Jätin tänään 10.10.2011 eduskunnassa seuraavan kirjallisen kysymyksen koskien ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia Suomessa:
QuoteKIRJALLINEN KYSYMYS
Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset Suomessa
Eduskunnan puhemiehelle
Poliisin tietoon tulee vuosittain satoja raiskaustapauksia, joista vain murto-osa etenee syyttäjälle. Tilastot kertovat kuitenkin karun totuuden siitä, että ulkomaalaisten osuus Suomessa tehdyistä raiskauksista on huomattava. Vuonna 2009 raiskauksista tuomittiin 69 ja törkeistä raiskauksista 15 henkilöä. Raiskauksiin syyllistyneistä 40,5 prosenttia oli ulkomaalaisia, joihin lasketaan kuuluvaksi myös ulkomailla syntyneet Suomen kansalaisuuden saaneet henkilöt. Ulkomaalaisista tuomituista 20 henkilöllä oli teon aikaan vakituinen asuinpaikka Suomessa, joten prosenttiosuutta ei voida selittää vapaalla liikkuvuudella. Vuonna 2009 ulkomaan kansalaisten ja ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten osuus koko maan väestöstä oli noin 4,8 prosenttia, mihin nähden raiskausten osuus on huomattava.
Oikeusministeriön ja Rikoksentorjuntaneuvoston julkaisemassa Haaste-lehdessä 26.9.2011 Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija Hannu Niemi toteaa, että "Kulttuuriset erot ovat näkyneet muun muassa siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana. Ulkomaalaiset syyllistyvät suhteellisesti kaikkein useimmin raiskausrikoksiin ja muihin seksuaalirikoksiin".
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Onko hallitus tietoinen Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuresta osuudesta ja mitä se aikoo tehdä asialle?
Helsingissä 10 päivänä lokakuuta 2011
Olli Immonen /ps.
Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.
Sori onelineri.
KIITOS, OLLI!
Kiitos, Olli! Nuo raiskaustilastot ovat korutonta kertomaa kulttuurien eroista. On väärin, että Suomessa on näinkin pitkään sallittu tämänkaltainen tilanne puuttumatta siihen - toivottavasti asiasta herää kansalaiskeskustelu muuallakin kuin Hommaforumilla ja tilanteen korjaamiseen löydetään toimivat keinot.
Ihan oikein teit!
Ei voi kun kompata. Tämmöisiin epäkohtiin puuttuminen alkaa yksi kerrallaan. Ja jokainen vietäköön huolella loppuun niin että asiohin tarttuu joku muukin puolue kuin perussuomalaiset. Asia on ennen muuta yhteinen ja ehdottoman tärkeä. Hienoa työtä.
Hyvä Olli!
Vihakyselit?
Loistavaa Olli!
Juuri tällaiset "hys-hys" -asiat pitää nostaa pöydälle. Kiitos tästä.
Seuraavaksi voisi kysellä vastikkeettoman sosiaaliturvan houkuttelevuudesta ja hyvin heikosta työllistymisasteesta tiettyjen maahanmuuttajaryhmien keskuudessa.
Kyselyä tervehditään kiitoksella, myös tältä suunnalta.
Peukku ylös täältäkin.
Tuo kysymys on ilmeisesti osoitettu sisäministerille. Mielenkiinnolla odotan minäkin mitä Päivi tuohon vastaa.
Ennen olisi vastaus ollut, että kotouttamiseen tarvitaan lisää rahaa... toivotaan, että sama paskanjauhanta ei enää jatku.
Hienoa Olli!!
Hyvä Immonen! Hakkaa päälle pohjan poika...
Iso Käsi Immoselle, kissa pöydälle vaan. Mielenkiintoista nähdä minkälaiseen verbaaliseen tasapainotteluun kysymykseen vastaava ministeri kykenee. Eikös tämä mene oikeusministeriön alle?
Hyvä kysymys Ollilta. Pohjana faktaa ja vielä karua sellaista. Ja se varsinainen kysymys että onko hallistus tietoinen ja mitä aikoo tehdä siitä on vaikea lauikerrella.
Olli on yksi parhaista perussuomalaisista. Hyvä puhuja, reipas tyyppi, oikealla asialla. En kadu äänestämistä.
Hahhaa. Keskustelupalstojen vakioaihe eduskunnassa. Hyvä Homma! Kyseessä on kammottava rikos, mutta ilmiö voi olla laajempi kuin "pelkät" raiskausluvut. Eihän lähimainkaan jokainen naista alempiarvoisempana olentona pitävä raiskaa. Se kunnioittamisen puute sitten näkyy mm. huoritteluna ja seksuaalisena ahdisteluna katutasolla. Näitä kertomuksia kuulee todella usein, joten raiskaukset voivat olla vain jäävuoren huippu. Odotankin, että mokuttajat unohtavat tämän pinnan alla väreilevän massan ja keskittyvät leimaamaan nämä raiskaukset vain marginaaliseksi ongelmaksi, koska uhreja on "vain noin vähän".
Juuri tätä kysymystä kukkahatut eivät halunneet kuulla eduskunnassa. Eikä muuallakaan.
Asiaa, Olli!
Taivas varjele sitä moraalisäteilyn puuskaa, minkä tämä aiheuttaa... ;D.
Toinen vaihtoehto on tietysti se, että asia vaietaan kuoliaaksi. Toki asian pimittäminen lienee aika haasteellista.
Iso käsi Ollille ! Ikäväkseen vastaaja ei voi paeta tilastossa "epäiltyjen" varjon taakse. Tuomiot ja niistä tehdyt tilastot ovat myrkkyä. Way to go!
Olikohan jo korkea aika ottaa tämäkin käsittelyyn maan johdossa. Hyvin on ainakin osattu vaieta.
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Raiskauksiin syyllistyneistä 40,5 prosenttia oli ulkomaalaisia, joihin lasketaan kuuluvaksi myös ulkomailla syntyneet Suomen kansalaisuuden saaneet henkilöt.
Mihin lasketaan kotimaassa syntyneet hakemuskansalaiset?
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.
Mitä ajattelit itse vastata tähän? Että mitä tarttis tehdä?
Nyt sitten on odotettavissa median osalta joko täysvaikeneminen tai ihan oikea vihaa lietsova kakkamyrsky.
Todella pelottavaa, kun kylmät luvut nostetaan esille.
Hesarin sunnuntainumerossa tasa-arvokonsulentti Emma Saloranta Winiecki New Yorkissa arvuuttellee, jotta uskaltaako ollenkaan palata kotikonnuille!
Halla-aho & Hakkarainen mainittu.
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.10.2011, 18:45:01
Nyt sitten on odotettavissa median osalta joko täysvaikeneminen tai ihan oikea vihaa lietsova kakkamyrsky.
Veikkaan kuoliaaksivaikenemista valtamedialta. Tilastoja vastaan on aika paha taistella.
Quote from: antero_heikkila on 10.10.2011, 18:40:50
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.
Mitä ajattelit itse vastata tähän? Että mitä tarttis tehdä?
Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.
Quote from: pakruti2c263 on 10.10.2011, 18:47:04
Todella pelottavaa, kun kylmät luvut nostetaan esille.
Hesarin sunnuntainumerossa tasa-arvokonsulentti Emma Saloranta Winiecki New Yorkissa arvuuttellee, jotta uskaltaako ollenkaan palata kotikonnuille!
Halla-aho & Hakkarainen mainittu.
Kävelen tuossa kadulla muina miehinä ja kysymys mitä tulee mieleen on, että mitä sä pelkäät? Tällaiset samanlaiset harmaavarpuset tuntuvat loikkaavan tieltä ojaan tervehtiessä.
Hei en mä sua syö. :)
Hyvä Olli. Hyvä ja tähdellinen asia ja kysymys. Odotellaan mitä vakiolauseita vastataan.
Juuri tämmöisten asioiden takia "Perussuomalaisten vastustus on kasvussa".
Tosin ei kansan enemmistön parissa.
Kiitos Olli, juuri näitä hyssyteltyjä asioita pitää ja täytyy avata ja nostaa pöydälle. Muutos alkaa vain tosiasioiden hyväksymisellä.
Tiesin ettei ääni mennyt hukkaan.
Tämä on sellainen kysely ministerin suuntaan, johon ei kelpaa han -korttikaan.
Peukku ylös.
Quote from: Praha on 10.10.2011, 18:48:51
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.10.2011, 18:45:01
Nyt sitten on odotettavissa median osalta joko täysvaikeneminen tai ihan oikea vihaa lietsova kakkamyrsky.
Veikkaan kuoliaaksivaikenemista valtamedialta. Tilastoja vastaan on aika paha taistella.
Veikkaan että vähemmistövaltuutettu ja presidenttiehdokas, oikeustieteen ylioppilas Eva Biaudet nostaa hirveän metelin ennen kuin ministeri ehtii vastata. Noin
ei voi kysyä! Tuota
ei saa kysyä!
Olli "Vartija" Immonen on yksi Suomen kovimmista jätkistä.
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 18:51:39
Quote from: antero_heikkila on 10.10.2011, 18:40:50
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.
Mitä ajattelit itse vastata tähän? Että mitä tarttis tehdä?
Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.
Hyvin kysytty ja vastattu.
Onhan tässä taputettu käsiä jo runsaasti, mutta täytyypi yhtyä kuoroon.
Hyvä avaus. Näitä lisää ja aina oma ketju hommaan, niin toimittajatkin ainakin huomaavat tapahtuneen, vaikka eivät sitten raportoisikaan siitä.
Osaako joku heittää lonkalta montako kirjallista kysymystä keskivertoviikolla tehtaillaan?
Miehen työ -palkinto v. 2011...
Hienoa. Tämän takia on Oliia äänestetty.
Maahanmuuttajat on etupäässä työttömiä nuoria miehiä ja työttömät nuoret miehet ovat taustasta riippumatta kovimpia syyllistymään rikoksiin, myös raiskauksiin. Olisi kiinnostavaa nähdä vertailua 15-35-vuotiaiden työttömien miesten raiskaus- ja rikosalttiutta maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välillä. Tällaisella tilastolla olisi arvoa.
Tilastoja pitäisi myös olla useammalta vuodelta kuin yhdeltä (2009).
Hyvä kysely!
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Onko hallitus tietoinen Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuresta osuudesta ja mitä se aikoo tehdä asialle?
Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.
Mielenkiinnolla odotan tuota vastausta. Tästä on aika vaikea luikerrella irti menetämättä kasvonsa.
Jos hallitus
on tietoinen, miksi tilanne on jatkunut tällaisena jo monta vuotta? Ainakin kokoomus, rkp ja vihreät istuivat edellisessäkin hallituksessa joten vastuu on periytynyt heidän kautta uuteen hallitukseen.
Jos hallitus
ei ole tietoinen, niin herää kysymys miten ministerit voivat olla pihalla tilanteesta? Tilastot ovat virallisia ja kaikkien käytössä.
Veikkaan, että saamme jonkun puolivillaisen selityksen missä "oleme huolestuneita tilanteesta" ja kyse voi olla "yksittäistapauksista", jonka perusteella "ei kuitenkaan saa leimata" mamuja, mutta "toki tilannetta seurataan".
Quote from: Reich on 10.10.2011, 20:25:59
Maahanmuuttajat on etupäässä työttömiä nuoria miehiä ja työttömät nuoret miehet ovat taustasta riippumatta kovimpia syyllistymään rikoksiin, myös raiskauksiin.
Työttömyys voi korreloida raiskaamistaipumuksen kanssa, mutta en usko että lopulta kovin paljon. Kulttuurit vain ovat kovin erilaisia, mihin Immonenkin kysymyksessään viittaa.
Juttelin juuri afrikkalaisen miehen suomalaisen ex-vaimon kanssa, joka kertoi miehen raiskanneen hänet monta kertaa. Mies itse ei edes tajunnut, että kyseessä oli raiskaus. Hän vain ryhtyi vaimoonsa esimerkiksi tämän nukkuessa väsyneenä lastenhoidosta ja vastustelu johti väkivallan käyttöön. Lisäksi miehellä oli lukuisia sivusuhteita. Kyseinen liitto päättyi eroon. Mies on korkeasti koulutettu ja hyväpalkkaisessa työssä Suomessa. Ex-vaimo ei koskaan tehnyt rikosilmoitusta.
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Jätin tänään 10.10.2011 eduskunnassa seuraavan kirjallisen kysymyksen koskien ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia Suomessa:
QuoteKIRJALLINEN KYSYMYS
Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset Suomessa
[...]
Hyvä juttu että teit kirjallisen kysymyksen ja kiitoksia, Immonen. Juuri tätä kaivataan: Ps-edustajia, jotka kaivavat faktoja esiin ja esittävät niitä ja tekevät ongelmien ratkaisemiseksi sitä mitä kansanedustajalla on lakien suomana mahdollista tehdä. Näytät hienoa esimerkkiä myös muille jotta tulisivat esiin, myös siksi että rintama puolueen tunnettuina ääninä levenisi niistä harvoista johtohenkilöistä, tuon kokoisessa puolueessa. Loistojuttu, tätä aktiivisuutta ryhmään lisää mutta ei tietenkään ryöstöviljellen.
Hieno juttu, edustaja Immonen! Toinen hyvä juttu on se, että kun muutkin nuivat edustajat tulevat rohkeasti esiin, saa Jussi hetken aikaa hengähtää, kun muutkin uskaltavat ottaa kukkisosaston heittämää paskaa niskaansa. Nyt teitä on jo kolme: Jussi, James ja Olli. Kyllä ne loputkin sieltä tulevat, aikaa riittää tällä vaalikaudella vielä.
Tämä on suomalaisen maahanmuuttopolitiikan kannalta tärkeä kysymys. Levittääkseni siitä tietoa hommafoorumin ulkopuolellekin en malttanut olla tiedottamasta asiasta myös blogissani.
Quotehttp://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/10/kissa-poydalle.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/10/kissa-poydalle.html)
Tuskin maltan odottaa hallituksen vastausta ja mahdollisia toimenpiteitä asian johdosta. Erityisesti toivon Kataisen joukkueen löytävän sellaisen ratkaisun, jolla tämä rikollisuuden laji saadaan häviämään ja siten raivattua pois yksi niistä syistä, jotka ovat johtaneet epäluuloon maahanmuuttajien ja suomalaisen kantaväestön kesken
Quote from: pigeon on 10.10.2011, 19:48:52
Quote from: Praha on 10.10.2011, 18:48:51
Quote from: Sivusta seuraaja on 10.10.2011, 18:45:01
Nyt sitten on odotettavissa median osalta joko täysvaikeneminen tai ihan oikea vihaa lietsova kakkamyrsky.
Veikkaan kuoliaaksivaikenemista valtamedialta. Tilastoja vastaan on aika paha taistella.
Veikkaan että vähemmistövaltuutettu ja presidenttiehdokas, oikeustieteen ylioppilas Eva Biaudet nostaa hirveän metelin ennen kuin ministeri ehtii vastata. Noin ei voi kysyä! Tuota ei saa kysyä!
Sama tuli itselläkin mieleen, luultavasti Jungner ja Lipponen yhtyvät kuoroon. Mahdollisesti myös "seksitutkiskelija" Anna Kontula.
Ollin tekemä kysymys on tosi ikävä vastattavaksi. Jos vastaus on että hallitus on tietoinen niin seuraava kysymys on se että miksi se ei ole tehnyt mitään asian korjaamiseksi. Jos taas vastaus on jotain siihen malliin että kyseessä on ulkomaalaisvastaisuus tms sekin menee metsään sillä silloin vähätellään mamujen tekemiä raiskauksia. Lehdistössä joku dosentti tai Päivi Lipponen voi jotain siunailla vihan lietsomisesta mutta kun on ne faktat. Veikkaan että asia pyritään vaikenemaan kuoliaaksi tai esiin otetaan jokin uusi kausti.
Quote from: Reich on 10.10.2011, 20:25:59
Maahanmuuttajat on etupäässä työttömiä nuoria miehiä ja työttömät nuoret miehet ovat taustasta riippumatta kovimpia syyllistymään rikoksiin, myös raiskauksiin. Olisi kiinnostavaa nähdä vertailua 15-35-vuotiaiden työttömien miesten raiskaus- ja rikosalttiutta maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välillä. Tällaisella tilastolla olisi arvoa.
Tilastolla olisi arvoa mutta itse en usko, että suomalaiset olisivat edes lähellä mamujen raiskaustilastoja tuossa ikäluokassa. Raiskaukseen ryhdytään kahdesta syystä: seksin puute tai perversion takia. Minulla ei ole tutkimuksia mihin tukeutua mutta uskoisin, että suomalaiset päätyvät pääasiassa nimenomaan jälkimmäisen kategoriaan eli raiskaustilanteen aiheuttama kiihotustila. Vastaavasti mamut päätynevät pääasiassa ensimmäisen kategoriaan eli seksuaalisen tyydytyksen hakeminen ja raiskaus on vain yksi keino monen joukossa.
Ajatukseni perustuu siihen, että mamulla voi olla vaikeampaa hankkia seksuaalisia naissuhteita ns. luonnollista tapaa eli seurustelun kautta. Syy lienee kulttuurinen ja se tosiasia ettei mamut välttämättä kiinnosta suomalaisia naisia. Tällöin väkisinmakaaminen voi olla eräs keino saada tyydytystä. Vastaavasti voi todeta ettei nuoruus ja työttömyys itsessään aiheuta seksin puutostilaa nuorille miehille. Työttömyyshän ei tarkoita sitä, että olisi automaattisesti ilman naissuhteita, jotka on helpompia hankkia suomalaisille miehille. Tällöin suomalaisten raiskaukset pitäisi pohjautua enemmän perversioon (jos ne tehdään selvin päin).
Tunnetusti monilla mamuilla on myös ihan eri naiskäsitys kun suomalaisilla miehillä. Suomalainen mies ymmärtää mitä raiskaus on juridisessa mielessä eikä helposti lange siihen ellei tule pakonomainen tarve (perversio). Mamulla ei välttämättä ole tätä ymärrystä ja hän saattaa ajatella, että kaikki naiset ovat otettavissa aina kun tekee mieli.
Myönnän spekuloivani ilman faktoja mutta näillä premisseillä suomalainen nuori työtön pitäisi olla aliedustettuna raiskaustilastoissa suhteessa vastaaviin mamhuihin.
Villi veikkaus millä tämä pikku ongelma ehdotetaan hoidettavaksi:
- lisää rahaa kotouttamiseen, rahat kyllä löytyy poliisitoimen tiukkojen säästöjen ansiosta
Hyvä! Jatkakaa suoraa puhetta, älkääkä antako poliittisen korrektiuden hyytävälle syleilylle periksi!
Quote from: Alfresco on 10.10.2011, 20:59:41
Ajatukseni perustuu siihen, että mamulla voi olla vaikeampaa hankkia seksuaalisia naissuhteita ns. luonnollista tapaa eli seurustelun kautta. Syy lienee kulttuurinen ja se tosiasia ettei mamut välttämättä kiinnosta suomalaisia naisia. Tällöin väkisinmakaaminen voi olla eräs keino saada tyydytystä.
Joissakin tapauksissa voi olla aivan päinvastoin. Esimerkiksi edellä kertomassani tapauksessa mies mitä ilmeisimmin oli totuttautunut päivittäiseen seksiin. Jos vaimo ei ollut siihen aina valmis, mies raiskasi. Sen lisäksi hänellä oli tarve sivusuhteisiin, joita järjestyi ilmeisesti hyvin hänen maahanmuuttajataustastaan huolimatta.
Oletan, että joka tapauksessa raiskaamistaipumuksen taustalla on kulttuuristen syiden lisäksi useimmiten monimutkainen psykologisten ja sosiaalisten syiden vyyhti, jonka purkaminen ei ole poliitikkojen tehtävä. Heidän tulee ennemminkin huolehtia siitä, etteivät (tilastollisesti) raiskaamistaipuvaiset ryhmät kasva Suomessa nykyistä enempää.
Onko joku eduskunnan apulaisoikeusasiamiehistä* jo ottanut asian esitutkinta-harkintaan vihapuheena?
*Mainio sana Hirsipuupelissä
Raiskaaminen on myös sodankäynnin väline. Miksi ulkomaalaiset, lähinnä vain muslimit mutta myös muut Suomeen luigimaan päässeet etnot kokevat olevansa sodassa Suomea vastaan?
Hyvä ehdotus myös minunkin mielestä. On se kumma, miten tälläistä yleistä tietoutta ei vielä ole saatu kuin nyt tuonne eduskuntaan sanottavaksi.
Tuohon nimimerkki Planeta sanomiseen, miten on mahdollista että, Suomessa ei opeteta mamuille Suomen kieltä, vaan omaa kieltä? Luuleeko opetusjärjestelmä, että kaupassa äläbälään vastataan äläbälällä? Tietysti jos äläbälät passitetaan täysi ikäisenä kotimaahansa, niin jonkinlaista tolkkua tuossa olisi. Turha on luulla, että tänne halutaan lisää vähemmistö kieliä.
Ei kiitos!
Ehkä lopullinen monikulttuurinen tavoite onkin, että suomenkieli hävitetään ja raiskaaja voi globaalisti lausua uhrilleen "ska vi knulla" och samma på arabisk och zuluisk.
Ja jos uhri ei ymmärrä, on hän huonosti monikulttuuristettu ja syy on siten pelkästään hänen.
Hyvä Olli! Juuri tällaisia tekoja PS:n edustajilta on kaivattukin. Suoraan asiaan!
Hienoa, Olli!
Muualla verkossa noteerattu ja keskusteltu ainakin Iltalehden foorumilla:
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=606708
Hienoa työtä Olli! Kaksissa vaaleissa olet jo ääneni saanut, eikä hukkaan ole mennyt 8)
Quote from: Praha on 10.10.2011, 18:02:55
Iso Käsi Immoselle, kissa pöydälle vaan. Mielenkiintoista nähdä minkälaiseen verbaaliseen tasapainotteluun kysymykseen vastaava ministeri kykenee. Eikös tämä mene oikeusministeriön alle?
Entäs sisäministeri? Eikös Päivi Räsänen vastaa maahanmuuttoasioista, pl. kotouttaminen, joka kuuluu työministerille.
Quote from: Reich on 10.10.2011, 20:25:59
Maahanmuuttajat on etupäässä työttömiä nuoria miehiä
Kirjaimellisesti otettuna tuo väite on tietysti väärä. Olettaen, että sillä on kuitenkin tiettyä rajoitettua asiankuuluvuutta, nini tulit juuri esittäneeksi lisäsyyn, miksi maahan ei pitäisi ottaa suuria määriä nuoria miehiä, joilla taustansa perusteellla on ilmeisen korkea riski pitkäaikaistyöttömyyteen.
Veikkaan, että asian tiimoilta kuullaan suomalaisen miehen raiskaavan parisuhteessa ja näistä vain 0,001% tulee poliisin tietoon. Han-suomalainen mies raiskaa parisuhteessa täyspäiväisesti ja joillakin menee ylitöiksikin.
Quote from: Paul Ruth on 10.10.2011, 19:01:45
Kävelen tuossa kadulla muina miehinä ja kysymys mitä tulee mieleen on, että mitä sä pelkäät? Tällaiset samanlaiset harmaavarpuset tuntuvat loikkaavan tieltä ojaan tervehtiessä.
Hei en mä sua syö. :)
Olet kyllä sen verran pelottava, että olet saanut aikaan lähes halicaustiin (http://hommaforum.org/index.php/topic,28992.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,28992.0.html)) vertautuvan morjenstuscaustin tuolla jossain:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1530.msg38510#msg38510 (http://todellisuus.org/index.php?topic=1530.msg38510#msg38510)
--Lasse
Quote from: Reich on 10.10.2011, 20:25:59
Olisi kiinnostavaa nähdä vertailua 15-35-vuotiaiden työttömien miesten raiskaus- ja rikosalttiutta maahanmuuttajataustaisten ja kantaväestön välillä. Tällaisella tilastolla olisi arvoa.
No, ulkomaailla syntyneitä on siis koko väestöstä 4,6% ja 15-34 vuotiaista miehistä 7,8%, joka tietysti jossain määrin kaventaa, mutta ei läheskään selitä mainittua epäsuhtaa.
Työttömyys on nähdäkseni epäolennaista, jollei halua tehdä asiasta rodullista kysymystä tai ajattele, että yhteisölle aiheutetut vahinko olisi jotenkin pienempi, jos raiskaaja "harrastuksensa" väliaikoina elää sosiaalturvan varassa.
Quote from: RP on 10.10.2011, 22:00:52
Quote from: Reich on 10.10.2011, 20:25:59
Maahanmuuttajat on etupäässä työttömiä nuoria miehiä
Kirjaimellisesti otettuna tuo väite on tietysti väärä. Olettaen, että sillä on kuitenkin tiettyä rajoitettua asiankuuluvuutta, nini tulit juuri esittäneeksi lisäsyyn, miksi maahan ei pitäisi ottaa suuria määriä nuoria miehiä, joilla taustansa perusteellla on ilmeisen korkea riski pitkäaikaistyöttömyyteen.
Juu tarkoitin, että nuoret miehet ovat yliedustettuna maahanmuuttajien joukossa.
Maahanmuuttajien työttömyys on rötöstelyongelman ydin. Heikomman kielitaidon, koulutuksen ja ammattitaidon vuoksi suuren humanitäärisen maahanmuuttajien massan hyvä työllistyminen on mahdotonta, joten humanitääristä maahanmuuttoa tulisi tiukemmin rajoittaa.
Raiskaus on tietysti vähän erityyppinen rikos. Naista esineenä pitävän käsityksen omaavien voisi ajatella syyllistyvän muita useammin raiskauksiin. Mutta onko tämä vain maahanmuuttokriittisten olettamus? Näkyykö tämä rikostilastoissa, jos sekoittavat tekijät huomioidaan?
Olli Immonen kysyy ulkomaalaisten raiskauksista
Oululainen kansanedustaja Olli Immonen (ps.) jätti maanantaina eduskunnassa kirjallisen kysymyksen koskien ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia Suomessa. Immosen mukaan vuonna 2009 Suomessa raiskaukseen syyllistyneistä 40,5 prosenttia oli ulkomaalaisia, joihin lasketaan kuuluvaksi myös ulkomailla syntyneet Suomen kansalaisuuden saaneet henkilöt.
Vuonna 2009 ulkomaan kansalaisten ja ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten osuus koko maan väestöstä oli noin 4,8 prosenttia, Immonen listaa.
Immonen kysyy, onko hallitus tietoinen Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten osuudesta ja mitä se aikoo tehdä asialle.
http://www.kaleva.fi/uutiset/olli%2Dimmonen%2Dkysyy%2Dulkomaalaisten%2Draiskauksista/914628 (http://www.kaleva.fi/uutiset/olli%2Dimmonen%2Dkysyy%2Dulkomaalaisten%2Draiskauksista/914628)
Quote from: Nummisuutari on 10.10.2011, 17:31:24
Ei voi kun kompata. Tämmöisiin epäkohtiin puuttuminen alkaa yksi kerrallaan. Ja jokainen vietäköön huolella loppuun niin että asiohin tarttuu joku muukin puolue kuin perussuomalaiset. Asia on ennen muuta yhteinen ja ehdottoman tärkeä. Hienoa työtä.
Todella hienoa työtä, mutta miten sitten, kun tämä Olli Immonen demonisoidaan vähän niinkuin JH-a ja sanomakin on pelkkää sitä tiedotusvälineiden mielestä, niin kuinka sen asian saisi oikein kansan syvien rivien tietoon, kaikissa tai ainakin lähes kaikissa asuu pieni nuiva. Ei tietenkään ruåtsalaisissa porvarisrouvissa.
Quote from: pakruti2c263 on 10.10.2011, 18:47:04
Todella pelottavaa, kun kylmät luvut nostetaan esille.
Hesarin sunnuntainumerossa tasa-arvokonsulentti Emma Saloranta Winiecki New Yorkissa arvuuttellee, jotta uskaltaako ollenkaan palata kotikonnuille!
Halla-aho & Hakkarainen mainittu.
Luin tuon mielipidekirjoituksen ja ensimmäinen reaktioni oli, että aina voi pysyä poissa täältä Suomesta. Ei tänne ole pakko tulla.
Hienoa työtä, Olli!
Ei voi kuin olla ylpeä Ollista ja muista nuorista kansanedustajistamme.
Tällaisilla teoilla todistetaan, että äänestämällä voi vaikuttaa.
Quote from: Reich on 10.10.2011, 22:29:16
Maahanmuuttajien työttömyys on rötöstelyongelman ydin.
Mutta onko sillä muun yhteiskunnan kannalta oikeastaan merkitystä, onko jonkun ihmisryhmän suurempi todennäköisyys syyllistyä raiskausiin seurausta heidän suuresta työttömyydestään vai naisten ja seksuaalinormien osalta poikkeavasta kulttuuristaan, jos kuitenkin ne raiskaukset ja työttömyys ovat joka tapauksessa tilastollisesti havaittavia tosiseikkoja? Korrelaatio vs. kausaliteetti voi kiinnostaa sosiologia; en oikeastaan näe miksi eron tässä tapauksessa edes pitäisi kiinnostaa muista kansalaisia.
Tähän tulee luultavasti joku tämäntyylinen vastaus: "Ulkomaalaisten osuus raiskaajista on iso, koska suurin osa ulkomaalaisista on hedelmällisessä iässä, mikä tietysti lisää raiskauksien osuutta. Lisäksi Ulkomaalaisten kotouttukseen pitää laittaa lisää rahaa, jotta ulkomaalaiset pääsevät töihin. Sillä, jos he eivät ole töissä, nii yleensä liika vapaa-aika saattaa aiheuttaa pahoinvointia ja näin raiskailua"
Hyvä aloite!
Kovasti itseäni hämmensi raiskausrikosten pieni määrä, mitenkään väheksymättä rikoksen vakavuutta ja uhrien kokemia kärsimyksiä. Kaiketi selityksenä on, että vain pieni osa (alle 10%?) raiskausrikoksista päätyy tuomioon.
Ihmettelin kesällä tiedotusvälineiden urheaa taiteilua lutkamarssiuutisoinnin yhteydessä. Marsseista uutisoitiin laajalti ja vaadittiin naisille oikeutta pukeutua kuten haluavat.
Normaalille länsimaalaiselle miehelle tuo on niin itsestäänselvä naisille ja kaikille ihmisille kuuluva oikeus, että oikein hämmensi, miksi aiheesta nyt niin kovaa rumpua lyödään. Miksi sellaisen asian puolesta marssitaan, joka on päivänselvä oikeus länsimaissa?
Missään aiheesta kirjoitetussa uutisoinnissa ei sivuttu tiedossa olevaa ongelmaa useissa länsimaissa, että naisten katurauhaa uhkaavat nimenomaan tietyistä kulttuureista maihin maahanmuuttajina saapuneet miehet. Suomen tilastot todistavat tätä, ja mm. Oslon puhutteleviin tietoihin on täällä useasti viitattu.
Kyse on lopulta eri kulttuurien erilaisesta tasa-arvokäsityksestä. Tämä on se tulikuuma peruna. Toivottavasti Immosen kysymys avaisi hieman keskustelua tästä tabusta.
Voihan ne vastata, että yli puolethan on suomalaisten suorittamia, mutta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg724700.html#msg724700 (http://hommaforum.org/index.php/topic,43057.msg724700.html#msg724700)
Hki: "Kokonimistä pääteltynä 3kpl kantiksia, 11kpl ulkomaalaistaustaisia."
Espoostakin näyttäisi olevan 7/12 ulkolaisia.
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Jätin tänään 10.10.2011 eduskunnassa seuraavan kirjallisen kysymyksen koskien ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia Suomessa:
QuoteKIRJALLINEN KYSYMYS
Ulkomaalaisten tekemät raiskaukset Suomessa
Eduskunnan puhemiehelle
Poliisin tietoon tulee vuosittain satoja raiskaustapauksia, joista vain murto-osa etenee syyttäjälle. Tilastot kertovat kuitenkin karun totuuden siitä, että ulkomaalaisten osuus Suomessa tehdyistä raiskauksista on huomattava. Vuonna 2009 raiskauksista tuomittiin 69 ja törkeistä raiskauksista 15 henkilöä. Raiskauksiin syyllistyneistä 40,5 prosenttia oli ulkomaalaisia, joihin lasketaan kuuluvaksi myös ulkomailla syntyneet Suomen kansalaisuuden saaneet henkilöt. Ulkomaalaisista tuomituista 20 henkilöllä oli teon aikaan vakituinen asuinpaikka Suomessa, joten prosenttiosuutta ei voida selittää vapaalla liikkuvuudella. Vuonna 2009 ulkomaan kansalaisten ja ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten osuus koko maan väestöstä oli noin 4,8 prosenttia, mihin nähden raiskausten osuus on huomattava.
Oikeusministeriön ja Rikoksentorjuntaneuvoston julkaisemassa Haaste-lehdessä 26.9.2011 Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija Hannu Niemi toteaa, että "Kulttuuriset erot ovat näkyneet muun muassa siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana. Ulkomaalaiset syyllistyvät suhteellisesti kaikkein useimmin raiskausrikoksiin ja muihin seksuaalirikoksiin".
Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Onko hallitus tietoinen Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuresta osuudesta ja mitä se aikoo tehdä asialle?
Helsingissä 10 päivänä lokakuuta 2011
Olli Immonen /ps.
Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.
Hallituksesta vastatataan: "Kysymys on erittän asenteellinen, eikä asialle voi tehdä mitään, koska tämä kehitys täysin välttämätöntä eikä mitenkään estettävissä." :flowerhat:
Quote from: JMV75 on 11.10.2011, 07:08:41
Hallituksesta vastatataan: "Kysymys on erittän asenteellinen, eikä asialle voi tehdä mitään, koska tämä kehitys täysin välttämätöntä eikä mitenkään estettävissä." :flowerhat:
Enpä usko, ei tässä voida jättää väliin tilaisuutta:
- Syyllistää VHM:ää.
- Vaatia toimia suvaitsevaisuuden lisäämiseksi.
- Vaatia lisää disco-rahaa (perusteena kotouttaminen)
Hienoa, Olli! Nyt sitten lähiviikot seuraamme katseella, kuinka madot kiemurtelevat koukussa.
Quote from: Lodi on 10.10.2011, 23:19:09
Quote from: pakruti2c263 on 10.10.2011, 18:47:04
Todella pelottavaa, kun kylmät luvut nostetaan esille.
Hesarin sunnuntainumerossa tasa-arvokonsulentti Emma Saloranta Winiecki New Yorkissa arvuuttellee, jotta uskaltaako ollenkaan palata kotikonnuille!
Halla-aho & Hakkarainen mainittu.
Luin tuon mielipidekirjoituksen ja ensimmäinen reaktioni oli, että aina voi pysyä poissa täältä Suomesta. Ei tänne ole pakko tulla.
Näihin mielestäni hyvä vastakysymys on, kumpi on pelottavampaa tai ongelmallisempaa: raiskaus vai siitä puhuminen? Ne jotka eivät Immosen avautumista sulata, ovat mitä ilmeisimmin sitä mieltä, että jälkimmäinen on suurempi ongelma. Tai ongelma ylipäätään.
Erityisesti pitää muistaa, että Immosenkaan tilasto ei ole koko totuus, koska Ruotsista tulleet (kantaruotsalaiset) mamut, japanilaiset jne. eivät raiskaa sen enempää kuin kantasuomalaisetkaan. He siis laskevat mamujen raiskauslukuja, kun taas muslimi/arabi ym. -maista tulleiden tilastot ovat paljon mamujen keskiarvoja synkempiä.
Kiitos Olli. Hienoa toimintaa. Olet tämän viikon kansanedustajanpalkkasi ansainnut. Näitä tarvitaan kuitenkin lisää vähintään viikoittain.
Halla-Ahoa äänestäneenä odottaisin häneltäkin vähän enemmän kuin netissä provosoimista. Rasisminvastainen kannanotto oli hyvä aloitus, mutta siihen teot näyttääkin sitten loppuneen.
Voisiko PS:n nuivat koota rivinsä ja alkaa tekemään kirjallisiakysymyksiä, välikysymyksiä, lehdistötiedotteita, seminaareja, tapahtumia jne. Jos asiat jää yhden tai kahden edustajan varaan, niin lehdistö ampuu viestintuojan. rivit suoriksi - joukossa on voimaa ja kun asianne oikein esitätte, teillä on enemmistön suomalaisista tuki takananne.
Hienoa työtä Olli Immoselta!
Osaisiko joku muuten sanoa, että mistä lähteestä tarkalleen ottaen Immosen käyttämät tilastot ovat, ja löytyykö kyseinen tilasto netistä? Lueskelin tuota Kalevan kommenttipalstaa, ja ainakin siellä useampi kirjoittaja suhtautuu epäilevästi kyseisiin tilastoihin. Itse en niitä tietenkään epäile, mutta luulen, että ei-persukannattajat ovat helposti turhankin kriittisiä.
Oheinen uusi foorumtopikki linkittyi muuten ainakin itselläni jossain määrin kysymykseen siitä, miksi ulkomaalaiset raiskaavat Suomessa useammin kuin kantikset:
http://hommaforum.org/index.php/topic,59929.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59929.0.html)
Jaa, että mahtuu siihen hymistelykuoroon joku puhumaan ikävistäkin asioista?
En oikein osaa sanoa että kumpaa tässä pitäisi odotella. Infernaalista rasismikaustia vai täyttä hiljaisuutta.
Niin tai näin, pisteet Ollille.
Quote from: elven archer on 10.10.2011, 18:20:33
Eihän lähimainkaan jokainen naista alempiarvoisempana olentona pitävä raiskaa. Se kunnioittamisen puute sitten näkyy mm. huoritteluna ja seksuaalisena ahdisteluna katutasolla.
Täsmälleen. Kysymys voitaisiin esittää vielä tässäkin muodossa. Eduskunnan kukkahatut on kiihottuneita kaiken maailman tekaistuista vihapuheväitteistä. On siinä valossa pöyristyttävää, että tilastollisesti 100% varmuudella todettava konkreettinen väkivalta sekä sitä edeltävä vainoaminen ei aikaansaa samansisältöisiä mutta vakavampia kysymyksiä käytännössä lainkaan, vaikka siihen olisi äärimmäisen helppoa puuttua estämällä tässä mielessä haitallisiksi todetuista ympäristöistä tuleva muutto. Rajaus voitaisiin aivan helposti tehdä esim. pisteyttämällä maat kotoutuviin ja huonosti Suomeen kotoutuviin kulttuuripiireihin. Tieto saataisiin tilastoja ja käytäntöä tulkitsemalla.
Ehkä näillä kukkahatuilla on ideana, että VHM-kansojenkin joukossa esiintyy heidän väitteidensä mukaan epätasaarvoa ja siksi huomattavasti pahempi naisten alentaminen sekä puheiden että vaarallisten tekojen muodossa onkin ihan okei heidän mielestään, jotenka sen lisääntymisestä äärimmilleen ei tarvitse lainkaan välittää. On ok, jos naiset pakotetaan huntuihin "vapaaehtoisesti". Lasten ympärileikkaus taas on osa hygieniaa, kulttuuria, uskonvapautta yms yms. Ei ole, se pitää uskaltaa sanoa suoraan. Ne on huonoja ja heikosti Suomeen istuvia barbaarisia käytäntöjä, eikä tämän sanominen ole rasismia.
"Ilman maahanmuuttajia Hki:n bussiliikenne pysähtyisi!" -suvistelija
"Niin, mutta ilman maahanmuuttajia 40% maan raiskauksista, ja 70% pääkaupunkiseudun raiskauksista jäisi tekemättä." -nuivistelija
Kallista bussiliikennöintiä siis. Huom, menisi pari viikkoa niin olisi saatu uudet kuskit ja liikennöinti jatkuisi. Seksuaalirikosten samalle tasolle 'saamisessa' menisi ikuisuus eikä välttämättä sekään riittäisi. Vaatisi koko kulttuurin ja sivistysvaltion alasajoa.
Suvisten "Ilman maahanmuuttajia" argumenttiin voi sitäpaitsi keksiä lukuisia muitakin vähemmän mairittelevia esimerkkejä.
Tuo 40% olikin pyörinyt mielessä, en tiedä sitten vastaako 70% pääkaupunkiseudun muutaman viime vuoden keskiarvoa.
Quote from: Aion on 11.10.2011, 11:17:52
Osaisiko joku muuten sanoa, että mistä lähteestä tarkalleen ottaen Immosen käyttämät tilastot ovat, ja löytyykö kyseinen tilasto netistä?
Raiskausten määrät ovat Tilastokeskuksen tilastoista. Ulkomaalaisten, ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten sekä koko väestön määrä ovat peräisin Maahanmuuton vuosikatsaus 2009 -raportista. En ole varma löytyvätkö tilastot netistä, mutta paperilla ne minulta löytyvät.
Tulipa mieleen, kun aiemmin mainitsin välikysymyksen... Tässähän olisi paikka sille: "onko hallitus sitä mieltä, että maahanmuuttajat saavat syyllistyä kantaväestöä useammin seksuaalirikoksiin?"
Vastausvaihtoehdot: jaa/ei/tyhjä
Ja niin hallitus kaatui...
Quote from: Mad Dog on 11.10.2011, 13:51:35
Tulipa mieleen, kun aiemmin mainitsin välikysymyksen... Tässähän olisi paikka sille: "onko hallitus sitä mieltä, että maahanmuuttajat saavat syyllistyä kantaväestöä useammin seksuaalirikoksiin?"
Vastausvaihtoehdot: jaa/ei/tyhjä
Ja niin hallitus kaatui...
Olisipa se noin helppoa.
8)
Meinaatko että
kukaan hallituksessa tai sen ulkopuolella on sitä mieltä että jotkut saavat syyllistyä joitakin muita useammin yhtään mihinkään rikoksiin?
Quote from: Ulkopuolinen on 11.10.2011, 10:40:23
Suurin piirtein kaikki seksuaalirikoksiin ja raiskauksiin liittyvä tutkimus kertoo samaa. Seksuaalirikoksissa ei ole juuri koskaan kyse ensisijaisesti seksistä vaan vallasta. Juuri sen vuoksi niissä jälki on kokonaisvaltaisesti - fyysisesti, psyykkisesti, sosiaalisesti... - niin rumaa.
Eli pedofilitkin haluavat ensisijaisesti valtaa, eivät seksiä lapsilta?
Enpä usko, en ainakaan ilman todella hyvfiä perusteluja.
Quote from: Darvi on 11.10.2011, 14:08:01
Quote from: Ulkopuolinen on 11.10.2011, 10:40:23
Suurin piirtein kaikki seksuaalirikoksiin ja raiskauksiin liittyvä tutkimus kertoo samaa. Seksuaalirikoksissa ei ole juuri koskaan kyse ensisijaisesti seksistä vaan vallasta.
Antaisitko esimerkin yhdestäkin kunnollisesti tutkimuksesta aiheesta. Kuulostaa nimittäin siltä kuin voisi sanoa ettei normaalissa seksissäkään ole juuri koskaan kyse seksistä, vaan seksuaalisista haluista tai rakkaudesta.
Sanoisin, että raiskauksessa kyse seksistä ja vallasta ja vähän muustakin. Minun mielestäni väite raiskauksesta ensisijaisesti vallankäyttönä on lähtöisin feministiteoreetikoilta.
Etsin netistä tilastotietoa mutta en sellaista selkeää numerodataa löytänyt. Asiasta on artikkeli uusimmassa oikeusminiseriönHaaste-lehdessä, jossa maahanmuuttajien tekemistä rikoksista laajemminkin. Kannattaa tutustua tarkemmin, ei ihan mikään "seiskalehti" ;)
HAASTE:Ulkomaalaiset rikoksen tekijöinä ja uhreina (http://www.haaste.om.fi/Etusivu/Lehtiarkisto/Haasteet2011/Haaste32011/1302673767734)
Quote Suomessa asuvat ulkomaalaiset ovat vuodesta toiseen suhteellisesti useimmin epäiltyinä raiskauksista. Viime vuosina tämä osuus on kasvanut niin, että noin joka viides raiskauksesta epäilty on ulkomaalainen. Raiskausrikoksiin syyllistyvien suurta osuutta voidaan pitääkin maahanmuuttajien rikollisuuden selkeänä erityispiirteenä. Muita yhtä vahvoja poikkeamia maahanmuuttajien ja kantaväestön rikollisuudessa ei ole havaittavissa tilastojen perusteella
QuoteRaiskausrikoksiin syyllistyvien suurta osuutta voidaan pitääkin maahanmuuttajien rikollisuuden selkeänä erityispiirteenä.
Ohhoh! Heittikö Haaste-lehti täyn Illmannin Mikalle?? :flowerhat: :flowerhat: :flowerhat:
Suuret kiitokset Ollille myös täältäpäin!
Kääntäkää se iso laiva, pikkuhiljaa, yhdessä. Kyllä se kääntyy, kun on wäkevää, isänmaallista ja oikeudenmukaista voimaa työntämässä. Seuraavaksi sitten raiskareiden ja muiden paskiasten rangaistuksia koventamaan.
Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653
Kyseiset rikokset ovat hirvittäviä ja niitä pitää pyrkiä estämään. Asiasta pitää myös keskustella avoimesti. Rikostuomiot eivät kuitenkaan anna laajasta asiasta koko kuvaa. Lisäksi näiden kusipäisten tekojen lukumäärä on onneksi vähäinen eikä niin yksioikoisesti tiettyjen kansallisuuksien dominoima kuin äkkiseltään voisi luulla.
Mutta hyvä tosiaan, että eduskunnassa tästäkin nyt - toivottavasti - keskustellaan. Muunkinlaisen väkivaltarikollisuuteen, rattijuoppouteen ja lastensuojelullisiin epäkohtiin pitäisi puuttua kaiken talouskriiseilyn ja poliittisen nokittelun ohella.
Quote from: Mietintämyssy on 11.10.2011, 15:39:41
Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653
Hyvin?
"Isoin kysymysmerkki tässä on minusta se, että voiko noiden tuomiotilastojen perusteella sanoa yhtään mitään järkevää "raiskauksista Suomessa" koska useat lähteet tukevat sitä ajatusta, että vain murto-osa Suomessa tapahtuvista raiskauksista tulevat poliisin tietoon"On niissä nyt sen verran järkeä, että voidaan miettiä myös niiden pohjalta, että mikä on naisen asema joissain kulttuureissa, jotka eivät ole pohjoismaisen feministisiä. Tapahtuuko niissä enemmän seksuaalista väkivaltaa vai vähemmän? Ilmoittaako äärimmäisen patriarkaalisen kulttuurin nainen herkemmin raiskauksista poliisille vai vähemmän herkemmin? Ymmärtääkö sellaisen kulttuurin kasvatti aina edes, että mitään väärää tapahtui, että hänen ei vain tarvitse hammasta purren kestää sitä osana vaimon velvollisuutta? Ilmoittaako maahanmuuttaja, joilla kuulemma usein on korkeampi kynnys luottaa virkavaltaan, poliisille parisuhteessaan tapahtuneesta seksuaalisesta väkivallasta? Monikultturistit yleensä toteavat yksikantaan vastauksena näille raiskauksista oikeudessa tuomittujen luvuille, että suomalaiset raiskaavat sitten parisuhteissa, mutta minua vähän epäilyttää, että saattaahan sellaista tapahtua muidenkin keskuudessa vrt. yllä esitetyt näkökulmat.
Yksi näkökulma on myös se, että ns. puskaraiskaukset ovat uhka monille naisille ja vähintäänkin lisäävät ihmisten pelkotiloja ja jopa rajoittavat liikkumista. Lenkkeily vähenee vähäksi aikaa, jos lähistöllä liikkuu kiinni saamaton raiskaaja. Tälläisen uhriksi voi joutua kuka tahansa. Jos suurin osa ilmoittamatta jääneistä raiskauksista tapahtuu parisuhteissa, niin sellaisen kohteeksi ei voi joutua kuka tahansa. Esim. miehen on hyvin helppoa tietää, jos vaimo on siltä osin turvassa, eikö vain? Eli nämä parisuhderaiskaukset eivät kosketa useimpia pariskuntia, mutta ulkona tuntemattoman uhriksi voi joutua kuka tahansa, vaikka miten olisi parisuhde kunnossa. Yllä esitettyjen näkökantojen takia nämä ovat suhteessa pienistä luvuista huolimatta isoja kysymyksiä. Hyvin harva nainen ei mieti näitä asioita, jos joutuu esim. iltaisin tulemaan työvuorosta kotiin yksin tai harrastaa reippailua ulkosalla.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194700607600/artikkeli/nettipoliisi+haluaa+puhua+ulkomaalaisten+raiskauksista.html
Tässähän tämä taas tuli:
"Raiskauksista puhuttaessa olisi hyvä täsmentää, puhutaanko ns. puskaraiskauksista, jotka ovat hyvin harvinaisia, vai niistä "normaaleista", suorastaan arkipäiväisistä raiskauksista, joita tapahtuu jatkuvasti neljän seinän sisällä ja joissa osapuolet tuntevat toisensa entuudestaan.""Jollain oudolla logiikalla esitetään tällä tavoin monesti (ei välttämättä juuri tässä lainauksessa, mutta usein), että suomalaiset raiskaavat eniten, vaikka myös näissä neljän seinän sisällä tapahtuvissa olisi syytä puhua suhteellisista osuuksista. Tämä on yksi vähättelyn muoto. Sillä vähätellään puskaraiskauksien osuutta (vrt. yllä niiden merkitys ihmisille, joiden parisuhteissa ei raiskauksen riskiä ole) ja sillä vihjataan (puhumalla sekaisin absoluuttisista luvuista (parisuhde) ja suhteellisista luvuista (puska), että ongelmaa ei ole näissä ulkomaalaisia koskevissa tilastoissa. Minä en ymmärrä, millä logiikalla voi epäillä, että Suomen kaltaisen feministisen yhteiskunnan kasvatit olisivat näissä neljän seinän sisällä tapahtuvissa enemmän edustettuna kuin jonkin hyvin patriarkaalisen kulttuurin kasvatit.
Quote from: Olli Immonen on 11.10.2011, 13:34:35
Quote from: Aion on 11.10.2011, 11:17:52
Osaisiko joku muuten sanoa, että mistä lähteestä tarkalleen ottaen Immosen käyttämät tilastot ovat, ja löytyykö kyseinen tilasto netistä?
Raiskausten määrät ovat Tilastokeskuksen tilastoista. Ulkomaalaisten, ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten sekä koko väestön määrä ovat peräisin Maahanmuuton vuosikatsaus 2009 -raportista. En ole varma löytyvätkö tilastot netistä, mutta paperilla ne minulta löytyvät.
Löytyykö papereista mitään tilastoa uhreista? Tiedossa on ulkomaalaisten osuus raiskaajista ja puskaraiskausten osuus kaikista raiskauksista. Mutta onko uhrien syntyperästä mitään tilastoa missään? Olisi mielenkiintoista nähdä kuinka ulkomaalaisten osuus koko väestöstä vertautuu heidän osuuteensa uhreista.
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 18:51:39
Quote from: antero_heikkila on 10.10.2011, 18:40:50
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 17:17:03
Vastaus kysymykseen pitäisi tulla kolmen viikon sisällä.
Mitä ajattelit itse vastata tähän? Että mitä tarttis tehdä?
Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.
Tästä mä tykkään ja tätä on kaivattu.
Quote from: elven archer on 11.10.2011, 16:09:17
Quote from: Mietintämyssy on 11.10.2011, 15:39:41
Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653
Hyvin?
"Isoin kysymysmerkki tässä on minusta se, että voiko noiden tuomiotilastojen perusteella sanoa yhtään mitään järkevää "raiskauksista Suomessa" koska useat lähteet tukevat sitä ajatusta, että vain murto-osa Suomessa tapahtuvista raiskauksista tulevat poliisin tietoon"
Tuo on kyllä ongelma, mutta kuten olen blogiini aikanaan kirjoittanut (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/02/alyllisesti-eparehellista-kirjoittelua.html), epäilen vahvasti että vääristymä on sellainen, että se aliarvioi "tiettyjen" maahanmuuttajaryhmien raiskausrikoksia. Toisin sanoen että he tekevät suhteessa enemmän raiskauksia kuin tilastot osoittavat.
Edit: looginen kirjoitusvirhe
Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?
Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?
Quote from: Mad Dog on 11.10.2011, 10:18:40
Voisiko PS:n nuivat koota rivinsä ja alkaa tekemään kirjallisiakysymyksiä, välikysymyksiä, lehdistötiedotteita, seminaareja, tapahtumia jne. Jos asiat jää yhden tai kahden edustajan varaan, niin lehdistö ampuu viestintuojan. rivit suoriksi - joukossa on voimaa ja kun asianne oikein esitätte, teillä on enemmistön suomalaisista tuki takananne.
Juuri näin, nyt koko kansanedustuslaitoksen nuorin edustaja näyttää vanhemmilleen mallia jämäkästä otteesta ja oikeiden asioiden nostamisesta esiin ja samalla kansalaiskeskusteluun.
Tästä äänestäjät tykkäävät kuin hullut puurosta, tätä lisää.
Muut persut, ihan oikeasti, alkakaa nyt pikkuhiljaa puuhastelemaan siellä firmassa, pelkkä blogikirjoittelu ja valiokunnissa torkkuminen ei näy - eikä kuulu kentälle.
Eerola, Lohela, Jurva, Vähämäki, Turunen, Heikkilä, Tossavainen, Kettunen jne..., aivan liian leppoisa ja hiljainen meininki.
Nyt alkaa olla tekojen ja palkan ansaitsemisen aika ja muistakaa, tällä vaalikaudella jokaisen tekemiset ja tekemättä jättämiset vedetään seinälle.
Olette tulleet valituiksi kansanedustajiksi, alkakaa siis edustaa.
Quote from: elven archer on 11.10.2011, 16:09:17
Quote from: Mietintämyssy on 11.10.2011, 15:39:41
Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653
Hyvin?
...
Lähinnä pointti oli se, että pitkälle meneviä päätelmiä yhden vuoden raiskausrikostilastosta ei voi tehdä. Tuon tilaston mukaan esim. voisi faktoihin pohjautuen sanoa, että USA:laiset tekevät 3 kertaa niin paljon "tavallisia" raiskauksia kuin Irakilaiset (3 kpl vs. 1 kpl) ja toisaalta taas puolet vähemmän törkeitä raiskauksia. Toki tällaisten vakavien väkivaltarikosten syiden tutkimiseen ja ennaltaehkäisyyn on panostettava. Ongelmaan tulee suhtautua vähättelemättä mutta turha sitä on myöskään suurennella. Tapaus kerrallaan tarkastellessa kannatan kyllä kovia rangaistuksia tekijöille taustasta riippumatta. Ja naisille enemmän rohkeutta antaa tapaukset ilmi, jälleen tekijän taustasta riippumatta.
Quote from: Professori on 11.10.2011, 17:18:24
Quote from: elven archer on 11.10.2011, 16:09:17
Quote from: Mietintämyssy on 11.10.2011, 15:39:41
Tuolla Tod.orgissa tarkastellaan vuoden 2009 lukuja hyvin tässä viestissä:
http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38653#msg38653
Hyvin?
"Isoin kysymysmerkki tässä on minusta se, että voiko noiden tuomiotilastojen perusteella sanoa yhtään mitään järkevää "raiskauksista Suomessa" koska useat lähteet tukevat sitä ajatusta, että vain murto-osa Suomessa tapahtuvista raiskauksista tulevat poliisin tietoon"
Tuo on kyllä ongelma, mutta kuten olen blogiini aikanaan kirjoittanut (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/02/alyllisesti-eparehellista-kirjoittelua.html), epäilen vahvasti että vääristymä on sellainen, että se aliarvioi "tiettyjen" maahanmuuttajaryhmien raiskausrikoksia. Toisin sanoen että he tekevät suhteessa enemmän raiskauksia kuin tilastot osoittavat.
Edit: looginen kirjoitusvirhe
Ei tuo ole kyllä mitenkään hyvin tarkasteltu. Olettakaamme osan raiskauksista jäävän pimentöön ja näkyvän osan olevan vain jäävuoren huippu. Huippu on kuitenkin "tarpeeksi" suuri, jotta voimme arvioida loppua massaa, virhemarginaalin avulla. Tämähän on ihan perus tilastokauraa.. otetaan esimerkiksi vaikkapa puoluekannatukset. Suomessa on nelisen miljoonaa äänioikeutettua, joista kolmisen miljoonaa äänestää. Kannatuskyselyitä varten käydään läpi vain muutaman tuhannen äänestäjän kokoinen joukko, mutta silti saamme "luotettavaa" dataa puoluekannatuksista.
Näin siis ennen sitä, kuin teemme lisää oletuksia eli esimerkiksi siitä ilmoittaako ulkomaalainen oikeuksistaan tietämätön nainen suuremmalla todennäköisyydellä tulleensa raiskatuksi, kuin suomalainen oikeuksistaan hyvin perillä oleva.
Quote from: MoonShine on 11.10.2011, 17:47:16
Voisiko PS:n nuivat koota rivinsä ja alkaa tekemään kirjallisiakysymyksiä, välikysymyksiä, lehdistötiedotteita, seminaareja, tapahtumia jne. Jos asiat jää yhden tai kahden edustajan varaan, niin lehdistö ampuu viestintuojan. rivit suoriksi - joukossa on voimaa ja kun asianne oikein esitätte, teillä on enemmistön suomalaisista tuki takananne.
Perussuomaisten esittämiin kirjalallisiin kysymyksiin linkki. Tosiasia on vain niin että harvoin nämä julkisuutta saavat ellei kysymyksen esittäjä pidä ääntä itsestään. Se pätee kyllä kaikkiin puolueisiin. Tuota seuraamalla saa jonkun käsityksen edustajien aktiivisuudesta.
Perussuomalaisten kirjalliset kysymykset (http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?$%7BBASE%7D=utakysymys&$%7BFREETEXT%7D=vpvuosi=$+and+(vpvuosi%3E=2006)+and+aktyyppi=KK+and.r+(kentta=ekaalle+and.c+phd3=ps)&$%7Bsavehtml%7D=/triphome/bin/akxhaku.sh%3Flyh=''&$%7BTRIPSHOW%7D=html=akxkys4000&$%7BMAXPAGE%7D=101&$%7Bsort%7D=VPVUOSI%20DESC,AKNUMERO%20DESC,AKTYYPPI&$%7BCOMBOT%7D=0,1#alkukohta)
Naisen seksuaalinen itsemääräämisoikeus on tässä kulttuurissa kasvaneille suurelle osalle selviö, ja sitä kautta se on jo osittain turvattu, mutta naisten oikeudet kieltävissä kulttuureissa kasvaneet eivät sellaista ymmärrä arvostaa. Nykyinen lainsäädäntömme antaa mahdollisuuden tuomita raiskauksia melko keveästi. Rangaistuskäytännöillä ei ehkä riittävän selkeästi tuoda esiin raiskausten tuomittavuutta. Jos todella kunnioitetaan naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta, tulisi raiskaukset käsitellä vakavina rikoksina ja minimirangaistuksen tulisi olla jo tuntuva. Se tietysti olisi sama kaikille raiskaajille. Jos tähän löytyy riittävästi kannatusta kansanedustajien keskuudessa, olisi lakimuutos mahdollinen. Jonkun täytyy tietysti ensin tehdä lakialoite. En sano enempää.
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 17:20:04
Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?
Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628)
Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:
QuoteImmonen kysyy ulkomaalaisten raiskauksista
Oulu. Kansanedustaja Olli Immonen (ps.) jätti maanantaina eduskunnassa kirjallisen kysymyksen koskien ulkomaalaisten tekemiä raiskauksia Suomessa. Immosen mukaan Suomessa raiskaukseen syyllistyneistä 40,5 prosenttia oli ulkomaalaisia, joihin lasketaan kuuluvaksi myös ulkomailla syntyneet Suomen kansalaisuuden saaneet henkilöt.
Vuonna 2009 ulkomaan kansalaisten ja ulkomailla syntyneiden Suomen kansalaisten osuus koko maan väestöstä oli noin 4,8 prosenttia. (Kaleva)
Minusta tuo "ulkomailla syntyneet Suomen kansalaiset" on kuitenkin sekava ryhmä: kyllähän pottunokkakin voi synnyttää rajojen toisella puolen. Minä puhuisin ennemmin hakemuskansalaisista, sillä Suomessa syntynyt ei-pottunokka voi hankkia kansalaisuuden hakemuksella.
offtopic: Mikä on tässä keskustelussa mainittu todellisuus.org-palsta? Nuiva or not so Nuiva?
edit: jahas, kävin tutustumisreissulla. En tarvitse lisäinfoa palstasta :roll:
Olli Immosen kirjallinen kysymys on hyvä juttu, monestakin syystä.
Ensiksi, asiallista kritiikkiä ja relevanttia kysymyksenasettelua ei voida enää dissata "halla-aholaisuutena", mikäli niitä esittävät yhä useammat henkilöt.
Toiseksi, tuomalla virallisesti esille aiheellisia kysymyksiä, estetään asioiden lakaisu maton alle yleensäkin.
Kolmanneksi, Immosen esittämä kysymys liittyy asiakokonaisuuten, joka on tiedon saatavuus. Valtionhallinnolla ei voi olla yksinoikeutta tietoon, jota se sitten jakaa "poliittisesti korrektien" käytäntöjen mukaan. Tiedon on oltava äänestäjän käytettävissä, tiedon ihanuudesta tai kauhistuttavuudesta riippumatta.
Quote from: Mad Dog on 11.10.2011, 13:51:35
Tulipa mieleen, kun aiemmin mainitsin välikysymyksen... Tässähän olisi paikka sille: "onko hallitus sitä mieltä, että maahanmuuttajat saavat syyllistyä kantaväestöä useammin seksuaalirikoksiin?"
Vastausvaihtoehdot: jaa/ei/tyhjä
Ja niin hallitus kaatui...
Jokatapauksessa näitä tilastoja ei voi syyttää puolueellisiksi, lisäisin vielä: "ja kun tämä on jo tilastokeskukssa todistettu, onko sekin vihapuhetta? Onko hallituksella tehdä mitään asian korjaamiseksi vai onko seksuaalirikoksetkin stä kuuluisaa välttämätöntä kehitystä?
Saletti v-tuttaa ainakin vastata tuohon... :D
Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 18:20:27
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 17:20:04
Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?
Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628)
Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:
Eli joku media on rohjennut julkaista tàmànkin. Pisteet siità Kalevalle.
Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen. Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 11.10.2011, 18:13:40
Ei, kun tuo on kuultu ihan liian monta kertaa aikaisemminkin. Veikkaanpa myös, että tullaan kuulemaan jälleen kerran myös vastauksessa Immosen kysymykseen muodossa:
QuoteMaahanmuuttajien kotouttamiseen on ohjattava lisäresursseja, eli -määrärahoja, ja ne tulee painottaa nimenomaan sen vahvistamiseen, että maahanmuuttajalle tarjotaan Suomessa turvallinen ja vakaa oleminen, joka edesauttaa maahanmuuttajan orientoitumista tähän yhteiskuntaan jäämiseen ja sen jäseneksi tulemiseen.
Lähde (http://todellisuus.org/index.php?topic=1509.msg38655#msg38655)
Sitten seuraava kirjallinen kysymys voisikin koskea sitä, miten paljon noita lisäresursseja tarvitaan, miten ne noin euro eurolta kohdennetaan, mitä keinoja tullaan ihan käytännössä käyttämään ja ennenkaikkea, missä sellaiset keinot ovat olleet onnistuneesti käytössä?
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 20:01:35
Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen. Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.
Tuolla linjalla kun jatkaa, niin yhä enemmän löytyy vaiettavaa. Ja mitä enemmän vaiettavaa, sen turhempi on uutisia välittävä media.
Tarviiko ihmetellä miksi levikki laskee?
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 20:01:35
Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 18:20:27
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 17:20:04
Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?
Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628)
Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:
Eli joku media on rohjennut julkaista tàmànkin. Pisteet siità Kalevalle.
Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen. Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.
Pravdan ohella YLE vaikenee myös asian kuoliaaksi, tämä ei liene kenellekkään yllätys.
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 20:01:35
Quote from: nuiv-or on 11.10.2011, 18:20:27
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 17:20:04
Onko tàtà huomioitu mitenkààn mediassa?
Pikaisella kelauksella en lòytànyt mitààn YLE:ltà, Hesarista, IS:stà, Aamulehdestà enkà Turunsanomista. Enkò vain osaa, vai eikò tàstà puhuta?
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628 (http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/olli-immonen-kysyy-ulkomaalaisten-raiskauksista/914628)
Löytyy myös tämän päivän paperiversiosta sivulta 8:
Eli joku media on rohjennut julkaista tàmànkin. Pisteet siità Kalevalle.
Vaikea kuvitella ettei Hesarin Hommavahtaajissakin olisi tàtà huomattu, mutta jostain syystà sità ei ilmeisesti tuoda julkisuuteen. Kuten ei myòskààn Fobban julkaisua US:ssà. Vaikeneminen on kultaa.
Ei Hesari voi hiiskua tällaisesta sanaakaan, ennen kuin asiasta on noussut kova haloo muualla. Blogeja ja nettimaailmaa ei Sanomatalossa tietenkään lasketa. Hesari vaikenee, mikäli Aamulehden ja Turun Sanomien radiohiljaisuus aiheesta jatkuu. Veikkaan kuitenkin, ettei se jatku. Tämä on oikea uutinen, jonka sivuuttamista muut lehdet eivät voi uskottavasti perustella lukijoilleen. HS:n on sitten
tasapainotettava tilannetta ja haastateltava poliisin tai jonkun muun oikean asiantuntijan sijasta Eeva Bideetä tai jotakin päivystävää dosenttia viidennen kolonnan nostoväestä. Puurosen vellit lienevät jo tulella.
Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:15:43
Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 18:51:39
Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.
Maahanmuutto nollaan, johan noita on tarpeeksi otettu. Automaattiset karkotukset jne. Näihin tarvii tosin sen 51 % jytkyn...
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:15:43
Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Jos olisit viitsinyt vilkuilla läpi edes tämän viestiketjun ensimmäisen sivun, olisit ehkä huomannut, että Olli esitti jo oman ratkaisuideansa kun sitä häneltä kysyttiin:
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 18:51:39
Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.
Rikoksiin syyllistyneille automaattinen karkoitus rangaistuksensa jälkeen. Ainoa oikea tapa reagoida mamujen rikollisuuteen...
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:15:43
Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.
Ensiavuksi tietenkin juurikin kaikkien rikoksia tekevien ulkomaalaisten karkoittaminen. Poikkeuksetta. En oikein tiedà onko rangaistuksen suorittaminen kotimaassa jàrkevàà, sillà korruptioituneessa ja lànttà fanaattisesti vihaavassa maassa kaveri voi saada sankarin vastaanoton tai maksaa porttivahdille tonnin ja kàvellà ulos. Jos istuvat Suomessa, ainakin kaikennàkòiset koulutusmahdollisuudet, tapaamiset yms pois. Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi.
Tàrkein asia on kuitenkin osoittaa nàille raiskauskulttuureista tuleville, ettà he ovat saapuneet parempaan kulttuurin, ja ettà heidàn omat kàytòsmallinsa ovat huonompia ja siis hylàttàvià. Euroopan ensimmàiset kolmannen maailman maahanmuuttajat sisàistivàt tàmàn hyvin ja elivàt lainkuuliaisesti eivàtkà aiheuttaneet hàiriòtà.
Nykyisin Euroopassa vallallaoleva kultamuna-ajattelu, jossa kaikki hàiriòkàyttàytyminen ja suoranainen viha alkuasukkaita vastaan hymistellààn eksoottiseksi oman kulttuurin toteuttamiseksi on suoranainen kutsu kohtelemaan kyseistà kulttuuria ja sen edustajia ihmistà alempina olentoina. Erityisesti jos sen suuntaiseen kàytòkseen on taipumista.
Quote from: terrakotta on 11.10.2011, 21:45:57
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:15:43
Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Jos olisit viitsinyt vilkuilla läpi edes tämän viestiketjun ensimmäisen sivun, olisit ehkä huomannut, että Olli esitti jo oman ratkaisuideansa kun sitä häneltä kysyttiin:
Quote from: Olli Immonen on 10.10.2011, 18:51:39
Vähemmän humanitaarista maahanmuuttoa kolmansista maista ja enemmän karkotuksia raiskauksiin syyllistyneille ulkomaalaisille. Ulkomailla syntyneiltä Suomen kansalaisilta voitaisiin mielestäni ottaa kansalaisuus pois, mikäli nämä syyllistyvät vakaviin rikoksiin. Tässäpä näin lyhyesti.
Ok, en lukenut sitä tarpeeksi tarkkaan. Lisää ratkaisuideoita vain kehiin. Sillä tavalla asiaan voi vaikuttaa. Ratkaisuideoita Olli Immonen, PS:lle, sekä hallitukselle.
Hyvin, ja rohkeasti, tehty!
Parlamentarismiin kuuluu, perinteisesti, että vaikeistakin on voitava keskustella - siellä parlamentissakin. Tässä on tapahtunut jonkinmoista rapautumista viime vuosikymmeninä, mutta toivottavasti tilanne muuttuu rohkeiden kansanedustajien toimesta.
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 21:51:09
Ensiavuksi tietenkin juurikin kaikkien rikoksia tekevien ulkomaalaisten karkoittaminen. Poikkeuksetta. En oikein tiedà onko rangaistuksen suorittaminen kotimaassa jàrkevàà, sillà korruptioituneessa ja lànttà fanaattisesti vihaavassa maassa kaveri voi saada sankarin vastaanoton tai maksaa porttivahdille tonnin ja kàvellà ulos. Jos istuvat Suomessa, ainakin kaikennàkòiset koulutusmahdollisuudet, tapaamiset yms pois. Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi.
Kansalaisuuslaiksi tämä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1968/19680401 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1968/19680401)
1 §:n 1) ja 2) yhdistettävä näin: 1) aviolapsi, jonka isä tai äiti on Suomen kansalainen;
huom 80-luvun feministien 1 §:n muokkaus: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1984/19840584 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1984/19840584)
Karkotusmahdollisuus raiskareille ym. on jo olemassa:
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301 (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2004/20040301)
149 § Maasta karkottamisen perusteet
Maasta voidaan karkottaa oleskeluluvalla oleskellut ulkomaalainen:
1) joka oleskelee Suomessa ilman vaadittavaa oleskelulupaa;
2) jonka on todettu syyllistyneen rikokseen, josta on säädetty enimmäisrangaistuksena
vähintään yksi vuosi vankeutta, taikka jonka on todettu syyllistyneen toistuvasti rikoksiin; ps. karkotus, ei karkoitus ;)
Quote from: Ruckafella on 11.10.2011, 21:51:09
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:15:43
Itse haluaisin tähän ketjuun myös hommalaisten ja Olli Immosen ratkaisuideoita, miten maahanmuuttajien ja ulkomaalaistaustaisten osuus raiskauksista vähenee?
Eli tilastokeskustelun lisäksi kaipaisin ratkaisuideoita asiaan.
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.
Ensiavuksi tietenkin juurikin kaikkien rikoksia tekevien ulkomaalaisten karkoittaminen. Poikkeuksetta. En oikein tiedà onko rangaistuksen suorittaminen kotimaassa jàrkevàà, sillà korruptioituneessa ja lànttà fanaattisesti vihaavassa maassa kaveri voi saada sankarin vastaanoton tai maksaa porttivahdille tonnin ja kàvellà ulos. Jos istuvat Suomessa, ainakin kaikennàkòiset koulutusmahdollisuudet, tapaamiset yms pois. Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi.
Tàrkein asia on kuitenkin osoittaa nàille raiskauskulttuureista tuleville, ettà he ovat saapuneet parempaan kulttuurin, ja ettà heidàn omat kàytòsmallinsa ovat huonompia ja siis hylàttàvià. Euroopan ensimmàiset kolmannen maailman maahanmuuttajat sisàistivàt tàmàn hyvin ja elivàt lainkuuliaisesti eivàtkà aiheuttaneet hàiriòtà.
Nykyisin Euroopassa vallallaoleva kultamuna-ajattelu, jossa kaikki hàiriòkàyttàytyminen ja suoranainen viha alkuasukkaita vastaan hymistellààn eksoottiseksi oman kulttuurin toteuttamiseksi on suoranainen kutsu kohtelemaan kyseistà kulttuuria ja sen edustajia ihmistà alempina olentoina. Erityisesti jos sen suuntaiseen kàytòkseen on taipumista.
Kyllä. Tuon
"Kansalaisuuden saaminen vaikeammaksi" muuttaisin ilman muuta asentoon:
"Kansalaisuuden saaminen evättävä automaattisesti, ja jo myönnetyn kansalaisuuden peruminen otettaisiin välittömään harkintaan."Ja mikäli vankilat Suomessa pullistelevat, niin nykyään niin muodikkaiden ostopalvelujen luvattuna aikana, voitaisiin pyytää tarjousta itärajan takaa, että mitä maksaisi ulkomaalaisen raiskaajan tai muun väkivaltarikollisen vankeinhoitopaikka sieltä?
Raiskaajien lisäksi, esimerkiksi se maassa jo maanneen bussinkuljettajan päähänpotkija voisi suorittaa rangaistuksensa jossakin Siperian laitoksessa.
Muistelkaapa aikoja vielä muutama vuosi sitten. Tällainen kysymys kansanedustajalta olisi ollut poliittinen itsemurha.
Tämä on konkreettista "vastinetta rahoille" Perussuomalaisten äänestämisestä. Pitkälle on tultu.
Hienoa, Immonen.
Miten lie yhtkunn.ongelmaa käsittelevä kysymys sitten torpataankin, on kysymys ainakin esitetty.
Quote from: Tomi on 11.10.2011, 21:15:43
Oma ideani olisi ainakin herkempi karkotus rikoksen jälkeen ja jos henkilö tuomitaan vankilaan, vankilatuomio pitäisi kärsiä henkilön kotimaassa.
Jep, eipä se tämän vaikeampaa ole.
Quote from: Vikasietotila on 12.10.2011, 01:25:16
Muistelkaapa aikoja vielä muutama vuosi sitten. Tällainen kysymys kansanedustajalta olisi ollut poliittinen itsemurha.
Tämä on konkreettista "vastinetta rahoille" Perussuomalaisten äänestämisestä. Pitkälle on tultu.
Samaa mieltä. Tosin noin muuten samassa ajassa olemme siirtyneet myös pitkän pätkän kohti helvettiä...
--Lasse
Kyllä me olemme Suomessa varsin pitkällä järjen käytössä. Kurssi alkoi kääntyä pois tuhon tieltä jo ennen viime vaaleja; emmekä ole vielä ehtineet upottaa itseämme kovin syvälle suohon. Paluuta uudelta kurssilta kohti vanhaa ei näillä näkymin ole.
Muutoksen tapahtumassa on nähtävissä mielestäni kolme tekijää.
Ensimmäinen on Halla-ahon työ asian esille nostamisessa, kestävien perusteiden esilletuomisessa ja yleiseen tietoon saattamisessa.
Toinen on asian ottaminen Perussuomalaisen puolueen asialistalle, mikä osaltaan politisoi asian ja toi sille lisää julkisuutta.
Kolmas on Soinin vaara eli Persun pelko; joka on saanut aikaiseksi lähes koko päätöksentekokoneiston siirtymisen enemmän tai vähemmän järkevälle linjalle.
Neljäs tullee olemaan oivalluksen lisääntyminen median piirissä Senkin aika koittaa vielä, vaikka juuri nyt ei siltä näytä. Faktat kuitenkin tekevät hiljalleen työtänsä ja nakertavat toimittajienkin vakaumusta.
Tässä koko ketjussa Immosen kysymyksen kaltaiset toimenpiteet ovat arvaamattoman tärkeitä, koska tätä kautta maahanmuuttokeskustelu faktojen perusteella muuttuu hiljalleen vihapuheesta normaaliksi käytännöksi.
Quote
Hallitukselta tivattiin raiskauksista
Torstai 13.10.2011 klo 05.34
Kansanedustaja teki kirjallisen kysymyksen ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista.
- Tämä on tuntunut olevan salainen tabu Suomessa, Olli Immonen (ps) sanoo.
Immonen jätti maanantaina eduskunnassa kirjallisen kysymyksen ulkomaalaisten Suomessa tekemistä raiskauksista. Immonen haluaa tietää, onko hallitus tietoinen "Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuresta osuudesta".
Immonen pohjaa kysymyksensä vuoden 2009 Tilastokeskuksen tilastoihin, joiden mukaan raiskauksesta tai törkeästä raiskauksesta tuomittiin käräjä- ja hovioikeuksissa kaikkiaan 84 henkilöä, joista ulkomaalaisia tai ulkomaalaistaustaisia (ulkomailla syntyneet Suomen kansalaiset) oli 35, eli 41,6 prosenttia.
Immonen täsmentää Iltalehdelle, että eniten raiskaustuomioita saivat toissa vuonna suomalaisten jälkeen afganistanilaiset (6), turkkilaiset (3), nigerialaiset (3) sekä yhdysvaltalaiset (3).
Voidaanko ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista tehdä kovin pitkälle meneviä päätelmiä, kun hajonta on näin suurta?
- Jokainen voi tehdä omat johtopäätöksensä. On yleisesti tiedossa, että naisten asema on melko huono erityisesti muslimimaahanmuuttajien keskuudessa, Immonen toteaa.
Vuosivaihtelua
Vuonna 2008 käräjä- ja hovioikeuksissa tuomittiin Tilastokeskuksen mukaan raiskauksesta tai törkeästä raiskauksesta "vain" 12 ulkomaalaista tai ulkomaalaistaustaista raiskaustuomioiden kokonaismäärän ollessa 61.
Valitsitko tarkoituksella "huippuvuoden"?
- En, valitsin tuoreimmat saatavilla olevat tiedot. 2009 Suomeen kohdistuva humanitaarinen maahanmuutto kasvoi merkittävästi. Voidaanko ajatella raiskausten määrän kasvun kulkevan yhdessä humanitaarisen maahanmuuton kasvun kanssa? Immonen kysyy.
Immonen viittasi kirjallisessa kysymyksessään oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelija Hannu Niemen artikkeliin (Haaste-lehti 26.9.2011).
Niemi kirjoitti, että kulttuuriset erot ovat näkyneet siinä, että "jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta" ja summasi, että "ulkomaalaiset syyllistyvät suhteellisesti useimmin raiskausrikoksiin ja muihin seksuaalirikoksiin."
Niemi sanoo pitävänsä mahdollisena, että ulkomaalaisten raiskaukset tulevat normaalia herkemmin ilmi.
- On paljon piiloon jääviä raiskauksia, joihin tutut ja puolitutut syyllistyvät. Tiedossa ei ole, onko ulkomaalaisten osuus niiden osalta yhtä suuri.
Uhritutkimuksissa on havaittu, että seksuaalista väkivaltaa kokeneista naisista vain alle 10 prosenttia on poliisiin yhteydessä.
Immosen valtiopäivätoimesta kertoi ensimmäisenä Kaleva.
OLLI WARIS
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101314557940_uu.shtml
Kauan miettivät, ennen kuin juttu pääsi iltapäivälehteen asti. Hesari saapuu sitten pakolla perässä. Millainen mahtaa jutun sisältö sitten ollakaan. :roll:
Argumentointivirhe:
Quote- On paljon piiloon jääviä raiskauksia, joihin tutut ja puolitutut syyllistyvät. Tiedossa ei ole, onko ulkomaalaisten osuus niiden osalta yhtä suuri.
Koska ei tiedetä kuinka paljon näitä piilossa pysyviä raiskauksia kantiksilla ja ulkomaalaisilla on, voidaan hyvin olettaa, että ulkomaalaisten osuus on aivan yhtä suuri, kuin kantiksilla. Muutenhan syyllistyttäisiin rasismiin, eiköstä niin? Ja koska oletamme, että osuudet ovat yhtä suuret, on tämä pointti tyhjä käsiteltäessä juuri tätä asiaa, eli poliisin tietoon tulleita raiskauksia.
En kuitenkaan väitä, että piiloon jäävät raiskaukset olisivat muuten aivan yhtä tyhjän kanssa, mutta tässä yhteydessä spekulointi on vain savuverhoa.
Enkä ymmärrä miksei tässä asiassa toimi "jos yksikin X saadaan estettyä" mentaliteetti. X on tässä tapauksessa siis raiskaus. Jos X olisi tappo ampuma-aseella, olisi jokainen vähänkin vihertävä tai punertava kiljumassa kaula suorana tuota argumenttia.
Mikael Lönnrothin kritiikki aiheesta:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa
Quote from: Mansikka on 13.10.2011, 11:09:02
Mikael Lönnrothin kritiikki aiheesta:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa
Ja tässä vastaus Lönnrootheille.
http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/
Quote from: Jari-Petri Heino on 13.10.2011, 11:15:14
Quote from: Mansikka on 13.10.2011, 11:09:02
Mikael Lönnrothin kritiikki aiheesta:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa
Ja tässä vastaus Lönnrootheille.
http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/
Tiukkaa.
Quote from: Jari-Petri Heino on 13.10.2011, 11:15:14
Quote from: Mansikka on 13.10.2011, 11:09:02
Mikael Lönnrothin kritiikki aiheesta:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa
Ja tässä vastaus Lönnrootheille.
http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/
Immonen: tilasto
Lönnroth: tarkennusta tilastoon
Heino: vitun homo Lönnroth!
Näin se homma hetenee ja horisonttia tulee niin helvetin nopeasti. :D
Quote from: Jari-Petri Heino on 13.10.2011, 11:15:14
Quote from: Mansikka on 13.10.2011, 11:09:02
Mikael Lönnrothin kritiikki aiheesta:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa (http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa)
Ja tässä vastaus Lönnrootheille.
http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/ (http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/)
Päätit sitten lähteä oikein asiatyylillä vastaamaan? Asiassa, joka alkoi kansanedustajan eduskunnassa tekemästä valtiopäivätoimesta?
Kohta rintamalinjan toisella puolella taas yleistetään tuo kirosanatulva kaikkien maahanmuuttokriittisten tai kaikkien persujen tai kaikkien VHM:ien mielipiteeksi.
Quote from: Topi Junkkari on 13.10.2011, 11:30:45
Quote from: Jari-Petri Heino on 13.10.2011, 11:15:14
Quote from: Mansikka on 13.10.2011, 11:09:02
Mikael Lönnrothin kritiikki aiheesta:
http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa (http://mikael.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85657-olli-immonen-ulkomaalaisten-raiskaukset-suomessa)
Ja tässä vastaus Lönnrootheille.
http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/ (http://blogitus.net/steamheads/2011/10/13/saatanan-paskahousut/)
Päätit sitten lähteä oikein asiatyylillä vastaamaan? Asiassa, joka alkoi kansanedustajan eduskunnassa tekemästä valtiopäivätoimesta?
Kohta rintamalinjan toisella puolella taas yleistetään tuo kirosanatulva kaikkien maahanmuuttokriittisten tai kaikkien persujen tai kaikkien VHM:ien mielipiteeksi.
Niin. Kirosanat ne ovatkin niitä, jotka pilaavat tämän maan miesten maineen, ei missään nimessä naivit maailmanparantajat.
Minä olen yksittäishenkilö, jolla on yksittäiset mielipiteet. Minä vastasin Lönnrotheille ja muille raiskaajien puolustelijoille. Omasta mielestäni on erittäin epärelevanttia alkaa puhumaan tilastoharhoista, koska se ei poista totuutta afrikkalaisten ja lähi-idän nuorten miesten raiskauspotentiaalista.
Olen myös lopen kyllästynyt siihen, että ihmisillle kerrotaan, miten he saavat puhua, tai mistä saadaan puhua. Tuomittu raiskaaja on tekonsa tehnyt, minä taas en yllytä ketään mihinkään, kunhan ihmettelen tämän maan menoa ja naiveja ihmisiä.
Juu tota... Lönnrothin huomiot olivat ihan aiheellisia, eikä hän missään kohdassa raiskaajia puolustellut, vaati nimenomaan työtä sen eteen, että kyseisiä rikoksia sattuisi vähemmän. Eikä suoraan natsitellut tms. Immosta, tosin olisi voinut jättää pois naljailun hänen motiiveistaan - onko se niin järkyttävää, jos joku haluaa tiukentaa maahanmuuton käytäntöjä.
Heinon vastaus ei kyllä vakuuttanut yhtään, eikä antanut kuvaa rehdistä aikuisesta miehestä, jollainen hän todellisuudessa varmaan onkin.
Quote from: Mietintämyssy on 13.10.2011, 12:47:46
Juu tota... Lönnrothin huomiot olivat ihan aiheellisia, eikä hän missään kohdassa raiskaajia puolustellut, vaati nimenomaan työtä sen eteen, että kyseisiä rikoksia sattuisi vähemmän.
ML:
Quoteraiskauksiin johtavia syitä, sekä ulkomaalaisten, että suomalaisten osalta on selvitettävä paremmin
Kylmä totuus ulkomaalaisten osalta on, ettei niitä syitä haluta selvittää, sillä on vain kaksi vaihtoehtoa: geneettisestä perimästä tai kulttuurista johtuvat syyt. Kumpikaan ei poliittisesti korrektille käy.
Quote from: wekkuli on 13.10.2011, 13:14:53
Quote from: Mietintämyssy on 13.10.2011, 12:47:46
Juu tota... Lönnrothin huomiot olivat ihan aiheellisia, eikä hän missään kohdassa raiskaajia puolustellut, vaati nimenomaan työtä sen eteen, että kyseisiä rikoksia sattuisi vähemmän.
ML: Quoteraiskauksiin johtavia syitä, sekä ulkomaalaisten, että suomalaisten osalta on selvitettävä paremmin
Kylmä totuus ulkomaalaisten osalta on, ettei niitä syitä haluta selvittää, sillä on vain kaksi vaihtoehtoa: geneettisestä perimästä tai kulttuurista johtuvat syyt. Kumpikaan ei poliittisesti korrektille käy.
Eiköhän kysymys ole kulttuurista. Naisen asema varsinkin muslimimaissa on järkyttävän paljon heikompi kuin pohjoismaissa. Ei ne asenteet katoa mihinkään lentomatkalla taikaseinäparatiisiin. Raiskausrikoksiin tulisi puuttua paljon kovemmalla kädellä kuin mitä nykyään tehdään. Koskee sekä raiskaajamamuja että raiskaajapottunokkia. Mamuille linnaa, jonka jälkeen karkoitus ja pottunokille kovennettua linnatuomiota. Piste.
Quote from: Mietintämyssy on 13.10.2011, 12:47:46
Juu tota... Lönnrothin huomiot olivat ihan aiheellisia, eikä hän missään kohdassa raiskaajia puolustellut, vaati nimenomaan työtä sen eteen, että kyseisiä rikoksia sattuisi vähemmän. Eikä suoraan natsitellut tms. Immosta, tosin olisi voinut jättää pois naljailun hänen motiiveistaan - onko se niin järkyttävää, jos joku haluaa tiukentaa maahanmuuton käytäntöjä.
Heinon vastaus ei kyllä vakuuttanut yhtään, eikä antanut kuvaa rehdistä aikuisesta miehestä, jollainen hän todellisuudessa varmaan onkin.
Missään en ole väittänyt, että Lönnroth olisi ketään natsitellut, puhuin yleisellä tasolla. Minua taas ei myöskään kiinnosta, mitä mieltä minusta tai motiiveistani joku on, tai millaisia analyyseja minusta tehdään kirjoitusteni perusteella. Asia mikä häiritsee on se, että raiskausten lisääntyminen on oikea ongelma ja on MIELESTÄNI uhrien vähättelemistä alkaa etsimään syitä, miksi Immonen olisi väärässä vain sen takia, ettei kaikkia raiskauksia ilmoiteta. Käsittääkseni Immosen esille tuomat tilastot olivat tuomituista raiskauksista, ei ilmoitetuista. Samaa kaavaa mentiin Norjan tapauksessa, kun Hirvisaari toi asian esiin.
Suurin ongelma näyttää olevan se, että on keskustelijoita, jotka eivät voi olla koskaan väärässä ja myös keskustelijoita, joille on tärkeämpää se, ettei kukaan pääse kutsumaan rasistiksi kuin se, että asioista puhutaan. Kun ihmisiä raiskataan on mielestäni hieman outoa kinata siitä kuka raiskaa eniten ja kuka on rasisti.
Keskusteluun voisi tuoda vaikka Ruotsin tilastot. Exponentiaaliset hienosti päällekkäin menevät käyrät: maahanmuuttajien määrä ja raiskausten määrä. Etelä-Afrikan raiskausmääriin jokin aika sitten verrattu. Euroopan korkein raiskausten määrä. Myös lapsimorsiankulttuuri on onnistuneesti tuotu kylmiin Pohjoismaihin ja Ruotsi vasta ihmettelee millä lainmuutoksella tämän saisi loppumaan.
Tai Norjan tilastot. Puskaraiskaukset (assault rapes) Oslossa. Samanlainen kasvu, kantanorjalaisten tekosia nolla prosenttia vuonna 2009. Rasistisia rikoksia todennäköisesti joka ikinen.
Näihin kun vertaa niin voi tuntea pientä toivonkipinää; Suomessa tätä tapahtuu toistaiseksi vähän. Mutta sitä vähääkään ei tapahtuisi jos viimeiset 10-20 vuotta ei olisi sössitty kaikin mahdollisin tavoin kaikessa maahanmuuttoon liittyvässä politiikassa.
Välittömät karkotukset vakavista rikoksista käyttöön, humanitaarista suojelua ja maahanmuuttoa VAIN kun kyseessä naisihmiset ja alle 10v lapset.
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 14:08:10
Raiskaustakin suurempi ongelma, että jotkut keskustestelijat eivät voi koskaan olla väärässä? Jos sinusta on outoa kinata kuka raiskaa eniten, niin miksi kinaat siitä? Minusta sen tietäminen mik ryhmä raiskaa eniten on (varsinkin naisille) hyvin oleellista tietoa. Sen pitäisi olla oleellista myös yhteiskunnallemme.
Missä kohdassa olen kirjoittanut, että tämä olisi raiskauksia suurempi ongelma. Kuten varmaan huomaat ja itsekin toit esiin, tässä kohtaa oli kysymys keskustelusta.
Juuri siitä onkin kysymys, että on olemassa päivänselvä ongelma ja keskitytään kinaamiseen. Jos minusta olisi kiinni, niin listat tehtäisiin etnisyyden, ei kansalaisuuden mukaan.
Quote from: Mietintämyssy on 13.10.2011, 12:47:46
Juu tota... Lönnrothin huomiot olivat ihan aiheellisia, eikä hän missään kohdassa raiskaajia puolustellut, vaati nimenomaan työtä sen eteen, että kyseisiä rikoksia sattuisi vähemmän. Eikä suoraan natsitellut tms. Immosta, tosin olisi voinut jättää pois naljailun hänen motiiveistaan - onko se niin järkyttävää, jos joku haluaa tiukentaa maahanmuuton käytäntöjä.
Jes, anteeksi naljailu. Tosin ei se nyt varsinaisesti sitäkään ehkä ollut vaan Immosen ihan oikeutetun mielipiteen esille tuominen (joka ei selvinnyt tuosta kirjallisesta kysymyksestä). Ei minulla siis mitään sitä mielipidettä tai sen esittämistä vastaan ole, olen vain eri mieltä.
Syy siihen miksi minusta vuoden 2009 tuomiotilastot ovat huono peruste merkittäviin toimenpiteisiin on ehkä se, että samojen lukujen perusteella samoilla periaatteilla olisi yhtä hyvin voinut sanoa "somalit eivät syyllisty Suomessa raiskauksiin", joka ilmiselvästi (myös muiden vuosien tilastojen perusteella) ei ole totta eikä myöskään hyvä lähtökohta toimenpiteille raiskausten vähentämiseksi.
Toivon, että hallitus ottaa vastauksessaan kantaa siihen miten raiskauksia voisi vähentää sekä ulkomaalaisten tekemien rikosten osalta että niiden rikosten osalta, jotka eivät ikinä tule poliisin tietoon.
Ymmärrän hyvin Heinon vulgäärin purkauksen. Dataa Suomesta ja naapurimaista on aivan riittämiin todistamaan, että tietyistä kulttuureista tulevat miehet raiskaavat ainakin julkisilla paikoilla (ns. puskaraiskaukset) paljon kanta-asukkaita enemmän, suhteutettuna populaation kokoon. Ilman tuon populaation maassaoloa katumme olisivat selvästi turvallisempia naisille. Jos maahanotto tietyistä kulttuureista jatkuu entisen kaltaisena, katurauha entisestään heikkenee. Näin se on.
Joko voitaisiin keskustella itse ongelmasta eikä siitä, miten saa keskustella tai siitä, että vielä ei ole tarpeeksi tilastollisesti merkitsevää tai vakioitua tai vääristelemätöntä tai uskottavaa tai...... dataa johtopäätösten tekemiseksi.
Mikäli tähän ongelmaan osattaisiin suhtautua neutraalisti ja ilman alituista rasistiksi leimaantumisen pelkoa, Suomessa olisi syntynyt mittava kansanliike puolustamaan naistemme katurauhaa.
Lönnrothit sen sijaan käyttävät kaiken energiansa sekundäärisiin todisteluihin varsinaisen ongelman kieltämiseksi.
Ymmärrän purkaukset.
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 17:57:34
Quote from: gml on 13.10.2011, 14:43:08
Syy siihen miksi minusta vuoden 2009 tuomiotilastot ovat huono peruste merkittäviin toimenpiteisiin on ehkä se, että samojen lukujen perusteella samoilla periaatteilla olisi yhtä hyvin voinut sanoa "somalit eivät syyllisty Suomessa raiskauksiin", joka ilmiselvästi (myös muiden vuosien tilastojen perusteella) ei ole totta eikä myöskään hyvä lähtökohta toimenpiteille raiskausten vähentämiseksi.
Yksinään kyllä heikommat, mutta miksi pitää katsoa vain vuoden 2009 tilastoja? Miksei voi ymmärtää tuota vuotta 2009 esimerkiksi? Esityksen heikkouden ei tarvitse estää kokonaisuuden tarkastelua. Voi ymmärtää sen pointin ilman että tarttuu lillukanvarsiin. Aiemmat vuodet myös tukevat väitettä, että tietyt mamuryhmät raiskaavat enemmän.
Ei pidäkään. Olisi hyvä tehdä uusi uhritutkimus (niin kuin 2005 tehtiin), jossa paremmin selvitettäisiin raiskaajien taustoja ja syitä raiskauksiin. Se isompi ongelma, joka ei ole mielestäni lillukanvarsi, on siis se, että valtava määrä raiskauksia jää pimentoon eikä niistä tiedetä mitään paitsi mitä kuusi vuotta sitten kyseltiin. Arvaan itse, että ulkomaalaiset ryhmänä olisivat yliedustettuja siinäkin, mutta voi se mennä myös toiseen suuntaan. En tiedä. Äsken julkaistiin se vertailu henkirikollisuudesta Ruotsi, Hollanti, Suomi ja minua yllätti se miten paljon maiden tilastot erosivat toisistaan.
Jos päällimmäisenä tavoitteena on maahanmuuton rajoittaminen niin totta kai analyysi voi loppua just siihen, että "on maahanmuuttaja" tai "on humanitaarinen maahanmuuttaja" mutta jos tavoitteena on raiskausten vähentäminen maahanmuutosta riippumatta niin, ettei samalla tiettyjen kulttuurien tai ihmisryhmien edustajia kollektiivisesti leimata "potentiaalisiksi raiskaajiksi" niin olisi perusteltua kaivaa vähän syvemälle niihin todellisiin syihin. Joihin varmasti lukeutuvat olosuhteet ja ympäristö, jossa ihminen on kasvanut ja josta hän on tullut.
QuoteKulttuuriset erot ovat näkyneet muun muassa siinä, että jotkut ulkomaalaisryhmät eivät kunnioita naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta siten kuin suomalaisessa yhteiskunnassa on tapana.
En epäile etteikö tämä olisi totta. Tälle pitää jotain tehdä mutta näiden ihmisten asenne ei muutu sillä, että heidät pakotetaan toiseen maahan tai jätetään päästämättä tähän maahan. Jo rikoksiin syyllistyneet ihmiset ovat asia erikseen, nyt viittaan ehkäiseviin toimenpiteisiin.
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 18:53:41
Ymmärrätkö myös sen, että vain koska väität dataa olevan riittävästi, niin se ei tarkoita dataa olevan riittävästi, vaan ensin pitää keskustella siitä, onko dataa riittävästi ennen kuin voidaan tulla yhteiseen perusteltuun johtopäätökseen, että dataa on riittävästi. Ihmiset ovat myös eri vaiheissa datan riittävyyden arvioimisessa kuin toiset. Jos joku ei ole vielä tajunnut dataa olevan riittävästi, niin ymmärrettävätkään purkaukset eivät auta. Se, että toiset keskustelevat vielä siitä onko dataa riittävästi ei estä sinua keskustelemasta siitä, mitä pitäisi tehdä. Et vain voi tehdä sitä muuten kuin hypoteettisella tasolla niiden kanssa, joiden mielestä dataa ei vielä ole tarpeeksi. Ärjyminen, kiroilu tai nyrkin lyöminen pöytään, että NÄIN ON, ei auta.
Luulen ymmärtäväni tuon :)
Kirjoitukseni pointti oli, että ymmärrän että joillakin menee tässä asiassa kuppi nurin. Heinon alatyylinen purkaus ei varmaankaan edistä asiaa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kohdistan sille ymmärrystä.
Tunnustan, että olen siinä määrin epäluuloinen, että ajattelen lönnrothien kaltaisten käyttävän paljon aikaansa kritisoidakseen Immosen väitteitä siksi, että heillä on defenssi päällä ja he tekevät henkistä työtä suojellakseen maailmankuvaansa. Ei siksi, että Immosen esittämät väitteet (muun tarjolla olevan rikollisuustiedon ohella) olisivat niin hataria, että niistä ei voisi tehdä johtopäätöksiä.
Quote from: falco on 13.10.2011, 19:21:50
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 18:53:41
Ymmärrätkö myös sen, että vain koska väität dataa olevan riittävästi, niin se ei tarkoita dataa olevan riittävästi, vaan ensin pitää keskustella siitä, onko dataa riittävästi ennen kuin voidaan tulla yhteiseen perusteltuun johtopäätökseen, että dataa on riittävästi. Ihmiset ovat myös eri vaiheissa datan riittävyyden arvioimisessa kuin toiset. Jos joku ei ole vielä tajunnut dataa olevan riittävästi, niin ymmärrettävätkään purkaukset eivät auta. Se, että toiset keskustelevat vielä siitä onko dataa riittävästi ei estä sinua keskustelemasta siitä, mitä pitäisi tehdä. Et vain voi tehdä sitä muuten kuin hypoteettisella tasolla niiden kanssa, joiden mielestä dataa ei vielä ole tarpeeksi. Ärjyminen, kiroilu tai nyrkin lyöminen pöytään, että NÄIN ON, ei auta.
Luulen ymmärtäväni tuon :)
Kirjoitukseni pointti oli, että ymmärrän että joillakin menee tässä asiassa kuppi nurin. Heinon alatyylinen purkaus ei varmaankaan edistä asiaa parhaalla mahdollisella tavalla, mutta kohdistan sille ymmärrystä.
Tunnustan, että olen siinä määrin epäluuloinen, että ajattelen lönnrothien kaltaisten käyttävän paljon aikaansa kritisoidakseen Immosen väitteitä siksi, että heillä on defenssi päällä ja he tekevät henkistä työtä suojellakseen maailmankuvaansa. Ei siksi, että Immosen esittämät väitteet (muun tarjolla olevan rikollisuustiedon ohella) olisivat niin hataria, että niistä ei voisi tehdä johtopäätöksiä.
On tuossa ihan pointtia. Pitää yrittää varoa joutumasta oman asiansa puolestataistelijaksi "kaikista faktoista piittaamatta".
Yleisemmällä tasolla tässä minusta törmää kaksi elämänkäsitystä toisiinsa.
Toisen mukaan asioita tarkastellaan nimenomaan suomalaisina ja mietitään asioita sen kannalta, miten asiat saataisiin omasta mielestä paremmiksi "omille kansalaisille", "oman maan" sisällä, ja silloin ihan perusteltu vaihtoehto rikollisuuteen todennäköisesti ylikorostetusti ryhtyvien ihmisryhmien varalle, "haitallisille maahanmuuttajille", on kielto tulla maahan tai potku ulos maasta.
Toisen elämänkäsityksen mukaan, jota siis minä edustan, ihmisistä välitetään rajoista riippumatta, asuin- ja synnynmaista riippumatta, jolloin se on yhtä kurjaa jos maahanmuuttaja raiskaa Suomessa kuin jos sama lähtöpassin saanut maahanmuuttaja raiskaa Ruotsissa. Tämä tarkoittaa, että raiskausten syihin on pureuduttava syvemmin, jotta niitä raiskauksia voisi ehkäistä/vähentää myös siirtämättä ihmisiä rajojen yli toisiin maihin. Tai jos siirretäänkin (tai ollaan ottamatta vastaan) niin ei se estä meitä yrittämästä avustaa myös näitä toisia maita raiskausten ehkäisemiseksi.
Törmäsin äsken kirjaan "Refugee women and their mental health: shattered societies, shattered lives", josta tämä pieni kappale raiskauksista ja väkivallasta pakolaisperheiden sisällä.
QuoteWomen and girls who flee their home countries to escape violence and persecution are particularly vulnerable to sexual violence. Rape is a common experience for refugee women, and the resulting trauma has life altering affects for both the women and their families. Often male refugees suffer from "heightened male vulnerability" as a reaction to witnessing torture, violence or rape. This, combined with the additional stress of resettlement in a new culture, often leads male refugees to resort to domestic violence as a way of reestablishing control and gaining power."
Näiden naisten, kaikkien naisten takia olisi äärettömän tärkeä päästä käsiksi piiloraiskauksiin, joista siis suuri osa tapahtuu perheen sisällä. En minä halua, että nämä ihmiset unohdetaan jonnekin kielteisen päätöksen saaneina turvapaikanhakijoina vaan haluan, että se väkivalta ja ne raiskaukset loppuvat :(.
Periaatteessahan me voisimme Immosen kanssa olla ihan samalla asialla. Ehkä olemmekin.
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 19:54:13
QuoteTälle pitää jotain tehdä mutta näiden ihmisten asenne ei muutu sillä, että heidät pakotetaan toiseen maahan tai jätetään päästämättä tähän maahan. Jo rikoksiin syyllistyneet ihmiset ovat asia erikseen, nyt viittaan ehkäiseviin toimenpiteisiin.
Se ei olekaan Suomen ongelma. Suomen kannattaa keskittää hyvin rajalliset resurssinsa siihen, että suojellaan suomalaisia eikä siihen, että yritetään parantaa jokainen sadistinen ihminen maailmassa. Ei ole oikein väkisin ottaa suomalaisten rahoja ja laittaa niitä muiden maiden ongelmien hoitoon. Suomen pitää suojella itseään näiltä muiden maiden ongelmilta tehokkaammalla maahanmuuttopolitiikalla. Jos jotkut suomlaiset haluvat auttaa muiden maiden asukkaita, niin ovat vapaita tekemään niin itse. Heillä ei kuitenkaan ole moraalista oikeutta pakottaa muita suomalaisia siihen.
Ei tätä voi näin kategorisesti määrittää kuin haluat. Se mihin Suomi keskittyy on kansan päätettävissä koska valtiovalta kuuluu kansalle, jne. Voimme molemmat tahoillamme vapaasti esittää mielipiteitä siitä, mitä Suomen pitäisi mielestämme tehdä ja lopuksi erimielisyydet päätetään äänestämällä. Eikö?
EDIT: (Vähmmistössä olen tietysti ainakin tällä hetkellä :))
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 20:15:14
Quote from: gml on 13.10.2011, 20:07:01
Ei tätä voi näin kategorisesti määrittää kuin haluat. Se mihin Suomi keskittyy on kansan päätettävissä koska valtiovalta kuuluu kansalle, jne. Voimme molemmat tahoillamme vapaasti esittää mielipiteitä siitä, mitä Suomen pitäisi mielestämme tehdä ja lopuksi erimielisyydet päätetään äänestämällä. Eikö?
EDIT: (Vähmmistössä olen tietysti ainakin tällä hetkellä :))
Minä voin määrittää sen noin ilman ongelmia. Nyt sinä heität vain mielipidekortin. Et perustele kantaasi (enkä sinänsä ihmettele, koska kantasi ei ole moraalisesti ja rationaalisesti perusteltavissa), haluat vain äänestää kusten suomalaisten päälle. Se on valitettavasti demokratian hinta. Et joko ymmärrä, miksi vastuun pitäisi seurata valinnoista tai et vain välitä, kun tärkeintä sinulle on oman viiteryhmäsi hyväksyntä. Eli tribalismi. Väität varmaan myös olevasi sitä vastaan, mutta se määrittelee sinun kantasi tähänkin asiaan. Et kykene tai halua tutkia asioita älyllisesti rehellisellä tavalla välittämättä siitä, mitä oppeja oma heimosi pitää pyhinä.
Sen kannanmäärittämisen perustelin perustuslailla. Suomessa (toisin kuin monessa muussa) kansan valtaa ei ole rajoitettu millään "Suomen etu"-pykälällä vaan jokaisella on oikeus esittää omia ehdotuksiaan siitä, mitä Suomen tulisi tehdä.
Elämänkäsityks ja ehdotukset perustuvat moraaliseen käsitykseen, jonka mukaan kaikkilla ihmisillä on yhtäläinen ihmisarvo.
EDIT: Ai niin. Mikä "oma heimoni"? Aika yksinäiseltä tuntuu.
Quote from: gml on 13.10.2011, 19:59:17
On tuossa ihan pointtia. Pitää yrittää varoa joutumasta oman asiansa puolestataistelijaksi "kaikista faktoista piittaamatta".
Yleisemmällä tasolla tässä minusta törmää kaksi elämänkäsitystä toisiinsa.
Toisen mukaan asioita tarkastellaan nimenomaan suomalaisina ja mietitään asioita sen kannalta, miten asiat saataisiin omasta mielestä paremmiksi "omille kansalaisille", "oman maan" sisällä, ja silloin ihan perusteltu vaihtoehto rikollisuuteen todennäköisesti ylikorostetusti ryhtyvien ihmisryhmien varalle, "haitallisille maahanmuuttajille", on kielto tulla maahan tai potku ulos maasta.
Toisen elämänkäsityksen mukaan, jota siis minä edustan, ihmisistä välitetään rajoista riippumatta, asuin- ja synnynmaista riippumatta, jolloin se on yhtä kurjaa jos maahanmuuttaja raiskaa Suomessa kuin jos sama lähtöpassin saanut maahanmuuttaja raiskaa Ruotsissa. Tämä tarkoittaa, että raiskausten syihin on pureuduttava syvemmin, jotta niitä raiskauksia voisi ehkäistä/vähentää myös siirtämättä ihmisiä rajojen yli toisiin maihin. Tai jos siirretäänkin (tai ollaan ottamatta vastaan) niin ei se estä meitä yrittämästä avustaa myös näitä toisia maita raiskausten ehkäisemiseksi.
On humaania ajatella, että raiskauksia tulisi estää riippumatta missä ne tapahtuvat. Tässä mielestäni kuitenkin kohtaavat idealismi ja realismi, tai jonkinlainen kansallisuustunne, jonka mukaan ensisijaisesti suomalaisten on kannettava vastuuta omasta maastaan ja maassaan asuvista. Etenkin valtion ja järjestelmän tasolla.
Suomalaisten on toimittava siten, että tässä maassa kaikilla on mahdollisimman turvallista ja tasa-arvoista asua. Lisäksi toki voimme auttaa muita esim. kehitysavun muodossa vaikkapa tukemalla tyttöjen koulunkäyntiä patriarkaalisissa kulttuureissa. Tosin suhtaudun pessimistisesti kulttuurin ulkoa työnnetyn avun ja asennemuutoksen voimaan, mutta ehkä silti kannattaa yrittää.
On toki syytä tutkia myös tarkemmin Suomessa tapahtuvia raiskausrikoksia. Tavoitehan on vähentää rikoksia, ja silloin kaikkea tietoa pitäisi käsitellä avoimesti. Olisi perusteltua selvittää tekijöiden kulttuurinen, uskonnollinen ja etninen tausta. Tieto ei ole vaarallista, tosin sen tulkitseminen väärin voi olla. Siksi maksimaalinen avoimuus ja keskustelu aiheesta olisi tarpeellista.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 13.10.2011, 17:31:22
Mitä johtopäätöksiä on tehtävä siitä, että suomalaissonni Immonen on näin huolestunut naisten asemasta?
No vaikka että hän tuntuu olevan keskimääräistä enemmän kanssaihmisistään ja heikommista huolehtiva "suomalaissonni".
Jotenkin kummastuttaa, ettet tunnu pitävän hyvänä asiana, että joku puuttuu raiskauksiin. Vai onko tässä kenties tämä "väärin sammutettu"-asia, koska Immonen on perussuomalainen. Hehän eivät joidenkin mielestä tunnu tekevän mitään oikein.
Quote from: falco on 13.10.2011, 20:28:32
Quote from: gml on 13.10.2011, 19:59:17
On tuossa ihan pointtia. Pitää yrittää varoa joutumasta oman asiansa puolestataistelijaksi "kaikista faktoista piittaamatta".
Yleisemmällä tasolla tässä minusta törmää kaksi elämänkäsitystä toisiinsa.
Toisen mukaan asioita tarkastellaan nimenomaan suomalaisina ja mietitään asioita sen kannalta, miten asiat saataisiin omasta mielestä paremmiksi "omille kansalaisille", "oman maan" sisällä, ja silloin ihan perusteltu vaihtoehto rikollisuuteen todennäköisesti ylikorostetusti ryhtyvien ihmisryhmien varalle, "haitallisille maahanmuuttajille", on kielto tulla maahan tai potku ulos maasta.
Toisen elämänkäsityksen mukaan, jota siis minä edustan, ihmisistä välitetään rajoista riippumatta, asuin- ja synnynmaista riippumatta, jolloin se on yhtä kurjaa jos maahanmuuttaja raiskaa Suomessa kuin jos sama lähtöpassin saanut maahanmuuttaja raiskaa Ruotsissa. Tämä tarkoittaa, että raiskausten syihin on pureuduttava syvemmin, jotta niitä raiskauksia voisi ehkäistä/vähentää myös siirtämättä ihmisiä rajojen yli toisiin maihin. Tai jos siirretäänkin (tai ollaan ottamatta vastaan) niin ei se estä meitä yrittämästä avustaa myös näitä toisia maita raiskausten ehkäisemiseksi.
On humaania ajatella, että raiskauksia tulisi estää riippumatta missä ne tapahtuvat. Tässä mielestäni kuitenkin kohtaavat idealismi ja realismi, tai jonkinlainen kansallisuustunne, jonka mukaan ensisijaisesti suomalaisten on kannettava vastuuta omasta maastaan ja maassaan asuvista. Etenkin valtion ja järjestelmän tasolla.
Suomalaisten on toimittava siten, että tässä maassa kaikilla on mahdollisimman turvallista ja tasa-arvoista asua. Lisäksi toki voimme auttaa muita esim. kehitysavun muodossa vaikkapa tukemalla tyttöjen koulunkäyntiä patriarkaalisissa kulttuureissa. Tosin suhtaudun pessimistisesti kulttuurin ulkoa työnnetyn avun ja asennemuutoksen voimaan, mutta ehkä silti kannattaa yrittää.
On toki syytä tutkia myös tarkemmin Suomessa tapahtuvia raiskausrikoksia. Tavoitehan on vähentää rikoksia, ja silloin kaikkea tietoa pitäisi käsitellä avoimesti. Olisi perusteltua selvittää tekijöiden kulttuurinen, uskonnollinen ja etninen tausta. Tieto ei ole vaarallista, tosin sen tulkitseminen väärin voi olla. Siksi maksimaalinen avoimuus ja keskustelu aiheesta olisi tarpeellista.
Ihan samaa mieltä, tietoa ja avoimuutta tarvitaan reilusti lisää. Vaikenemisen asemesta (ei esim tilastoida relevantteja asioita) pitäisi pyrkiä täysin päinvastaiseen suuntaan. Ihan demokratiankin takia.
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 20:31:34
Quote from: gml on 13.10.2011, 20:21:46
Sen kannanmäärittämisen perustelin perustuslailla. Suomessa (toisin kuin monessa muussa) kansan valtaa ei ole rajoitettu millään "Suomen etu"-pykälällä vaan jokaisella on oikeus esittää omia ehdotuksiaan siitä, mitä Suomen tulisi tehdä.
Elämänkäsityks ja ehdotukset perustuvat moraaliseen käsitykseen, jonka mukaan kaikkilla ihmisillä on yhtäläinen ihmisarvo.
Tuohonko sinun perustelukykysi rajoittuvat? Kun perustuslaki tarjoaa jokaisella äänioikeuden, niin käytät sitä äänioikeutta sitten moraalittomasti. Se, että sinulla on jokin oikeus ei tarkoita, että mikä tahansa tapa käyttää sitä olisi moraalinen. Sinä valitset käyttää ääntäsi hyvin yksinkertaisen moraalipäättelyn perusteella.
Miksi oletat kaikkien olevan saman arvoisia? Eivät ne ole sinulle sitä, vaikka kuinka sinulle on sitä toitotettu. Toistat sitä fraasia ilman, että käyttäisit sitä johdonmukaisesti kaikessa toiminnassasi. Et lahjoita omaisuuttasi niille, joille siitä olisi enemmän hyötyä. Mutta vaikka olettaisimmekin kaikkien olevan yhtä arvokkaita, niin se ei selitä sitä, miksi haluat minimoida sitä onnea moraalittomilla äänilläsi. Etkö ymmärrä, miksi vastuun pitäisi seurata valinnasta vai jätätkö vain huomioimatta, kun et muuten voisi noudattaa pyhiä arvojasi? Suomi ei päätä Libyan laeista, joten Suomen ei pitäisi siksi vastata niiden lakien ja sen yhteiskunnan seurauksista. Suomen pitäisi vastata omien lakiensa seurauksista. Se, että ollaan vastuussa omista toimista tehostaa välittömämmän palautteen kautta parempaa toimintaa. Ymmärrätkö edes sen, että miksei olisi hyvä, että sinä maksaisit naapurisi sähkölaskun ja naapuri sinun? Silloin kummallakaan ei olisi syytä rajoittaa omaa sähkönkäyttöään ja seurauksena sähköntuhlausta ja MAAILMA RÄJÄHTÄÄ!!! Vai onko vastuu sinulle liian vieras käsite? Onko se sinulle jotain mihinkäänliittymätöntä fraaseilua. Etkö ymmärrä mitä vastuu on ja miksi se on olemassa?
En minä *oleta* kaikkien olevan samanarvoisia vaan *uskon* ihmisten yhtäläiseen ihmisarvoon moraalisena lähtökohtana rationaalisille tai vähemmän rationaalisille päätöksille. Uskon myös muiden elävien ja ympäristön arvoon.
Valintaan ja vastuuseen liittyen niin voimmehan me valita, että me ihmisinä ja valtiona otamme vastuuta myös asioista, jotka ovat olemassa maamme rajojen ulkopuolella, ja niinhän olemme jo tehneet. Ei se, että jossain maassa joku diktaattori päättää järjestää kyseisen maan kansalaisten joukkomurhia vapauta meitä vastuusta yrittää ehkäistä näitä joukkomurhia, mikäli olemme tämän vastuun itsellemme ottaneet.
Quote from: gml on 13.10.2011, 21:18:58Ei se, että jossain maassa joku diktaattori päättää järjestää kyseisen maan kansalaisten joukkomurhia vapauta meitä vastuusta yrittää ehkäistä näitä joukkomurhia, mikäli olemme tämän vastuun itsellemme ottaneet.
Kuin George W. Bushin suusta.
Quote from: gml on 13.10.2011, 21:18:58
Valintaan ja vastuuseen liittyen niin voimmehan me valita, että me ihmisinä ja valtiona otamme vastuuta myös asioista, jotka ovat olemassa maamme rajojen ulkopuolella, ja niinhän olemme jo tehneet. Ei se, että jossain maassa joku diktaattori päättää järjestää kyseisen maan kansalaisten joukkomurhia vapauta meitä vastuusta yrittää ehkäistä näitä joukkomurhia, mikäli olemme tämän vastuun itsellemme ottaneet.
Miten menettelemme tämän raiskausasian suhteen maamme rajojen ulkopuolella?
Quote from: wekkuli on 13.10.2011, 21:30:32
Quote from: gml on 13.10.2011, 21:18:58Ei se, että jossain maassa joku diktaattori päättää järjestää kyseisen maan kansalaisten joukkomurhia vapauta meitä vastuusta yrittää ehkäistä näitä joukkomurhia, mikäli olemme tämän vastuun itsellemme ottaneet.
Kuin George W. Bushin suusta.
Tai V.J. Sukselaisen, joka ehkä oli Suomen pääministerinä kun Suomi vuonna 1959 tällaiseen vastuun otti itselleen :)
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sukselaisen_II_hallitus
Quote from: gml on 13.10.2011, 19:59:17
Toisen elämänkäsityksen mukaan, jota siis minä edustan, ihmisistä välitetään rajoista riippumatta, asuin- ja synnynmaista riippumatta, jolloin se on yhtä kurjaa jos maahanmuuttaja raiskaa Suomessa kuin jos sama lähtöpassin saanut maahanmuuttaja raiskaa Ruotsissa. Tämä tarkoittaa, että raiskausten syihin on pureuduttava syvemmin, jotta niitä raiskauksia voisi ehkäistä/vähentää myös siirtämättä ihmisiä rajojen yli toisiin maihin. Tai jos siirretäänkin (tai ollaan ottamatta vastaan) niin ei se estä meitä yrittämästä avustaa myös näitä toisia maita raiskausten ehkäisemiseksi.
Ei varmaankaan juuri ketään raiskannutta maahanmuuttajaa olla siirtämässä
Ruotsiin, vaan omaan kulttuuriympäristöönsä, joka tukee häntä suomalaista kulttuuriympäristöä paremmin raiskaamattomuudessa. Rikosten ja rikollisten määrä ei ole maailmassa vakio, kun ihmiset siirtyvät maasta toiseen, vaikka näin karkotusten vastustajat joskus antavat ymmärtää. Ja vaikka olisikin, niin on ainakin minun oikeustajuni mukaista palauttaa tarvittaessa voimaan alkutilanne siirtämällä Suomeen rikollisuutta tuonut maahanmuuttaja pois Suomesta.
Tuo on kieltämättä aika tiukka elämänkäsitys, että on aivan yhtä kurjaa, että raiskauksen kaltainen rikos tapahtuu jossain kaukana kuin lähellä itseä. En sano, että se on hyvä tai huono, mutta harvinainen, luonnonvastainen (mitä en tarkoita arvottavassa mielessä) ja erilainen kuin omani.
Quote from: Roope on 14.10.2011, 00:13:41
Quote from: gml on 13.10.2011, 19:59:17
Toisen elämänkäsityksen mukaan, jota siis minä edustan, ihmisistä välitetään rajoista riippumatta, asuin- ja synnynmaista riippumatta, jolloin se on yhtä kurjaa jos maahanmuuttaja raiskaa Suomessa kuin jos sama lähtöpassin saanut maahanmuuttaja raiskaa Ruotsissa. Tämä tarkoittaa, että raiskausten syihin on pureuduttava syvemmin, jotta niitä raiskauksia voisi ehkäistä/vähentää myös siirtämättä ihmisiä rajojen yli toisiin maihin. Tai jos siirretäänkin (tai ollaan ottamatta vastaan) niin ei se estä meitä yrittämästä avustaa myös näitä toisia maita raiskausten ehkäisemiseksi.
Ei varmaankaan juuri ketään raiskannutta maahanmuuttajaa olla siirtämässä Ruotsiin, vaan omaan kulttuuriympäristöönsä, joka tukee häntä suomalaista kulttuuriympäristöä paremmin raiskaamattomuudessa. Rikosten ja rikollisten määrä ei ole maailmassa vakio, kun ihmiset siirtyvät maasta toiseen, vaikka näin karkotusten vastustajat joskus antavat ymmärtää. Ja vaikka olisikin, niin on ainakin minun oikeustajuni mukaista palauttaa tarvittaessa voimaan alkutilanne siirtämällä Suomeen rikollisuutta tuonut maahanmuuttaja pois Suomesta.
Tuo on kieltämättä aika tiukka elämänkäsitys, että on aivan yhtä kurjaa, että raiskauksen kaltainen rikos tapahtuu jossain kaukana kuin lähellä itseä. En sano, että se on hyvä tai huono, mutta harvinainen, luonnonvastainen (mitä en tarkoita arvottavassa mielessä) ja erilainen kuin omani.
Jep. Se on myös vähän eri asia, että mitä tehdään maahanmuuttajalle, joka on jo syyllistynyt raiskaukseen, ja joka kuuluisi vankilaan (tai johonkin vapautta rajoittavaan/uusia rikoksia ehkäisevään paikkaan, jossa hänkin saisi mahdollisesti apua ja voisi ajan myötä muuttua) maasta riippumatta.
Rikosten ja rikollisten määrä ei varmaankaan ole vakio ja ympäristön ja kulttuurin muutoksen aiheuttama stressi/ongelma + uuden ympäristön antamat uudet mahdollisuudet varmasti niihin vaikuttavat. Raiskauksten syistä tuntuu kuitenkin niistäkin olevan paljon kiisteltyä tietoa.
Viitaten siihen aiemaan kysymykseen, että "mitä pitäisi tehdä" niin voisi tosiaan olla hyvä tehdä uusi perusteellisempi uhritutkimus ja sen lisäksi yrittää paneutua niihin raiskauksiin johtaviin syihin niin hyvin, että voisimme mahdollisesti olla avuksi myös muissa maissa eläville ihmisille (ja poliittisille päättäjille) ainakin jakamalla hyvää tietoa.
Quote from: falco on 13.10.2011, 18:21:36
Ymmärrän hyvin Heinon vulgäärin purkauksen. Dataa Suomesta ja naapurimaista on aivan riittämiin todistamaan, että tietyistä kulttuureista tulevat miehet raiskaavat ainakin julkisilla paikoilla (ns. puskaraiskaukset) paljon kanta-asukkaita enemmän, suhteutettuna populaation kokoon. Ilman tuon populaation maassaoloa katumme olisivat selvästi turvallisempia naisille. Jos maahanotto tietyistä kulttuureista jatkuu entisen kaltaisena, katurauha entisestään heikkenee. Näin se on.
Joko voitaisiin keskustella itse ongelmasta eikä siitä, miten saa keskustella tai siitä, että vielä ei ole tarpeeksi tilastollisesti merkitsevää tai vakioitua tai vääristelemätöntä tai uskottavaa tai...... dataa johtopäätösten tekemiseksi.
Mikäli tähän ongelmaan osattaisiin suhtautua neutraalisti ja ilman alituista rasistiksi leimaantumisen pelkoa, Suomessa olisi syntynyt mittava kansanliike puolustamaan naistemme katurauhaa.
Lönnrothit sen sijaan käyttävät kaiken energiansa sekundäärisiin todisteluihin varsinaisen ongelman kieltämiseksi.
Ymmärrän purkaukset.
Vaikka kirjoitukseni lähtikin Mikaelin innosta tuoda tilastoharhoja esiin, joka ajatusmaailma on peruslähtökohdasta, että Immonen on rasisti ja haluaa vain kiusata maahanmuuttajia, niin kyllä se oli ihan yleisesti tarkoitettu kaikille jotka ajattelevat, että asia halutaan ottaa esille vain rasistisista lähtökohdista. Norjan ja Ruotsin tilastot eivät ole rasistien tekosia, kuten eivät ole Suomenkaan. Jos taas lähdetään näiden lintukotien ulkopuolelle, niin maailma muuttuu radikaalisti, mitä pidemmälle mennään. On myös totta, että jokainen ymmärtää lukemansa eri tavalla, joten sen määrittely, mitä minä mahdoin tarkoittaa on keittiöpsykologien ja foorumidosenttien hommia. Itse luotan omaan tulkintaani.
Mitä tulee vulgääriseen purkaukseen, niin minun on ihan pakko kysyä, kumpi on vulgäärimpää raiskaaminen ja pahoinpiteleminen, vai minun kiroiluni voimakeinona saada pointtini esille?
Olen vieraillut ja työskennellyt yli neljässäkymmenessä maassa ja olen vajaa viisikymppinen kaiffari. Vuosi vuodelta Suomi alkaa tuntumaan enemmän ja enemmän herkkähipiäisten ja sanoista loukkaantuvien laput silmillä kulkevien ihmisten paikalta.
Todellisuus orgioissa ehdotetaan haastamista käräjille kyseisen blogin takia. Missähän todellisuudessa siellä eletään? Mäki-Ketelä, joka on tavannut minut ja tietää edes suurinpiirtein kuka olen, on nyt vaikeassa roolissa omiensa joukossa, koska uskalsi sanoa sanan pari puolestani.
Jos kirosanat , jotka ovat ihmisten omaa keksintöä kauhistuttavat enemmän kuin todellisuudessa tapahtuvat raiskaukset ja väkivalta, on jotain oltava vialla.
Minusta näiden todellisuudessa elävien olisi syytä lähteä vaikka fillariretkelle Teheraniin, kuten yksi valtakunnan rasisti jota ovat maahanmuuttajat ampuneet(on poliisitutkinnassa) on tehnyt. Siellä sitä maailmalla tavallisten ihmisten joukossa silmät aukeaa.
Quote from: gml on 14.10.2011, 10:45:10
Viitaten siihen aiemaan kysymykseen, että "mitä pitäisi tehdä" niin voisi tosiaan olla hyvä tehdä uusi perusteellisempi uhritutkimus ja sen lisäksi yrittää paneutua niihin raiskauksiin johtaviin syihin niin hyvin, että voisimme mahdollisesti olla avuksi myös muissa maissa eläville ihmisille (ja poliittisille päättäjille) ainakin jakamalla hyvää tietoa.
Tutkimusta voi toki tehdä vaikka jokainen omilla rahoillaan. Minä en tosin kehtaisi lähteä uhritutkimusta tekemään. Suomen valtion tehtävä on kuitenkin suojella suomalaisia. Parhaiten tässä tilanteessa suomalaista suojellaan kuten Immonen on kirjoittanut (http://hommaforum.org/index.php/topic,59912.msg809625.html#msg809625). Saa nähdä miten hallitus kiemurtelee asiassa.
Quote from: Jari-Petri Heino on 14.10.2011, 12:12:45
Mitä tulee vulgääriseen purkaukseen, niin minun on ihan pakko kysyä, kumpi on vulgäärimpää raiskaaminen ja pahoinpiteleminen, vai minun kiroiluni voimakeinona saada pointtini esille?
Omasta mielestäni toki raiskaaminen ja pahoinpitely on vulgäärimpää kuin kiroilu, ja tekstini oli tarkoitettu tueksi kirjoituksellesi.
Sepä tässä juuri onkin, että kauhistellaan sanoja sekä sanallisen ilmaisun voimakeinoja sen sijaan, että keskusteltaisiin teoista, jotka ovat kauhistelua aiheuttaneet.
Mitä enemmän yhteiskunnallinen keskustelumme ottaa mallia Ruotsista, sitä hienohelmaisempaa ja poliittisesti korrektimpaa siitä tulee. Ruotsalainen keskiluokka on aivan mahdottoman poliittisesti korrektia, avoin keskustelu yhteiskunnan kipupisteistä on mahdotonta.
Suomalaiset ovat kuitenkin suoraviivaisempia, pragmaattisempia ja paljon vähemmän luokkayhteiskuntatietoisia kuin ruotsalaiset, joten toivottavasti kykenemme avoimeen keskusteluun naapureitamme paremmin myös jatkossa.
Quote from: Darvi on 13.10.2011, 20:08:19
Alkoi häiritä ja itseäniäkin raivostuttaa tuo halu halu suojella leimaamiselta. Tiedämme sen, että raiskaajat ovat ihmisiä, jolloin kaikki ihmiset ovat lievästi leimattuja potentiaalisiksi raiskaajiksi. Kun tutkimme tarkemmin niin huomaamme, että suurin osa raiskaajista on miehiä, joten miesten potentiaalisen raiskaajan leima vahvistui ja naisten heikentyi lähes olemattomaksi. Kun tutkimme raiskaajia tarkemmin voimme huomata tarkempia riskiryhmiä miesten sisällä, kuten nuoret miehet tai muslimit. Joten näiden ryhmien leima vahvistui heikentäen taas muiden ryhmien. Teoriassa, jos voisimme jatkaa tutkimuksia loppuun asti, niin tietäisimme kaikki raiskaajat ja vain he olisivat leimattuja raiskaajiski ja kukaan muu ei. Tämän pitäisi olla leimaamisen osalta optimaalinen tilanne ja mitä lähempänä tätä olemme, niin sitä paremmin, koska sitä todennäköisemmin syylliset kuuluvat leimattavien joukkoon ja syyttömät leimaamattomien joukkoon.
Tälle kaverille jokin palkinto hei! En olisi itse osannut sanoa paremmin tai edes näin hyvin. En olisi edes osannut ajatella tälla tavalla. Mitä lisäämistä tähän enää on.
Quote from: Jari-Petri Heino on 14.10.2011, 12:12:45
Vaikka kirjoitukseni lähtikin Mikaelin innosta tuoda tilastoharhoja esiin, joka ajatusmaailma on peruslähtökohdasta, että Immonen on rasisti ja haluaa vain kiusata maahanmuuttajia, niin kyllä se oli ihan yleisesti tarkoitettu kaikille jotka ajattelevat, että asia halutaan ottaa esille vain rasistisista lähtökohdista. Norjan ja Ruotsin tilastot eivät ole rasistien tekosia, kuten eivät ole Suomenkaan. Jos taas lähdetään näiden lintukotien ulkopuolelle, niin maailma muuttuu radikaalisti, mitä pidemmälle mennään. On myös totta, että jokainen ymmärtää lukemansa eri tavalla, joten sen määrittely, mitä minä mahdoin tarkoittaa on keittiöpsykologien ja foorumidosenttien hommia. Itse luotan omaan tulkintaani.
En ymmärrä tuota nimittelyä suuntaan ja toiseen. Aikaisemmin sanoin, että Immosen tavoite humanitaarisen maahanmuuton rajoittamiseksi on aivan oikeutettu enkä minä ole millään tavalla yrittänyt viestiä, että olisi jotenkin epäsuotavaa tai väärää olla Immonen tai samaa mieltä Immosen kanssa. Olen vain sanonut, että olen itse
eri mieltä.
Ajatusmaailmani yksi peruslähtökohta on tämä ihmisten yhtäläinen ihmisarvo, jonka aiemmin yritin soveltaa myös tähän raiskausasiaan:
QuoteToisen elämänkäsityksen mukaan, jota siis minä edustan, ihmisistä välitetään rajoista riippumatta, asuin- ja synnynmaista riippumatta, jolloin se on yhtä kurjaa jos maahanmuuttaja raiskaa Suomessa kuin jos sama lähtöpassin saanut maahanmuuttaja raiskaa Ruotsissa. Tämä tarkoittaa, että raiskausten syihin on pureuduttava syvemmin, jotta niitä raiskauksia voisi ehkäistä/vähentää myös siirtämättä ihmisiä rajojen yli toisiin maihin. Tai jos siirretäänkin (tai ollaan ottamatta vastaan) niin ei se estä meitä yrittämästä avustaa myös näitä toisia maita raiskausten ehkäisemiseksi.
Quote from: Jari-Petri HeinoMitä tulee vulgääriseen purkaukseen, niin minun on ihan pakko kysyä, kumpi on vulgäärimpää raiskaaminen ja pahoinpiteleminen, vai minun kiroiluni voimakeinona saada pointtini esille?
Ei kaikkea tarvitse väkisin asettaa vastakkain. Minusta tuossa sinun kirjoituksessasi
kiroilu oli sitä vähiten vulgaaria, mutta subjektiivisestihan näitä luetaan. Mutta siis. Miksi ihmeessä pitää nyt asettaa kiroileminen ja raiskaaminen vastakkain? Mitä järkeä siinä on? Ja miksi pitää tulkita "ulkomaalaisista raiskaajina" esitettyjen väitteiden kyseenalaistaminen nimenomaan
raiskaajien puolustamiseksi kun ilmiselvästi kyse on niiden ulkomaalaisten puolustamisesta, jotka
eivät ole syyllistyneet raiskauksiin.
QuoteOlen vieraillut ja työskennellyt yli neljässäkymmenessä maassa ja olen vajaa viisikymppinen kaiffari. Vuosi vuodelta Suomi alkaa tuntumaan enemmän ja enemmän herkkähipiäisten ja sanoista loukkaantuvien laput silmillä kulkevien ihmisten paikalta.
Ehkä tämä nyt koski jotain muuta ryhmää? Minä en ainakaan loukkaantunut kirjoituksestasi, se tuntui vain aika oudolta. Mutta, jos oikeasti vihastuttaa noin paljon mitä kirjoitan niin olen jotenkin pahoillani. Lukijan tehtäväksi jää muodostaa se subjektiivinen kokemus sen perusteella mitä lukee ja yritän jatkossa tuoda sen todellisen asiani paremmin esille. Asioista pitää saada puhua myös silloin kun on eri mieltä, mielestäni.
QuoteTodellisuus orgioissa ehdotetaan haastamista käräjille kyseisen blogin takia. Missähän todellisuudessa siellä eletään? Mäki-Ketelä, joka on tavannut minut ja tietää edes suurinpiirtein kuka olen, on nyt vaikeassa roolissa omiensa joukossa, koska uskalsi sanoa sanan pari puolestani.
Yksi ihminen taisi yhdessä (tai kahdessa?) kommentissa sanoa jotain käräjille viemisestä. Otan/otin sen vitsinä (vaikka heitto ei ehkä sellaiseksi oli tarkoitettu) ja toivon syvästi, että sinne käräjille ennen kaikkea saataisiin niitä piiloraiskauksia, joiden olemassa- ja piilossaolo oli sen kirjoitukseni päähuoli.
QuoteJos kirosanat , jotka ovat ihmisten omaa keksintöä kauhistuttavat enemmän kuin todellisuudessa tapahtuvat raiskaukset ja väkivalta, on jotain oltava vialla.
Minusta näiden todellisuudessa elävien olisi syytä lähteä vaikka fillariretkelle Teheraniin, kuten yksi valtakunnan rasisti jota ovat maahanmuuttajat ampuneet(on poliisitutkinnassa) on tehnyt. Siellä sitä maailmalla tavallisten ihmisten joukossa silmät aukeaa.
Sillä välin kun odotetaan maahanmuuttopolitiikkaa sopivan tiukkana pitävän hallituksen (http://www.mirule.org/eduskunta/hsvaalikone2011?f0=900188&f1=none&qid=43) toimia humanitaarisen maahanmuuton rajoittamiseksi (ja karkotusten lisäämiseksi) henkilön alkuperän tai kulttuurin mukaan niin pitäähän näitä väkivaltarikoksia pyrkiä estämään ja ehkäisemään myös muillla tavoilla. Eikö?
Quote from: gml on 14.10.2011, 21:50:29
Näkyy yläpuolella
Mikael. Minä en ole vihainen. Minä en myöskään usko ihmisen absoluuttiseen hyvyyteen, joten lähtökohtamme ovat maailmankatsomuksellisesti erittäin kaukana.
Monella ihmisellä on loppujen lopuksi kyky ajatella ihan itse.
Quote from: Jari-Petri Heino on 14.10.2011, 23:25:09
Quote from: gml on 14.10.2011, 21:50:29
Näkyy yläpuolella
Mikael. Minä en ole vihainen. Minä en myöskään usko ihmisen absoluuttiseen hyvyyteen, joten lähtökohtamme ovat maailmankatsomuksellisesti erittäin kaukana.
Monella ihmisellä on loppujen lopuksi kyky ajatella ihan itse.
Ok. En muuten usko minäkään mihinkään ihmisen absoluuttiseen hyvyyteen, mutta kai tästä vielä ehditään matkan varrella keskustella..
Muistelisin täälläkin mainittaneen tutkimuksia joissa on kyselty itse maahanmuuttajarikollisilta että mikä olisi sellainen pelote joka toimisi. Vankilatuomio (edes ehdoton) ei tainnut olla kovinkaan korkealla listalla.
Sen sijaan, jos muistini ei petä, nimenomaan karkotuksen uhka oli sellainen joka, ainakin haastettelujen mukaan, sai harkitsemaan toimintaa.
Jos muistan oikein ja jos tuo pitää paikkansa, niin karkotus on EHDOTTOMASTI otettava käyttöön raiskaustapauksissa.
Voihan tietysti olla, että karkotettu raiskaa myös kotimaassaan ja raiskausten määrä näin pysyy samana, mutta jos karkotuksen uhka estää raiskauksen täällä Suomessa, ei henkilöä tarvitse sen takia karkoittaa ja näin ollen hän ei karkoituksen jälkeen raiskaa siellä kotimaassakaan. win-win anyone?
Han miesten avioliittoraiskauksien esille nosto on sinänsä ymmärrettävää, koska käsittääkseni muslimi ei yksinkertaisesti VOI raiskata omassa avioliitossaan. Eikös profeetan mukaan miehen sovi kylvää milloin mielii ja nainen on aina mukana vapaaehtoisesti. Tokihan tuossa syntyy valtavia eroja absoluuttiseen määrään.
^Syytä naisten ollakin varovaisempia turvallisuutensa suhteen kun uhriksi joutuminen voi käydä hengen päälle ihan tolkusti...
Eli tölväisten voisi todeta, että naisillekin on kaikenkaikkiaan turvallisempaa kun kansallisuuksista/kulttuureista/etnisyyksistä/uskonnoista joiden piiristä tulee suhteessa muita enemmän raiskaavia yksilöitä ei edes oteta turvapaikan hakijoiksi miehiä ja raiskauksiin syyllistyneet laitetaan ensitilassa takaisin!
Quote from: Vapaa Umpihanki on 15.10.2011, 16:51:48
Jos Immosen mielestä humamamut ovat raiskausten suhteen riski, niin mitäpä hän enää siitä Lönnrothia apajille houkuttelee. Sanoisi suoraan, että lopetetaan koko humamamuilu ja jatkaisi eteenpäin. Päästäisiin sitten vaikka siihen, että miten suomalaisten naisten suomimiehen kanssa tasavertaisena pitää ryypätä vähemmän, kulkea yksin vähemmän, valehdella vähemmän ja valikoida ammattinsa toisin, että niitä raiskauksia saataisiin edelleen vähennettyä. Väärinsammutuksen sijaan minulla oli enemmänkin kyse siitä, että ei oikein tiedä, mitä sammutetaan.
En ole ennen tiennyt, että minulla on näin paljon ymmärryksessä vikaa, koska tuosta tuli mieleen vain yksi kysymys: mitä ihmettä. Miksi pitäisi päästä mainitsemaasi asiaan, eli ihmisten pitäisi pelon takia luopua oikeuksistaan, kun tässäkin Immosen tekemässä kysymyksessä on ideana aivan päinvastoin viedä pelkoa aiheuttavat tekijät pois, jotta ihmiset saavat mahdollisimman pelotta toteuttaa vapauksia, joita heille kuuluu?
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/tutkijat-erimielisia-raiskaustilastojen-tulkinnasta/972055
QuoteTutkijat erimielisiä raiskaustilastojen tulkinnasta
STT
13:22
Rikostilastojen mukaan ulkomaalaisia epäillään väestömäärään suhteutettuna raiskauksista huomattavasti useammin kuin suomalaisia. Samassa laitoksessa työskentelevät tutkijat ovat kuitenkin erimielisiä siitä, millaisia johtopäätöksiä numeroista voi tehdä.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen Optulan tutkijan mielestä tilastoista ei voi päätellä, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin suomalaiset. Hänen mukaansa ulkomaalaisten tekemät raiskaukset viedään helpommin poliisille.
Optulan erikoissuunnittelijan mielestä kyse ei ole pelkästä tilastoharhasta, vaan taustalla on myös kulttuurisia tekijöitä.
Boldaukset omiani. Eli hajaantukaa, ei mitään nähtävää! Olinpa typerä, kun luulin, että tilastot olisi kerätty tuomituista, mutta tuossa puhutaan
epäillyistä :roll: Vanha virsi siitä, että ulkomaalaisten tekemät raiskaukset ilmoitetaan herkemmin poliisille on myös soitossa. Eriävän mielipiteen esittänyt erikoissuunnittelija sentään varovasti viittaa todennäköisiin syihin.
Tätä toppuuttelua ei liene ollut tarpeen julkaista ilman Immosen avausta, mutta muuten on aika hiljaista ollut mediakentällä tämän asian suhteen.
Quote from: Jane Doe, ksml:n uutisesta on 24.10.2011, 13:39:31
Optulan erikoissuunnittelijan mielestä kyse ei ole pelkästä tilastoharhasta, vaan taustalla on myös kulttuurisia tekijöitä.
Kiitos erikoissuunnittelija kommentistasi. Nämä kultturiset tekijät ovat juuri niitä jotka pitää ottaa huomioon. Kulttuurillisiin tekijöihin kuuluu esim. maahanmuuttajan kotimaassa (uskonnossa) vallitseva sitä kautta opittu arvomaailma; asenteet, suhtautuminen toisiin ihmisiin, toiseen sukupuoleen ja siihen mitä kussakin kulttuurissa saa tehdä sekä se miten suhtaudutaan siihent oiseen kulttuuriin jonne muutetaan.
Eli ei niin että se kulttuuri jonne muutetaan (vastaanottava kulttuuri) joutuisi kumartamaan sitä ajatusmaailmaa ja asennetta mitä muuttavat tuovat mukanaan.
Niin ja että ulkomaalaiset raiskaukset viedään helpommin poliisille? Entä ne, jotka tapahtuvat mamuperheen/suvun/klaanin/mitälie kodin seinien sisällä. Ilmittaisiko raiskauksen uhri asiasta poliisille/viranomaisille vaikka haluaisikin? Voisiko olla niin että nuo ovat kokonaan poissa tilastoista?
Itse asiassa luulen, että ulkkarien raiskaukset ilmoitetaan harvemmin kuin suomalaisten tekemät.
Iso osa raiskauksista on kuitenkin naisen lähipiirin tekemiä. Ei kai kukaan luule, että kaapumaiden naiset uskaltaisivat nousta klaanin/suvun/perheen/oman maan miehiä vastaan.
QuoteOptulan tutkija Heini Kainulaisen mielestä tilastoista ei voi päätellä, että ulkomaalaiset miehet raiskaisivat useammin kuin suomalaiset.
Aivan. Sveitsiläiset ja japanilaiset miehet esimerkiksi ovat ihan ihmisiksi. Barbaarimaat ovat erikseen ja niiden tilastoja kaunistellaan niputtamalla leppoisat sveitsiläiset ja japanilaiset saman maahanmuuttaja-termin alle.
Toppuuttelevalle erikoissuunnittelijalle voisi kertoa, että kyllä siihen "tuttuja raiskaavaan" osajoukkoon kuuluu myös ulkomaalaisia. Heilläkin on tuttuja. Vai onko toppuuttelevalla erikoissuunnittelijalla sellaista tietoa, että ulkomaalaiset eivät ikinä raiskaa tuttujaan?
Edit: Lisäänpä tähän vielä toisen asian aiheeseen liittyen. En ole missään nähnyt sellaista pohdintaa, että miten kiinnijäämisriski vaikuttaa näihin tilastoihin. "Tutun" kiinnijäämisriski on lähes 100%, kunhan asia viedään eteenpäin. "Puskan" kiinnijäämisriski on melkoisesti alempi. Tätä toppuutteleva erikoissuunnittelija ei viitsinyt mainita?
Edit2: Mitäpä jos samalla logiikalla tehtäisiin johtopäätöksia alkoholin ja väkivallan yhteydestä? Kaikki tietävät miten asia on, mutta koska suuri osa snagarinahisteluista ja kotiväkivallasta jää ilmoittamatta, niin ei voida sanoa juuta ei jaata. Hyvä. Viina ei siis ole ongelma.
laitetaan tämä iltalehden uutisoima Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen (Optula) uutinen tännekin. Erityisesti minua hämmästytti taas tämä suomalaisten syyllistäminen, aivan käsittämätöntä. :facepalm:
Quote- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita. Jokainen voi itse miettiä, miksi ulkomaalaisten rikollisuudesta tai seksuaalisesta väkivallasta on niin helppo lähteä puhumaan.
Koko juttu tuolla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102414630021_uu.shtml
Quote from: Lentomestari on 24.10.2011, 16:00:21
laitetaan tämä iltalehden uutisoima Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen (Optula) uutinen tännekin. Erityisesti minua hämmästytti taas tämä suomalaisten syyllistäminen, aivan käsittämätöntä. :facepalm:
Quote- Suomalaiset ovat niin väkivaltaista kansaa, että siinä eivät ulkomaat helposti meitä ohita. Jokainen voi itse miettiä, miksi ulkomaalaisten rikollisuudesta tai seksuaalisesta väkivallasta on niin helppo lähteä puhumaan.
Koko juttu tuolla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011102414630021_uu.shtml
On totta että olemme erittäin väkivaltainen kansa, mutta miksi näiden ulkomaalaisten raiskauksista pitäisi olla hiljaa? Loukaataanko me heitä, jos uskallamme puhua siitä että suomessa raiskaudet ovat kriminalisoitu. Pitäisikö niistä olla hiljaa ja luoda raiskausparatiisi täällä asuville Afrikkalaisille ja muille kansallisuuksille? Siis piitääkö meidän pyytää eräs Finley kotiimme ja pyytää herralta anteeksi sitä että tyttäremme ei ymmärtänyt "antaa" suosiolla, ja hän joutui käyttämään väkivaltaa saadakseen. >:(
Tämän maan virkamiehet ovat kääntäneet selkänsä meille "tavallisille" suomalaisille ja sylkevät isiemme perinnölle, oikeudenmukaisuudelle ja niin edelleen..
Hesarihan uutisoi 5.10. "Maahanmuuttajat eivät korostu Suomen henkirikostilastoissa"
http://hommaforum.org/index.php/topic,59657.0.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,59657.0.html)
Kun alkuperäistä tutkimusta hieman katsoi tarkemmin, löytyi mm.
QuoteWhen examining relative rates of homicide perpetrators, foreign citizens residing in Finland were slightly more likely to commit a homicide compared with Finnish citizens (2.4 and 2.1 per 100,000 inhabitants, respectively). Individuals from the ethnic Roma group ran a risk of 14.3 per 100,000 inhabitants, individuals of Kurdish ethnic groups ran a risk of 5.1 per 100,000 inhabitants, and people with a Somali ethnic background ran a risk of 3.1 per 100,000 inhabitants. Other ethnic groups with elevated rates of homicide perpetrators included those of Russian descent (3.0 per 100,000 inhabitants) and Estonian descent (2.4 per 100,000 inhabitants).
Finnish citizen sis. hakemuskansalaiset kuten aina.
Vanhat:
http://www.marjukkakaakkola.com/tilastoja.html (http://www.marjukkakaakkola.com/tilastoja.html)
http://www.izrailit.net/raiskaus_2005-2009.html (http://www.izrailit.net/raiskaus_2005-2009.html)
Ei noita tutkijoita jaksa kukaan enää. Mitä lie yliopistossa aivopestyjä hiirulaisia.
On todennäköistä, että viimeisissä viesteissä esitetyn kaltaista perustelematonta roskaa alkaa lentää eduskunnassa. Minusta Olli Immosen kannattaa varautua tämäntyyppisiin kommentteihin jo etukäteen parhaalla mahdollisella faktatiedolla ja valmiiksi suunnitelluilla virheellisen argumentaation nollauskommenteilla. Ainakin kannattaa kiinnittää huomiota maahanmuuttajayhteisöjen eroihin raiskausriskissä. Samoin ainakin tietyissä maahanmuuttajayhteisöissä todennäköiseen totaalivaikenemiseen lähipiirin raiskauksista.
Näin keskustelun saa siirretyksi takaisin asialliseksi ja kansalta "lisäpisteitä" tulevaisuutta varten. Sikäli kuin asiaa edes uutisoidaan muualla kuin Hommassa.
Ainakin joukkoraiskaukset ovat meillä tuontitavaraa. Verrataanpa sitä Itä-Suomen Hovioikeuden keksimän lievän raiskauksen aiheuttamaan meteliin. Jos ei ole olemassa lievää raiskausta niin joukkoraiskaus on ihan eri sfääreissä. Vaan eipä niistä tapauksista pahemmin hälyä nosteta.
Quote from: Vapaa Umpihanki on 24.10.2011, 18:38:46
Quote from: Professori on 24.10.2011, 18:02:30
Minusta Olli Immosen kannattaa varautua tämäntyyppisiin kommentteihin jo etukäteen parhaalla mahdollisella faktatiedolla ja valmiiksi suunnitelluilla virheellisen argumentaation nollauskommenteilla. Ainakin kannattaa kiinnittää huomiota maahanmuuttajayhteisöjen eroihin raiskausriskissä. Samoin ainakin tietyissä maahanmuuttajayhteisöissä todennäköiseen totaalivaikenemiseen lähipiirin raiskauksista.
Näin keskustelun saa siirretyksi takaisin asialliseksi ja kansalta "lisäpisteitä" tulevaisuutta varten. Sikäli kuin asiaa edes uutisoidaan muualla kuin Hommassa.
Taitaa siirtyä vain keskustelu oikeasti epämukavista asioista tuolla tavalla. Asioista, kuten:
QuoteUutta Halla-ahon retoriikassa on tuo - varsin koomiselta tavallisen jantterin korvaan kuulostava - islamin pelko. Voiko suomalainen oikeastaan kaukaisempaa ja epärealisistisempaa pelkoa itselleen keksiä? Siis sama kansakunta, josta yli puolet on reippaasti ylipainoisia ja joista 90% yli 16-vuotiaista käyttää säännöllisesti alkoholia? Sama porukka, jolle urheilusuoritus on kävellä viisi kilometriä tunnissa?
Yhtä realistista olisi pelätä banaanilaatikon mukana tulevaa tappajahämähäkkiä. Saksalaisessa Lidlissä sellainen jo kuulemma on! Ne tulee ja hämähäkkistää Suomen!
Mäki-Ketelä (http://todellisuus.org/index.php?topic=965.msg39298#msg39298)
Voisihan sitä pelätä esimerkiksi uusnatsien onnistunutta vallankaappausta Suomessa. Antifojen jutuista päätellen se on tapahtumassa mikä tahansa päivä, ellei heille ojenneta vallan avaimia. (Toisin kuin Halla-ahon pelko, perusteltu tai perusteeton, tuo antifojen halu demonisoida mielipiteitä toimii itseasiassa heidän dystopiansa itsetoteuttavana voimana. Onneksi heillä ei ole nykyistä enempää valtaa tässä maassa...)
Tästä kaikesta huolimatta antifojen hörhöily, niin kauan kuin se ei loukkaa kenenkään perusoikeuksia, on tässä maassa sallittua. Se on aika paljon liberaalimpi näkemys kuin mitä heiltä itseltään voi monessa tilanteessa odottaa.
Quote"Tutun" kiinnijäämisriski on lähes 100%, kunhan asia viedään eteenpäin. "Puskan" kiinnijäämisriski on melkoisesti alempi. Tätä toppuutteleva erikoissuunnittelija ei viitsinyt mainita?
Jos tapaa baarissa jonkun ja vie kotiinsa, se laksetaan näissä "tuttuihin". Kiinni ei kuitenkaan ehkä ole niin helppo saada.
Miten tämä etenee? Mitä tapahtuu seuraavaksi?
Quote from: Lodi on 24.10.2011, 21:09:25
Miten tämä etenee? Mitä tapahtuu seuraavaksi?
Odotellaan ministeriön vastausta, jonka pitäisi tulla 31.10.2011 mennessä.
Immosen vastaus on tulossa siis maanantaina. Toivottavasti se on asiallinen, faktatietoihin pohjautuva ja suomalaista turvallisuustilannetta parantamaan pyrkivä.
Liittyykö sitten Immosen kysymykseen tai ei, mutta ihan kuin maahanmuutosta olisi viimeisen parin viikon aikana kohistu poikkeuksellisen innokkaasti. On hallituksen perheenyhdistämisen kiristämistä. On hallituksen aikeista valittavien mamubisneksestä elävien valitusvirsiä HS:n yleisönosastossa. Ja on Immosen uusi kysymys terrorismismiin kouluttautumisesta. Toivottavasti tämä kaikki johtaa lopulta suomalaisten enemmistön ja tänne saapuneiden maahanmuuttajien kannalta hyvään maahanmuuttopolitiikkaan! Sellaiseen, jonka seurauksena tulijat kotoutuvat niin hyvin, ettei etnisiä konflikteja synny.
Pidemmin täällä: http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/10/hallitus-immonen-maahanmuuttobisnes-ja.html (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/10/hallitus-immonen-maahanmuuttobisnes-ja.html)
Quote from: Olli Immonen on 24.10.2011, 22:51:24
Quote from: Lodi on 24.10.2011, 21:09:25
Miten tämä etenee? Mitä tapahtuu seuraavaksi?
Odotellaan ministeriön vastausta, jonka pitäisi tulla 31.10.2011 mennessä.
Joko tähän kysymykseen tuli vastaus?
Mun allakan mukaan vastaus piti tulla jo eilen. Vai onko valtioneuvoksilla mahdollisuus passata / siirtää vastausta myöhäisempään ajankohtaan?
Vastausta Ollin tekemään kysymykseen odotellessa:
QuoteRaiskaukset lisääntyivät Suomessa huolestuttavasti viime vuonna, kertoo Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos.
Ilmiö on jatkunut koko 2000-luvun.
Vuonna 2010 kirjattiin 818 raiskausrikosta, mikä on selvästi enemmän kuin edellisenä vuonna (660 rikosta). Vuosivaihtelut rikosten määrissä ovat olleet muutenkin suuria.
Ilmiö johtuu Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan siitä, että yksittäisten rikossarjojen kaikki osateot on joissain tapauksissa kirjattu rikoksiksi. Seksuaalisen väkivallan todellisesta vuosittaisesta määrästä on esitetty useita eri lähteisiin perustuvia arvioita.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raiskaukset-lisaantyivat-suomessa-huolestuttavasti/art-1288425294779.html
Quote from: Sivusta seuraaja on 02.11.2011, 10:13:56
QuoteRaiskaukset lisääntyivät Suomessa huolestuttavasti viime vuonna, kertoo Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos.
Ilmiö on jatkunut koko 2000-luvun.
Vuonna 2010 kirjattiin 818 raiskausrikosta, mikä on selvästi enemmän kuin edellisenä vuonna (660 rikosta). Vuosivaihtelut rikosten määrissä ovat olleet muutenkin suuria.
Ilmiö johtuu Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan siitä, että yksittäisten rikossarjojen kaikki osateot on joissain tapauksissa kirjattu rikoksiksi. Seksuaalisen väkivallan todellisesta vuosittaisesta määrästä on esitetty useita eri lähteisiin perustuvia arvioita.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raiskaukset-lisaantyivat-suomessa-huolestuttavasti/art-1288425294779.html
Quotevuonna 2010 raiskaustilastoja kasvatti yksi tapaus, jossa
tilastoitiin 150 rikosta tapahtuneeksi yhden perheen sisällä.
http://www.optula.om.fi/Etusivu/Julkaisut/1302674231639
En kyllä näe mitään syytä, miksi 150 raiskauksesta pitäisi antaa 149 paljousalennusta, joten kaikki vaan tilastoihinkin..
Lisäyksenä:
QuoteTaulukko 3 Eräistä yleisimmistä rikoslajeista epäiltyjen ulkomaalaisten määrä ja osuus
tästä rikoslajista epäillyistä vuosina 2009 ja 2010
Ulkomaalaisten [= ulkomaan kansalaisten] epäiltyjen määrä; osuus kaikista rikoslajin epäillyistä
| 2009 | 2010 | 2009 | 2010 |
| 141 | 109* | 27,5% | 25,8%* |
Ja sitten noiden tähtien merkitys:
Quote* Tilastosta laskettuja raiskauksia oli yhteensä 260 ja ulkomaalaisten osuus peräti 45,3 % vuonna
2010. Taulukossa näistä ja raiskausrikosten kaikista epäillyistä on kuitenkin vähennetty 151 rikosta,
koska yhdessä tapauksessa kaikki 152 yhden tekijän samaan uhriin kohdistunutta osatekoa
oli kirjattu erillisinä rikoksina
Eli tuon tilastoitujen raiskausten määrän kasvun aiheuttaneen 150 raiskauksen perheidylli oli ainakin aktiiviselta osapuoleltaan ulkomaalainen (lienisiköhän tapauksesta jo ketju jossakin).
Quote from: RP on 02.11.2011, 10:33:18
Quote* Tilastosta laskettuja raiskauksia oli yhteensä 260 ja ulkomaalaisten osuus peräti 45,3 % vuonna
2010. Taulukossa näistä ja raiskausrikosten kaikista epäillyistä on kuitenkin vähennetty 151 rikosta,
koska yhdessä tapauksessa kaikki 152 yhden tekijän samaan uhriin kohdistunutta osatekoa
oli kirjattu erillisinä rikoksina
Eli tuon tilastoitujen raiskausten määrän kasvun aiheuttaneen 150 raiskauksen perheidylli oli ainakin aktiiviselta osapuoleltaan ulkomaalainen (lienisiköhän tapauksesta jo ketju jossakin).
Olenkohan vainoharhainen, mutta jotenkin hiipii mieleen esittää epäilys että olisikohan tuota vääristymän korjausta tehty ellei sen suunta olisi etnopositiivinen...
Quote from: JoS on 02.11.2011, 11:00:44
Olenkohan vainoharhainen, mutta jotenkin hiipii mieleen esittää epäilys että olisikohan tuota vääristymän korjausta tehty ellei sen suunta olisi etnopositiivinen...
Korjaushan vain paljastaa tämän 152 raiskauksen aviomiehen (oletan: aviomiehen) olevan ulkomaalainen - niille, jotka tutkimusta jaksavat/ehtivät katsoa.
Muut joka tapauksessa kuulevat uutisista, että raiskausten määrä kasvoi 158 kappaleella, ja sitten ehkä huomenna muistutuksen siitä, että tilastoidut raiskaukset ovat vain jäävuoren huipun lumipeite, ja pääosin tilastoimattomat parisuhderaiskaukset ovat lähinnä suomalaisten miesten tekosia.
Quote from: Sivusta seuraaja on 02.11.2011, 10:13:56
Vastausta Ollin tekemään kysymykseen odotellessa:
QuoteRaiskaukset lisääntyivät Suomessa huolestuttavasti viime vuonna, kertoo Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos.
Ilmiö on jatkunut koko 2000-luvun.
Vuonna 2010 kirjattiin 818 raiskausrikosta, mikä on selvästi enemmän kuin edellisenä vuonna (660 rikosta). Vuosivaihtelut rikosten määrissä ovat olleet muutenkin suuria.
Ilmiö johtuu Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan siitä, että yksittäisten rikossarjojen kaikki osateot on joissain tapauksissa kirjattu rikoksiksi. Seksuaalisen väkivallan todellisesta vuosittaisesta määrästä on esitetty useita eri lähteisiin perustuvia arvioita.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/raiskaukset-lisaantyivat-suomessa-huolestuttavasti/art-1288425294779.html
Tämä menee vähän OT, mutta haluan nostaa esiin HS:n uutisen rikollisuudesta.Tilastojen lähde on sama; oikeuspoliittinen tutkimuslaitos. Painotus vaan on täysin eri.
QuoteRikosten määrä väheni viime vuonna hieman. Poliisin, tullin ja rajavartiolaitoksen tietoon tuli 533 000 rikosta, missä on laskua edellisvuodesta neljä prosenttia.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen rikollisuustilannetta kartoittavasta vuosikatsauksesta ilmenee, että omaisuusrikoksia, henkeen ja terveyteen kohdistuvia rikoksia ja rattijuopumuksia paljastui aiempaa vähemmän.
Sen sijaan esimerkiksi poliisin tietoon tulleet huumerikokset lisääntyivät. Törkeitä huumerikoksia virkavalta kirjasi kuudenneksen enemmän kuin vuonna 2009.http://www.hs.fi/kotimaa/Rikosten+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+v%C3%A4heni/a1305548543508 (http://www.hs.fi/kotimaa/Rikosten+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+v%C3%A4heni/a1305548543508)
Sisäasiainministeri Räsäsen vastaus:
QuoteEduskunnan puhemiehelle
Eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ssä mainitussa tarkoituksessa Te, Herra puhemies, olette toimittanut asianomaisen ministerin vastattavaksi kansanedustaja Olli Immosen /ps näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen KK 153/2011 vp:
Onko hallitus tietoinen Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuresta osuudesta ja mitä se aikoo tehdä asialle?
Vastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:
Poliisi seuraa tilastotietoja mm. ulkomaalaisten tekemien seksuaalirikosten osalta ja on havainnut ulkomaalaisten suhteellisen korkean osuuden esimerkiksi raiskausrikosten mahdollisina tekijöinä. Tutkimuksia tämän ilmiön syistä ei ole tehty.
Yleensä raiskauksen tekijä on nuorehko mies. Ulkomaalaisten suhteellinen osuus 15-45-vuotiaiden miesten ikäryhmästä on korkeampi kuin muissa ikäryhmissä. Maahanmuuttajia on näin ollen suhteellisesti enemmän kuin kantaväestöä siinä ikäryhmässä, joka syyllistyy raiskausrikoksiin. Kuitenkin myös tässä ikäryhmässä ulkomaalaisten osuus raiskausrikoksista on huomattavan korkea. Ulkomaalaisten korkeaa osuutta selittää osin myös se, että ulkomaalaisen tekemästä raiskauksesta ilmoitetaan poliisille ilmeisesti herkemmin.
Naisten ja miesten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus on keskeinen osa maahanmuuttajille kotouttamislain nojalla annettavaa koulutusta ja tietoaineistoa. Tässä koulutuksessa tullaan jatkossa painottamaan seksuaalista itsemääräämisoikeutta. Poliisi osallistuu mm. Naisiin kohdistuvan väkivallan vähentämisen ohjelman toteuttamiseen, jonka yhtenä tavoitteena on naisiin kohdistuvan seksuaalisen väkivallan ennaltaehkäisy ja vähentäminen.
Poliisi tutkii sille ilmoitetut tapaukset ilman aiheetonta viivytystä ja pyrkii toimimaan niin, että asia saadaan eteenpäin syyttäjän harkintaan sekä tuomioistuimen käsittelyyn nopeasti. Asian nopealla etenemisellä rikosprosessissa ja tekijän saamisella vastuuseen mahdollisimman nopeasti tekonsa jälkeen saattaa olla sekä tekijään itseensä kohdistuvaa että myös yleisesti samankaltaisia tekoja ennaltaehkäisevää vaikutusta.
Jotta raiskausrikoksia voitaisiin ennaltaehkäistä, olisi tiedettävä mikä tai mitkä syyt ovat vaikuttaneet teon tekemiseen. Mikäli yleispäteviä syitä löytyy, niiden mukaan on sovitettava ja kehitettävä myös ennalta ehkäisevät toimet. Näiden toimenpiteiden tekeminen ei ole ainoastaan poliisin tehtävä, vaan siihen on toimintavelvollisuus myös muilla viranomaisilla.
Hallitusohjelmassa on tuotu esille useita toimenpiteitä, joilla raiskausrikosten estämiseen ja uhrien auttamiseen pyritään vaikuttamaan. Seksuaalirikoslainsäädäntöä uudistetaan siten, että se turvaa paremmin seksuaalisen itsemääräämisoikeuden. Huolehditaan kansallisen naisiin kohdistuvan väkivallan vähentämisen ohjelman toimeenpanosta. Seksuaalisen väkivallan uhreille turvataan katkeamaton hoitoketju. Rikosuhripäivystyksen palvelut turvataan sisäisen turvallisuuden ohjelman mukaisesti.
Helsingissä 1 päivänä marraskuuta 2011
Sisäasiainministeri Päivi Räsänen
Lähde: http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_153_2011_p.shtml
Joku tilastoihin perehtynyt voisi kommentoida tätä uutta tulkintaa.
Quote"Yleensä raiskauksen tekijä on nuorehko mies. Ulkomaalaisten suhteellinen osuus 15-45-vuotiaiden miesten ikäryhmästä on korkeampi kuin muissa ikäryhmissä. Maahanmuuttajia on näin ollen suhteellisesti enemmän kuin kantaväestöä siinä ikäryhmässä, joka syyllistyy raiskausrikoksiin".
Monisanaisen vastauksen mukaan hallitus ei aio tehdä asialle (Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuri osuus) mitään erityistä. Itse ongelmaa ensin vähätellään ja sitten se sivuutetaan.
Quote from: Timo Rainela on 02.11.2011, 18:51:16
Joku tilastoihin perehtynyt voisi kommentoida tätä uutta tulkintaa.
Quote"Yleensä raiskauksen tekijä on nuorehko mies. Ulkomaalaisten suhteellinen osuus 15-45-vuotiaiden miesten ikäryhmästä on korkeampi kuin muissa ikäryhmissä. Maahanmuuttajia on näin ollen suhteellisesti enemmän kuin kantaväestöä siinä ikäryhmässä, joka syyllistyy raiskausrikoksiin".
Ennestään tuttu todellinen tilastovääristymä, joka ei kuitenkaan sekään selitä tiettyjen ryhmien yliedustusta. Sen sijaan väitteelle ulkomaalaisten tekemien raiskausten alhaisemmasta ilmoituskynnyksestä ei taida löytyä minkäänlaista näyttöä.
Usari uutisoi.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117444-rasanen-tunnusti-raiskausongelman-%E2%80%9Dilmoitetaan-herkemmin%E2%80%9D
Quote from: Roope on 02.11.2011, 19:13:21
Monisanaisen vastauksen mukaan hallitus ei aio tehdä asialle (Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuri osuus) mitään erityistä. Itse ongelmaa ensin vähätellään ja sitten se sivuutetaan.
Quote from: Timo Rainela on 02.11.2011, 18:51:16
Joku tilastoihin perehtynyt voisi kommentoida tätä uutta tulkintaa.
Quote"Yleensä raiskauksen tekijä on nuorehko mies. Ulkomaalaisten suhteellinen osuus 15-45-vuotiaiden miesten ikäryhmästä on korkeampi kuin muissa ikäryhmissä. Maahanmuuttajia on näin ollen suhteellisesti enemmän kuin kantaväestöä siinä ikäryhmässä, joka syyllistyy raiskausrikoksiin".
Ennestään tuttu todellinen tilastovääristymä, joka ei kuitenkaan sekään selitä tiettyjen ryhmien yliedustusta. Sen sijaan väitteelle ulkomaalaisten tekemien raiskausten alhaisemmasta ilmoituskynnyksestä ei taida löytyä minkäänlaista näyttöä.
Jep. Ei löydy ei. Siitä taas on näyttöä, että asia on juuri päinvastoin.
Tässä Räsäselle vinkkiä miten ongelma ratkaistaan:
Firmaan F tilataan valmistajan V1 osia O. V:n toimittamissa osissa O on jatkuvasti valmistusvirheitä. F rupeaa tilaamaan osia O valmistajalta V2:lta. V2:sen valmistamissa osissa ei ole valmistusvirheitä. F tilaa jatkossa osia O vain valmistajalta V2.
Mistä ihmeestä on tullut tämä argumentti että vieraiden/ulkomaalaisten tekemät raiskaukset ilmoitetaan herkemmin?
Luulisi että asia on päinvastoin.
Naisena ainakin moisessa tilanteessa häpeäisin (kuitenkin) sitä että olen lähtenyt ulkomaalaisen/tuntemattoman matkaan ja omaa tyhmyyttäni joutunut raiskatuksi. Sama juttu jos kyse olisi puskaraiskauksesta: häpeäisin omaa harkitsemattomuuttani, eli sitä että oikaisin pimeän puiston läpi.
Joku tuttu tai puolituttu olisi helpompi ilmoittaa kun voi sentään sanoa/osoittaa kenestä oli kyse. En tiedä, vaikea sanoa kun meitä naisia on monenlaisia. Onneksi en ole joutunut moiseen tilanteeseen.
Jos joutuu tuntemattoman uhriksi niin luulisi että järkytyksen vuoksi tarkemmat tuntomerkitkin on vaikeampi antaa. Enkä usko että poliisi ihan kevyin perustein nappaa näitä ulkomaalaisia-kaan raiskauksista epäillyiksi.
Quote from: Elemosina on 02.11.2011, 19:36:27
Mistä ihmeestä on tullut tämä argumentti että vieraiden/ulkomaalaisten tekemät raiskaukset ilmoitetaan herkemmin?
Luulisi että asia on päinvastoin.
On pitänyt jotain keksiä, ja kyseinen heitto on siitä hyvä että sitä on vaikea kumota, koska aineistoa ei ole. Kun sitä toistetaan tarpeeksi usein, siihen aletaan uskomaan, ja sitten mitään ongelmaa ei taas olekaan. Sitten
kun se kumotaan, keksitään vain uusi argumentti, josta ei ole aineistoa. Näin edetään tuomiopäivään asti. Tervetuloa Suomen julkiseen keskusteluun.
Olen pettynyt Räsäsen lausuntoon. Olisin odottanut edes jotain, koska Päivi tuntuu suht'nuivalta, ainakin musulmaaneja kohtaan. Muumittaa.. >:(
Kuinkahan asia lienee,suomalaiset ilmoittavat myös avio ja avoliitoissa tapahtuvat raiskaukset poliisille.Kuinka lienee esim muslimien keskuudessa,joissa vaimoa pidetään yleisesti miehelle kuuluvana omaisuutena.Tulisi tutkia myös kyseinen asia eikä vedota heidän ikäjakaumaansa.
Quote from: kertsu59 on 02.11.2011, 20:16:03
Kuinkahan asia lienee,suomalaiset ilmoittavat myös avio ja avoliitoissa tapahtuvat raiskaukset poliisille.Kuinka lienee esim muslimien keskuudessa,joissa vaimoa pidetään yleisesti miehelle kuuluvana omaisuutena.Tulisi tutkia myös kyseinen asia eikä vedota heidän ikäjakaumaansa.
On selvää, etteivät tietyt etniset ryhmät ilmoita juuri koskaan lähipiiriraiskauksia. Eivätkä ilmeisesti suomalaisetkaan kovin kovalla prosentilla; uskoakseni kuitenkin merkittävästi kovemmalla kuin tiettyihin etnisiin ryhmiin kuuluvat. Oleellinen ja puuttuva tieto tässä kuitenkin on se, kuinka yleistä lähipiirissä raiskaaminen on toisaalta suomalaisten ja toisaalta tiettyjen etnisten ryhmien piirissä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011110214688998_uu.shtml
QuoteUlkomaalaisten osuus raiskauksista: Näin Räsänen vastaa
Sisäministeri Päivi Räsänen (kd) vastasi kirjalliseen kysymykseen ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista.
Päivi Räsänen toivoo selvitystä raiskausrikosten syistä.
Perussuomalaisten kansanedustaja Olli Immonen jätti lokakuun puolivälissä kirjallisen kysymyksen, jossa hän tiedusteli, onko hallitus tietoinen "Suomessa oleskelevien ulkomaalaisten tekemien raiskausten suuresta osuudesta".
Vastauksessaan sisäministeri Päivi Räsänen (kd) kertoo, että poliisi on huomannut ulkomaalaisten suhteellisen korkean osuuden.
- Tutkimuksia tämän ilmiön syistä ei ole tehty, hän kuitenkin huomauttaa.
Räsänen näkee raiskausluvuille kaksi mahdollista syytä.
Ulkomaalaisten osuus 15-45-vuotiaiden miesten ikäryhmästä on suhteellisen korkea, ja raiskauksista epäillyt ovat yleensä nuorehkoja miehiä.
- Kuitenkin myös tässä ikäryhmässä ulkomaalaisten osuus raiskausrikoksista on huomattavan korkea.
Toiseksi Räsäsen uskoo, että ulkomaalaisten tekemistä raiskauksista ilmoitetaan poliisille herkemmin.
Samalla kannalla ovat myös Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen tutkijat.
- Alle kymmenen prosenttia oikeasti tapahtuneista raiskauksista viedään poliisille. Mitä läheisempi tekijä on, sitä korkeampi ilmoituskynnys on. Esimerkiksi omasta aviomiehestä ilmoituskynnys on jo todella korkea, raiskauksia tutkinut Heini Kainulainen sanoi STT:lle lokakuussa.
Syyt haussa
Naisten ja miesten tasa-arvo ja yhdenvertaisuus ovat oleellinen osa maahanmuuttajille annettavaa koulutusta, Räsänen kertoo vastauksessaan. Koulutuksessa tullaan Räsäsen mukaan jatkossa painottamaan naisten seksuaalista itsemääräämisoikeutta.
- Jotta raiskausrikoksia voitaisiin ennaltaehkäistä, olisi tiedettävä mikä tai mitkä syyt ovat vaikuttaneet teon tekemiseen. Mikäli yleispäteviä syitä löytyy, niiden mukaan on sovitettava ja kehitettävä myös ennalta ehkäisevät toimet, Räsänen kirjoittaa.
Hän mainitsee myös hallitusohjelmassa esitetyt toimenpiteet, joilla pyritään ehkäisemään raiskauksia ja auttamaan uhreja entistä paremmin.
IL