2011-10-22 IS: Pakotti lapsensa lukemaan koraania, sai ehdotonta vankeutta

[Topi Junkkari]

pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin

Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.

Muistatko niitä aikoja?

Muistan hämärästi. Lapsuudenperheeni oli "perusluterilainen". Isoisä oli pappi, mutta perheemme ei kuitenkaan ollut mitenkään erityisen uskonnollinen. Seurakunnan palveluita käytettiin muun muassa lasten ja nuorten kerhojen muodossa, kirkossa käytiin juhlapyhinä sekä ns. perhejuhlien yhteydessä.

On ihan totta, että joskus jouluna minut pakotettiin lukemaan jouluevankeliumi ääneen koko porukalle ennen juhla-ateriointiin ryhtymistä. Se johtui varmaan siitä, että pikkuveli ei vielä osannut lukea.

MUOKS: vähän lisäselvennystä, merkitty kursiivilla.

[siviilitarkkailija]

hyvät ihmiset, kyseessähän on aivan selvästi yksittäistapaus. Yksi isompi yksittäistapaus, seitsemän pienempää yksittäistapausta ja puhuva nyrkkeilysäkki.

Mutta toisin kuin yleensä luulette, syyllinen ei ole lapsiaa piiskalla koraanin poluille opettava mamumies joka on ihku vaan suomalainen lihaasyövä heteromies. Tässävaiheessa joku varmaan ihmettelee ett miten tämä on suomalaisten miesten syytä? No siksi että jos heteromiehet suomessa olisivat tehneet puhuvan nyrkkeilysäkin onnelliseksi, niin tätäkään kulttuuristiriitaa ei olisi syntynyt. Sillä eihän ketään oikeasti kiinnosta jos parisataa miljoonaa kakaraa tälläkin hetkellä saa rottinkikepistä koraanikoulun lattialla.

Kätevä systeemi tuollainen täysvartalopukeutuminen. Ihmetyttää vain mamuisän hempeämielisyys kun jätti silmäreijät. Ehkä hän oppii ensikerralla ompeleuttamaan perheensä säkkipuvut kokonaan umpeen. Tietysti ongelmana on ehdottoman tuomion jäkeen kotiin palaava perheen pää. Se pieni yksittäistapaus joka kehtasi valittaa poliisille päässee siivoamaan kaupungin maksaman vuokra-asunnon parveketta sisä ja ulkopuolelta. Mutta..mitä tästä opimme...evan tavoin, kyseessähän on vain yksittäistapaus. Ehkä ei kuitenkaan kannattaisi vaieta ja vaikenemalla osoittaa hyväksyvänsä moista.

[Ernst]

Biaudet, Halonen, Suurpää, Viljanen, Tontti, Amnestyn Johansson, vapaan liikkuvuuden puolustajat!

Reagoikaa!

Kaustihan tämäkin lienee.

[Ernst]

pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin

Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.

Muistatko niitä aikoja?

Muistatko itse? Luuletko  muistavasi? Olitko itse paikalla havainnoimassa? Ymmärrätkö eron tämän ajankohdan lainsäädänön ja oiekushistorian välillä?

[Outo olio]

Tuntikausien nälkä tai jano tai vessassa käymättömyys ei ketään tapa. Ei edes vaaranna terveyttä, joten miten se voisi olla tapon yritys? Tapon yritys on yritys tappaa. Ei selvästikään yrittänyt tappaa muuta kuin kriittisen ja rationaalisen ja itsenäisen ajattelun. Lapsiaan ei yrittänyt tappaa, vaan kasvattaa heistä kunnollisia muslimeja.

Jos ihmistä rääkätään päivittäin vuodesta toiseen ja kohteena on pikkulapsi niin itse arvioisin että se voi vaikka kuukahtaa. Tai ainakaan tätä mahdollisuutta ei voida realistisesti poissulkea.

Mutta, okei, sanotaan sitten sen sijaan että lakiin pitäisi lisätä jokin sellainen rikos kuin "kidutus".

[antero_heikkila]

pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin

Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.

Muistatko niitä aikoja?

Muistatko itse? Luuletko  muistavasi? Olitko itse paikalla havainnoimassa? Ymmärrätkö eron tämän ajankohdan lainsäädänön ja oiekushistorian välillä?

Tottahan toki. Muistan paljonkin ja yllin kyllin olen "havainnoinnut" ja kokenut kaikenlaista. Sen takiahan kysyinkin.

Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.

[Topi Junkkari]

Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.

Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?

Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?

[antero_heikkila]

Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.

Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?

Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?

Pakko mikä pakko... enkä minä sun lapsuuteen viitannut, vaan ihan yleisellä tasolla tässä liikutaan, nääs.

[Marko Parkkola]

Jos ihmistä rääkätään päivittäin vuodesta toiseen ja kohteena on pikkulapsi niin itse arvioisin että se voi vaikka kuukahtaa. Tai ainakaan tätä mahdollisuutta ei voida realistisesti poissulkea.

Mutta, okei, sanotaan sitten sen sijaan että lakiin pitäisi lisätä jokin sellainen rikos kuin "kidutus".

Mihin se lapsi tuossa kuukahtaisi? Kidutus sisältyy pahoinpitelyyn, vaikka voisihan sille olla erillisetkin kriteerit.

Tapon yritykseksi tuota ei ehkä voi laittaa, mutta törkeäksi pahoinpitelyksi ja törkeäksi vammantuottamukseksi pistäisen x7 sek törkeä pahoinpitely x1 äidistä. Vamman tuottamuksista 7x6kk ja törkeistä pahoinpitelyistä 8x10v. Mielestäni varsin kohtuullista kun ottaa huomioon, että vankeja ei pidetä päivittäin nälässä ja hakata kepeillä.

[MoonShine]

Jos ihmistä rääkätään päivittäin vuodesta toiseen ja kohteena on pikkulapsi niin itse arvioisin että se voi vaikka kuukahtaa. Tai ainakaan tätä mahdollisuutta ei voida realistisesti poissulkea.

Mutta, okei, sanotaan sitten sen sijaan että lakiin pitäisi lisätä jokin sellainen rikos kuin "kidutus".

Mihin se lapsi tuossa kuukahtaisi? Kidutus sisältyy pahoinpitelyyn, vaikka voisihan sille olla erillisetkin kriteerit.

Ei tälläiset kepityskaustit ja pakottamiset mihinkään rikosnimikkeen puutteeseen kuukahda.
En tiedä millä syytekokonaisuudella ko. tapausta käräjillä ajettiin ja huomioitiinko lasten/akan vapaudenriistämistä lainkaan, vai vaan pelkkää pieksäntää, mutta omasta mielestäni jo pelkästä uutisoinnista voi päätellä 'uskonnonopettajan' tekemisten lähentelevän ja mitä ilmeisimmin jopa täyttävän pahoinpitelyn, ruumiinvamman tuottamisen, laittoman uhkauksen, pakottamisen ja vapaudenriistämisenkin tunnusmerkistöt useampaankin kertaan.

Pakottaminen on asianomistajarikos, mutta törkeänä [hengenvaarallisen välineen käyttö tai erittäin tärkeä yleinen etu] on virallisen syytteen alainen ja jos aikuisen miehen kädessä olevan kepin ei vielä katsota olevan pikkulapselle riittävän hengenvaarallinen, niin pienten lasten asema perheessä on mielestäni lainkohdan tarkoittama erittäin tärkeä yleinen etu.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaudenriisto

[Lahti-Saloranta]

Taitaa siellä linnan hierarkiassa sijoittua tuo uskonnon opettaja ihan siihen alimpaan kastiin, lastenraiskaajien alapuolelle. Varmaan äijällä on edessä monta hyvää oppituntia.

[JT]

Hesarin uutiskynnys ylittyy vasta kun on pakotettu lukemaan Raamattua.

[Luotsi]

Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.

Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?

Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?

Pakko mikä pakko... enkä minä sun lapsuuteen viitannut, vaan ihan yleisellä tasolla tässä liikutaan, nääs.

Et voi puhua muiden kuin omasta puolestasi, nääs.
Omassa lapsuuden kasvuympäristössäni julminta uskonnollista pakkosyöttöä edusti pyhäkouluun patistelu. Ei ehkä aivan yhteismitallista tuon islamisti-iskän toiminnan kanssa.

[antero_heikkila]

Varmaan ymmärrät myös sen yhteneväisyyden? Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.

Voitko selittää tarkemmin, mitä oikein höpötät?

Miten tämän ketjun aiheena oleva uutinen liittyy siihen, että minä jouduin lapsena lukemaan kerran vuodessa Luukkaan evankeliumia ääneen, kunnes pikkuveljet ja -sisko myöhemmin ottivat homman^^^ hoitaakseen?

Pakko mikä pakko... enkä minä sun lapsuuteen viitannut, vaan ihan yleisellä tasolla tässä liikutaan, nääs.

Et voi puhua muiden kuin omasta puolestasi, nääs.
Omassa lapsuuden kasvuympäristössäni julminta uskonnollista pakkosyöttöä edusti pyhäkouluun patistelu. Ei ehkä aivan yhteismitallista tuon islamisti-iskän toiminnan kanssa.

Höpöhöpö. Kukaan ei ole puhunut mistään yhteismitasta. Paitsi sinä nyt.

Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.

[Aapo]

Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.

Eikö silti ole surullista, että juuri kun tällaisesta ilmiöstä on pikkuhiljaa päästy eroon, se on rantautumassa meille uudestaan? Ja eikö asialle pitäisi tehdä jotain?

[antero_heikkila]

Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.

Eikö silti ole surullista, että juuri kun tällaisesta ilmiöstä on pikkuhiljaa päästy eroon, se on rantautumassa meille uudestaan? Ja eikö asialle pitäisi tehdä jotain?

Tietenkin se on surullista. En tosin ole varma, onko siitä päästy missään vaiheessa eroon. Milloin minkin asian nimissä ihmisiä  pakotetaan tekemään kaikenlaista.

Jaa, että mitä tehdä? Sepä se... milläpä ihmisten uskomuksia muutat.

[Siili]

Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa.

Niin.  Kyllähän kaikenlaisiin kultturelleihin rituaaleihin lapsia pitää pakottaa, ne hyväkkäät kun eivät ymmärrä niiden merkitystä luontaisesti. 

Toinen vaan meni hommassa pidemmälle.

Se ei ole mikään "vaan".  Painostustavoilla on keskeinen merkitys sille, voidaanko kasvatusmetodia pitää lainmukaisena.

Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.

Ja mitä lisäarvoa saavutetaan tällä historian tutkimisella?  Vaikuttaako se jotenkin tämän hetkisten käytänteiden eettisyyden arviointeihin?

[antero_heikkila]

Ja mitä lisäarvoa saavutetaan tällä historian tutkimisella?  Vaikuttaako se jotenkin tämän hetkisten käytänteiden eettisyyden arviointeihin?

Mikä "lisäarvo" sinulla on toiveissasi? Siitähän se riippuu, mihin suuntaan haluat asiaa kääntää ja vääntää.

Jos totesin, että "kristitytkin ovat menneet historian kuluessa joskus liian pitkälle", mitähän veikkaat sen lauseen tarkoittavan? Tarkoitinkohan se peräti sitä, että "kristityt ovat menneet joskus liian pitkälle"?

Mitäpä luulet? 

[Ernst]

Syy siellä tausta on täsmälleen sama, vaikka toteutustapa ja -välineet ovat vähän erilaiset.

Minun kokemushistoriassani ei löydy yhtään kokopäiväistä raamatunlukutapausta.

[Siili]

Jaa, että mitä tehdä? Sepä se... milläpä ihmisten uskomuksia muutat.

Aikuiset äijät ovat ilmeisesti aika toivottomia tapauksia.  Mutta kepiniskujen vastaanottopäässä voi yllättävästi löytyä ymmärrystä sille, että lyönnit eivät ole Allahin tahto.  Sinne kannattaa yrittää iskeä propagandaa, vaikka se jonkun suviksen mielestä voikin olla kulttuurisen itsemääräämisoikeuden riistämistä. 

[Tomi]

pakotti väkivalloin seitsemän lastaan lukemaan koraania päivittäin

Tämähän on kuin ennen vanhaan luterilaisissa perheissä. Silloin tosin luettiin Raamattua eikä Koraania.

Muistatko niitä aikoja?

Tuskin kuitenkaan kellään oli noin tiukka kuri kuin ko. jutussa.

[CaptainNuiva]

Kuka oikeasti uskoo tämän olevan vain ja ainoastaan yksittäistapaus Suomessa?
Koska näistä asioista aletaan puhua oikeilla nimillä ja oikeassa mittakaavassa?
Joko presidenttiehdokas bioska on antanut oikeustieteellisen arvionsa tästä keppikaustista?

1. Kukkis uskoo, uskoo vaikka tapauksia tulisi kuinka monta koska ihana monikultti ja paha rasismi.
2. 10 vuoden kuluttua,sitten kun myöhäistä. Siihen saakka näistä puhuminen on vihaa ja rasismia.
3. Ei tule koskaan antamaan, ei halua näitä nähdä koska ihana monikultti ja  paha rasismi.

[Rapsakka Rapu]

Et voi puhua muiden kuin omasta puolestasi, nääs.
Omassa lapsuuden kasvuympäristössäni julminta uskonnollista pakkosyöttöä edusti pyhäkouluun patistelu. Ei ehkä aivan yhteismitallista tuon islamisti-iskän toiminnan kanssa.

Höpöhöpö. Kukaan ei ole puhunut mistään yhteismitasta. Paitsi sinä nyt.

Luterilaisten raamatunlukupakottamisessa on sama uskonnollinen pakottaminen taustalla kuin tuon musliminkin touhuissa. Toinen vaan meni hommassa pidemmälle. Ja kyllä sitä kristinuskonkin nimissä on pitkälle menty, jos historiaa tutkitaan.

Mitenkäs tähän vertautuu se, että koulussa piti lukea ääneen? Oli pakko että sai arvosanan.

[antero_heikkila]

Jaa, että mitä tehdä? Sepä se... milläpä ihmisten uskomuksia muutat.

Meidän ei ole tarpeen muuttaa ihmisten uskomuksia.

Jos meillä on omia ongelmia (viittaan aiemmin sanomaasi kristinuskon liian pitkälle menemisestä) niin ei meidän varmaankaan kannata tuottaa maahan lisää ongelmia esim. islamin muodossa. Olemme saaneet kitkettyä ongelmat kristinuskon pakkosyötöstä maassamme aika hyvin pois, joten emme tarvitse uutta työmaata ryhtymällä muuttamaan muslimien uskomuksia.

Eli islam pitäisi kieltää Suomessa?

[MoonShine]

Eli islam pitäisi kieltää Suomessa?

Eipä sen kieltämisestä mitään haittaakaan olisi.
Kansalaisaloitetta vaan väsäämään, 50'000 nimeä saat kasaan alta viikon.

Samoin kävisi seuraaville kansalaisaloitteille;
Irtolais- ja/tai kerjäläislaki
Irti pakkoruotsista

[siviilitarkkailija]

niin. On kovin tavatonta vetää tähän "yksittäistapaukseen" koko uskontokuntaa. Riittää että kun lapset saavat kotona keppiä, niin iskä voi ottaa vastaan vankilassa porkkanaa.

Tästä tapauksesta tulee mieleen yhdysvaltalaisotilaiden valtauksen aikana kiinniottama konetuliaseella riehunut sekopääjengi. Eli kun valtio oli pommitettu tohjoksi, ja erilaiset mörököllit alkoivat murhaamaan ja ryöstelemään, niin jenkkisotilailla oli hyvin vähän rankaisukeinoja paitsi yksi joka oli erittäin hyvä. Ottivat ja tuota riisuivat mörököllit alasti ja lähettivät häpeäsaatossa matkoihinsa. Tästäkös kansainvälinen lehdistö riehaantui. Oli konetuliaseesta mieskunniaansa saaneen riehujan kunniaa loukattu. Ja puututtu asiaan. Aivan hirveetä...

Kansainvälisen yhteisön rakastaman kansainvälisen lehdistön vaatimuksesta armeija teki tiukan tutkimuksen, rankaisi riehumiseen ja hengenvaaraan puuttuneita sotilaita. Niimpä vihervasemmistolaisten toimittajaperkeleiden vaatimuksesta ei tullut enää riehumisiin puuttumisia. Päinvastoin. Saivat toimittajat ihania autopommiuutisia, ruumiiden kappaleita ja loputonta väkivaltaa ja sotaa. Kuin  Aleksi Mäkelän filmissä, toimittajien ja terroristien yhteispelissä kuolema tulee ennen häpeää...ja voi sitä joka kehtaa automaattiaseesta ja pommeista itselleen miehisyyden mitan tehnyttä paljastaa. Sitä vastaa käy koko liberaalilehdistö oman taloudellisen ja poliittisen koneistonsa keralla.

[antero_heikkila]

Eli islam pitäisi kieltää Suomessa?

No voi voi. Minä ihan vaan tälleen yksinkertaisesti tarkoitin, että ei ehkä kantsis roudaa tänne niitä muslimeja. Sanotaan se nyt niin, että sinäkin tajuat, maltillista, järkevää ja taloudellisen kestokykymme huomioonottavaa humanitaarista maahanmuuttoa.

Maltillinen, järkevä jne maahanmuutto on täysin eri asia kuin kieltää islam. Koita nyt päättää, kumpaa kannatat vai molempia.

Islamin kieltäminen on paljon isompi asia kuin maahanmuuton rajoittaminen, ja sen vaikutukset ovat aivan eri mittakaavassa. Samoin toteuttaminen.

[antero_heikkila]

Hyvä mies, en minä ole koskaan sanonut, että islam pitäisi kieltää, koska en ole sitä mieltä. Elä nyt yritä viäntee ja kiäntee ja laittaa suuhuni sanoja, joita siellä ei ole. Olisi todella tyhmää sanoa, että islam pitäisi kieltää, kuten itsekin hyvin tajuat.

Hyvä mies, olet ongelman ytimessä!

On pakko kysyä, kun asia kierretään kaikkien mahdollisten rantojen kautta, eikä tolkkua tule selväksi suomeksi ollenkaan. Sitten kun viimein suoraan kysytään, koetaan että ollaan laittamassa sanoja suuhun.

Että tulikos sitä sitten sanottua oikein yhtään mitään... paitsi että "eihän niitä muslimeja tänne kannata tuoda, vaikka eihän minulla ole mitään muslimeja eikä islamia vastaan". 

Jos noin sanotaan, niin kyllä on.

[antero_heikkila]

Kyllä ne muslimit saavat harjoittaa islamiaan omissa maissaan ihan melkeinpä missä muodossa vain

Juuri näin.

NIMBY

[Marko Parkkola]

Kyllä ne muslimit saavat harjoittaa islamiaan omissa maissaan ihan melkeinpä missä muodossa vain

Juuri näin.

NIMBY

Nyt tarkkana. Freddyhän on tällä hetkellä syytteessä moisesta lausunnosta.