QuoteLääkäri ei tule Inariin kymppitonninkaan kuukausipalkalla
– Pitää maksaa mitä pyydetään. Sellaisessa asemassa me kunnissa olemme, toteaa osastopäällikkö Mari Palolahti Inarista.
Palolahden mukaan palkkahaitari venyy 10 000 euroon, mutta sekään ei auta. Inarin neljä lääkärin virkaa on ulkoistettu, eikä vuodeosastolle ole saatu lääkäriä.
Myös lähellä pääkaupunkiseutua kunnat kärsivät lääkäripulasta. Karkkilan, Nummi-Pusulan ja Vihdin perusturvakuntayhtymä Karviaisen johtavan ylilääkärin Mikko Purhosen mukaan Karviainen ei ole viime vuosina nostanut lääkärien palkkoja. Erikoislääkärin palkka, yli 7 000 euroa, on ollut jo pitkään maan keskiarvoa parempi. Silti 28 lääkärinvirasta 10 on täyttämättä.
Lähde: Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/laakareiden+palkkavaihtelu+on+rajua/a704772), kirjoittaja Mari Heikkilä.
Tekniikan alan koulutusta on yli kysynnän pakottaen valmistuneet kilpailemaan paikoista. Lääkärien suhteen näin ei voi toimia koska...?
Ikävää, että lääkärin ammatista on tullut statuskysymys.
http://www.laakariliitto.fi/etiikka/hippokrates.html
Olisikohan noissa tapauksissa maahanmuutosta apua? Ilmoitus vain venäläisiin- ja balttialaisiin lehtiin, niin eiköhän paikat täyty.
No tämän nyt viimeistään pitäisi pistää jauhot suuhun niille, jotka märisevät, että lääkärit ajattelevat vain rahaa. Näyttäisi olevan niin, että työyhteisölle ja työlle asetetaan muitakin odotuksia kuin pelkkä painava rahapussi.
Quote from: Nuivanlinna on 16.10.2011, 11:31:17
Olisikohan noissa tapauksissa maahanmuutosta apua? Ilmoitus vain venäläisiin- ja balttialaisiin lehtiin, niin eiköhän paikat täyty.
Heh, otetaan vaikka somalilääkäreitä jos heitä maailmassa ylenmäärin on? Jos ulkomainen hoonosoomilääkäri potilaille kelpaa niin varmasti ulkomailta lääkäreitä löytyy noihinkin vakansseihin, ehkä jopa alle kymppitonnin kuukaudessa.
Ne keille ei ulkomainen lääkäri kelpaa ja keillä rahaa on, he hoidattavat vaivansa edelleen muualla. Näin se kansan kahtiajako vahvistuu tälläkin alueella ja saamme terveydenhuoltoonkin etnistä värinää ja jännitystä.
Quote from: Emo on 16.10.2011, 11:31:27
No tämän nyt viimeistään pitäisi pistää jauhot suuhun niille, jotka märisevät, että lääkärit ajattelevat vain rahaa. Näyttäisi olevan niin, että työyhteisölle ja työlle asetetaan muitakin odotuksia kuin pelkkä painava rahapussi.
On muitakin selityksiä kuin työympäristö. Nykyinen tiukka siivilä, jolla koulutukseen voi päästä, suosii ns. hikipinkoja, jotka eivät taida pahemmin harrastaa filosofiointia kuusen juurella. Täten he eivät helpolla muuta maaseudulle, koska eivät arvosta niitä asioita mitä maaseudun elämä tarjoaa. Siis selittävänä tekijänä voi toimia myös asuinympäristö.
Quote from: Emo on 16.10.2011, 11:31:27
No tämän nyt viimeistään pitäisi pistää jauhot suuhun niille, jotka märisevät, että lääkärit ajattelevat vain rahaa. Näyttäisi olevan niin, että työyhteisölle ja työlle asetetaan muitakin odotuksia kuin pelkkä painava rahapussi.
No, eipä tässä liene kysymys työpaikan oloista ollenkaan. Minulla on aavistus että kyse on enemminkin työpaikan seinien ulkopuolisista oloista.
...Omien havaintojen mukaan, viihtyisän työpaikan lähiympäristössä on satoja ravintoloita, hotelleja ja yökerhoja.
Ystäväni on ollut tuolla töissä lääkärinä ja ei kyllä ihan tuollaisista palkoista ole puhunut...
Inarilla sentään on vetovoimatekijä: Saariselkä. Sitten on niitäkin pohjoisen ja idän tuppuykyliä, joilla ei ole mitään luonnollista houkutinta. Sellaisiin on aika vaikea saada töihin ihmistä, joka on tottunut oopperaan ja sinfoniaorkesteriin kävelyetäisyydellä, jos ei kerran hiihtämäänkään pääse.
Lääkärien lisäkoulutus ei ole oikea lääke tähän pulmaan koska 20 lisäkoulutetusta lääkäristä 19 ei kuitenkaan halua tuppukylään virkaan.
Quote from: Emo on 16.10.2011, 11:31:27
No tämän nyt viimeistään pitäisi pistää jauhot suuhun niille, jotka märisevät, että lääkärit ajattelevat vain rahaa. Näyttäisi olevan niin, että työyhteisölle ja työlle asetetaan muitakin odotuksia kuin pelkkä painava rahapussi.
Opiskelupaikkojen lisäystä reilusti lääkärikoulutukseen ja kunnon kilpailu työpaikoista. Alkaa palkat laskea ja tekijöitä löytyy. Nyt lääkärien määrä pidetään keinotekoisesti pienenä ja ylläpidetään huutavaa pulaa lääkäripalveluista.
Quote from: Finka on 16.10.2011, 11:37:47
Quote from: Emo on 16.10.2011, 11:31:27
No tämän nyt viimeistään pitäisi pistää jauhot suuhun niille, jotka märisevät, että lääkärit ajattelevat vain rahaa. Näyttäisi olevan niin, että työyhteisölle ja työlle asetetaan muitakin odotuksia kuin pelkkä painava rahapussi.
On muitakin selityksiä kuin työympäristö. Nykyinen tiukka siivilä, jolla koulutukseen voi päästä, suosii ns. hikipinkoja, jotka eivät taida pahemmin harrastaa filosofiointia kuusen juurella. Täten he eivät helpolla muuta maaseudulle, koska eivät arvosta niitä asioita mitä maaseudun elämä tarjoaa. Siis selittävänä tekijänä voi toimia myös asuinympäristö.
Tuo selitys on mielestäni täysin tuulesta tempaistu ainakin noilla perusteluilla.
Lääkiksen pääsykokeet ovat aina painottaneet fysiikkaa, kemiaa ja biologiaa. Ja olleet tasoltaan sellaiset, ettei sinne vihellellen kukaan sisään kävele, edes se hikipinko.
Viime vuosina vaatimuksia kyllä on rukattu "feminiinisempään" eli helpompaan suuntaan (kuten yhteiskuntaa muutenkin) ja jossain vaiheessa fysiikkakin tietääkseni oli vapaaehtoinen pääsykoeaine. Tämänhetkiseen tilanteeseen en ole tutustunut mitkä pääsyvaatimukset nyt ovat missäkin tiedekunnassa, mutta olihan tässä aika muutama vuosi sitten kun sairaanhoitajistakin yritettiin "pikakouluttaa" lääkäreitä. Se on kai loppunut sittemmin vähin äänin.
Huomioikaa, että vielä 1980-luvulla oli mettäperän terveyskeskuksissakin lääkäreitä, sitten tuli 1990-luvun lama, otettiin ekonomit johtamaan terveyskeskuksia ja sairaanhoitopiirejä, ALETTIIN TEKEMÄÄN TULOSTA JA POTILASKIN VELVOITETTIIN TUOTTAMAAN, ja nyt siis ei saada lääkäreitä edes pääkaupunkiseudun kuntiin kymppitonnilla kuukausi!
Lääkärikunta on myös naisistunut, se selittää varmasti jotain. Kuten sekin syrjäseutujen osalta, että työtä pitäisi löytyä myös ei-lääkäripuolisolle, eikä usein syrjäseuduilta muita töitä löydy. Mutta tämä ei toki selitä sitä, että pääkaupunkiseudullakin on pulaa lääkäreistä.
Quote from: hiljainen tukija on 16.10.2011, 11:43:02
Quote from: Emo on 16.10.2011, 11:31:27
No tämän nyt viimeistään pitäisi pistää jauhot suuhun niille, jotka märisevät, että lääkärit ajattelevat vain rahaa. Näyttäisi olevan niin, että työyhteisölle ja työlle asetetaan muitakin odotuksia kuin pelkkä painava rahapussi.
No, eipä tässä liene kysymys työpaikan oloista ollenkaan. Minulla on aavistus että kyse on enemminkin työpaikan seinien ulkopuolisista oloista.
...Omien havaintojen mukaan, viihtyisän työpaikan lähiympäristössä on satoja ravintoloita, hotelleja ja yökerhoja.
Sekä työpaikan seinien sisäpuolinen maailma, että työpaikan seinien ulkopuolinen maailma merkitsee, tottakai.
Lääkäri EI välttämättä halua tehdä töitä paikassa, joka on ympäröity juottoloilla. Kännikalojen parsiminen keskellä yötä ei ole työn huippuhetkiä.
Eikö Inarista ole valmistunut yhtään lääkäriä?
Quote from: hiljainen tukija on 16.10.2011, 11:43:02
...Omien havaintojen mukaan, viihtyisän työpaikan lähiympäristössä on satoja ravintoloita, hotelleja ja yökerhoja.
Ravintolat ovat ehdottomuus. En jaksa alkaa omia ruokia kuljettamaan tai käymään ala-arvoisissa amicoissa.
On hyvin ymmärrettävää miksi ihminen ei halua muuttaa työn perässä johonkin paikkaan. Itse en halua muuttaa Inariin, mutta en halua muuttaa PK-seudullekaan. Nykyinen asuinpaikkani Tampere on optimaalinen, ainakin koto-Suomessa. Olen hylännyt työpaikkoja juuri sijainnin vuoksi.
Mutta ei syy ole aina ravintolat, yökerhot, oopperat, harrastusmahdollisuudet. Kaikkia näitä olisi varmasti PK-seudulla minulle aivan tarpeeksi (ja oopperaa 100% liikaa). Vaakakupissa painavat myös mm. ruuhkat. Helsingissä asuessani oli aivan sama kuinka lähellä tai kaukana työpaikkaa asuin, työmatka kesti aina tunnin. Se kaupunki rikkoo suhteellisuusteoriaa. Tampereella yhtä pitkään työmatkaan menee 20 minuuttia.
Tuossa on joitakin ajatuksia mitä ihmisellä voi liikkua päässä, kun miettii työn perässä muuttamista.
Quote from: Pakkoanonyymi on 16.10.2011, 11:46:47
Ystäväni on ollut tuolla töissä lääkärinä ja ei kyllä ihan tuollaisista palkoista ole puhunut...
Inarilla sentään on vetovoimatekijä: Saariselkä. Sitten on niitäkin pohjoisen ja idän tuppuykyliä, joilla ei ole mitään luonnollista houkutinta. Sellaisiin on aika vaikea saada töihin ihmistä, joka on tottunut oopperaan ja sinfoniaorkesteriin kävelyetäisyydellä, jos ei kerran hiihtämäänkään pääse.
Lääkärien lisäkoulutus ei ole oikea lääke tähän pulmaan koska 20 lisäkoulutetusta lääkäristä 19 ei kuitenkaan halua tuppukylään virkaan.
Ei ehkä halua mutta rahanpuute on hyvä motivaattori. Kaikki lisäkoulutetut eivät saisi töitä kaupungeista, jolloin heille ainakin väliaikainen ratkaisu olisi maaseudun paikat. En väitä ratkaisuani täydellliseksi, monet varmastikin lähtevät ulkomaille, mutta parempia ratkaisuja odotellessa...
Quote from: Suomitalon renki on 16.10.2011, 11:48:46
Quote from: Emo on 16.10.2011, 11:31:27
No tämän nyt viimeistään pitäisi pistää jauhot suuhun niille, jotka märisevät, että lääkärit ajattelevat vain rahaa. Näyttäisi olevan niin, että työyhteisölle ja työlle asetetaan muitakin odotuksia kuin pelkkä painava rahapussi.
Opiskelupaikkojen lisäystä reilusti lääkärikoulutukseen ja kunnon kilpailu työpaikoista. Alkaa palkat laskea ja tekijöitä löytyy. Nyt lääkärien määrä pidetään keinotekoisesti pienenä ja ylläpidetään huutavaa pulaa lääkäripalveluista.
Heko heko, teidän mielestänne joka sadas pitäisi kouluttaa lääkäriksi vai?
http://www.laakarilehti.fi/uutinen.html?opcode=show/news_id=10199/type=1
Lääkärien määrä kasvaa
Julkaistu 28.02.2011 11.01
"Suomessa laillistettuja lääkäreitä oli vuoden alussa yhteensä 24 502. Heistä 19 353 oli alle 65-vuotiaita ja asui Suomessa. Tästä joukosta 57 prosenttia oli naisia.
Suomessa oleva lääkärityövoima on pienempi kuin laillistettujen lääkärien määrä. Tämä johtuu siitä, että yhä useammat muiden EU-maiden lääkärit hankkivat laillistuksen Suomesta mutta he kaikki eivät hakeudu tänne töihin.
Uusia lääkäreitä valmistuu Suomessa vuosittain noin 600. Suomen lääkäritiheys on 278 asukasta työikäistä lääkäriä kohden."
SUOMEN LÄÄKÄRITIHEYS ON 278 ASUKASTA TYÖIKÄISTÄ LÄÄKÄRIÄ KOHDEN. Eli ei hommalaisten mielestä riitä, vaan pitää koulutusta lisätä?
Eiköhän keskitytä vaan siihen maahanmuuttokritiikkiin ... :facepalm:
Quote from: dothefake on 16.10.2011, 11:54:03
Eikö Inarista ole valmistunut yhtään lääkäriä?
Kyllä on. Mutta eivät hekään perheineen välttämättä kotiseudulleen palaa.
Mikähän on lääkäritiheys vokkiloissa?
Luulisi kuitenkin entisen inarilaisen palaamisen olevan helpompaa ja eikö lääkärin ammatti ole kutsumus?
Haluaisi mennä auttamaan sukulaisiaan ja tuttuja.
Quote from: dothefake on 16.10.2011, 12:07:56
Mikähän on lääkäritiheys vokkiloissa?
Luulisi kuitenkin entisen inarilaisen palaamisen olevan helpompaa ja eikö lääkärin ammatti ole kutsumus?
Haluaisi mennä auttamaan sukulaisiaan ja tuttuja.
Katsokaa ohjelmaa maalaislääkäri Kiminkisestä. Eikö se kuvasta kutsumusta viimeisen päälle?
Jos olisin lääkäri, niin Inaria voisin kyllä harkita, mutta pahimmille mamualueille en lähtisi terveyskeskuslääkäriksi millään summalla. Odotushuoneet päivästä toiseen täynnä kaapukansaa ja suomalaisia juoppoja.
Quote from: Emo on 16.10.2011, 12:02:24
SUOMEN LÄÄKÄRITIHEYS ON 278 ASUKASTA TYÖIKÄISTÄ LÄÄKÄRIÄ KOHDEN.
Missäs nuo lymyilevät?
Quote from: Finka on 16.10.2011, 12:28:37
Quote from: Emo on 16.10.2011, 12:02:24
SUOMEN LÄÄKÄRITIHEYS ON 278 ASUKASTA TYÖIKÄISTÄ LÄÄKÄRIÄ KOHDEN.
Missäs nuo lymyilevät?
Hyvä kysymys :D
Roikkuvat tietysti netissä keskustelemassa... ;D
Lääkäriystävälläni on kahden eri erikoisalan pätevyys ja tohtorin tutkinto.
Hänellä on työmatkaa noin 90 km suuntaansa ison kaupungin keskussairaalaan.
Palkasta en tiedä, erikoislääkärin palkka on varmasti hyvä, mutta tuskin kymppitonnia.
Aiheeseen liittyen...
http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/76762-naisl%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rit-l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rivaje-ansioero-ja-osa-aikaty%C3%B6n-kirous
Naislääkärit, lääkärivaje, ansioero ja osa-aikatyön "kirous"
Uutinen Yhdysvalloista kertoo, että 15 vuoden kuluttua on odotettavissa 150 000 lääkärin vajaus.
Lääkäri Karen Siebert syyttää vajauksesta naislääkäreiden mukavuudenhalua: naiset eivät tee töitä kuin miehet. Naislääkärit tekevät viikossa 4,5 tuntia vähemmän töitä kuin mieslääkärit ja pitävät 5 kertaa useammin pitkiä poissaoloja.
Kanadassa ja Britanniassa on vastaavanlainen lääkäripula.
Suomessa osa-aikatyötä tekevien terveyskeskuslääkäreiden määrä on kolminkertaistunut runsaassa kymmenessä vuodessa. Osa-aikaisuutta suosivat etenkin naiset. Esimerkiksi Helsingin osa-aikaisista terveyskeskuslääkäreistä 75 prosenttia on naisia. Lääkäripula on tulossa myös Suomeen.
Quote from: Pakkoanonyymi on 16.10.2011, 11:46:47
Lääkärien lisäkoulutus ei ole oikea lääke tähän pulmaan koska 20 lisäkoulutetusta lääkäristä 19 ei kuitenkaan halua tuppukylään virkaan.
Ei voi tulkita muutosten jälkeistä tilannetta nykytilanteen asenteista suoraan. Halu tehdä alansa töitä on hyvä kannustin kenelle vain. Sitäpaitsi pieni osuus saattaa riittää tuppukyliin, ei niitä tuppukyliäkään sentään äärettömästi ole ja pienikin lääkärimäärän lisääntyminen auttaisi tuhansia ihmisiä, vaikkei lääkärit pysyvästi muuttaisikaan. Muutamakin henkeä koko valtakunnassa olisi jo tuppukylille ihan kohtuu lisäys, sydänkirurgeja ne ei edes tarvitse ja samalla Helsingin ja muiden isompia määriä tarvitsevien kannalta tapahtuisi positiivinen kehitys.
Hoitoalan koulutuksen tuottavuudesta Terveydenhoito on sosiaalisesti tärkeää mutta siihen panostuksessa on kyse myös ihan järkevästä talousajattelusta samalla. Hyvä ja oikeaaikainen hoito, joka lääkärimäärän lisäyksellä on saatavissa, ei tuhlaa, vaan oikein toteutettuna palauttaa yhteiskunnallisesti ajatellen säästönä työkyvyn. Tarpeeksi lääkäreitä purkamaan ns. "jonot" on yhteiskunnallisesti tuottava investointi, ei tuhlaava. Tavalliset terveyskeskuksetkin sisältää pienimuotoisesti samanlaisia jonoja mutta olennaisempia on vuosikaupalla vaikuttavat jonot. Vaikkei olisi työssäkäyvä, oikeaaikainen hoito tuottaa sittenkin, koska hoito on kalleinta kuin tauti on pisimmälle edennyt noin nyrkkisääntönä. Esimerkiksi jos hoidetaan ajoissa tautia jonka seurauksena voi mennä näkö, jokainen käsittää että se on erinomaisen järkevää toimintaa. Ja nyt jonojahan on myös suurilla paikkakunnilla.
Reuman lakkauttamisen yhteydessä sitä keskustelua sivuttiin hieman mutta nythän se onkin ollut helppoa jälleen unohtaa kun media on heille tyypillisesti keskittynyt tärkeimpiin, eli Halla-ahon fb-kirjoituksiin. Kuitenkin yksin mainitussa reuman tapauksessa arvoisat päättäjämme ovat tulleet päättäneeksi mahdollisesti laskemattomien miljoonien BKT-euron tuhlaamisesta pysyvinä työkyvyttömyyksinä ja keskimääräisen työajan lyhentymisenä. Sehän ymmärretään selvästikin juhlapuheissa mutta tehdään kuitenkin politiikassa täysin järjenvastaisia liikkeitä akuuttiin tilanteeseen vetoamalla. Se on sama kuin lääkäri antaisi tietoisesti akuuttiin tilaan lääkettä, joka näyttää kyllä tehoavan heti mutta varmuudella tuhoaa potilaan maksan viikon päästä.
Menisiköhän Jungner Inariin kymppitonnilla. Tosin inarilaisia kävisi sääliksi. Toisaalta, jos se ajaisi koko talven avoautollaan, niin ei siitä pitkään haittaa olisi.
Jälkikasvu on opetellut lääkiksen pääsykoekirjan ulkoa, ja nyt tulee pääsykokeeseen muutos, eikä koko kirjaa tarvita.
Niin. Naisistuminen, sitä kannattaa miettiä.
Miten on käynyt yhteiskunnan kokonaisuudessaan, armeijan, kirkon, koululaitoksen, lääkärikunnan ... kun naiset ovat päässeet "tasa-arvoiseen asemaan"?
Ja vielä lisää naisia pitäisi kaikkialle saada, jos ei muuta niin naiskiintiöin!
Onko meillä varaa tähän?
Inarin terkkari on siitä ikävä paikka, että joka viikko pitää olla töissä vähintään yksi ilta ja yö, ja joka kuukausi vähintään yksi viikonloppu, eli siis käytännössä perjantai klo 08 - maanantai klo 16. Ja tosiaan yritäppä löytää puolisolle sieltä töitä. Inarissahan oli ihan loistava lääkäritilanne vielä jokunen vuosi sitten, mutta erinäisten epäonnekkaiden valintojen jälkeen tilanne on mennyt sitten katastrofaaliseksi. Eikä mulle ainakaan kymppitonnia ole tarjottu sinne menemisestä, parempaa palkkaa saan ihan täältä etelästä... :-\
Quote from: Emo on 16.10.2011, 13:28:16
Niin. Naisistuminen, sitä kannattaa miettiä. Miten on käynyt yhteiskunnan kokonaisuudessaan, armeijan, kirkon, koululaitoksen, lääkärikunnan ... kun naiset ovat päässeet "tasa-arvoiseen asemaan"? Ja vielä lisää naisia pitäisi kaikkialle saada, jos ei muuta niin naiskiintiöin!
Onko meillä varaa tähän?
Naisistumisen vaikutukset näkyvät myös eläinlääkäripulana. Eläilääkärikoulutuksessa on noin 90-95 % osuus naisia.
http://www.ruutu.fi/video?vt=video&vid=198043
QuotePula eläinlääkäreistä pahenee entisestään. Nyt jo suurten kaupunkien eläinlääkäriasemilla on vaikeuksia löytää työntekijöitä. Sijaispulasta kärsitään jopa Helsingissä, vaikka pääkaupungissa sijaitsee maan ainoa eläinlääkäreitä kouluttava yliopisto.
Vaikutus on kahtalainen. Naiseläinlääkärit eivät tee yhtä paljon työtunteja, eivätkä he halua tuotantoeläinten lääkäreiksi syrjäkyliin, vaan söpöjen lemmikkien lääkäreiksi kaupunkeihin.
Syrjäkylillä ei ole pelkästään lääkäripula, vaan myös eläinlääkäripula.
Onko lääkäreitä sitten Suomessa riittävästi vai ei? Alle 300 ihmistä lääkäriä kohden kuulostaa vähältä mutta pula lääkäreistä on kuitenkin todellinen. Olisiko paras tehostaa lääkärien työtahtia vai lisätä lääkäreitä? Vai todeta Inarilaisille, että mitäs sinne h**** kuuseen menitte? Toisin sanoen laskea toivottua hoidon tasoa.
Quote from: Suomitalon renki on 16.10.2011, 11:48:46
Opiskelupaikkojen lisäystä reilusti lääkärikoulutukseen ja kunnon kilpailu työpaikoista. Alkaa palkat laskea ja tekijöitä löytyy. Nyt lääkärien määrä pidetään keinotekoisesti pienenä ja ylläpidetään huutavaa pulaa lääkäripalveluista.
Kaikki lääkärit voivat työskennellä englannin kielisissä maissa. Suomalaisten verovaroilla lääkärien kouluttaminen näihin maihin ei olisi kovinkaan järkevää.
Quote from: Finka on 16.10.2011, 13:43:30
Olisiko paras tehostaa lääkärien työtahtia vai lisätä lääkäreitä?
Millä lääkärien työtahtia tehostetaan? Monille (nais)lääkäreille riittää kohtuullinen palkka osa-aikatyöstä. Esim. Hesarin jutussa naislääkäri sanoi, että koska "aviomieskin oli lääkäri ja talouden tulot korkeat, se antoi mahdollisuuden vähentää omaa työntekoa".
Ja mitä vähemmän lääkärit tekevät työtunteja, sitä suurempi on lääkäripula ja sitä myöten palkka. Ja mitä suuremmaksi palkka kasvaa, sitä vähemmän tarvitsee tehdä työtunteja...
Quote from: JmR on 16.10.2011, 13:45:28
Quote from: Suomitalon renki on 16.10.2011, 11:48:46
Opiskelupaikkojen lisäystä reilusti lääkärikoulutukseen ja kunnon kilpailu työpaikoista. Alkaa palkat laskea ja tekijöitä löytyy. Nyt lääkärien määrä pidetään keinotekoisesti pienenä ja ylläpidetään huutavaa pulaa lääkäripalveluista.
Kaikki lääkärit voivat työskennellä englantia puhuvissa maissa. Suomalaisten verovaroilla lääkärien kouluttaminen näihin maihin ei olisi kovinkaan järkevää.
Älähän nyt höpötä ja sotke asioita. Millainen on englantia puhuvaa maa?
Quote from: jupeli on 16.10.2011, 13:53:39
Älähän nyt höpötä ja sotke asioita. Millainen on englantia puhuvaa maa?
No vaikka Britit, Yhdysvallat, Australia ?
Miten niin sotken ? Jos Suomessa on tarjolla työttömyys tai 5ke / kk paikka jossain tuppukylässä, niin kyllä varmaa kynnys muuttaa muualle on matalampi.
( ja btw se on englannin kielinen, korjasin sen about heti viestin lähetyksen jälkeen ( 13.50) ja lähetit viestisi 13.53, menikö sinulta yli 3min miettiä tuollainen ilkeä kommentti. Älä rupea kusipääksi, ok ? )
Lääkäreitä siis koulutetaan tarvittava määrä eikä heistä ole pulaa? Jos kerran naiset ovat syynä työvoimapulaan niin on otettava mieskiintiöt? Jos syynä on puolison/perheen liikkumattomuus niin on otettava paikkakuntakiintiöt? Palkattava ulkomaalaisia lääkäreiksi jos työ ei kiinnosta suomalaisia?
Merkillistä kun ongelmaa ei ole esimerkiksi poliisin/rajavartijan ammatissa.
Monet työtehtävät ovat ulkoistettuja pohjoisesta Helsingin seudulle kuten taloushallinnon tehtävät. Nyt on Helsingissä pulaa taloushallinnon ihmisistä. Emme voi olettaa että a)syrjäseutujen ihmiset siirtyisivät työn perässä satoja kilometrejä, jopa tuhat km, b) Helsinkiläisistä löytyisi tarvittava määrä työntekijöitä ulkoistetuille aloille. Kuitenkin mainitsemani työt voidaan suorittaa etänä toisinkuin lääkärin työt. Useat yritykset ovat perustaneet toimipisteitä ympäri maata. Ne yritykset mitkä eivät perustaneet toimipisteitä lisää eivätkä suosi etätyötä jäävät ruikuttamaan työvoimapulasta.
Kajaanissa useat yritykset eivät saa asentaa edes printteriä itse koska palvelut ulkoistettu maan eteläisimpään kolkkaan. Asentajat tulevat tarvittaessa lentokoneella paikalle. Täällä on asentajia työttöminä ja etelässä pulaa.
Pitäisikö lääkäreitä alkaa lennättämään muualta Ivaloon?
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 14:04:36
Kajaanissa useat yritykset eivät saa asentaa edes printteriä itse koska palvelut ulkoistettu maan eteläisimpään kolkkaan. Asentajat tulevat tarvittaessa lentokoneella paikalle. Täällä on asentajia työttöminä ja etelässä pulaa.
Perusta firma ja ratkaise ongelma. Vai perustetaanko yhdessä? Minulla on kainuulaisia sukujuuria, vaikka täällä itä-Helsingin mokulähiössä nykyään asunkin.
Meidän on uudesta luotava maa, raukat vain menköhöt merten taa.
Menkääs joskus kaamosaikana Lappiin, hiihtokeskuksien ja turistirysien ulkopuolelle, vaikka kuukaudeksi ja tulkaa sitten kertomaan mielipiteitänne.
Valoisaa on muutama tunti vuorokaudessa, kylmää kuin 'ryssän helvetissä' ja porukka vähintää semi-masentunutta.
Kaveri asuu nykyään Inarin kunnan Ivalon taajamassa ja vierailen siellä sen verran, että tiedän asiat.
Kesät vielä menee; valoisaa riittää yötä myöden, kalat nousee Ivalojoesta nopeammin kuin kaupasta hakis eikä riekkometältä ole koskaan tultu takas ilman saalista.
Mutta ne sääsket ajaa etelänmiehen oudokseltaan hulluuden partaalle.
Talvella voi hiihtää, ajella moottorikelkalla ja käydä pilkillä. Se on kivaa, ehkä viikon verran.
Mitäs sitten, kaamosta on yli puoli vuotta?
Kerran kysyin: 'Mitäs te täällä pitkän talven ajan teette'?
'Ryyphätään ja naijaan', oli vastaus. Se on kivaa, ehkä kuukauden verran.
Ite en pystyisi edes kybätonnilla/kk siellä pysyvästi asumaan, näin se vaan on.
Quote from: JmR on 16.10.2011, 14:00:43
Jos Suomessa on tarjolla työttömyys tai 5ke / kk paikka jossain tuppukylässä, niin kyllä varmaa kynnys muuttaa muualle on matalampi.
Ehkä asiaa kannattaisi tutkia. Mikä on pienin palkka jolla keskiverto lääkäri muuttaa ennemmin Ivaloon kuin ulkomaille?
Quote from: Finka on 16.10.2011, 13:43:30
Onko lääkäreitä sitten Suomessa riittävästi vai ei? Alle 300 ihmistä lääkäriä kohden kuulostaa vähältä mutta pula lääkäreistä on kuitenkin todellinen. Olisiko paras tehostaa lääkärien työtahtia vai lisätä lääkäreitä? Vai todeta Inarilaisille, että mitäs sinne h**** kuuseen menitte? Toisin sanoen laskea toivottua hoidon tasoa.
Ennen Inarissa hoidettiin synnytyksetkin, mutta SÄÄSTÖJEN VUOKSI ei enää. Harvahan Lapin syrjäkylissä yleensäkään synnyttää (kun ihmisiä on vähän ja nekin vanhempaa ikäluokkaa), mutta kun teoriassa mitä tahansa voi milloin tahansa päivystyksenä lääkärin nenän eteen pätkähtää synnytyksistä sydäninfarkteihin, niin syrjäterveyskeskuksissa pitää lääkärillä olla luja hermorakenne ja mielellään myös työkokemusta vankasti. En osaa varmuudella sanoa miten alan naisistuminen tähän suhteutuu (naisissakin on kovahermoisia), mutta arvatenkin naiset mieluummin tekevät päivätyötä valmiin työohjelman mukaan kuin sitoutuvat työhönsä 24/7/365. Jo ihan perheenkin vuoksi. Äidin rooli kotona on kuitenkin erilainen kuin isän, sanoo feministit mitä hyvänsä.
Toisaalta ymmärrettävää joskus, kuinka moni on valmis muuttamaan johonkin ihan syrjäiselle seudulle kauas, etenkin jos sosiaaliset suhteet on päässeet kehittymään opiskelupaikan ympärille tms.. ja jos lääkärillä on puoliso vaikka siellä isommassa kaupungissa töissä, tai lapsia, mites ne lasten ura- ja koulumahdollisuudet siellä pikkupitäjässä paikassa X.. Ei se taida aina olla kiinni siitä että lääkärin tarvisi päästä vapaa-ajallaan huitelemaan klubeille ja oopperaan..
Quote from: Finka on 16.10.2011, 14:14:20
Quote from: JmR on 16.10.2011, 14:00:43
Jos Suomessa on tarjolla työttömyys tai 5ke / kk paikka jossain tuppukylässä, niin kyllä varmaa kynnys muuttaa muualle on matalampi.
Ehkä asiaa kannattaisi tutkia. Mikä on pienin palkka jolla keskiverto lääkäri muuttaa ennemmin Ivaloon kuin ulkomaille?
Veikkaisin, että värivaloihin tottuneelle lääkärinplantulle joku viistoista donaa kuussa alkais jo herätellä maaseuturakkautta.
Tietysti sillä edellytykselle, että saa käyttää työaikaa erikoistumisopintoihinsa, joihin kuuluu säännölliset käynnit vähintään keskussairaalatasoisessa yksikössä, siellä vähän isommassa taajamassa.
Sitten erikoistuneena erikoislääkärinä voikin haistattaa kirkkoveneet kunnanisille ja sairaille.
Quote from: MoonShine on 16.10.2011, 14:10:35
Menkääs joskus kaamosaikana Lappiin, hiihtokeskuksien ja turistirysien ulkopuolelle, vaikka kuukaudeksi ja tulkaa sitten kertomaan mielipiteitänne.
Valoisaa on muutama tunti vuorokaudessa, kylmää kuin 'ryssän helvetissä' ja porukka vähintää semi-masentunutta.
Kaveri asuu nykyään Inarin kunnan Ivalon taajamassa ja vierailen siellä sen verran, että tiedän asiat.
Kesät vielä menee; valoisaa riittää yötä myöden, kalat nousee Ivalojoesta nopeammin kuin kaupasta hakis eikä riekkometältä ole koskaan tultu takas ilman saalista.
Mutta ne sääsket ajaa etelänmiehen oudokseltaan hulluuden partaalle.
Talvella voi hiihtää, ajella moottorikelkalla ja käydä pilkillä. Se on kivaa, ehkä viikon verran.
Mitäs sitten, kaamosta on yli puoli vuotta?
Kerran kysyin: 'Mitäs te täällä pitkän talven ajan teette'?
'Ryyphätään ja naijaan', oli vastaus. Se on kivaa, ehkä kuukauden verran.
Ite en pystyisi edes kybätonnilla/kk siellä pysyvästi asumaan, näin se vaan on.
Tuosta tuli mieleen hieman poikkeava tapa ratkaista tilanne. Rakennetaan Ivaloon hulpeampi pytinki ja palkataan Saksasta yms turistilääkäreitä tekemään kuukauden keikkoja. Parempi ehkä on rakentaa jotain paritalon tapaista, missä kaksi turistilääkäriä voisivat jakaa yhden pestin keskenään. Ehtii vähän lomaillakin.
Quote from: MoonShine on 16.10.2011, 14:24:07
Sitten erikoistuneena erikoislääkärinä voikin haistattaa kirkkoveneet kunnanisille ja sairaille.
Minä en suostu uskomaan, että aiemmin mainitsemani erikoislääkäriystäväni (nainen, suunnilleen ikäiseni, kolmen lapsen äiti) haistattaisi yhtään mitään yhtään kenellekään. Hän on tuntemistani ihmisistä se, joka tiukimmin kiinnittyy Hippokrateen valaan. Ollessani itse potilaana yksityisellä lääkärisektorilla olen törmännyt aivan toisenlaiseen mentaliteettiin.
Quote from: Emo on 16.10.2011, 12:02:24
SUOMEN LÄÄKÄRITIHEYS ON 278 ASUKASTA TYÖIKÄISTÄ LÄÄKÄRIÄ KOHDEN. Eli ei hommalaisten mielestä riitä, vaan pitää koulutusta lisätä?
Eiköhän keskitytä vaan siihen maahanmuuttokritiikkiin ... :facepalm:
Eiköhän tuo ole ihan yleisesti tiedetty juttu, että Suomen Lääkäriliitto päättää jokaisen yliopiston lääkiksen aloituspaikat. Joten mitä sitä liikaa ottamaan, jos on vähän pulaa niin palkat nousee. Ja pitiväthän he 2000-luvun alussa jopa työtaistelun kun ei ilmeisesti tullut palkoilla toimeen. Terveyskeskuslääkäreistä on pula. Fakta.
Että jos menet feispalmailemaan ihan itsesi kanssa. ;)
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 16.10.2011, 14:35:38
Quote from: Emo on 16.10.2011, 12:02:24
SUOMEN LÄÄKÄRITIHEYS ON 278 ASUKASTA TYÖIKÄISTÄ LÄÄKÄRIÄ KOHDEN. Eli ei hommalaisten mielestä riitä, vaan pitää koulutusta lisätä?
Eiköhän keskitytä vaan siihen maahanmuuttokritiikkiin ... :facepalm:
Eiköhän tuo ole ihan yleisesti tiedetty juttu, että Suomen Lääkäriliitto päättää jokaisen yliopiston lääkiksen aloituspaikat. Joten mitä sitä liikaa ottamaan, jos on vähän pulaa niin palkat nousee. Ja pitiväthän he 2000-luvun alussa jopa työtaistelun kun ei ilmeisesti tullut palkoilla toimeen. Terveyskeskuslääkäreistä on pula. Fakta.
Että jos menet feispalmailemaan ihan itsesi kanssa. ;)
No mun puolesta voidaan kouluttaa vaikka jokaiselle suomalaiselle OMA LÄÄKÄRI. Tai koulutetaan meistä jokainen lääkäriksi siltä varalta, jos se oma lääkäri ei joku päivä tulekaan töihin!
Ei se työmatka Finnairilla niiin kovin pitkään kestäisi. Valtio voisi lennättää ilmaiseksi lääkärin töihin ja takaisin, vaikka parin kolmen päivän rupeamissa.
Minusta lääkäripulauutiset ovat todella surullisia ja huolestuttavia. Loppuviimeksi häviäjiä ovat kaikki. Ensin nuoret, jotka haluavat lääkäriksi, mutta jäävät aina valintakokeissa parin pisteen päähän. He lähtevät monesti lääkiksen sijaan lukemaan fysiikkaa tai kemiaa, näillä aloilla riski valmistua kortistoon on suuri. Valtio on sitten kouluttanut yhtä nuorta työttömäksi aika kauan. Häviäjiä ovat myös talousvaikeuksissa painivat kunnat. Paljonko tarjotaan lääkäristä, jotta kuntalaiset pääsevät lääkärin puheille. Ulkomaalaisia lääkäreitä saapuu pulaa paikkaamaan, mikä on ihan hyvä jos ymmärrys potilaan ja lääkärin välillä toteutuu. Olen kuitenkin kuullut usein valitusta siitä, ymmärtääkö lääkäri tosiaan vaivaa, tai osaako edes suomeksi sanoa, mitä on vaivaan määrännyt.
Suomella olisii nykykoulutus systeemillä hyvät paukut tehdä terveydenhuollosta vientituote, sen sijaan se ajetaan jamaan, jossa se on tuontituote.
Quote from: JmR on 16.10.2011, 14:00:43
Quote from: jupeli on 16.10.2011, 13:53:39
Älähän nyt höpötä ja sotke asioita. Millainen on englantia puhuvaa maa?
No vaikka Britit, Yhdysvallat, Australia ?
Miten niin sotken ? Jos Suomessa on tarjolla työttömyys tai 5ke / kk paikka jossain tuppukylässä, niin kyllä varmaa kynnys muuttaa muualle on matalampi.
( ja btw se on englannin kielinen, korjasin sen about heti viestin lähetyksen jälkeen ( 13.50) ja lähetit viestisi 13.53, menikö sinulta yli 3min miettiä tuollainen ilkeä kommentti. Älä rupea kusipääksi, ok ? )
No joo. Antaapas olla ja pysytään aiheessa ja sillei. Ei kusipääksi yleensäkään kannata ruveta, joten kannatetaan.
Mutta oli miten oli, lääkärikoulutuksessa koulutetaan väestömääräämme jakautumaan nähden liikaa ruotsinkielisiä lääkäreiksi.
Quote from: Emo on 16.10.2011, 12:02:24
Uusia lääkäreitä valmistuu Suomessa vuosittain noin 600. Suomen lääkäritiheys on 278 asukasta työikäistä lääkäriä kohden."
SUOMEN LÄÄKÄRITIHEYS ON 278 ASUKASTA TYÖIKÄISTÄ LÄÄKÄRIÄ KOHDEN. Eli ei hommalaisten mielestä riitä, vaan pitää koulutusta lisätä?
Eiköhän keskitytä vaan siihen maahanmuuttokritiikkiin ... :facepalm:
Missäs ne lääkärit siiten luuhaavat, monessa kunnassa etelässäkin on lääkäripula?
Lääkärit koulutetaan erittäin kalliilla yhteiskunnan piikkiin, ja sitten valmistumisen jälkeen livahdetaan yksityiselle sektorille kuppaamaan sitä samaa yhteiskuntaa, joka heidät on kouluttanut?
EDIT: Tämäkin näkyy olevan eräs oikeista epäkohdista, koska aihe nousee kerta toisensa jälkeen esiin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,22091.0.html
Quote from: Topi Junkkari on 16.10.2011, 14:28:24
Quote from: MoonShine on 16.10.2011, 14:24:07
Sitten erikoistuneena erikoislääkärinä voikin haistattaa kirkkoveneet kunnanisille ja sairaille.
Minä en suostu uskomaan, että aiemmin mainitsemani erikoislääkäriystäväni (nainen, suunnilleen ikäiseni, kolmen lapsen äiti) haistattaisi yhtään mitään yhtään kenellekään. Hän on tuntemistani ihmisistä se, joka tiukimmin kiinnittyy Hippokrateen valaan. Ollessani itse potilaana yksityisellä lääkärisektorilla olen törmännyt aivan toisenlaiseen mentaliteettiin.
Lääkäreissäkin on eroja, kuten meissä kaikissa ihmisissä.
Tuttavapiirissäni on muutama lääketiedettä opiskellut, molemmat varsin empaattisia, mutta syvällisemmät keskustelut kyllä paljastavat varsin inhimillisen kiinnostuksen siihen meitä kaikkia kiinnostavaan, rahaan.
En tietenkään tarkoita, etteikö varsin pitkästä valmistumisajasta pitäisi rahallisesti hötyä, mutta kyllä kait ne Hippokrateen valat nykyopiskelijoiden keskuudessa koetaan lähinnä......, no opiskelijahuumorina.
Quote from: Punaniska on 16.10.2011, 15:05:08
Quote from: Emo on 16.10.2011, 12:02:24
Uusia lääkäreitä valmistuu Suomessa vuosittain noin 600. Suomen lääkäritiheys on 278 asukasta työikäistä lääkäriä kohden."
SUOMEN LÄÄKÄRITIHEYS ON 278 ASUKASTA TYÖIKÄISTÄ LÄÄKÄRIÄ KOHDEN. Eli ei hommalaisten mielestä riitä, vaan pitää koulutusta lisätä?
Eiköhän keskitytä vaan siihen maahanmuuttokritiikkiin ... :facepalm:
Missäs ne lääkärit siiten luuhaavat, monessa kunnassa etelässäkin on lääkäripula?
Lääkärit koulutetaan erittäin kalliilla yhteiskunnan piikkiin, ja sitten valmistumisen jälkeen livahdetaan yksityiselle sektorille kuppaamaan sitä samaa yhteiskuntaa, joka heidät on kouluttanut?
Siitä on hyvä kupata mitä on eniten; sairaita ihmisiä ja verotettavia autoja.
Onko täysin mahdotonta ja fasismia kouluttaa osaa lääkäreistä samalla systeemillä, kuin pv-lentäjiä?
http://www.aluelehtisaimaa.fi/herhileiset-turvaavat-ilmatilamme.html (http://www.aluelehtisaimaa.fi/herhileiset-turvaavat-ilmatilamme.html)
Quote
Hornetin puikkoihin pääsee noin seitsemän vuoden kovan kouluttautumisen jälkeen. Koulutus maksaa yhteiskunnalle niin paljon, että jos Hornet -lentäjä haluaa vaikkapa Finnairille töihin, joutuu hän maksamaan melkoiset sanktiot, jos on lähdössä ennen sopimusajan umpeutumista.
Käytännössä Hornet -koulutuksen saanut voi lähteä ilman sanktioita aikaisintaan 33-vuotiaana.
Eli valintakokeessa saat (kaksi,kolme?) lisäpistettä palvelussopparin allekirjoittamisesta?
Ne, jotka haluavat varmasti päästä käärimään fyrkat raihnaisilta, jättävät sitten tuon kohdan blankoksi...
Muistaakseni tämä lääkäri oli tehnyt samansuuntaisen diilin, ja joutui Alaskaan:
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQy5s2CuYpCwYlTxekaURqh0yD-uCqx9H-tNm4XnyZTSm1333Zm)
Joel Fleischman is a Jewish physician and the proverbial fish out of water from New York City, fresh out of family medicine residency, he arrives in the remote Alaskan town of Cicely, contractually bound to practice for four years to repay a student loan from the state of Alaska.--Lasse
Quote from: Lasse on 16.10.2011, 15:41:56
Onko täysin mahdotonta ja fasismia kouluttaa osaa lääkäreistä samalla systeemillä, kuin pv-lentäjiä?
Tällainen artikkeli löytyy aiheesta:
http://www.forumstar.fi/content/l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rikartelli-kuriin-suomessa-25
QuoteIlmavoimien kaltainen järjestelmä on valtion luotava myös lääkärikoulutukseen. Eli valmistuneiden lääkärien olisi palveltava tietty aika, esim. 3 – 4 vuotta, julkisen terveydenhuollon palveluksessa kuten terveyskeskuksissa. Työpaikan vastaanottamisesta kieltäytyminen johtaisi välittömään koulutuksen takaisinmaksuseuraamukseen valtiolle.
Suomessa on ennenkin monopolistisia kartelleja murrettu ja kyllä tämä "lääkärikartellikin" kyetään nujertamaan, vaikka vastatoimenpiteitä onkin todennäköisesti odotettavissa niin Suomen Lääkäriliiton kuin suurimpien keikkalääkärifirmojenkin taholta.
Quote from: Henry on 16.10.2011, 15:53:10
http://www.forumstar.fi/content/l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rikartelli-kuriin-suomessa-25
Samasta artikkelista:
Quote
Nuoret vastavalmistuneet lääkärinoviisit eivät suostu houkuttelevillakaan eduilla siirtymään julkisen terveydenhuollon palvelukseen; siihen löytyy selityskin. Keikkalääkärifirmat ovat jo opiskeluvaiheessa rekrytoineet medisiinarit sitovasti riveihinsä.
(korostus minun)
Voiko joku vahvistaa tuota kertomusta rekrytointitoiminnasta?
Ei siis siinä sinällään mitään paheksuttavaa ole, mutta antaa kuvaa syistä, miksi tässä tilanteessa olemme.
--Lasse
Quote
Perusterveydenhuollon lisäkoulutusohjelmaan oikeutetaan opiskelija, joka on Suomen tai Euroopan talousalueen muun valtion kansalainen ja suorittanut Suomessa lääketieteen lisensiaatin tutkinnon tai ulkomailla vastaavan tutkinnon, joka kuuluu lääkärintoimen harjoittamisen vaatimuksiin.
Quote
Perusterveydenhuollon lisäkoulutus:
vähintään 9 kuukautta palvelua tiedekunnan hyväksymässä terveyskeskuksessa
ja vähintään 6 kuukautta sairaalapalvelua hyväksytyssä koulutussairaalassa
Enintään 6 kuukautta voi olla palvelua muussa yliopiston hyväksymässä yleislääkärin tehtäviin suuntautuvassa julkisen tai yksityisen terveydenhuollon laitoksessa tai yksikössä. Myös tutkimustyö hyväksytään. Sen tulee olla kokopäiväistää ja siitä tulee esittää erillinen todistus.
Että kyllä ne lääkärit on jo sitoutettu tekemään julkisella töitä koulutuksen jälkeen.
Lääkärien koulutuspolitiikka on aivan liian vakava asia jätettäväksi lääkärien itsensä ratkaistavaksi.
Quote from: JmR on 16.10.2011, 16:12:45
Että kyllä ne lääkärit on jo sitoutettu tekemään julkisella töitä koulutuksen jälkeen.
Että saadakseen ammattipätevyyden, joutuvat lääkärit harjoittelemaan ihan oikeilla sairailla?
--Lasse
Quote from: LJT49/62 on 16.10.2011, 16:17:26
Quote from: Finka on 16.10.2011, 11:25:52
QuoteLääkäri ei tule Inariin kymppitonninkaan kuukausipalkalla
– Pitää maksaa mitä pyydetään. Sellaisessa asemassa me kunnissa olemme, toteaa osastopäällikkö Mari Palolahti Inarista.
Palolahden mukaan palkkahaitari venyy 10 000 euroon, mutta sekään ei auta. Inarin neljä lääkärin virkaa on ulkoistettu, eikä vuodeosastolle ole saatu lääkäriä.
Myös lähellä pääkaupunkiseutua kunnat kärsivät lääkäripulasta. Karkkilan, Nummi-Pusulan ja Vihdin perusturvakuntayhtymä Karviaisen johtavan ylilääkärin Mikko Purhosen mukaan Karviainen ei ole viime vuosina nostanut lääkärien palkkoja. Erikoislääkärin palkka, yli 7 000 euroa, on ollut jo pitkään maan keskiarvoa parempi. Silti 28 lääkärinvirasta 10 on täyttämättä.
Lähde: Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/laakareiden+palkkavaihtelu+on+rajua/a704772), kirjoittaja Mari Heikkilä.
Kekkosen ollessa presidenttinä valmistuneet lääkärit määrättiin terveyskeskuksiin määräajaksi töihin. Eivät varmasti päässet neuvottemaan palkkauksesta.
Stalinin ollessa presidenttinä kukaan ei päässyt neuvottelemaan - mistään. On kummallista, että porukka, joka täällä itkee eniten viherpunasosialistisesta politiikasta ja toivoo vapaata markkinataloutta, ei kuitenkaan ole valmis kohtaamaan vapaan markkinatalouden hedelmiä :)
Minun puolesta meidät voi pistää pakkotyöhön valtiolle määräajaksi, kunhan se ilmoitetaan ennen koulutusta. Näinhän armeijan lentäjilläkin homma toimii ja se on hakijoilla tiedossa ennen alalle hakemista jo.
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Luulisi lääkäriopiskelijoissa olevan metsästyksen ja kalastuksen harjoittajia.
Lomien säätö hanhi-, metsäkana-,hirvijahtiin, sekä taimenen, raudun, harjuksenpyyntiin...
Voi perr.
Miksi opiskelinkaan raketti-insinööriksi, enkä terveyskeskuslääkäriksi Ivaloon. ;)
Miehiltähän vaaditaan jo väh. puoli vuotta lähes ilmaista orjatyötä.
Tuo lääkäreiden valmistumisen jälkeinen pakollinen palvelu on muuten muuttumassa.
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Höpsi. Kyllä minä ainakin maksoin oman koulutukseni itse opintolainalla. Velkani maksoin pankille takaisin.
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:01:07
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Höpsi. Kyllä minä ainakin maksoin oman koulutukseni itse opintolainalla. Velkani maksoin pankille takaisin.
WTF? Maksoitko opintotuellasi opettajien palkan ja tilavuokrat vaiko pelkästään
oman elämisesi?Mihin kaikkeen sitä ihmiset aikaansa haaskaakaan...
Quote from: Haima on 16.10.2011, 20:05:26
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:01:07
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Höpsi. Kyllä minä ainakin maksoin oman koulutukseni itse opintolainalla. Velkani maksoin pankille takaisin.
WTF? Maksoitko opintotuellasi opettajien palkan ja tilavuokrat vaiko pelkästään oman elämisesi?
Mihin kaikkeen sitä ihmiset aikaansa haaskaakaan...
Höpön pöpön. Opettele ensin lukemaan, kirjoita sitten. Sanoinko missään saaneeni mitään
opintotukia?
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Eli kannatat hornet-heppujenkin vapauttamista lennättämään Mähösiä etelän ryyppy- ja löhölomille?
Turha ilmojen veikoilta on tuota vaatia, jos muiltakaan ei.
--Lasse
Quote from: Haima on 16.10.2011, 17:08:57
Quote from: LJT49/62 on 16.10.2011, 16:17:26
Quote from: Finka on 16.10.2011, 11:25:52
QuoteLääkäri ei tule Inariin kymppitonninkaan kuukausipalkalla
– Pitää maksaa mitä pyydetään. Sellaisessa asemassa me kunnissa olemme, toteaa osastopäällikkö Mari Palolahti Inarista.
Palolahden mukaan palkkahaitari venyy 10 000 euroon, mutta sekään ei auta. Inarin neljä lääkärin virkaa on ulkoistettu, eikä vuodeosastolle ole saatu lääkäriä.
Myös lähellä pääkaupunkiseutua kunnat kärsivät lääkäripulasta. Karkkilan, Nummi-Pusulan ja Vihdin perusturvakuntayhtymä Karviaisen johtavan ylilääkärin Mikko Purhosen mukaan Karviainen ei ole viime vuosina nostanut lääkärien palkkoja. Erikoislääkärin palkka, yli 7 000 euroa, on ollut jo pitkään maan keskiarvoa parempi. Silti 28 lääkärinvirasta 10 on täyttämättä.
Lähde: Talouselämä (http://www.talouselama.fi/uutiset/laakareiden+palkkavaihtelu+on+rajua/a704772), kirjoittaja Mari Heikkilä.
Kekkosen ollessa presidenttinä valmistuneet lääkärit määrättiin terveyskeskuksiin määräajaksi töihin. Eivät varmasti päässet neuvottemaan palkkauksesta.
Stalinin ollessa presidenttinä kukaan ei päässyt neuvottelemaan - mistään. On kummallista, että porukka, joka täällä itkee eniten viherpunasosialistisesta politiikasta ja toivoo vapaata markkinataloutta, ei kuitenkaan ole valmis kohtaamaan vapaan markkinatalouden hedelmiä :)
Minun puolesta meidät voi pistää pakkotyöhön valtiolle määräajaksi, kunhan se ilmoitetaan ennen koulutusta. Näinhän armeijan lentäjilläkin homma toimii ja se on hakijoilla tiedossa ennen alalle hakemista jo.
Surkuhupaisaa huomata että on yksi asia joka pysyy eikä muutu: Ihmisten pohjaton kateus lääkäreitä kohtaan. Sen kanssa pystyy kilpailemaan vain ihmisten kateus opettajien kesälomia kohtaan! ;D
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:11:54
Quote from: Haima on 16.10.2011, 20:05:26
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:01:07
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Höpsi. Kyllä minä ainakin maksoin oman koulutukseni itse opintolainalla. Velkani maksoin pankille takaisin.
WTF? Maksoitko opintotuellasi opettajien palkan ja tilavuokrat vaiko pelkästään oman elämisesi?
Mihin kaikkeen sitä ihmiset aikaansa haaskaakaan...
Höpön pöpön. Opettele ensin lukemaan, kirjoita sitten. Sanoinko missään saaneeni mitään opintotukia?
Mikä tällainen koulu on, josta puhut ja jossa olet maksanut oman osuutesi koko koulutuksesta palkkoineen vuokrineen päivineen?
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Näinhän sitä luulisi, mutta ilmeisesti tämä lääkäreihin täällä Hommallakin kohdistuva syrjintä ja viha-ajattelu/puhe on jotain sallittua syrjintää taas. Sitähän Suomessa riittää.
Quote from: Lasse on 16.10.2011, 20:14:19
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Eli kannatat hornet-heppujenkin vapauttamista lennättämään Mähösiä etelän ryyppy- ja löhölomille?
Turha ilmojen veikoilta on tuota vaatia, jos muiltakaan ei.
--Lasse
Eli kaikki muut pakkotöihin, paitsi sinä? Lentäjien kouluttaminen lienee oikeastikin kallista, ja jos ei halua lentäjäksi pv:n kautta, niin onhan olemassa privaattikoulujakin.
Quote from: Emo on 16.10.2011, 20:18:26
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Näinhän sitä luulisi, mutta ilmeisesti tämä lääkäreihin täällä Hommallakin kohdistuva syrjintä ja viha-ajattelu/puhe on jotain sallittua syrjintää taas. Sitähän Suomessa riittää.
Kun argumentit loppuvat, on aina kätevää vetää esiin - The Uhrikortti!
(http://www.sevenwholedays.org/wp-content/uploads/2010/02/VictimCard.jpg)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnu-RthLBpFaoQC0UVEwh-WP6xfyNWLGEn8B4-m6B2BbTJ2oWa)
Quote from: Punaniska on 16.10.2011, 21:10:59
Quote from: Emo on 16.10.2011, 20:18:26
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Näinhän sitä luulisi, mutta ilmeisesti tämä lääkäreihin täällä Hommallakin kohdistuva syrjintä ja viha-ajattelu/puhe on jotain sallittua syrjintää taas. Sitähän Suomessa riittää.
Kun argumentit loppuvat, on aina kätevää vetää esiin - The Uhrikortti!
(http://www.sevenwholedays.org/wp-content/uploads/2010/02/VictimCard.jpg)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQnu-RthLBpFaoQC0UVEwh-WP6xfyNWLGEn8B4-m6B2BbTJ2oWa)
No jos et olisi sitä vetänyt esiin, olisit voinut joillekin mennä vielä ihan täydestä!
Kannattaako noita argumenttejensa loppumisia julki huudella?
Quote from: Lasse on 16.10.2011, 17:03:47
Quote from: JmR on 16.10.2011, 16:12:45
Että kyllä ne lääkärit on jo sitoutettu tekemään julkisella töitä koulutuksen jälkeen.
Että saadakseen ammattipätevyyden, joutuvat lääkärit harjoittelemaan ihan oikeilla sairailla?
--Lasse
Kai ne ensin harjoittelee kuitenkin luulosairailla, ei tule niin pahaa jälkeä.
Quote from: Haima on 16.10.2011, 20:18:04
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:11:54
Quote from: Haima on 16.10.2011, 20:05:26
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:01:07
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Höpsi. Kyllä minä ainakin maksoin oman koulutukseni itse opintolainalla. Velkani maksoin pankille takaisin.
WTF? Maksoitko opintotuellasi opettajien palkan ja tilavuokrat vaiko pelkästään oman elämisesi?
Mihin kaikkeen sitä ihmiset aikaansa haaskaakaan...
Höpön pöpön. Opettele ensin lukemaan, kirjoita sitten. Sanoinko missään saaneeni mitään opintotukia?
Mikä tällainen koulu on, josta puhut ja jossa olet maksanut oman osuutesi koko koulutuksesta palkkoineen vuokrineen päivineen?
Että jaksat haaskata aikaa joutavaan lätinään.
Jos et sattunut tietämään niin voin kertoa että jokainen joka maksaa tuloveroa osallistuu
omalta osaltaan opettajien, poliisien, lääkäreiden, hoitajien, ja muidenkin julkisen puolen työntekijöiden palkkakustannuksiin, tilavuokriin, sähköihin jne. välttämättömiin yhteiskunnallisiin kuluihin.
Ymmärrätkö vai et, sen jätän itsellesi.
Ymmärrän, mutta tästä ei ollut kyse: alkuperäinen väittämäsi ei ole yhdenpitävä antamasi selityksen kanssa. Lainan maksaminen pankille ja tulovero kun eivät ole sama asia. Voisi melkein sanoa köykäistä ajattelijaa lainatakseni, että "höpönpöpö".
Mikä tällainen koulu siis on vai kertooko "ajan haaskaaminen" tähän kysymykseen siitä, että sellaista ei ole.
Quote from: Haima on 16.10.2011, 23:20:21
Ymmärrän, mutta tästä ei ollut kyse: alkuperäinen väittämäsi ei ole yhdenpitävä antamasi selityksen kanssa. Lainan maksaminen pankille ja tulovero kun eivät ole sama asia. Voisi melkein sanoa köykäistä ajattelijaa lainatakseni, että "höpönpöpö".
Mikä tällainen koulu siis on vai kertooko "ajan haaskaaminen" tähän kysymykseen siitä, että sellaista ei ole.
Et siis opetellut lukemaan ensin. Selvä. Koska jatkat tuota vielä alan vittuilemaan. Vittuilen aina tyhmille. Olen allerginen tyhmyydelle. Suvaitsen kyllä tyhmiä jos nämä osaavat pitää juttunsa itsellään. Sen sijaan jos tyhmä alkaa levittämään tyhmyyttään eli ei osaa pitää tyhmyyttänsä sisällään niin sitten allergisuuteni muuttuu lihaksi. Vittuilen siis kaikille aivan livenäkin.
Onko haimasi poksahtanut vai mistä tuo nimimerkki?
Kenellähän tässä on haima poksahtanut!
Et kyennyt vastaamaan yhteenkään esitettyyn kysymykseen, mikä kertoo karua kieltä. Ei auta vaikka piiloutuu "vittuilen, allergisoidun ja muutenkin olen vitun erinomainen..hei opetelkaa nyt lukemaan" -kortin taakse.
Ari-lee sinä et ole voinut maksaa suomalaista koulutusta millään lainalla. Koulu maksaa noin 7-10k/opiskelija/vuosi mitä joskus tilastoja lueskelin ja tuohon kuuluu vain itse koululaitoksen menot joita verovaroin maksetaan. Eli opintolainat ja muut on tuon päälle.
Väitit että olet opintolainalla tuon osuuden maksanut ja täytyy olla muhkea laina, mahdoton, että siitä mahdollisesti tulevat verotulot kattavat vähintään 21ke kustannukset.
Toki veroja olet voinut maksaa sen verran että on katettu mutta siitähän sinä et puhunut.
Asia on eri jos olet maksullisessa koulussa ulkomailla opiskellut ilman tukia.
Älä Onkko jatka! Jossakin päin Suomea allergia on jo potenssissa kymmenen ja tulee veronmaksajille kalliiksi hoidattaa tuon tason allergikkoja...mutta toisaalta, Arilee on varmaan opintolainallaan...eiku tulonsiirroilla...eiku no jollakin maksanut koko suomalaisen terveydenhuollonkin. :)
Otetaan koulu, jossa on 500 oppilasta. Jos kaikki maksavat koulutuksestaan opintolainoilla ja omalla työllään kattavan hinnan, niin niillä rahoilla voidaan maksaa tilavuokrat ja opettajien palkat. Mikäli yksi ihminen niistä 500:sta toimii näin, niin hän voi lainat takaisin maksettuaan kyllä sanoa maksaneensa oman koulutuksensa.
Tämä vain tähän sivujuonteeseen. Itse asia on tietysti ikävä. On tietyllä tavalla väärin, että köyhimmille alueille joudutaan houkuttelemaan peruspalveluja suurimmalla rahalla. En pitäisi valtion toimia ja subventioita tällaisissa jutuissa ainakaan puhtaasti huonona juttuna.
No nii, tyhmyys alkaa tarttumaan näköjään lukutaidottomuutena. Kuka on väittänyt että olen maksanut opettajien palkat ja tilavuokrat yksin? Lukekaa uudestaan. Olette te aika vesseleitä.
- ei myönnetty mitään opintotukia
- en saanut työttömyyskassasta senttiäkään koska en kuulunut sellaiseen
- en saanut KELA:sta senttiäkään
- en saanut soskusta senttiäkään
- oli pakko ottaa opintolaina pankista
- maksoin opintomaksun
- maksoin opintolainan takaisin korkojen kanssa
- olen maksanut tuloveroa omalta osaltani millä rahoitetaan yhteiskunnan julkisen sektorin olemassaoloa kuten palkkoja, sähköä, tilavuokria jne myös opiskelustani aiheutuneita kuluja
Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää? Näinhän yhteiskunta pyörii. Menkää opiskelemaan! Mitä te minusta tahdotte tyhmät?
Jos lääkäri ei tahdo töihin Inariin vaikka yhteiskunta on rahoittanut koulutuksen niin eikö se ole lääkärin oma asia? Maksaa hän sen koulutuksen jossain vaiheessa tuloverotuksen muodossa jossakin työssä.
Otapa selvää, kuinka paljon esimerkiksi yhden lääkärin kouluttaminen maksaa kaikkinensa ja väitä vielä sen jälkeen, että verotuksella tämä lääkäri myöhemmin maksaa koko summan takaisin. Etenkään lääkäri ei maksa koulutustaan sillä, että maksaa opintolainansa takaisin, kuten alkuperäinen väite analogisesti kuului.
Inariinhan saadaan kyllä keikkalääkäreitä, mutta tästä hoidonlaatu kärsii. Etenkin terveyskeskuslääkärille olisi eduski, jos tämä tuntisi omat potilaansa ja ennen kaikkea näiden asuinolot suhteellisen tarkasti. Yleensä keikkalääkäreille ei muodostu pitkällistä kokemusta samasta paikasta, mikä on tavallaan huonoksi myös lääkärin ammattitaidolle ja sen kehittymiselle.
Ylivoimaisesti suurin osa tässä maassa järjestettävästä koulutuksesta on pääosin julkisilla varoilla kustannettua. Jos täällä nyt sattuu yksi poikkeus olemaan foorumilla, ei sillä mitään merkitystä itse asian kanssa ole. Ja peruskoulun, amiksen tai lukion on suurin osa suomalaisista käynyt, ja edelleenkin julkisilla varoilla. Eli jos lääkäreitä orjuutetaan, niin sitten kaikki muut myös. Poislukien tämä yksi kokonaan omasta pussistaan koko koulutuksensa maksanut sälli :)
Quote from: Taffu on 17.10.2011, 00:21:27
Ylivoimaisesti suurin osa tässä maassa järjestettävästä koulutuksesta on pääosin julkisilla varoilla kustannettua. Jos täällä nyt sattuu yksi poikkeus olemaan foorumilla, ei sillä mitään merkitystä itse asian kanssa ole. Ja peruskoulun, amiksen tai lukion on suurin osa suomalaisista käynyt, ja edelleenkin julkisilla varoilla. Eli jos lääkäreitä orjuutetaan, niin sitten kaikki muut myös. Poislukien tämä yksi kokonaan omasta pussistaan koko koulutuksensa maksanut sälli :)
Kolmas tyhmä joka ei osaa lukea. Mistä teitä vesseleitä oikein tulee?
Quote from: Ari-Lee on 17.10.2011, 00:24:31
Quote from: Taffu on 17.10.2011, 00:21:27
Ylivoimaisesti suurin osa tässä maassa järjestettävästä koulutuksesta on pääosin julkisilla varoilla kustannettua. Jos täällä nyt sattuu yksi poikkeus olemaan foorumilla, ei sillä mitään merkitystä itse asian kanssa ole. Ja peruskoulun, amiksen tai lukion on suurin osa suomalaisista käynyt, ja edelleenkin julkisilla varoilla. Eli jos lääkäreitä orjuutetaan, niin sitten kaikki muut myös. Poislukien tämä yksi kokonaan omasta pussistaan koko koulutuksensa maksanut sälli :)
Kolmas tyhmä joka ei osaa lukea. Mistä teitä vesseleitä oikein tulee?
Sun KOKONAAN kustantamasta koululaitoksesta tietenkin, tyhmä! :) Joko nero otit selvää, miten hyvin alkuperäinen väitteesi pitää paikkansa.
Quote from: Haima on 17.10.2011, 00:30:46
Quote from: Ari-Lee on 17.10.2011, 00:24:31
Quote from: Taffu on 17.10.2011, 00:21:27
Ylivoimaisesti suurin osa tässä maassa järjestettävästä koulutuksesta on pääosin julkisilla varoilla kustannettua. Jos täällä nyt sattuu yksi poikkeus olemaan foorumilla, ei sillä mitään merkitystä itse asian kanssa ole. Ja peruskoulun, amiksen tai lukion on suurin osa suomalaisista käynyt, ja edelleenkin julkisilla varoilla. Eli jos lääkäreitä orjuutetaan, niin sitten kaikki muut myös. Poislukien tämä yksi kokonaan omasta pussistaan koko koulutuksensa maksanut sälli :)
Kolmas tyhmä joka ei osaa lukea. Mistä teitä vesseleitä oikein tulee?
Sun KOKONAAN kustantamasta koululaitoksesta tietenkin, tyhmä! :) Joko nero otit selvää, miten hyvin alkuperäinen väitteesi pitää paikkansa.
Jos väität minun väittäneen jossain jotain niin osoita se, lainauksella, tyhmä. Tai, lopeta jo koska et löydä sitä väittämääsi väitettä.
Älä juo enää kokaiinia!
Muutama viesti ylöspäin. Jos et hoksaa, tyhmän hokeminen osuu omaan nilkkaasi kosahtaen.
Joko otit selvää paljonko lääkärin kouluttaminen maksaa vai trollaatko huviksesi?
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:01:07
Höpsi. Kyllä minä ainakin maksoin oman koulutukseni itse opintolainalla. Velkani maksoin pankille takaisin.
Lauseen "minä maksoin koulutukseni itse opintolainalla" käsittää kyllä helposti niin, että sinä otit pankista lainaa maksaaksesi oman koulutuksesi, mikä luultavasti ei pidä paikkaansa
On tietysti totta, että on olemassa yksityisiä kouluja jotka maksetaan täysin itse. Tällaisia on käsittääkseni ainakin suuri osa hierojakouluista. Tiedä sitten oletko käynyt jonkun vastaavan yksityiskoulun. Jos et, niin ei tosiaan kannata sitä tyhmää huudella, vaan olla sanomatta asioita niin kuin ei niitä tarkoita.
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 20:29:37
Eli kaikki muut pakkotöihin, paitsi sinä?
En ole tuommoista ehdottanut, joten sivalluksesi menee siltä osin ohi.
Itse kysyisin, oletko käynyt välimerellisessä ympäristössä pidetyissä lääketeollisuuden maksamissa seminaareissa?
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 20:29:37
Lentäjien kouluttaminen lienee oikeastikin kallista,
Eipä tuo lääkärikoulutuskaan ihan nappikauppaa ole:
http://www.forumstar.fi/content/lääkärikartelli-kuriin-suomessa-25 (http://www.forumstar.fi/content/l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rikartelli-kuriin-suomessa-25)
Quote
YLE selvitytti opetusministeriöllä vuonna 2009 yliopistokoulutuksen kustannuksia. Helsingin yliopistossa lääkärikoulutus maksoi (vuoden 2007 tilasto) 173 000 euroa, Kuopiossa runsaat 81 000 euroa ja Tampereella vajaat 80 000 euroa. Keskimäärin yhden lääkärin koulutuksen hinnaksi tuli n. 100 000 euroa.
Lääkärikoulutuksen hintalappu on siis samansuuruinen kuin Suomen ilmavoimien hävittäjälentäjän koulutuskustannukset. Näillä ammateilla on myös toinen yhteinen tekijä, nimittäinen me VERONMAKSAJAT kustannamme sekä lentäjien että lääkärien koulutuksen.
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 20:29:37
jos ei halua lentäjäksi pv:n kautta, niin onhan olemassa privaattikoulujakin.
Tästä asiastahan oli juurikin kyse.
Suomalainen yhteiskunta tarvitsee ilmatilansa puolustamiseen TopGun-tason siipiveikkoja, koulutus on kallista, siispä hornetin puikkoihin haluavat tekevät sitoutumissopimuksen.
Suomalainen yhteiskunta tarvitsee lääkäreitä syrjäseutujen potilaiden hoitoon, ehdotin osalle hyvin haluttuun ammattiin kouluttautuvista vapaaehtoista sitoutumissopimusta.
Tämä vaihtoehto on joistain lukijoista kovin huono, huonouden syistä tuli jo esille orjuus ja prolejen hillitön kateus.
--Lasse
Quote from: Nissemand on 17.10.2011, 01:11:08
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 19:27:16
Yhteiskunta maksaa kaikkien koulutuksen, joten kaikkien pitäisi mennä 10 vuodeksi ilmaiseen orjatyöhön valtion osoittamaan paikkaan. Kuulostaa hyvältä. Turha tuota on lääkäreiltä vaatia, ellei sitten vaadita kaikilta.
Quote from: Ari-Lee on 16.10.2011, 20:01:07
Höpsi. Kyllä minä ainakin maksoin oman koulutukseni itse opintolainalla. Velkani maksoin pankille takaisin.
Lauseen "minä maksoin koulutukseni itse opintolainalla" käsittää kyllä helposti niin, että sinä otit pankista lainaa maksaaksesi oman koulutuksesi, mikä luultavasti ei pidä paikkaansa
On tietysti totta, että on olemassa yksityisiä kouluja jotka maksetaan täysin itse. Tällaisia on käsittääkseni ainakin suuri osa hierojakouluista. Tiedä sitten oletko käynyt jonkun vastaavan yksityiskoulun. Jos et, niin ei tosiaan kannata sitä tyhmää huudella, vaan olla sanomatta asioita niin kuin ei niitä tarkoita.
Kuinka kutsutaan tahallista hiuksenhalkomista, sanoihin takertujaa? Asiayhteydestään irroitettu sinällään arvoton lause muuttuu keskustelun aiheeksi.
Sanoin kyllä sanasta sanaan noin, mutta kaikkihan sen ymmärtävät mitä tarkoitin.
En rahoittanut opiston ylläpitoa enkä ole niin lapsellista väittänyt vaan oman osani maksoin mikä käsittää oman elämisen pankkilainalla opintojen ajan ilman tukia ja opintomaksun. Opiston ylläpidon rahoittamiseen tarvittaisiin varmaankin suuri säätiö. Näin ei todellakaan ole tässäkään tapauksessa vaan julkiset opistot toimivat
verorahoituksella. Ei ole vaikeaa ymmärtää asiaa.
Samoihin opintoihin osallistujat rahoittivat opintonsa eri tavoilla. Yksi sai työttömyyskassasta täyden päivärahan kun toinen joutui menemään pankkiin. Kolmas sai opintotukea ja soskun almut, jne.
Nämä ihmistyypit mitkä takertuvat joihinkin irrallisiin sanoihin tekevät sen tahallaan ja väittävät sitten omasta mielestään hyvällä logiikalla aivan muuta kuin sanoja on tarkoittanut. Se ei ole valjennut että miksi he tekevät niin. Eikä itse asiassa kiinnosta.
Niin no sillä tavallahan lentäjän ja lääkärin ammatti eivät ole analogisia, että ei lentäjää ole täällä kukaan pakottamassa Inariin. Aiemminhan valmistuttuaan lääkärit tekivät vähintään sen 9 kk jossain terveyskeskuksessa, koska se oli kirjattu lakiin. Lakiin ei ollut kirjattu mitään mistään Inarista tai muusta syrjäseudusta, että pidetäänpä nämä asiat erossa.
Minulle käy ihan hyvin se, että "pakotetaan töihin" julkiselle puolelle tietyksi ajaksi. Tietyillä erikoistumisaloilla ei voi edes työskenellä muualla kuin julkisella puolella. Mutta toisaalta taas, miksi juuri lääkärit pitäisi velvoittaa korvaamaan koulutuksena valtiolle, kun esimerkiksi toimittajia ei pakoteta Ylelle töihin, vaan he voivat työskennellä missä tahansa.
Tämähän tässä oli se yksi dilemma.
Tuo Forumstarin linkki on muuten kolumni, että sen ajatuksiin kannattaa suhtautua varauksella. Harmi, ettei siinä ole linkkiä siinä mainittuihin koulutuksen kustannusarvioihin; muualla olen kuullut huomattavan paljon suurempia lukuja. Toisaalta kalliimpiakin aloja löytyy.
Arilee, älä selitä enää. Ei kannata huudella tyhmää, jos ei edes itse tiedä, mitä on kirjoittanut. Semminkin kun nyt selityksesi perusteella paljastuu, että vänkäämisessäsi ei ole enää edes mitään pointtia, koska et tarkoittanutkaan mitä sanoit, vaan kerroit itsestäänselvyyden (kaiken lisäksi väärin muotoillen), joten sanomisesi alunperinkin oli substanssiltaan nollatasoa eikä se tyhmän hokemisella enää voi nolommaksi muuttua. Aivan prototyyppinen esimerkki keskustelijasta, joka pullistelee, pällistelee ja paukuttelee henkseleitä, koska MUUT ovat niin helvetin tyhmiä ja kaiken päätteeksi pullistelija taputtaa hyvänä jätkänä itseään selkään, osuu ohi, horjahtaa, kompastuu omaan nokkeluutensa ja kaatuu ojaan. Ojan pohjaltakin kuuluu vielä jotain russutusta tyyliin "tulkaa tyhmät auttamaan, tyhmät ettekö te tajua!" :facepalm:
Ei hyvää yötä! 8)
Quote from: Haima on 17.10.2011, 01:38:56
Niin no sillä tavallahan lentäjän ja lääkärin ammatti eivät ole analogisia, että ei lentäjää ole täällä kukaan pakottamassa Inariin.
Ei ehkä täällä mutta en tiedä miten armeija sijoittaa, tuskin kaikille löytyy mieluista paikkaa?
Luulen tätä sukupolvikysymykseksi. Ehkä virhe oli siinä, että koulutuksesta yleensäkään tehtiin ilmaista?
Quote from: Haima on 17.10.2011, 01:38:56
Niin no sillä tavallahan lentäjän ja lääkärin ammatti eivät ole analogisia, että ei lentäjää ole täällä kukaan pakottamassa Inariin.
Kuvittelisin, että hävittäjä-ässät pakotetaan sinne, missä lennoston sijoituspaikka on.
Esim. tänne:
Lapin Lennostohttp://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_Lennosto
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_Lennosto)
Quote from: Haima on 17.10.2011, 01:38:56
Aiemminhan valmistuttuaan lääkärit tekivät vähintään sen 9 kk jossain terveyskeskuksessa, koska se oli kirjattu lakiin.
Perusterveydenhuollon lisäkoulutus muuttuu yleislääketieteen erityiskoulutukseksihttp://www.laakariliitto.fi/koulutus/peruskoulutus/perusterveydenhuolto.html (http://www.laakariliitto.fi/koulutus/peruskoulutus/perusterveydenhuolto.html)
Quote
Perusterveydenhuollon lisäkoulutuksen nimi muuttuu yleislääketieteen erityiskoulutukseksi ja sen suorittaminen on edellytys oikeudelle toimia sairausvakuutuksen piirissä muissa EU:n jäsenvaltioissa. Jatkossakin osana kaikkien alojen erikoislääkärikoulutusta on yhdeksän kuukauden terveyskeskusosuus.
Monessa ammattitutkinnossa tai koulutuksessa on lakisääteisiä harjoittelujaksoja, edellytyksenä pätevöitymiselle.
Ennen noilta harjoittelujaksoilta maksettiin aika rutiininomaisesti palkkaakin, mutta nykyään ahneet riistäjäkapitalistisiat ovat muuttuneet kitsaammiksi, ja palkansaanti ei ole niin yleistä.
Quote from: Haima on 17.10.2011, 01:38:56
Lakiin ei ollut kirjattu mitään mistään Inarista tai muusta syrjäseudusta, että pidetäänpä nämä asiat erossa.
Niinpä. Inari tuntuu olevan pahinta, mitä ihmiselle voi käydä, noin geograafisesti.
Quote from: Haima on 17.10.2011, 01:38:56
Minulle käy ihan hyvin se, että "pakotetaan töihin" julkiselle puolelle tietyksi ajaksi. Tietyillä erikoistumisaloilla ei voi edes työskenellä muualla kuin julkisella puolella. Mutta toisaalta taas, miksi juuri lääkärit pitäisi velvoittaa korvaamaan koulutuksena valtiolle, kun esimerkiksi toimittajia ei pakoteta Ylelle töihin, vaan he voivat työskennellä missä tahansa.
Edelleen, en ollut pakottamassa ketään mihinkään.
Ehdotin, että
osa lääkärikoulutukseen valittavista vapaaehtoisesti valitsisi tuollaisen sitoumuksen, saadessaan opiskelupaikan muutamaa pistettä helpommalla. Koska lääkärin ammatti on kovin haluttu, uskoisin nimiä sopimuksiin kertyvän, ja helpotusta ongelmaan näin saatavan.
--Lasse
Quote from: PeterFaber on 17.10.2011, 01:57:01
Luulen tätä sukupolvikysymykseksi. Ehkä virhe oli siinä, että koulutuksesta yleensäkään tehtiin ilmaista?
Ilmaisessa koulutuksessa on monia hyviä puolia.
Yhteiskuntaluokat eivät ole kiveen hakattuja kuten anglosaksisissa maissa. Yhteiskunnalle on parasta, että fiksuimmat ja ahkerimmat koulutetaan niiden sijasta, joiden vanhemmat ovat varakkaita. Jokaisella on mahdollisuus rakentaa itselleen hyvä elämä perhetaustasta huolimatta.
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:16:55
Ehdotin, että osa lääkärikoulutukseen valittavista vapaaehtoisesti valitsisi tuollaisen sitoumuksen, saadessaan opiskelupaikan muutamaa pistettä helpommalla. Koska lääkärin ammatti on kovin haluttu, uskoisin nimiä sopimuksiin kertyvän, ja helpotusta ongelmaan näin saatavan.
Eli lääkärikoulutukseen pitäisi valita niitä, jotka haluavat olla julkisella töissä sen sijaan, että otetaan pätevimmät/fiksuimmat/ahkerimmat ?
Quote from: JmR on 17.10.2011, 02:21:41
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:16:55
Ehdotin, että osa lääkärikoulutukseen valittavista vapaaehtoisesti valitsisi tuollaisen sitoumuksen, saadessaan opiskelupaikan muutamaa pistettä helpommalla. Koska lääkärin ammatti on kovin haluttu, uskoisin nimiä sopimuksiin kertyvän, ja helpotusta ongelmaan näin saatavan.
Eli lääkärikoulutukseen pitäisi valita niitä, jotka haluavat olla julkisella töissä sen sijaan, että otetaan pätevimmät/fiksuimmat/ahkerimmat ?
No, en halunnut ottaa tätä esiin, mutta ruotsinkieliset pääsevät sattuneesta syystä huonommilla pisteillä lääkärikoulutukseen.
Pelkäätkö saavasi huonoa hoitoa, jos lääkärisi on suomenruotsalainen?
--Lasse
Mitä tulee tuohon alan "naisistumiseen" niin eikö tasa-arvon nimissä voitaisi miettiä mieskiintiöitä jonkinlaisena osaratkaisuna?
Myös valintatilaisuudessa vapaaehtoiset paikkakuntakohtaiset sitoutumiset olisi hyvä ottaa huomioon kenties 50% periaatteella?
Mihinkään pakkoon en jaksa uskoa. Neuvostoliitto ja pakko-sitä-pakko-tätä ei kuulu nykypäivään. Myöskään syrjintä mm. perhesuhteilla ja juurtumisella ei toimi.
Sain kuulla vanhalta isältäni että valmistuttuaan poliisikoulusta hänet komennettiin eri paikkakunnille eikä silloin voinut kuin hyväksyä komennuksen. Kuinka lie tänä päivänä? Rajavartijat ainakin komennetaan.
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:24:51
No, en halunnut ottaa tätä esiin, mutta ruotsinkieliset pääsevät sattuneesta syystä huonommilla pisteillä lääkärikoulutukseen.
Pelkäätkö saavasi huonoa hoitoa, jos lääkärisi on suomenruotsalainen?
--Lasse
Eiköhän ruotsinkielistenkin eduista pitäisi luopua sen sijaan, että luodaan lisää tapoja päästä sopivampien ohitse.
Quote from: JmR on 17.10.2011, 02:21:41
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:16:55
Ehdotin, että osa lääkärikoulutukseen valittavista vapaaehtoisesti valitsisi tuollaisen sitoumuksen, saadessaan opiskelupaikan muutamaa pistettä helpommalla. Koska lääkärin ammatti on kovin haluttu, uskoisin nimiä sopimuksiin kertyvän, ja helpotusta ongelmaan näin saatavan.
Eli lääkärikoulutukseen pitäisi valita niitä, jotka haluavat olla julkisella töissä sen sijaan, että otetaan pätevimmät/fiksuimmat/ahkerimmat ?
Ei sinne nytkään valita pätevimpiä (miten se mitattaisiin?), fiksuimpia (niitä ehkä?) tai ahkerimpia (Galenos poistui pääsykoevaatimuksista > vaadittava asiamäärä etenkin anatomiassa ja fysiologiassa pienempi kuin esim. farmaseuteilla)....riittää kun handlaa lukion fykebin....
Valtio haluaa nuoria lääkäreitä kehiin; millään muulla ei tunnu nyt olevan väliä.
Quote from: JmR on 17.10.2011, 02:27:29
Eiköhän ruotsinkielistenkin eduista pitäisi luopua sen sijaan, että luodaan lisää tapoja päästä sopivampien ohitse.
Hmm, ajattelin malliani vähän pidemmälle: Kyseinen sopimus allekirjoitettaisiin tietysti ennen valintakokeita, jolloin sopimuslääkärit eivät välttämättä olisi pahnan pohjimmaisia, koska pistemäärät eivät olisi vielä tiedossa. Eli tuohon valikoituisi lääkäriksi todella haluavia, motivoituneita ja hieman varman päälle pelaavia persoonia. Ei välttämättä huono luonteenpiirre lääkärille, joka saapuu Inariin.
--Lasse
Quote from: Nuivanlinna on 16.10.2011, 11:31:17
Olisikohan noissa tapauksissa maahanmuutosta apua? Ilmoitus vain venäläisiin- ja balttialaisiin lehtiin, niin eiköhän paikat täyty.
Entisen itäblokin lääkäreistä on vuosien varrelta huonoja kokemuksia, mutta vakio endokrinologini on Suomeen kotoutunut Italialainen. Sanoisin, että 1000 samanlaista vaikka heti, kiitos. Tarkoittaa käytännössä sitä, että suomalaisnaisten on naitava italialaisia lääkäreitä tänne Suomeen, joten naikaa, hyvät naiset, naikaa!
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:16:55
Quote from: Haima on 17.10.2011, 01:38:56
Niin no sillä tavallahan lentäjän ja lääkärin ammatti eivät ole analogisia, että ei lentäjää ole täällä kukaan pakottamassa Inariin.
Kuvittelisin, että hävittäjä-ässät pakotetaan sinne, missä lennoston sijoituspaikka on.
Esim. tänne:
Lapin Lennosto
http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_Lennosto
(http://fi.wikipedia.org/wiki/Lapin_Lennosto)
Asiaa läheltä katselleena voin kertoa ihmeellisen asian:
Ilmavoimien lentäjät, kuten muutkin upseerit, menevät töihin sinne minne määrätään ja mikä "mukavinta", paikka ja paikkakunta vaihtuvat keskimäärin kolmen vuoden välein. Joskus saa jäädä jopa samalle paikkakunnalle missä vaimonkin työpaikka on.
Lentäjillä on sakkomaksu, jonka maksamalla he ovat periaatteessa vapaita lähtemään, mutta eivät ihan käytännössä.
Takavuosina lentoyhtiöillä, erityisesti Finnairilla ja muilla kotimaisilla, ja Ilmavoimilla/Puolustusvoimilla oli voimassa kassakaappisopimus, että Ilmavoimien lentäjiä ei oteta töihin. Muutamia lipsautuksia siviilipuolen hätätilanteiden (lue perseelleen menneiden koulutustarvearvioiden - kamala työvoimapula) vuoksi tästä on vuosien varrella ollut, mutta ne ovat olleen harvemmin kuin kerran vuosikymmenessä.
Nythän tätä ongelmaa ei enää ole, kun työttömiä lentäjiä on siviilipuolella pilvin pimein.
Eli lentäjät eivät ole päässeet irti tuosta oravanpyörästään edes pankkilainalla. Jos ura ei olekaan mennyt putkeen, tai että havaitsee jossain vaiheessa että tämä ei oikein olekaan minun hommaani, niin irti siitä ei pääse pirullakaan. Ei siis millään. Toistakymmentä vuotta lusit ensimmäistä sopimustasi aivan pakolla. Sitten ne jatkuvat usean vuoden pätkissä. Muuten ei ole lähtöä kuin maksamalla parisataa tonttua ja lähtemällä opiskelemaan jotain toista alaa uudelleen, kenellä siihen on varaa. Perheellisillä ei yleensä ole.
Älkää ihmeessä manatko tuota herkkua kateuttanne muillekin, se on yksilön sortamista kovimman päälle.
Ari-Lee, minä ja todennäköisesti kaikki muutkin ymmärsimme lauseesi opintojesi maksuista niin kuin tarkoititkin, maksoit sillä oman elämisesi. Siitä sinulle huomautettiin, että niin niin, mutta itse opintojasi (joista tässä hävittäjäkoulutusvertauksessa oli kyse) et maksanut. Tähän olisit voinut todeta että no juu, oikeassa olette. Mutta ei, aloit vänkäämään vastaan. Saivartelu oli tällä kertaa ihan sinun päässäsi.
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 01:16:34
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 20:29:37
Eli kaikki muut pakkotöihin, paitsi sinä?
En ole tuommoista ehdottanut, joten sivalluksesi menee siltä osin ohi.
Itse kysyisin, oletko käynyt välimerellisessä ympäristössä pidetyissä lääketeollisuuden maksamissa seminaareissa?
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 20:29:37
Lentäjien kouluttaminen lienee oikeastikin kallista,
Eipä tuo lääkärikoulutuskaan ihan nappikauppaa ole:
http://www.forumstar.fi/content/lääkärikartelli-kuriin-suomessa-25 (http://www.forumstar.fi/content/l%C3%A4%C3%A4k%C3%A4rikartelli-kuriin-suomessa-25)
Quote
YLE selvitytti opetusministeriöllä vuonna 2009 yliopistokoulutuksen kustannuksia. Helsingin yliopistossa lääkärikoulutus maksoi (vuoden 2007 tilasto) 173 000 euroa, Kuopiossa runsaat 81 000 euroa ja Tampereella vajaat 80 000 euroa. Keskimäärin yhden lääkärin koulutuksen hinnaksi tuli n. 100 000 euroa.
Lääkärikoulutuksen hintalappu on siis samansuuruinen kuin Suomen ilmavoimien hävittäjälentäjän koulutuskustannukset. Näillä ammateilla on myös toinen yhteinen tekijä, nimittäinen me VERONMAKSAJAT kustannamme sekä lentäjien että lääkärien koulutuksen.
Quote from: Taffu on 16.10.2011, 20:29:37
jos ei halua lentäjäksi pv:n kautta, niin onhan olemassa privaattikoulujakin.
Tästä asiastahan oli juurikin kyse.
Suomalainen yhteiskunta tarvitsee ilmatilansa puolustamiseen TopGun-tason siipiveikkoja, koulutus on kallista, siispä hornetin puikkoihin haluavat tekevät sitoutumissopimuksen.
Suomalainen yhteiskunta tarvitsee lääkäreitä syrjäseutujen potilaiden hoitoon, ehdotin osalle hyvin haluttuun ammattiin kouluttautuvista vapaaehtoista sitoutumissopimusta.
Tämä vaihtoehto on joistain lukijoista kovin huono, huonouden syistä tuli jo esille orjuus ja prolejen hillitön kateus.
--Lasse
Joo, meni sun ja jonku muun kommentit sekaisin tuosta pakkotyöstä. Toi meidän koulutus on tosiaan kallista, mutta muistelisin, että oli pari linjaa, jotka olivat vielä kalliimpia. Voisihan tuollaista vapaaehtoista kiintiötä miettiä, silloin kaikki saisivat mitä hakevat. Ja en ole etelässä käynyt muiden kustantamilla reissuilla :) Ja btw, oon ollut jopa siellä paljon parjatussa Inarissa töissä, joten siitäkin jotain tiedän :D
Quote from: Taffu on 17.10.2011, 12:02:42
Joo, meni sun ja jonku muun kommentit sekaisin tuosta pakkotyöstä. Toi meidän koulutus on tosiaan kallista, mutta muistelisin, että oli pari linjaa, jotka olivat vielä kalliimpia. Voisihan tuollaista vapaaehtoista kiintiötä miettiä, silloin kaikki saisivat mitä hakevat. Ja en ole etelässä käynyt muiden kustantamilla reissuilla :) Ja btw, oon ollut jopa siellä paljon parjatussa Inarissa töissä, joten siitäkin jotain tiedän :D
Ok, no probs...
Asiallinen kommentti, harvinaista herkkua, kiitos siitä!
--Lasse
PS. Laitetaan sitten vielä linkki keskusteluun veroäyrien vasemmasta laidasta. Pahasti pelkään, että jo lähitulevaisuudessa voi tulla sellainen taloustilanne, jossa ei ole heittää kymppitonnia porkkanaksi Inariin lähtijöille:
http://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg814140.html#msg814140 (http://hommaforum.org/index.php/topic,7338.msg814140.html#msg814140)
[/quote]
Quote from: JmR on 17.10.2011, 02:21:41
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:16:55
Ehdotin, että osa lääkärikoulutukseen valittavista vapaaehtoisesti valitsisi tuollaisen sitoumuksen, saadessaan opiskelupaikan muutamaa pistettä helpommalla. Koska lääkärin ammatti on kovin haluttu, uskoisin nimiä sopimuksiin kertyvän, ja helpotusta ongelmaan näin saatavan.
Eli lääkärikoulutukseen pitäisi valita niitä, jotka haluavat olla julkisella töissä sen sijaan, että otetaan pätevimmät/fiksuimmat/ahkerimmat ?
En usko, että se on tarpeen muttei sekään idea ole täysin huono. Jos paikkoja lisättäisiin, automaattisesti pudottuisi pääsypistemäärä muutamalla pisteellä, ovatko ne väistämättä sitten erittäin huonoja lääkäreinä? Voi ajatella myös päinvastoin, jos paikkoja lisätään ja uusista painotetaan kuntatyöntekijäksi motivoituneesti suuntautuneita, niin hoito paranee kun on työvoimaa. Hyviä lääkäreitä tulee, kunhan heidät toki testataan ennen irti päästämistä menikö oppi perille samoin kuin nykyisetkin. Päinvastainen väite olisi huteralla pohjalla jo tarkastellessa nykyisen valintajärjestelmän tuloksia. Jos tämä nykyinen on ainoa pätevä, se merkitsisi, että ihmisen elinikäisen uran tulokset voidaan mitata ja varmuudella lukita rankinglista tietyssä ikävaiheessa suoritetun hetken arvion perusteella ja lisäksi oletetaan, ettei po. valintatavassa ole mitään kehittämistä. Lisäksi oletetaan, että jokainen ulosjäävä on poikkeuksetta huono.
Oppilasmateriaalin "oikeellisuutta" kyseenalaistaa tosiasia sukupuolijakauman vääristymästä. Joko pisteytyksessä on uriin nähden ilmeinen virhe tai sitten naiset on parempia. Se taas on kyseenalaista pelkästään vertaamalla maihin, missä on toisenlainen jakauma. Japanissa lääkärikunta on kansainvälisestikin arvostettua joukkoa, mies:naisjakauma 85:15. Suomen nyt tasatilanne kehittyy naisistuvaan suuntaan, valmistuvista 3/4 on naisia. Kyseinen tilanne ei estä Japanilaisia saavuttamasta 4v korkeampaa eliniänodotetta huolimatta, että Japanissa lääketieteen ulkopuolisena eränä pelkät itsemurhaluvut yksin vastannee osapuoilleen miljoonaa kuoleman odotusta koko väestölle (30.000 vuodessa). Ansiota hyvästä tilanteesta on jaettu juuri mm. japanilaisille lääkäreille.
Eri maiden valintamenetelmät tuottaa siis ihmeen samanlaisia hyviä loppuhoitotuloksia. Suomen menetelmä on yksi mahdollinen, joka kestää suurtakin säätämistä, kunhan ei puututa päähän, jossa varmistetaan, ettei osaamattomat pääse läpi. Kun paikkoja on enemmän, tarjonta väistämättä lisääntyy. Kiire vähenee, koska työpaikat tulee nopeammin täytettyä, myös turhat matkustusajat vähenee keskimäärin. Kustannukset ei edes juuri lisäänny, pitkällä tähtäimelle ne vähenee jopa siinä tapauksessa, että myös työpaikkoja samalla lisättäisiin, koska esimerkiksi aikainen hoito on tuottava investointi kansantaloudelle tiettyyn rajaan, jota en usko nyt saavutetuksi viitaten ym. eliniän odotteeseenkaan.
Ulkomaalainenko ratkaisuksi?Puolalaisen työvoiman käyttö oli mainostetusti laadun takaava ratkaisu Olkiluodon ydinvoimalatyömaalla muutama vuosi sitten. Älkää käsittäkö väärin, puolalaiset onkin varmasti joukon huippua, annetaanpa heidän kertoa itse ongelman ydin:
- "Siellä oli yksi [keskiportaan] (päätelmä portugalilainen) esimies, joka ei osannut kirjoittaa", sanoo yksi puolalaisista. ...Seurasin, kun hän alkoi kirjoittaa sitä kuin ekaluokkalainen. Hän tutki sarakkeita ja asetteli niihin kirjaimia huolellisesti."
- "He [portugalilaiset] puhuivat vain äidinkieltään ja osasivat työstä vain perusasiat", sanoi yksi puolalaisista
- "Eivät Itä- ja Etelä-Euroopan pätevimmät esimiehet ja rakentajat tule Suomeen vierastyöläisiksi. Tänne saapuu se rakennustyömaiden vilttiketju, joka ei löydä työtä lähempää kotiaan." Näin siis puolalainen hitsari ydinvoimatyömaalta (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Rakentajat+kertovat+Olkiluodon+ongelmista/1135252524882). Niinpä niin mutta lääkäreissäkö sitten tulee vain huiput?
Jatketaan vähän vielä, tänään Stadin Pravdan vieraskynässä oli lukemisen arvoinen kirjoitus:
Hyksin Oy:n vastustajilla on itsekkäät motiivithttp://www.hs.fi/paakirjoitukset/Hyksin+Oyn+vastustajilla+on+itsekkäät+motiivit/a1305547344660 (http://www.hs.fi/paakirjoitukset/Hyksin+Oyn+vastustajilla+on+itsekk%C3%A4%C3%A4t+motiivit/a1305547344660)
Quote
.......
Päättäjät eivät selvästi tunne yksityisen terveydenhuollon rahoitusta riittävästi.
Terveystalon liikevaihto on kasvanut 2000-luvulla tyhjästä yli 300 miljoonaan euroon (2010). Koko yhtiö on englantilaisen pääomasijoitusyhtiön Bridgepointin hallussa.
Suomalaisen MedOnen osti muutama vuosi sitten Attendo. Se on pohjoismainen hoiva-alan yritys, jonka liikevaihto ja liiketulos kaksinkertaistuivat vuosina 2006–2009. Attendon liikevaihto vuonna 2009 oli lähes 600 miljoonaa euroa. Yrityksen pääomistaja on Augustus Capital (AC) ja vähemmistöomistajia ovat Intermediate Capital Group (ICG) ja Varma. AC ja ICG hallinnoivat kansainvälisiä pääomasijoitusrahastoja.
Mehiläisen liikevaihto vuonna 2010 oli 193 miljoonaa euroa. Mehiläinen kuuluu ruotsalaiseen Ambea-konserniin, jonka liikevaihto oli viisi vuotta sitten 500 miljoonaa euroa ja kaksi vuotta sitten 650 miljoonaa euroa. Ambean omistajat ovat Jerseyn saarelle rekisteröity Triton, joka ei anna sijoittajistaan tietoja, ja amerikkalainen sijoitusyhtiö KKR & Co, jonka omistajat ovat pääasiassa amerikkalaisia eläkerahastoja tai eri maiden valtiollisia sijoitusrahastoja.
.........
Koska emme saa julkista terveydenhoitoamme näköjään millään toimimaan, paikataan sitä yksityisten tuottamilla palveluilla, ja eurot lentävät ulos maasta.
Jonain päivänä musiikki lakkaa, ja kaikille ei tosiaankaan riitä istumapaikkoja...
Sanokaa nyt joku, että kirjoittajat, Tervon veljekset, ovat vaan kateellisia.
--Lasse
Eräässä pikkukunnassa on vankila jolla oli aiemmin oma lääkäri kuukausipalkalla. Säästösyistä lääkäriys ulkoistettiin
palveluntarjoajalle ja nyt sama lääkäri hoitaa vankilan samat lääkäripalveluiden tarpeet ihan kuin aiemminkin.
Laskuttaa tosin kuukausittain 16-20k€ oman praktiikan kautta. Joka toimii ilmaiseksi juuri niissä samoissa lääkärintiloissa
missä aiemmin päivysti kuukausipalkalla...
Lääkärin kannalta mukavinta on, että hän on vankilalla vain osa-aikaisesti toisen praktiikan lisäksi.
:facepalm:
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:16:55
Edelleen, en ollut pakottamassa ketään mihinkään.
Ehdotin, että osa lääkärikoulutukseen valittavista vapaaehtoisesti valitsisi tuollaisen sitoumuksen, saadessaan opiskelupaikan muutamaa pistettä helpommalla. Koska lääkärin ammatti on kovin haluttu, uskoisin nimiä sopimuksiin kertyvän, ja helpotusta ongelmaan näin saatavan.
--Lasse
Täytyy sanoa että tämä ratkaisu kuulostaa minusta parhaalta. Jos vuosittain kymmenisen ihmistä tekee tuollaisen sopimuksen ja sopimuskausi olisi kymmenen vuotta, niin 7+10 vuoden päästä töissä olisi lähes 90 sopimuslääkäriä. Todellisuudessa voidaan varmaan odottaa huomattavasti pienempää lukua mutta kuitenkin kyse olisi useista kymmenistä lääkäreistä.
Quote from: Finka on 17.10.2011, 17:56:44
Täytyy sanoa että tämä ratkaisu kuulostaa minusta parhaalta. Jos vuosittain kymmenisen ihmistä tekee tuollaisen sopimuksen ja sopimuskausi olisi kymmenen vuotta, niin 7+10 vuoden päästä töissä olisi lähes 90 sopimuslääkäriä. Todellisuudessa voidaan varmaan odottaa huomattavasti pienempää lukua mutta kuitenkin kyse olisi useista kymmenistä lääkäreistä.
Sopimuskauden pituus määrittyisi varmaan tarpeen ja halukkuuden funktiona. Kymmenen vuotta kuulostaa varmaan opiskeluitaan aloittavalle nuorelle lähes elinkautiselta. Ehdotan neljän vuoden sopimusta kahden vuoden optiolla, joka laukeaa, jos merkittävää lääkäripulaa sillä hetkellä Inarissa esiintyy. Bonuksena noille kahdelle vuodelle voisi antaa jonkunsuuruisen henkilökohtaisen palkanlisän.
--Lasse
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 18:05:52
Quote from: Finka on 17.10.2011, 17:56:44
Täytyy sanoa että tämä ratkaisu kuulostaa minusta parhaalta. Jos vuosittain kymmenisen ihmistä tekee tuollaisen sopimuksen ja sopimuskausi olisi kymmenen vuotta, niin 7+10 vuoden päästä töissä olisi lähes 90 sopimuslääkäriä. Todellisuudessa voidaan varmaan odottaa huomattavasti pienempää lukua mutta kuitenkin kyse olisi useista kymmenistä lääkäreistä.
Sopimuskauden pituus määrittyisi varmaan tarpeen ja halukkuuden funktiona. Kymmenen vuotta kuulostaa varmaan opiskeluitaan aloittavalle nuorelle lähes elinkautiselta. Ehdotan neljän vuoden sopimusta kahden vuoden optiolla, joka laukeaa, jos merkittävää lääkäripulaa sillä hetkellä Inarissa esiintyy. Bonuksena noille kahdelle vuodelle voisi antaa jonkunsuuruisen henkilökohtaisen palkanlisän.
--Lasse
Pituudesta voi todellakin neuvotella ja hienosäätää. Perusidea vaikuttaa kuitenkin toimivalta.
Omalta osaltani lopetan keskustelun aiheesta. Mietin mitä tässä tilanteessa voi tehdä ja näiden neljän sivun aikana on esille tuotu mielenkiintoinen ratkaisuehdotus ongelmaan. Vaikka tämä on kriitikkofoorumi, niin joskus kaipaan myös ratkaisuehdotuksia. Ellei muusta syystä kuin siitä, ettei voida tulla sanomaan ettei niitä ole.
Kiitos niille keskustelijoille, jotka toivat esiin ongelman eri näkökulmat, ja niille jotka yrittivät löytää hyvässä hengessä ratkaisuja.
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 18:05:52
Quote from: Finka on 17.10.2011, 17:56:44
Täytyy sanoa että tämä ratkaisu kuulostaa minusta parhaalta. Jos vuosittain kymmenisen ihmistä tekee tuollaisen sopimuksen ja sopimuskausi olisi kymmenen vuotta, niin 7+10 vuoden päästä töissä olisi lähes 90 sopimuslääkäriä. Todellisuudessa voidaan varmaan odottaa huomattavasti pienempää lukua mutta kuitenkin kyse olisi useista kymmenistä lääkäreistä.
Sopimuskauden pituus määrittyisi varmaan tarpeen ja halukkuuden funktiona. Kymmenen vuotta kuulostaa varmaan opiskeluitaan aloittavalle nuorelle lähes elinkautiselta. Ehdotan neljän vuoden sopimusta kahden vuoden optiolla, joka laukeaa, jos merkittävää lääkäripulaa sillä hetkellä Inarissa esiintyy. Bonuksena noille kahdelle vuodelle voisi antaa jonkunsuuruisen henkilökohtaisen palkanlisän.
--Lasse
Voipi näillä stalinistisilla toimilla tulla hakijapula lääkikseen. Ilmavoimilla sellainen on jo. Ollut jo pitkään, siitä vain ei puhuta.
Koska KAIKKIEN opiskelijoiden koulutus maksaa melkoisesti yhteiskunnalle, niin hyväksyn tällaiset toimet vasta kun niitä aletaan soveltaa kaikkiin. Ei voida ajatella että vain tietystä tiedekunnasta valmistuvat joutuvat yhteiskunnan määräaikaisiksi orjiksi. Kaikkien, amiksesta alkaen, on tehtävä sitten yhteiskunnan osoittamaa työtä yhteiskunnan osoittamassa paikassa, yhteiskunnan osoittamalla palkalla maksaakseen opiskelunsa kustannuksista edes osan takaisin.
Quote from: Koskela Suomesta on 17.10.2011, 18:52:38
Koska KAIKKIEN opiskelijoiden koulutus maksaa melkoisesti yhteiskunnalle, niin hyväksyn tällaiset toimet vasta kun niitä aletaan soveltaa kaikkiin.
.....
Kaikkien, amiksesta alkaen, on tehtävä sitten yhteiskunnan osoittamaa työtä yhteiskunnan osoittamassa paikassa, yhteiskunnan osoittamalla palkalla maksaakseen opiskelunsa kustannuksista edes osan takaisin.
Lasten vanhemmat maksavat jo koulutuksen verojen kautta, miksi se pitäisi maksaa takaisin kaksinkertaisena ?
Quote from: JmR on 17.10.2011, 18:58:48
Lasten vanhemmat maksavat jo koulutuksen verojen kautta, miksi se pitäisi maksaa takaisin kaksinkertaisena ?
Eivät pelkästään lasten vanhemmat sitä koulutusta maksa. Sen maksamme me kaikki. Myös me, joilla ei ole lapsia eikä mitään kiinnostusta hankkia lapsia.
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 02:16:55
Edelleen, en ollut pakottamassa ketään mihinkään.
Ehdotin, että osa lääkärikoulutukseen valittavista vapaaehtoisesti valitsisi tuollaisen sitoumuksen, saadessaan opiskelupaikan muutamaa pistettä helpommalla. Koska lääkärin ammatti on kovin haluttu, uskoisin nimiä sopimuksiin kertyvän, ja helpotusta ongelmaan näin saatavan.
--Lasse
Minkäänlainen painostaminen ja pistekikkailu ei kuulu demokraattiseen yhteiskuntaan.
Lääkiksen opiskelijamääriä pitää vain lisätä vaatimuksia vastaaviksi. Silloin nuo Inarin vakanssitkin alkavat kiinnostamaan.
Quote from: Koskela Suomesta on 17.10.2011, 18:52:38
Voipi näillä stalinistisilla toimilla tulla hakijapula lääkikseen. Ilmavoimilla sellainen on jo. Ollut jo pitkään, siitä vain ei puhuta.
Vakavissasi rinnastat vapaaehtoisen sopimuksen stalinismiin?
Asioista pitäisi puhua.
Itse en usko hakijapulaa lääkärikoulutukseen syntyvän.
Quote from: Koskela Suomesta on 17.10.2011, 18:52:38
Koska KAIKKIEN opiskelijoiden koulutus maksaa melkoisesti yhteiskunnalle, niin hyväksyn tällaiset toimet vasta kun niitä aletaan soveltaa kaikkiin.
Ongelmanahan ei ollut koulutuksen kalleus, vaan Inarin kauheus. Vastustatko yksityisen puolen no compete clause-sopimuksia?
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause (http://en.wikipedia.org/wiki/Non-compete_clause)
Kyse oli osasta lääkäriopiskelijoita, jotka tekisivät sopimuksen vapaaehtoisesti.
Ideaa saa kannattaa tai vastustaa, vapaaehtoisesti.
Uskon, että sopimuslääkäreiden vastustus on ammatillisesta tulonkehityksestä huolissaan olevien tahojen aikaansaamaa, jossain määrin. (<- weasel words) Vähän kuin paperiliitto aikanaan vastusti muiden, kuin paperiliiton siivojien palkkausta tehtaisiin. No nyt ei kovin montaa tehdastakaan ole jäljellä...
--Lasse
Quote from: Lasse on 17.10.2011, 19:30:44
Kyse oli osasta lääkäriopiskelijoita, jotka tekisivät sopimuksen vapaaehtoisesti.
Ideaa saa kannattaa tai vastustaa, vapaaehtoisesti.
Miksi he tekisivät sen vapaaehtoisesti, kun eivät nytkään lähde vapaaehtoisesti rahallakaan sinne missä itikat juhlii ja aurinko ei paista, vai miten se oli? :o
Kerro mekanismi ja motivaatio? en ymmärrä... opiskelun kalleus ei ole täällä Suomessa mikään ongelma opiskelijalle, että opintojen maksamista tällä tavoin voisi pitää minään motivaattorina, onnistuuhan se lainojen makselu etelässäkin ihan palkoista. Tilanne olisi verrannollinen siihen että pohjoisessa saisi parempaa palkkaa, ai niin siitähän tämä alkoi, että sinne ei saa porukkaa edes niillä paremmilla palkoilla. ;D
Vai olisiko sittenkin kyse "vapaaehtoisuudesta"?
Yksi ongelma voi olla myös lääketieteellisen koulutuksen painottuminen etelään.
Ehkä Lappiin yliopistoon pitäisi ottaa lääketieteellinen myös. Lapissa opiskelleelle sinne jääminen ei ole niin mahdottomuus kuin etelässä.
Quote from: Koskela Suomesta on 17.10.2011, 19:38:01
Miksi he tekisivät sen vapaaehtoisesti, kun eivät nytkään lähde vapaaehtoisesti rahallakaan sinne missä itikat juhlii ja aurinko ei paista, vai miten se oli? :o
Kerro mekanismi ja motivaatio? en ymmärrä...
Motivaatio: Halu päästä lääkärin ammattiin.
Mekanismi: Allekirjoita sopimus, saat muutaman valintapisteen ekstraa. Voit joutua hommiin Inariin tai Pänkäkoskelle.
Quote from: Koskela Suomesta on 17.10.2011, 19:38:01
Vai olisiko sittenkin kyse "vapaaehtoisuudesta"?
Ei, vaan vapaaehtoisuudesta.
Aivan samalla tavalla, kuin yksityisellä puolella vapaaehtoisesti allekirjoitetaan mainitsemiani NCC-soppareita.
--Lasse
Palataanpa tähän aiheeseen nyt kun on taas viikko tehty töitä. Todennäköisesti sopimus lisävalintapisteistä pääsykokeissa, luvattuaan menemään periferiaan töihin, on laiton. Joten se lienee ei ole paras ratkaisu, vaikkakin looginen olisi.
Ja ongelmahan on se, että jos kriteereitä lasketaan l. opiskelijamääriä lisätään, lisääntyy myös ei-toivotun opiskelijamateriaalin määrä. Itse voin kertoa X-määrän kertomuksia, joiden vuoksi nykyinen sisäänottomäärä on jo liian suuri. Sisään pääsee jo nyt ihmisiä, joita enemmistö ei lääkäriksi haluaisi...
Summa summarum, opiskelijamäärien lisääminen ei toimi, ja tuo toinen ajatus olisi laiton.
Quote from: Taffu on 21.10.2011, 01:03:16
Ja ongelmahan on se, että jos kriteereitä lasketaan l. opiskelijamääriä lisätään, lisääntyy myös ei-toivotun opiskelijamateriaalin määrä. Itse voin kertoa X-määrän kertomuksia, joiden vuoksi nykyinen sisäänottomäärä on jo liian suuri. Sisään pääsee jo nyt ihmisiä, joita enemmistö ei lääkäriksi haluaisi...
Poistetaisiinko ruotsinkielisten kiintiö.
Quote from: JmR on 21.10.2011, 01:50:45
Quote from: Taffu on 21.10.2011, 01:03:16
Ja ongelmahan on se, että jos kriteereitä lasketaan l. opiskelijamääriä lisätään, lisääntyy myös ei-toivotun opiskelijamateriaalin määrä. Itse voin kertoa X-määrän kertomuksia, joiden vuoksi nykyinen sisäänottomäärä on jo liian suuri. Sisään pääsee jo nyt ihmisiä, joita enemmistö ei lääkäriksi haluaisi...
Poistetaisiinko ruotsinkielisten kiintiö.
Uusi idea on että pidetään kiintiö, mutta tehdään sille katto. Se voisi olla hyvä kompromissiratkaisu vaikka ei demokratiaa edistä sekään.
Quote from: Taffu on 21.10.2011, 01:03:16
Palataanpa tähän aiheeseen nyt kun on taas viikko tehty töitä. Todennäköisesti sopimus lisävalintapisteistä pääsykokeissa, luvattuaan menemään periferiaan töihin, on laiton. Joten se lienee ei ole paras ratkaisu, vaikkakin looginen olisi.
Ja ongelmahan on se, että jos kriteereitä lasketaan l. opiskelijamääriä lisätään, lisääntyy myös ei-toivotun opiskelijamateriaalin määrä. Itse voin kertoa X-määrän kertomuksia, joiden vuoksi nykyinen sisäänottomäärä on jo liian suuri. Sisään pääsee jo nyt ihmisiä, joita enemmistö ei lääkäriksi haluaisi...
Summa summarum, opiskelijamäärien lisääminen ei toimi, ja tuo toinen ajatus olisi laiton.
Lait on tehty muutettaviksi eli aika huono argumentti.
Quote from: Fatman on 17.10.2011, 19:09:47
...
Minkäänlainen painostaminen ja pistekikkailu ei kuulu demokraattiseen yhteiskuntaan.
Lääkiksen opiskelijamääriä pitää vain lisätä vaatimuksia vastaaviksi. Silloin nuo Inarin vakanssitkin alkavat kiinnostamaan.
Kyllä.
Ja tällä hetkellä Suomessa on 1 lääkäri 278 asukasta kohti. Ei riitä, kansa on niin sairasta -> koulutetaan meistä jokainen lääkäriksi.
Jos henkilöllä on jo joku akateeminen loppututkinto, pikakoulutus riittää. Jos ei, joudutaan aloittamaan alusta.
Jokainen saa valmistuttuaan asua missä metsässä haluaa sillä lääkäri on aina lähellä, eikä kenellekään tule paha mieli siitä että jäi parin pisteen päähän sisäänpääsystä ja joutui lohtupullana opiskelemaan fysiikkaa ja kemiaa.
Ja mikä parasta, Lääkäriliitto saa pitkän nenän! Ei onnistu enää opiskelupaikkojen niukkuuden politiikka!
Kallista? Ei ole, sillä jokainen lääkäri työllistyy vähintäänkin itseään hoitamaan. Kortistoon ei kouluteta ketään.
Palkan voi näille maksaa kuka jaksaa, lääkäriys on kutsumusammatti joten raha ei ole olennaista.
Quote from: Emo on 21.10.2011, 09:44:18
Jos henkilöllä on jo joku akateeminen loppututkinto, pikakoulutus riittää.
Ollaan tuossa kolleegojen kanssa ideoitu useammankin kerran ns. valelääkärikoulutusta. Valelääkärit kun ovat osoittautuneet jopa paremmiksi kuin osa oikeista lääkäreistä :)
Lääkäreillähän on terveyskeskuksissa käytössään se tietokantaohjelma mihín ne syöttävät oireet ja vastauksena tulee sitten sairaus ja tarvittavat lääkkeet. Helppoa kuin heinänteko.
Itse asiassa sen voisi laittaa nettiin ja kaikki saisivat itse tulostaa tarvitsemansa reseptit!!!1
Suomi siirtyisi kerralla tietoyhteiskunnan rakentamisen kärkeen. Veroastetta voitaisiin laskea jo tällä toimella n. 40% ja kuka hölmö nyt edes haluaisi elää ikuisesti.
Quote from: Onkko on 21.10.2011, 09:05:41
Quote from: Taffu on 21.10.2011, 01:03:16
Palataanpa tähän aiheeseen nyt kun on taas viikko tehty töitä. Todennäköisesti sopimus lisävalintapisteistä pääsykokeissa, luvattuaan menemään periferiaan töihin, on laiton. Joten se lienee ei ole paras ratkaisu, vaikkakin looginen olisi.
Ja ongelmahan on se, että jos kriteereitä lasketaan l. opiskelijamääriä lisätään, lisääntyy myös ei-toivotun opiskelijamateriaalin määrä. Itse voin kertoa X-määrän kertomuksia, joiden vuoksi nykyinen sisäänottomäärä on jo liian suuri. Sisään pääsee jo nyt ihmisiä, joita enemmistö ei lääkäriksi haluaisi...
Summa summarum, opiskelijamäärien lisääminen ei toimi, ja tuo toinen ajatus olisi laiton.
Lait on tehty muutettaviksi eli aika huono argumentti.
Eli että pohjoiseen kelpaisi vähän huonompikin lääkäri, sellainen joka ei ilman näitä pisteitä edes pääsisi alalle? miettikäähän nyt vähän mitä puhutte...
Quote from: Jaska Pankkaaja on 21.10.2011, 10:11:45
Suomi siirtyisi kerralla tietoyhteiskunnan rakentamisen kärkeen. Veroastetta voitaisiin laskea jo tällä toimella n. 40% ja kuka hölmö nyt edes haluaisi elää ikuisesti.
Ideasi ei ole täysin vitsinomainen. Ei siihen tarvita lisäystä, että kuka haluaa elää ikuisesti. Lähimenneisyydestä tulee heti mieleen esimerkiksi vitamiinit. Nyttemmin tutkimus on osoittanut, että D-vitamiini onkin ihmiselle hyödyllinen, toisin kuin muuten vuosikymmeniä väitettiin Suomessa. Mikä kumminta, muut vitamiinit sensijaan on nyttemmin todettu jopa haitalliseksi. D-vitamiinin popsiminen yleisesti aikaansaa todennäköisesti niin paljon hyötyä, että todellakin tilastollisesti lääkäreitä sentakia tarvitaan tulevaisuudessa hieman vähemmän tai ainakin heille riittää aikaa hyvään hoitoon. Se on osoitus itsehoidon ja ennakkoehkäisyn kansanterveys ja talousvaikutuksista, ei niitä siis tarvitse vähätellä.
Se ei ole mahdotonta, että hyvin moni muukin asia pyrittäisiin järjestelemään samoin. Heitän ihan avoimen keskustelun nimissä esimerkiksi yhden.
Jo nyt voi käydä kuukkeloimassa mitä tarkoittaa esim. enterorokko. Se on oireiltaan niin hyvin rajautuva, että rokon tunnistaa kuka tahansa helposti ja ellei varmuutta synny, voisi olla järkeä suositella sitä lääkärikäyntiä. Suositus nyt on, että aina lääkäriin vuorokauden päästä. Ellei rokko ole hyvä tähän sovellettava, vastaavia muita on paljon. Varmoissa tapauksissa voi syntyä säästöä, jos tautiin on helpohkoja ja melko vaarattomia hoitomenetelmiä ja myös suhteellisen varma tapa seurata, ettei taudista kehity mitään vakavampaa. Mutta ennenkaikkea voi syntyä aikaistettu oikean hoidon alkaminen. Periaatteessa voisi olla myös kaupan testereitä, jotka varmistaa, että potilaalla on nimenomaan se yleisin ja "itsestään hoituva" virustyyppi, jonka po. järjestelmä lähettäisi automaattisesti potilaan kotiin kun tila on kerran todettu. Nykyisin lähes kaikki vastaavat potilaat todennäköisesti viedään käytännössä ainakin kerran käymään lääkärillä ja niinpä syntyy jonoja sekä siellä jonoissa ilmeisestikin lisää tarttumisriskejä.
Sinänsä tietysti tässä täytyy olla varovainen, ei voi lähteä siitä, että ihmiset alkaa tekemään jotain sydänkirugiaa kotonaan mutta kyllä he jotain voisivat tehdä.
Jaska pankkasi hyviä ajatuksia, mutta vielä yhden näkökulman tuon esiin. Ihan mullistavan.
MITÄS JOS EI AINA RYNNÄTTÄISIKÄÄN SINNE LÄÄKÄRIN VASTAANOTOLLE? ?? ??
Joskus voi jäädä kotiinkin potemaan viruksiaan. Useista työpaikoista saa olla sen 2-3 päivää omalla ilmoituksella poissa, lääkärintodistuksia pitäisi vaatia harvemmin kuin nykyään. Ja sairaanhoitajan todistuksen pitäisi kelvata työnantajille, kohtahan hoitajat kirjoittavat reseptitkin ja tekevät diagnoosit mikä nyt kuitenkin on vaativampaa työtä kuin jonkun poissaololapun kirjoitus!!
Jos ihmiset eivät kävisi lääkärin luona valittamassa jokaista pieruaan ja rakkulaansa, niin voisi lääkärityövoiman määräkin olla nykyisellään riittävä.
Quote from: Koskela Suomesta on 21.10.2011, 10:51:55
Eli että pohjoiseen kelpaisi vähän huonompikin lääkäri, sellainen joka ei ilman näitä pisteitä edes pääsisi alalle? miettikäähän nyt vähän mitä puhutte...
Väitteesi todenperäisyys vaatisi, että sopimuslääkärit olisivat sisäänotettujen rankingissa juuri pohjimmaisia. Mikä mekanismi tuottaisi tuollaisen tuloksen? Edelleen ruotsinkieliset(kin) pääsevät alhaisemmilla pisteillä sisään. Ovatko he huonompia lääkäreitä?
Sotketaan soppaa paremmista ja huonommista lääkäreistä sitten vähän enemmän:
Oletetaan, että menestyminen lääkärin uralla vaatii erityisesti yleistä älykkyyttä, jota mitataan jollain tarkkuudella erilaisilla ÄO-testeillä.
Teemu Leppäsen eräällä verkkosivulla H.J. Eysenckin 1970-luvulla tekemään tutkimukseen perustuvassa taulukossa lääkärin keskimääräiseksi ÄO:ksi arvioitiin noin 130.
http://www.teemuleppanen.net/content/science/alykkyys/ (http://www.teemuleppanen.net/content/science/alykkyys/)
Mitä jos tohtori Paul Irwingin tutkimustulos pitää paikkansa, ja älykkyysosamäärältään 125:ssa on tuplasti miehiä naisiin verrattuna?
Quote
In a study accepted for publication by the British Journal of Psychology, Dr. Paul Irwing (Manchester Business School, Senior Lecturer in Organizational Psychology) and Prof. Richard Lynn (University of Ulster, Professor Emeritus) conclude that men are on average five points ahead on IQ tests. The study also found that men outnumbered women in increasing numbers as intelligence levels rise. There were twice as many with IQ scores of 125, a level typical for people with first-class degrees. When scores rose to 155, a level associated with genius, there were 5.5 men for every woman.
http://en.wikinews.org/wiki/UK_study_claims_men_have_higher_average_I.Q._than_women (http://en.wikinews.org/wiki/UK_study_claims_men_have_higher_average_I.Q._than_women)
Mitä oletuksia pitäisi tehdä suomenruotsalaisista naispuolisista lääkäreistä?
No eipä juuri mitään, mutta jäsen Koskela Suomesta haluaisi meidän uskovan, että sopimuslääkärit olisivat jonkin sortin sekundaa...
Täytyy muuten mainita, että viimeksi käydessäni lääkärissä, kylläkin yksityisellä, kyseessä oli juurikin suomenruotsalainen (nimen perusteella) naislääkäri, ja olin erittäin tyytyväinen.
Mutta mikä ongelma tässä nyt sitten on? Jäsen Taffu sanoi sopimuslääkäri-menetelmän olevan nykyhetkellä laiton ja Koskela S. uskoi saavamme Inariin vain surkimuksia. Ratkaisu: Muutetaan lakia, ja valitaan sopimusopiskelija-aines siten, että opiskelijaksi hyväksymisen vähimmäisperusteet ovat samanlaiset, kuin suomenruotsalaisillakin. Jos jonain vuonna tuollaisia hakijoita ei sitten löydy, se on sitten voi voi Inarille.
Ruotsinkielistä juristi- ja lääkärikoulutusta lisätäänhttp://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=196528 (http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=196528)
Quote
Esimerkiksi Helsingin yliopiston ruotsinkieliseen lääkärikoulutukseen on 30 valittavan kiintiö. Koulutukseen kyettiin ottamaan ainoastaan 26 opiskelijaa kun riittävät perustiedot omaavia ei ollut tarpeeksi.
Ehdotus:
Vuotuinen 30:n sopimuslääkärin kiintiö, edellyttäen minimiperustietojen omaamista. Jokaiselle sopimuslääkärille annetaan yksi veto-oikeus sijoituspaikan suhteen, paitsi muutamalle parhaalle, joista paras joutuu eniten vetoääniä saaneeseen sijoituspaikkaan jne, kunnes paikat on täytetty. Paremmuus velvoittaa...
Inarille vain parasta!!!
--Lasse
PS. Eräs mielenkiintoinen linkki lääkärivalinnasta ja ÄO:sta jenkeissä:
THE DEATH OF MERITOCRACYhttp://lagriffedulion.f2s.com/prop209.htm (http://lagriffedulion.f2s.com/prop209.htm)
edit: yksi lause muutettu konditionaaliin
edit2: vielä toinen linkki
INTELLIGENCE, GENDER AND RACE: CONVERSATION WITH A PRODIGYhttp://www.lagriffedulion.f2s.com/g.htm (http://www.lagriffedulion.f2s.com/g.htm)
Quote from: Jepulis on 21.10.2011, 11:07:07
Mikä kumminta, muut vitamiinit sensijaan on nyttemmin todettu jopa haitalliseksi.
Höpö höpö, tutkimus oli tehty vituilleen.
"–Tutkimustulokset ovat täysin virheellisiä ja väärin tulkittuja. Tässä ei voi puhua edes tieteellisestä tutkimuksesta, sillä tutkimusmetodi on väärä. Ihmettelen, että tutkimus on päästetty edes painoon, tai että lääketieteellinen lehti on sen julkaissut, Heikkilä tylyttää.
Heikkilän mukaan tutkimukseen osallistuneiden ihmisten
lähtötilannetta ei ole selvitetty alkuunkaan. Mies sanoo, että vitamiininsyönnistä kärsineet ihmiset saattoivat olla muutenkin sairaita.
–Yleensä jos ihminen sairastelee usein, hän saattaa syödä enemmän vitamiineja kuin normaalisti. Tämä voi näkyä tutkimuksessa siten, että nimenomaan vitamiineilla olisi terveyttä heikentävä vaikutus ihmisiin, vaikka taustalla voi olla sairaus.Sen sijaan Heikkilä haluaa nostaa esille toisen Yhdysvalloissa tehdyn tutkimuksen tuloksia, joista käy ilmi, että
kahdenkymmenen vuoden aikana yksikään henkilö ei ole kuollut vitamiinien aiheuttamiin haittoihin."http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1411224/laakari-vitamiinitutkimuksesta-tulokset-taysin-virheellisia-ja-vaarin-tulkittuja (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/10/1411224/laakari-vitamiinitutkimuksesta-tulokset-taysin-virheellisia-ja-vaarin-tulkittuja)
Quote from: Emo on 21.10.2011, 11:37:40
Jaska pankkasi hyviä ajatuksia, mutta vielä yhden näkökulman tuon esiin. Ihan mullistavan.
MITÄS JOS EI AINA RYNNÄTTÄISIKÄÄN SINNE LÄÄKÄRIN VASTAANOTOLLE? ?? ??
Joskus voi jäädä kotiinkin potemaan viruksiaan. Useista työpaikoista saa olla sen 2-3 päivää omalla ilmoituksella poissa, lääkärintodistuksia pitäisi vaatia harvemmin kuin nykyään. Ja sairaanhoitajan todistuksen pitäisi kelvata työnantajille, kohtahan hoitajat kirjoittavat reseptitkin ja tekevät diagnoosit mikä nyt kuitenkin on vaativampaa työtä kuin jonkun poissaololapun kirjoitus!!
(korostus minun)
Hyviä ideoita. Tuo mullistavuus taisi olla pieni kärjistys. Tosiaan kotiinkin voisi jäädä hoitamaan infektiotaan. Toinen inha tapa, kuin lääkärille juokseminen, on kyllä marttyyrien laumat työpaikoilla pärskimässä ja tartuttamassa muita, kun halutaan osoittaa oma uhrautuminen työnantajalle. Lomautuksien ja irtisanomisten pelkoko tuossa on taustalla vaikuttamassa?
Älä tule töihin sairaana, tai vie sairasta lastasi päivähoitoon, kiitos.
Vielä yksi juttu tuli mieleen: Jos työnkuvasi on lähinnä toimistotuolilla istumista 8 tuntia, et varmaan suunnatonta riskiä ota terveydellesi tullessasi sairaana töihin. Jotkut joutuvat käyttämään fyysistä voimaa työssään, jolloin riskit ovat melkoisesti suuremmat.
Kolikolla on tietty aina kaksi puolta, laiskat teeskentelijät tekosairaat ja sitten ahneet työnantajat, jotka eivät ole kovin kiinnostuneita orjiensa terveydestä, kunhan lapioivat.
Quote from: Emo on 21.10.2011, 11:37:40
Jos ihmiset eivät kävisi lääkärin luona valittamassa jokaista pieruaan ja rakkulaansa, niin voisi lääkärityövoiman määräkin olla nykyisellään riittävä.
Sitten taas toisaalta hautuumaat ovat täynnänsä niitä, jotka eivät lekurille halunneet mennä valittamaan, vaan odottivat että vaiva menisi ohi.
Lääkärityövoimaa tuo kyllä säästää ja eläkevaroja muille.
Pitäisi tarjota enemmän terveyskoulutusta, jotta ihmisillä olisi paremmat valmiudet tunnistaa, milloin mennä lääkäriin.
Ehkä jopa kursseja, hieman EA-kurssien tapaan. Tiedot käydyistä kursseista voisivat näkyä potilastiedoissa.
Persoonallisia eroja tuo ei kyllä pystyisi muuttamaan...
--Lasse
edit:lisätty linkki
Why do men hate going to the doctor?http://medicalxpress.com/news/2011-06-men-doctor.html (http://medicalxpress.com/news/2011-06-men-doctor.html)
Quote
Men generally die younger than women and have higher death rates for heart disease, cancer, stroke and AIDS. But a U.S. survey found that women are three times more likely than men to see a doctor on a regular basis.
http://www.mercyhealthsystem.org/body.cfm?id=446&action=detail&ref=39356 (http://www.mercyhealthsystem.org/body.cfm?id=446&action=detail&ref=39356)
En jaksanut etsiä tarkemmin. Siksipä turvaudun tähän ketjuun.
Tulin uteliaisuuttani katsoneeksi miten kalliiksi tai halvaksi terveydenhoito missäkin maassa tulee. Oheinen, liitteenä oleva, kuvatus kertoo minusta yllättävän paljon siitä kuinka "tehokasta" ensisijaisesti markkinaehtoinen terveydenhoito on. Jenkkilän kustannuksen ovat hurjia.
Jotenkin vaikuttaa siltä, että taloudellisesti paras vaihtoehto taitaa olla se julkisin rahoin hoidettu malli mitä on sovellettu Ruotsissa ja Suomessa. UK on myös yllättävän edullinen, mutta en heidän systeeminsä laadusta tiedä. Jenkkilän ongelma on juuri hoidon saatavuudessa yms, mutta silti hinta on kamala.
THL:n mukaan:
"
Iso-Britannia, Hollanti, USA, Australia, Kanada ja muut pohjoismaat ovat
huomattavasti Suomea pidemmällä potilasturvallisuuden edistämistyössä.
Sairaalapotilaat kärsivät haittatapahtumista (virheet, erehdykset, vahingot, unohdukset ja
lipsahdukset) huomattavan yleisesti:
1/ 10 sairaalapotilaasta kärsii jostain haitasta,
1/ 100 potilaasta saa vakavan haitan ja
1/ 1000 sairaalapotilaasta kuolee virheen, erehdyksen tms. seurauksena
"
USA:ssa kustannuksia nostaa seuraava kuvio. Potilaat(omaiset) saavat paljon rahaa, jos vammautuvat pysyvästi tai kuolevat. Koska kaikilla on vakuutus, joka kattaa hoitokulut, niin lääkärit määräävät paljon "turhia" testejä, jotta sairaita ei lähetettäisi vahingossa kotiin kuolemaan tai potilaalle ei tule vammoja, koska ei hoidettu tarpeeksi aikasin.Tähän menee paljon rahaa ja tuottaa paljon kuluja vakuutusyhtiölle, joten vakuutuksetkin maksavat.
Sinänsä tuo ei selitä Ruotsin ja UK:n suhteellista edullisuutta Suomeen verrattuna (noin sama hintataso). Yhdysvaltain mallissa ilmeisesti tulos käytettyä dollaria kohden on hämmästyttävän heikko kansantaloudellisesti tarkasteltuna. Valitettavasti minulla ei ole terveydenhoidon osalta vaikuttavuusanalyysejä käytettävissäni. Palstalla on varmasti joku jolla on. Pienet käppyrät olisivat tervetulleita.
Tuossa lukaisin aamulehdestä(kö) jonkun lääkärin mielipidekirjoituksen aiheesta.
Ennen oli kunnanlääkäreitä, joiden luokse tultiin, kun oltiin kuolemansairaita tai jalka irti tai jotain. Nyt kaiken maailman nuhaiset hakevat lääkärintodistuksia ja ajokorttia ja aselupia varten haetaan mitä lippulappua milloinkin. Ei saa kuulemma enää harjoittaa lääkärin ammattia, vaan pitää istua nenä kiinni tietokoneessa kirjoittamassa lippulappuja ja raportteja. Siksi ei terveyskeskustyö kiinnosta.
Minäpä keksin ratkaisun tähän ongelmaan:
Kymppitonnin sijaan annetaan Inarin lääkärille seitsemän tonnia. Jäljelle jäävällä kolmella tonnilla palkataan tälle assistentti, joka kirjoittaa kaikki ne lippulappuset. Voisi olla vaikka sairaanhoitaja tai vastaava. Saadaan palkattua yhden ihmisen sijasta kaksi, ja mikä parasta: Samalla rahalla!
Saa käyttää ideaa.
-i-
Ikuturso, ideasi on hyvä. Ja näinhän se oli ennen, oli mm. konekirjoittajat jotka kirjoittivat lääkäreiden sanelut puhtaaksi. Sitten keksittiin, että lääkäri voi itsekin tehdä konekirjoittajan työt ja konekirjoittajille annettiin kenkää.
On paljon nopeampaa sanella kuin puhtaaksikirjoittaa tekstiä. Niin se vaan on. Eikä lääkäriä ole koulutettu konekirjoittajaksi, joten onpa kumma jos kutsumusta konekirjoittajaksi ja muuhun paperinpyöritykseen ei lääkäreiltä löydy.
Quote from: Emo on 24.10.2011, 12:21:42
Ikuturso, ideasi on hyvä. Ja näinhän se oli ennen, oli mm. konekirjoittajat jotka kirjoittivat lääkäreiden sanelut puhtaaksi. Sitten keksittiin, että lääkäri voi itsekin tehdä konekirjoittajan työt ja konekirjoittajille annettiin kenkää.
On paljon nopeampaa sanella kuin puhtaaksikirjoittaa tekstiä. Niin se vaan on. Eikä lääkäriä ole koulutettu konekirjoittajaksi, joten onpa kumma jos kutsumusta konekirjoittajaksi ja muuhun paperinpyöritykseen ei lääkäreiltä löydy.
Ja tässä tehtiin yksi terveydenhoidon suurimpia mokauksia! Yksisormijärjestelmällä kirjoittavia lääkäreitä on pilvin pimein ja he eivät yksinkertaisesti kerkiä kirjoittaa kaikkea sitä mitä vastaanotolla on puhuttu, potilaslausunnot ovat usein täysin ympäripyöreitä sepustuksia ja jos niitä lukee joku uusi lääkäri, ei hänelle valkene pakosti ollenkaan edes millaisesta sairaudesta potilas kärsii!?
Olen itse asiaa usein kritisoinut lääkäreille, omalla kohdalla suurin moka sattui ensimmäiselle keskussairaala neurologille joka eräällä käynnillä totesi että ei kyseessä taidakkaan olla siitä sairaudesta mitä on aiemmin etsitty ja että he ovat menneet väärään suuntaan koko ajan. Sattui sitten niin että "unohtui" koko lausunto käynnistä ja siinä sivussa unohtui se toteamus että on tutkittu aivan väärää linjaa!!
Tämä tapahtui 2008, vielä tänään "tutkimukset" junnaavat paikallaan, samaa linjaa jatketaan, itse olen koko ajan ollut sitä mieltä että metsään on menty ja mennään, lääkärit eivät ota huomioon mitään lukuisista oireista jotka kumoaisivat heidän teoriansa ja mikä parasta, 2009 eräs jopa maailman johtavista tämän minulle, virheellisen linjan tutkijoista, tutkittuaan näytteitäni, totesi että kyse EI ole hänen alansa sairaudesta ja kertoi oman näkemysensä, sekä lopetti tutkimukset omalta osaltaan!
Mitäs sen jälkeen? 2009 neurologi sanoi, luettuaan ko. dosentin lausunnon, että odotetaan 2-3 vuotta ja lähetetään paperini UUDELLEEN hänelle, jos he olisivat keksineet jonkin sairauden joka sopisi minulle!!!??? Arvatkaapa onko usein tullut mieleen että tässä asiassa joku on hullu ja se en taida olla minä?
Juuri tämän kaltaisilla sekoiluilla, tutkitaan päättömästi asioita jotka hyvä kuuntelija voisi todeta vääräksi pelkällä potilaan kuulemmisella, saadaan rahaa palamaan vaikka kuinka paljon ja aivan turhaan. Sitten todetaan että kun on tuktkittu niin paljon... joo, jos on käsi kipeä, ei jalkaa tukimalla koskaan saada selville mikä kättä vaivaa?! Vai kuinka?
Parasta mitä pitäisi tehdä jotta terveydenhoitoon saataisiin laatua, olisi perustaa nettiin sivusto jossa potilaat voisivat pisteyttää kokemuksensa lääkäreistä ja sieltä sitten voisi katsoa että, jaahas, on tuon puoskarin pisteet pakkasella, täytyy kiertää kaukaa. Motivoisi sekä lääkäreitä että heidän palkanmaksajiaan vaatimaan parempaa laatua ja jos ei se onnistu, voisi kyseinen toimija hakea elatuksensa yksityiseltä puolelta, jos saa, ja julkiselta puolelta katoaisi verovaroin loisivat suojatyöläiset.
Lääkärin ammattiin ei nähtävästi ole mitään soveltuvuus vaatimuksia, samoilla sosiaalisilla taidoilla ei monikaan olisi päivääkään muualla töissä, mitä valitettavan moni lääkäri omaa.
Menee OT:ksi mutta etkö ole ottanut yhteyttä lausunnon unohtaneeseen neurologiin ja käskenyt kirjata ylös sen nyt jälkikäteen, mitä silloin sinulle sanoi (että siis ihan väärillä linjoilla on tutkittu)?
Kävin asiasta hyvin "mielenkiintoisen" puhelinkeskustelun joka ei johtanut muuhun kuin että hän vaihtui esimieheensä (naiseen) ja sama meno jatkuu...Mitään ei muutettu, eikä korjattu.
Quote from: retired on 24.10.2011, 14:01:29
Kävin asiasta hyvin "mielenkiintoisen" puhelinkeskustelun joka ei johtanut muuhun kuin että hän vaihtui esimieheensä (naiseen) ja sama meno jatkuu...Mitään ei muutettu, eikä korjattu.
Uskon sinua, olen kuullut samantyyppisistä tapahtumista ennenkin.