Helsingin käräjäoikeus on määrännyt internetoperaattori Elisan estämään pääsyn Pirate Bay -internetsivustolle. Juttuun liittyy Tekijänoikeuksien tieto- ja valvontakeskus, joka luultavasti tulee seuraavaksi jahtaamaan pienempiä operaattoreita.
Jutun hämäryyteen kuuluu se, että estettäviä osoitteita ei ole mitenkään yksilöity. Ilmeisesti Elisan pitäisi itse etsiä kiistanalaiset osoitteet ja päättää, mitä kaikkea sen pitää estää.
Elisa itse aikoo valittaa tuomiosta: http://www.elisa.fi/ir/pressi/?o=5120.00&did=17563
No siis toi on vaan trendi maailmalta, ihme ettei oo rantautunut suomeen aikaisemmin. Lisää sensuuria nettiin ilman että siitä on mitään hyötyä kenellekään (kylläkin potentiaalisesti paljon haittaa Elisalle).
Kyseessähän on oikeesti estotoimet luokkaa "lapsipornon estolista".
No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.
Täysin järjetöntä. :facepalm:
No sitten Torrentziin. Yllättäen oikeus on täysin pihalla asiasta.
Quote from: John on 26.10.2011, 19:20:20
No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.
"En tiedä mitä piratismi on, mutta kuulemma se on jotain huonoa"
nojaa belgiassa pirate bay kiersi päivässä nuo estot sen jälkeen kun to-mafia oli käyttänyt miljoonia oikeuskuluihin
http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikkeli.cfm/2011/10/07/pirate_bay_kiersi_belgian_estot
Quote from: standardi on 26.10.2011, 19:24:04
Quote from: John on 26.10.2011, 19:20:20
No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.
"En tiedä mitä piratismi on, mutta kuulemma se on jotain huonoa"
Tuonko kuvan sait viestistäni? Tiedän kyllä oikein hyvin mitä piratismi on.
Helsingin ko voisi määrätä esimerkiksi Destialle uhkasakon myös. Tiedä vaikka Tre-Hki välillä joku penteleen idiootti tekee laittomuuksia. Destian vika ja syy, kun tarjoaa asphalttia silmänkantamattomiin, sehän houkuttelee vaikka mihin, vaikka ylinopeuksiin... :facepalm:
Quote from: Hermo on 26.10.2011, 19:26:08
Helsingin ko voisi määrätä esimerkiksi Destialle uhkasakon myös. Tiedä vaikka Tre-Hki välillä joku penteleen idiootti tekee laittomuuksia. Destian vika ja syy, kun tarjoaa asphalttia silmänkantamattomiin, sehän houkuttelee vaikka mihin, vaikka ylinopeuksiin... :facepalm:
ohan sie niitä rajoituksia...
Quote from: Dirre on 26.10.2011, 19:27:57
Quote from: Hermo on 26.10.2011, 19:26:08
Helsingin ko voisi määrätä esimerkiksi Destialle uhkasakon myös. Tiedä vaikka Tre-Hki välillä joku penteleen idiootti tekee laittomuuksia. Destian vika ja syy, kun tarjoaa asphalttia silmänkantamattomiin, sehän houkuttelee vaikka mihin, vaikka ylinopeuksiin... :facepalm:
ohan sie niitä rajoituksia...
En ole huomannu.
Quote from: John on 26.10.2011, 19:20:20
No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.
Ongelmana sekä oikeusvaateessa että sen päätöksessä on se, että sen sisältö on kohtuuttoman epämääräinen, operaattoria epämääräisillä tavoilla velvoittava ja kohdistuu vain yhteen operaattoriin jolle delegoidaan tehtäviä jotka käytännössä edellyttäisivät toimeenpanossaan viranomaisvaltaa (...tai lain rikkomista toisesta kohtaa). Kaiken lisäksi tämä kohdistaa kohtuuttomia teknisiä vaatimuksia tuomion saaneen operaattorin toimintaan. Kokonaisuudessaan keissi on järkevyydessään samaa luokkaa kuin jos Itella (tai sanotaan, että jokin yksityinen kuriirifirma) velvoitettaisiin estämään tietyn piraattivaatettukkurin listoilla olevien vaatteiden välittäminen asiakkailleen. Liiketoiminnan voisi käytännössä lopettaa, tai olla varma siitä että annettua oikeuden päätöstä rikotaan ilman, että muiden lakien puitteissa edes voitaisiin täyttää tuomion päätös.
Elisa on absoluuttisen oikeassa tästä päätöksestä valittaessaan ylempään oikeusasteeseen ja kirotessaan päätöksen kovasanaisesti. Käräjäoikeus on jälleen kerran todistanut, että keskimäärin asiantuntevampia oikeudellisia tuomioita osaisi antaa jopa eltaantunut silakka.
Meet google kääntäjään ja kirjotat siihen kenttään www.thepiratebay.org ja tadaa silloin olet sisällä.. se tulkitsee, että olet googlessa kääntämässä... ja on niitä muitakin keinoja ja ohjelmia kiertää tuo kielto :)
Quote from: John on 26.10.2011, 19:25:16
Quote from: standardi on 26.10.2011, 19:24:04
Quote from: John on 26.10.2011, 19:20:20
No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.
"En tiedä mitä piratismi on, mutta kuulemma se on jotain huonoa"
Tuonko kuvan sait viestistäni? Tiedän kyllä oikein hyvin mitä piratismi on.
Sain mielikuvan pöyristyneestä tädistä, joka on saanut tietoonsa, että internetissä on pahoja asioita. Itse nettiä sen kummemmin käyttämättä hän päättää, että nytpä on koko maailmasta sammutettava sellaiset sivustot.
Ei riitä, että tuntee piratismin määritelmän ja pystyy tekemään siitä moraalisen johtopäätöksen. Myös vallitseva todellisuus on huomioitava. Ei ole mitään nappia, josta painamalla käyttäjät saisi lopettamaan tiedostojen jakamisen; internet ei vain toimi niin.
Ööö... Mihinkä lakipykälään päätös perustuu? Tai no voin itsekin yrittää kaivella, mutta jos jollain on parempaa tietoa, niin pääsisin helpommalla.
Quote from: John on 26.10.2011, 19:20:20
No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.
Tiedostojen laitonta levitystä ei saada estettyä millään. Sitä ei saatu estettyä ennen internettiä eikä sitä tosiaankaan saada estettyä jos halutaan verkossa pysyä. Jokainen muuri ja esto tullaan aina kiertämään, se on vain tilanteen luonne kun meillä on laitteet joilla saa lähes rajattomasti kopioitua ja siirrettyä tietoa.
Elisan käyttäjät muuttavat vain koneensa DNS asetuksiin esim. Googlen DNS palvelimien osoitteet:
http://code.google.com/speed/public-dns/ (http://code.google.com/speed/public-dns/)
ja se siitä estosta sitten.
Harvinaisen suoraselkäistä toimintaa operaattorilta, täytyy kehua. Yksi hyvä jäynä olisi ollut, että Elisa olisi ilmoittanut kaikkien _yksilöityjen_ osoitteiden olevan nyt estettyjä (eli ei yhdenkään) ;D
Quote from: Nuivake on 26.10.2011, 19:40:29
Elisan käyttäjät muuttavat vain koneensa DNS asetuksiin esim. Googlen DNS palvelimien osoitteet:
http://code.google.com/speed/public-dns/ (http://code.google.com/speed/public-dns/)
ja se siitä estosta sitten.
Ihan totta puhut :) Ei ne saa tota kumminkaa estettyä ja meinaako ne, että elisalla ilmatteeks raadetaan jonkun vitun eston takia minkä voi kiertää tai käyttää toista palveluntarjoajaa :facepalm:
Käräjäoikeuden päätös rikkoo perustuslain 12. pykälää. Eduskunnan oikeusasiamiehen tulisi puuttua tapahtuneeseen. Voisin tehdä kantelun viikonloppuna kun on aikaa.
Quote from: Johannes Krauser II on 26.10.2011, 19:39:58
Quote from: John on 26.10.2011, 19:20:20
No minusta kaikki maailman piraattisivustot voisikin sulkea. Tosin se ei auta mitään, että ko. toiminnalle asetettaisiin rajat vain yhdessä maassa, vaan ratkaisut pitäisi tehdä maailmanlaajuisesti.
Tiedostojen laitonta levitystä ei saada estettyä millään. Sitä ei saatu estettyä ennen internettiä eikä sitä tosiaankaan saada estettyä jos halutaan verkossa pysyä. Jokainen muuri ja esto tullaan aina kiertämään, se on vain tilanteen luonne kun meillä on laitteet joilla saa lähes rajattomasti kopioitua ja siirrettyä tietoa.
En väittänytkään, että asia olisi jotenkin yksinkertainen. En ole missään vaiheessa väittänytkään, että tiedostojen jakaminen pitäisi kokonaan estää, koska sellainen ei olisi edes mahdollista. Väitän vain, että jos piratismia oikeasti haluttaisiin vähentää, niin se olisi kyllä aivan mahdollista esim. lainsäädännöllisin keinoin ja valvontaa lisäämällä. Valvonnan lisääminen toki nyt on kyseenalainen keino vapaan internetin kannalta, mutta kyllä monin hyväksytyinkin keinoin pystyttäisiin vähentämään jatkuvia laittomia tekijänoikeusrikkomuksia, jos näin vain haluttaisiin tehdä.
Torrenteissahan on kyse Person to Person (P2P) liikenteestä, eli henkilöltä henkilölle. Ainut tapa estää tämä, on estää henkilöiden pääsy yhteiseen verkkoon. Nuo sivustot sisältävät vain ns. ohjeet latausohjelmille, joiden avulla ohjelmat osaavat ottaa yhteyttä muihin käyttäjiin ja heidän ohjelmiinsa. Varsinaisia tiedostoja ei ladata mistään piratebayn palvelimelta, vaan yksittäisten henkilöiden kovalevyiltä.
Tuo DNS (Domain Name Service) on vähän kuin puhelinluettelo. Se kertoo käyttäjän tietokoneille, mistä IP-osoitteesta löydät haluamasi sivuston. Tämän voi kiertää niin yksinkertaisesti, että luodaan uusi sivusto jonka kautta liikenne kiertää. Edullinen tehdä ja tapahtuu ainakin suomessa noin kahdessa vuorokaudessa. Tätä voisi verrata siihen, että ottaisi itselleen uuden puhelinliittymän ja laittaisi soitonsiirron päälle. Oikeuden päätöksessä kestää vuosia.
Piratebayn on vain kala meressä. Näitä sivustoja on huikea määrä. Ja jos ihmisiä alkaa pelottamaan rangaistukset moisilla sivuilla vierailusta, niin torrent-sivustot siirtyvät TOR-verkkoon. Tuossa verkossa kaikki laiton on julkista, lapsipornosta palkkamurhiin, joten epäilen olevan viranomaisille edullista siirtää mitään toimintaa tuonne.
Ja jos yksi sivusto saataisiinkin pois pelistä väliaikasesti, niin onhan näitä, isohunt liki yhtä suurena kun piratebay, torrenz, jne just name it.
Ja vaikka kaikki nämä saataisiin alas, niin puskaradiollahan nämä ovat ennenkin kulkeneet, yhden torrenttietopaketin lähettäminen mesellä kaverilla, tai sadalla muulla ohjelmalla on sekunneissa laskettava homma, ja eikun lataamaan.
Esimerkiksi .torrent -tiedostot löytyvät GOOGLELLA ihan SUORAAN, laittamalla hakukenttään esim:
suosikkielokuvani filetype:torrent
Siihen ei muuta tarvita. Google listaa suoraan .torrent -tyyppiset tiedostot.
Huom! Tämä on täysin yleistä tietoa enkä millään tavalla rohkaise enkä yllytä rikokseen, totean vain esimerkin avulla, kuinka avutonta on yrittää estää jonkun yksittäisen nettisivuston avulla pääsyä "kiellettyyn materiaaliin", samalla kun maailman suosituin hakukone löytää tarvittavan SUORAAN, ilman välikäsiä. :facepalm:
Quote from: John on 26.10.2011, 19:59:35
Väitän vain, että jos piratismia oikeasti haluttaisiin vähentää, niin se olisi kyllä aivan mahdollista esim. lainsäädännöllisin keinoin ja valvontaa lisäämällä. Valvonnan lisääminen toki nyt on kyseenalainen keino vapaan internetin kannalta, mutta kyllä monin hyväksytyinkin keinoin pystyttäisiin vähentämään jatkuvia laittomia tekijänoikeusrikkomuksia, jos näin vain haluttaisiin tehdä.
Valvonnan lisääminen on aivan turhaa. Käyttäjät voivat helposti siirtyä käyttämään keinoja, jolloin heitä ei voi valvoa, esim tor verkko tai proxyt.
Quote from: ekto on 26.10.2011, 20:43:45
Torrenteissahan on kyse Person to Person (P2P) liikenteestä, eli henkilöltä henkilölle.
Jos ihan tarkkoja ollaan, kyseessä on peer-to-peer, eli vertaisten välinen verkko. Vastakohtana palvelin-asiakas -asettelulle siis.
Tässä taistellaan väärillä aseilla. Esimerkiksi kun spotify tuli tunnetuksi, se laski piratismin määrää 25%, eli erittäin huiman määrän. Spotifyn avulla voit kuunnella mitä musiikkia ikinä haluat, ja välillä kuulet mainoksia. Jos maksat kuukausimaksun, pääset mainoksista eroon. Mainoksista ja kuukausimaksuista menee rojaltit tekiänoikeuksien haltioille, eli musiikkia ei jaeta ilmaiseksi. Monet operaattoritkin ovat niputtaneet tätä musiikkiominaisuutta puhelimiin.
Jos keksitään palvelu, josta näet voit katsoa ja kuunnella mitä haluat, ja mainoksista pääsee eroon pienellä kuukausimaksulla, niin piratismi periaatteessa poistuisi, paitsi pelien kohdalla...
Quote from: foobar on 26.10.2011, 21:05:23
Jos ihan tarkkoja ollaan, kyseessä on peer-to-peer, eli vertaisten välinen verkko. Vastakohtana palvelin-asiakas -asettelulle siis.
Hupsista :)
Asiaa kuomat, asiaa. TO.mafia on kenties suurin mafia, planeetan kattava. Mutta on niitä laillisiakin torrenteja olemassa. Ei kaikki ole laittomia suinkaan.
Tietämättömille vielä kerron että Opera -selaimessa on tuki torrent -tiedostoille eli Operalla voi suoraan ladata. Mitään erikoisohjelmia torrenteille ei tarvita vaikka niitä onkin saatavana.
Kuten arvasinkin, Hommassa on järkevä näkemys tästä päättömästä käräjäpäätöksestä.
Eihän siinä ole päätä eikä häntää. Niin kuin aiemmin sanoin, mennäänkö vaikka Torrentz-sivustolle seuraavaksi.....(Itse en ole Elisan asiakas.)
Nykyäänhän on myös yleistyneet erilaiset download managerit, jotka pyrkivät nopeuttamaan ihan laillisen materiaalin lataamisen. Monesti nämä ohjelmat myös hyödyntävät P2P-menetelmää, eli tarkistavat, onko jollain toisella saman ohjelman käyttäjällä kyseinen tiedosto. Periaatteessa internetistä ladataan paljon samoja asioita, joten tälläinen yhteisjako nopeuttaisi verkon toimintaa, eikä kaikkia tiedostoja tarvitsisi seisottaa palvelimilla nopeiden yhteyksien varrella.
Tosiasiassa tämä on huono juttu palveluntarjoajille, sillä ei heillä ole läheskään sitä kapasiteettia käytössä, jonka ovat myyneet. Jos jokainen operaattorin asiakas lataisi tiedostoja luvatulla nopeudella, samalla siirtäen tiedostoja internetin suuntaan, loppuisi leikki lyhyeen.
Jos on kovinkin huolissaan yksityisyydestään ja siitä, että jääkö waretuksesta kiinni, on keksitty maksulliset VPN-palvelut. Aivan turhia nämä DNS/IP estot.
Ei sitä sanota enää waretukseksi. What is this, 1999?
Quote from: Oami on 26.10.2011, 19:05:18
Helsingin käräjäoikeus on määrännyt internetoperaattori Elisan estämään pääsyn Pirate Bay -internetsivustolle. Juttuun liittyy Tekijänoikeuksien tieto- ja valvontakeskus, joka luultavasti tulee seuraavaksi jahtaamaan pienempiä operaattoreita.
Jutun hämäryyteen kuuluu se, että estettäviä osoitteita ei ole mitenkään yksilöity. Ilmeisesti Elisan pitäisi itse etsiä kiistanalaiset osoitteet ja päättää, mitä kaikkea sen pitää estää.
Yhtä nerokasta olisi oikeuden päätöksellä kieltää Elisaa tai muuta puhelinyhtiötä yhdistämästä sellaisia puheluita, joita mahdollisesti käytetään rikolliseen toimintaan ryhtymisen apuneuvona. Samoin kuin Itellaa jakamasta mahdollisesti rikollisen toiminnan harjoittamiseen liittyvää kirjepostia.
Lisäys: Parhaisiin tuloksiin ehkä kuitenkin päästäisiin kieltämällä sähkölaitosta jakamasta sähköä rikollisiin tarkoituksiin.
Koskahan oikeudenpalvelijat keksivät ryhtyä perustamaan päätöksensä realiteetteihin?
Pitänee alkaa taas warettaa ihan vittuillakseen.
Quote from: ruikonperä on 27.10.2011, 00:39:45
Pitänee alkaa taas warettaa ihan vittuillakseen.
Eikö vittuilun teho olisi parempi, jos alkaa warettaa Elisan liittymästä vasta sitten kun Elisa on pannut täytäntöön kyseisen oikeuden päätöksen, ja menee sitten johonkin parhaan katseluajan televisio-ohjelmaan kerskailemaan asialla, toki niin, että kasvot on peitetty, nimi muutettu ja ääni muunnettu (niin kauan tietysti kuin lähdesuojaa ei ole tässä wannabe-poliisivaltiossa murrettu)?
Tietenkin päätös on tehoton niin kauan kuin Elisaa ei määrätä panemaan toimeen vertaisverkkoliikenteen täyskieltoa. Tosin tällaisenkaan kiellon toteuttamiseen ei kukaties ole olemassa aukottomia teknisiä edellytyksiä.
Oma henkilökohtainen ratkaisuni piratismiin olisi TV-sarjojen ynnä muun viihteen jakaminen torrent-sivustoilla (ihan tekijöiden omasta toimesta), mainoksilla höystettynä. Jakelu olisi (lähes, marginaaliset korvaukset uppaajille yms) ilmaista, kuluttajan ei tarvitsisi odotella tuotteen saatavuutta ja tulot otettaisiin mainostajilta.
Mutta ei, taistellaan tuulimyllyjä vastaan... Ei oikein Teostomafialla leikkaa :facepalm:
Quote from: Rekka-Pena on 27.10.2011, 01:15:15
Oma henkilökohtainen ratkaisuni piratismiin olisi TV-sarjojen ynnä muun viihteen jakaminen torrent-sivustoilla (ihan tekijöiden omasta toimesta), mainoksilla höystettynä. Jakelu olisi (lähes, marginaaliset korvaukset uppaajille yms) ilmaista, kuluttajan ei tarvitsisi odotella tuotteen saatavuutta ja tulot otettaisiin mainostajilta.
Sellaiset mainokset pitäisi kai toteuttaa niin, ettei niitä voisi helposti välttyä näkemästä. Esimerkiksi sitten varmaan niitä rullaisi koko ohjelman ajan jossakin ruudun keskikohdan tietämillä.
Quote from: Preacher on 26.10.2011, 21:35:16
Tekijänoikeusjärjestöjen perässä käräjäoikeuden jonossa ovat varmaan kansallisia pelimonopoleja suojelevat tahot jotka haluavat rajoittaa ulkomaille suuntautuvaa internet-pelaamista heti kun se on lainsäädännöllisesti mahdollista.
Jep. Sensuurilain laajennusta vaan peliin. Tämän tiimoiltahan on ollut liikehdintää jo aikaisemminkin.
QuoteSellaiset mainokset pitäisi kai toteuttaa niin, ettei niitä voisi helposti välttyä näkemästä. Esimerkiksi sitten varmaan niitä rullaisi koko ohjelman ajan jossakin ruudun keskikohdan tietämillä.
Itselläni oli mielessäni sellaiset Spotify-tyyliset mainokset, eli mainokset pomppaisi tiettyihin väleihin ilman varoitusta, ja mainos olisi pakko katsoa läpi vähintäänkin äänettä. Myös joku vesileima alanurkassa (Coca-cola tms) tai joku muu vastaava voisi toimia.
Ehkäpä hovioikeus valituksen käsiteltyään velvoittaa Elisan estämään pääsyn PirateBayhin Sonerankin verkosta ... ;D
Quote from: Rekka-Pena on 27.10.2011, 09:45:47
QuoteSellaiset mainokset pitäisi kai toteuttaa niin, ettei niitä voisi helposti välttyä näkemästä. Esimerkiksi sitten varmaan niitä rullaisi koko ohjelman ajan jossakin ruudun keskikohdan tietämillä.
Itselläni oli mielessäni sellaiset Spotify-tyyliset mainokset, eli mainokset pomppaisi tiettyihin väleihin ilman varoitusta, ja mainos olisi pakko katsoa läpi vähintäänkin äänettä. Myös joku vesileima alanurkassa (Coca-cola tms) tai joku muu vastaava voisi toimia.
Tarpeeksi lyhyet ja ytimekkäät mainokset ettei niiden takia tee mieli hypätä eteenpäin niin luulisi toimivan, tuollainen ei todellakaan menestyisi jos tiedostomuoto ei olisi perus .avi joka pyörii kaikkialla. Kohta varmaan muutenkin tuotesijoittelusta tulee enemmän rahaa kuin perinteisistä mainoksista.
Quote from: Rekka-Pena on 27.10.2011, 09:45:47
QuoteSellaiset mainokset pitäisi kai toteuttaa niin, ettei niitä voisi helposti välttyä näkemästä. Esimerkiksi sitten varmaan niitä rullaisi koko ohjelman ajan jossakin ruudun keskikohdan tietämillä.
Itselläni oli mielessäni sellaiset Spotify-tyyliset mainokset, eli mainokset pomppaisi tiettyihin väleihin ilman varoitusta, ja mainos olisi pakko katsoa läpi vähintäänkin äänettä. Myös joku vesileima alanurkassa (Coca-cola tms) tai joku muu vastaava voisi toimia.
"Maksaminen" katsomalla mainoksia on typerä, koska tuntipalkka on erittäin pieni.
Maksaisin mielellään 50 centtiä 20 minuutin mainoksien katsomisen sijaan.
Paras ratkaisu olisi kiinteä hintainen tietokanta, jossa olisi lähes kaikki ohjelmat/elokuvat, jossa olisi palaute/äänestysjärjestelmä.
Olisi mahdollista antaa palaute jokaisesta elokuvasta/ohjelmasta ja äänestää parhaat elokuvat/ohjelmat. Sen elokuvan/ohjelman tuottaja, joka saisi parhaan palautteen saisi eniten rahaa.
Eli rahan määrä määräytyisi laadun mukaan, ihan samalla tavalla, kuin markkinataloudessa.
Joku teki hyvän biisin, sen osti paljon ihmisiä, tekijä sai paljon rahaa, joku toinen teki huonon biisin, sen osti hyvin vähän ihmisiä, tekijä sai vähän rahaa.
Eli mitä paremman elokuvan/ohjelman pystyy tekemään, sitä enemmän saa rahaa.
Tässä mallissa piratismi vähenisi rajusti länsimaissa, koska pienellä kuukausimaksulla olisi mahdollista ladata rajattomasti mitä vaan suurella nopeudella.
QuoteMaksaisin mielellään 50 centtiä 20 minuutin mainoksien katsomisen sijaan.
Yksi ratkaisu (muokkasin, sori ;) ) olisi kiinteä hintainen tietokanta, jossa olisi lähes kaikki ohjelmat/elokuvat, jossa olisi palaute/äänestysjärjestelmä.
Olisi mahdollista antaa palaute jokaisesta elokuvasta/ohjelmasta ja äänestää parhaat elokuvat/ohjelmat. Sen elokuvan/ohjelman tuottaja, joka sai parhaan palautteen saisi eniten rahaa.
Eli rahan määrä määräytyisi laadun mukaan, ihan samalla tavalla, kuin markkinataloudessa.
Joku teki hyvän biisin, sen osti paljon ihmisiä, tekijä sai paljon rahaa, joku toinen teki huonon biisin, sen osti hyvin vähän ismisiä, tekijä sai vähän rahaa.
Eli mitä paremman elokuvan/ohjelman pystyy tekemään, sitä enemmän saa rahaa.
Tässä mallissa piratismi vähinisi rajusti länsimaissa, koska pienen kuukausimaksulla olisi mahdollista ladata rajoittamasta mitä vaan suurella nopeudella.
Tämä myös totta, ja Johannes Krauser II:lle, ei tiedoston tarvitsisi välttämättä olla .avi, se voisi olla joku ihan jakajien oma formaatti ja soitin, joka tekisi esim mainosten skippaamisen mahdottomaksi.
Quote from: Rekka-Pena on 27.10.2011, 10:21:54
Tämä myös totta, ja Johannes Krauser II:lle, ei tiedoston tarvitsisi välttämättä olla .avi, se voisi olla joku ihan jakajien oma formaatti ja soitin, joka tekisi esim mainosten skippaamisen mahdottomaksi.
Tiedoston pitää olla juuri avi tai joku muu suosittu muoto.
Mainoksia ei pidä olla lainkaan. Kirjoitin selvästi, että "maksaminen" katsomalla mainoskia on typerä hyvin alhaisen "palkan" takia, maksaisin mielellään suoraan rahana, ihan samalla tavalla, kun maksan nykyään alepassa leivästä.
Tietysti pitää säätää laki, joka sakottaisi rankasti niitä, jotka eivät maksa tätä kuukausimaksua, mutta lataavat jotain netistä piraattisivustoilta.
Quote from: Rekka-Pena on 27.10.2011, 10:21:54
QuoteMaksaisin mielellään 50 centtiä 20 minuutin mainoksien katsomisen sijaan.
Yksi ratkaisu (muokkasin, sori ;) ) olisi kiinteä hintainen tietokanta, jossa olisi lähes kaikki ohjelmat/elokuvat, jossa olisi palaute/äänestysjärjestelmä.
Olisi mahdollista antaa palaute jokaisesta elokuvasta/ohjelmasta ja äänestää parhaat elokuvat/ohjelmat. Sen elokuvan/ohjelman tuottaja, joka sai parhaan palautteen saisi eniten rahaa.
Eli rahan määrä määräytyisi laadun mukaan, ihan samalla tavalla, kuin markkinataloudessa.
Joku teki hyvän biisin, sen osti paljon ihmisiä, tekijä sai paljon rahaa, joku toinen teki huonon biisin, sen osti hyvin vähän ismisiä, tekijä sai vähän rahaa.
Eli mitä paremman elokuvan/ohjelman pystyy tekemään, sitä enemmän saa rahaa.
Tässä mallissa piratismi vähinisi rajusti länsimaissa, koska pienen kuukausimaksulla olisi mahdollista ladata rajoittamasta mitä vaan suurella nopeudella.
Tämä myös totta, ja Johannes Krauser II:lle, ei tiedoston tarvitsisi välttämättä olla .avi, se voisi olla joku ihan jakajien oma formaatti ja soitin, joka tekisi esim mainosten skippaamisen mahdottomaksi.
Kerros miksi ihmeessä kukaan sellaista soitinta sitten käyttäisi tai sellaisia tiedostoja lataisi? Vaihtoehtona on käyttää ihan mitä tahansa soitinta ilman niitä mainoksia, ja samat tiedostot pyörisivät dvd-soittimissa, kännyköissä, konsoleissa, jopa suoraan paremmissa telkkareissa. Kopiosuojaukset ja tuollaiset keinot eivät toimi, se ollaan jo moneen kertaan nähty.
Mitä sitten tuohon kiinteähintaiseen tietokantaan tulee, sellaisia on jo. Jenkkilän netflix tietenkin on täkäläisiä parempi, mutta musiikissahan meillä on jo spotify, grooveshark ja muita. Tilanne sillä rintamalla kehittyy, mutta kun voittoja halutaan pääosin tahkota niin mainontakin tulee olemaan osa viihteestä nauttimista vaikka lataisikin laittomasti kaiken. Vai miksi luulette että MI5 käyttää Spooksissa pelkkiä mäkkejä? ;D
Quote from: Johannes Krauser II on 27.10.2011, 12:13:29
Kerros miksi ihmeessä ..
Tämä lähtee kohta otsikosta ohi, mutta jos nyt vähän keskustellaan sitten piratismi/maksullinen palvelu -asioista. Elisa kuitenkin mainitsi perusteissaan, että
QuoteToimijoiden pitäisi keskittyä toimenpiteisiin, joilla aidosti voidaan vähentää piratismia eli käytännössä sisällön saamista verkkojakeluun kohtuullisella hinnalla ja samaan aikaan muun jakelun kanssa.
Otan esimerkiksi STEAM -palvelun. Se tarjoaa, yleensä maksua vastaan, pelejä. Palvelua on helppo käyttää, se hoitaa asennuksen yhdellä napin painalluksella ja asentaa päivitykset peleihin itsestään. Vaikka osaankin ladata laittomasti, ja usein sitä teenkin, maksan silti usein myös steamin tarjoamasta palvelusta, sillä se tekee asiat helposti ja hyvin. Tätä Elisa tarkoittaa viestissään, että pitäisi olla jotain piratismin kanssa kilpailevia tuotteita, joita kuluttajat voisivat käyttää. Jotain asioita ei vain ole laillisesti edes tarjolla, kun piraattiversio on jo. Miksi maksaisin huonommasta tuotteesta? Esimerkiksi elokuva levyissä on alussa mainoksia joita ei voi hypätä yli, joissakin musiikkilevyissä on tahallisia virheitä jotta ne eivät toimi kaikissa soittimissa yms.
Quote from: leit on 27.10.2011, 12:36:10
Otan esimerkiksi STEAM -palvelun. Se tarjoaa, yleensä maksua vastaan, pelejä. Palvelua on helppo käyttää, se hoitaa asennuksen yhdellä napin painalluksella ja asentaa päivitykset peleihin itsestään. Vaikka osaankin ladata laittomasti, ja usein sitä teenkin, maksan silti usein myös steamin tarjoamasta palvelusta, sillä se tekee asiat helposti ja hyvin.
Näinhän se on. Kaupasta ostamiseen verrattuna tulee halvemmaksi, ei vie tilaa, levy ei mene hukkaan/rikki ja ei ole häiritsevää DRM:ää (ellei pidä Steamin asentamista joka koneelle häiritsevänä). Toimiva vaihtoehto piratismin vaikutusten vähentämiseksi on yksinkertaisesti tarjota tilalle käteviä digitaalisia palveluja. Kopiosuojaukset ja hintojen nostaminen vain suututtavat ne vilpittömät asiakkaat.
No niin nyt se on todellisuutta myös meilläkin :
http://www.tietokone.fi/uutiset/ulosottomies_pakotti_elisan_pirate_bay_sulkuun
Quote
Elisa joutuu toteuttamaan käräjäoikeuden määrämän Pirate Bay -eston, vaikka sillä on sisällä asiaa koskeva valitus ylemmässä oikeusasteessa. Ulosottoviranomaisten kanta on, ettei eston toteuttamisen kanssa sovi vitkutella. Elisa aloittaa sulkujen pystyttämisen tänään.
Pirate Bay -liikenteen eston veivät oikeuteen suomalaiset tekijänoikeusjärjestöt. Ne vaativat, että oikeus määrää Elisaa estämään asiakkailtaan pääsyn Pirate Bayhin – ja saivat haluamansa. Elisa otettiin ensimmäiseksi maalitauluksi, koska sen asiakkaissa on enemmän Pirate Bayn käyttäjiä kuin muilla operaattoreilla.
Elisa on valittanut päätöksestä hovioikeuteen. Valituksesta huolimatta ulosottoviranomainen on tehnyt täytäntöönpanomääräyksen, joten Elisa ei saa jäädä odottamaan hovioikeuden ratkaisua.
Niinpä se on tänään aloittanut toimet liikenteen estämiseksi käräjäoikeuden päätöksen mukaisiin domaineihin ja ip-osoitteisiin Elisa- ja Saunalahti-liittymistään.
"Ulosottoviranomaiselta saamiemme yksilöityjen tietojen perusteella meidän on toteutettava vaadittavat toimenpiteet, kunnes asia on käsitelty oikeusteitse loppuun saakka. Toimijoiden pitäisi nyt keskittyä toimenpiteisiin, joilla aidosti voidaan vähentää piratismia eli käytännössä sisällön saamista verkkojakeluun kohtuullisella hinnalla ja samaan aikaan muun jakelun kanssa", Elisan liittymäliiketoimintajohtaja Henri Korpi neuvoo.
Tervetuloa pohjolan Pohjois-Koreaan..
Uskonrauhan häirintää. Kopimismin harjoittajia ei saa estää harjottamasta uskontoaan.
Tyhjänpäiväistä touhua, minäkin osaisin kiertää tuon eston, enkä todellakaan ole mikään hakkeri. Naurettavaa kukkismeininkiä. :flowerhat:
Kukkislogiikalla pitäisi kaikki hakukoneet sensuroida koska laitonta lataamista voi jatkaa muilla sivustoilla.
Tuolla "estolla" on teknisesti yhtä paljon tehoa ja vaikutusta kuin kusella tehdaspalossa.
Tietysti teknisesti täysin tietämättömät tuo jollain tasolla karsii mutta saavutettu "teho" on kyllä täysin olematon isommassa mittakaavassa.
Ja tiedoksi niille, jotka eivät asiaa paremmin tiedä, PirateBay ei itse jaa yhtään mitään materiaalia, kaikki tulee muilta käyttäjiltä ja tämän tekninen toteutuskin on irroitettu täysin PB:stä (heillä ei ole omaa trackeriä enää).
Tämmöistä syntyy, kun teknistä ymmärrystä ei ole, eikä tietoa tekniikasta ylipäätään tämän asian takana.
Aivan pakko:
:facepalm:
Miksi muita sivustoja ei saa "mainostaa" kuin piratebayta? Onhan tuolla mm. extratorrent ja tuhat muuta.
Googlen hakuun mitä haet filetype:torrent. Vai pitääkö tästäKIN vaieta kuin maahanmuutosta? :flowerhat:
Quote from: Ari-Lee on 09.01.2012, 15:44:28
Miksi muita sivustoja ei saa "mainostaa" kuin piratebayta? Onhan tuolla mm. extratorrent ja tuhat muuta.
Googlen hakuun mitä haet filetype:torrent. Vai pitääkö tästäKIN vaieta kuin maahanmuutosta? :flowerhat:
Niin, olenkin odottanut suunnattomalla innolla, milloin Kotilainen iskee kyntensä Googlen kimppuun.
Vaikuttaisi siltä, ettei hänkään nyt aivan idiootti ole, polttaisi vain näppinsä ja joutuisi maailmanlaajuisesti naurun alaiseksi.
Hänelle kätevämpää on räksyttää vaikka puille, kunhan omat työt jatkuu ja tekijänoikeusmafioitten kähminnästä jää hänellekin vähän hilloa pullasiivun päälle.
Ei tällä(kään) asialla ole yhtään mitään tekemistä itse artistien ja tekijöiden kanssa, kyse on ihan muusta.
Seuraava sensuroitava on luonnollisesti kommunistikorporaation pelimonopolia loukkaavat pelisivustot.
Sympatiapisteeni Elisaa kohtaan siitä että kuitenkin valittaa asiasta.
Tulkitsen vallitsevaa asiaintilaa kuitenkin siten, että eduskunnasta ei löydy sananvapaudesta kiinnostuneita ihmisiä tarpeeksi näistä asioista älähtämään :(
Quote from: Oami on 09.01.2012, 17:30:51
Sympatiapisteeni Elisaa kohtaan siitä että kuitenkin valittaa asiasta.
Tulkitsen vallitsevaa asiaintilaa kuitenkin siten, että eduskunnasta ei löydy sananvapaudesta kiinnostuneita ihmisiä tarpeeksi näistä asioista älähtämään :(
Kuinka moni niistä edes ymmärtää mistä on kyse? Taitaa olla suurin osa sitä jengiä, jotka ymmärtävät koneesta käynnistysnapin, sähköpostin ja feisbuukin. Heille kun on sitten kerrottu teostomafian toimesta kuin pirate bay on suurin rikollisliiga sitten Kolumbian Medellin huumekartellin, niin siinä se sitten on.
http://www.elisa.fi/ir/pressi/index.cfm?t=100&o=5130&did=17727 (http://www.elisa.fi/ir/pressi/index.cfm?t=100&o=5130&did=17727)
Quote
Poistettavat domain-nimet:
thepiratebay.org, www.thepiratebay.org, depiraatbaai.be, www.depiraatbaai.be, piratebay.am, www.piratebay.am, piratebay.net, www.piratebay.net, www.piratebay.no, piratebay.no, piratebay.se, www.piratebay.se, suprnova.com, www.suprnova.com, themusicbay.com, www.themusicbay.com, themusicbay.net, www.themusicbay.net, themusicbay.org, www.themusicbay.org, thepiratebay.am,www.thepiratebay.am, www.thepiratebay.com, thepiratebay.com, thepiratebay.gl, www.thepiratebay.gl, thepiratebay.net, www.thepiratebay.net, www.thepiratebay.se, thepiratebay.se, www.piraattilahti.fi, piraattilahti.fi, thepiratepay.org.nyud.net
Estettävät IP-osoitteet:
194.71.107.15
194.71.107.19
194.71.107.18
http://www.piraattilahti.fi/ (http://www.piraattilahti.fi/) on näin ohi mennen effin sivusto, ei koske piratebaytä.
thepiratebay.ee toimii. Lisäksi huomiseksi on jo luvattu uudet ip-osoitteet ja domainit.
Tarvitaan uusi oikeudenkäynti. Tämä ei ole keltään pois.
Itsehän en käytä sivustoa, eikä minulla ole Elisaa käytössä.
Quote from: Nuivake on 26.10.2011, 19:40:29
Elisan käyttäjät muuttavat vain koneensa DNS asetuksiin esim. Googlen DNS palvelimien osoitteet:
http://code.google.com/speed/public-dns/ (http://code.google.com/speed/public-dns/)
ja se siitä estosta sitten.
Tai sitten käyttävät Google Translatea köyhän miehen välityspalvelimena.
Tai sitten warettavat IRC-serverien kautta. Näin esimerkkinä: Tiedostojenjakoa varten perustettavassa irc-verkossa on botteja (ts. käyttäjiä, joiden takana on koodinpätkää ihmisen sijaan, tunnetuin varmaan quakenetin Q-adminbotti) joilta voi tietyillä komennoilla pyytää listaa saatavista tiedostoista ja sitten ladata halutun leffan, pelin tms Direct Client-to-Client-siirtona koneelleen. Torrusivut ovat waretuksen höyhensarjaa nykyään.
Quote from: leit on 27.10.2011, 12:36:10
Otan esimerkiksi STEAM -palvelun. Se tarjoaa, yleensä maksua vastaan, pelejä. Palvelua on helppo käyttää, se hoitaa asennuksen yhdellä napin painalluksella ja asentaa päivitykset peleihin itsestään. Vaikka osaankin ladata laittomasti, ja usein sitä teenkin, maksan silti usein myös steamin tarjoamasta palvelusta, sillä se tekee asiat helposti ja hyvin. Tätä Elisa tarkoittaa viestissään, että pitäisi olla jotain piratismin kanssa kilpailevia tuotteita, joita kuluttajat voisivat käyttää. Jotain asioita ei vain ole laillisesti edes tarjolla, kun piraattiversio on jo. Miksi maksaisin huonommasta tuotteesta? Esimerkiksi elokuva levyissä on alussa mainoksia joita ei voi hypätä yli, joissakin musiikkilevyissä on tahallisia virheitä jotta ne eivät toimi kaikissa soittimissa yms.
Itse en omista telkkaria, joten ulkomaalaisen ohjelmiston katsomisessa on yleensä tasan kaksi vaihtoehtoa: laiton lataaminen, harmaalla alueella liikkuva streamatun (ts. youtube-henkisesti käyttäjä ei lataa mitään koneelleen) ohjelman katsominen tai DVD:n ostaminen. Etenkään vanhemmista julkaisuista ei välttämättä ole kopiosuojaamatonta DVD-julkaisua saatavilla.
Taitaa mennä ylitöiksi...
http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=899
Quote from: Marshal_Mannerheim[Fin] on 09.01.2012, 18:29:16
Taitaa mennä ylitöiksi...
Olipa senverran yllättävä linkki että repesin, onneksi kahvimuki oli pöydällä.
Kun ajatellaan kuinka kaukana perässä nämä 'tekijänoikeus'-järjestöt ovat teknisesti ja henkisesti internetin nykymaailmasta - ei tässä ole kenelläkään mitään hätää ole. Hehän suorastaan kiihdyttävät tiedostonjaon kehitystä positiivisempaan suuntaan haastamalla käyttäjiä oppimaan ja kehittämään lisää tekniikkaa
Käytännössä jos banni pysyy pitemmän aikaa, nousee kynnys hetkeksi ja leachareita on hetken vähemmän, jolloin nopeus kasvaa muille ja jopa tavaran laatu paranee marginaalisesti :P
Tämä kynnys kuitenkin häviää nopeasti koska jopa newbit oppivat vähän tietotekniikasta (tai yksinkertaisesti vähän edes Googlettamaan itse).
Näinhän on esim. Kiinassa jossa 'Suuri Palomuuri' on samalla kertaa 'maailman tehokkain/vaarallisin sensuurin väline' - ja tavis-Kiinaisten teini-hakkereiden arkipäiväinen riesa ja pilkankohde jota kierretään koko ajan - tässä mielessä Suomi on vielä aika pehmo-maa kun täällä ei tarvitse tosiaan tietää edes TCP/IP protokollasta, reitityksestä tai nimipalvelusta mitään voidakseen käyttää nettiä rajoituksetta.
Viimeisten vuosikymmenen pohjalta voi jo sanoa että pelejä/elokuvia/pornoa halajava 'hakkeri-nuoriso' on kollektiivisesti 'maailman älykkäin olento' - 'älykkäin' siis saamaan sitä mitä he haluavat: jos vaikka haluat testata keksimääsi krypto-algoritmia niin lisää se jonkin suositun pelin kopiosuojaukseen ja laske kuinka kauan se kestää...
PS: Kad (http://en.wikipedia.org/wiki/Kad_network): reilu tapa jakaa - hitaampi kun torrentit mutta 'laadukkaampaa' ja harvinaisempaa kamaa - aika tekninen (mm. aitous tarkistukset, identiteetin piilotus jne.) - toiselta mantereelta VPN:n yli toimii hyvin koska muutenkin hidas (kun lataa 24/7 useita kymmeniä juttuja niin saa joskus jotakin)...
Minä olen luullut, että Elisa moderoi vain hommafoorumilla.... näin se homma leviää....
http://www.lapsiporno.info/files/tutkintapyynto-elisa-ttvk-jne.txt (http://www.lapsiporno.info/files/tutkintapyynto-elisa-ttvk-jne.txt)
Siis sekö on nyt näin, että Elisan asiakas ei pääse thepiratebay.org sivulle?
Samaan aikaan hän voi mennä miljoonalle muulle torrent sivustolle? Suosikkini on eztv. Sieltä löydän päivittäin esim. The Colbert Reportin ja The Daily Shown ym. ym. lataamiseen tarvitut torrentit.