollisia.
Suomen maahanmuuttopolitiikan tulee Suomen Konservatiivien mielestä olla päätöksentekoa, joka seuraa tarkasti Euroopan maahanmuuttotilanteen kehitystä, eikä perustu lyhytnäköiseen humanismiin, poliittisten pisteiden keräämiseen tai aatteelliseen ideologiaan. Ongelmien ennaltaehkäisy on aina parasta mahdollista politiikkaa.
Rasismi ja maahanmuuttajavastaisuus eivät kuulu kansainväliseen Suomeen ja rasistiseen syrjintään tulee puuttua, kohdistuipa se mihin ihmisryhmään tahansa. Maahanmuuttajien parempi integroituminen Suomeen vähentää kaikista tehokkaimmin rasismia ja ennakkoluuloja. Siksi on tärkeää, että jatkossa pakolaisstatuksella Suomessa oleskeluluvan saavat maahanmuuttajat kotoutuvat Suomeen, kunnioittavat paikallisia tapoja ja noudattavat Suomen lakeja. Mikäli maahanmuuttajan oma kulttuuri-identiteetti on vaikeasti sopeutettavissa suomalaiseen demokraattiseen ja tasa-arvoiseen yhteiskuntaan, tulee pakolaisuuden sijaan kehitysavun kohdistua pakolaisleirien tai asuinalueiden olosuhteiden kohentamiseen ja vakauttamiseen.
http://suomenkonservatiivit.fi/ohjelma/index.html
Teillä on tosi hyvä linja. Kaikki on niin kuin mihin mä uskon!
Perustajasta Jyrki Mäkelästä ei löydy enää mitään tietoa, Veikko Vallin häippäsi, Taina Lintula ilmoittaa ettei ole poliittisesti aktiivi eikä kuulu mihinkään puolueeseen.
Mikä mahtaa olla konservatiivipuolueen tulevaisuus?
Quote from: tommi on 16.05.2009, 14:49:36
Perustajasta Jyrki Mäkelästä ei löydy enää mitään tietoa, Veikko Vallin häippäsi, Taina Lintula ilmoittaa ettei ole poliittisesti aktiivi eikä kuulu mihinkään puolueeseen.
Mikä mahtaa olla konservatiivipuolueen tulevaisuus?
Taisi tehdä WinCapitat.
Tämä on hyvä idea! Persuthan tosiaan ovat vasemmistolaisuudessaan siinä keskustan vasemmalla puolella, mutta toisaalta se on hyvä paikka kerätä mamukriittisyydelle ääniä sekä oikealta että vasemmalta. Noh, jos tästä uudesta puolueesta kehkeytyy jotain uskottavaa, olen potentiaalinen äänestäjä.
Millainen on puolueen arvomaailma taloudellisten ja maahanmuuttoon liittyvien asioiden ulkopuolella? On mielestäni surullista, etteivät liberaalit ajatukset päihteiden, uskonnon ja sosiaalisen elämän suhteen kohtaa juuri koskaan konservatistista ajattelua talouden, valtion roolin ja maahanmuuttopolitiikan suhteen - samassa puolueessa.
Quote from: tommi on 16.05.2009, 14:49:36
Perustajasta Jyrki Mäkelästä ei löydy enää mitään tietoa, Veikko Vallin häippäsi, Taina L. ilmoittaa ettei ole poliittisesti aktiivi eikä kuulu mihinkään puolueeseen.
Mikä mahtaa olla konservatiivipuolueen tulevaisuus?
Suomen Konservatiivien tulevaisuus on valoisampi kuin koskaan. Jokaisessa liikkeessä ihmisiä tulee ja menee, joidenkin ihmisten meneminen voi suorastaan vahvistaa liikettä: Ei ole kenenkään etu, jos vaikkapa kommunisti yrittäisi tunkea omia agendojaan jonkun äärioikeistolaisen liikkeen sisällä (lisäys: Suomen Konservatiivit eivät ole äärioikeistolainen liike vaan edellinen lause oli esimerkinomainen kielikuva). Sen verran haluan Tainan osalta täsmentää, että hän haluaa henkilökohtaisista syistä jättäytyä liikkeessä aktiivitoiminnasta taaemmaksi mutta on vielä kuitenkin hengessä satasella mukana.
Utelen tässä vain, että miten siellä Konservatiiveissa menee? Sivujen mukaan kannattajakorttien kerääminen piti aloittaa kesäkuussa, nyt on jo heinäkuu, eikä korttien keruusta kuulu inahdustakaan. :)
voi voi, onpa rakentavaa...
siis JHA tuomiolle vai...?
Quote from: Dionysios on 28.04.2009, 20:55:46
Kauppakamarinulikoiden pykäämä formaattituote, jossa ratsastetaan Hommalla ja "trendikkäällä" mutta muiden kovalla työllä esiinnostamalla asialla eli mamukriittisyydellä.
Irtopisteiden keräämistä muovista hapatusta varten.
Olisitte edes pitäneet sen republikaani-nimen.
Quote from: JanneJanne on 01.05.2009, 19:06:38
Asiat ratkaisevat, eivät taustat tai persoonat.
Selvä.
Quote from: JanneJanne on 01.05.2009, 19:06:38
Tämä toimii myös niinpäin, että mielestämme hyvän tyypin mutta vihervasemmistolaisen maailmankuvan omaavan ihmisen olisi ehkä hyvä miettiä toisia ratkaisuja.
Öh? Pyörsit juuri edellisen lauseesi täysin. Miksei vihervasemmistolaisen maailmankuvan omaava ihminen voisi missään tapauksessa liittyä puolueeseenne? Dogmaattisuus arvokysymysten kohdalla on haitallista, asiat ovat se, minkä pitäisi ratkaista.
PS: Puolueohjelmassa on monia hyviä kohtia, mutta nimi toimii käypänä ulostuslääkkeenä.
QuoteMuutama sananen
Luokassa: Yleistä — tainalintula @ 15:41 Keskiviikkona, Syyskuun 2. 2009
Ilmoitukseni, etten toimi yhteistyössä Halla-ahon ja perussuomalaisten kanssa näytään huomioineen pienissä ympyröissä pääosin rakentavalla tavalla. Minulla ei ole tapana tehdä kompromisseja asioista, jotka ovat minulle tärkeitä. Osaan myös antaa periksi silloin kun se on järkevintä.
Joillekin on tullut kovana iskuna se, että en hyväksy monikulttuurisen Suomen vastustamista. Yhteistyökyvyttömyys, vastakkainasettelu tai sisäpiirin klikkiytyminen eivät tule kantamaan pitkälle missään liikkeessä. Poliitikon pitää kasvattaa paksu nahka mieluummin kuin terävä kieli.
Jatkan näkemäni ja kokemani perusteella ehdottomasti Suomen Konservatiiveissa myös jatkossakin (en tosin aktiivisena toimijana). Minulle politiikka on isompi paketti, joka huomioi ohjelmassaan yhteiskunnan eri osa-alueita eikä hae nopeita voittoja radikaaleilla ajatuksilla.
Toivotankin Muutos-puolue hankkeelle onnea ja menestystä tuleviin koitoksiin.
http://tainalintula.blogit.fi/mina-ja-politiikka/
Edit: Keveennyksenä mm. VHM:n ja nuorten pahuuden paheksuntaa: http://tainalintula.blogit.fi/kertomuksia-junttilandiasta/
Suomen Konservatiivien (ex?!)puheenjohtaja Janne Suuronen ilmoittaa blogissaan olevansa Kokoomuksen jäsen:
QuoteJanne Suuronen
Espoo
Kokoomus
Kirjoittaja on 42-vuotias työssä käyvä perheenisä Espoosta, koulutukseltaan tietotekniikan insinööri.
http://suuronen.blogit.uusisuomi.fi/
Onko tuossa järjestössä enään mitään toimintaa?
Ilmeisesti pitäisi lisätä muutoksen keskustelua muista asioista, mutta ainakin minulle se on jotenkuten hahmottunut.