Viikonvaihteen Ilta-Sanomien paperilehdessä on kertakaikkisen järkyttävä uutinen perheensisäisestä islamistisesta terrorista.
42-vuotias mies, jolla on kaksoiskansalaisuus (toinen niistä ilmeisesti Suomen), pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin jopa 8-9 tuntia ilman ruokaa, juomaa tai edes vessakäyntejä.
Koulussa lasten mustelmia ei huomattu, koska he käyttivät peittäviä vaatteita.
Myös vaimo sai osansa väkivallasta.
Mies on jonkinlaisen islamistisen järjestön johtaja ja edustaa "islamin äärikonservatiivista siipeä".
Helsingin käräjäoikeus: puolitoista vuotta ehdotonta 14 pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta.
Esitutkinnassa oli kuultu lasten isoäitiä eli islamistin ex-vaimon äitiä, joka olisi halunnut lasten elävän normaalia lapsen elämää ja oli muun muassa ostanut normaaleja suomalaisia leluja, jotka islamisti oli heti rikkonut ja heittänyt roskikseen.
Isoäitikytköksen perusteella on ilmiselvää, että kyseessä on ollut islamistiin hurahtanut kantisnainen. Mikseivät suomalaiset naiset ikinä opi?
Juttu ohessa.
Ottikohan se Iltis ihan tosissaan sen Bideen puheen ja mursi omertan lain.
Kaikkea ne laskevat levikkiluvut teettävätkin.
Ilta-Sanomien arvostus silmissäni nousi monta pykälää tämän suoraselkäisen jutun ansiosta.
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
Helsingin käräjäoikeus: puolitoista vuotta ehdotonta 14 pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta.
Ja suomalaisen käytännön mukaan tuo lapsiaan raa`asti pahoinpidellyt hirviö istuu tuomiostaan ensikertalaisena puolet.
Mitähän tähän sanoo suvaitsevana tunnettu, monikulttuurisuuden puolestapuhuja vapsiasiavaltuutettu Aula. Tosin tämä on takuuvarmasti yksittäistapaus sillä Islamilaiseen kulttuuriin ei missään nimessä kuulu naisten ja lasten alistaminen. Naisethan pukeutuvat ihan vapaaehtoisesti mustaan säkkiin kesähelteelläkin.
Huh. Nyt vasta huomasin, että jutun alla oli Rami Mäkisen nimi!
Quote from: rähmis on 23.10.2011, 10:30:01
Huh. Nyt vasta huomasin, että jutun alla oli Rami Mäkisen nimi!
No niinpäs onkin! En olisi itsekään ymmärtänyt yhteyttä, ellet olisi sitä nostanut esille.
On se hyvä että lehdistö ilmoittaa tälläistäkin tietoa lehdissään.
Mikähän Euroopassakin vaikuttava islamisti järjestö on kyseessä?
En millään voi uskoa, etteikö kukaan ole muka huomannut mitään, jos pariskunta on ollut naimisissa jo 20 vuotta ja lapsiakin tuollainen katras. Sitä vain ummistetaan silmät ja toivotaan, että naapurin metelöinti loppuisi pian. Voin luvata, että minä soitan poliisille heti jos naapurista kuuluu hakkaamisen ääniä. Riippumatta naapurin etnisestä tai muustakaan taustasta. Itseasiassa olen näin tehnytkin, joten rähinöitsijöiden ei kannata muuttaa lähelleni.
Mutta joka tapauksessa Suomessa perheen lapsilla ja aviopuolisoilla on nähtävästi erittäin heikko oikeudensuoja. Oletetaan, että minä potkisin kadulla naisia päähän ja hakkaisin lapsia kepein. Istuisin varmasti pitempään kuin 1,5 vuotta ja se olisi ihan oikein se. Mutta kun nämä asiat tapahtuvat neljän seinän sisällä, sitä kuvitellaan, että ne ovat ikäänkuin perheen sisäisiä asioita ja rangaistukset ovat tällaisia naurettavia.
Jos minulta kysyttäisiin, niin tuomitsisin nämä tapaukset summaamalla pahoinpitely pahoinpitelyltä rangaistuksen. Suomessa käsittääkseni jotenkin typerästi niputetaan vaikkapa 10 pahoinpitelyä yhdeksi ja tuomio on tällöin vähemmän kuin 10x pahoinpitely. Koska pahoinpitelyt ovat kohdistuneet puolustuskyvyttömiin lapsiin, rankaisisin asteikon yläpäästä. Minun oikeudessa tämä kusipää ei selviäisi vankilasta ilman presidentin armahdusta.
En voi sietää lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa, enkä usko, että sitä pitääkään sietää.
Nyt pitäisi vielä selvittää, mikä islamilainen yhdistys on kyseessä? Löytyykö lisäksi netistä tai Hesarin arkistosta joku hieno artikkeli tästä monikulttuurisesta ja tasa-arvoisesta perheestä.
Islam (http://www.uskonnot.fi/yhteisot/byreligion)
Yhdistysrekisteri (http://yhdistysrekisteri.prh.fi/ryhaku.htx)
Luettelo Suomen rekisteröidyistä uskonnollisista yhdyskunnista (http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rekister%C3%B6idyist%C3%A4_uskonnollisista_yhdyskunnista)
Kouros: "Suomessa viranomaiset tukevat ihmisoikeusloukkauksia" (http://hommaforum.org/index.php/topic,59508.msg801820.html#msg801820)
Kynnys puuttua perheväkivaltaan madaltuu (http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/06/kynnys_puuttua_perhevakivaltaan_madaltuu_1735500.html)
Koraanikoulujen opettajat hakkaavat oppilaitaan (http://wiki.hommaforum.org/wiki/Opiskelu#Iso-Britannia)
Quote from: perunanena on 23.10.2011, 10:24:36
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
Helsingin käräjäoikeus: puolitoista vuotta ehdotonta 14 pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta.
Ja suomalaisen käytännön mukaan tuo lapsiaan raa`asti pahoinpidellyt hirviö istuu tuomiostaan ensikertalaisena puolet.
Mitäs se viidestä pitkään jatkuneesta hyväksikäytöstä 1v 5kk saanut lestadiolainen istuu? Ylihurahtaneet hihhulit ovat syvältä aina, ihan sama mihin lahkoon kuuluu.
Tässä on juuri sitä pönttö-bideen ja hallituksessa vaikuttavien kumppanien kaipaamaa tai ainakin ajamaa todellista naisen vapautta ja tasa-arvoa.
Empä voi sanoa sääliväni tuota suomi-ämmää. Avainsanat: suurperhe, toista kymmentä vuotta (naimisissa), peittävät vaatteet, rasvailua, peittelyä, kaikkinaista laseten kidutuksen hyväksyntää jne jne.
Sitä sai mitä tilasi, mukailen lipposta: parisuhteet ovat Suomessa keskimäärin erittäin turvallisia, ei kannata mennä kaikkiin ******* itseään tyrkyttämään
Ko ämmä on siis rikoskumppani eikä mikään uhri. lapset huostaan pysyvästi, ämmälle esim. 10 vuotta, mohammedille ehdonalainen, kansalaisuuden peruutus, karkotus ja maahantulokielto.
Quote from: Marko Parkkola on 23.10.2011, 10:42:48
En voi sietää lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa, enkä usko, että sitä pitääkään sietää.
Ei pidä. Ja lastensuojeluilmoituksen voi tehdä myös nimettömänä. Viranomaisilla on velvollisuus tutkia.
Quote from: Malla on 23.10.2011, 11:02:15
Quote from: Marko Parkkola on 23.10.2011, 10:42:48
En voi sietää lapsiin kohdistuvaa väkivaltaa, enkä usko, että sitä pitääkään sietää.
Ei pidä. Ja lastensuojeluilmoituksen voi tehdä myös nimettömänä. Viranomaisilla on velvollisuus tutkia.
No, luunappi otsaan silloin tällöin tekee hyvää epeleille. ;)
Quote from: Marko Parkkola on 23.10.2011, 10:42:48
En millään voi uskoa, etteikö kukaan ole muka huomannut mitään, jos pariskunta on ollut naimisissa jo 20 vuotta ja lapsiakin tuollainen katras. Sitä vain ummistetaan silmät ja toivotaan, että naapurin metelöinti loppuisi pian.
Nyky Suomessa tilanne vain on se että jos olet onnistunut saamaan naapuriksi tiettyyn etniseen taustaan kuuluvan et kertakaikkiaan voi tehdä ilmiantoa naapuristasi ilman että saat syytteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan ja rasistin leiman. Tässäkin tapauksessa jos poliisit olisi tulleet paikalle ilmiannon perusteella niin takuuvarmasti koko perhe olisi todistanut että lapset ne vain iloisesti metelöivät ja lukevat ääneen koululäksyjään. Rouvan mustat silmätkin olisi verhoiltu siveyttä varjelevalla kaavulla. Se olisi ollut se suvaitsematon rasistinen ilmiantaja joka olisi poliisin matkaan lähtenyt ja saanut vielä mittavan korvauksen maksettavakseen naapurilleen aiheuttamista henkisistä kärsimyksistä.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.10.2011, 10:57:41
Quote from: perunanena on 23.10.2011, 10:24:36
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
Helsingin käräjäoikeus: puolitoista vuotta ehdotonta 14 pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta.
Ja suomalaisen käytännön mukaan tuo lapsiaan raa`asti pahoinpidellyt hirviö istuu tuomiostaan ensikertalaisena puolet.
Mitäs se viidestä pitkään jatkuneesta hyväksikäytöstä 1v 5kk saanut lestadiolainen istuu? Ylihurahtaneet hihhulit ovat syvältä aina, ihan sama mihin lahkoon kuuluu.
Tulihan se han-kommentti, odotetusti. Mutta väittikö nimimerkki "perunanenä", että tässä tapauksessa olisi saatu mamuvähennystä? Kunhan taivasteli mielestään lievää tuomiota.
Minä puolestani pidän oireellisena sitä, että media noin laajemmalti ei näytä pitävän islamisti-isän väkivaltaa uutisoinnin arvoisena. Lestikkien tekemisiä nimittäin käsiteltiin melko laajasti:
http://www.google.com/search?q=lestadiolainen+hyv%C3%A4ksik%C3%A4ytt%C3%B6&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2011, 11:05:24
Quote from: Marko Parkkola on 23.10.2011, 10:42:48
En millään voi uskoa, etteikö kukaan ole muka huomannut mitään, jos pariskunta on ollut naimisissa jo 20 vuotta ja lapsiakin tuollainen katras. Sitä vain ummistetaan silmät ja toivotaan, että naapurin metelöinti loppuisi pian.
Nyky Suomessa tilanne vain on se että jos olet onnistunut saamaan naapuriksi tiettyyn etniseen taustaan kuuluvan et kertakaikkiaan voi tehdä ilmiantoa naapuristasi ilman että saat syytteen kiihotuksesta kansanryhmää vastaan ja rasistin leiman.
No. Loppuisipahan ainakin hakkaaminen hetkeksi ja pääsisin minäkin lehteen ja saisin ilmaista julkisuutta. Win-win tilanne osittain, joskaan täyttä voittoa ei saavuteta koskaan. Siinä vaiheessa kun lapsia pahoinpidellään minä en niin tuota rikoslakia jaksa aivan tarkkaan miettiä. Lähinnä mielessä käy perustuslain 7. pykälä ja jokamiehen kiinniotto-oikeus sekä sen suomat tarpeelliset voimakeinot.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2011, 11:05:24
Se olisi ollut se suvaitsematon rasistinen ilmiantaja joka olisi poliisin matkaan lähtenyt ja saanut vielä mittavan korvauksen maksettavakseen naapurilleen aiheuttamista henkisistä kärsimyksistä.
Kuka tahansa suomalainen voi olla, ja yleensä onkin tällainen, juuri tällainen rikollinen. Aina kun Kultamuna ja suomilainen kohtaavat on suomalaista syytettävä rasistiksi jo ministeriöiden ohjeidenkin mukaan.
Oikeudenpilkkalaitos on kokonaan kokoomuslaisten tilintekijöiden ja näitä komppaavien kommunistien käsissä joten suomalainen häviää aina. Poliisillakin riittää näihin juttuinhin kyllä paukkuja vaikka ilmaan ammuttaviksi, Tämän prioriteetin ovat asettaneet juurikin em. tahot..
Jutun luettuani aloin voida pahoin.
Eva Biaudet:
Quote- Useimmat meistä, jotka olemme eri mieltä, emme ole ehkä riittävän kovalla äänellä sanoneet omaa näkemystämme siitä, että tämä ei ole se Suomi, mitä me haluamme lapsillemme rakentaa. Nyt on aika lopettaa se hiljaisuus.
Edit: Samaa mieltä.
Quote from: Totuus EPT on 23.10.2011, 10:38:15
On se hyvä että lehdistö ilmoittaa tälläistäkin tietoa lehdissään.
Mikähän Euroopassakin vaikuttava islamisti järjestö on kyseessä?
Kai tuolla "Imaamilla" on niitä opetuslapsiakin kun kerran on vallan uskonnonopettaja. Samoja opetusmetodeja käytetään varmaankin myös muissa samaan lahkoon kuuluvissa perheissä. Enkä pitäisi ollenkaan tavattomana vaikka tässä poppoossa jäljiteltäisiin Muhamedin elämäntapaa laajemminkin ja harrastettaisiin n. 6 - 9 vuotiaiden tyttölasten "vaihtoa" iskan uskonnollisten tarpeiden tyydyttämiseksi.
Kuka oikeasti uskoo tämän olevan vain ja ainoastaan yksittäistapaus Suomessa?
Koska näistä asioista aletaan puhua oikeilla nimillä ja oikeassa mittakaavassa?
Joko presidenttiehdokas bioska on antanut oikeustieteellisen arvionsa tästä keppikaustista?
Aiheeseen liittyvä videotallenne kertoo, että kepittely on ihan normikeino tehostaa oppilaan aktiivisuutta tässä tuhatvuotisessa rauhan uskonnossa.
Se, että siihen ei länsimaissa puututa on mielestäni yhtä suuri rikos kuin vaimon, lapsen tai oppilaan kepittäminen.
http://www.youtube.com/watch?v=tZ0rsUofpQM&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=tZ0rsUofpQM&feature=player_embedded)
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
Viikonvaihteen Ilta-Sanomien paperilehdessä on kertakaikkisen järkyttävä uutinen perheensisäisestä islamistisesta terrorista.
42-vuotias mies, jolla on kaksoiskansalaisuus (toinen niistä ilmeisesti Suomen), pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin jopa 8-9 tuntia ilman ruokaa, juomaa tai edes vessakäyntejä.
Koulussa lasten mustelmia ei huomattu, koska he käyttivät peittäviä vaatteita
Takuuvarmasti havaittiin jos ei mustelmia niin jotain muuta.
Meko varmaasti isä ei tainnut hyväksyä sitä että lapset seurustelisivat vääräuskoisten kanssa ja saisivat vääriä vaikutteita joten tuskin lapset uskaltautuivat kuolussa ikäistensä vääräuskoisten lasten seuraan ja leikkeihin ankaran rangaistuksen pelossa. Jo lasten yleinen käyttäytyminen on paljastanut että jotain on pielessä. Voihan tietysti olla niin että opettaja oli suvaitsevainen niin hänen rasismin ja syrjinnän tunnistamiseen harjaantunut silmä havaitsi näiden puoliksi suomalaisten lasten eristäytyneisyyden muiden lasten rasismiksi.
Todennäköisemmin kyse on ollut siitä että on ollut parempi olla huomaamatta mitään ja pitää virkansa.
Quote from: Marko Parkkola on 23.10.2011, 10:42:48
Koska pahoinpitelyt ovat kohdistuneet puolustuskyvyttömiin lapsiin, rankaisisin asteikon yläpäästä.
En lakeja tunne, mutta itse lähtisin siitä että jos lapsia joka päivä pidetään tuntikausia nälässä ja janossa ja estetään käymästä vessassa niin jatkuessaan joka päivä, vuosien ajan, tämä täyttäisi jo tapon yrityksen määritelmän. 7x tapon yritys.
Quote from: Lahti-Saloranta on 23.10.2011, 11:16:28
Kai tuolla "Imaamilla" on niitä opetuslapsiakin kun kerran on vallan uskonnonopettaja. Samoja opetusmetodeja käytetään varmaankin myös muissa samaan lahkoon kuuluvissa perheissä.
Jos muuten lähdetään siitä että miehen toiminta oli miehen oman tulkinnan mukaan uskonnon mukaista ja määräämää, ja mies on oman uskonnollisen järjestönsä/organisaationsa johtaja, niin voidaanko ajatella että täysin vastaava
lainvastainen lasten ja vaimojen pahoinpitely kuuluu tämän organisaation ja sen jäsenten normaaliin elämään? Ja näin ollen voitaisiinko tämä kyseinen islamilainen organisaatio määritellä rikollisorganisaatioksi ja kieltää lailla?
Pahin rikollinen tässä on kyllä silti tämä sukupuolipetturi joka ylläpitää sukupuolirooleja:
Quote from: Lasten seksistinen perunanenäisöäitiOlen hankkinut tyttölapselle nukenvaunut, nukensängyn ja nuken, jotka [perheen iskä] heti rikkoi ja laittoi roskiin.
>:( Eikä edes häpeä!
Tätä 'uskonnonopettajan' keppikaustia ja siitä saatua vankeustuomiota vasten onkin hyvä asettaa eräiden tahojen [mm. kansanedustaja shahi] Suomeen vyöryttämä sharia -laki.
Sieltähän ei tietenkään löydy säädöstä, joka kieltäisi perheenisältä oikeuden luettaa lapsillaan Qurania ja pitämästä yllä järjestystä perheessä jopa pienin kevein kepin iskuin. Saattaapi olla sen opuksen mukaan jopa suositeltavaa.
Kyllä se sharia sieltä tännekin vielä saadaan, ellei JätiJytky meitä pelasta.
Quote from: Johannes Krauser II on 23.10.2011, 10:57:41
Quote from: perunanena on 23.10.2011, 10:24:36
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
Helsingin käräjäoikeus: puolitoista vuotta ehdotonta 14 pahoinpitelystä ja laittomasta uhkauksesta.
Ja suomalaisen käytännön mukaan tuo lapsiaan raa`asti pahoinpidellyt hirviö istuu tuomiostaan ensikertalaisena puolet.
Mitäs se viidestä pitkään jatkuneesta hyväksikäytöstä 1v 5kk saanut lestadiolainen istuu? Ylihurahtaneet hihhulit ovat syvältä aina, ihan sama mihin lahkoon kuuluu.
Minusta puolitoista vuotta ehdotonta pahoinpitelystä olisi sopiva rangaistus, mutta ei puolitoista vuotta 14 pahoinpitelystä (sillä oletuksella että rangaistus kärsittäisiin kokonaan). Vuosi ja viisi kuukautta hyväksikäytöstä - saati sitten viidestä - on liian vähän. Olemme varmasti samaa mieltä että rangaistukset molemmissa tapauksissa olivat liian pienet. Sillä ei pitäisi olla mitään merkitystä kuka teon on tehnyt.
Quote from: Lyyli on 23.10.2011, 15:41:58
Eivätkö esim. naapurit huomanneet mitään?
Naapurit suvaitsivat kulttuurieroja, kuten kuuluukin.
Kyllähän jotkut suomalaisetkin tosiaan kohtelevat lapsiaan kaltoin. Ja joutaisivat saada teoistaa kunnollisen tuomion. Maahanmuuttaja puolestaan joutaisi saada osakseen kansalaisuuden peruutuksen ja maastakarkoituksen.
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin
Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.
Muistatko niitä aikoja?
Quote from: Lyyli on 23.10.2011, 15:41:58
Lastensuojeluviranomaisille voi käsittääkseni kuka tahansa tehdä tutkintapyynnön, jos epäilee, että lapsia kohdellaan kaltoin. Eivätkö esim. naapurit huomanneet mitään?
Tämä "ei nähdä eikä kuulla mitään"-ilmiö on ehdottomasti 2000-luvun länsimaalaisen yhteiskunnan pahin syöpä. Asutaan yhteisössä ja liikutaan jatkuvasti yhteisöjen keskellä, mutta silti kukaan ei edes tunne niitä järkeviä naapureitaan ja ummistetaan silmät, kun joku seinähullu rauhanuskonnon kannattaja pakkoluettaa koraania päivät pitkät tai kotimaisempi alkkis ryyppyillan jälkeen päättää ensitöikseen aloittaa vaimonhakkuuoperaation.
Pistää inhottamaan koko tapaus. Arvostaisin kyllä sitä, jos joku onnistuisi kaivamaan esille tiedon siitä, että minkä järjestön johdossa tämä kaveri on toiminut kun näitä kuppikuntia majailee pari kappaletta ihan omalla asuinseudulla. Oikeasti pelottaa ajatella, että tällaista porukkaa saattaa kävellä kadulla vastaan vaikka joka päivä. On vaikeaa tunnistaa tätä maata enää omakseen kun tänne on pesiytynyt väkeä, jonka elintavat ovat kuin jostain Pakistanin vuoristoseuduilta. :(
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:46:21
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin
Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.
Muistatko niitä aikoja?
Muistan hämärästi. Lapsuudenperheeni oli "perusluterilainen". Isoisä oli pappi, mutta perheemme ei kuitenkaan ollut mitenkään erityisen uskonnollinen. Seurakunnan palveluita käytettiin muun muassa lasten ja nuorten kerhojen muodossa, kirkossa käytiin juhlapyhinä sekä ns. perhejuhlien yhteydessä.
On ihan totta, että joskus jouluna minut pakotettiin lukemaan jouluevankeliumi
ääneen koko porukalle ennen
juhla-ateriointiin ryhtymistä. Se johtui varmaan siitä, että pikkuveli ei vielä osannut lukea.
MUOKS: vähän lisäselvennystä, merkitty
kursiivilla.
hyvät ihmiset, kyseessähän on aivan selvästi yksittäistapaus. Yksi isompi yksittäistapaus, seitsemän pienempää yksittäistapausta ja puhuva nyrkkeilysäkki.
Mutta toisin kuin yleensä luulette, syyllinen ei ole lapsiaa piiskalla koraanin poluille opettava mamumies joka on ihku vaan suomalainen lihaasyövä heteromies. Tässävaiheessa joku varmaan ihmettelee ett miten tämä on suomalaisten miesten syytä? No siksi että jos heteromiehet suomessa olisivat tehneet puhuvan nyrkkeilysäkin onnelliseksi, niin tätäkään kulttuuristiriitaa ei olisi syntynyt. Sillä eihän ketään oikeasti kiinnosta jos parisataa miljoonaa kakaraa tälläkin hetkellä saa rottinkikepistä koraanikoulun lattialla.
Kätevä systeemi tuollainen täysvartalopukeutuminen. Ihmetyttää vain mamuisän hempeämielisyys kun jätti silmäreijät. Ehkä hän oppii ensikerralla ompeleuttamaan perheensä säkkipuvut kokonaan umpeen. Tietysti ongelmana on ehdottoman tuomion jäkeen kotiin palaava perheen pää. Se pieni yksittäistapaus joka kehtasi valittaa poliisille päässee siivoamaan kaupungin maksaman vuokra-asunnon parveketta sisä ja ulkopuolelta. Mutta..mitä tästä opimme...evan tavoin, kyseessähän on vain yksittäistapaus. Ehkä ei kuitenkaan kannattaisi vaieta ja vaikenemalla osoittaa hyväksyvänsä moista.
Biaudet, Halonen, Suurpää, Viljanen, Tontti, Amnestyn Johansson, vapaan liikkuvuuden puolustajat!
Reagoikaa!
Kaustihan tämäkin lienee.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:46:21
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin
Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.
Muistatko niitä aikoja?
Muistatko itse? Luuletko muistavasi? Olitko itse paikalla havainnoimassa? Ymmärrätkö eron tämän ajankohdan lainsäädänön ja oiekushistorian välillä?
Quote from: Darvi on 23.10.2011, 15:01:42
Tuntikausien nälkä tai jano tai vessassa käymättömyys ei ketään tapa. Ei edes vaaranna terveyttä, joten miten se voisi olla tapon yritys? Tapon yritys on yritys tappaa. Ei selvästikään yrittänyt tappaa muuta kuin kriittisen ja rationaalisen ja itsenäisen ajattelun. Lapsiaan ei yrittänyt tappaa, vaan kasvattaa heistä kunnollisia muslimeja.
Jos ihmistä
rääkätään päivittäin vuodesta toiseen ja kohteena on pikkulapsi niin itse arvioisin että se voi vaikka kuukahtaa. Tai ainakaan tätä mahdollisuutta ei voida realistisesti poissulkea.
Mutta, okei, sanotaan sitten sen sijaan että lakiin pitäisi lisätä jokin sellainen rikos kuin "kidutus".
Quote from: M on 23.10.2011, 17:06:43
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:46:21
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin
Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.
Muistatko niitä aikoja?
Muistatko itse? Luuletko muistavasi? Olitko itse paikalla havainnoimassa? Ymmärrätkö eron tämän ajankohdan lainsäädänön ja oiekushistorian välillä?
Tottahan toki. Muistan paljonkin ja yllin kyllin olen "havainnoinnut" ja kokenut kaikenlaista. Sen takiahan kysyinkin.
Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:06:17
Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.
Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?
Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 18:16:28
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:06:17
Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.
Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?
Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?
Pakko mikä pakko... enkä minä sun lapsuuteen viitannut, vaan ihan yleisellä tasolla tässä liikutaan, nääs.
Quote from: Darvi on 23.10.2011, 18:05:45
Quote from: Outo olio on 23.10.2011, 17:44:48
Jos ihmistä rääkätään päivittäin vuodesta toiseen ja kohteena on pikkulapsi niin itse arvioisin että se voi vaikka kuukahtaa. Tai ainakaan tätä mahdollisuutta ei voida realistisesti poissulkea.
Mutta, okei, sanotaan sitten sen sijaan että lakiin pitäisi lisätä jokin sellainen rikos kuin "kidutus".
Mihin se lapsi tuossa kuukahtaisi? Kidutus sisältyy pahoinpitelyyn, vaikka voisihan sille olla erillisetkin kriteerit.
Tapon yritykseksi tuota ei ehkä voi laittaa, mutta törkeäksi pahoinpitelyksi ja törkeäksi vammantuottamukseksi pistäisen x7 sek törkeä pahoinpitely x1 äidistä. Vamman tuottamuksista 7x6kk ja törkeistä pahoinpitelyistä 8x10v. Mielestäni varsin kohtuullista kun ottaa huomioon, että vankeja ei pidetä päivittäin nälässä ja hakata kepeillä.
Quote from: Darvi on 23.10.2011, 18:05:45
Quote from: Outo olio on 23.10.2011, 17:44:48
Jos ihmistä rääkätään päivittäin vuodesta toiseen ja kohteena on pikkulapsi niin itse arvioisin että se voi vaikka kuukahtaa. Tai ainakaan tätä mahdollisuutta ei voida realistisesti poissulkea.
Mutta, okei, sanotaan sitten sen sijaan että lakiin pitäisi lisätä jokin sellainen rikos kuin "kidutus".
Mihin se lapsi tuossa kuukahtaisi? Kidutus sisältyy pahoinpitelyyn, vaikka voisihan sille olla erillisetkin kriteerit.
Ei tälläiset kepityskaustit ja pakottamiset mihinkään rikosnimikkeen puutteeseen kuukahda.
En tiedä millä syytekokonaisuudella ko. tapausta käräjillä ajettiin ja huomioitiinko lasten/akan vapaudenriistämistä lainkaan, vai vaan pelkkää pieksäntää, mutta omasta mielestäni jo pelkästä uutisoinnista voi päätellä 'uskonnonopettajan' tekemisten lähentelevän ja mitä ilmeisimmin jopa täyttävän pahoinpitelyn, ruumiinvamman tuottamisen, laittoman uhkauksen, pakottamisen ja vapaudenriistämisenkin tunnusmerkistöt useampaankin kertaan.
Pakottaminen on asianomistajarikos, mutta törkeänä [hengenvaarallisen välineen käyttö tai erittäin tärkeä yleinen etu] on virallisen syytteen alainen ja jos aikuisen miehen kädessä olevan kepin ei vielä katsota olevan pikkulapselle riittävän hengenvaarallinen, niin pienten lasten asema perheessä on mielestäni lainkohdan tarkoittama erittäin tärkeä yleinen etu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaudenriisto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaudenriisto)
Taitaa siellä linnan hierarkiassa sijoittua tuo uskonnon opettaja ihan siihen alimpaan kastiin, lastenraiskaajien alapuolelle. Varmaan äijällä on edessä monta hyvää oppituntia.
Hesarin uutiskynnys ylittyy vasta kun on pakotettu lukemaan Raamattua.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:18:50
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 18:16:28
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:06:17
Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.
Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?
Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?
Pakko mikä pakko... enkä minä sun lapsuuteen viitannut, vaan ihan yleisellä tasolla tässä liikutaan, nääs.
Et voi puhua muiden kuin omasta puolestasi, nääs.
Omassa lapsuuden kasvuympäristössäni julminta uskonnollista pakkosyöttöä edusti pyhäkouluun patistelu. Ei
ehkä aivan yhteismitallista tuon islamisti-iskän toiminnan kanssa.
Quote from: Luotsi on 23.10.2011, 18:53:21
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:18:50
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 18:16:28
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:06:17
Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.
Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?
Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?
Pakko mikä pakko... enkä minä sun lapsuuteen viitannut, vaan ihan yleisellä tasolla tässä liikutaan, nääs.
Et voi puhua muiden kuin omasta puolestasi, nääs.
Omassa lapsuuden kasvuympäristössäni julminta uskonnollista pakkosyöttöä edusti pyhäkouluun patistelu. Ei ehkä aivan yhteismitallista tuon islamisti-iskän toiminnan kanssa.
Höpöhöpö. Kukaan ei ole puhunut mistään yhteismitasta. Paitsi sinä nyt.
Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 19:45:55
Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.
Eikö silti ole surullista, että juuri kun tällaisesta ilmiöstä on pikkuhiljaa päästy eroon, se on rantautumassa meille uudestaan? Ja eikö asialle pitäisi tehdä jotain?
Quote from: Aapo on 23.10.2011, 19:49:43
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 19:45:55
Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.
Eikö silti ole surullista, että juuri kun tällaisesta ilmiöstä on pikkuhiljaa päästy eroon, se on rantautumassa meille uudestaan? Ja eikö asialle pitäisi tehdä jotain?
Tietenkin se on surullista. En tosin ole varma, onko siitä päästy missään vaiheessa eroon. Milloin minkin asian nimissä ihmisiä pakotetaan tekemään kaikenlaista.
Jaa, että mitä tehdä? Sepä se... milläpä ihmisten uskomuksia muutat.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 19:45:55
Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa.
Niin. Kyllähän kaikenlaisiin kultturelleihin rituaaleihin lapsia pitää pakottaa, ne hyväkkäät kun eivät ymmärrä niiden merkitystä luontaisesti.
QuoteToinen vaan meni hommassa pidemmälle.
Se ei ole mikään "vaan". Painostustavoilla on keskeinen merkitys sille, voidaanko kasvatusmetodia pitää lainmukaisena.
Quote
Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.
Ja mitä lisäarvoa saavutetaan tällä historian tutkimisella? Vaikuttaako se jotenkin tämän hetkisten käytänteiden eettisyyden arviointeihin?
Quote from: Siili on 23.10.2011, 20:02:50
Ja mitä lisäarvoa saavutetaan tällä historian tutkimisella? Vaikuttaako se jotenkin tämän hetkisten käytänteiden eettisyyden arviointeihin?
Mikä "lisäarvo" sinulla on toiveissasi? Siitähän se riippuu, mihin suuntaan haluat asiaa kääntää ja vääntää.
Jos totesin, että "kristitytkin ovat menneet historian kuluessa joskus liian pitkälle", mitähän veikkaat sen lauseen tarkoittavan? Tarkoitinkohan se peräti sitä, että "kristityt ovat menneet joskus liian pitkälle"?
Mitäpä luulet? :facepalm:
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 18:06:17
Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.
Minun kokemushistoriassani ei löydy yhtään kokopäiväistä raamatunlukutapausta.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 19:59:39
Jaa, että mitä tehdä? Sepä se... milläpä ihmisten uskomuksia muutat.
Aikuiset äijät ovat ilmeisesti aika toivottomia tapauksia. Mutta kepiniskujen vastaanottopäässä voi yllättävästi löytyä ymmärrystä sille, että lyönnit eivät ole Allahin tahto. Sinne kannattaa yrittää iskeä propagandaa, vaikka se jonkun suviksen mielestä voikin olla kulttuurisen itsemääräämisoikeuden riistämistä.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 15:46:21
Quote from: Topi Junkkari on 23.10.2011, 10:11:09
pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin
Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.
Muistatko niitä aikoja?
Tuskin kuitenkaan kellään oli noin tiukka kuri kuin ko. jutussa.
Quote from: MoonShine on 23.10.2011, 11:20:02
Kuka oikeasti uskoo tämän olevan vain ja ainoastaan yksittäistapaus Suomessa?
Koska näistä asioista aletaan puhua oikeilla nimillä ja oikeassa mittakaavassa?
Joko presidenttiehdokas bioska on antanut oikeustieteellisen arvionsa tästä keppikaustista?
1. Kukkis uskoo, uskoo vaikka tapauksia tulisi kuinka monta koska ihana monikultti ja paha rasismi.
2. 10 vuoden kuluttua,sitten kun myöhäistä. Siihen saakka näistä puhuminen on vihaa ja rasismia.
3. Ei tule koskaan antamaan, ei halua näitä nähdä koska ihana monikultti ja paha rasismi.
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 19:45:55
Quote from: Luotsi on 23.10.2011, 18:53:21
Et voi puhua muiden kuin omasta puolestasi, nääs.
Omassa lapsuuden kasvuympäristössäni julminta uskonnollista pakkosyöttöä edusti pyhäkouluun patistelu. Ei ehkä aivan yhteismitallista tuon islamisti-iskän toiminnan kanssa.
Höpöhöpö. Kukaan ei ole puhunut mistään yhteismitasta. Paitsi sinä nyt.
Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.
Mitenkäs tähän vertautuu se, että koulussa piti lukea ääneen? Oli pakko että sai arvosanan.
Quote from: planeta on 24.10.2011, 16:17:55
Quote from: antero_heikkila on 23.10.2011, 19:59:39
Jaa, että mitä tehdä? Sepä se... milläpä ihmisten uskomuksia muutat.
Meidän ei ole tarpeen muuttaa ihmisten uskomuksia.
Jos meillä on omia ongelmia (viittaan aiemmin sanomaasi kristinuskon liian pitkälle menemisestä) niin ei meidän varmaankaan kannata tuottaa maahan lisää ongelmia esim. islamin muodossa. Olemme saaneet kitkettyä ongelmat kristinuskon pakkosyötöstä maassamme aika hyvin pois, joten emme tarvitse uutta työmaata ryhtymällä muuttamaan muslimien uskomuksia.
Eli islam pitäisi kieltää Suomessa?
QuoteEli islam pitäisi kieltää Suomessa?
Eipä sen kieltämisestä mitään haittaakaan olisi.
Kansalaisaloitetta vaan väsäämään, 50'000 nimeä saat kasaan alta viikon.
Samoin kävisi seuraaville kansalaisaloitteille;
Irtolais- ja/tai kerjäläislaki
Irti pakkoruotsista
niin. On kovin tavatonta vetää tähän "yksittäistapaukseen" koko uskontokuntaa. Riittää että kun lapset saavat kotona keppiä, niin iskä voi ottaa vastaan vankilassa porkkanaa.
Tästä tapauksesta tulee mieleen yhdysvaltalaisotilaiden valtauksen aikana kiinniottama konetuliaseella riehunut sekopääjengi. Eli kun valtio oli pommitettu tohjoksi, ja erilaiset mörököllit alkoivat murhaamaan ja ryöstelemään, niin jenkkisotilailla oli hyvin vähän rankaisukeinoja paitsi yksi joka oli erittäin hyvä. Ottivat ja tuota riisuivat mörököllit alasti ja lähettivät häpeäsaatossa matkoihinsa. Tästäkös kansainvälinen lehdistö riehaantui. Oli konetuliaseesta mieskunniaansa saaneen riehujan kunniaa loukattu. Ja puututtu asiaan. Aivan hirveetä...
Kansainvälisen yhteisön rakastaman kansainvälisen lehdistön vaatimuksesta armeija teki tiukan tutkimuksen, rankaisi riehumiseen ja hengenvaaraan puuttuneita sotilaita. Niimpä vihervasemmistolaisten toimittajaperkeleiden vaatimuksesta ei tullut enää riehumisiin puuttumisia. Päinvastoin. Saivat toimittajat ihania autopommiuutisia, ruumiiden kappaleita ja loputonta väkivaltaa ja sotaa. Kuin Aleksi Mäkelän filmissä, toimittajien ja terroristien yhteispelissä kuolema tulee ennen häpeää...ja voi sitä joka kehtaa automaattiaseesta ja pommeista itselleen miehisyyden mitan tehnyttä paljastaa. Sitä vastaa käy koko liberaalilehdistö oman taloudellisen ja poliittisen koneistonsa keralla.
Quote from: planeta on 24.10.2011, 21:30:07
Quote from: antero_heikkila on 24.10.2011, 17:30:38
Eli islam pitäisi kieltää Suomessa?
No voi voi. Minä ihan vaan tälleen yksinkertaisesti tarkoitin, että ei ehkä kantsis roudaa tänne niitä muslimeja. Sanotaan se nyt niin, että sinäkin tajuat, maltillista, järkevää ja taloudellisen kestokykymme huomioonottavaa humanitaarista maahanmuuttoa.
Maltillinen, järkevä jne maahanmuutto on täysin eri asia kuin kieltää islam. Koita nyt päättää, kumpaa kannatat vai molempia.
Islamin kieltäminen on paljon isompi asia kuin maahanmuuton rajoittaminen, ja sen vaikutukset ovat aivan eri mittakaavassa. Samoin toteuttaminen.
Quote from: planeta on 25.10.2011, 05:49:18
Hyvä mies, en minä ole koskaan sanonut, että islam pitäisi kieltää, koska en ole sitä mieltä. Elä nyt yritä viäntee ja kiäntee ja laittaa suuhuni sanoja, joita siellä ei ole. Olisi todella tyhmää sanoa, että islam pitäisi kieltää, kuten itsekin hyvin tajuat.
Hyvä mies, olet ongelman ytimessä!
On pakko kysyä, kun asia kierretään kaikkien mahdollisten rantojen kautta, eikä tolkkua tule selväksi suomeksi ollenkaan. Sitten kun viimein suoraan kysytään, koetaan että ollaan laittamassa sanoja suuhun.
Että tulikos sitä sitten sanottua oikein yhtään mitään... paitsi että "eihän niitä muslimeja tänne kannata tuoda, vaikka eihän minulla ole mitään muslimeja eikä islamia vastaan".
Jos noin sanotaan, niin kyllä on.
Quote from: planeta on 25.10.2011, 06:32:51
Kyllä ne muslimit saavat harjoittaa islamiaan omissa maissaan ihan melkeinpä missä muodossa vain
Juuri näin.
NIMBY
Quote from: antero_heikkila on 25.10.2011, 06:53:04
Quote from: planeta on 25.10.2011, 06:32:51
Kyllä ne muslimit saavat harjoittaa islamiaan omissa maissaan ihan melkeinpä missä muodossa vain
Juuri näin.
NIMBY
Nyt tarkkana. Freddyhän on tällä hetkellä syytteessä moisesta lausunnosta.
QuoteNyt tarkkana. Freddyhän on tällä hetkellä syytteessä moisesta lausunnosta.
Maahanmuuton vastustaminen tai islaminuskon vieroksuminen eivät ole rikoksia, vaan mielipiteitä, joihin meillä jokaisella on oikeus.
-Markku Jokisipilä
valtiotieteiden tohtori ja poliittisen historian tutkija
Turun Sanomat 3.8 2011
»Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa.»
— Euroopan ihmisoikeustuomioistuin 25.11.1997
Eiköhän tuosta syyttäjä jatka asian ajamista korkeampaan