Hommaforum Testi

HOMMAN UUTISHUONE => Uutiset ja media => Kotimaa => Topic started by: K.K. on 09.10.2011, 18:07:37

Title: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: K.K. on 09.10.2011, 18:07:37

Muiden puolueiden nuorisotyölle enemmän tukea

Perussuomalaisten nuorisojärjestö moittii tukipolitiikkaa, jossa muiden suurten puolueiden nuorisojärjestöt saavat moninkertaisesti perussuomalaisia enemmän valtion tukea.

Suurimpia tuen saajia ovat keskusta- ja kokoomusnuoret, jotka saavat tänä vuonna molemmat noin 700 000 euroa. Perussuomalaisille tukea on myönnetty 15 000 euroa.

Perussuomalaiset pitävät jakoperusteita epäoikeudenmukaisina. Heidän mukaansa tukia pitäisi leikata ja jakoperusteita muuttaa niin, että rahaa jaettaisiin kansanedustajien määrän mukaan.

- Kaikki poliittiset nuorisojärjestöt tekevät puoluepolitiikkaa, joten parlamentaarinen malli on selkeydessään oikeudenmukaisin ja kansanvaltaisin. Nyt asenne koko yhteiskunnassa tuntuu olevan, että kun rahahanat ovat auki, haavi alle ja bileet pystyyn, sanoo Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo.

(Koko juttu) http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100914540611_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100914540611_uu.shtml)


Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Nännijäkälä on 09.10.2011, 18:22:26
QuoteRahojen jaosta päättää viime kädessä kulttuuriministeri, jolle päätökset esittelee nuorisojärjestöjen arviointi- ja avustustoimikunta. Tämänvuotisista tuista päättämässä olleen toimikunnan ex-puheenjohtajan Anssi Kujalan mukaan rahoilla halutaan tukea nimenomaan nuorisotyötä, ei politiikkaa. Nuorisojärjestöt järjestävät esimerkiksi erilaisia koulutustilaisuuksia, kerhoja ja seminaareja.

- Perussuomalaisilla ei ole ollut sellaista toimintaa, joka olisi ollut verrattavissa kokoomus-, keskusta- tai demarinuorten toimintaan, Kujala sanoo.

Perussuomalaiset Nuoret hakivat tälle vuodelle 26 000 euroa tukea, josta he saivat reilun puolet.
Tuolla 700 000 € voi varmaan hieman enemmän järjestelläkkin kerhoja ynm. kuin tuolla 15 000 €. Hyvät on selitykset epäoikeudenmukaisella rahanjaolla juu...
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Nuivanlinna on 09.10.2011, 18:33:16
Tarvitaanko ylipäätään mitään järjestötukia? Jos jokin järjestötoiminta ei mahdollistu ilman valtion tukea, niin mitä mieltä sellaisella on?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Kuvitteellinen hahmo on 09.10.2011, 18:37:33
Miten niin "suurten puolueiden"? Keskustanhan edustajamäärä ja kannatus on perussuomalaisia alempana. Millähän perusteella sitten keskustanuorten tuki on 47-kertainen?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Jaska Pankkaaja on 09.10.2011, 18:44:21
Äläkän paikka. Jos rahaa jaetaan niin voitaisiin jakaa esim 1 miljoona ja se sitten jaettaisiin kansanedustajien määrän mukaan.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Veistos on 09.10.2011, 18:46:27
Tuo on kyllä hieman hämärää että verorahoilla ylipäänsä järjestetään "poliittisia koulutustilaisuuksia", ja se että näin tehdään vain tietyille puolueille pahentaa vaikutelmaa entisestään.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Everyman on 09.10.2011, 18:57:42
"Tuet jaetaan toiminnan perusteella" on ihan hyvä periaate. Ei ilmaista rahaa kenellekään automaattisesti, vaan hakemuksesta hankkeille määrärahoja.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Topi Junkkari on 09.10.2011, 18:59:02
Järjestötoiminta kasvatti meidät
työväen tyttäret railakkapäät
--
Muilla on muistoja päivistä hellistä
aamuista auringonkoittoineen
--
Emme me turhasta suutamme soita
kutsumme kaikkia yhtehen näin
Muutoin ei työväki herroja voita
kuin käymällä vahvasti vastahan päin


(Kisällittäret, alkup. san. "trad", katkelma minun)

Olin nuorena mukana poliittisessa nuorisojärjestössä. En muista, että "rahanpaljous" olisi vaikuttanut juuri muuhun kuin että erilaisten tilaisuuksien osallistumismaksut olivat nimelliset tai olemattomat. Esimerkiksi matkoja tai majoitusta korvattiin vain tosi isoille viskaaleille, palkanmaksusta nyt puhumattakaan.

Poliittisessa nuorisojärjestössä tutustuin muun muassa itseäni pari vuotta vanhempaan siilinjärveläiseen Jyrkiin.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Asemamies on 09.10.2011, 19:18:43
Otteita sunnuntain Turun Sanomista.....

...Keskustanuorten puheenjohtaja Antti Kurvinen toteaa ehdotukset ykskantaan "järjettömiksi".

  -Olisi älytöntä leikata tukia tässä tilanteessa, jossa entistäkin harvempi nuori uskoo demokraattiseen vaikuttamiseen.
Nuoret ovat jo nyt Euroopassa kaduilla, joten tässä tilanteessa pitäisi ennemminkin lisätä tukirahoitusta, Kurvinen toteaa.


   Hän tosin myöntää, että nykyiset jakoperusteet ovat epäselviä.


   -Mutta emme kannata sitä, että tukea jaettaisiin kansanedustajien lukumäärän mukaan. Siinä katoaisi kaikki järjestöjen
tekemä kasvatus- ja sivistystyö, ja meistä tulisi täysin vaalipumppuja, Kurvinen tiivistää.


Samalla sivulla, toisessa jutussa kerrotaan, että Keskustanuorten jäsenmäärä on dramaattisesti laskenut.
Ja kuitenkin vuosittainen tukisumma on kasvanut yli 600 000 euron.


Mitähän tästäkin pitäisi taas ajatella? Taidanpa vetäistä tuttuakin tutumman "kepuli on kepuli"- sloganin.
Kannattaa lukea, jos ovat Turun sanomien nettiversiossa, nimittäin Wille Rydman ja krisujen Aki Ruotsala puhuvat asiaa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Mika Mäntylä on 09.10.2011, 19:36:16
Kaikki puoluetuet pitäisi lakkauttaa demokratian vastaisina. Niiden tarkoitus on tosiasiassa vain sementoida vallassa olevien puolueiden asemaa. Verovarojen siirto valtaa pitäville järjestöille on sellainen ilmiö, jollaista ei pitäisi demokraattisessa valtiossa esiintyä.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Antti Tulonen on 09.10.2011, 20:25:03
Quote from: Mika Mäntylä on 09.10.2011, 19:36:16
Kaikki puoluetuet pitäisi lakkauttaa demokratian vastaisina. Niiden tarkoitus on tosiasiassa vain sementoida vallassa olevien puolueiden asemaa. Verovarojen siirto valtaa pitäville järjestöille on sellainen ilmiö, jollaista ei pitäisi demokraattisessa valtiossa esiintyä.

Samaa mieltä. Ei ole mitään tolkkua siinä, että veronmaksajat joutuvat tukemaan rahallisesti sellaisia puolueita, joita he eivät välttämättä edes kannata.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Goman on 09.10.2011, 20:42:45
"Rahojen jaosta päättää viime kädessä kulttuuriministeri, jolle päätökset esittelee nuorisojärjestöjen arviointi- ja avustustoimikunta."

Se tarkoittaa, että valtion varoja jaetaan poliittiseen toimintaan epätasa-arvoisin ja epädemokraattisin perustein.  Se on väärin. Perussuomalaiset nuoret närkästyvät aivan aiheesta.

Jos verorahoja haluttaisiin jakaa tasapuolisesti, niin silloin tasasumma jokaiselle puolueelle.
Jos verorahoja haluttaisiin jakaa demokraattisin perustein, niin silloin rahaa jaettaisiin kansanedustajien suhteessa. Tai kaikille puolueille viime vaaleissa saadun äänimäärän suhteessa. Tällöin myös ei-eduskuntapuolueet saisivat jotain tukea poliittiseen toimintaansa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: DuPont on 09.10.2011, 20:48:58
Quote from: Nuivanlinna on 09.10.2011, 18:33:16
Tarvitaanko ylipäätään mitään järjestötukia? Jos jokin järjestötoiminta ei mahdollistu ilman valtion tukea, niin mitä mieltä sellaisella on?
Järjestötoiminnasta on kai tullut entisen vapaaehtoisuuden sijaan puoliammattimaista toimintaa. Näin kai sitä julkista sektoria paisutetaan.

Jos järjestötoimintaa kuitenkin tuetaan, puolueiden tulisi olla tasaveroisessa asemassa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: JR on 09.10.2011, 21:10:10
Kuvittelisin nuorisojärjestöjen tuen olevan enemmän toimintasidonnaista, kuin puoluesidonnaista.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Ari-Lee on 09.10.2011, 21:13:11
Löytyi siis 15,5 miljoonan säästökohde. Kaikki tuet pois. Jos puolueet eivät tue omia nuorisojaan niin olkoon tukematta.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Koskela Suomesta on 09.10.2011, 21:16:34
Quote from: JR on 09.10.2011, 21:10:10
Kuvittelisin nuorisojärjestöjen tuen olevan enemmän toimintasidonnaista, kuin puoluesidonnaista.

Mietitäänpä hieman.... öööö 700000 sa aikaan enemmän toimintaa.... ja voila... saan seuraavanakin vuonna 700000 kun meillä on ollut runsaasti toimintaa.... 15000 saa aikaan vähemmän toimintaa kuin 700000:lla, joten, yllätys yllätys... he saavat vain 15000 seuraavakin vuonna...

Vittu, vähän rotia tuohon logiikkavammaisuuteenkin JR ja kumppanit...
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: ElenaDaylights on 09.10.2011, 21:19:37
QuoteAnssi Kujalan mukaan rahoilla halutaan tukea nimenomaan nuorisotyötä, ei politiikkaa.
Siltikin summia jaettiin poliittisille nuorisojärjestöille Oliko nyt niin että PS ei tee mieleistä nuorisotyötä vai tumpeloitiinko hakemuksessa? Onko pelkona että rahoilla olisi tuettu " uuden polven vihan siemeniä?"

Kaikille sama tai kaikille ei mitään.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: STP on 09.10.2011, 21:40:52
Puolueiden kokonaissummat löytyvät alkuperäisestä artikkelista. Menee osalla yli miljoonan... http://www.ts.fi/online/kotimaa/264667.html
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Antti Tulonen on 09.10.2011, 23:12:19
Muutoksellakin on tästä kannanotto olemassa: http://www.muutos2011.fi/pdf/29.3.2010%20Nuorisotyon%20avustukset%20puoluetukena.pdf
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kekkeruusi on 09.10.2011, 23:49:08
Poliittisille nuorisojärjestöille ei pitäisi antaa senttiäkään tukea valtiolta, puolueet rahoittakoot omansa. Nykyinen systeemi on puhdasta korruptiota.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Teemu Lahtinen on 09.10.2011, 23:56:42
Quote from: Antti KurvinenOlisi älytöntä leikata tukia tässä tilanteessa, jossa entistäkin harvempi nuori uskoo demokraattiseen vaikuttamiseen.

Hassua, että kepunuorilla on tuollainen mielikuva. Meistä tilanne näyttää ihan toisenlaiselta ja mielestämme yhä useampi nuori on syttynyt demokraattiseen vaikuttamiseen.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kekkeruusi on 10.10.2011, 00:07:41
Quote from: Teemu Lahtinen on 09.10.2011, 23:56:42
Quote from: Antti KurvinenOlisi älytöntä leikata tukia tässä tilanteessa, jossa entistäkin harvempi nuori uskoo demokraattiseen vaikuttamiseen.

Hassua, että kepunuorilla on tuollainen mielikuva. Meistä tilanne näyttää ihan toisenlaiselta ja mielestämme yhä useampi nuori on syttynyt demokraattiseen vaikuttamiseen.
Niin, nuoret ovat menettäneet uskonsa siihen poliittiseen vaikuttamiseen perinteisten puolueiden ja puoluepolitiikan kautta.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Lauttasaaren Emiiri on 10.10.2011, 07:13:57
seuraavaan nuorisojärjestön raha-anomukseen PS nuorilta pari nollaa perään, kyllä se siitä
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Marko Parkkola on 10.10.2011, 07:22:14
No täytyyhän jossain hautoa niitä tulevaisuuden poliitikkoja. Missä muuten he oppisivat hankkimaan tuppeen sahattuja lautoja, moottorikelkkatehtaiden junailuja, kaivosteollisuuden osakkeiden hankkimisia ja RAY:n varojen siirtelyjä? Miten muuten maan tapa voisi siirtyä polvelta toiselle, jos sitä ei opeteta jälkikasvulle? Ja se opetus maksaa!

Anteeksi. Yritin eilen hillitä sarkasmia. En pysty hillitsemään sitä enää tänään.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kapa. on 10.10.2011, 07:41:25
http://www.ts.fi/online/kotimaa/264684.html

Ruotsala ja Rydman tarjoavat muutosta, Venetvaara ymmärtää, muut pitäisivät kaksin käsin kiinni nykymallista.

Quote
...snip...

"Kaikki voivat osallistua talkoisiin"
Kokoomuksen Nuorten liiton puheenjohtaja Wille Rydman ja Kristillisdemokraattisten Nuorten puheenjohtaja Aki Ruotsala sen sijaan allekirjoittavat molemmat perussuomalaisten vaatimukset. Rydman huomauttaa, että liitto on jo vuosia vaatinut tukien jakamista parlamentaarisin perustein. Myös tukien leikkaamisen saa kannatusta.
–Mitä tulee valtiontalouden tasapainottamiseen yleensä, en pidä tukien leikkaamista huonona ajatuksena. Eivätkä poliittisten nuorisojärjestöjen valtionavustukset saisi olla uudelleentarkastelun ulkopuolella, Rydman muotoilee.

Ruotsala on samaa mieltä.

–Tässä taloudellisessa tilanteessa myös poliittiset nuorisojärjestöt voivat osallistua talkoisiin, hän toteaa.

Ellei jakoperusteita muuteta parlamentaarisiksi, Ruotsala olisi valmis vieläkin pidemmälle.

–Otetaan sitten tuet kokonaan pois, tilanne olisi silloin ainakin tasapuolinen kaikille.

Samoin Vihreiden nuorten ja opiskelijoiden liitto ViNO:n toinen puheenjohtaja Inka Venetvaara kertoo ymmärtävänsä Perussuomalaisten nuorten vaatimukset jakoperusteiden muuttamisesta.

–Toimintaan perustuvaa tukimäärää on hirvittävän vaikea saada korotettua, mutta toimintaa on vaikea saada järjestettyä, jos tukea ei saa, Venetvaara kuvailee.

–Viime vuonnahan jakoperusteista käytiin kovaakin keskustelua, mutta valitettavasti oli muutamia järjestöjä, joille se ei käynyt. Saavutetuista eduista ei haluta luopua.

...snip...

Sinänsä tuo ei-parlamentaarinen jako on perusteltu noiden pikkulapsijärjestöjen kohdalla. Ne kun eivät tee juurikaan mitään parlamentarismiin viittaavaa.
Toisaalta ne saavat huomattavasti enemmän tukea kuin peruskansalaisjärjestö. Niillä euroilla rahoitettaneen osin broilerien sivutöitä.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Oami on 10.10.2011, 07:46:32
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 09.10.2011, 18:37:33
Miten niin "suurten puolueiden"? Keskustanhan edustajamäärä ja kannatus on perussuomalaisia alempana. Millähän perusteella sitten keskustanuorten tuki on 47-kertainen?

Jäsenmäärän takia. Kepuun ovat perinteisesti monet isännät liittäneet alaikäisiä lapsiaan. "Maan tapa" monin paikoin maata. Puolue ja nuorisoliitto ymmärtävät tämän molemmat, mutta eihän niitä huvita jäsenrekistereitään siivota koska ne vaikuttavat suoraan näihin tukiaisiin.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kapa. on 10.10.2011, 07:52:50
Quote from: Oami on 10.10.2011, 07:46:32
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 09.10.2011, 18:37:33
Miten niin "suurten puolueiden"? Keskustanhan edustajamäärä ja kannatus on perussuomalaisia alempana. Millähän perusteella sitten keskustanuorten tuki on 47-kertainen?

Jäsenmäärän takia. Kepuun ovat perinteisesti monet isännät liittäneet alaikäisiä lapsiaan. "Maan tapa" monin paikoin maata. Puolue ja nuorisoliitto ymmärtävät tämän molemmat, mutta eihän niitä huvita jäsenrekistereitään siivota koska ne vaikuttavat suoraan näihin tukiaisiin.

Ei se ole siitä yksinomaan kiinni - muuten PS Nuorten tuki olisi kasvanut merkittävästi edellisvuoteen verrattuna.
Enemmänkin se lienee kiinni siitä minkä verran raportoidaan tehdyn koulutus yms. tilaisuuksia (toimintaa x osallistujia) järjestön piirissä läpi Suomen.
Lisäksi voi olla joitakin vuosittaisia painopisteitä jakoperusteissa kuten esim. srk-vaalit joihin saattaa saada vähän lisäeuroja jos muistaa sisällyttää ne toimintasuunnitelmaansa.

Ammatillisen koulutuksen opiskelijajärjestöjen rahoituksessa on toinen tunnettu vinoutuma.
Siellä SAK-taustainen SAKKI kauhoo rahaa olemattomalla toiminnalla ja kepulaisella jäsenmäärälaskulla (taannoin laskettiin esim. koko luokka jäseniksi kun edes yksi niistä oli jäsen) kun oikeasti jäseniä ja toimintaa omaava OSKU jätettiin suolarahoille.

Sitten on vielä yksittäisiä mysteerejä kuten "kaikkien nuorisojärjestöjen äiti" Allianssi, jolle tulvii rahaa ikkunoista ja ovista ja niillä ei synny minkäänlaista tulosta. Sihteeristö voi elää kuin ellun kanat.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Jouko on 10.10.2011, 08:00:58
Quote from: Teemu Lahtinen on 09.10.2011, 23:56:42
Quote from: Antti KurvinenOlisi älytöntä leikata tukia tässä tilanteessa, jossa entistäkin harvempi nuori uskoo demokraattiseen vaikuttamiseen.

Hassua, että kepunuorilla on tuollainen mielikuva. Meistä tilanne näyttää ihan toisenlaiselta ja mielestämme yhä useampi nuori on syttynyt demokraattiseen vaikuttamiseen.

Niin. Raha tuskin on se sytyke poliittiseen heräämiseen. Katson että tällaisia tukia on leikattava kun muustakin tärkeämmästäkin leikataan.  Varoja voi siirtää sitten vaikka nuorison mielenterveyteen.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: JoKaGO on 10.10.2011, 08:10:47
Kyllähän kansanedustajien lukumäärän mukaan määräytyvän puoluetuen täytyy kattaa nuorisotoiminnan kulut. Tapauskohtaisia tukia joihinkin tilaisuuksiin pitää voida jakaa harkinnanvaraisesti, mutta erittäin tiukan seulan läpi.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kapa. on 10.10.2011, 08:14:57
Quote from: JoKaGO on 10.10.2011, 08:10:47
Kyllähän kansanedustajien lukumäärän mukaan määräytyvän puoluetuen täytyy kattaa nuorisotoiminnan kulut. Tapauskohtaisia tukia joihinkin tilaisuuksiin pitää voida jakaa harkinnanvaraisesti, mutta erittäin tiukan seulan läpi.
Tuohon siirtyminen edellyttäisi samanlaista kirjausta kuten on nyt naisten toiminnasta. Puoluetuesta täytyy näet käyttää joku noin 20% naisten toimintaan. Siksi kaikilla puolueilla on naisjärjestöt.
Mieti minkä verran ilman jyvitystä esimerkiksi Kokoomus olisi saattanut kiristää nuoriaan ruotuun. Pitää kuitenkin muistaa se vanha totuus että pahimmat vastustajat tulee poliitikolle oman puolueen sisältä.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Rapsakka Rapu on 10.10.2011, 08:38:35
Tuossa iltalehden jutussa sanottiin että Persunuoret saivat vain osan hakemastaan tuesta. Mielestäni tämä on yksi ongelma. Voi olla että muutkaan järjestöt eivät saaneet kaikkea hakemaansa tukea, mutta on mieletöntä olettaa että toimintaa pystyttäisiin kehittämään jos tukea saadaan 40-kertaa vähemmän kuin muut saman kokoisten puolueiden järjestöt ja vain noin (15 000 / 26 000 = )  58% haetusta määrästä. Olisiko hakemukseen pitänyt kirjata 40-kertainen määrä leirejä ja tilaisuuksia että tukea oltaisiin saatu saman verran? Olisivatko esim kepu ja Ps tällöin järjestäneet saman verran sama suuruisia tapahtumia vai olisiko kepu saanut kuitenkin enemmän rahaa per tilaisuus?

Tuo ylempänä oleva ehdotus siitä että tukia jaettaisiin eduskuntavaalien äänimäärän mukaan on hyvä. Toinen vaihtoehto on leikata näistä tuista rajusti ja rahoittaa toimintaa puolueen saamista tuista (näiden tukien määrää nostamatta).

Tulipa tästä vielä mieleen kepun parin vuoden takainen temppu jossa se lähetti tuhansille puolueeseen kuulumattomille henkilöille jäsenkirjan. Eli jos näitä tukia jaettaisiin jäsenmäärän mukaan niin mahtoiko juuri silloin olla hakemus näistä tuista vetämässä?


Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: monokultturisti on 10.10.2011, 08:44:39
Pidin puoluetukia jo ennestään epädemokraattisina, mutta en arvannut että tämä on näin kuppikuntaistunutta.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kapa. on 10.10.2011, 08:51:02
Quote from: monokultturisti on 10.10.2011, 08:44:39
Pidin puoluetukia jo ennestään epädemokraattisina, mutta en arvannut että tämä on näin kuppikuntaistunutta.
Niin, nämähän eivät olleet puoluetukia - ne jaetaan pääluvun mukaan mikä on aiheuttanut keskustan pankrotin ja perussuomalaisten "rahaa ikkunoista ja ovista"-ilmiön.

Ehkä olit hieman naiivi... onhan tässä viime päivinä melskattu esim. taiteilija-apurahojen jaosta täydellä pärstäkertoimella jne.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 10.10.2011, 08:52:09
Koko kannanotto ja kommenttini tukitoimikunnan väitteisiin (http://simonelo.puheenvuoro.uusisuomi.fi/85380-perussuomalaiset-nuoret-rahahanat-kiinni-ja-bileet-seis).

QuoteKolmen koplan onneksi nykylainsäädäntö mahdollistaa sen, että kansan eduskuntavaaleissa antamasta äänestä ei tarvitse välittää, vaan poliittisille nuorisojärjestöille voi yhä antaa ylimitoitettua tukea "nuorisotyön" sumuverhon suojissa.

Kuinka kauan tämän kreikkalaisen taloudenpidon annetaan jatkua?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: isomaha on 10.10.2011, 08:54:24
Oiskohan tuolla avustuksista päättävässä toimikunnassa  kenties entisiä keskustanuoria ?

Täyttyykö jo virka-aseman väärinkäyttämisen ja lahjuksen antamisen nimikkeet kuten esim tapauksessa Vihriälä + Kaikkonen...

(edit: kas olihan siellä toimikunnassa edellisen viestin mukaan ainakin kokoomusnuorien ex pomo ja demarinuorten ex pomo... en kovin kauas arvannut)
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 10.10.2011, 08:56:49
Quote from: isomaha on 10.10.2011, 08:54:24
Oiskohan tuolla avustuksista päättävässä toimikunnassa  kenties entisiä keskustanuoria ?

Kuten alkuperäisestä kannanotostamme selviää, tukitoimikunnan vastavalittu puheenjohtaja on kokoomusnuorten ex-puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja on demarinuorten ex-puheenjohtaja. Opposition edustajia tukitoimikunnassa ei ole lainkaan.

edit: Kah, ehdit jo huomata. :)
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Rapsakka Rapu on 10.10.2011, 09:05:06
Juttua keskustan valejäsenistä (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/93666-nain-oudolle-nimilistalle-joutuu-%E2%80%9Dyksi-voi-nimeta-10-henkiloa%E2%80%9D)

Simon Elolta kysyisin että vaikuttaako pääpuolueen jäsenmäärä nuorisojärjestön saamaan tukeen?

Jahas, eli the puolueen jäsenmäärällä on vaikutusta mutta kysynkin että millaista vaikutusta sillä on? Vai onko tällainen laskukaava alisteinen absoluuttiselle harkinnanvaraisuudelle?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: monokultturisti on 10.10.2011, 09:26:52
Quote from: kapa. on 10.10.2011, 08:51:02
Niin, nämähän eivät olleet puoluetukia - ne jaetaan pääluvun mukaan mikä on aiheuttanut keskustan pankrotin ja perussuomalaisten "rahaa ikkunoista ja ovista"-ilmiön.
Käytännössä pidän niitä sellaisina.
Quote from: kapa. on 10.10.2011, 08:51:02
Ehkä olit hieman naiivi...
Ennemminkin foliohattu, jos jotain, mutta en nähnyt sille vielä perusteita.
Quote from: kapa. on 10.10.2011, 08:51:02
onhan tässä viime päivinä melskattu esim. taiteilija-apurahojen jaosta täydellä pärstäkertoimella jne.
En ole seurannut.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Teiskolainen on 10.10.2011, 09:33:21
Quote from: Oami on 10.10.2011, 07:46:32
Quote from: Kuvitteellinen hahmo on 09.10.2011, 18:37:33
Miten niin "suurten puolueiden"? Keskustanhan edustajamäärä ja kannatus on perussuomalaisia alempana. Millähän perusteella sitten keskustanuorten tuki on 47-kertainen?

Jäsenmäärän takia. Kepuun ovat perinteisesti monet isännät liittäneet alaikäisiä lapsiaan. "Maan tapa" monin paikoin maata. Puolue ja nuorisoliitto ymmärtävät tämän molemmat, mutta eihän niitä huvita jäsenrekistereitään siivota koska ne vaikuttavat suoraan näihin tukiaisiin.

Kepussa rehellisyys ei ole koskaan ollut mitenkään erityisen suuressa arvossa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kapa. on 10.10.2011, 10:03:12
Quote from: Simon Elo on 10.10.2011, 08:56:49
Quote from: isomaha on 10.10.2011, 08:54:24
Oiskohan tuolla avustuksista päättävässä toimikunnassa  kenties entisiä keskustanuoria ?

Kuten alkuperäisestä kannanotostamme selviää, tukitoimikunnan vastavalittu puheenjohtaja on kokoomusnuorten ex-puheenjohtaja ja varapuheenjohtaja on demarinuorten ex-puheenjohtaja. Opposition edustajia tukitoimikunnassa ei ole lainkaan.

edit: Kah, ehdit jo huomata. :)

Siltä osin kun puhutaan tämän vuoden rahoista, niin STT:n mukaan niistä oli päättämässä vielä toimikunnan ex-puheenjohtaja Anssi Kujala. Toki hänelläkin on puoluetausta ja kokoomuksesta.

Ei kun vaan koulutusorganisaatiota rakentamaan. Vedätte aluksi vaikka piirikohtaisia kokoustekniikkakoulutuksia jonkun normikokouksen yhteydessä (jotta on osallistujia). Sillähän niitä koulutuspäiviä kertyy toimintakertomukseen kirjattavaksi. Aiheita riittää...
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 10.10.2011, 10:09:46
Quote from: Rapsakka Rapu on 10.10.2011, 09:05:06Simon Elolta kysyisin että vaikuttaako pääpuolueen jäsenmäärä nuorisojärjestön saamaan tukeen?

Ei vaikuta.
Quote from: kapa. on 10.10.2011, 10:03:12Siltä osin kun puhutaan tämän vuoden rahoista, niin STT:n mukaan niistä oli päättämässä vielä toimikunnan ex-puheenjohtaja Anssi Kujala. Toki hänelläkin on puoluetausta ja kokoomuksesta.

Pitää paikkansa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Rapsakka Rapu on 10.10.2011, 10:33:44
Quote from: Simon Elo on 10.10.2011, 10:09:46
Quote from: Rapsakka Rapu on 10.10.2011, 09:05:06Simon Elolta kysyisin että vaikuttaako pääpuolueen jäsenmäärä nuorisojärjestön saamaan tukeen?

Ei vaikuta.

Kirjoitat kuitenkin:

Quote
Toinen tukiperusteista on jäsenmäärä, mutta samaan aikaan kun Keskustanuorten jäsenmäärä on dramaattisesti laskenut, vuosittainen tukisumma on kasvanut yli 600 000 euroon. Nykymallista eniten hyötyvät Keskustanuoret ovat aiemmin estäneet parlamentaariseen malliin siirtymisen.

Tarkoitatko että jäsenmäärän pitäisi ohjeistuksen mukaan vaikuttaa mutta se ei vaikuta, vai tarkoitatko jotain muuta?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: antero_heikkila on 10.10.2011, 10:37:33
Quote from: Mika Mäntylä on 09.10.2011, 19:36:16
Kaikki puoluetuet pitäisi lakkauttaa demokratian vastaisina.

Joko perussuomalaiset ovat tehneet tästä lakialoitteen? Ennen vaaleja jokunenkin ehdokas taisi valittaa puoluetukien suuruutta. Vaalien jälkeen siitä ollaankin oltu hiljempaa. Miksiköhän?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kapa. on 10.10.2011, 10:49:35
Quote from: Rapsakka Rapu on 10.10.2011, 10:33:44
Tarkoitatko että jäsenmäärän pitäisi ohjeistuksen mukaan vaikuttaa mutta se ei vaikuta, vai tarkoitatko jotain muuta?
Kysyit pääpuolueen jäsenmäärän vaikutuksesta (johon Elo vastasi, että ei) mutta lainasit kuitenkin keskustanuorten jäseniä koskevan tekstinpätkän.
Nuorten jäsenmäärä toki vaikuttaa.

Parlamentaariseen malliin siirryttäessä taas minkään jäsenmäärillä ei olisi mitään väliä vaan tilanne olisi kuin puoluetuissa, eli vain kansanedustajien määrä vaikuttaa.
Se olisi suoraviivainen ja läpinäkyvä malli.
Keskustanuorten Kurvinen on kuitenkin oikeassa että silloin ne rahat käytettäisiin todennäköisesti vaaleihin - pahimmassa tapauksessa jopa ei-nuoriin ehdokkaisiin koska rahaa tulisi edustajien määrän perusteella, riippumatta siitä ovatko nämä nuoria vai ei. Sillä tapaa se rahanjako parlamentaarisen mallin pohjalta olisi ongelmallinen.... nuoria kun pääsee isoissa vaaleissa läpi niin halvatun vähän ja harvoin.
Pahinta olisi kuitenkin se, että tällöin rahanjaolla ei olisi mitään yhteyttä järjestön omaan toimintaan. Vain sillä olisi merkitystä, mikä olisi järjestön panos puolueensa kansanedustajasaaliiseen. Käytännössä tämä on erittäin kapea osa toiminnasta. Järjestöt ovat harjoittelemista, kouluttamista ja verkostoitumista varten. Suurin merkitys niillä lienee tulevien kuntapäättäjien luomisessa... tästä ei kuitenkaan palkittaisi parlamentaarisessa mallissa. 

Jos rahanjako halutaan parlamentaariselta pohjalta, pitää nyt jaettava raha heittää puoluetukien puolelle ja määritellä sinne velvoite puolueille mikä osuus puoluetuesta pitää käyttää nuorisotoimintaan. Käytäntö on jo olemassa naisten toiminnan osalta.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 10.10.2011, 10:59:04
Quote from: antero_heikkila on 10.10.2011, 10:37:33Joko perussuomalaiset ovat tehneet tästä lakialoitteen? Ennen vaaleja jokunenkin ehdokas taisi valittaa puoluetukien suuruutta. Vaalien jälkeen siitä ollaankin oltu hiljempaa. Miksiköhän?

Perussuomalaiset ovat esittäneet puoluetukiin leikkauksia aivan kuten me vaadimme leikkauksia poliittisten nuorisojärjestöjen tukiin.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: antero_heikkila on 10.10.2011, 12:27:20
Quote from: Simon Elo on 10.10.2011, 10:59:04
Quote from: antero_heikkila on 10.10.2011, 10:37:33Joko perussuomalaiset ovat tehneet tästä lakialoitteen? Ennen vaaleja jokunenkin ehdokas taisi valittaa puoluetukien suuruutta. Vaalien jälkeen siitä ollaankin oltu hiljempaa. Miksiköhän?

Perussuomalaiset ovat esittäneet puoluetukiin leikkauksia aivan kuten me vaadimme leikkauksia poliittisten nuorisojärjestöjen tukiin.

Hyvä. Tuo aloite kannattaisi nostaa nyt esille, kun rauta on niin sanotusti kuumana.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Kalevi Aronen on 10.10.2011, 12:28:16
Quote from: Goman on 09.10.2011, 20:42:45
"Rahojen jaosta päättää viime kädessä kulttuuriministeri, jolle päätökset esittelee nuorisojärjestöjen arviointi- ja avustustoimikunta."
Se tarkoittaa, että valtion varoja jaetaan poliittiseen toimintaan epätasa-arvoisin ja epädemokraattisin perustein.  Se on väärin. Perussuomalaiset nuoret närkästyvät aivan aiheesta.
Jos verorahoja haluttaisiin jakaa tasapuolisesti, niin silloin tasasumma jokaiselle puolueelle.
Jos verorahoja haluttaisiin jakaa demokraattisin perustein, niin silloin rahaa jaettaisiin kansanedustajien suhteessa. Tai kaikille puolueille viime vaaleissa saadun äänimäärän suhteessa. Tällöin myös ei-eduskuntapuolueet saisivat jotain tukea poliittiseen toimintaansa.
Kun se PerusS on suurena puolueena ollut vasta muutamia kuukausia, niin saattaa olla, että sen nuorisojärjestöt eivät ehkä vielä ole kasvaneet aivan sellaisiin mittoihin. Toiminnasta ja sen perusteella tehtävistä anomuksistahan se on kiinni. Jos PerusS jatkaa näin suurena vähän pitempäänkin, niin varmasti asia korjaantuu. Ei nyt sentään kaikkea voi aina julistaa epäoikeudenmukaiseksi toiminnaksi.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: antero_heikkila on 10.10.2011, 12:30:00
Quote from: Hehcux on 10.10.2011, 12:28:16
Ei nyt sentään kaikkea voi aina julistaa epäoikeudenmukaiseksi toiminnaksi.

Miksei? Niinhän on aina tehty.  :flowerhat:
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: JR on 10.10.2011, 12:35:51
Minä kyllä vastustan sitä, että rahaa jaetaan pelkästään olemassaolon perusteella, tai puolueen menestyksen perusteella. Nuorisojärjestöjen tuki pitää yhtälailla toimintaperusteinen, kuin muittenkin järjestöjen tuen.
Jos Persujen nuorisojärjestötoiminta on vähäistä, niin vähäinen tuki on ihan luonnollinen asia.
Jäsen kapa on perillä asioista.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Teemu Lahtinen on 10.10.2011, 12:48:54
Quote from: kapa. on 10.10.2011, 07:52:50
Sitten on vielä yksittäisiä mysteerejä kuten "kaikkien nuorisojärjestöjen äiti" Allianssi, jolle tulvii rahaa ikkunoista ja ovista ja niillä ei synny minkäänlaista tulosta. Sihteeristö voi elää kuin ellun kanat.

Allianssilt ei sinänsä mitään konkreettista toimintaa odotetakaan, kun se on tuollainen sateenvarjojärjestö, mutta pitääpä perehtyä rahoitukseen. PS-nuoret ovat myös jäsen Allianssissa ja siten saavat kyllä tiedon rahoituksesta. Otetaan työlistalle.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Kipling on 10.10.2011, 13:17:58
Quote from: Simon Elo on 10.10.2011, 10:59:04
Quote from: antero_heikkila on 10.10.2011, 10:37:33Joko perussuomalaiset ovat tehneet tästä lakialoitteen? Ennen vaaleja jokunenkin ehdokas taisi valittaa puoluetukien suuruutta. Vaalien jälkeen siitä ollaankin oltu hiljempaa. Miksiköhän?

Perussuomalaiset ovat esittäneet puoluetukiin leikkauksia aivan kuten me vaadimme leikkauksia poliittisten nuorisojärjestöjen tukiin.

Jos poliittisten nuorisojärjestöjen tuet poistettaisiin kokonaan, niin saataisiin pari loisolentoa pois valtion palkkalistoilta.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kapa. on 11.10.2011, 03:16:42
Quote from: Kipling on 10.10.2011, 13:17:58
Jos poliittisten nuorisojärjestöjen tuet poistettaisiin kokonaan, niin saataisiin pari loisolentoa pois valtion palkkalistoilta.
Osataan sitä muitakin nuorisojärjestöjä tukea avokätisesti:

http://www.alli.fi/allianssi/yhteystiedot/henkilokunta/

Tuosta syöttiläsmäärästä voimmekin ennen Teemun salapoliisityötä päätellä mitä kokoluokkaa ko. pumpun saamat avustukset on.
Ne tulee veikkausvoittorahoista OKM:n kautta. Allianssi puolestaan vastaa Veikkauksen edunsaajatahojen yhteistyöstä.
Eli se on harvinaisen mukavassa välikädessä rahavirtojen varrella.

Oma kerettiläinen näkemykseni on, että järjestö on suurelta osin olemassa vain lausuakseen seuraavaa:
"Allianssi pitää ensiarvoisen tärkeänä kansallisen veikkaus- ja vedonlyöntipelimonopolin säilyttämistä."
http://www.alli.fi/sitenews/view/-/nid/1038/ngid/28

Quote from: Teemu Lahtinen on 10.10.2011, 12:48:54
Allianssilt ei sinänsä mitään konkreettista toimintaa odotetakaan,
En tiedä teistä, mutta minulle syntyy odotuksia nähdessäni tuollaisen työntekijäarmeijan.

PS. Tällainen linkki näytti tulleen Elon blogiin:
http://www.nuorisoseurat.fi/uutiset_ja_tiedotteet/nuorisojarjestojen-avoin-kirje-puoluesihteereille
Siinä perustellaan ei-poliittisten nuorisojärjestöjen kanta avustusperusteisiin. Eivät pidä parlamentaarista tapaa hyvänä.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: K.K. on 09.04.2013, 14:26:48

Arhinmäeltä antelias korotus: Perussuomalaisille nuorille 5000 € lisää, kokoomusnuorilta 7000 € pois

Perussuomalaisten poliittisen nuorisojärjestön saama valtion avustus kasvoi kolmasosalla viime vuodesta.

Kulttuuriministeriö myöntää perussuomalaisille nuorille tänä vuonna tukea 20 000 euroa, kun viime vuonna järjestö sai avustusta 15 000 euroa.

Perussuomalaisten vuonna 2006 rekisteröity nuorisojärjestö saa silti huomattavasti vähemmän avustusta kuin monet pidempään toimineet poliittiset nuorisojärjestöt.

Esimerkiksi kokoomusnuoret saivat kulttuuriministeri Paavo Arhinmäeltä (vas.) 650 000 euroa, keskustanuoret 670 000 euroa, demarinuoret 557 500 euroa ja vasemmistonuoret 318 000 euroa...]
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58193-arhinmaelta-antelias-korotus-perussuomalaisten-nuorten-avustus-kasvoi-kolmanneksella (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/58193-arhinmaelta-antelias-korotus-perussuomalaisten-nuorten-avustus-kasvoi-kolmanneksella)


QuoteArhinmäeltä antelias korotus: Perussuomalaisille nuorille 5000 € lisää..]
:roll:



PS Nuoret tekee oikaisuvaatimuksen Arhinmäen tukipäätöksestä

Perussuomalaiset Nuoret saa opetus- ja kulttuuriministeriöltä nuorisotyön avustusta tälle vuodelle 20 000 euroa. Viime vuonna myönnettiin 15 000 euroa.

Perussuomalaiset Nuoret selvittää tukipäätöksen oikeudelliset perusteet ja tekee oikaisuvaatimuksen päätöksestä.

– Tukipäätös on yleisen oikeustajun vastainen ja ministeri Paavo Arhinmäeltä hävytöntä poliittista syrjintää, syyttää Perussuomalaisten Nuorten puheenjohtaja Simon Elo.

Perusteiden mukaan jaossa on muun muassa arvioitu järjestöjen toiminnan ajankohtaista yhteiskunnallista merkitystä, vaikuttavuutta, jäsenmäärää ja aktiivisuutta nuorten sosiaalisessa vahvistamisessa.

– Perussuomalaisten Nuorten tuki on noin kolme prosenttia esimerkiksi Keskustanuorten tuesta. Toisin sanoen avustusperusteiden mukaan Perussuomalaisten Nuorten näkyvyys, vaikuttavuus ja jäsenmäärä pitäisi olla kolme prosenttia suhteessa keskustalaisiin, ihmettelee Elo.

Päättäjien poliittiset kytkökset

Tuista päättävän arviointi- ja avustustoimikunnan puheenjohtaja on Tuomas Nurmela, joka on aiemmin toiminut Kokoomusnuorten puheenjohtajana ja varapuheenjohtaja Heta Välimäki on entinen Demarinuorten puheenjohtaja. Opposition edustajia ei tässä itseään riippumattomaksi ja puolueettomaksi kuvaavassa toimikunnassa ole lainkaan.

Esimerkiksi kokoomustaustaiset järjestöt saavat yhteensä 950 000 euron avustuksen. Summa on lähes 50 kertainen verrattuna Perussuomalaisten Nuorten 20 000 euron tukeen..]
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3146 (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3146)

Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kekkeruusi on 09.04.2013, 16:23:08
Olipas Anarkiamäki todella anteliaalla tuulella. Vittuilla voi monella tapaa, sano. Oikeasti noiden muidenkin puolueiden nuorisojärjestöjen tuet pitäisi tiputtaa tuohon 20000 pintaan. Taitaa olla vain turha toivo.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Totuus EPT on 09.04.2013, 16:42:23
Kylläpä on suuri ero rahanjaossa. Mikähän rahamäärän annon peruste on? Tässä on kyllä jotain puolueellista tarkoitusta.
Vasemmistoliiton nuorisoanarkistit sai 318000 kun PS sai 20000.

Ihan oikein Simon teki, kun tälläisen asian toi ilmi.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Kimmo Pirkkala on 09.04.2013, 18:48:34
Ja samalla Arhinmäki yrittää vääntää huomion toisaalle:

Quote
Arhinmäki koventaisi rangaistuksia rasismista
9.4.2013 16:51 7

Ari Pusa

Helsingin Sanomat

Kulttuuri- ja urheiluministeri Paavo Arhinmäki (vas) patistaa suomalaista urheiluväkeä kitkemään kaiken rasismin liikunnasta ja huippu-urheilusta. Arhinmäen mielestä rasismi on iljettävä ilmiö, jota ei voi suvaita.

"Urheilu on parhaita tapoja kotouttaa maahanmuuttajia. Kenenkään ei pitäisi kärsiä taustansa takia", Arhinmäki sanoi tiistaina Suomen monikulttuurisen liikuntaliiton Fimun seminaarissa.

Arhinmäki muisteli omaa nuoruuttaan, jolloin hän törmäsi ensi kertaa rasismiin.

"Silloinen valmentajamme sanoi, että sitten kärjessä on poika ja neekeri. Se kuulosti tosi pahalta nuoren pojan korvissa ja paheksuin sitä."

Arhinmäen mukaan Suomi tarvitsee maahanmuuttajataustaisia huippu-urheilijoita, joita on esimerkiksi Suomen jalkapallon A-maajoukkueessa.

"Sitten, kun Suomessa on tarpeeksi monta Zlatania, mekin menemme jalkapallon MM-kisoihin."

Innokkaana jalkapallomiehenä tunnettu Arhinmäki on valmis koventamaan rangaistuksia, jos rasismia ei muuten saada kuriin.

"Rangaistusten pitää olla todella tuntuvia. Niitä pitää koventaa, jos niihin ei muuten puututa", Arhinmäki sanoi HS:lle.

Suomessa rasistisista huuteluista ja käytöksestä on toistaiseksi saanut vain lieviä rangaistuksia, kuten muutaman ottelun pelikieltoja.

Maailmalla pelaaja on saanut vastaavasta sakkoja ja huuteluja on puitu jopa oikeussaleissa.

Pitäisikö Suomessakin tuomita urheilija rasismista sakkoihin?

"Siihen en osaa ottaa nyt kantaa. Minusta se on liittojen oma asia", Arhinmäki sanoi.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Everyman on 09.04.2013, 18:52:30
Voisiko Simon & Persunuoret julkistaa omat avustushakemuksensa?

Paljonko haettiin rahaa ja minkälaisiin hankkeisiin?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Conscript on 09.04.2013, 18:55:17
Quote"Sitten, kun Suomessa on tarpeeksi monta Zlatania, mekin menemme jalkapallon MM-kisoihin."

Mihin Suomi menee, sitten kun meillä on tarpeeksi monta ei-työllistyvää maahanmuuttajaa? Saakohan sitä miettiä?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: mannym on 09.04.2013, 18:59:55
http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3156 (http://uutiset.perussuomalaiset.fi/?p=3156)

QuoteOpetus- ja kulttuuriministeriö tiedotti 9.4.2013 nuorisojärjestöille myönnetyistä avustuksista. Rahaa jaetaan kaikkiaan 11 293 000 euroa. Avustukset myönnetään veikkausvoittovaroista, ja päätöksen niistä tekee urheilu- ja kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas.).

Ministeriön tiedotteen mukaan avustuksia myönnettäessä otetaan huomioon järjestöjen toiminnan laatu, laajuus ja taloudellisuus sekä lisäksi toiminnan ajankohtainen yhteiskunnallinen merkitys ja aktiivisuus nuorten sosiaalisessa vahvistamisessa.

Puolueiden nuorisojärjestöille myönnetyt avustukset ovat pääsääntöisesti, joskaan eivät täysin, suhteessa kyseisten järjestöjen emopuolueiden kokoon valtakunnanpolitiikassa. Niinpä Kokoomuksen Nuorten Liitto sai avustusta 650 000 euroa, Sosialidemokraattiset Nuoret 557 500 euroa, Suomen Keskustanuoret 670 000 euroa, Vasemmistonuoret 318 500 euroa, Svensk Ungdom 222 500 euroa ja Suomen Kristillisdemokraattiset Nuoret 47 000 euroa.

Räikeän poikkeuksen muodostaa Perussuomalaiset Nuoret, jolle ministeri Arhinmäki on myöntänyt avustusta 20 000 euroa.

Perussuomalaiset ovat eduskunnan kolmanneksi suurin ryhmä. Perussuomalaiset Nuoret on aktiivinen ja nopeasti kasvava järjestö. On vaikea ymmärtää, miksi esim. Ruotsalaisen Kansanpuolueen nuorisojärjestö saa julkisista varoista 11 kertaa ja Vasemmistonuoret 16 kertaa enemmän tukea kuin Perussuomalaiset Nuoret. On välttämätöntä, että urheilu- ja kulttuuriministeri Arhinmäki selittää avoimesti, millä kriteereillä ja mittareilla Perussuomalaisten Nuorten toiminta on niin radikaalisti vähemmän laadukasta, laajaa tai taloudellista tahi yhteiskunnallisesti vähemmän merkittävää kuin muilla poliittisilla nuorisojärjestöillä, että avustuksissa nähtävä epäsuhta voidaan perustella ministeriön julkilausutuilla jakoperusteilla.

Suomen perustuslain 6 §:n mukaan "ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella". Julkisista varoista annetuista avustuksista päättävä ministeri ei näin ollen voi syrjiä yhtä nuorisojärjestöä ja siinä toimivia ihmisiä esimerkiksi näiden vakaumuksen tai mielipiteiden perusteella.

Perussuomalaiset Nuoret on tehnyt avustuspäätöksestä oikaisupyynnön, mutta koska tilanne on jatkunut vuodesta toiseen samankaltaisena, on perusteltua, että ministeri Arhinmäki käsittelee asiaa julkisesti ja näin hälventää heränneet epäilyt mielipiteeseen ja vakaumukseen perustuvasta syrjinnästä.

JUSSI HALLA-AHO 
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Roope on 09.04.2013, 19:17:59
Quote from: mannym on 09.04.2013, 18:59:55
Perussuomalaiset Nuoret on tehnyt avustuspäätöksestä oikaisupyynnön, mutta koska tilanne on jatkunut vuodesta toiseen samankaltaisena, on perusteltua, että ministeri Arhinmäki käsittelee asiaa julkisesti ja näin hälventää heränneet epäilyt mielipiteeseen ja vakaumukseen perustuvasta syrjinnästä.

JUSSI HALLA-AHO 

Quote from: Roope on 18.09.2012, 12:15:42
Kulttuuriministeri Arhinmäki päätti (http://hommaforum.org/index.php/topic,60447.msg919922.html#msg919922) evätä valtion rahoituksen inhoamiltaan kristillisiltä nuorisojärjestöiltä. Jälkiselvittelyssä Arhinmäki ja hänen avustajansa vetosivat nuorisolakiin, jonka arvolähtökohtia ovat Arhinmäen mukaan monikulttuurisuus, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo. Arhinmäki tarkensi tämän tarkoittavan, ettei ministeriö voi tukea järjestöjä, jotka "levittävät maahanmuuttovastaisuutta, suhtautuvat kielteisesti seksuaalivähemmistöihin tai eivät ilmaise kantaansa näihin kysymyksiin selkeästi". Muslimi- tai muihinkaan järjestöihin ei sovellettu vastaavaa kriteeriä, mutta ministeri yksinkertaisesti jätti kritiikin huomiotta, ja päätös jäi silleen.

Ministeriö myönsi (http://www.minedu.fi/OPM/Nuoriso/nuorisotyon_avustukset/nuorisojaerjestoet/myoennetyt/muut12.pdf) helmikuussa 7000 euroa Suomen Islamilaisen Neuvoston (SINE) nuorisotyöhön. SINE henkilöityy vahvasti sen hallituksen puheenjohtajaan imaami Anas Hajjariin, jonka näkemykset seksuaalivähemmistöistä ja tasa-arvosta perustuvat islamistiseen sharia-lakiin. OPM on sittemmin rahoittanut Islamilaista Neuvostoa myös ensi vuoden talousarvioesityksessään (http://www.minedu.fi/OPM/Linjaukset_ja_rahoitus/talousarviot/talousarvioasiakirjat_2013/liitteet/OKMn_TAE_2013.pdf).
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: imaginaariluku on 09.04.2013, 19:20:49
Hesarissa vähän enemmän lukuja, koko listaa en ole nähnyt julkisessa mediassa (löytäisikös joku koko listan poliittisine kytköksineen? Voin naputella ne exceliin.):

- Kokoomusnuoret 650 000
- Demarit (nuoret kotkat 642 000), (Sosdem nuoret 557 000) ja (sosdem opiskelijat 67 000) yht. 1,27 M€
- Vas (suomen demokratian pioneerien liitto 340 000) ja (vasurinuoret 318 000) yht 658 000
- Kepunuoret 670 000
- PS 20 000

Saahan tuolla persujen potilla palkattua melkein yhden työntekijän siivoojan palkalla, muttei kuitenkaan ihan koko vuodeksi... On se kumma ettei toimintaa ole enempää kun ei saa edes yhtä työntekijää palkattua toimistosta saati työvälineistä puhumattakaan.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Franklin on 09.04.2013, 19:52:31

Quote from: Roope on 18.09.2012, 12:15:42
Kulttuuriministeri Arhinmäki päätti (http://hommaforum.org/index.php/topic,60447.msg919922.html#msg919922) evätä valtion rahoituksen inhoamiltaan kristillisiltä nuorisojärjestöiltä. Jälkiselvittelyssä Arhinmäki ja hänen avustajansa vetosivat nuorisolakiin, jonka arvolähtökohtia ovat Arhinmäen mukaan monikulttuurisuus, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo. Arhinmäki tarkensi tämän tarkoittavan, ettei ministeriö voi tukea järjestöjä, jotka "levittävät maahanmuuttovastaisuutta, suhtautuvat kielteisesti seksuaalivähemmistöihin tai eivät ilmaise kantaansa näihin kysymyksiin selkeästi". Muslimi- tai muihinkaan järjestöihin ei sovellettu vastaavaa kriteeriä, mutta ministeri yksinkertaisesti jätti kritiikin huomiotta, ja päätös jäi silleen.

Ministeriö myönsi (http://www.minedu.fi/OPM/Nuoriso/nuorisotyon_avustukset/nuorisojaerjestoet/myoennetyt/muut12.pdf) helmikuussa 7000 euroa Suomen Islamilaisen Neuvoston (SINE) nuorisotyöhön. SINE henkilöityy vahvasti sen hallituksen puheenjohtajaan imaami Anas Hajjariin, jonka näkemykset seksuaalivähemmistöistä ja tasa-arvosta perustuvat islamistiseen sharia-lakiin. OPM on sittemmin rahoittanut Islamilaista Neuvostoa myös ensi vuoden talousarvioesityksessään (http://www.minedu.fi/OPM/Linjaukset_ja_rahoitus/talousarviot/talousarvioasiakirjat_2013/liitteet/OKMn_TAE_2013.pdf).

Miten niin ei voi tukea? Juurihan tuli tukia 20 000 euroa.

Näistä rahanjakamisista kannattaa kyllä perussuomalaisten nostaa kunnon meteli. Tällainen sotii todella monen kansalaisen oikeudentajua vastaan.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Kimmo Pirkkala on 09.04.2013, 19:52:42
Quote from: Conscript on 09.04.2013, 18:55:17
Quote"Sitten, kun Suomessa on tarpeeksi monta Zlatania, mekin menemme jalkapallon MM-kisoihin."

Mihin Suomi menee, sitten kun meillä on tarpeeksi monta ei-työllistyvää maahanmuuttajaa? Saakohan sitä miettiä?

Mitähän Paavo oikeastaan tarkoittaa tällä? Ovatko zlatanit geneettisesti soveltuvampia pallonpotkijoiksi, vai tarkoittaako Arhinmäki, että tarvitsemme lisää yhteiskunnallista eriarvoistumista, sillä menestyviä jalkapalloilijoita tulee huonoista oloista?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: K.K. on 09.04.2013, 20:04:07
Quote from: ääridemokraatti on 09.04.2013, 18:48:34
Ja samalla Arhinmäki yrittää vääntää huomion toisaalle:

Quote
Arhinmäki koventaisi rangaistuksia rasismista
...]

Niin..Tyylilleen uskollisesti Arhinmäki (+ muu vihervaikeisto) kannattaa yltiöliberaalia kriminaalipolitiikkaa,mutta väkivaltarikoksiakin pahemmista: rasimi,"vihapuhe" yms. rikoksista he ovat valmiita antamaan tekijöille vähintään linnaa ja tyrmää.


Quote[...Osa puolueista on valmis tiukentamaan nuorten rangaistuksia

    Pääosa puolueista haluaa nuorille rikoksentekijöille nykyistä tehokkaampia seuraamuksia. Tarkoitus on estää nuorten rikoksentekijöiden ajautuminen ammattirikollisiksi. Tiukimmin kiristyksiä vastustavat vasemmistoliitto, Rkp ja vihreät.
            Sdp on valmis harkitsemaan nuorten rangaistusten koventamista tietyissä tapauksissa. "Rangaistus ei saa olla merkityksetön, kuten ehdollinen tuomio nuorelle rikoksentekijälle näyttää olevan", puoluevaltuuston vaalikannanotossa sanotaan...]
http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20030212KO16&a=2 (http://www2.hs.fi/uutiset/juttu.asp?id=20030212KO16&a=2)



edit: Tämä: (Vihervasemmiston kannattama kriminaalipolitiikka sopisi ihan omaksi keskustelukseen..)
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Goman on 09.04.2013, 20:17:31
Ns. vanhat puolueet harjoittavat täysin avointa sikailulinjaa verovaroin. Näin suuret suhteelliset erot eivät ole mitenkään perusteltavissa  jos edes hitusenkaan demokratian pelisääntöjä noudatetaan.

En usko että 'kansan syvät rivit' tätä menettelyä hyväksyvät.  Asia pitäisi saada pysymään julkisuudessa myös vaalien lähestyessä. Näin julkealla välistäveto-politiikalla ei rehelliseltä kansalta ääniä tule.

Harmi vaan, että noin suurilla summilla pystyvät vanhat puolueet suorastaan ostamaan ääniä, käteisellä. Joka on verotettu kaikkien puolueiden kannattajilta.

Mediaseuranta päälle. Kuinkahan mahtaa neljäs valtiomahti olla hereillä tässä asiassa? Vai onko oma etu uhattuna...
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Ilkka Partanen on 09.04.2013, 20:22:44
Tukien jaossa on painotuksena jäsenmäärä ja tapahtumien järjestäminen. PS-Nuoret eivät ilmeisesti toimi tai ole toimineet järin aktiivisesti, joten heidän rahoituksensa järjestäminen sitten puolueen kautta on perusteltua. Tehkää enemmän ja hankkikaa jäseniä, niin kyllä sitä tukeakin tulee.

Tapaus muistuttaa PS:n toimintaa puoluetukien osalta, jolloin ensin sitä haluttiin tiputtaa, mutta Jytkyn jälkeen ei ole asiasta ollut puhetta. PS-Nuoret noudattanee tässä emopuolueensa linjaa eli kun tukihanat joskus aukeavat omaan "haaviin" niin sinä päivänä loppuu puhe tukisummien tasaamisesta, saati leikkaamisesta. Johdonmukaista se on ainakin, joskaan ei ehkä sellaista mitä PS ja PS-Nuoret julistuksissaan kertovat arvostavansa...
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Franklin on 09.04.2013, 20:39:49
Quote from: Ilkka Partanen on 09.04.2013, 20:22:44
Tukien jaossa on painotuksena jäsenmäärä ja tapahtumien järjestäminen. PS-Nuoret eivät ilmeisesti toimi tai ole toimineet järin aktiivisesti, joten heidän rahoituksensa järjestäminen sitten puolueen kautta on perusteltua. Tehkää enemmän ja hankkikaa jäseniä, niin kyllä sitä tukeakin tulee.

Tapaus muistuttaa PS:n toimintaa puoluetukien osalta, jolloin ensin sitä haluttiin tiputtaa, mutta Jytkyn jälkeen ei ole asiasta ollut puhetta. PS-Nuoret noudattanee tässä emopuolueensa linjaa eli kun tukihanat joskus aukeavat omaan "haaviin" niin sinä päivänä loppuu puhe tukisummien tasaamisesta, saati leikkaamisesta. Johdonmukaista se on ainakin, joskaan ei ehkä sellaista mitä PS ja PS-Nuoret julistuksissaan kertovat arvostavansa...

Pikaisen googlettamisen jälkeen PS nuorilla näyttäisi olevan 2200 jäsentä, vasemmistonuorilla 5000, RKP ungdomilla 4000 ja sosiaalidemokraattisilla nuorilla 5000. Ettei ihan nyt linjassa ole tukien määrät suhteessa jäsenmääriin. Tosin googlettamalla selvisi myös ettei jäsenmäärillä pitäisi olla kovin suurta merkitystä tukien määrässä.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 09.04.2013, 20:48:30
Quote from: Ilkka Partanen on 09.04.2013, 20:22:44
Tukien jaossa on painotuksena jäsenmäärä ja tapahtumien järjestäminen. PS-Nuoret eivät ilmeisesti toimi tai ole toimineet järin aktiivisesti, joten heidän rahoituksensa järjestäminen sitten puolueen kautta on perusteltua. Tehkää enemmän ja hankkikaa jäseniä, niin kyllä sitä tukeakin tulee.

Politiikan tutkija Tomi Venhon mukaan avustukset jaetaan eduskunnan valtasuhteiden mukaan. Hänen mukaansa avustusten suuret linjat lasketaan laskukoneella ja sen jälkeen käytetään ulospäin ilmoitettuja kriteerejä, kuten toiminnan aktiivisuutta ja jäsenmäärää. Tällainen menettely olisi laiton, mutta Venhon mukaan käytössä oleva toimintatapa.

Tällä prosenttikasvulla tukemme on muiden suurten puolueiden tasolla rapiassa kymmenessä vuodessa. Vihreät nuoret ovat kymmenessä vuodessa saaneet nostettua tukensa 90 000 euroon, joten esimerkki ei ole kovin rohkaiseva.

QuotePS-Nuoret noudattanee tässä emopuolueensa linjaa eli kun tukihanat joskus aukeavat omaan "haaviin" niin sinä päivänä loppuu puhe tukisummien tasaamisesta, saati leikkaamisesta.

Pötyä. Esityksemme ovat selkeästi kannanotossa. Merkittävimpänä poliittisten nuorisojärjestöjen tuen puolittaminen. Kokoomus itse kritisoi tukiyhteiskuntaa, mutta kumman hiljaa on tästä epäkohdasta.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: tietotyöläinen on 09.04.2013, 20:53:00
Quote from: kekkeruusi on 09.04.2013, 16:23:08
Olipas Anarkiamäki todella anteliaalla tuulella. Vittuilla voi monella tapaa, sano. Oikeasti noiden muidenkin puolueiden nuorisojärjestöjen tuet pitäisi tiputtaa tuohon 20000 pintaan. Taitaa olla vain turha toivo.

Itse asiassa kaikkien näiden tukien pitäisi olla tasan 0 euroa.

Kun niitä nyt kuitenkin jaetaan, niin jaon pitäisi olla ehdottoman tasapuolista.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: akez on 09.04.2013, 20:56:58
Kommentti siirretty aiheelle perustettuun omaan ketjuun.

2013-04-09 HS: Arhinmäki koventaisi urheilussa rangaistuksia rasismista (http://hommaforum.org/index.php/topic,81192.msg1290441.html#msg1290441)
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: guest3656 on 09.04.2013, 21:00:49
Quote from: Franklin on 09.04.2013, 20:39:49

Pikaisen googlettamisen jälkeen PS nuorilla näyttäisi olevan 2200 jäsentä, vasemmistonuorilla 5000, RKP ungdomilla 4000 ja sosiaalidemokraattisilla nuorilla 5000. Ettei ihan nyt linjassa ole tukien määrät suhteessa jäsenmääriin. Tosin googlettamalla selvisi myös ettei jäsenmäärillä pitäisi olla kovin suurta merkitystä tukien määrässä.

Missä Sisun tuki? Käsittääkseni jäseniä on jo yli 1000. Ei kai Sisua voi ainakaan epäpoliittisuudesta syyttää. Olikohan Arhis taas päiväunilla?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Siili on 09.04.2013, 21:02:34
Quote from: tietotyöläinen on 09.04.2013, 20:53:00
Quote from: kekkeruusi on 09.04.2013, 16:23:08
Olipas Anarkiamäki todella anteliaalla tuulella. Vittuilla voi monella tapaa, sano. Oikeasti noiden muidenkin puolueiden nuorisojärjestöjen tuet pitäisi tiputtaa tuohon 20000 pintaan. Taitaa olla vain turha toivo.

Itse asiassa kaikkien näiden tukien pitäisi olla tasan 0 euroa.

Kun niitä nyt kuitenkin jaetaan, niin jaon pitäisi olla ehdottoman tasapuolista.

Niin, mikä estäisi jakamasta kaikkien poliittisten järjestöjen tukea puolukannatuksen mukaisena puoluetukena?  Puolueen järjestöt voivat sitten kinastella jaosta puolueen sisällä.  Miksi valtion pitäisi yrittää jollain takapuolesta vedetyillä indikaattoreilla selvittää, kuinka aktiivista jonkun poliittisen organisaation toiminta on?     

Itse asiassa puoluetuki pitäisi mielestäni antaa reksteröityjen puolueittan äänimäärän, ei eduskunnan paikkamäärän perusteella.  Näin muutkin kuin eduskuntapuolueet voisivat paremmin kehittää toimintaansa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Everyman on 09.04.2013, 21:07:30
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 20:48:30
Pötyä. Esityksemme ovat selkeästi kannanotossa. Merkittävimpänä poliittisten nuorisojärjestöjen tuen puolittaminen.

Persunuoret onkin siis edelläkävijä eikä perästähiihtäjä?

Mutta kerros nyt mihin haitte rahaa. Oliko teillä mitään konkreettisia hankkeita, mitään suunnitelmia? Muilla on tapahtumia, leirejä, seminaareja, ties mitä vuosikausia jatkuneita perinteitä. Mitäs persuilla on?

Siis muuta kuin uhoa ja uhriutumista. ;)
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Kimmo Pirkkala on 09.04.2013, 21:12:20
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 20:48:30
Politiikan tutkija Tomi Venhon mukaan avustukset jaetaan eduskunnan valtasuhteiden mukaan.

Vaikka tosiasiassa se tapahtuu hallituksen valtasuhteiden mukaan.

Noh. Arhinmäki voi miettiä, tuliko kirjoitettua muistokirjoitus vastemmistonuorille (pun int). Minun puolestani perussuomalaisilla on ihan täysi oikeus vetää viivaa hallitukseen päästyään mokomien neuvostojäänteiden nuorisojärjestöille.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Franklin on 09.04.2013, 21:15:29
Quote from: Everyman on 09.04.2013, 21:07:30
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 20:48:30
Pötyä. Esityksemme ovat selkeästi kannanotossa. Merkittävimpänä poliittisten nuorisojärjestöjen tuen puolittaminen.

Persunuoret onkin siis edelläkävijä eikä perästähiihtäjä?

Mutta kerros nyt mihin haitte rahaa. Oliko teillä mitään konkreettisia hankkeita, mitään suunnitelmia? Muilla on tapahtumia, leirejä, seminaareja, ties mitä vuosikausia jatkuneita perinteitä. Mitäs persuilla on?

Siis muuta kuin uhoa ja uhriutumista. ;)

Olisihan se varmasti kiva järjestellä leirejä ja muita fantsuja tapahtumia jos saisi tukia 650 000 euroa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: matkamiehiii on 09.04.2013, 21:19:18
Millainen persujen nuorisotoiminta ylipäätänsä on?
Ei ole mainoksia ainakaan tullut vastaan mistään persunuorien kesäleireistä tai toiminnasta toisin kuin muilla puolueilla.
Jos nyt persut saisi sen 500 000e niin mihin mahtaisi rahat mennä?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 09.04.2013, 21:53:00
Quote from: matkamiehiii on 09.04.2013, 21:19:18
Millainen persujen nuorisotoiminta ylipäätänsä on?
Ei ole mainoksia ainakaan tullut vastaan mistään persunuorien kesäleireistä tai toiminnasta toisin kuin muilla puolueilla.
Jos nyt persut saisi sen 500 000e niin mihin mahtaisi rahat mennä?

Jokamiehelle ja muillekin: haimme yleisavustusta samoin kriteerein ja suunnitelmin kuin muutkin. Hakemamme summa oli 50 000 euroa, joka sekään ei olisi ollut mikään lottovoitto, mutta askel oikeaan suuntaan.

Missä meidän mainoksia olisi pitänyt näkyä? Tapahtumista tiedotamme sivuillamme ja sosiaalisessa mediassa. Viime kesänä oli Kesäpäivät ja sellainen on tulossa nytkin elokuussa. On hieman eri asia järjestää tapahtumia kun on 15-20 palkattua työntekijää kuten kepunuorilla.

Olemme esittäneet tukien puolittamista, kuten jo todettua, mutta varat menisivät toiminnan laajentamiseen ja kehittämiseen.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: guest3656 on 09.04.2013, 21:57:59
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 21:53:00

Jokamiehelle ja muillekin: haimme yleisavustusta samoin kriteerein ja suunnitelmin kuin muutkin. Hakemamme summa oli 50 000 euroa, joka sekään ei olisi ollut mikään lottovoitto, mutta askel oikeaan suuntaan.



Mitä järkeä oli hakea 50 000 ja pettyä 20 000:een? Miksette hakeneet 900 000, koska muutkin?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: jmm on 09.04.2013, 22:11:21
Ei parane muiden puolueiden ikinä päästää perussuomalaista kulttuuriministeriksi. Voi pikkuisen tehdä kipeää pudotus 650 000 eurosta 20 000 euroon, kun kaikkien nuorisojärjestöjen tuet pudotetaan samalle tasolle.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: ElinaElina on 09.04.2013, 22:15:17
Lestadiolaisilla on paljon nuorisotoimintaa. Mitään apurahoja ei tule mistään. Lestat maksaa kirkollis-, kunnallis- ja valtionverot ja sen päälle kustantavat omat toiminnot ja toimitilat.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 09.04.2013, 22:22:12
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 09.04.2013, 21:57:59
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 21:53:00

Jokamiehelle ja muillekin: haimme yleisavustusta samoin kriteerein ja suunnitelmin kuin muutkin. Hakemamme summa oli 50 000 euroa, joka sekään ei olisi ollut mikään lottovoitto, mutta askel oikeaan suuntaan.



Mitä järkeä oli hakea 50 000 ja pettyä 20 000:een? Miksette hakeneet 900 000, koska muutkin?

Haimme suurempaa tukea viime kerralla, mutta nyt muutimme taktiikkaa. Eipähän voi kukaan vedota siihen, että olemme hakeneet liian paljon tai liian vähän. Sama lopputulos, kuten arvata saattoi.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Marko Parkkola on 09.04.2013, 22:25:36
Hakekaa ensi kerralla 4,50 ja selitteeksi "pullakahvit" ;D
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: ElinaElina on 09.04.2013, 22:30:10
Sosdemien nuorisotoiminta saa kaupunkitukea siten, että työväentaloista ei makseta kiinteistöveroa. Tämä pitäisi huomioida kokonaisvaltaisessa tarkastelussa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Antti Tulonen on 09.04.2013, 22:40:08
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 21:53:00
Olemme esittäneet tukien puolittamista, kuten jo todettua, mutta varat menisivät toiminnan laajentamiseen ja kehittämiseen.

Miksi vain puolittamista? Miksei lakkauttamista kokonaan?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: foobar on 09.04.2013, 22:43:00
Quote from: ElinaElina on 09.04.2013, 22:15:17
Lestadiolaisilla on paljon nuorisotoimintaa. Mitään apurahoja ei tule mistään. Lestat maksaa kirkollis-, kunnallis- ja valtionverot ja sen päälle kustantavat omat toiminnot ja toimitilat.

Siksipä heitä okin virallisen aatteen mukaan velvollisuus halveksua. Että kehtaavatkin! Tuollainen toimintahan voisi levitessään tehdä Suomesta maan jossa kansalaiset itse maksaisivat siitä mitä haluaisivat eivätkä odottaisi että valtiovalta tulee kertomaan inspiroiva toisten taskuista napattu rahatukku kourassa mitä lippua kantaa ja miten! Se olisi melkoista ahdasmielisyyttä ja riistoa se. Hyvässä maassa kaikki toiminta on jonkun sitä vastustavan työllä kustannettu.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Simon Elo on 09.04.2013, 22:49:11
Quote from: Antti Tulonen on 09.04.2013, 22:40:08
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 21:53:00
Olemme esittäneet tukien puolittamista, kuten jo todettua, mutta varat menisivät toiminnan laajentamiseen ja kehittämiseen.

Miksi vain puolittamista? Miksei lakkauttamista kokonaan?

Koska jo puolittaminen on useimmille muille järjestöille valtava kauhistus. Realistista on saada muutos nykyjärjestelmään poliittisen paineen ja neuvottelujen kautta. Ja muutosta tässä on lähdetty hakemaan.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 00:19:28
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 22:49:11
Quote from: Antti Tulonen on 09.04.2013, 22:40:08
Quote from: Simon Elo on 09.04.2013, 21:53:00
Olemme esittäneet tukien puolittamista, kuten jo todettua, mutta varat menisivät toiminnan laajentamiseen ja kehittämiseen.

Miksi vain puolittamista? Miksei lakkauttamista kokonaan?

Koska jo puolittaminen on useimmille muille järjestöille valtava kauhistus. Realistista on saada muutos nykyjärjestelmään poliittisen paineen ja neuvottelujen kautta. Ja muutosta tässä on lähdetty hakemaan.

Ok. Vaatimus kirjattu kun PS on hallituspuolue. Muistelen kuinka PS kritisoi suurten puolueiden säätiöitä ja suureksi päästyään perusti sitten säätiön ja ei ole puoluetukien leikkauksia ollut sen jälkeen ajamassa. Kaksinaismoralistinen populistipuolue tyyliin vasemmistoliitto ja vihreät, joskohan nuorista löytyisi linjakkuutta?
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Jaakko Sivonen on 10.04.2013, 00:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 00:19:28Muistelen kuinka PS kritisoi suurten puolueiden säätiöitä ja suureksi päästyään perusti sitten säätiön ja ei ole puoluetukien leikkauksia ollut sen jälkeen ajamassa.

Valhe.

"Valtiovalta pyrkii säästämään kaikessa mahdollisessa. Puoluetuen olisi syytä olla säästökohteena siinä, missä monet kansalaisten arkipäivän elämää läheisemmin koskettavat peruspalvelutkin ovat. Puolueiden tulisi näin ollen omalta osaltaan osallistua yhteisiin säästötalkoisiin. Ehdotamme tukeen 15 prosentin leikkausta vuoden 2012 tasosta.

Edellä olevan perusteella ehdotamme,

että eduskunta vähentää valtion vuoden 2013 talousarvion momentilta 23.20.50 5 100 000 euroa puoluetoiminnan tukemiseen ehdotetusta määrärahasta.
Helsingissä 28 päivänä syyskuuta 2012"

- allekirjoittaneet kaikki PS:n kansanedustajat
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_412_2012_p.shtml

Mitä säätiöihin tulee, perussuomalaiset vaativat niiden verottamista. Käsittääkseni vaatimus on yhä voimassa. En näe, miten verotusvaatimus olisi ristiriidassa sen kanssa, että puolueella on oma säätiö. Puoluetuesta ei sitä paitsi mene käsittääkseni euroakaan säätiölle, vaan tämän varat tulevat jäsenistöltä.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Johannes Nieminen on 10.04.2013, 00:55:42
Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 00:19:28
Ok. Vaatimus kirjattu kun PS on hallituspuolue. Muistelen kuinka PS kritisoi suurten puolueiden säätiöitä ja suureksi päästyään perusti sitten säätiön ja ei ole puoluetukien leikkauksia ollut sen jälkeen ajamassa. Kaksinaismoralistinen populistipuolue tyyliin vasemmistoliitto ja vihreät, joskohan nuorista löytyisi linjakkuutta?

Puhutaanko joskus totta eikä vain mutua? Kun menet katsomaan eduskunnan talousarvioaloitteita, niin otetaan vaikkapa TAA 412/2012 vp ja TAA 392/2011 vp. Ne sisältävät aloitteet puoluetukien leikkauksista. Ainoa säätiö joka on perustettu viime vuosina on Suomen Perusta. Edelleen säätiöiden rooli verotuksessa on esillä. Miten siihen voisikaan omat säätiöt vaikuttaa, kun niissä ei ole tällaisia asioita, joihin kritiikkiä on annettu. Eri asia sitten puolueen varojen käyttö, mutta se ei liity mitenkään siihen mistä asioista säätiöitä oli kritisoitu.

Sitten tähän avustuskohuun:
Henkilökohtaisesti olen sitä mieltä, että tämä kyseinen avustusmuoto pitäisi lakkauttaa. Jotkut väittävät, että heidän poliittiset järjestönsä ovat itsenäisiä, eivätkä sidoksissa puolueeseen jolloin he tarvitsevat avustusta muualta. Näkemys on naurettava, sillä vaikka muodollisesti ei oltaisi puolueen organisaatiota, niin käytännössä kyllä. Meillä Vantaan valtuustossa puhuttaessa kaupungin jakamista tuista, ovat mm. Jussi Saramo (vas.) ja Hanna Kuntsi (sd.) väittäneet etteivät pioneerit tai nuoret kotkat ole poliittisia järjestöjä. Kovasti tähän uskovat.

Miten avustuksia jaetaan? Eräs nimeltä mainitsematon päätöstä valmistelemassa ollut ohjasi minua v. 2008 kun olin ps-nuorten sihteeri, että "teidän pitää muotoilla asiakirjat näyttävämmiksi, niin ne muutkin tekevät". Totesin, että pitäisi siis valehdella urakalla. Tähän vastaus oli, että "en nyt muotoilisi ihan noin, mutta ymmärrät mitä tarkoitan". Uskon, että muotoilulla on oikeasti jonkin verran merkitystä, suurin merkitys todellisuudessa on vakiintuneella toimintatavalla. Näin on tehty aina ja tehdään jatkossakin.


Edit: Jaakko Sivonen kerkisikin vastaamaan ensin
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Goman on 10.04.2013, 07:21:59
Quote from: Goman on 09.04.2013, 20:17:31
Mediaseuranta päälle. Kuinkahan mahtaa neljäs valtiomahti olla hereillä tässä asiassa? Vai onko oma etu uhattuna...

Etelä-Suomen Sanomat uutisoi pikku uutisessa 10.4.2013 :

~~  "Perussuomalaiset nuoret ovat tyytymättömiä saamaansa tukeen ....he saivat tukea 20 000"~~

Lehti jättää kertomatta olennaisimman tiedon. Sen, että muut samankokoiset puolueet saavat
yli 600 000 !!

Hirvisaari ei ole aivan metsässä arvostellessaan kärkevästi maakunnan ykköslehteä.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: kekkeruusi on 10.04.2013, 15:02:16
Eipä ole tämä aihe valtamediaa kiinnostanut. Hakkaraisen sompailut kyllä raportoidaan minuutin tarkkuudella ja Jyrki-boyn käsiviittaukset ovat etusivukamaa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: JoKaGO on 10.04.2013, 19:58:35
Asiat tärkeysjärjestykseen, tietenkin!
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:36:20
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.04.2013, 00:43:06
Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 00:19:28Muistelen kuinka PS kritisoi suurten puolueiden säätiöitä ja suureksi päästyään perusti sitten säätiön ja ei ole puoluetukien leikkauksia ollut sen jälkeen ajamassa.

Valhe.

"Valtiovalta pyrkii säästämään kaikessa mahdollisessa. Puoluetuen olisi syytä olla säästökohteena siinä, missä monet kansalaisten arkipäivän elämää läheisemmin koskettavat peruspalvelutkin ovat. Puolueiden tulisi näin ollen omalta osaltaan osallistua yhteisiin säästötalkoisiin. Ehdotamme tukeen 15 prosentin leikkausta vuoden 2012 tasosta.

Edellä olevan perusteella ehdotamme,

että eduskunta vähentää valtion vuoden 2013 talousarvion momentilta 23.20.50 5 100 000 euroa puoluetoiminnan tukemiseen ehdotetusta määrärahasta.
Helsingissä 28 päivänä syyskuuta 2012"

- allekirjoittaneet kaikki PS:n kansanedustajat
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_412_2012_p.shtml

Mitä säätiöihin tulee, perussuomalaiset vaativat niiden verottamista. Käsittääkseni vaatimus on yhä voimassa. En näe, miten verotusvaatimus olisi ristiriidassa sen kanssa, että puolueella on oma säätiö. Puoluetuesta ei sitä paitsi mene käsittääkseni euroakaan säätiölle, vaan tämän varat tulevat jäsenistöltä.

Hekoheko, tuo 100 000 euron leikkaus on yhtä tyhjän kanssa ja toki se kohdistettaisiin siten että pienimmät kärsivät eniten. Todellista PS politiikkaa siis. Alunperin vaadittiin lakkauttamista, nyt se on kosmeettinen summa jolla suurimmille ei ole merkitystä, kun PS on kolmanneksi suurin. Heikot on eväät.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Jaakko Sivonen on 10.04.2013, 22:42:58
Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:36:20Hekoheko, tuo 100 000 euron leikkaus on yhtä tyhjän kanssa ja toki se kohdistettaisiin siten että pienimmät kärsivät eniten. Todellista PS politiikkaa siis. Alunperin vaadittiin lakkauttamista, nyt se on kosmeettinen summa jolla suurimmille ei ole merkitystä, kun PS on kolmanneksi suurin. Heikot on eväät.

Taasko vääristelet? Siinä vaadittiin 5 100 000 euron leikkausta. Se on 5,1 miljoonaa euroa.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:46:57
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.04.2013, 22:42:58
Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:36:20Hekoheko, tuo 100 000 euron leikkaus on yhtä tyhjän kanssa ja toki se kohdistettaisiin siten että pienimmät kärsivät eniten. Todellista PS politiikkaa siis. Alunperin vaadittiin lakkauttamista, nyt se on kosmeettinen summa jolla suurimmille ei ole merkitystä, kun PS on kolmanneksi suurin. Heikot on eväät.

Taasko vääristelet? Siinä vaadittiin 5 100 000 euron leikkausta. Se on 5,1 miljoonaa euroa.

Lue se, että siinä vaadittiin 100 000 euron vähennystä. Tällä ei ole käytännössä merkitystä kuin viidenneksi suurimmasta alkaen. Lisäksi säätioiden verotusta ei ole edelleenkään vaadittu. Ei tietenkään, koska PS on vihdoin viimein saamapuolella, niin periaatteet kyllä seteliselkärankaisella sulavat nopeasti...
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Jaakko Sivonen on 10.04.2013, 22:54:14
Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:46:57Lue se, että siinä vaadittiin 100 000 euron vähennystä.

Siinä vaadittiin 5,1 miljoonan euron vähennystä, kuten siinä lukee. Täältä (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/23/23.html) (kohta 23.20.50) näet, että hallitus esitti tuolloin puoluetukeen yhteensä 34 miljoonaa euroa. Perussuomalaiset vaativat siihen 15 prosentin leikkausta. 15 prosenttia 34 miljoonasta on 5,1 miljoonaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:46:57Lisäksi säätioiden verotusta ei ole edelleenkään vaadittu. Ei tietenkään, koska PS on vihdoin viimein saamapuolella, niin periaatteet kyllä seteliselkärankaisella sulavat nopeasti...

Etkö koskaan tarkista väitteitäsi? Samana päivänä tuon puoluetuen leikkaamisvaatimuksen kanssa kaikki PS:n kansanedustajat allekirjoittivat myös seuraavan aloitteen:

"Tämä tuloesitys liittyy suursäätiöiden pääomaverovelvollisuuteen liittyvän lakiehdotuksen tuomaan verotulojen lisäykseen. Veropohjan oikeudenmukaiseksi laajentamiseksi on suurten varakkaiden niin sanottujen yleishyödyllisten säätiöiden ja yhdistysten pääomatulot, kuten osingot, vuokratulot ja myyntivoitot, saatettava verotuksen kohteiksi. [...] ehdotamme, että eduskunta korottaa valtion vuoden 2013 talousarvion momentin 11.01.02 arvioitua tuottoa 50 000 000 eurolla, joka kertyy suursäätiöiden pääomaverovelvollisuudesta saatavista tuloista."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_405_2012_p.shtml

Olet ollut nyt todistetusti väärässä molemmissa väitteissäsi.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: EL SID on 12.04.2013, 09:58:01
Muistutan, että olen Perussuomalaisten maksava jäsen. Silti en ole pahoillani, ettei PS nuoret ole saaneet avustusta.

Avustusta vaaditaan, koska vedotaan siihen että "muutkin saavat", mutta mitä tuolla rahalla saadaan aikaiseksi?
Tästä en ole varma, mutta käsitteekseni "nuoren" raja PSn sisällä on sama kuin muissa puolueissa, eli 35 vee. tämänikäisellä  "nuorella" pakkaa olemaan jo asuntolaina, perhe, ja ainakin pätkätyötä. Hän on taatusti kaukana sellaisen nuoren joita tavallanen kansa tarkoittaa, kun puhuu nuorista (16-25 vee) todellisuudesta.
Koska raha ei mene todelliseen tarkoitukseen, niin mikä on sen tarkoitus? poliittisten broilereiden kasvattaminen?

avoimesti populistiselle puolueelle broilerikasvattamo, jossa ollaan irti tavallisen ihmisen arjesta on kuoleman suudelma. Kun he saavat vallan puolueessa, se tarkoittaa PSn loppua.

siitä kuinka PSn nuoriosasto on jo nyt irtaantunut, jo nykyisellä rahalla,  tavallisten nuorten arjesta, löytyy esimerkkejä jo nyt. Kyllähän PSn ydinaiheet, pakkoruotsi ja mamukysymys pitävät ydinporukan koossa, mutta koska olen viime aikoina ollut, osin tahtomattakin, lähes jatkuvasti tekemisissä todellisen nuorison (17-20 vee) kanssa, voi väittää, että todellinen puheenaihe nuorison keskuudessa viimeiset puoli vuotta on ollut tämä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=78753.0

ja sen on ohittanut hetkeksi tämä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.0.html

varsinkin ensimmäinen aihe ja siitä metelöinti olisi ollu todella hyvä mahdollisuus iskeä "arkaan paikkaan" ja saada PS nuorten ääntä myös niiden kuuluville, jotka eivät ole PStä tällä hetkellä kovin kiinnostuneita, mutta ei, PS nuoret ovat hiljaa.

Mistä tämä sitten kertoo: vaikkapa siitä että pääosa PS "nuorista" on suorittanut ajokortin jo 5-15 vuotta sitten eikä asia heitä enää hetkauta.
Toinen asia mistä se kertoo on PS nuorten elitistyminen, puheenjohtaja klikkeineen on kiinnostuneempi siitä, kuinka Israel pärjää, kuin tavallisen nuoren ongelmista.

Paras ratkaisu on, että aletaan ajamaan koko systeemin lopettamista ja sanotaan se avoimesti.
Aina kun joku KOKkare muistuttaa velkakellosta, kerrotaan hänelle KOKoomuksen itse ottaneen "nuorisolleen" valtion kassasta 900 000 euroa, koska he maksavat sen takaisin?

samoin kun Vasurit ja virheet ovat huolissaan afrikan nälkäänäkevistä lapsista, kysytään kuinka monta neekeriä he voisivat pelastaa, jos heille annettu nuorisotuki suunnattaisiin afriikkaan? *



*= kompa. Kaikki tietää että vastaus on 0, mutta vasemmiston/vihreään retoriikkaan ei kuulu elää todellisuudessa
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: K.K. on 12.04.2013, 14:06:44
Arhinmäki kuittasi perussuomalaisille: Te syötte Chez Dominiquessa

Kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas.) vastasi eduskunnassa perussuomalaisten arvosteluun poliittisten nuorisojärjestöjen rahanjaosta. Arhinmäki muistutti, ettei avustuksia voida jakaa vaalimenestyksen perusteella.

- Jos perussuomalaiset häviävät seuraavat vaalit, pitäisi avustusta sitten leikata. Niin ei tehdä pitkäjänteistä nuorisotyötä. Ratkaisevaa on toiminnan laajuus.

Perussuomalaisten kansanedustajiin perustelut eivät kuitenkaan uponneet. Reijo Tossavainen (ps.) oli tutkinut internetistä vasemmistonuorten toimintaa ja löytänyt kokonaisen yhden tapahtuman.

- Perussuomalaisilla nuorilla tulossa oli 25-30 tapahtumaa, Tossavainen vertasi.

Hiilllostettu Arhinmäki veti lopuksi peliin jopa perussuomalaisten uuden puoluetoimiston, joka sijaitsee arvokiinteistössä Helsingin ydinkeskustassa. Arhinmäen mielestä uusi puoluetoimisto osoittaa, miten perussuomalaiset puolueena käyttää pelkkään kannatukseen perustuvaa puoluetukea.

- Ei ostettu puoluetoimistoa lähiöstä Itä-Helsingistä duunareiden parista, vaan mentiin Etelä-Helsinkiin sinne kaikkein rikkaimmille alueille. Lounaat varmaan käydään syömässä Chez Dominiquessa, Arhinmäki kuittasi.

Chez Dominique on Helsingin hienoimpiin kuuluva ravintola, joka on palkittu myös Michelin-tähdillä.

http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_kuittasi_perussuomalaisille_te_syotte_chez_dominiquessa/6577146 (http://yle.fi/uutiset/arhinmaki_kuittasi_perussuomalaisille_te_syotte_chez_dominiquessa/6577146)
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Vasarahammer on 12.04.2013, 16:32:42
Kunnon impivaaralainen perusjuntti ei edes osaa lausua sanaa Chez Dominique puhumattakaan, että tietäisi, missä kyseinen ravintola sijaitsee.

Näköjään persut ovat vuoroin juntteja ja vuoroin hanhenmaksapalleroilla hienostelijoita.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Lauttasaaren Emiiri on 12.04.2013, 16:39:47
No ei se Vasemmistoliiton Lintulahdenkatukaan kaikkein halvinta työväen asuinaluetta ole.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Ilkka Partanen on 12.04.2013, 17:16:51
Quote from: Jaakko Sivonen on 10.04.2013, 22:54:14
Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:46:57Lue se, että siinä vaadittiin 100 000 euron vähennystä.

Siinä vaadittiin 5,1 miljoonan euron vähennystä, kuten siinä lukee. Täältä (http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2013&lang=%0A%09%09%09%09%09fi%0A%09%09%09%09&maindoc=/2013/tae/hallituksenEsitys/hallituksenEsitys.xml&id=/2013/tae/hallituksenEsitys/YksityiskohtaisetPerustelut/23/23.html) (kohta 23.20.50) näet, että hallitus esitti tuolloin puoluetukeen yhteensä 34 miljoonaa euroa. Perussuomalaiset vaativat siihen 15 prosentin leikkausta. 15 prosenttia 34 miljoonasta on 5,1 miljoonaa.

Quote from: Ilkka Partanen on 10.04.2013, 22:46:57Lisäksi säätioiden verotusta ei ole edelleenkään vaadittu. Ei tietenkään, koska PS on vihdoin viimein saamapuolella, niin periaatteet kyllä seteliselkärankaisella sulavat nopeasti...

Etkö koskaan tarkista väitteitäsi? Samana päivänä tuon puoluetuen leikkaamisvaatimuksen kanssa kaikki PS:n kansanedustajat allekirjoittivat myös seuraavan aloitteen:

"Tämä tuloesitys liittyy suursäätiöiden pääomaverovelvollisuuteen liittyvän lakiehdotuksen tuomaan verotulojen lisäykseen. Veropohjan oikeudenmukaiseksi laajentamiseksi on suurten varakkaiden niin sanottujen yleishyödyllisten säätiöiden ja yhdistysten pääomatulot, kuten osingot, vuokratulot ja myyntivoitot, saatettava verotuksen kohteiksi. [...] ehdotamme, että eduskunta korottaa valtion vuoden 2013 talousarvion momentin 11.01.02 arvioitua tuottoa 50 000 000 eurolla, joka kertyy suursäätiöiden pääomaverovelvollisuudesta saatavista tuloista."
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/taa_405_2012_p.shtml

Olet ollut nyt todistetusti väärässä molemmissa väitteissäsi.

Hetkinen eli PS perustaa säätiön jonka se laittaa verovapaaksi heti ensimmäisenä? Vai onko PS laskemassa oman säätiönsä summat verotuksen yläpuolelle? Eihän tuossa puhuta kuin "varakkaista" säätiöistä. Tässä mielessä tyhjää puhetta ja näyttävää sumutusta. Tuon puoluetuen leikkauksen osaltahan Oinoselta oli paperit hukassa. Toki jos asia on korjattu sittemmin, niin erehdys on minun ja pahoitteluni.

Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Ilkka Partanen on 12.04.2013, 17:24:13
Quote from: EL SID on 12.04.2013, 09:58:01
Muistutan, että olen Perussuomalaisten maksava jäsen. Silti en ole pahoillani, ettei PS nuoret ole saaneet avustusta.

Avustusta vaaditaan, koska vedotaan siihen että "muutkin saavat", mutta mitä tuolla rahalla saadaan aikaiseksi?
Tästä en ole varma, mutta käsitteekseni "nuoren" raja PSn sisällä on sama kuin muissa puolueissa, eli 35 vee.

Kokoomusnuorilla 30v. ja muista en tiedä, paitsi että PS-Nuorilla se on ylärajalla. Eurooppanuorilla se on muistaakseni 36 vuotta joka on maksimi.

Quote from: EL SID on 12.04.2013, 09:58:01
tämänikäisellä  "nuorella" pakkaa olemaan jo asuntolaina, perhe, ja ainakin pätkätyötä. Hän on taatusti kaukana sellaisen nuoren joita tavallanen kansa tarkoittaa, kun puhuu nuorista (16-25 vee) todellisuudesta.
Koska raha ei mene todelliseen tarkoitukseen, niin mikä on sen tarkoitus? poliittisten broilereiden kasvattaminen?

Tämä tulikin käsiteltyä tuossa edellisessä.

Quote from: EL SID on 12.04.2013, 09:58:01
avoimesti populistiselle puolueelle broilerikasvattamo, jossa ollaan irti tavallisen ihmisen arjesta on kuoleman suudelma. Kun he saavat vallan puolueessa, se tarkoittaa PSn loppua.

siitä kuinka PSn nuoriosasto on jo nyt irtaantunut, jo nykyisellä rahalla,  tavallisten nuorten arjesta, löytyy esimerkkejä jo nyt. Kyllähän PSn ydinaiheet, pakkoruotsi ja mamukysymys pitävät ydinporukan koossa, mutta koska olen viime aikoina ollut, osin tahtomattakin, lähes jatkuvasti tekemisissä todellisen nuorison (17-20 vee) kanssa, voi väittää, että todellinen puheenaihe nuorison keskuudessa viimeiset puoli vuotta on ollut tämä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=78753.0

ja sen on ohittanut hetkeksi tämä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.0.html

varsinkin ensimmäinen aihe ja siitä metelöinti olisi ollu todella hyvä mahdollisuus iskeä "arkaan paikkaan" ja saada PS nuorten ääntä myös niiden kuuluville, jotka eivät ole PStä tällä hetkellä kovin kiinnostuneita, mutta ei, PS nuoret ovat hiljaa.

Toisaalta ei noihin ole ottaneet kantaa ketkään muutkaan. Vasemmistoliiton tempoilua vaalirahakohussa oli hupaisa seurata. He esittivät perusteluiksi omalle rahankäytölleen että "ajat olivat silloin toiset" ja "puolueen on satsattava kärkiehdokkaisiin". Siis ensimmäisen osalta täsmälleen samaa kuin kaikki muutkin kohun osapuolet, mutta Vasemmiston tekemänä se oli kuin Vihreän ministerin veropetos, että hyvä oli tarkoitus kuitenkin.

Quote from: EL SID on 12.04.2013, 09:58:01
Mistä tämä sitten kertoo: vaikkapa siitä että pääosa PS "nuorista" on suorittanut ajokortin jo 5-15 vuotta sitten eikä asia heitä enää hetkauta.
Toinen asia mistä se kertoo on PS nuorten elitistyminen, puheenjohtaja klikkeineen on kiinnostuneempi siitä, kuinka Israel pärjää, kuin tavallisen nuoren ongelmista.

Paras ratkaisu on, että aletaan ajamaan koko systeemin lopettamista ja sanotaan se avoimesti.
Aina kun joku KOKkare muistuttaa velkakellosta, kerrotaan hänelle KOKoomuksen itse ottaneen "nuorisolleen" valtion kassasta 900 000 euroa, koska he maksavat sen takaisin?

samoin kun Vasurit ja virheet ovat huolissaan afrikan nälkäänäkevistä lapsista, kysytään kuinka monta neekeriä he voisivat pelastaa, jos heille annettu nuorisotuki suunnattaisiin afriikkaan? *



*= kompa. Kaikki tietää että vastaus on 0, mutta vasemmiston/vihreään retoriikkaan ei kuulu elää todellisuudessa

Velkakellon osalta asia on niin, että odotan todella mielenkiinnolla kunnes PS on hallituksessa. Varmaan näemme todella näyttävän velkaantumisen pysäyttämisen ja kaiken muunkin menevän ihan toisin kuin näinä "katastrofin" aikoina. Soini nousee Eduskuntatalon katolle ja hänen auransa kirkkaat säteet voittavat pimeyden. On alkanut uusi aika.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: no future on 12.04.2013, 17:38:55
vasemmistonuorilla on ikäraja kanssa 30-vee. Enkä tiedä mistä Tossavainen oli tuon yhden ainoan tapahtuman löytänyt, kyllä siellä oli ihan selkeä lista tulevasta ohjelmasta.

Perussuomalaisten nuorten ohjelma tuntui olevan kumman identtinen hommakerhojen aikataulujen kanssa...  :flowerhat:
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: EL SID on 12.04.2013, 19:48:11
Quote from: Ilkka Partanen on 12.04.2013, 17:24:13
Quote from: EL SID on 12.04.2013, 09:58:01

siitä kuinka PSn nuoriosasto on jo nyt irtaantunut, jo nykyisellä rahalla,  tavallisten nuorten arjesta, löytyy esimerkkejä jo nyt. Kyllähän PSn ydinaiheet, pakkoruotsi ja mamukysymys pitävät ydinporukan koossa, mutta koska olen viime aikoina ollut, osin tahtomattakin, lähes jatkuvasti tekemisissä todellisen nuorison (17-20 vee) kanssa, voi väittää, että todellinen puheenaihe nuorison keskuudessa viimeiset puoli vuotta on ollut tämä:

http://hommaforum.org/index.php?topic=78753.0

ja sen on ohittanut hetkeksi tämä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,80905.0.html

varsinkin ensimmäinen aihe ja siitä metelöinti olisi ollu todella hyvä mahdollisuus iskeä "arkaan paikkaan" ja saada PS nuorten ääntä myös niiden kuuluville, jotka eivät ole PStä tällä hetkellä kovin kiinnostuneita, mutta ei, PS nuoret ovat hiljaa.

Toisaalta ei noihin ole ottaneet kantaa ketkään muutkaan. Vasemmistoliiton tempoilua vaalirahakohussa oli hupaisa seurata. He esittivät perusteluiksi omalle rahankäytölleen että "ajat olivat silloin toiset" ja "puolueen on satsattava kärkiehdokkaisiin". Siis ensimmäisen osalta täsmälleen samaa kuin kaikki muutkin kohun osapuolet, mutta Vasemmiston tekemänä se oli kuin Vihreän ministerin veropetos, että hyvä oli tarkoitus kuitenkin.



oli Ilkalla mukana lennokinliimaa vai ei (kiitos vihjeestä ankka  ;) )  tässä on juuri se pääpointti, mitä ajan takaa.
Emopuolue PS muistaa olla tavallisen ihmisen asialla, mutta nuoriosastolta tuo tuntuu unohtuneen.
Nimenomaan PSn nuorten kuuluisi ottaa kantaa siihen, että ajokortin hinta on nyt karannut sellaisiin ulottuvuuksiin, ettei läheskään kaikilla ikäryhmästä ole enää siihen varaa. Se kun koskee pahimmin juuri nuorisoa, nuoria miehiä, jotka joutuvat viikonloppuiltaisin katsomaan kun vauraampien perheitten vesat kuskaavat autolla tyttöjä, kun varattomat miehen alut jäävät jätkäporukassa parkkipaikoilla pyörineen, mukanaan vain pussi kaljaa....
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Viimeinen suomalainen on 12.04.2013, 20:13:31
Hakkarainen voisi seuraavaksi ottaa niskalenkin tuosta tennistossu-flanellipaitaministeristä ;) uskomattoman röyhkeä ja ylimielinen tyyppi tuo Audinmäki!
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Mursu on 13.04.2013, 11:51:21
Quote from: Roope on 09.04.2013, 19:17:59
Quote from: Roope on 18.09.2012, 12:15:42
Kulttuuriministeri Arhinmäki päätti (http://hommaforum.org/index.php/topic,60447.msg919922.html#msg919922) evätä valtion rahoituksen inhoamiltaan kristillisiltä nuorisojärjestöiltä. Jälkiselvittelyssä Arhinmäki ja hänen avustajansa vetosivat nuorisolakiin, jonka arvolähtökohtia ovat Arhinmäen mukaan monikulttuurisuus, yhdenvertaisuus ja tasa-arvo. Arhinmäki tarkensi tämän tarkoittavan, ettei ministeriö voi tukea järjestöjä, jotka "levittävät maahanmuuttovastaisuutta, suhtautuvat kielteisesti seksuaalivähemmistöihin tai eivät ilmaise kantaansa näihin kysymyksiin selkeästi". Muslimi- tai muihinkaan järjestöihin ei sovellettu vastaavaa kriteeriä, mutta ministeri yksinkertaisesti jätti kritiikin huomiotta, ja päätös jäi silleen.

Muslimit jo itsessään edustavat monikulttuurisuutta. He ovat suvaitsevaisuuden kohde. Heiltä ei siksi tarvitse edellyttää suvaitsevaisuutta. Monikulttuurinen maailma on klassisen sankari-roisto-uhri -asetelman mukainen.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Nuutti Hyttinen on 23.05.2013, 11:22:48
Quote from: EL SID on 12.04.2013, 19:48:11
Nimenomaan PSn nuorten kuuluisi ottaa kantaa siihen, että ajokortin hinta on nyt karannut sellaisiin ulottuvuuksiin, ettei läheskään kaikilla ikäryhmästä ole enää siihen varaa. Se kun koskee pahimmin juuri nuorisoa, nuoria miehiä, jotka joutuvat viikonloppuiltaisin katsomaan kun vauraampien perheitten vesat kuskaavat autolla tyttöjä, kun varattomat miehen alut jäävät jätkäporukassa parkkipaikoilla pyörineen, mukanaan vain pussi kaljaa....

Olipa tuo tarkoitettu huumoriyritelmäksi tai ei, en näkisi yhteiskunnan tai edes nuorten tilanteen kannalta keskeiseksi ongelmaksi sitä, ettei kaikilla ole varaa ajaa p-rallia. Autokoulu sinänsä on minunkin mielestäni turhan kallis, mutta jos jollakulla ei ole varaa maksaa autokoulua, hänellä tuskin on varaa hankkia myöskään kunnollista autoa (määritelmällisesti vaikkapa sellainen, jossa on airbagit, ABS-jarrut ym. keskeisimmät turvallisuusvarusteet eikä stereoihin sijoiteta enempää rahaa kuin muuhun autoon) ja maksaa sen ylläpidosta. Jos jostain kannattaa olla huolissaan, niin siitä, ettei nuorilla ole riittävästi töitä, jotta voisivat maksaa autoilunsa ym. harrastuksensa omista, itse tienatuista rahoistaan.
Title: Vs: 2011-10-09 IL: Perussuomalaiset Nuoret närkästyivät
Post by: Viikon radiokasvo on 25.06.2013, 11:03:35
Eilen (24.6.) vasta tutustuin tämän ketjun aiheeseen (kiitoksia eräälle PS-nuorten aktiiville, jolta sain tiedon koko asiasta).

Helsingin Sanomista 9.4.2013:
Quote
Kokoomuksen Nuorten liitto sai tukipotista 650 000 euroa ja demareiden Nuorten Kotkien keskusliitto 642 000 euroa. Lisäksi Sosiaalidemokraattiset Nuoret saivat 557 000 euroa, Sosiaalidemokraattiset Opiskelijat 67 000 euroa ja Suomen Demokratian Pioneerien liitto 340 000 euroa

Vasemmistonuoret saivat 318 000. ja Suomen Keskustanuoretkin saivat 670 000 euroa.

Jos tuo "Demokratian pinohiirien liitto" on vasemmistoliiton nuoriso-osasto eikä demareiden, kuten kieltämättä jutusta saattaisi ymmärtää, on sapluuna seuraavanlainen: Jotta puolueesi nuorisojaos saisi mahdollisimman suuren tukisumman "kulttuuri"ministeri Arhinmäen junailemana, toimi seuraavasti: jaa nuorisojaoksesi näppärästi eri nimisiin järjestöihin, jolloin kokonaistuen määrä on suoraan verrannollinen alajärjestöjen lukumäärään. Tietysti jokaisen alajärjestön pitää ilmoittaa toimivansa "pahuuden voimia vastaan hyvien puolella monikulttuurisuuden ihanteita kunnioittaen".

Edellä oleva saattaa vaikuttaa pilkanteolta SDPta ja varsinkin Vasemmistoliittoa kohtaan, mutta siksi puhun erityisesti Vasemmistoliiton kohdalla alajärjestöistä, että kai jokainen muistaa miten Arhinmäki suhtautui puolueestaan kaikuviin soraääniin. Ja mitä isot edellä, sitä pienet perässä.