Kun arvomaailma on niin erilaista että integroituminen tuottaa ongelmia... tässä jälleen yksi ongelman aihe... Avaamaani keskustelunaihetta ei varmaan aiemmin ole ollut. Katsoisin että jokaisen eläinrakkaan ihmisen kannattaisi olla selvillä, mitä islamin kulttuurin leviäminen pitää sisällään tältä osin.
Suomessa, kuten yleensä länsimaissa, on vahva lemmikkieläinkulttuuri ja esimerkiksi koirat kuuluvat tärkeänä osana monen suomalaisen elämään. Islamin kulttuurissa sen sijaan koirat ovat nimenomaan Koraanin tulkintaan + analyysiin pohjaavan Hadithin (olkoon sitten "väärää" tulkintaa, mutta Hadithilla tuntuu olevan sanansijaa) mukaan eritelty "likaisiksi" - yleistetysti muslimit eivät halua samaan sisätilaan koiria, hyvä kun edes ulos, kuten oheinen linkki Espanjasta kertoo. Espanjan Kataloniassa muslimiväestö halusi bannata koirat kaduilta, busseista ja julk.paikoista. http://thelibertyphile.blogspot.com/2011/02/catalonia-muslims-ask-to-ban-dogs-from.html
Enkuissa julk.kulkuvälineissä koiran kanssa matkustaminen ei oikein onnistu, koska muslimiväestö määrää epäsuorasti (eli ohjekirjassa ei käsittääkseni näin sanota mutta...) julk.kulk.välineohjeistuksen käytännöstä, bussikuskit saattavat kieltäytyä matkustajan ottamisesta kyytiin jos bussissa muslimeita. http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7847571/Is-a-religious-bus-ban-on-my-dog-right.html
Tässä sokeain opaskoiran ja koiraihmisen syrjintää Enkuista...http://www.dailymail.co.uk/news/article-1295749/Muslim-bus-drivers-refuse-let-guide-dogs-board.html
Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa? Kertokaa, kuulisin mielelläni. Itse olen ollut ja tässä on yksi lisäsyy siihen, että henk.koht.en halua muslimiväestön saavan täällä lisää jalansijaa, jolloin määräily saa enemmän pontta alleen ja "ylisuvaitsevainen" länsimaalainen käytäntö taasen taipuu, joustaa.
Maassa maan tavalla, yleinen slogani mutta pointtina tärkeä jälleen.
planetalla on kokemuksia.
http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201003/dogs-and-islam-the-devil-and-the-seeing-eye-dog (http://www.psychologytoday.com/blog/canine-corner/201003/dogs-and-islam-the-devil-and-the-seeing-eye-dog)
If we look directly at the Koran itself, it turns out that dogs are mentioned five times, and are never described as being unclean. In fact the longest group of passages including a dog is quite positive, and it relates to the story of the Seven Sleepers.
Vääränlaista islamia :flowerhat:
Totuushan on, että kehitysmaissa koirat ovat likaisia kulkukoiria, ja yleinen kansanhupi on kivittää koiria. Vievät ruoat.
"Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa"?
En ole, meillä on kaksi koiraa, viisi vuotta sitten tuntui, että koirat syrjivät meitä, kenkiä, kännyköitä, kaukosäätimiä puremalla, mutta tietääkseni kumpikaan koiristamme, labbis, ja rotikka, ei ole lähestynyt islamilaisen kultuurin edustajaa koirana, vaan kaverina.
ps. ainoa yhteys islamilaisuuteen on, kun tuttu, pizza/kebab yrittäjä tuo välillä poikansa meille hoitoon, no se on kurdi, ei hätää koirista.
Koirien "likaisuus" ja koiravastenmielisyys esiintyy tosiaan Hadithissa, Koraanin tulkintaa ja analyysejä koskevassa kokoelmassa, eikä itse Koraanissa (korjaan postaukseni kohtaa) mutta pointtina on lähinnä se, että tällä Hadithilla ja muslimiväen käytännön suhtautumisella on se suurin merkitys. Mikä on se suhteutus, onko yleisempää muslimiväen keskuudessa karsastaaa koiria jne vai olla suvaitsevaista koiraihmisiä + koiria kohtaan?
Ongelmaa joka tapauksessa on ollut, perustukoon se sitten Hadithiin tai tapakulttuuriin.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Tuollapäin ovat kuulemma kovastikin koiraihmisiä. En tiedä sitten, onko afrikassa ja lähi-idässä eri meno koirien suhteen.
Koiraväki kaipaisi koulutusta huonon koirakurin vuoksi. Tai sitten selkeitä rajotteita. Pitäisi olla koiranajokortti ennen kuin saa hankkia koiran. Koiran huono käyttäytyminen ei ole koiran, vaan sen omistajan vika.
Kehitysmaalaiset karsastavat koiria, koska lähtömaissaan kaikki koirat ovat kulkukoiria. Arabiaksi kälb (koira) on haukkumasana. On se venäjäksikin kai, sabaka. Kehitysmaissa "älymystö" ( = rikkaat) saattaa pitää koiria kotieläiminä, koska se saattaa olla jonkinlainen eurooppalaistumisen statusmerkki.
Mamuissa osa on sivistymättömiä, jotka jatkavat kotimaidensa perinnettä. Toisen ja kolmannen polven sitten ryhmäpaineen alla jatkavat tätä perinnettä, koska muutakaan ei voi. Kyse on määristä ja kriittisestä massasta. Tästä on kysymys (c) Soini.
Nuiv-or, pointtia. Kehitysmaalaisten ja sivistymättömän muslimiväen lisäksi en täysin poissulkisi sivistyneempää muslimiväkeä anti-koiralinjauksen harjoittamisen parista - tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.
Tämä vain yksi esimerkkitapaus, mutta kuitenkin. Ja hänen puheensa mukaan hänen kulttuurissaan oli näin -> laajempi yhteys mahd.olemassa.
Jouko: ei kyse koirakurista taikka koiraihmisten käytöksistä, varmasti esim. Enkkulinkin sokeainkoira ei liene hyökännyt kuskin lahkeeseen kiinni jne. Tosin olen samaa mieltä siinä, että omistajat ovat vastuussa koiristaan ja koirien käyttäydyttävä ok - mutta tämä eri aihetta.
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 20:09:17
Nuiv-or, pointtia. Kehitysmaalaisten ja sivistymättömän muslimiväen lisäksi en täysin poissulkisi sivistyneempää muslimiväkeä anti-koiralinjauksen harjoittamisen parista - tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.
Vähäpätöinen nainen jne. ;D
According to the books of Hadith, a woman is compared to a black dog or a monkeyPistä sille tuo seven sleepers -koraanilinkki ja/tai kysy mikä pykälä koraanissa kieltää koirat. Itse en tiedä mitään muuta kuin tuon linkin, ja sen perusteella sanoisin, ettei koiraviha liity hämeen-anttilalaiseen islamiin, vaan nimenomaan kehitysmaiden roskakulttuuriin, mutta mistä sitä tietää.
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 20:09:17tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.
Täysin asiatonta tuoda koira yhteiseen asuintilaan. Olen niin allerginen koirille että en voi olla samassa tilassa niiden kanssa.
Pitäisikö minun poistua esim. bussista tai kärsiä allergiaoireista jos joku haluaa tuoda koiran sinne?
Espanjassa on suuria ongelmia.
www.hudson-ny.org/2480/spain-dog-poisoning
QuoteOver the past several months, residents taking their dogs for walks have been harassed by Muslim immigrants opposed to seeing the animals in public. Muslims have also launched a number of anti-dog campains on Islamic websites and blogs located in Spain.
In response to the "lack of sufficient police to protect the neighboorhood," 50 local residents have established alternating six-person citizen patrols to escort people walking their dogs.
Enemman kuin tusina koiraa on myøskin myrkytetty. Myrkytykset ovat poliisitutkinnan alla.
Espanjan epidemia levinnyt meille asti,
2007 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790 (http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790)
2009 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003 (http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003)
Quote from: Panopticon on 08.10.2011, 19:46:05
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Tuollapäin ovat kuulemma kovastikin koiraihmisiä. En tiedä sitten, onko afrikassa ja lähi-idässä eri meno koirien suhteen.
Saluki on erikoisasemassa koirien joukossa arabimaailmassa, ehkäpä Afgaanivinttikoirakin Afganistanissa. Muutoin koira on muslimille saastainen ja jostain luin, että musta koira on muslimeille vielä saastaisuuden lisäksi erityisen saatanallinenkin.
Toki noissa maissa tauditkin voivat olla yhtenä syynä siihen miksi koiraa kavahdetaan, mutta on muslimeilla siis ihan oma islamiin pohjautuva höppelispöppelissyynsäkin koirapelolleen. Ei tuossa heillä ole kyse pelkästä käytännön ja järjen sanelemasta asiasta.
Omia kokemuksia on sen verran, että muslimipikkupojat ja isommatkin muslimimiehet kavahtavat koiriani (melko pieniä koiria) jos koirien lähelle tulevat. Pikkutyttöjä harvemmin edes näkee ja kaapumuorit taas vyöryvät eteenpäin kuin jyrät mihinkään huojumatta. Yhdestä kokemuksestani kerron ketjussa "monikulttuurisia kohtaamisia", somalimies (silmämääräisellä arviolla)jätti tutustumiset sikseen kun koirani aktivoituivat keskusteluun mukaan.
Busseilla en kulje, joten en tiedä mitä täällä meillä päin tapahtuisi jos bussiin yrittäisin koirien kanssa.
Mutta sen huolen pidän että kodissani on aina vähintään 2 koiraa, mielellään useampikin. On koira niin ihana eläin!
Nuivor, olisi tosiaan kiintoisaa jatkaa keskustelua hänen kanssaan linkin kera, mutta en enää asu samassa paikassa hänen kanssaan. Onneksi.
Kiitti linkeistä ja vastauksista tähän mennessä kaikille.
Quote from: Emo on 08.10.2011, 20:27:42
Toki noissa maissa tauditkin voivat olla yhtenä syynä siihen miksi koiraa kavahdetaan, mutta on muslimeilla siis ihan oma islamiin pohjautuva höppelispöppelissyynsäkin koirapelolleen. Ei tuossa heillä ole kyse pelkästä käytännön ja järjen sanelemasta asiasta.
Lisäksi likaiset tauteja kantavat kulkukoirat saattavat viedä kanalan kanat ja muuta. Ruokapula tuolla päin maailmaa. Ei ole pedigree palia tarjolla.
Quote from: jmm on 08.10.2011, 20:17:28
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 20:09:17tunsin iranilaisen maahanmuuttajanaisen, joka opiskeli lääketiedettä ja oli ns. keskivertomuslimia ilman äärilinjauksia mutta niin vain löytyi häneltä "islamin" johdosta syrjintää koiraihmisiä kohtaan, määräili yhteisissä asuintiloissa ettei koiria saanut olla sisätiloissa jne ja ettei hänen kulttuurissaan koiriin suhtauduttu samoin kuin täällä tosiaankaan, vaan likaisina pidettiin jne.
Täysin asiatonta tuoda koira yhteiseen asuintilaan. Olen niin allerginen koirille että en voi olla samassa tilassa niiden kanssa.
Pitäisikö minun poistua esim. bussista tai kärsiä allergiaoireista jos joku haluaa tuoda koiran sinne?
No ehkä joo on vähän eri asia olla allerginen koirille tai olla muslimi.
Quote from: nuiv-or on 08.10.2011, 20:31:13
Quote from: Emo on 08.10.2011, 20:27:42
Toki noissa maissa tauditkin voivat olla yhtenä syynä siihen miksi koiraa kavahdetaan, mutta on muslimeilla siis ihan oma islamiin pohjautuva höppelispöppelissyynsäkin koirapelolleen. Ei tuossa heillä ole kyse pelkästä käytännön ja järjen sanelemasta asiasta.
Lisäksi likaiset tauteja kantavat kulkukoirat saattavat viedä kanalan kanat ja muuta. Ruokapula tuolla päin maailmaa. Ei ole pedigree palia tarjolla.
Koiria on kaikkialla maailmassa eikä Pedigree Palista tietoakaan, mutta ainoastaan islamissa koira on saastainen ja saatanasta. Tosin niin on islamin mukaan nainenkin saastainen, ei kai sillekään sitten ruokaa ole tarjolla.
Quote from: nuiv-or on 08.10.2011, 20:27:36
Espanjan epidemia levinnyt meille asti,
2007 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790 (http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790)
2009 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003 (http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003)
Tampereella on myös tuon tuostakin varoituksia myrkkyttäjä vellihousuista. >:(
Quote from: Emo on 08.10.2011, 20:32:35No ehkä joo on vähän eri asia olla allerginen koirille tai olla muslimi.
Epäoleellista. Ketjun aiheena on koiranomistajien oikeus tuoda lemmikkejään julkisiin tiloihin ja muihin paikkoihin missä ne saattavat aiheuttaa haittaa muille.
Quote from: jmm on 08.10.2011, 21:10:46
Epäoleellista. Ketjun aiheena on koiranomistajien oikeus tuoda lemmikkejään julkisiin tiloihin ja muihin paikkoihin missä ne saattavat aiheuttaa haittaa muille.
Eikö sokealla ole oikeutta olla samassa tilassa kanssasi jos olet allerginen koirille?
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 19:01:38
Enkuissa julk.kulkuvälineissä koiran kanssa matkustaminen ei oikein onnistu, koska muslimiväestö määrää epäsuorasti (eli ohjekirjassa ei käsittääkseni näin sanota mutta...) julk.kulk.välineohjeistuksen käytännöstä, bussikuskit saattavat kieltäytyä matkustajan ottamisesta kyytiin jos bussissa muslimeita. http://www.telegraph.co.uk/news/religion/7847571/Is-a-religious-bus-ban-on-my-dog-right.html
Tässä sokeain opaskoiran ja koiraihmisen syrjintää Enkuista...http://www.dailymail.co.uk/news/article-1295749/Muslim-bus-drivers-refuse-let-guide-dogs-board.html
Meillehän kerrotaan, että Suomessakin jäisivät bussivuorot ajamatta ilman maahanmuuttoa. Tämän valossa näyttää siltä, että kohta busseja kyllä ajetaan mutta se, kuka pääsee kyytiin on ihan eri asia.
Allergisuus on eri asia kuin ideologisuus. Allergisuuteen ihminen ei voine (paitsi viimeisimpien tutkimusten mukaan itse asiassa voi vaikuttaa, siedättymisellä, ellei kyse pahasta allergisuudesta) itse vaikuttaa kun taas ideologisuus on kunkin itsensä päätettävissä. Saattaisi olla sellainenkin ideologia olemasssa, ettei voisi sietää esim. niukoissa vaateissa kulkevia ja vaatisi samantien ideologiansa "loukkaamisen" tähden kaikille julkisiin kulkuvälineihin esim. kaiken peittävän asustuksen - tulisiko tällöinkin joustaa hmmmm. Tai että ideologiasa mukaisesti esim. punainen olisi "pahoilaisen väri" ja siksi kaikilta muilta ihmisiltä kiellettäisiin punaisen hiusvärin, punaisten vaatteiden jne käyttö jottei vähemmistön ideologiaa loukattaisi.
Suomessa on laillista pitää koiria hihnassa julkisilla paikoilla, näin Suomessa. Koirien tulee käyttäytyä ok, tämä selvää. Allerginen ihminen saa sanoessaan myös esim. julk.kulkuvälineestä häädetyksi koirallisen ihmisen, jos hän näin haluaa.
Mutta sanon myös että maailmassa on montaa allergisoivaa asiaa, joita täytyy vain julkisissa tiloissa sietää. Olen itse allerginen esim. vahvoille hajusteille, samoin lievästi kissoille (pidän kuitenkin kissoista, ylipäätään olen eläinrakas). En ole koskaan alkanut häätämään hajusteiden käyttäjää busseista, saati kissaa kuljettavia. Aina on matkustaminen onnistunut, voihan sitä esim. siirtyä eri vaunuosastoon jos haittaavaa, tosin omasta puolestani voin sanoa että mielelläni olen ollut samoissa tiloissa kissojen kanssa, kun allergisuus vain lievää ja eläinrakkaus isompaa. Ymmärrän tietenkin jos allergia on oik.pahaa laatua, niin silloin "tilan tekeminen" ei auta vaan joko on pyydettävä allergisoivaa lähdettä poistumaan tai itse poistuttava tilasta.
Nasevasti sanottu, Sunt Lacrimae.
Quote from: jmm on 08.10.2011, 21:10:46
Quote from: Emo on 08.10.2011, 20:32:35No ehkä joo on vähän eri asia olla allerginen koirille tai olla muslimi.
Epäoleellista. Ketjun aiheena on koiranomistajien oikeus tuoda lemmikkejään julkisiin tiloihin ja muihin paikkoihin missä ne saattavat aiheuttaa haittaa muille.
Koira on omaisuutta, siinä se kulkee mukana parfymoidun omistajattaren kädessä kuin käsilaukkukin. Käsilaukkukin voi olla haitallinen, jopa vaarallinen.
Moni muukin asia kuin koirat voi aiheuttaa haittaa muille, esimerkiksi lapset. Olen törmännyt jopa ihmisiin, jotka ovat allergisia lapsille! Aina joku jostain vinkuu.
Kannattaa toki muistaa, että kukaan ei ole aktiivisesti estämässä allergista pääsemästä bussiin. Allerginen sen sijaan on itse kykenemätön nousemaan koiratäytteiseen bussiin. Mielestäni, jos yhteiskunnan puolesta halutaan tukea allergisia, oikea ratkaisu ei ole heittää koiria bussista vaan tukea allergisten kulkemista vaihtoehtoisin keinoin. Vrt. esim. liikkumisrajoitteiset.
Quote
Saman perheen kahdelle koiralle heitettiin myrkkylihapullia viikon välein Valkeakoskella, kertoo Valkeakosken Sanomat.
Myrkkylihapullat heitettiin omakotitalon aidattuun pihaan Mottitiellä. Lääkärin arvion mukaan myrkyttäjä käytti todennäköisesti verenpainelääkettä.
Suomenpystykorvat selvisivät tapauksista hengissä. Toista pidettiin tiputuksessa kaksi päivää, toista yksi yö.
Perhe on tehnyt asiasta rikosilmoituksen.
Myrkytyspaikan lähettyvillä on päiväkoti, jonka lähistöltä on myös löytynyt lääkepulla.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100614527713_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011100614527713_uu.shtml)
"Kaiken varalta on parempi jos henkilö koskettaa koiraa ja hänen kädessään on
jotain kosteata, tai koirassa on jotain kosteata, pestä kätensä 7 kertaa,
joista yksi mullalla. Shaykh Ibn 'Uthaymeen sanoi",
Tuosta ei taikausko parane...Shaykhin metodin mukaan; ilman jarruja helvettiin, olen koskenut kahteen märkään koiraan, pyyhkeitse, äskettäin.
Quote from: ajuha on 08.10.2011, 23:12:25
"Kaiken varalta on parempi jos henkilö koskettaa koiraa ja hänen kädessään on
jotain kosteata, tai koirassa on jotain kosteata, pestä kätensä 7 kertaa,
joista yksi mullalla. Shaykh Ibn 'Uthaymeen sanoi",
Tuosta ei taikausko parane...Shaykhin metodin mukaan; ilman jarruja helvettiin, olen koskenut kahteen märkään koiraan, pyyhkeitse, äskettäin.
Pakko-oireista on tämä islam.
Minullakin täällä kaksi ulkoilun jälkeen märkää koiraa saastuttaa asuntoa ja ihmisiä. Sylkeäkin on yltympäriinsä. Olo on hyvin turvallinen, kun tämä(kin) suojelee minua islamin "taivaalta".
Liitän tähän kesällä ottamani kuvan.
Koiran omistaja puhui venäjää. Koiran vaatetuksen perusteella voisi olettaa jotain aivan muuta.
Kuva muistui mieleen ketjua lukiessa.
Idän kieli, lännen mieli ja uskonnollinen fundamentalismi.
Edit. Selvennys muutaman ihmisen pyynnöstä: Idän kieli=venäjä, lännen mieli=koiran asu kertoo, uskonnollinen fundamentalismi=monen koiran kohtalo,ketjun aihe.
Quote from: nuiv-or on 08.10.2011, 19:54:11
Kehitysmaalaiset karsastavat koiria, koska lähtömaissaan kaikki koirat ovat kulkukoiria.
Noh, loppuketju on vielä lukematta, mutta vastaanpa tähän silläkin uhalla, että joku on jo vastannut samankaltaisesti. Chile on ollut sen verran köyhä maa aiemmin, että sitä on voitu kutsua jopa kehitysmaaksi. Siellä on myös ollut "aina" kulkukoirakulttuuri. Silti paikalliset rakastavat koiria, vaikka ne kantavat rabiesta ja saattavat muuttua ärtyisiksi, jopa hyökkääviä laumoja löytyy.
Ulkomaalaiset Chilessä yrittävät aina välillä käynnistää hankkeita, joilla koirat sterilisoitaisiin tai lopetettaisiin, mutta aina paikalliset pistävät hanttiin, koska rakastavat noita villejä koiria. Usein paikalliset myös adoptoivat sekä villejä koiria ja kissoja, eivätkä vain yhtä vaan monta.
Koirista ja kissoista on tietysti se hyöty, että esimerkiksi hiiri- ja rottakannat pysyvät kurissa.
Mutta siis se villakoiran ydin (no pun intended) on se, että kulttuurit ovat erilaisia. ;)
Quote from: Heikki Porkka on 08.10.2011, 23:42:59
Liitän tähän kesällä ottamani kuvan. ...
Pikkuruinen Yorkshirenterrieri. Aito terrieri, vaikkakin hyvin pienikokoinen. Periksiantamaton luonne. Kyllä tätäkin sietää pelätä ja kädet seitsemästi pestä, vähintään.
Kyllä, koiran pitää koiralta näyttää, vaikka miten sisukas on yöksirinterrieri, pohjeluun pituinen koira, niin ei tuo kusiluuta koiralta näytä.
^ Ihan OT: otaksun, että jos on kerran omistanut terrierin - oli koira minkä kokoinen tahansa - tietää, ettei koolla aidosti ole väliä. ;D
Asta, tuossa jaloissani nukkuu 63 kiloa koiraa, makkarissa nukkuu 41 kiloa labratoria, jos tulisi fiktiivinen tilanne ranteenpaksunen terhakka terrieri, kontra repe, ja minulta pääsisi se sana suustani, jolla rotikka vaipuu ns. taistelutranssiin..
niin miten sinun mielestäsi kävisi?
Tuolla sängyssäni parhaillaan nukkuu yksi muslimi ja sängyn vieressä yksi koira. Toinen koira on sohvalla lojumassa. Herättyään lähtevät varmaan yhdessä kävelylle.
Aluksi mainittu muslimi kyllä karsasti koiria, eikä olisi niiden kanssa halunnut samassa tilassa oleskella, mutta koraania tutkittuaan totesi itsekin, etteivät koirat ole kiellettyjä. Kompromisseja on toki tehty kumpaankin suuntaan: muslimi hyväksyy, että koirat asuvat ihmisten tiloissa rakastettuina lemmikkeinä ja minä hyväksyn, että koirat eivät enää nuku sängyssä tai nuole astioita. Muuten elämä ei ole koirataloudessa muuttunut muslimin tulon jälkeen.
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 19:01:38
Enkuissa julk.kulkuvälineissä koiran kanssa matkustaminen ei oikein onnistu, koska muslimiväestö määrää epäsuorasti (eli ohjekirjassa ei käsittääkseni näin sanota mutta...) julk.kulk.välineohjeistuksen käytännöstä, bussikuskit saattavat kieltäytyä matkustajan ottamisesta kyytiin jos bussissa muslimeita.
Minä en hyväksy tällaista edes lemmikkikoiran kohdalla. Kuski toki saa käyttää harkintaa ottaen huomioon sen, miten täynnä bussi on, koiran koon, likaisuuden ym. Mutta en ymmärrä miten se, onko mukana muslimeja tulisi vaikuttaa asiaan. Etenkään kuskin oma uskonto ei saisi olla oleellinen. Harkinta ei tarkoita omien sääntöjen luomista.
Quote from: Frida on 09.10.2011, 08:47:25
Tuolla sängyssäni parhaillaan nukkuu yksi muslimi ja sängyn vieressä yksi koira. Toinen koira on sohvalla lojumassa. Herättyään lähtevät varmaan yhdessä kävelylle.
Aluksi mainittu muslimi kyllä karsasti koiria, eikä olisi niiden kanssa halunnut samassa tilassa oleskella, mutta koraania tutkittuaan totesi itsekin, etteivät koirat ole kiellettyjä. Kompromisseja on toki tehty kumpaankin suuntaan: muslimi hyväksyy, että koirat asuvat ihmisten tiloissa rakastettuina lemmikkeinä ja minä hyväksyn, että koirat eivät enää nuku sängyssä tai nuole astioita. Muuten elämä ei ole koirataloudessa muuttunut muslimin tulon jälkeen.
Tervetuloa foorumille :) Näinhän parisuhteessa (oletettavasti ;) ) homma toimii, kompromisseja suuntaan ja toiseen.
Quote from: jmm on 08.10.2011, 20:17:28
Pitäisikö minun poistua esim. bussista tai kärsiä allergiaoireista jos joku haluaa tuoda koiran sinne?
Pitäisi. Nää "olen niin kamalan allerginen, että kuolen, jos näenkin koiran" -tyypit ei oikein ole uskottavia. Kuvastaa enemmän pahaa asennevammaa. Tunnen kyllä allergisia ihmisiä, jotka osaavat suhtautua asioihin järkevästi. Ei siitä koirasta metrien etäisyydelle mitään allergeeneja lentele.
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 19:01:38
Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa? Kertokaa, kuulisin mielelläni. Itse olen ollut ja tässä on yksi lisäsyy siihen, että henk.koht.en halua muslimiväestön saavan täällä lisää jalansijaa, jolloin määräily saa enemmän pontta alleen ja "ylisuvaitsevainen" länsimaalainen käytäntö taasen taipuu, joustaa.
Maassa maan tavalla, yleinen slogani mutta pointtina tärkeä jälleen.
Mulla on kokemuksia muslimeista ja koirasta niin paljon, että saisin tämän palstan täytettyä kertomuksilla. En nyt ajanpuutteen vuoksi ala enempiä kertomaan, ehkä joskus myöhemmin paremmalla ajalla. Joitain tuolla "Monikulttuurisia kohtaamisia" -ketjussa.
Suhtautumiseni joka tapauksessa näihin muslimikohtaamisiin on, että Suomessa nyt vaan on koiria, jos ei miellytä, niin samaa reittiä pääsee pois, kuin on tänne tunkeutunutkin. Eli jos jokin äbäläwäbälä koiran takia alkaa, niin minä en ole se, joka väistää.
Satakiloinen kouluttamaton koira pilkkisiiman päässä ja 50 kiloinen arka mummo siimakela kädessä on huono yhdistelmä. Sellaisia on tullut nähtyä ja tavattua turhan usein.
QuoteIn an effort to promote the Catalan language, Catalonian pro-independence parties have traditionally favored immigration from non-Spanish-speaking countries, especially from Arabic-speaking Muslim countries, in the belief that these people would speak Catalan rather than Spanish.
The end result of this decades-old policy is that Catalonia is now home to a huge concentration of hard-line Islamist groups including Hizb ut-Tahrir al-Islami and the Salafists.
Katalonian itsenäisyyttä ajavat puolueet ovat katalaanin kielen edistämiseksi perinteisesti suosineet maahanmuuttoa maista, joissa ei puhuta kastilian espanjaa sekä erityisesti arabiankielisistä muslimimaista. Tämä siinä toivossa, että tulijat puhuisivat mieluummin katalaania kuin kastilian espanjaa.
Tämän vuosikymmeniä jatkuneen politiikan tulos on se, että Kataloniassa on nyt laitaislamilaisten ryhmien keskittymä.
Kuulostaako tutulta, jos ajatellaan Britannian Labouria tai jopa kotimaisempaa ärkkopeetä?
Koira kuuluu suomalaiseen kulttuurimaisemaan, muslimi ei. Sopeutukoot tai poistukoot.
:o
Omien kokemuksien perusteella voin sanoa, että allergikot, muslimit tai ketkä nyt vaan, turha kuvitella että suomalaiset missään määrin luopuisivat koirista. Ei tule tapahtumaan. Sen verran hyvä suhde on täällä ihmisen parhaaseen ystävään.
Allergiakeskustelu on aiheen viemistä sivuraiteelle, mutta lisään nyt siihenkin vielä sen pointin, että olipa koira/eläinihmisellä sitä koiraa/kissaa julk.kulkuvälineessä/tilassa mukana vai ei, hänellä on joka tapauksessa vaatetuksessaan allergeeneja. Maailma on täynnä allergioita, niihin on myös olemassa lääkkeitä. Kuten aiempi Mad Dog jo sanoi, asenne ratkaisee paljon ellei (oma lisäys) kyse eritt.pahasta allergiasta. Neg.asenteeseen useimmiten liittyvä koirapelko on asia, jonka voi myös ottaa henk.koht. haasteena ja ylittää siinä itsensä - eläinlajeista uhkaavin on itse asiassa ihminen, näin myös julk.kulkuvälineissä, terrori-iskuja ei koira käpälöi saati ahdistele seksuaalisesti kulkuvälineissä jne. :D
Ja niinpä, suomalaiseen kulttuuriin, vallitsevaan kulttuuriin ja ideologiaan kuuluu ns. koirakulttuuri. Täällä ei vallitse Hadithin säännöt/uskomukset eikä niiden tulisi vallita muuallakaan Euroopassa, jossa niillä ei ole valtakulttuurin legimioimaa/oikeuttamaa asemaa. Myönnytykset jotka tehdään vähemmistön erilaisen kulttuurin/ideologian ehdoilla, jottei vain "loukattaisi" väh.kulttuurin/ideologian edustajia ovat vallan siirtoa tietylle väh.kulttuurille/ideologialle ja tästä kaikesta nousee kysymys valtakulttuurin loukkaamisesta että syrjimisestä kuin myös samalla monien muiden väh.kulttuurien syrjimisestä mikäli yksi väh.kulttuuri/ideologia nostetaan määräävään asemaan. Siinä mennään metsään.
Valtakulttuurin ehdoilla mennään = maassa maan tavalla.
Kiitti Bonaventuralle tarkennuksista, enkelijutun muistin mutta en tarkkaa sitaattia niin jätin laittamati, alkuaan kun postasin aloituksen, ajattelin suht nopsaan esittää asian ja kaivelin pari linkkiä ongelman ytimestä kehiin. Siitä oli hyvä sitten ketjussa vielä jatkaa, kuten täällä on tehtykin
!
Quote from: Jouko on 09.10.2011, 11:07:04
Satakiloinen kouluttamaton koira pilkkisiiman päässä ja 50 kiloinen arka mummo siimakela kädessä on huono yhdistelmä. Sellaisia on tullut nähtyä ja tavattua turhan usein.
Ja sitten susihukka puhkui ja puhisi niin, että jouduin pakenemaan hiirien vetämässä kurpitsavaunussa...
Jos et pidä koiristani, älä tule lähelle. Jos et usko, kärsi seuraukset.
Tiedät ainakin mitä halusit ja sait.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.10.2011, 22:18:09
Jos et pidä koiristani, älä tule lähelle. Jos et usko, kärsi seuraukset.
Tiedät ainakin mitä halusit ja sait.
Jos pidät koiristasi, älä päästä niitä lähelleni. Jos et usko, kärsi seuraukset.
Tiedät ainakin mitä halusit ja sait. ;D
Quote from: jmm on 09.10.2011, 22:21:54
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.10.2011, 22:18:09
Jos et pidä koiristani, älä tule lähelle. Jos et usko, kärsi seuraukset.
Tiedät ainakin mitä halusit ja sait.
Jos pidät koiristasi, älä päästä niitä lähelleni. Jos et usko, kärsi seuraukset.
Tiedät ainakin mitä halusit ja sait. ;D
Koirani ovat kytkettyjä yleisillä alueilla, jos tulet varoituksesta huolimatta, oma on asiasi. Oma kotipiha... kokeile...
Jk. Mikään ei ole niin suuri nautinto, kuin nähdä k**ipään kärsivän k**ipäisyydestään.
Romaniassa ainakin kulkukoirien kohtalo on kova. Koiria poltetaan elävältä, hirtetään, ammutaan jne. http://www.youtube.com/watch?v=fCIAJur9ksc
Video EI lapsille eikä heikkohermoisille.
Quote from: Mika R. on 09.10.2011, 22:25:57
Romaniassa ainakin kulkukoirien kohtalo on kova. Koiria poltetaan elävältä, hirtetään, ammutaan jne. http://www.youtube.com/watch?v=fCIAJur9ksc
Video EI lapsille eikä heikkohermoisille.
http://politisktinkorrekt.info/2011/10/06/zigenare-ater-hundar-rattor-och-faglar-i-oslo/ (http://politisktinkorrekt.info/2011/10/06/zigenare-ater-hundar-rattor-och-faglar-i-oslo/) Kyllähän norjalaisetkin.
Koiranvihaajat (minun näkemykseni mukaan lähinnä muslimien kaltaiset kantasuomalaiset) ovat yksi sellainen asia, jota en aidosti siedä.
Jos et pidä koirista, pysy erossa niistä.
Koira on minulle perheenjäsenen lisäksi myös paljon vapaa-ajan käyttöä, uhrautumista ja rahaa vaatinut sijoituskohde. Jos joku tätä ei ymmärrä, hän ei ymmärrä myöskään yhtään mitään yksityisomaisuuden suojasta.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.10.2011, 23:20:04Jos et pidä koirista, pysy erossa niistä.
Mielelläni. Toivottavasti niiden omistajat pitäisivät ne myöskin erossa minusta.
Ajatusleikkiä:
Kantis maksaa veronsa ja ostaa jäljelle jäänestä osauudesta itselleen koiran.
Koirasta kantis maksaa koiraveron.
Verotuotosta annetaan osa maahan tulleelle muslimille jonka kulttuuriin eivät koirat kuulu ja joka ostaa saamillaan rahoilla uudet Niket, joilla potkaisee kantiksen koiraa.
Koska rahat eivät ole korvamerkittyjä ja tämmöistä potkimista on kiistatta tapahtunut, seuraa kyssäri:
Osallistuvatko koiran omistajat tietoisesti eläinrääkkäykseen mutta vain sen kustantantajina ?
Tästä taas seuraa että sen lisäksi että kantis maksaa erillaisia veroja niin pitäisikö koiran omistajaa myös rangaista koska rahoittaa koiransa potkimista?
Joku tiedostava tätä taatusti ehdottaa vuoden kuluessa.... :flowerhat:
Quote from: CaptainNuiva on 09.10.2011, 23:34:26Koska rahat eivät ole korvamerkittyjä ja tämmöistä potkimista on kiistatta tapahtunut, seuraa kyssäri:
Osallistuvatko koiran omistajat tietoisesti eläinrääkkäykseen mutta vain sen kustantantajina ?
Tästä taas seuraa että sen lisäksi että kantis maksaa erillaisia veroja niin pitäisikö koiran omistajaa myös rangaista koska rahoittaa koiransa potkimista?
Pitäisi ensin ottaa huomioon koiran ulosteiden massa, niiden kaduilta siivoamiseen kulutettu aika massayksikköä kohti ja puhdistajan tuntipalkka. Nämä kerrottuna toisillaan ja vähennettynä koiraverosta voisimme päätellä onko koiranomistaja syyllinen vai syytön.
Quote from: jmm on 09.10.2011, 23:43:00
Quote from: CaptainNuiva on 09.10.2011, 23:34:26Koska rahat eivät ole korvamerkittyjä ja tämmöistä potkimista on kiistatta tapahtunut, seuraa kyssäri:
Osallistuvatko koiran omistajat tietoisesti eläinrääkkäykseen mutta vain sen kustantantajina ?
Tästä taas seuraa että sen lisäksi että kantis maksaa erillaisia veroja niin pitäisikö koiran omistajaa myös rangaista koska rahoittaa koiransa potkimista?
Pitäisi ensin ottaa huomioon koiran ulosteiden massa, niiden kaduilta siivoamiseen kulutettu aika massayksikköä kohti ja puhdistajan tuntipalkka. Nämä kerrottuna toisillaan ja vähennettynä koiraverosta voisimme päätellä onko koiranomistaja syyllinen vai syytön.
Totta tuo mutta ensin on lisättävä koiranomistajien tuottama taloudellinen hyöty, vaikkapa ostetun koiran pannan tuoma ALV ja työllistävä vaikutus...ja sitten vasta voidaan lähteä laskemaan ulostemassojen kustannuksia.
Mahdollisen potkimistilanteen kohdalla on myös huomioitava koiran koko, pienen koiran omistaja osallistuu pahoinpitelykuluihin suhteessa suuremmalla osalla kuin enemmän ulostavan, suuren koiran omistaja mikäli mittarina pidetään pelkkää koiraveroa.
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 19:01:38Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa? Kertokaa, kuulisin mielelläni. Itse olen ollut ja tässä on yksi lisäsyy siihen, että henk.koht.en halua muslimiväestön saavan täällä lisää jalansijaa, jolloin määräily saa enemmän pontta alleen ja "ylisuvaitsevainen" länsimaalainen käytäntö taasen taipuu, joustaa.
Itse asiassa en jaksa uskoa siihen, että vannoutuneet koiraihmiset taipuvat kovin helpolla. Kaikenmaailman fundamentalistit jäävät koiraihmisille täysin kakkosiksi fanaattisuutta mitatessa. Luotan sataprosenttisesti siihen. ;)
Quote from: nuiv-or on 08.10.2011, 20:27:36
Espanjan epidemia levinnyt meille asti,
2007 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790 (http://www.kaleva.fi/uutiset/koiria-on-ehka-yritetty-myrkyttaa-oulussa/641790)
2009 http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003 (http://www.kaleva.fi/uutiset/koiranomistajat-varoittavat-myrkyttajasta/779003)
Ei ole levinnyt, vaan on ollut jo iät ja ajat (http://keskustelu.suomi24.fi/node/65585), ellei sinulla ole sitten todisteita tekijöiden taustoista. Kantiksissa kyllä löytyy koirien ja ylipäätänsä eläinten vihaajia.
Quote from: Haplotaxida on 10.10.2011, 00:13:12
Itse asiassa en jaksa uskoa siihen, että vannoutuneet koiraihmiset taipuvat kovin helpolla. Kaikenmaailman fundamentalistit jäävät koiraihmisille täysin kakkosiksi fanaattisuutta mitatessa. Luotan sataprosenttisesti siihen. ;)
Voit luottaa siihen... ;)
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 10.10.2011, 00:26:40
Quote from: Haplotaxida on 10.10.2011, 00:13:12
Itse asiassa en jaksa uskoa siihen, että vannoutuneet koiraihmiset taipuvat kovin helpolla. Kaikenmaailman fundamentalistit jäävät koiraihmisille täysin kakkosiksi fanaattisuutta mitatessa. Luotan sataprosenttisesti siihen. ;)
Voit luottaa siihen... ;)
Liityn rintamaan neljän koiran isäntänä.
Quote from: Teiskolainen on 10.10.2011, 09:36:56
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 10.10.2011, 00:26:40
Quote from: Haplotaxida on 10.10.2011, 00:13:12
Itse asiassa en jaksa uskoa siihen, että vannoutuneet koiraihmiset taipuvat kovin helpolla. Kaikenmaailman fundamentalistit jäävät koiraihmisille täysin kakkosiksi fanaattisuutta mitatessa. Luotan sataprosenttisesti siihen. ;)
Voit luottaa siihen... ;)
Liityn rintamaan neljän koiran isäntänä.
Tähän rintamaan liityn minäkin koirineni, niin olevine tulevine kuin edesmenneidenkin koirieni muistoa vaalien.
Quote from: ajuha on 09.10.2011, 01:02:27
Kyllä, koiran pitää koiralta näyttää, vaikka miten sisukas on yöksirinterrieri, pohjeluun pituinen koira, niin ei tuo kusiluuta koiralta näytä.
Ei ehkä näytä, mutta on.
Eräs tuntemani yorkshirenterrieri ajoi takaa kettua ja haukkui aikuista hirveä. Tappelussa karjalankarhukoiran kanssa se samainen yorkki tosin meinasi kuolla, mutta älä luule että sekään johtui mistään muusta kuin massan puutteesta ;D
Henki oli kyllä vahva siinäkin tilanteessa, mutta liha heikko ja lihaa yleensäkin vastustajaan ja tilanteeseen nähden liian vähän!
Quote from: Frida on 09.10.2011, 08:47:25
Tuolla sängyssäni parhaillaan nukkuu yksi muslimi ja sängyn vieressä yksi koira. Toinen koira on sohvalla lojumassa. Herättyään lähtevät varmaan yhdessä kävelylle.
Aluksi mainittu muslimi kyllä karsasti koiria, eikä olisi niiden kanssa halunnut samassa tilassa oleskella, mutta koraania tutkittuaan totesi itsekin, etteivät koirat ole kiellettyjä. Kompromisseja on toki tehty kumpaankin suuntaan: muslimi hyväksyy, että koirat asuvat ihmisten tiloissa rakastettuina lemmikkeinä ja minä hyväksyn, että koirat eivät enää nuku sängyssä tai nuole astioita. Muuten elämä ei ole koirataloudessa muuttunut muslimin tulon jälkeen.
Hienoa!
Muslimeissa on (samoin kuin kristityissä) varmasti porukkaa ja koraanintulkintaa vähän joka lähtöön, ja minun henkilökohtaisesti tuntemani harvat muslimit ovat niin kertakaikkisen maallistuneita, että heitä ei muslimeiksi edes arvaisi jos ei vartavasten asiaa tietäisi :)
Monenlaisia yksittäistapauksia siis löytyy, mutta ei niiden yksittäistapauksien perusteella voi laajemmin mitään islamista sanoa. Islam noin pääpiirteissään tulkitsee koiran saastaiseksi.
Moni kantaväestöön kuuluva tuntuu jakavan näiden muslimien näkemyksen.
Ja pistetään pakkaa sekoittamaan yksi muslimi koirakerho http://pakistangreyhounds.com/
Quote from: david hasselhoff on 10.10.2011, 11:44:31
Moni kantaväestöön kuuluva tuntuu jakavan näiden muslimien näkemyksen.
Ja pistetään pakkaa sekoittamaan yksi muslimi koirakerho http://pakistangreyhounds.com/
Ei tuo pakkaa sekoita, mainitsin täälläkin jo aiemmin että vinttikoiraryhmään kuuluva saluki on erikoisasemassa arabeille/muslimeille. Ollut käsittääkseni aina. Hyvin sopii kuvioon, että muutkin vinttikoirat ( afgaanivinttikoirat, greyhoundit etc...) ovat erityisasemassa. Niillähän sitäpaitsi voi nähdä muutakin käyttöä kuin pelkän seurakoirakäytön. Mitä muuta käyttöä tosin voi nähdä monella muullakin koiraryhmällä jos osaa.
Lisään tähän vielä että viime joulukuussa Messukeskuksen koiranäyttelyssä nähtiin sellainenkin harvinaisuus kuin koiranäyttelytuomari (mies) muslimimaasta, jostain arabimaasta oli ja tuomaroi nimenomaan salukeja ja muistaakseni muitakin vinttikoiria.
Quote from: Frida on 09.10.2011, 08:47:25
Tuolla sängyssäni parhaillaan nukkuu yksi muslimi ja sängyn vieressä yksi koira. Toinen koira on sohvalla lojumassa. Herättyään lähtevät varmaan yhdessä kävelylle.
Aluksi mainittu muslimi kyllä karsasti koiria, eikä olisi niiden kanssa halunnut samassa tilassa oleskella, mutta koraania tutkittuaan totesi itsekin, etteivät koirat ole kiellettyjä. Kompromisseja on toki tehty kumpaankin suuntaan: muslimi hyväksyy, että koirat asuvat ihmisten tiloissa rakastettuina lemmikkeinä ja minä hyväksyn, että koirat eivät enää nuku sängyssä tai nuole astioita. Muuten elämä ei ole koirataloudessa muuttunut muslimin tulon jälkeen.
Tämä viesti lämmitti sydämeni. Annan täst'edes koirani nuolla lautaset.
Loukkaakohan kenenkään uskontoa, kun koirani nuolee varpaanvälit? Siis, en nyt tarkoita kuitenkaan isovarpaidenväliä.
Quote from: Emo on 10.10.2011, 11:18:52
Eräs tuntemani yorkshirenterrieri ajoi takaa kettua ja haukkui aikuista hirveä. Tappelussa karjalankarhukoiran kanssa se samainen yorkki tosin meinasi kuolla, mutta älä luule että sekään johtui mistään muusta kuin massan puutteesta ;D
Jos täysikasvuinen terrieri painaisi 40 kg, sille ei monikaan koirarotu pärjäisi tappelussa. Hienointa terriereissä on se, että ne ovat perusluonteeltaan itsevarmoja ja ystävällisiä, eivätkä juuri koskaan aloita rähinää, mutta jos tulee eteen tilanne, jossa on pakko tapella, ne eivät alistu, tai luiki pakoon paljon isompiakaan vastustajia.
It's not the size of the dog in the fight, its the size of the fight in the dog.
Kaivoin vanhan ketjun esille ja kävin sen läpi tarkistaakseni, tulisinko toistaneeksi samoja juttuja.
Koira tosiaan on muslimeille saastainen (najiis) eläin. Tämä johtuu paitsi Koraanin koiravihasta myös hadithien mukaisesti Muhammedin suhtautumisesta kyseiseen eläimeen. Hadithien mukaan, otan muutaman poiminnan:
Hadith - Mishkat, Transmitted by Abu Dawud and Darimi
The Prophet said, "Were dogs not a species of creature I should command that they all be killed; but kill every pure black one." [Muslim, Narrated AbuDharr: "...The black dog is a devil."]
...
Hadith - Muwatta 2.36
Yahya related to me from Malik from Abu'z-Zinad from al-Araj from Abu Hurayra that the Messenger of Allah said, "If a dog drinks from your vessel, wash it seven times."
http://muttaqun.com/dogs.html
Perimätiedon mukaan profeetta käski tapattaa kaikki koirat Medinasta. Jotkut muslimit selittelevät, että koiraa pidettiin tuolloin tautien levittäjänä ja tuhoeläimenä, mutta selitys epäonnistuu viemään huomion pois Muhammedin koiravihasta vähintään kahdesta syystä:
1) Täydellinen ihminen (kuten muslimit Muhammedia pitävät) ei voi olla aikakautensa moraalisen vajeen uhri, koska hän on saanut absoluuttisen tiedon oikeasta Allahilta enkelin välityksellä. Kyse on siitä, ettei muslimi voi vedota samanaikaisesti moraaliseen relativismiin ja erehtymättömään, absoluuttiseen moraaliin. Meillä ei todistusaineiston mukaan pitäisi edes syntyä tällaisia aikamme näkökulmasta typerryttäviä ohjeita, jos Muhammed olisi täydellinen ihminen. Muslimi ei yksinkertaisesti voi vedota aikakauden tapoihin Muhammedin tapauksessa, koska Muhammedin kuuluisi dogmin mukaan olla kaikkien aikakautensa käsitysten yläpuolella.
2) Muhammed ei tyytynyt tapattamaan pelkästään kulkukoiria. Tarinan nainen anelee säilyttämään vartiokoiransa turvanaan. Profeetan käskynhaltija palaa kysyäkseen lisäohjeita, ja Muhammed toistaa ehdottoman käskyn tappaa kaikki koirat. Itse asiassa tarinan mukaan Muhammed nukkuu majassa, josta löydetään kuollut pentu: enkeli ei ole raadon vuoksi suostunut astumaan majaan, ja Muhammed nukkuu tuossa majassa.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?tMadhNo=0&tTafsirNo=86&tSoraNo=5&tAyahNo=4&tDisplay=yes&UserProfile=0&LanguageId=2
Ei siis ole ihme, että koira on muslimeille elävää saastaa. Esimerkiksi egyptläinen muslimiveljeskunta on käyttänyt pentuja elävinä palopommeina. Sanoinko jo, että islam etoo minua ideologisesti? Vastenmielisempää kulttia en tiedä.
Koiramme -lehti julkaisi taannoin artikkelin islamin halveksivasta suhteesta ihmisen parhaaseen ystävään, ja sai heti kimppuunsa apologistit. Koiramme -lehteä tuskin voi pitää 'poliittisena' julkaisuna. Ks. esimerkiksi
http://tundratabloids.com/2014/01/finnish-kennel-club-magazine-publishes-factual-article-on-islamic-attitudes-towards-dogs-the-usual-outrage-ensues.html
Koiranomistajana pelkään erityisesti näitä koiranmyrkyttäjiä, jotka ovat muualla euroopassa kunnostautuneet. Ihmisen ja koiran suhde on vähintään 10 000 vuotta vanha, ja islam fasistisine piirteineen on kiusannut ihmiskuntaa vasta 1500 vuotta. Minulla on aivan erityinen suhde myös islamiin, mutta tietäessäni Muhammedin koiravihan jätän kertomatta suoraan.
Arabian aavikoilla koirista ei liennyt mitään hyötyä paikallisille joten tuollainen laki tuli voimaan. Suomessa ja pohjoisessa on ollut toisin, koirista on ollut hyötyä mm. paimentamisessa ja metsästämisessä.
Kannattaa kuitenkin huomioida että suurimmassa osassa muslimaissa on koiria ja monissa on jopa ns. koiran jalostusta niinkuin ei-muslimimaissakin. Turkissa on esim. Kangal rotua jalostettu jne.. http://fi.wikipedia.org/wiki/Kangal
Afganistanissa taas on jalostettu mm. Afgaaninvinttikoiria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Lienee vähän maakohtaista muslimimaissa kuinka koiria arvostetaan. Nopeasti katsottuna vaikuttaisi siltä että arabit ei arvosta koiria niinkään, mutta muitten muslimimaitten kulttuuriin koirat kuuluu sensijaan.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 22:36:14
Afgaaninvinttikoiria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Lienee vähän maakohtaista muslimimaissa kuinka koiria arvostetaan. Nopeasti katsottuna vaikuttaisi siltä että arabit ei arvosta koiria niinkään, mutta muitten muslimimaitten kulttuuriin koirat kuuluu sensijaan.
Ymmärtääkseni Afgaani on afgaaneille niin rakas, että sitä ei mikään uskonto vie pois.
Quote from: Panopticon on 23.05.2014, 23:02:20
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 22:36:14
Afgaaninvinttikoiria.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Afgaaninvinttikoira
Lienee vähän maakohtaista muslimimaissa kuinka koiria arvostetaan. Nopeasti katsottuna vaikuttaisi siltä että arabit ei arvosta koiria niinkään, mutta muitten muslimimaitten kulttuuriin koirat kuuluu sensijaan.
Ymmärtääkseni Afgaani on afgaaneille niin rakas, että sitä ei mikään uskonto vie pois.
Ei tainnut olla koirien omistaminen siellä kiellettyä edes Talebanin vallan aikana, päinvastoin talebanit kielsi koira-tappelut eli paransi koirien oikeuksia, ainakin noin näennäisesti.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 23:06:56
Ei tainnut olla koirien omistaminen siellä kiellettyä edes Talebanin vallan aikana, päinvastoin talebanit kielsi koira-tappelut eli paransi koirien oikeuksia, ainakin noin näennäisesti.
Kielsihän ne muistaakseni unikonviljelynkin alussa.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 23.05.2014, 22:36:14
Arabian aavikoilla koirista ei liennyt mitään hyötyä paikallisille joten tuollainen laki tuli voimaan. Suomessa ja pohjoisessa on ollut toisin, koirista on ollut hyötyä mm. paimentamisessa ja metsästämisessä.
Ilmeisesti arabimaissakin on noihin aikoihin käytetty koiria mm. paimentamiseen ja metsästämiseen, mihin käyttöön ilmeisesti suhtaudutaan suopeammin:
http://www.islam-watch.org/authors/65-khan/971-hatred-of-dogs-in-islam-did-muhammad-played-lord-over-allah.html
Muistelen nähneeni myös sellaisen hadithin, jonka mukaan Muhammed olisi jollain sotaretkellään ohjannut sotajoukkonsa toiselle reitille, jotta ei olisi häirinnyt raskaana ollutta tai juuri synnyttänyttä koiraa. Eli vähän kahdenlaisia asenteita tässäkin. Koraanissakin ilmeisesti monesta aiheesta on niin, että ensin on yksi kanta ja kohta sen jälkeen taas melko päinvastainen kanta. Ota sitten nyt selvä asiasta ja siitä, että kuka mitäkin kohtia noudattaa.
Quote from: Avantgarde on 08.10.2011, 19:01:38
Oletteko olleet syrjinnän kohteina koiran/koirien takia Suomessa?
En mielestäni varsinaisesti, mutta jotain lievästi negatiivisia kokemuksia on ollut toistaiseksi vain supisuomalaisten taholta. Kerran esimerkiksi taksissa, jossa kuski kitisi jotain vastalauseita, vaikka taksia tilatessa olin nimenomaan pyytänyt lähettämään sellaisen taksin, johon voi ottaa koiria.
Quote
Kertokaa, kuulisin mielelläni. Itse olen ollut ja tässä on yksi lisäsyy siihen, että henk.koht.en halua muslimiväestön saavan täällä lisää jalansijaa, jolloin määräily saa enemmän pontta alleen ja "ylisuvaitsevainen" länsimaalainen käytäntö taasen taipuu, joustaa.
En suhtaudu islamiin mitenkään suvaitsevaisesti ja vaikka sen piirissä esiintyykiin negatiivista suhtautumista koiriin, niin toistaiseksi mitään henkilökohtaista valitettavaa ei onneksi ole ollut. Pari kertaa somaleilta vaikuttaneet nuorukaiset ovat tulleet kehumaan koiriani kauniiksi ja kerran joku lähi-itämaiselta vaikuttava on yrittänyt ostaa koiraa. Kotona toinen koirista nukkuu koirarakkaan muslimitaustaisen ystäväni vieressä sängyssä. Kyseisen muslimitaustaisen uskovainen äiti ei kyllä halua koskea koiriin, mutta kyllä ruokkii niitä mielellään keittiössä vähän liikaakin.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 09.10.2011, 23:20:04
Koiranvihaajat (minun näkemykseni mukaan lähinnä muslimien kaltaiset kantasuomalaiset) ovat yksi sellainen asia, jota en aidosti siedä.
En hankkisi koiraa, mutta se johtuu lähinnä siitä, että olen niille allerginen.
Lisäksi olen liian laiska pitämään lemmikkejä.
Parsifal: se on ihan oikea ja terve asenne olla hankkimatta koiraa, jos ei jaksa/ehdi huolehtia sen tarpeista (tietysti sen lisäksi, jos kärsii allergiasta).
Taleban kieltämässä jotain ei yllätä. Kuvittelin nigerialaisryhmä boko haramin tarkoittavan suomeksi 'kaikki kielletty', enkä osunut kauaksi kun taannoin tarkistin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Boko_Haram
Ilmeisesti Persian eli nykyisen Iranin alueella varhaisemmin vaikuttaneen zarathustralaisuuden vastustaminen Muhammedin perverssin lahkon valtapyrkimysten vuoksi aiheutti osittain koirien demonisoinnin, niin hullulta kuin se kuulostaa. Koira oli ja on nimittäin zarathustralaisille erityinen eläin.
In Zoroastrianism, the dog is regarded as an especially beneficent, clean and righteous creature, which must be fed and taken care of.[9] The dog is praised for the useful work it performs in the household,[10] but it is also seen as having special spiritual virtues. A dog's gaze is considered to be purifying and to drive off Asuras (demons). It is also believed to have a special connection with the afterlife: the Chinwad Bridge to Heaven is said to be guarded by dogs in Zoroastrian scripture,[11] and dogs are traditionally fed in commemoration of the dead.[12] Ihtiram-i sag, "respect for the dog", is a common injunction among Iranian Zoroastrian villagers.[9]
http://en.wikipedia.org/wiki/Dogs_in_religion#Zoroastrianism
Ilman muuta muslimien suhdetta koiriin ei voi pitää yksioikoisena, mutta ottaisin rinnastuskohteeksi kristinuskon. Oikeasti kristinuskon ja islamin välillä on paljon enemmän yhtäläisyyksiä kuin kirjauskovaiset ikinä myöntävät. Merkittävin ero löytyy uskomisen asteessa. Tyypillinen länsikristitty kun ei ole rippikoulun jälkeen koko kirjaa avannut. Monissa muslimimaissa taas pyhä kirja korvaa järjenkäytön kokonaan. Minun lähestymiskulmani uskontoihin on enemmän uskontofilosofinen. Ihmiset usein eivät tule ajatelleeksi ikivanhojen tekstien historiallista jatkumoa, ja miten pahasti moni pyhä kirja on pudonnut aikakautensa kontekstista. Esimerkiksi muinaisten juutalaisten Jahve oli klassinen sodan- ja heimojumala. Nykyihminen ei tätä käsitä, ja hämmästyy siksi Vanhan Testamentin väkivaltaisuutta. Sama heimoaate toistuu islamissa, jonka teksteissä Allahin loputon ylistäminen täytyy ymmärtää heimon yhtenäisyyden vahvistamisena vihollisten torjumiseksi. Mikään 'rakkauden jumalahan' ei ole niin pikkumainen, että vaatisi koko ajan nimensä ylistämistä. Itse asiassa mysteerijumalien todellista nimeä ei yleensä mainita, mitä taustaa vasten myös on mahdollista ymmärtää Raamatun kielto lausua turhaan jumalan nimeä.
Eksyin vähän aiheesta, mutta ehkä eksymiseni kuvaa hiukan uskontokäsityksiäni. Mielestäni kulkukoiraongelma on kaunisteltu selitys islamilaisten koirainhosta, jolle siis löytyy teologisia selityksiä. Tärkeää on huomata, että najiis -rituaalinen epäpuhtaus- eroaa mikrobiologisesta hygieniasta. Najiis kategorisoi vastenmielisiä asioita, joita jokaisen muslimin tulee karttaa pysyäkseen Allahin silmissä kunnon ihmisenä.
Jos koira on muslimeille elävää saastaa niin sika taitaa olla vielä pahempaa. Muslimihan karttaa sikahiukkasia ja kaikkea joka on ollut kosketuksissa sian kanssa. Onkohan kukaan muistanut mainita muslimeille että Suomessa hyvänlaatuiset rahapussit tehdään sian nahasta. Niissä säilytetty setelihän suorastaan imee pintaansa saastaisia sikahiukkasia ja kun sitten seteli vaihtaa omistajaa ja joutuu muslimin käteen niin pääsy paratiisiin onkin kiikun kaakun. Setelin aitoushan pystytään helpohkosti tarkistamaan mutta laitetta joka tunnistaisi selelissä olevat sikahiukkaset ei taida olla olemassa. Siinä olisi kyllä uusi Nokian paikka joka sellaisen kehittäisi.
Why muslims hate dogs (http://www.youtube.com/watch?v=Bu-c3kIE_u8&app=desktop)
Muslimiveljeskunta käytti koiranpentuja elävinä palopommeina (http://www.washingtontimes.com/news/2013/nov/1/muslim-brotherhood-caught-using-puppies-fire-bombs/)
Tanska kieltää rituaaliteurastukset eläinsuojelunormeihin vedoten (http://www.independent.co.uk/news/world/europe/denmark-bans-halal-and-kosher-slaughter-as-minister-says-animal-rights-come-before-religion-9135580.html)
Ruotsissa on noussut epäilys, että paikalliset muslimit heittelevät myrkytettyjä ruokapaloja koirille (http://themuslimissue.wordpress.com/2013/12/18/muslims-poison-dogs-in-sweden-with-laced-sausages/)
Dubaissa lapset kiduttivat koiran miltei kuoliaaksi kivittämällä ja sitomalla se vaijeriin -pelastettiin täpärästi. (http://www.thenational.ae/news/uae-news/environment/dog-brutally-tortured-by-children-in-dubai-was-millimetres-from-death) Artikkelin mukaan tapaus ei ole mitenkään poikkeuksellinen siellä päin.
Tosin pitää sanoa rehellisesti, että meillä lännessäkin olisi paljon pohdittavaa eläinten kohtelun kannalta. En usko mm. nykyisen teollisen lihantuotannon lainkaan kestävän jälkipolvien eetoksen valoa, mikäli sivilisaatio edelleen nousee kehityksen portaita siten kuin valistusajalta lähtien vähitellen tapahtui (voin kuulostaa utopistiselta, mutta muutama sata vuotta sitten meidän yhteiskuntamme olisi kuulostanut vähintään yhtä mahdottomalta). Näyttäisi lähinnä mahdolliselta ihmisen turtua minkälaiseen hyvänsä vallitsevaan tapaan. Ihmiskunnan barbarismia pidän monikerroksisena siten, että eri historian kehitysvaiheet limittyvät ja esiintyvät samanaikaisesti eri puolilla maailmaa. Alhaisinta kehitysvaihetta edustaa autoritäärinen herrausko ja tiukan hierarkinen luonnonkäsitys.
Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific
QuoteIn South Korea dog meat is eaten nationwide and all year round, although it is most commonly eaten during summer, The primary dog breed raised for meat, the Nureongi (누렁이), or Hwangu (황구); which is a specific breed, different from the breeds raised for pets in the country
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2014, 17:26:45
Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific
Todellisuudessahan sika on mitä todennäköisimmin vielä koiraa kognitiivisesti kehittyneempi eläin, ja silti sikaan suhtaudutaan länsimaissa edelleen täysin raaka-aineena. Mitä tarkemmin aihetta ryhtyy erittelemään, sen pahemmin saa havaita moraalisen relativismin suohon uppoavansa. Länsi ei suinkaan
kunnostaudu eläinten kohtelussa. Koirien hyvä kohtelu meillä pikemminkin kuvastaa anomaliaa ihmisen suhteessa eläimeen.
Omakohtaisesti en hyväksy koiran käyttämistä kuten kiinalaiset tekevät. Miten voisin, kun pidän koiraa kumppanina taloudessani? Toisaalta länsimainen punaista lihaa syövä koiraihminen on erittäin vaikean eettisen dilemman edessä tunnusti sitä tai ei, koska ei löydy mitään johdonmukaista tieteellistä syytä suhtautua sikaan materiaalina ja koiraan kumppanina.
Suomen Syöpäliitto varoitti vuosi pari sitten punaisen lihan ylensyönnistä aiheutuvasta syöpäriskistä suomalaiselle aikuisväestölle. Kyseisellä järjestöllä tuskin olisi salaista agendaa huomauttaa ongelmasta. Sitä taustaa vasten puhe ihmisen ravinnontarpeesta on hiukan outo argumenttina tosiasiatilalle. Tarkoitukseni ei ollut tulla saarnaamaan ruokatottumuksista, mutta nähdäkseni edellisiä näkökohtia ei vain voi sivuuttaa ihmisen suhteessa lihaan ja lihallisuuteen.
Ihminen kuulemma ei siedä kovin paljoa kognitiivista dissonanssia, joten koiran ja sian esimerkin lännessä ja idässä luulisi herättävän vakavia kysymyksiä ainakin lemmikkien pitäjien keskuudessa.
Quote from: Aktiivieläin on 24.05.2014, 18:40:13
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2014, 17:26:45
Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific
Todellisuudessahan sika on mitä todennäköisimmin vielä koiraa kognitiivisesti kehittyneempi eläin, ja silti sikaan suhtaudutaan länsimaissa edelleen täysin raaka-aineena. Mitä tarkemmin aihetta ryhtyy erittelemään, sen pahemmin saa havaita moraalisen relativismin suohon uppoavansa. Länsi ei suinkaan kunnostaudu eläinten kohtelussa. Koirien hyvä kohtelu meillä pikemminkin kuvastaa anomaliaa ihmisen suhteessa eläimeen.
Omakohtaisesti en hyväksy koiran käyttämistä kuten kiinalaiset tekevät. Miten voisin, kun pidän koiraa kumppanina taloudessani? Toisaalta länsimainen punaista lihaa syövä koiraihminen on erittäin vaikean eettisen dilemman edessä tunnusti sitä tai ei, koska ei löydy mitään johdonmukaista tieteellistä syytä suhtautua sikaan materiaalina ja koiraan kumppanina.
Suomen Syöpäliitto varoitti vuosi pari sitten punaisen lihan ylensyönnistä aiheutuvasta syöpäriskistä suomalaiselle aikuisväestölle. Kyseisellä järjestöllä tuskin olisi salaista agendaa huomauttaa ongelmasta. Sitä taustaa vasten puhe ihmisen ravinnontarpeesta on hiukan outo argumenttina tosiasiatilalle. Tarkoitukseni ei ollut tulla saarnaamaan ruokatottumuksista, mutta nähdäkseni edellisiä näkökohtia ei vain voi sivuuttaa ihmisen suhteessa lihaan ja lihallisuuteen.
Ihminen kuulemma ei siedä kovin paljoa kognitiivista dissonanssia, joten koiran ja sian esimerkin lännessä ja idässä luulisi herättävän vakavia kysymyksiä ainakin lemmikkien pitäjien keskuudessa.
Voisi olla ihan järkevää jos lihantuotannossa siirryttäisiin yhä enemmän kanan ja kalan tuotantoon, monestakin syystä joita on mm. kustannustehokkuus, terveydelliset syyt ym.
Itseäni ei toki henkilökohtaisesti kiinnosta erityisesti koirien tai sikojen "oikeudet" että ei sen puoleen, syöhän ne jotkut afrikassa ihmisen lihaakin ihan päivittäisissä rutiineissa....
Punaisen lihan demonisoimisessa vedetään nippuun usein punainen liha ja lihavalmisteet. Eli jos vedät kilon makkaraa päivässä ja saat syövän niin se on punaisen lihan vika.
Tämä tapahtui jo yli 10 vuotta sitten, kun itselläni vielä oli ihana, kiltti koira:
Olimme menossa matkalle, kyläilemään, kun aikeenamme oli nousta Hgin Rautatieaseman metroaseman hissiin, päästäksemme ylätasanteelle. Hissiin astui kaksi naista ja yksi mies, toinen naisista, sekä mies olivat muslimeja. Hississä oli vallan hyvin tilaa. Tämä muslimipariskunta alkoi huutaa minulle ja häätämään minua ulos hissistä, koirani vuoksi. En taatusti poistunut, he olivat maassamme vieraina, emme koirani ja minä!
Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.
Muslimimies sai tulla seuraavalla hissillä, ellei siinäkin ollut jotain hänen yhteiskuntamme vastaiseen suvaitsemattomuuteensa sopimatonta. Jos / kun he eivät osaa käyttäytyä, palatkoon takaisin perä-iraniinsa tai Somaliaansa. Suomi oli myös koirani isänmaa, muttei näiden moukkien, heidän olisi tullut kunnioittaa myös koiraani.
Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi.
Hyvähermoinen koira. Samoin emäntä. Joku säikympi koira (tai kiukkuisempi emäntä) olisi saattanut reagoida kirkumiseen ikävästi.
Superallerginen kaverini kaihtaa ymmärrettävästi koiran kosketusta, mutta hän selittää aina syyn rauhallisesti ja ystävällisesti, kirkumatta.
Oma koiranikaan ei ole aggressiivinen mutta hyvin raisu ja erittäin sosiaalinen (suomeksi: kuriton hösseli). Joskus olen selittänyt lapsille, että ei kannata kauheasti viuhtoa, koska koira tulkisee sen leikiksi ja haluaa telmiä. Ja: vihaisempi koira saattaa kokea eleen uhkaavaksi. Lapset ovat ymmärtäneet.
Quote from: kriittinen_ajattelija on 24.05.2014, 17:26:45
Mites tuolla muualla Aasiassa, siellähän ne syö koiranlihaa käsittääkseni siinä missä muitakin lihoja, eipä taida eläinjärjestöt tykätä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog_meat#Asia.2FPacific
QuoteIn South Korea dog meat is eaten nationwide and all year round, although it is most commonly eaten during summer, The primary dog breed raised for meat, the Nureongi (누렁이), or Hwangu (황구); which is a specific breed, different from the breeds raised for pets in the country
Ole hyvä vaan:
http://www.petloverscompanion.com/inside-the-dog-meat-trade/
http://goo.gl/XNDaO7 (Qing Ping Market, Guangzhou)
Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.
Tästä tulikin mieleeni, että joskus vajaa viisi vuotta sitten ovikelloni harvinaislaatuisesti soi ja kun menin avaamaan, niin siellä oli joku musta mies, joka lähti kuin raketti nähdessään oven avautuessa aivan kiltit, mutta innokkaat koirat. Kyseinen mies ei kyllä välttämättä ollut muslimi, mutta ilmeisesti monilla ei-muslimeilla afrikkalaisillakin on koirakammoa.
En sitten tiedä mitä ovikellon soittelijalla oli asiaa, mikä jäi uteliaana minua hieman harmittamaan. Ja koska ilmeisesti summerilukko on pitänyt jehovatkin tehokkaasti loitolla, niin kyseessä saattoi tosiaan olla joku naapuri. Ainoa toinen kerta, kun muistan kutsumattomasti/yllättävästi henkilön, joka on luultavasti naapuri, soittaneen ovikelloa, niin kyseessä oli joku epämääräisen oloinen suomalaisnainen, joka olisi halunnut "lainata sokeria", mitä en tietenkään antanut.
Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
Tämä tapahtui jo yli 10 vuotta sitten, kun itselläni vielä oli ihana, kiltti koira:
Olimme menossa matkalle, kyläilemään, kun aikeenamme oli nousta Hgin Rautatieaseman metroaseman hissiin, päästäksemme ylätasanteelle. Hissiin astui kaksi naista ja yksi mies, toinen naisista, sekä mies olivat muslimeja. Hississä oli vallan hyvin tilaa. Tämä muslimipariskunta alkoi huutaa minulle ja häätämään minua ulos hissistä, koirani vuoksi. En taatusti poistunut, he olivat maassamme vieraina, emme koirani ja minä!
Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.
Muslimimies sai tulla seuraavalla hissillä, ellei siinäkin ollut jotain hänen yhteiskuntamme vastaiseen suvaitsemattomuuteensa sopimatonta. Jos / kun he eivät osaa käyttäytyä, palatkoon takaisin perä-iraniinsa tai Somaliaansa. Suomi oli myös koirani isänmaa, muttei näiden moukkien, heidän olisi tullut kunnioittaa myös koiraani.
Täsmälleen saman tarinan olen lukenut tältä palstalta jonkun toisen nimimerkin kirjoittamana.
Minulla on ollut täällä kolme aiempaakin nimimerkkiä. Olen kertonut tämän täällä aiemminkin.
Quote from: Herrahuu on 25.05.2014, 12:57:58Täsmälleen saman tarinan olen lukenut tältä palstalta jonkun toisen nimimerkin kirjoittamana.
Quote from: Marija on 25.05.2014, 13:10:44Minulla on ollut täällä kolme aiempaakin nimimerkkiä. Olen kertonut tämän täällä aiemminkin.
On menneet ihan pykälien mukaan nämä nimimerkin vaihdot, käsittääkseni, joten ei syytä paniikkiin.
Ovat myös ja erityisesti julkista tietoa (http://hommaforum.org/index.php/topic,1890.0.html), niin että sinne vaan penkomaan.
Yksinkertaisinta olisi, että suvaitsevainen tiedostavainen tasa-arvolainen laittaisi pannan omaan kaulaansa ja antaisi itsensä islamisti-imaamin ulkoilutettavaksi.
No, leikki leikkinä. Oikeasti vääräuskoinen voi saada islamistisessa maassa hirttotuomion.
Niin no, ihmisillä on ihmisoikeudet, koirilla eläinoikeudet, muslimeilla shariaoikeudet, ota siitä sitten selkoa kenen oikeudet on etusijalla (vaikka kaikkihan sen tiedämme).
Quote from: Marija on 25.05.2014, 13:10:44Minulla on ollut täällä kolme aiempaakin nimimerkkiä. Olen kertonut tämän täällä aiemminkin.
No eipä siis ihme että olin törmännyt asiaan aiemmin.
Quote from: Leso on 25.05.2014, 14:11:55
On menneet ihan pykälien mukaan nämä nimimerkin vaihdot, käsittääkseni, joten ei syytä paniikkiin.
Ei kovin hirveästi kiinnosta onko mennyt jonkun pykälän mukaan eli ei.
Kunhan öyhötin että olin lukenut joskus samanlaisen postauksen.
Se tästä.
Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
Tämä tapahtui jo yli 10 vuotta sitten, kun itselläni vielä oli ihana, kiltti koira:
Olimme menossa matkalle, kyläilemään, kun aikeenamme oli nousta Hgin Rautatieaseman metroaseman hissiin, päästäksemme ylätasanteelle. Hissiin astui kaksi naista ja yksi mies, toinen naisista, sekä mies olivat muslimeja. Hississä oli vallan hyvin tilaa. Tämä muslimipariskunta alkoi huutaa minulle ja häätämään minua ulos hissistä, koirani vuoksi. En taatusti poistunut, he olivat maassamme vieraina, emme koirani ja minä!
Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.
Muslimimies sai tulla seuraavalla hissillä, ellei siinäkin ollut jotain hänen yhteiskuntamme vastaiseen suvaitsemattomuuteensa sopimatonta. Jos / kun he eivät osaa käyttäytyä, palatkoon takaisin perä-iraniinsa tai Somaliaansa. Suomi oli myös koirani isänmaa, muttei näiden moukkien, heidän olisi tullut kunnioittaa myös koiraani.
Joskus olen miettinyt, pitäisikö minun allergioistani huolimatta hommata jokin kohtalaisen kokoinen ja häijynnäköinen (mutta hyväluontoinen) koira ihan vain muslimien kiusaksi. Pelkästään siitä seuraava hupi voisi olla vaivannäön arvoista. Nimeksi "Frankki" tai "Rikhard"? ;D
Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
Tämä tapahtui jo yli 10 vuotta sitten, kun itselläni vielä oli ihana, kiltti koira:
Olimme menossa matkalle, kyläilemään, kun aikeenamme oli nousta Hgin Rautatieaseman metroaseman hissiin, päästäksemme ylätasanteelle. Hissiin astui kaksi naista ja yksi mies, toinen naisista, sekä mies olivat muslimeja. Hississä oli vallan hyvin tilaa. Tämä muslimipariskunta alkoi huutaa minulle ja häätämään minua ulos hissistä, koirani vuoksi. En taatusti poistunut, he olivat maassamme vieraina, emme koirani ja minä!
Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.
Muslimimies sai tulla seuraavalla hissillä, ellei siinäkin ollut jotain hänen yhteiskuntamme vastaiseen suvaitsemattomuuteensa sopimatonta. Jos / kun he eivät osaa käyttäytyä, palatkoon takaisin perä-iraniinsa tai Somaliaansa. Suomi oli myös koirani isänmaa, muttei näiden moukkien, heidän olisi tullut kunnioittaa myös koiraani.
Tutun oloinen tarina. Omistan sellaisen koraanin kammoaman mustan koiran. Koirani on pääasiassa todella ihmisystävällinen, mutta tummaihoiset ihmiset ovat alkaneet herättää siinä tapauksesta riippuen epäluuloa. Vika ei ole minun tai koirani oletettavassa rasismissa, vaan selitys on tässäkin kohtaa niissä ah-niin-gallupkelvottomissa huonoissa kokemuksissa. Taloyhtiössäni käy tummaihoinen siivooja, joka hyppii, huitoo ja hätkähtelee jos koirani kanssa ohitamme hänet (mahdollisimman kaukaa ilmeisen pelon vuoksi). Talossa myös asuu niin ikään tummaihoinen pariskunta, joista nainen koirani edes kaukaa nähdessään alkaa kirkua ja mies toistaa jo tutuksi käynyttä hyppelyrutiinia. Vähemmästäkin eläin hämmentyy. Itselleni tosin jälkimmäisen pariskunnan koirapelko on helpotus, sillä olen kohdannut miesosapuolelta ikävää henkilööni kohdistuvaa lähentelyä. Koiran omistaminen karsii sellaista.
Moinen on kuitenkin varsin triviaalia. Autottomana harmittaa, ettei ole läheskään taattua päästä koiran kanssa bussiin. Yleensä hoidan koiran kuljetukset ihan jalkojen varassa, mutta kun suuntana on esimerkiksi pitkän matkan takainen rautatieasema, olisi bussikyydistä etua.
Quote from: Kaapeliverho on 26.05.2014, 15:14:15
Quote from: Marija on 25.05.2014, 12:23:28
Tämä tapahtui jo yli 10 vuotta sitten, kun itselläni vielä oli ihana, kiltti koira:
Olimme menossa matkalle, kyläilemään, kun aikeenamme oli nousta Hgin Rautatieaseman metroaseman hissiin, päästäksemme ylätasanteelle. Hissiin astui kaksi naista ja yksi mies, toinen naisista, sekä mies olivat muslimeja. Hississä oli vallan hyvin tilaa. Tämä muslimipariskunta alkoi huutaa minulle ja häätämään minua ulos hissistä, koirani vuoksi. En taatusti poistunut, he olivat maassamme vieraina, emme koirani ja minä!
Mies säntäsi ovesta takaisin laiturille. Hissi lähti. Koko matkan ajan ylös nainen kirkui ja sätti minua ja jos koira liikahti hän painautui kuin hädissään vastapäistä ovea vasten. Koirallanikin oli parempi käytös, nainen oli täysin sivistymätön käytökseltään. Toinen hississä oleva, suomalaisnainen sai tartunnan tuon hullun ja huonokäytöksisen kaapuakan käytöksestä ja kirkui samoin hissin ovea vasten. Silittelin rauhallista, hyväkäytöksistä koiraani joka katseli minua lempeästi. Hissin tullessa ylös kumpikin hysteerikko lensi kuin ammuttuna ulos tasanteelle. Minä ja koirani astelimme rauhallisesti ulos.
Muslimimies sai tulla seuraavalla hissillä, ellei siinäkin ollut jotain hänen yhteiskuntamme vastaiseen suvaitsemattomuuteensa sopimatonta. Jos / kun he eivät osaa käyttäytyä, palatkoon takaisin perä-iraniinsa tai Somaliaansa. Suomi oli myös koirani isänmaa, muttei näiden moukkien, heidän olisi tullut kunnioittaa myös koiraani.
Tutun oloinen tarina. Omistan sellaisen koraanin kammoaman mustan koiran. Koirani on pääasiassa todella ihmisystävällinen, mutta tummaihoiset ihmiset ovat alkaneet herättää siinä tapauksesta riippuen epäluuloa. Vika ei ole minun tai koirani oletettavassa rasismissa, vaan selitys on tässäkin kohtaa niissä ah-niin-gallupkelvottomissa huonoissa kokemuksissa. Taloyhtiössäni käy tummaihoinen siivooja, joka hyppii, huitoo ja hätkähtelee jos koirani kanssa ohitamme hänet (mahdollisimman kaukaa ilmeisen pelon vuoksi). Talossa myös asuu niin ikään tummaihoinen pariskunta, joista nainen koirani edes kaukaa nähdessään alkaa kirkua ja mies toistaa jo tutuksi käynyttä hyppelyrutiinia. Vähemmästäkin eläin hämmentyy. Itselleni tosin jälkimmäisen pariskunnan koirapelko on helpotus, sillä olen kohdannut miesosapuolelta ikävää henkilööni kohdistuvaa lähentelyä. Koiran omistaminen karsii sellaista.
Moinen on kuitenkin varsin triviaalia. Autottomana harmittaa, ettei ole läheskään taattua päästä koiran kanssa bussiin. Yleensä hoidan koiran kuljetukset ihan jalkojen varassa, mutta kun suuntana on esimerkiksi pitkän matkan takainen rautatieasema, olisi bussikyydistä etua.
Ehkä koiran läsnäolostakin tulee taas yksi "kiva" este työllistymiselle...
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.05.2014, 17:09:26
Ehkä koiran läsnäolostakin tulee taas yksi "kiva" este työllistymiselle...
Eivätpähän ainakaan poliisi tai armeija pääse islamisoitumaan. Sen verran tärkeitä apulaisia sota- ja huumekoirat ovat.
Eiköhän joku vihervasuri ennen pitkää tästäkin ota taatelin anukseensa ja ala ulisemaan, että koirat syrjivät muslimeja.
Quote from: Parsifal on 26.05.2014, 20:06:18
Eiköhän joku vihervasuri ennen pitkää tästäkin ota taatelin anukseensa ja ala ulisemaan, että koirat syrjivät muslimeja.
Rauhanuskonnon edustajat ovat jo vetäneet taatelin nokkaansa ihmisen parhaimmista ystävistä...
Poliisin pommikoirat eivät saa nuuskutella musuja koska se loukkaa heidän uskontoaan...
POLICE sniffer dogs trained to spot terrorists at railway stations may no longer come into contact with Muslim passengers – after complaints that it is against the suspects' religion
http://www.express.co.uk/news/uk/50071/Sniffer-dogs-offend-Muslims
Postikortti jossa ilmoitettiin poliisin uusi puhelinnumero loukkasi musuja koiranpennun avulla...
A postcard featuring a cute puppy sitting in a policeman's hat advertising a Scottish police force's new telephone number has sparked outrage from Muslims.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1030798/Muslim-outrage-police-advert-featuring-cute-puppy-sitting-policemans-hat.html
Quote from: Parsifal on 26.05.2014, 20:06:18
Quote from: SerialSuicideBomber on 26.05.2014, 17:09:26
Ehkä koiran läsnäolostakin tulee taas yksi "kiva" este työllistymiselle...
Eivätpähän ainakaan poliisi tai armeija pääse islamisoitumaan. Sen verran tärkeitä apulaisia sota- ja huumekoirat ovat.
Eiköhän joku vihervasuri ennen pitkää tästäkin ota taatelin anukseensa ja ala ulisemaan, että koirat syrjivät muslimeja.
Ainakin Somaliassa koiria käytetään armeijassa ja poliisissa. Vaikka eihän tuota työtä koirien kanssa tekevää hirveesti arvosteta, kuten uutisista voi kuulla.
http://www.youtube.com/watch?v=dZ0ILrIJi-Q
Quote from: Ink Visitor on 27.05.2014, 11:03:19
Rauhanuskonnon edustajat ovat jo vetäneet taatelin nokkaansa ihmisen parhaimmista ystävistä...
Poliisin pommikoirat eivät saa nuuskutella musuja koska se loukkaa heidän uskontoaan...
Voisiko kissoja kouluttaa vastaaviin hommiin? Muutaman kissanomistajan mukaan jotkin katit ovat varsin oppivaisia ja valppaita eli ehdollistettavissa.
^En usko, että kissaa voi moiseen kouluttaa mutta sian kyllä voi... Mitähän musut siitä sanoisivat ;D