Tänään ilmestyneen ~-ylipiston ylioppilaskunnan virallisen propagandalehden, "Aino":n, mukaan ~:n muslimit haluavat saada käyttöönsä (maksutta) rukoushuoneen, jonne muiden uskontojen edustajilla ei olisi mitään asiaa. Tämä on myös se syy, miksi jo nyt kaikille maailmankatsomuksille avoin hiljentymishuone ei kelpaa muslimeille.
AYY:n tiedostavan ja monimuotoisuutta tukevan vastauksen mukaan rukoushuoneen hankkimista tutkitaan ja että sitä ei ole missään mielessä vielä poissuljettu. Aalto-yliopiston kansainvälisistä asioista vastaavan henkilön mukaan: "Rukoilu on muslimien arkipäivää. Siksi se voitaisiin huomioida." Näin ollen sekä ylioppilaskunta (AYY) ja itse yliopisto harkitsevat tahoillaan rukoushuoneen järjestämistä.
AYY:n jäseneneä ja hartaana pastafarina aion myös pyytää, että pastafareille tarjottaisiin rukoushuone/vene samoilla edellytyksillä kuin muslimeille. Näin siis ihan moniarvoisuuden ja tasa-arvon nimissä.
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29,,,
AYY:n jäseneneä ja hartaana pastafarina aion myös pyytää, että pastafareille tarjottaisiin rukoushuone/vene samoilla edellytyksillä kuin muslimeille. Näin siis ihan moniarvoisuuden ja tasa-arvon nimissä.
Anteeksi, jos tämä on OT, mutta kysyisin neuvoa noviispastafaristina hartaalta pastafarisealaiselta. Kuuluuko Loose Canon kääntää termillä "Pidäkkeetön Pössykkä", "Latinki Löysillään" vai "Rajumpi Kanuuna"? Tai sitten jollain muulla kanuunallisesti oikeana terminä.
Shiver Thee timbers!
Sinänsä tuollainen "hiljentymishuonekin" on aika turha, mutta olkoon se riittävä kädenojennus kaikille rukoilijoille. Muslimeilla ei ole mitään syytä rukoilla omissa tiloissaan ja heidänkin on osoitettava samanlaista suvaitsevaisuutta muiden uskontojen edustajia kohtaan kuin itse odottavat saavansa heiltä.
Jaahan, taas yksi tilan haltuunotto askel. Toki me lampaat annetaan se heille, toki.
Voi Muhammed.
Onneksi en ole enää jäsen.
Mutta ihan oikeasti. Minun opiskellessani Aalto-yliopiston edeltäjässä siellä oli kristillinen ylioppilasyhdistys (http://www.ristinkilta.fi/). He hoitivat omat hommansa omalla tavallaan, eivätkä ikinä vaatineet mitään omituista.
Korkeakoulussa oli myös muslimeja, sekä opettajina että opiskelijoina, mutta eivät hekään vaatineet mitään erityisoikeuksia. Jos he olisivat halunneet rukoilla korkeakoulun tiloissa, niin he olisivat varmasti voineet tehdä sen jossakin rauhallisissa tiloissa, joita talo oli täynnä. Vaikkapa jossakin opetustilassa, joka ei juuri sillä hetkellä ollut käytössä.
Hmm, perustan uskonnon jonka perustavanlaatuisiin rituaaleihin kuuluu kiljunjuonti, ja kännissää rähiseminen, ja vaadin yliopistoltani huoneen jossa käyttää kiljua, sekä astiat+tarvikkeet jossa tehdä sitä?
Jos Aalto-yliopistossa on edelleen kauppakorkeakin mukana niin tuossahan olisi mainio esimerkki kyltereille opetella markkinataloutta. Koppi pihalle vaan ja tuplahintaan myynti jos joku sitä tarvitsee. Tasapuolisuutta kaikille.
Ja seuraava vaade tietenkin saada koraanin opetus kaikille pakollisiksi.
Yliopiston tilat ovat kaikille yhteisiä eikä yliopistilla ole minkäänlaista oikeutta pitää rekisteriä kenenkään uskonnollisista vakaumuksista tai estää ketään pääsemästä yhteisiin tiloihin eikä tarkistaa niihin pyrkivien uskonnollista vakaumusta. Niin tehdesään yliopisto syyllistyy rasismiin. Tässä on todella kaikuja 30-luvun Saksasta.
Täysin vastaava vaade olisi jos vaadittaisiin tiloja joihin on pääsy vain valkoihoisilla.
Olisi kiinostavaa tietää, mitä aineita nämä muslimit opiskelevat ja montako näitä rukoustilapuutteellisia on?
Quote from: Maastamuuttaja on 04.10.2011, 21:11:33
Olisi kiinostavaa tietää, mitä aineita nämä muslimit opiskelevat ja montako näitä rukoustilapuutteellisia on?
Jutun mukaan tilat tarvitaan vähintään 50 hengelle. Etelä-aasialaisia muslimeija on silmämääräisesti arvioiden ainakin Tietotekniikan osastolla, muista osastoista en tiedä. Jonkin verran muslimeja on myös kauppiksen puolella. TaiK:n tilanteesta en tiedä mitään.
KORJAUS: Sain juuri palautetta kaverilta, ilmeisesti AS-puoli on aika impiwaaralaista.
Quote from: Maastamuuttaja on 04.10.2011, 21:11:33
Olisi kiinostavaa tietää, mitä aineita nämä muslimit opiskelevat ja montako näitä rukoustilapuutteellisia on?
Tärkeimmät opiskelualat lienevät konetekniikan osastolta lentotekniikka ja raksalta puolestaan teräsrakenteet.
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.10.2011, 21:09:09
Ja seuraava vaade tietenkin saada koraanin opetus kaikille pakollisiksi.
Kuulin viime talvena tutulta vaihto-opiskelijalta että jotkut Aalto-yliopiston muslimiopiskelijat olisivat ehdottamassa sharian käyttöönottoa Suomessa. En tiedä kuinka vakavissaan ovat kuitenkaan.
He siis haluavat, eivät vaadi.
Maailmalla noita on paljonkin, joten melko ilmeistä että kyllä täälläkin jossain vaiheessa samat aikeet. Ei tarvitse paljoa googlata kun tulee osumia esim. Australian ja Iso-Britannian yliopistoissa olevista muslimien rukoushuoneista.
University of Aberdeen (Scotland) - Muslim Prayer Room and Mosque (http://www.abdn.ac.uk/central/mosque.shtml)
Victoria University (Australia) - Prayer rooms (http://www.vu.edu.au/facilities-and-services/facilities/prayer-rooms)
Adelaide University (Australia) - Muslim/prayer room (http://www.auu.org.au/site/page.cfm?u=61)
jne.
Artikkelejakin aiheesta löytyy...
UK Muslim University Students Refuse To Pray In Multi-Faith Prayer Room (http://incognito73.instablogs.com/entry/uk-muslim-university-students-refuse-to-pray-in-multi-faith-prayer-room/)
jne.
- Yhteinen rukoushuone sekä uskoville että ei-uskoville, kaikenuskoisille: EHKÄ.
- Jokaiselle uskonnolle omansa: EI. En kannata.
- PARAS VAIHTOEHTO: EI mitään rukoushuoneita ollenkaan, kenellekään, oli uskonto mikä tahansa.
Quote from: M.E on 04.10.2011, 21:16:11
Quote from: Maastamuuttaja on 04.10.2011, 21:11:33
Olisi kiinostavaa tietää, mitä aineita nämä muslimit opiskelevat ja montako näitä rukoustilapuutteellisia on?
Jutun mukaan tilat tarvitaan vähintään 50 hengelle. Etelä-aasialaisia muslimeija on silmämääräisesti arvioiden ainakin Tietotekniikan ja Automaatio ja systeemitekniikan osastoilla, muista osastoista en tiedä. Jonkin verran muslimeja on myös kauppiksen puolella. TaiK:n tilanteesta en tiedä mitään.
Mahtaakohan 50 hengen tilat riittää kovinkaan pitkälle ottaen huomioon islamin uskon edellyttämän erityisintensiivisen hartauden, joka sulkee pois kaikki häiriötekijät ml. kohdemaan veronmaksajat. Aalto-yliopiston, joka on esittäytynyt maamme jäljellä olevan viisauden tihentymänä, tulisi kiireesti ottaa yhteys demlan ytimeen ja selvittää, kuinka monta muslimiopiskelijaa Aalto- yliopisto tarvitsee lähivuosina. Näiden ensisijaisten tarpeiden pohjalla voidaan sitten harkita, missä määrin lisätiloja saataisiin esim. lakkauttamalla kirjastojen Suomen kulttuuriin liittyviä osastoja.
Quote from: hoxpox on 04.10.2011, 21:33:02
Quote from: Lahti-Saloranta on 04.10.2011, 21:09:09
Ja seuraava vaade tietenkin saada koraanin opetus kaikille pakollisiksi.
Kuulin viime talvena tutulta vaihto-opiskelijalta että jotkut Aalto-yliopiston muslimiopiskelijat olisivat ehdottamassa sharian käyttöönottoa Suomessa. En tiedä kuinka vakavissaan ovat kuitenkaan.
Menee ihan rauhassa takaisin kotiin laittamaan shariansa voimaan.
Quote from: Farrow on 04.10.2011, 21:41:18
- PARAS VAIHTOEHTO: EI mitään rukoushuoneita ollenkaan, kenellekään, oli uskonto mikä tahansa.
Pitäisi olla ainoa vaihtoehto. Minkä vuoksi yliopistolla pitäisi erottaa tiloja yliluonnolliseen höperehtimiseen? Onko viime vuosikymmenillä syntyneet hömppä-aatteet vaikuttaneet näin paljon yliopistoinstituution rationalisuuteen?
Sen lisäksi tällaisissa tiloissa alkaa jossain vaiheessa vaikuttaa normaalit markkinatalouden lait. Koska vain osalla on pääsy tilaan tullaan sitä todennäköisesti käyttämään kiellettyjen hyödykkeiden vaihdonvälitystilana.
Quote from: Maastamuuttaja on 04.10.2011, 21:42:01
--kuinka monta muslimiopiskelijaa Aalto- yliopisto tarvitsee lähivuosina. Näiden ensisijaisten tarpeiden pohjalla voidaan sitten harkita, missä määrin lisätiloja saataisiin esim. lakkauttamalla kirjastojen Suomen kulttuuriin liittyviä osastoja.
Erään nimeltä mainitsemattoman professorin mukaan rehtori Tuula Teeri on ilmaissut halunsta, että tulevaisuudessa 50% maisteriohjelmissa opiskelevista tulisi ulkomailta. Laadulla ei niin väliä...
Quote from: Acres on 04.10.2011, 21:57:56
Quote from: Farrow on 04.10.2011, 21:41:18
- PARAS VAIHTOEHTO: EI mitään rukoushuoneita ollenkaan, kenellekään, oli uskonto mikä tahansa.
Pitäisi olla ainoa vaihtoehto. Minkä vuoksi yliopistolla pitäisi erottaa tiloja yliluonnolliseen höperehtimiseen? Onko viime vuosikymmenillä syntyneet hömppä-aatteet vaikuttaneet näin paljon yliopistoinstituution rationalisuuteen?
--
Jostain syystä erillaiset epä-empiiriset liikkeet tuntuvat pesiytyneen ~:on. Esim. TKK:lla vaikuttaa Prof. Matti Leisola (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Leisola), joka tunnetaan evoluutioteorian vankkumattomana vastustajana ja ns. nuoren maan kreationismin äänekkäänä kannattajana. Hän pitänyt aiheesta luennon yliopiston tiloissa silloisen TKK:n ylioppilaskunnan alaosaston (Ristinkilta) kutsumana.
Luennolla Leisola esitti, että maailman on luonut "älykäs suunnittelija" n 6000 vuotta sitten ja että tämä suunnittelija on kristinuskon jumala.
Mut pysäytti just nätti vihersilmäinen blondi, halusi väen vängällä siunata.
Noh, anna mennä sitten. Annoin numeron jos haluaa soittaa. Toivottavasti soittaa. :)
Quote from: M.E on 04.10.2011, 21:59:50
Quote from: Maastamuuttaja on 04.10.2011, 21:42:01
--kuinka monta muslimiopiskelijaa Aalto- yliopisto tarvitsee lähivuosina. Näiden ensisijaisten tarpeiden pohjalla voidaan sitten harkita, missä määrin lisätiloja saataisiin esim. lakkauttamalla kirjastojen Suomen kulttuuriin liittyviä osastoja.
Erään nimeltä mainitsemattoman professorin mukaan rehtori Tuula Teeri on ilmaissut halunsta, että tulevaisuudessa 50% maisteriohjelmissa opiskelevista tulisi ulkomailta. Laadulla ei niin väliä...
Nämä tuulet puhaltavat muuallakin. Jostain syystä ulkomaalaisten opiskelijoiden haalimisesta (määrällisesti) on tullut itsetarkoitus. Niiden seassa on kyllä ollut kaikenmaailman rakettitiedemiehenalkujakin, mutta siellä on kyllä sellaistakin väkeä ettei aina tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.
En esimerkiksi ollenkaan käsitä kuinka englanninkielisiin koulutusohjelmiin otetaan opiskelijoita, jotka eivät suoraan sanottuna osaa englantia. Miten ne pystyvät muka kirjoittamaan lopputyön kun eivät aina meinaa pystyä edes plagioimaan tietokannoista löytyviä artikkeleita (eivät ymmärrä riittävästi, että tajuaisivat mitä kopioivat).
Quote from: M.E on 04.10.2011, 22:07:55
Jostain syystä erillaiset epä-empiiriset liikkeet tuntuvat pesiytyneen ~:on. Esim. TKK:lla vaikuttaa Prof. Matti Leisola (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Leisola), joka tunnetaan evoluutioteorian vankkumattomana vastustajana ja ns. nuoren maan kreationismin äänekkäänä kannattajana. Hän pitänyt aiheesta luennon yliopiston tiloissa silloisen TKK:n ylioppilaskunnan alaosaston (Ristinkilta) kutsumana.
Luennolla Leisola esitti, että maailman on luonut "älykäs suunnittelija" n 6000 vuotta sitten ja että tämä suunnittelija on kristinuskon jumala.
Toisaalta Leisola on harvinaisen pätevä tutkija, jonka panoksen puuttuminen hyvinkin voisi laskea myös opetuksen tieteellistä tasoa. Teknisellä puolella yleensä osataan ottaa asiat aisiona. Enemmän olisi huolestunut PPPPP&P - strategiaa noudattavan opiston muista osastoista.
Ylempänä linkitetty Ristinkilta näyttää tekevät erittäin hyvää lehteä myös.
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29
AYY:n tiedostavan ja monimuotoisuutta tukevan vastauksen mukaan rukoushuoneen hankkimista tutkitaan ...
Kun tutkivat, niin pitävät mielessään, jotta mitä siellä Iso-Britannian yliopistojen rukoushuoneissa tapahtuu.
Jeesuksen ilmoituksen mukaan rukouksen laatu on ratkaisevaa, ei rukouspaikka.
Ilmenee Joh.ev 4:20-24.
Muslimit voisi interkulttuurisesti ohjata metsään, kansamme syvät tunnot on Immi Hellen tulkinnut näin: "..Nyt metsä kirkkoni olla saa,
voi täälläi palvella Jumalaa..."
Ehkäpä suo sopisi muslimeille yhtä hyvin ja vielä paremminkin, sieltä etsi rauhaa Mika Myllyläkin.
Quote from: M.E on 04.10.2011, 22:07:55
Quote from: Acres on 04.10.2011, 21:57:56
Quote from: Farrow on 04.10.2011, 21:41:18
- PARAS VAIHTOEHTO: EI mitään rukoushuoneita ollenkaan, kenellekään, oli uskonto mikä tahansa.
Pitäisi olla ainoa vaihtoehto. Minkä vuoksi yliopistolla pitäisi erottaa tiloja yliluonnolliseen höperehtimiseen? Onko viime vuosikymmenillä syntyneet hömppä-aatteet vaikuttaneet näin paljon yliopistoinstituution rationalisuuteen?
--
Jostain syystä erillaiset epä-empiiriset liikkeet tuntuvat pesiytyneen ~:on. Esim. TKK:lla vaikuttaa Prof. Matti Leisola (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Leisola), joka tunnetaan evoluutioteorian vankkumattomana vastustajana ja ns. nuoren maan kreationismin äänekkäänä kannattajana. Hän pitänyt aiheesta luennon yliopiston tiloissa silloisen TKK:n ylioppilaskunnan alaosaston (Ristinkilta) kutsumana.
Luennolla Leisola esitti, että maailman on luonut "älykäs suunnittelija" n 6000 vuotta sitten ja että tämä suunnittelija on kristinuskon jumala.
Tätäkin ketjua kun lukee niin tuntuu aika kurjalta. Olemmeko kulttuurina degeneroituneet jo siihen jamaan, että lopetamme itse itsemme kulttuurina ja työkaluna siihen on kaikki nämä multikultikorostukset, ylivuotava "suvaitsevaisuus", kaiken hömpän asettaminen samalle viivalle raa'an datan kanssa, raa'an datan liudentaminen kaikessa, totuudenpuhujien demonisointi, lopulta sanktiot viimeisille järjen äänen ääneen sanojille instituutioina ja yksilöinä.
Puhutaan siitä, kaikki muslimit eivät ole fundamentalisteja. No, kyllä omasta mielestäni tuollainen on fundamentalismia ja kovasti onkin. Jos vertaamme tällaista käytöstä omiin fundamentalisteihimme, niin ei kyllä esimerkiksi vanhoollislestadiolaisuus näy päälle päin juuri mitenkään. Ainakaan ei ole mitään erityisvaatimuksia uskon harjoittamiseen kouluissa tai työpaikalla.
Tuollaisella asenteella/käytännöllä mamut rajaavat itsensä pois valtakulttuurista. Kun tätä asennetta ruokitaan jo opiskeluaikana, niin mikähän on tällaisten, itsensä segrekoivien ryhmien työllistyminen opintojen loputtua?
Voin vain kuvitella mikä on asenne entisessä opinahjossani Aalto-yliopiston taideteollisen yksikössä. Ollaan taas niin liberaalia. :facepalm:
Quote from: herra 4x on 05.10.2011, 02:34:38
Quote from: M.E on 04.10.2011, 22:07:55
Quote from: Acres on 04.10.2011, 21:57:56
Quote from: Farrow on 04.10.2011, 21:41:18
- PARAS VAIHTOEHTO: EI mitään rukoushuoneita ollenkaan, kenellekään, oli uskonto mikä tahansa.
Pitäisi olla ainoa vaihtoehto. Minkä vuoksi yliopistolla pitäisi erottaa tiloja yliluonnolliseen höperehtimiseen? Onko viime vuosikymmenillä syntyneet hömppä-aatteet vaikuttaneet näin paljon yliopistoinstituution rationalisuuteen?
--
Jostain syystä erillaiset epä-empiiriset liikkeet tuntuvat pesiytyneen ~:on. Esim. TKK:lla vaikuttaa Prof. Matti Leisola (http://fi.wikipedia.org/wiki/Matti_Leisola), joka tunnetaan evoluutioteorian vankkumattomana vastustajana ja ns. nuoren maan kreationismin äänekkäänä kannattajana. Hän pitänyt aiheesta luennon yliopiston tiloissa silloisen TKK:n ylioppilaskunnan alaosaston (Ristinkilta) kutsumana.
Luennolla Leisola esitti, että maailman on luonut "älykäs suunnittelija" n 6000 vuotta sitten ja että tämä suunnittelija on kristinuskon jumala.
Tätäkin ketjua kun lukee niin tuntuu aika kurjalta. Olemmeko kulttuurina degeneroituneet jo siihen jamaan, että lopetamme itse itsemme kulttuurina ja työkaluna siihen on kaikki nämä multikultikorostukset, ylivuotava "suvaitsevaisuus", kaiken hömpän asettaminen samalle viivalle raa'an datan kanssa, raa'an datan liudentaminen kaikessa, totuudenpuhujien demonisointi, lopulta sanktiot viimeisille järjen äänen ääneen sanojille instituutioina ja yksilöinä.
Toistan sen, että Leisola on tuolla tutkijana sieltä ehdottomasti pätevimmästä päästä sanoivat erilaiset pastafarit ;) sitten mitä tahansa.
Periaatteessa asian voi nähdä niinkin päin, että Leisolan "savustamiseen" liittyy vahvasti huuhaapolitiinen juonne. Leisola ei ole vaatinut itselleen rukoushuonetta ja toisaalta erilaisille opiskelijajärjestöille yliopiston tiloja pitääkin tarjota käyttöön mikäli tarkoitus on sopiva.
Todellinen ongelma lienee siinä, että poliitikot ovat tietämättömyydessään valmiit rinnastamaan rukoushuoneita tahtovat muslimit kotimaisiin opiskelijajärjestöihin tyyliin: kristillinen opiskelijärjestö pitänyt seminaarin -> rukoushuone ok.
Quote from: ElinaElina on 05.10.2011, 02:34:32
Jeesuksen ilmoituksen mukaan rukouksen laatu on ratkaisevaa, ei rukouspaikka.
Ilmenee Joh.ev 4:20-24.
Muslimit voisi interkulttuurisesti ohjata metsään, kansamme syvät tunnot on Immi Hellen tulkinnut näin: "..Nyt metsä kirkkoni olla saa,
voi täälläi palvella Jumalaa..."
Ehkäpä suo sopisi muslimeille yhtä hyvin ja vielä paremminkin, sieltä etsi rauhaa Mika Myllyläkin.
Jeesuksen ilmoituksen mukaan kyllä. Mutta muslimeilla onkin ihan eri tyyppi jumalana kuin kristityillä. Vaikka eilen viimeksi Voimalan uusinnassa taas muuta muslimin suulla väitettiin.
Sama tyyppi se on...
Quote from: Kivikova on 05.10.2011, 06:34:05
QuotePuhutaan siitä, kaikki muslimit eivät ole fundamentalisteja. No, kyllä omasta mielestäni tuollainen on fundamentalismia ja kovasti onkin. Jos vertaamme tällaista käytöstä omiin fundamentalisteihimme, niin ei kyllä esimerkiksi vanhoollislestadiolaisuus näy päälle päin juuri mitenkään. Ainakaan ei ole mitään erityisvaatimuksia uskon harjoittamiseen kouluissa tai työpaikalla.
Tuollaisella asenteella/käytännöllä mamut rajaavat itsensä pois valtakulttuurista. Kun tätä asennetta ruokitaan jo opiskeluaikana, niin mikähän on tällaisten, itsensä segrekoivien ryhmien työllistyminen opintojen loputtua?
Voin vain kuvitella mikä on asenne entisessä opinahjossani Aalto-yliopiston taideteollisen yksikössä. Ollaan taas niin liberaalia. :facepalm:
Erityisoikeuksia ei pidä myöntää,jos kaikille uskonnoille tarkoitettu huone on jo olemassa. Tietenkin siellä voi olla hieman hankalaa rakennella alusvaate- ym.pommeja.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 10:14:22
Sama tyyppi se on...
Ei ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29
Aalto-yliopiston kansainvälisistä asioista vastaavan henkilön mukaan: "Rukoilu on muslimien arkipäivää. Siksi se voitaisiin huomioida." Näin ollen sekä ylioppilaskunta (AYY) ja itse yliopisto harkitsevat tahoillaan rukoushuoneen järjestämistä.
Uskomatonta! Tieteellinen instituutio suunnittelee tilojen allokoimista nimenomaisesti taikauskon harjoittamista varten?
Onhan yliopistojen harrastekerhojenkin käyttöön annettu tiloja, joten miksei kumartelukerhollekin omansa?
Quote from: Reich on 05.10.2011, 10:39:14
Onhan yliopistojen harrastekerhojenkin käyttöön annettu tiloja, joten miksei kumartelukerhollekin omansa?
Eivät ne kykene perustamaan ja ylläpitämään yhtä yhteistä kumartelukerhoa, vaan niitä pitäisi olla jokaiselle islamin sivuhaaralle ja joka etnisyydelle erikseen. Erilaisia islamilaisia yhteisöjä on pelkästään Helsingissä varmaan tusinan verran. Vrt. aiemmin mainittu Ristin Kilta, joka on "yhteiskristillinen".
Ei mitään rukoustiloja minkään uskonnon harjoittajille veronmaksajien rahoittamissa laitoksissa. Jokainen uskontokunta kustantakoon itse menonsa ja tilansa.
Miten mahtaa kristittyjen tilakysymys Otaniemessä olla ratkaistu? Ristin Killalla on kai jonkinlainen oma tila Otaniemen kappelin yhteydessä. Omistaako kappelin yliopisto, ylioppilaskunta vai Espoon seurakuntahyytymä? Veikkaan viimeistä.
LISÄYS: Veikkaukseni taisi osua oikeaan. Kun pääsin mobiilista oikean tietokoneen ääreen, niin helpostihan se tieto netistä löytyi. Kappeli kuuluu Espoon seurakuntahyytymälle. Ja on muuten tosi hieno talo, vaikkei uskonnosta välittäisikään.
Quote from: Reich on 05.10.2011, 10:39:14
Onhan yliopistojen harrastekerhojenkin käyttöön annettu tiloja, joten miksei kumartelukerhollekin omansa?
Jos harrastekerhojen toiminta ei liity ja tue olennaisesti yliopistojen perustehtäviä eli opetusta ja tutkimusta, niiden tiloja ei ole mitään mieltä kustantaa.
Quote from: Emo on 05.10.2011, 10:25:06
Ei ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.
Ja kun vertaat UT:a ja VT:a toisiinsa, on niissäkin ihan eri tyyppi puikoissa.
Eli Aalto-yliopistolla halutaan tila, jossa voidaan harjoittaa uskonnollista syrjintää?
Eikö tommosia voi vaan nauraa räkäisesti pihalle?
Quote from: Whomanoid on 05.10.2011, 11:51:21
Quote from: Emo on 05.10.2011, 10:25:06
Ei ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.
Ja kun vertaat UT:a ja VT:a toisiinsa, on niissäkin ihan eri tyyppi puikoissa.
Ei ole.
Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.
Quote from: Emo on 05.10.2011, 10:25:06
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 10:14:22
Sama tyyppi se on...
QuoteEi ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.
Ainakin uskon tunnukset viittaavat muinaiseen arabijumalaan -kuunjumalaan ja hänen tyttäreensä. Eikä tässä ole mitään kummallista, sillä Muhammed hyväksyi monijumalaisuuden pakon (kaulan katkeaminen) edessä, tähän viittaavat ns. "saatanalliset säkeet" Koraanissa.
Kun mietin omia opiskelukokemuksiani ja -taustojani, niin eipä tule mieleen yhtään varsinaista harrastekerhoa, jolla olisi käytössä yliopiston tiloja. Yliopistojen laitoksilla on ainejärjestöjen (TKK:lla vastaavasti kiltojen) käyttöön annettuja huoneita, mutta ainejärjestö ei ole mikä tahansa harrastekerho, vaan nimenomaan kyseisen alan opiskeluun liittyvä yhdistys.
Harrastekerhojen tilat ovat joko niiden omia, ulkopuolisilta tahoilta vuokrattuja tai ehkä yleisimmin ylioppilaskunnan omistamia.
Minulle opiskeluaikojen tärkeimmät järjestöt olivat Polyteknikkojen Radiokerho ry ja Wiipurilainen Osakunta. Ensimmäinen oli (ja on) ylioppilaskunnan vuokralainen ja jälkimmäinen omisti itse oman toimitilansa yhdessä kahden muun osakunnan kanssa. (Osakuntani on nyttemmin siirtynyt ylioppilaskunnan vuokralaiseksi samalla porukalla.)
Kaikilla ainejärjestöillä, joihin olen kuulunut, on ollut yliopiston tai korkeakoulun tiloissa oleva oma huone.
Quote from: Oami on 05.10.2011, 11:54:35
Eli Aalto-yliopistolla halutaan tila, jossa voidaan harjoittaa uskonnollista syrjintää?
Eikö tommosia voi vaan nauraa räkäisesti pihalle?
Niinhän sitä luulisi. Mutta kaikkein "tieteellisinkin taikauskoja vastustava ja mielestään kriittinen taho" aina kerta toisensa jälkeen nöyrtyy herrauskonto islamin edessä, jopa ilmeisen vapaaehtoisesti ja mielellään ikäänkuin omaa paremmuuttaan ja monikulttuurisuvaitsevaisuuttaan korostaen.
Quote from: Emo on 05.10.2011, 11:55:31
Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.
Eri jumalten sukulaisuuden pohtiminen kuulostaa minun korvissani samanlaiselta argumentoinnilta kuin velho Merlinin ja Harry Potterin sukulaisuuden pohtiminen.
Quote from: Topi Junkkari on 05.10.2011, 11:31:06
Miten mahtaa kristittyjen tilakysymys Otaniemessä olla ratkaistu? Ristin Killalla on kai jonkinlainen oma tila Otaniemen kappelin yhteydessä. Omistaako kappelin yliopisto, ylioppilaskunta vai Espoon seurakuntahyytymä? Veikkaan viimeistä.
Ristin kilta rakennutti kappelin 1956 itse omistukseensa ja myi sen Espoon seurakunnille 1972.
http://cross-section.info/E09/previously_on_rk.php
Quote from: akinuusin on 05.10.2011, 11:56:22
Quote from: Emo on 05.10.2011, 10:25:06
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 10:14:22
Sama tyyppi se on...
QuoteEi ole. Saat tästä varmuuden ihan järkipelillä (eli ei tarvitse uskoa edes sinapinsiemenen vertaa), kun katsot niiden ohjelmanjulistuksia. Ihan erit agendat, joten tyyppi taustallakin on ihan eri islamissa ja kristinuskossa.
Ainakin uskon tunnukset viittaavat muinaiseen arabijumalaan -kuunjumalaan ja hänen tyttäreensä. Eikä tässä ole mitään kummallista, sillä Muhammed hyväksyi monijumalaisuuden pakon (kaulan katkeaminen) edessä, tähän viittaavat ns. "saatanalliset säkeet" Koraanissa.
Allah on muinainen kuunjumala, siksihän islamin tunnuskin on puolikuu.
Quote from: Siili on 05.10.2011, 12:01:03
Quote from: Emo on 05.10.2011, 11:55:31
Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.
Eri jumalten sukulaisuuden pohtiminen kuulostaa minun korvissani samanlaiselta argumentoinnilta kuin velho Merlinin ja Harry Potterin sukulaisuuden pohtiminen.
Varmaankin kuulostaa, mutta se ei silti todista sen puolesta mitään, että kyse olisi samantasoisesta pohdinnasta.
Quote from: Emo on 05.10.2011, 11:55:31
Ei ole.
Olen konsultoinut asiassa "oppineita" tahoja sekä keskustellut sellaisten henkilöiden kanssa juuri tästä kysymyksestä, joilla on VT:n ja UT:n tuntemus alkukielten osaamista myöten hanskassa. Näin maallikkona toki äkkivilkaisulla voi tulla tuohon päätelmään jota esität.
Ymmärtääkseni luterilaisessa kristinuskossa ei vaadita mitään sananselittäjiä tai muita portinvartijoita, vaan kuka tahansa voi itse lukea tekstejä. Vai olenko väärässä?
On helppo havaita, että VT:n pääjehun naamarin takaa kurkistelee kostonhimoinen ja sadistinen sekä muista kansoista (kuin valitustaan) viis veisaava Jahve, joka on kuin Allahin peräkammariin jäänyt kaksoisveli. UT:n hahmo on taas huomattavasti enemmän ihmisiä kaikkine puutteineen ja yksilöinä rakastavampi sekä armeliaampi, mikäli nasaretilaisen puusepänpojan todistukseen on uskominen.
Quote from: PeterFaber on 05.10.2011, 12:04:45
Quote from: Topi Junkkari on 05.10.2011, 11:31:06
Miten mahtaa kristittyjen tilakysymys Otaniemessä olla ratkaistu? Ristin Killalla on kai jonkinlainen oma tila Otaniemen kappelin yhteydessä. Omistaako kappelin yliopisto, ylioppilaskunta vai Espoon seurakuntahyytymä? Veikkaan viimeistä.
Ristin kilta rakennutti kappelin 1956 itse omistukseensa ja myi sen Espoon seurakunnille 1972.
http://cross-section.info/E09/previously_on_rk.php
Miten on, saako rahalla Aalto-yliopistolta vuokrattua tao ostettua eksklusiivista tilaa? Jos esimerkiksi Saudi-Arabia piffaisi muslimiopiskelijoille vääräuskoisilta bannatun tilan, olisiko siihen kenelläkään nokan koputtamista?
Quote from: Siili on 05.10.2011, 12:10:31
Miten on, saako rahalla Aalto-yliopistolta vuokrattua tao ostettua eksklusiivista tilaa? Jos esimerkiksi Saudi-Arabia piffaisi muslimiopiskelijoille vääräuskoisilta bannatun tilan, olisiko siihen kenelläkään nokan koputtamista?
Eikös markkinataloudessa kaikki ole periaatteessa kaupan, kunhan hinnasta sovitaan?
Joko Aalto-yliopisto, Senaatti-kiinteistöt tai ylioppilaskunta varmasti ainakin vuokraisi jonkin sopivan tilan muslimeille käypää vuokraa vastaan. Sen jälkeen tilan haltija voisi "bännätä" sieltä ihan kenet haluaa. Ei Sähköinsinöörikillan kiltahuoneellakaan mitään koneteekkareita kauaa katsella. Paitsi jos sattuvat olemaan tyttöjä.
Kun näiltä todennäköisesti kotimaahansa, Britanniaan tai Jenkkilään valmistumisen jälkeen (jos siis valmistuvat, ja opiskelua ei käytetä oleskelulupamaattina, tosin ammattikorkeat taitavat sisäänpääsyn helppouden vuoksi olla todennäköisempiä välikäsiä tässä) häviäviltä kavereilta ei peritä lukukausimaksuja niin oikeastaan ei jaksa kiinnostaa. Siinähän valittavat.
Tosin ideaalitilanteessa tieteellinen instituutio olisi uskontovapaa, mutta monikulttuurin takia tämä ei näytä todennäköiseltä. Sieltä läheltä voivat aivan vapaasti vuokrata omilla rahoillaan jonkun tilan, mutta ei toki veronmaksajien rahoituksella tai yliopistolta.
Quote from: Whomanoid on 05.10.2011, 12:07:53
Ymmärtääkseni luterilaisessa kristinuskossa ei vaadita mitään sananselittäjiä tai muita portinvartijoita, vaan kuka tahansa voi itse lukea tekstejä. Vai olenko väärässä?
On helppo havaita, että VT:n pääjehun naamarin takaa kurkistelee kostonhimoinen ja sadistinen sekä muista kansoista (kuin valitustaan) viis veisaava Jahve, joka on kuin Allahin peräkammariin jäänyt kaksoisveli. UT:n hahmo on taas huomattavasti enemmän ihmisiä kaikkine puutteineen ja yksilöinä rakastavampi sekä armeliaampi, mikäli nasaretilaisen puusepänpojan todistukseen on uskominen.
Olet hieman väärässä, mutta siitä tuskin kannattaa keskustella.
Joka tapauksessa Raamattua siis saavat, ja ovat aina saaneetkin, lukea kaikki. Luterilainen kirkko sitoutuu ainakin Raamattuun, vanhan kirkon uskontunnustuksiin ja omiin tunnustuskirjoihinsa (http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/) tulkinnoissaan.
Jatkot sitten ketjun aiheesta.
Quote from: Topi Junkkari on 05.10.2011, 11:58:57
Kun mietin omia opiskelukokemuksiani ja -taustojani, niin eipä tule mieleen yhtään varsinaista harrastekerhoa, jolla olisi käytössä yliopiston tiloja. Yliopistojen laitoksilla on ainejärjestöjen (TKK:lla vastaavasti kiltojen) käyttöön annettuja huoneita, mutta ainejärjestö ei ole mikä tahansa harrastekerho, vaan nimenomaan kyseisen alan opiskeluun liittyvä yhdistys.
Harrastekerhojen tilat ovat joko niiden omia, ulkopuolisilta tahoilta vuokrattuja tai ehkä yleisimmin ylioppilaskunnan omistamia.
Omalla yliopistollani (TTY) tilanne on tosin se, että harrastekerhot, osakunnat ja ainejärjestöt toimivat kaikki yliopiston tiloissa. Myös itse ylioppilaskunta. Yliopisto jakelee tiloja periaatteella fcfs.
Mutta eipä tule puhettakaan siitä, että joku kerho voisi kieltää tulemasta tiloihinsa esim. uskonnon perusteella. Voisin kuvitella että siihen tulisi yliopistolta älähdystä aika äkkiä.
Quote from: Whomanoid on 05.10.2011, 12:46:53
Quote from: Koskela Suomesta on 05.10.2011, 12:38:16
Taas on Whomanoid viemässä keskustelua pois raiteiltaan, ketjun aihe ei ollut jumaluusoppi vaan muslimien moskeijavaatimukset Aalto yliopistossa. Sorry.
Miksi Whomanoidin sallitaan tehdä tätä joka hemmetin ketjussa? yleensä hän ei keskustele lainkaan/sanaakaan kyseisen ketjun aiheesta vaan siitä keskustelusta itsestään tai aivan jostain muusta jutusta kuten nyt. Tämä on hänelle vuorokauden sisällä jo viides ketju tällä tyylillä jonka minä olen huomannut.
Voisiko mode ystävällisesti antaa taas jotakin rauhoittavaa Koskelalle Suomesta? Emo ja Farrow aloittivat keskustelun jumaluuksien eroista, en minä. Vai onko palstalla sallittu tällainen yhteen kirjoittajaan kohdistuva ilmeisen henkilökohtainen ajojahti?
Minä huomautin siitä siksi, että menen mihin tahansa ketjuun, se olet sinä (tai muut samalla tavalla ajattelevat) joka olet viemässä ketjua sivuraiteille. Katso peiliin. Ei enempää tähän ketjuun.
Ja Koskela, älä vaikka lue enää Whomanoidin viestejä niin on parempi olla ja turhia viestejä tulee vähemmän - ihan kaikilta!
Saamari, ketkut olivat ottaneet tämän vaatimuksissaan huomioon, tiedän erään tapauksen jossa änkyrämuslimit vaativat sairaalaan rukoushounetta. Sairaalan johto suostui sillä ehdolla, että sitä saavat käyttää kaikki muutkin. Eikä näistä muslimeista enää koskaan kuultu.
Vaan nyt on kovat piipussa ja vaatimus astetta ovelampi!
Ei sovi Suomeen. Yleensä en jaksa kiihoittua muslimeista, mutta nyt en osaa pysyä ihan täysin tyynenä. Helvetti, maailmassa on jo monta maata missä tällaisia rukoushuoneita on joten menisivät sinne kouluun. Suomeen ei kuulu tällainen ryhmien välinen segregaatio.
Minusta tuossa Aaltoyliopiston muslimien rukoushuonevaatimuksessa erityisen silmiinpistävää on se, että huoneen tulee olla sellainen johon ei-muslimeilta on pääsy kielletty!
Tämä on myös se syy, miksi muille aatteille, uskonnoille ym. tarkoitettu jo olemassa oleva hiljentymishuone ei kelpaa muslimeille.
Mitäs tähän rasistiseen ihmisten erotteluun sanotte?
Huoneen antaminen muslimeille ei ole iso juttu, eikä siitä kannata sellaista tehdäkään.
Temppeleitä ollut mitä erilaisimmissa paikoissa, sotalaivoissakin. Queen Elizabeth II matkustajalaivassa oli juutalainen synagoga. Kun laiva myytiin Dubaihin, synagoga purettiin.
http://www.flickr.com/photos/hytam/2099329871/
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Quote from: Jack on 05.10.2011, 12:53:58
Huoneen antaminen muslimeille ei ole iso juttu, eikä siitä kannata sellaista tehdäkään.
Temppeleitä ollut mitä erilaisimmissa paikoissa, sotalaivoissakin. Queen Elizabeth II matkustajalaivassa oli juutalainen synagoga. Kun laiva myytiin Dubaihin, synagoga purettiin.
http://www.flickr.com/photos/hytam/2099329871/
Katso pari viestiä ylempää, MUSLIMEILLE pitää kuulemma olla huone johon muilta eli ei-muslimeilta on PÄÄSY KIELLETTY! Huonehan siellä jo olisi mitä voisivat käyttää, mutta kun se huone on väärinajattelijoiden saastuttama!
Quote from: Jack on 05.10.2011, 12:53:58
Huoneen antaminen muslimeille ei ole iso juttu, eikä siitä kannata sellaista tehdäkään.
On se, mutta isoa juttua siitä ei silti kannata tehdä. Jos sellainen annetaan ja/tai siitä tehdään iso juttu, niitä toivotaan lisää ja kohta vaaditaan jotain muuta.
Esim. omalla työpaikallani rukoushuoneeksi kelpaa varasto jossa on rauhallista. Ei ole mikään ehdoton asia, että muslimeilla täytyy olla oma huone johon muut eivät saa tulla eikä sellaisille vaatimuksille tahi toiveille tarvi lotkauttaa korvaansa.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Muslimin konditionaali... :D :D
Ja malttiahan niillä varmasti riittää.
Quote from: Oami on 05.10.2011, 12:48:20
Omalla yliopistollani (TTY) tilanne on tosin se, että harrastekerhot, osakunnat ja ainejärjestöt toimivat kaikki yliopiston tiloissa. Myös itse ylioppilaskunta. Yliopisto jakelee tiloja periaatteella fcfs.
Kielenmiintoista. Minun kokemukseni ovat HY:stä ja TKK:lta ja pääosin 1990-luvulta. Molemmat ylioppilaskunnat ovat varsin varakkaita ja ihan aikuistenoikeesti omistavat omat kiinteistönsä, joten on luonnollista, että harrastekerhot toimivat pääosin ylioppilaskunnalta vuokraamissaan tiloissa. Se, miten tilat jaetaan eri järjestöjen kesken, on ainakin HYY:ssä ihan oma politiikan alalajinsa, jota on pahimmillaan jouduttu selvittämään oikeusistuimissa asti.
En tiennytkään, että TTY:ssä on osakuntia. Yliopistolain (558/2009) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090558) mukaan niitä on vain Helsingin yliopistossa ja Aalto-yliopistossa.
Quote from: Yliopistolaki 47 § 1 momenttiHelsingin yliopistossa on suomen- ja ruotsinkielisiä osakuntia, jotka vastaavat määrättyjä maan alueita. Aalto-yliopistossa on ruotsinkielinen osakunta. Osakunnilla on itsehallinto. Osakuntien tarkoituksena on tukea ja kehittää jäsentensä henkisiä harrastuksia sekä edistää heidän sosiaalisia olojaan.
Joo, tiedän kyllä, että muissakin yliopistoissa on osakunniksi itseään kutsuvia yhdistyksiä. Lain tarkoittama osakunta, joita on vain HY:ssä ja AY:ssä, on kuitenkin julkisoikeudellinen yhteisö, ihan eri asia kuin tavallinen är-yy.
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29
Tänään ilmestyneen ~-ylipiston ylioppilaskunnan virallisen propagandalehden, "Aino":n, mukaan ~:n muslimit haluavat saada käyttöönsä (maksutta) rukoushuoneen, jonne muiden uskontojen edustajilla ei olisi mitään asiaa.
Mitenkäs ne ovat sitten pystyneet rukoilemaan Pariisin kaduilla?
lässynlässyn läpätilää, osa 666
Quote from: Emo on 05.10.2011, 13:00:25
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Muslimin konditionaali... :D :D
Ja malttiahan niillä varmasti riittää.
Toivottavasti malttia riittää myös meillä.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Jos esimerkiksi Polyteknikkojen raittiuseura ( http://pora.ayy.fi/ ) haluaisi ilmaiseksi käyttöönsä huoneen, jossa he voisivat muiden häiritsemättä keskittyä aatteeseensa (alkoholin hävittämiseen maailmasta juomalla), heille naurettaisiin. Tuon naurun vuoksi järjestö saattaisi jopa julkaista halunsa.
Kerropa yksi syy, miksei noille muslimiopiskelijoiden julkisille haluamisille voi naureskella?
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:05:57
Quote from: Emo on 05.10.2011, 13:00:25
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Muslimin konditionaali... :D :D
Ja malttiahan niillä varmasti riittää.
Toivottavasti malttia riittää myös meillä.
No minulla ei varmasti riittäisi mutta enpä toisaalta ole tuossa rukoushuonekiistassa mikään osapuolikaan. Menköön erottelemaan ihmisiä jyviin ja akanoihin jonnekin muualle, vaikka omiin kotimaihinsa.
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:09:07
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Jos esimerkiksi Polyteknikkojen raittiuseura haluaisi ilmaiseksi käyttöönsä huoneen, jossa he voisivat muiden häiritsemättä keskittyä aatteeseensa (alkoholin hävittämiseen maailmasta juomalla), heille naurettaisiin. Tuon naurun vuoksi järjestö saattaisi jopa julkaista halunsa.
Kerropa yksi syy, miksei noille muslimiopiskelijoiden julkisille haluamisille voi naureskella?
Naura, ystäväiseni, naura jos kerran naurattaa! :)
Mä en ole missään viestissäni sanonut etteikö saisi nauraa tai reagoida haluamallaan tavalla.
Kunhan vaan muistutin, että mitään rukoushuonetta ei heille ole luvattu. Ja että odotellaan nyt toki tuleeko sellaista ylipäätään. Voit toki halutessasi yrittää vaikuttaa asiaan esim. ottamalla yhteyttä asiasta päättävään tahoon, kerätä addressia tms. tms.. jos asia sinua huolestuttaa.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:12:11
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:09:07
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Jos esimerkiksi Polyteknikkojen raittiuseura haluaisi ilmaiseksi käyttöönsä huoneen, jossa he voisivat muiden häiritsemättä keskittyä aatteeseensa (alkoholin hävittämiseen maailmasta juomalla), heille naurettaisiin. Tuon naurun vuoksi järjestö saattaisi jopa julkaista halunsa.
Kerropa yksi syy, miksei noille muslimiopiskelijoiden julkisille haluamisille voi naureskella?
Naura, ystäväiseni, naura jos kerran naurattaa! :)
Mä en ole missään viestissäni sanonut etteikö saisi nauraa tai reagoida haluamallaan tavalla.
No, mihin sitten pyrit "malttiin" vetoamisella? Pelkäätkö todellakin, että ellei täällä keskustelussa pidetä "kieli keskellä suuta", joku hörhö voi intoutua johonkin vähemmän maltilliseen toimintaan?
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
No siis tässä jutussa ei nyt oikeastaan suoraan sanota, että millä äänensävyllä tätä rukoushuonetta halutaan. Implisiittisesti siinä kyllä annetaan sellainen kuva, että yliopistossa organisoitunut muslimijärjestö on sellaista AYY:ltä ja/tai yliopistolta pyytänyt. Eli ehkä on astetta kovemmasta asiasta kyse kuin pelkästä haluamisesta.
"Mikään olemassa olevista ylioppilaskunnan tiloista ei sovellu muslimeiden rukoushuoneeksi, koska muslimit toivovat tilaa, johon mahtuisi vähintään 50 ihmistä, ja jossa olisi peseytymismahdollisuus. Muslimit myös haluavat, että muiden uskontokuntien edustajat eivät käytä samaa tilaa rukoiluun. Siksi esimerkiksi Teknillisen korkeakoulun päärakennuksen hiljainen huone ei sovellu heille rukouspaikaksi."Jutussa myös puhutaan, että kampuksen muslimit ovat organisoituneet FB-ryhmäksi. Koko juttu itseasiassa keskittyy muslimien kokemiin ennakkoluuloihin, ja jutussa paheksutaan myös Jussi Halla-ahon monikulttuurisuus-on-hanurista-lausunto. Tuo rukoustila juttu on jutun lopussa olevassa erillisessä laatikossa, jonka nimi on "Rukous tarvitsee tilaa".
Quote from: M.E on 05.10.2011, 13:26:04
"Rukous tarvitsee tilaa".
Tarkoittanee suomeksi: "Rukous tarvitsee ilmaista tilaa". Metsässä ja aavikolla sitä riittää yllin kyllin kaikille, jos ei halua itse kustantaa.
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:15:59
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:12:11
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:09:07
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 12:57:30
Muistuttaisin vielä, että he eivät vaatineet mitään rukoushuonetta. Ilmeisesti vain haluaisivat sellaisen. Päätöstä asian suhteen ei ole tehty. Odotetaan nyt sitäkin ensin.
Malttia.
Jos esimerkiksi Polyteknikkojen raittiuseura haluaisi ilmaiseksi käyttöönsä huoneen, jossa he voisivat muiden häiritsemättä keskittyä aatteeseensa (alkoholin hävittämiseen maailmasta juomalla), heille naurettaisiin. Tuon naurun vuoksi järjestö saattaisi jopa julkaista halunsa.
Kerropa yksi syy, miksei noille muslimiopiskelijoiden julkisille haluamisille voi naureskella?
Naura, ystäväiseni, naura jos kerran naurattaa! :)
Mä en ole missään viestissäni sanonut etteikö saisi nauraa tai reagoida haluamallaan tavalla.
No, mihin sitten pyrit "malttiin" vetoamisella? Pelkäätkö todellakin, että ellei täällä keskustelussa pidetä "kieli keskellä suuta", joku hörhö voi intoutua johonkin vähemmän maltilliseen toimintaan?
Minäkin ihmettelen suuresti, ja aika ajoin meinaan menettää ihan malttini lukiessani näitä meille suomalaisille kohdistettuja "Malttia!" kehoituksia!!
Tilanne maassa on sensorttinen monella "rintamalla" että kohta olisi hyvä kantasuomalaisilta maltin loppua!
Muslimipelkoako yrität meihin tosiaankin noilla maltti-huomautuksillasi kylvää? En aio kieli keskellä suuta omassa kotimaassani pokkuroida, en tämän palstan ulkopuolellakaan.
Se, että tuollaista rasistista rukoushuonetta joku (ei-muslimi) edes harkitsee toteutettavaksi, on hälyyttävää. Kertoo pahasta omaan pesään paskomisen oireyhtymästä (syndroma OPP).
Puheena oleva lehtiartikkeli saattaa joskus ilmestyä tänne: http://ainolehti.fi/ (http://ainolehti.fi/).
Tällä hetkellä sivusto elää vielä viime kevätlukukautta.
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29
Tänään ilmestyneen ~-ylipiston ylioppilaskunnan virallisen propagandalehden, "Aino":n, mukaan ~:n muslimit haluavat saada käyttöönsä (maksutta) rukoushuoneen, jonne muiden uskontojen edustajilla ei olisi mitään asiaa.
Vanhaa kunnon tilan valtausta taas, mitäpä muutakaan.
Ajatellaankohan missään päättävissä elimissä sitä, miten muslimit tulkitsevat tällaisiin vaatimuksiin myöntymisen? Tuskin ainakaan arvostettavaksi suvaitsevaisuudeksi, vaan pikemminkin halveksittavaksi heikkoudeksi, ja saavat lisää pontta omaan arvomaailmaansa.
Quote from: M.E on 05.10.2011, 13:26:04
Quote
"Mikään olemassa olevista ylioppilaskunnan tiloista ei sovellu muslimeiden rukoushuoneeksi, koska muslimit toivovat tilaa, johon mahtuisi vähintään 50 ihmistä, ja jossa olisi peseytymismahdollisuus. Muslimit myös haluavat, että muiden uskontokuntien edustajat eivät käytä samaa tilaa rukoiluun. Siksi esimerkiksi Teknillisen korkeakoulun päärakennuksen hiljainen huone ei sovellu heille rukouspaikaksi."
Minusta tilatoive on kohtuuton. Tuollaisen toiveen toteuttamisen jälkeen on periaatteessa vaikea kieltää vastaavia eksklusiivisia tiloja muilta uskontokunnilta.
Onko Aalto-yliopistolla todellakin niin paljon hartaita muslimeja, että tilaa pitää olla peräti viidellekymmenelle samanaikaiselle rukoilijalle? Ennemminkin kuulostaa siltä, että tarvitaan tilat eksklusiiviselle muslimiklubille, jossa rukoilun ohessa voi vaihtaa kuulumisia oikeauskoisten kanssa ja johon tarvittaessa voi kutsua imaamin saarnaamaan.
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:41:39
Onko Aalto-yliopistolla todellakin niin paljon hartaita muslimeja, että tilaa pitää olla peräti viidellekymmenelle samanaikaiselle rukoilijalle? Ennemminkin kuulostaa siltä, että tarvitaan tilat eksklusiiviselle muslimiklubille, jossa rukoilun ohessa voi vaihtaa kuulumisia oikeauskoisten kanssa ja johon tarvittaessa voi kutsua imaamin saarnaamaan.
Aalto-yliopistolla on nyt löysää rahaa. Siksi tilaa vaaditaan sinne.
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:15:59
No, mihin sitten pyrit "malttiin" vetoamisella? Pelkäätkö todellakin, että ellei täällä keskustelussa pidetä "kieli keskellä suuta", joku hörhö voi intoutua johonkin vähemmän maltilliseen toimintaan?
Ei, vaan pyrin siihen, ettei täällä nyt täysin revittäisi pelihousuja tai luotaisi kauhuskenaarioita tuon muslimiopiskelijoiden pyynnön takia. Kun mitään päätöstäkään ei ole asiasta tehty.
En pelkää mitään "vähemmän maltillista toimintaa" mihin viittasit.
Huom. Mä en kannata että muslimeille, hinduille, kristityille, skientologeille tai millekään muille uskontokunnille omia rukoushuoneita perustettaisiin.
Quote from: Topi Junkkari on 05.10.2011, 13:35:03
Puheena oleva lehtiartikkeli saattaa joskus ilmestyä tänne: http://ainolehti.fi/ (http://ainolehti.fi/).
Tällä hetkellä sivusto elää vielä viime kevätlukukautta.
Todennäköisesti innovatiivinen, tulevaisuuteen tähtäävä ratkaisu, joka huomioi sen, että kevätlukukausi on taas tuloillaan. :)
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:41:39
Onko Aalto-yliopistolla todellakin niin paljon hartaita muslimeja, että tilaa pitää olla peräti viidellekymmenelle samanaikaiselle rukoilijalle?
Jutun mukaan muslimeita on arviolta "joitakin satoja". Ramadanin aikaan he ovat saaneet AYY:ltä kerhohuoneen käyttöönsä. Ja "muslimit" ovat pyytäneet AYY:ltä pysyvää rukouspaikkaa.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:45:15
Ei, vaan pyrin siihen, ettei täällä nyt täysin revittäisi pelihousuja tai luotaisi kauhuskenaarioita tuon muslimiopiskelijoiden pyynnön takia. Kun mitään päätöstäkään ei ole asiasta tehty.
Kas, meillä on Vanhasen hengenheimolaisia täällä. ;)
Oletko aivan varma, ettet päätösten tekemisen jälkeen saarnaa tyyliin "päätökset on tehty, kaatuneen maidon perään ei passaa itkeä"?
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:41:39
Onko Aalto-yliopistolla todellakin niin paljon hartaita muslimeja, että tilaa pitää olla peräti viidellekymmenelle samanaikaiselle rukoilijalle?
Edelleenkin perustuen omiin kokemuksiini Aalto-yliopiston edeltäjästä eli Teknillisestä Korkeakoulusta 1990-luvulla:
Eipä tule mainitsemiltani entisajoilta mieleen
ainuttakaan tietylle kerholle tai yhdistykselle pyhitettyä kampuksella sijaitsevaa harrastetilaa, johon olisi mahtunut viittäkymmentä ihmistä yhtä aikaa - jos jätetään "ahtautumisennätykset" huomiotta. Otaniemen kappeli on riittävän suuri, mutta kuten edellä on todettu, se kuuluu Espoon seurakuntahyytymälle eli valtion viralliselle kirkolle. Ai niin, kyllähän Täffälle (Teknologföreningen, TF, se lakisääteinen ruotsinkielinen osakunta) mahtuu satoja ihmisiä, mutta he omistavat tilansa itse. Ja ylioppilaskunnalla tietysti on isoja tiloja, mutta niitä ei ole nimetty millekään tietylle porukalle.
Autokoulut sitten erikseen.
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:51:07
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:45:15
Ei, vaan pyrin siihen, ettei täällä nyt täysin revittäisi pelihousuja tai luotaisi kauhuskenaarioita tuon muslimiopiskelijoiden pyynnön takia. Kun mitään päätöstäkään ei ole asiasta tehty.
Kas, meillä on Vanhasen hengenheimolaisia täällä. ;)
Oletko aivan varma, ettet päätösten tekemisen jälkeen saarnaa tyyliin "päätökset on tehty, kaatuneen maidon perään ei passaa itkeä"?
Kannattaa ottaa yhteyttä päättävään tahoon, kerätä addressia tms, jos kerran haluaa asiaan vaikuttaa.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:56:00
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:51:07
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:45:15
Ei, vaan pyrin siihen, ettei täällä nyt täysin revittäisi pelihousuja tai luotaisi kauhuskenaarioita tuon muslimiopiskelijoiden pyynnön takia. Kun mitään päätöstäkään ei ole asiasta tehty.
Kas, meillä on Vanhasen hengenheimolaisia täällä. ;)
Oletko aivan varma, ettet päätösten tekemisen jälkeen saarnaa tyyliin "päätökset on tehty, kaatuneen maidon perään ei passaa itkeä"?
Kannattaa ottaa yhteyttä päättävään tahoon, kerätä addressia tms, jos kerran haluaa asiaan vaikuttaa.
Jutussa on mainittu AYY:n hallituksen puheenjohtaja
Saara Hyrkkö ja Aalto-yliopiston "kansainvälistyvästä" kampuksesta vastaava
Leena Plym-Rissanen. Sähköpostiosoitteet ovat ~:ssa muotoa
[email protected]
Suomessa on matka kotoa hartaustiloihin (=kirkkoon) taitettu patikoiden, hiihtäen, ja soudettu kymmeniä kilometrejä. Esim Ähtäristä käytiin kirkossa Pirkkalassa. 100 km kirkkomatkaa on ollut normaali, eikä 200 edes tavaton.
Maassa maan tavalla!
http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/vesi/kulttuuri_teksti_kirkko.htm (http://www03.edu.fi/oppimateriaalit/vesi/kulttuuri_teksti_kirkko.htm)
Quote from: M.E on 05.10.2011, 13:58:36
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:56:00
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:51:07
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:45:15
Ei, vaan pyrin siihen, ettei täällä nyt täysin revittäisi pelihousuja tai luotaisi kauhuskenaarioita tuon muslimiopiskelijoiden pyynnön takia. Kun mitään päätöstäkään ei ole asiasta tehty.
Kas, meillä on Vanhasen hengenheimolaisia täällä. ;)
Oletko aivan varma, ettet päätösten tekemisen jälkeen saarnaa tyyliin "päätökset on tehty, kaatuneen maidon perään ei passaa itkeä"?
Kannattaa ottaa yhteyttä päättävään tahoon, kerätä addressia tms, jos kerran haluaa asiaan vaikuttaa.
Jutussa on mainittu AYY:n hallituksen puheenjohtaja Saara Hyrkkö ja Aalto-yliopiston "kansainvälistyvästä" kampuksesta vastaava Leena Plym-Rissanen. Sähköpostiosoitteet ovat ~:ssa muotoa [email protected]
Naisiapa taas tietenkin johtopaikoilla! Naisen hellä mieli ei henno kieltää muslimiraasuilta peseytymis- ja rukoilutiloja. Tässä sitä taas saadaan naisnäkökulmaa ja naisen käden jälkeä enemmän kuin edes itse naisena tahtoisin tähän maahan saatavan.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:56:00
Quote from: Siili on 05.10.2011, 13:51:07
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 13:45:15
Ei, vaan pyrin siihen, ettei täällä nyt täysin revittäisi pelihousuja tai luotaisi kauhuskenaarioita tuon muslimiopiskelijoiden pyynnön takia. Kun mitään päätöstäkään ei ole asiasta tehty.
Kas, meillä on Vanhasen hengenheimolaisia täällä. ;)
Oletko aivan varma, ettet päätösten tekemisen jälkeen saarnaa tyyliin "päätökset on tehty, kaatuneen maidon perään ei passaa itkeä"?
Kannattaa ottaa yhteyttä päättävään tahoon, kerätä addressia tms, jos kerran haluaa asiaan vaikuttaa.
Eikö ennen moisia ole ihan fiksua antaa näkemyksensä analysoitavaksi suuremmalla foorumilla? Vertaiskritiikin kautta näkemykset sitten (ehkä) jalostuvat tasolle, jolla niitä voi tarjota eteenpäin. "Maltin" toivomista tai muuta hyssyttelyä en pidä todellisena vertaiskriiikkinä.
Tottakai asiallinen vertaiskritiikki ja keskustelu asiasta on erittäinkin toivottavaa.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 14:21:31
Tottakai asiallinen vertaiskritiikki ja keskustelu asiasta on erittäinkin toivottavaa.
Minusta keskustelu tässä threadissä on ollut pääosin asiallista.
Olemme asiasta ilmeisesti kuitenkin eri mieltä, koska itse osoitit huolestuneisuutta keskusteluilmapiirin suhteen ja vetosit yleisesti "maltin" puolesta.
Quote from: Siili on 05.10.2011, 14:41:40
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 14:21:31
Tottakai asiallinen vertaiskritiikki ja keskustelu asiasta on erittäinkin toivottavaa.
Minusta keskustelu tässä threadissä on ollut pääosin asiallista.
Olemme asiasta ilmeisesti kuitenkin eri mieltä, koska itse osoitit huolestuneisuutta keskusteluilmapiirin suhteen ja vetosit yleisesti "maltin" puolesta.
Pääosin ollut asiallista, kyllä. Ja melko yksimielistä on porukka ollut, eli ei pitäisi sallia uskontokunnille omia rukoushuoneita.
Mutta... esim.
Haluaminen -> onkin yhtäkkiä tulkittu
vaatimiseksi (useammassa kuin yhdessä viestissä). Josta mä jo mainitsinkin. Tai että "Ja seuraava
vaade tietenkin saada koraanin opetus kaikille pakollisiksi." jne. jne.
Quote from: Topi Junkkari on 05.10.2011, 13:03:14
Quote from: Oami on 05.10.2011, 12:48:20
Omalla yliopistollani (TTY) tilanne on tosin se, että harrastekerhot, osakunnat ja ainejärjestöt toimivat kaikki yliopiston tiloissa. Myös itse ylioppilaskunta. Yliopisto jakelee tiloja periaatteella fcfs.
Kielenmiintoista. Minun kokemukseni ovat HY:stä ja TKK:lta ja pääosin 1990-luvulta. Molemmat ylioppilaskunnat ovat varsin varakkaita ja ihan aikuistenoikeesti omistavat omat kiinteistönsä, joten on luonnollista, että harrastekerhot toimivat pääosin ylioppilaskunnalta vuokraamissaan tiloissa. Se, miten tilat jaetaan eri järjestöjen kesken, on ainakin HYY:ssä ihan oma politiikan alalajinsa, jota on pahimmillaan jouduttu selvittämään oikeusistuimissa asti.
En tiennytkään, että TTY:ssä on osakuntia. Yliopistolain (558/2009) (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20090558) mukaan niitä on vain Helsingin yliopistossa ja Aalto-yliopistossa.
Quote from: Yliopistolaki 47 § 1 momenttiHelsingin yliopistossa on suomen- ja ruotsinkielisiä osakuntia, jotka vastaavat määrättyjä maan alueita. Aalto-yliopistossa on ruotsinkielinen osakunta. Osakunnilla on itsehallinto. Osakuntien tarkoituksena on tukea ja kehittää jäsentensä henkisiä harrastuksia sekä edistää heidän sosiaalisia olojaan.
Joo, tiedän kyllä, että muissakin yliopistoissa on osakunniksi itseään kutsuvia yhdistyksiä. Lain tarkoittama osakunta, joita on vain HY:ssä ja AY:ssä, on kuitenkin julkisoikeudellinen yhteisö, ihan eri asia kuin tavallinen är-yy.
Molemmissa ammattikorkeissa missä olen opiskellut, kuviona on käsittääkseni ollut tässä tapauksessa se, että koulu on luovuttanut lakisääteisille opiskelijakunnille tilaa ja opiskelijakunta vuokrannut eteenpäin opiskelijayhdistyksille. Näiden toimintaa varten sitten sai ilmaiseksi varata sitä sun tätä koulun tilaa.
Toisessa oppilaitoksista oli käytössä ns. uskonnoista riippumaton hiljentymishuone, käsittääkseni muslimivaihtarit käyttivät tuota ihan rukouksiinkin vaikka siellä päivysti välillä ihan oppilaitospappi (täysin vajaa systeemi jolla ei ole yhtään mitään tekemistä opiskelijahuollon kanssa, menkööt uskovaiset papin puheille kirkkoon ki-toos) ja tila oli myös muiden uskontokuntien edustajien käytössä.
50 hengen ja yhtä mittavien peseytymistilojen vaatiminen maan parhailta eli kalleimmilta paikoilta on uskomattoman röyhkeä ja piittaamaton ele. Kosteat tilat ovat kalliita neliöitä maan kalleimmalla maaperällä.
Olen nähnyt muslimimaissa rukoiltavan siellä, missä muutenkin ollaan, työn lomassa, vaatimattomissa oloissa. Myös ongelmitta niissä paikoissa, joissa itse vääräuskoisena olen juuri ollut ja astellut.
Eihän se hölmö ole joka pyytää, mutta suostujan suhteellisuudentajua sopii epäillä. Ja malttinsa saa sen vaatija työntää johonkin valolta suojattuun paikkaansa talteen - miksi tällaiseen röyhkeyteen pitäisi suhtautua maltillisesti?
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 15:02:47
--
Mutta... esim.
Haluaminen -> onkin yhtäkkiä tulkittu vaatimiseksi (useammassa kuin yhdessä viestissä). Josta mä jo mainitsinkin. Tai että "Ja seuraava vaade tietenkin saada koraanin opetus kaikille pakollisiksi." jne. jne.
No siis mielestäni ero vaatimisen ja pyytämisen välillä on lähinnä semanttinen. Jutun perusteella muslimit ovat pyytäneet omia tiloja ainakin AYY:ltä. Yliopiston kohdalla tilanne on epäselvempi. Tässä on mielestäni kuitenkin selkeästi kyse vahvemmasta toimenpiteestä kuin pelkästä haluamisesta.
Miten pyytäminen ja vaatiminen eroavat käytännössä toisistaan, on mielestäni aika semanttista. Pyytäminen lienee vaatimisen kohteliaampi tai lievempi muoto. Käytin otsikossa muotoa "haluavat", koska katsoin, että ainakin tästä kaikki voivat olla yhtä mieltä.
Minusta haluamisessa tai pyytämisessä ei ole mitään vikaa. Sen sijaan siinä, että yliopistoihmiset suhtautuvat kyseenalaisiin haluihin tai pyyntöihin vakavasti, on syytä huolestua.
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 15:02:47
Pääosin ollut asiallista, kyllä.
Sinäkö täällä olet se auktoriteetti joka määrittää mikä on asiallista ja mikä ei? ja sitten kehottelee muita maltillisuuteen? eikös täällä ole modet erikseen? ;D
Sorry, piti heittää...
Quote from: Koskela Suomesta on 05.10.2011, 16:44:57
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 15:02:47
Pääosin ollut asiallista, kyllä.
Sinäkö täällä olet se auktoriteetti joka määrittää mikä on asiallista ja mikä ei? ja sitten kehottelee muita maltillisuuteen? eikös täällä ole modet erikseen? ;D
Varatkaa huone jostakin hotellista.
Uskonnottomille pitää ehdottomasti myös saada oma huone, jossa harjoittaa jumaliin uskomattomuuttaan kesken opiskelun!
Näin kun aletaan näitä huoneita jakamaan, niin kohta on pidettävä luennot ja oppitunnit ulkona. :D
Quote from: Topi Junkkari on 05.10.2011, 16:49:25
Quote from: Koskela Suomesta on 05.10.2011, 16:44:57
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 15:02:47
Pääosin ollut asiallista, kyllä.
Sinäkö täällä olet se auktoriteetti joka määrittää mikä on asiallista ja mikä ei? ja sitten kehottelee muita maltillisuuteen? eikös täällä ole modet erikseen? ;D
Varatkaa huone jostakin hotellista.
;D ;D ;D
Ehkä noille muslimeille voisi vihjata, että Aallon mahdollisen myönteisen suhtautumisen rukoustilaan syynä on mahdollisuus tarkkailla ja identifioida muslimeja.
Rukoustilan haittana on muslimien verkottuminen ja kenties myös uskon syveneminen. Etuna on, että heidät saadaan selville.
Quote from: Koskela Suomesta on 05.10.2011, 16:44:57
Quote from: Farrow on 05.10.2011, 15:02:47
Pääosin ollut asiallista, kyllä.
Sinäkö täällä olet se auktoriteetti joka määrittää mikä on asiallista ja mikä ei? ja sitten kehottelee muita maltillisuuteen? eikös täällä ole modet erikseen? ;D
Sorry, piti heittää...
Määritän tietenkin itse sen mikä on omasta mielestäni maltillista ja mikä taas turhaa vouhkausta ja kauhukuvien maalailua. Samoin tekee meistä jokainen, tietenkin. Joku voi olla eri mieltä ja se on täysin ok. Tämä on keskustelupalsta. Näkemykset eivät aina kohtaa.
Ja kyllä, olen modeainesta. :)
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29
Tänään ilmestyneen ~-ylipiston ylioppilaskunnan virallisen propagandalehden, "Aino":n, mukaan pq ~:n muslimit haluavat saada käyttöönsä (maksutta) rukoushuoneen, jonne muiden uskontojen edustajilla ei olisi mitään asiaa. Tämä on myös se syy, miksi jo nyt kaikille maailmankatsomuksille avoin hiljentymishuone ei kelpaa muslimeille.
Tämä on sikäli mielenkiintoista että toisinaan kelpaa yksityisen kuntosaliyrittäjän hallinnoima pukuhuone, toisinaan kelpaa lasten sisäleikkipuisto ja kirjastosta väliseinällä rajattu tila kelpaa myös mutta Aallon muslimeille ei kelpaa kuin oma yksityinen rukoushuone.
Tila haltuun, saavatko kaikki uskonnot omansa?
Quote from: ihminen on 05.10.2011, 20:35:30
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29
Tänään ilmestyneen ~-ylipiston ylioppilaskunnan virallisen propagandalehden, "Aino":n, mukaan pq ~:n muslimit haluavat saada käyttöönsä (maksutta) rukoushuoneen, jonne muiden uskontojen edustajilla ei olisi mitään asiaa. Tämä on myös se syy, miksi jo nyt kaikille maailmankatsomuksille avoin hiljentymishuone ei kelpaa muslimeille.
Tämä on sikäli mielenkiintoista että toisinaan kelpaa yksityisen kuntosaliyrittäjän hallinnoima pukuhuone, toisinaan kelpaa lasten sisäleikkipuisto ja kirjastosta väliseinällä rajattu tila kelpaa myös mutta Aallon muslimeille ei kelpaa kuin oma yksityinen rukoushuone.
Tila haltuun, saavatko kaikki uskonnot omansa?
Tila otetaan haltuun siten että siitä on mahdollisimman paljon haittaa muille ihmisille, kohua nousee ja syntyy maksimaalisen iso numero koko operaatiosta. Sen verran nuo idiootit sentään tajuavat, että eivät HopLopista ala vaatimaan itselleen pysyviä rukoustiloja suihkulla.
mä haluun kans oman rukoushuoneen aalto yliopistolta, kai sit pitää ruvetA VAAN HAKEMAAN !
Quote from: M.E on 04.10.2011, 20:39:29
Tänään ilmestyneen ~-ylipiston ylioppilaskunnan virallisen propagandalehden, "Aino":n, mukaan ~:n muslimit haluavat saada käyttöönsä (maksutta) rukoushuoneen, jonne muiden uskontojen edustajilla ei olisi mitään asiaa.
Tartun tässä nyt yhteen lauseeseen, ja yritän sitä kautta perustella, että miksi tuollaisen moskeijamaisen tilan järjestäminen olisi älytön idea:
Quote
Aalto-yliopiston kansainvälisistä asioista vastaavan henkilön mukaan: "Rukoilu on muslimien arkipäivää. Siksi se voitaisiin huomioida."
Tuntuu kummalliselta, että arkipäiväisyydellä perustellaan jotain sellaista, mikä on oikeasti vain hyvin pienen porukan itseaiheutettu ongelma.
Rukoilu ei ole tavallisen opiskelijan arkipäivää.
Yritin miettiä mikä sitten on, ja mitä kaikkea järkevää sen perusteella voisi toivoa. Siis nyt kun kerrankin saa toivoa.
Arkipäivää voisi olla se että kouluun tullaan räntäsateessa, ja mukana on ihan liikaa kannettavaa. Esimerkiksi nuo vaaditut "mittavat pesutilat" olisivat hyvä homma pyöräilijöille. Heille myös kuivaushuone vaatteille+pyyhkeille.
En tunne Aalto-yliopiston tilannetta, mutta esim. HY:n kampuksilla on liian vähän lukittavia säilytyskaappeja opiskelijoille, varsinkin sellaisia joissa saisi pitää tavaraa yön yli. Esimerkiksi vaikkapa sisäkenkiä, tai niitä kirjoja joita ei viitsisi joka päivä roudata mukana.
Yliopisto ei vastaa naulakoihin jätetyistä vaatteista, joten olisi ihan kivaa jos voisi laittaa takin lukittuun vaatekaappiin. Niitä on olemassa, mutta aivan liian vähän.
Tuo on arkipäivää. Arkipäivää on myös se, että tietokoneluokassa joutuu jonottamaan koneelle, keskustan lukusalien kaikki paikat ovat varattuja, ja ruuhka-aikoina ruokalassa voi olla ahdasta.
Ehkä Aalto-yliopistossa asiat ovat paremmin?
Quote from: Zngr on 05.10.2011, 12:49:27
Ei sovi Suomeen. Yleensä en jaksa kiihoittua muslimeista, mutta nyt en osaa pysyä ihan täysin tyynenä. Helvetti, maailmassa on jo monta maata missä tällaisia rukoushuoneita on joten menisivät sinne kouluun. Suomeen ei kuulu tällainen ryhmien välinen segregaatio.
Tuli samanlainen olo, ja jos pieni liioittelu sallitaan, niin pelkään että olen luisumassa halla-aholaisuudesta hakkaralaisuuteen; en todellakaan halua, että yliopistokampuksilla olsi ukkoja tolpan nokassa huutamassa "uaa!". (Anteeksi!)
Mutta vakavasti puhuen; en millään usko että tuo tilatoivomus menisi läpi.
Tämän ketjun asia on vain pieni pintaliplatus, kuin maininki ennen myrskyä. Suomi tulee perässä muuta Eurooppaa. Tulemme kokemaan täsmälleen samat kauhistukset, multikultihullutukset, järjen sanojien demonisoinnit, mellakat, tilan haltuunotot, no-go-zonet, itsesensuurin, jne., sanalla sanoen kulttuurisen itsemurhan kuin mitä on tapahtunut Ranskassa, Britanniassa, Ruotsissa, Hollannissa ja muualla länsi-eurooppalaisessa kulttuurissa.
Tämä on surullista ja jollain tavalla käsittämätöntä, koska kulttuurin itseamputointi ei ole ennestään tunnettua. Se jokin, mikä on vienyt länsimaisen yhteiskunnan (mukaan lukien kristillisen kirkon) totaaliseen yksipuoliseen suvaitsevaisuuteen, loppuun asti ymmärtämiseen, kukkahattuhegemoniaan, oman kulttuurin vihaamiseen kannustettavana arvona, on fantastinen kulttuurin degeneroitumisen singulariteetti, jota kohti olemme syöksymässä kuin ajopuu. Toimijoina on media, puolueet ja mikä käsittämättömintä valtiovalta ja virkamiehistö.
Kehitys on niin selvästi nähtävissä ja vastaansanojien suitten tukkiminen niin tökeröä että ei voi käsittää miten tämä on mahdollista. Miksi me olemme tällaisia nössöjä maailmanhalaajia ja miksi meistä juuri ne mulkuimmat on päättämässä asioista? Tuntuu siltä että ihmiset eivät bullshit-tv-tarjonnan turruttamina käsitä enää missä mennään ja mihin päin ja kuka vie.
Quote from: Acres on 04.10.2011, 21:57:56
Quote from: Farrow on 04.10.2011, 21:41:18
- PARAS VAIHTOEHTO: EI mitään rukoushuoneita ollenkaan, kenellekään, oli uskonto mikä tahansa.
Pitäisi olla ainoa vaihtoehto.
Samaa mieltä. Kristitty pystyy halutessaan rukoilemaan missä tahansa ja milloin tahansa ja niin, että asia pysyy hänen ikiomana tietonaan. Jos mussulmaanit eivät samaan kykene, vaihtakoot joko uskontoa tai maisemaa.
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2011, 17:05:55
Uskonnottomille pitää ehdottomasti myös saada oma huone, jossa harjoittaa jumaliin uskomattomuuttaan kesken opiskelun!
Sellaisia huoneita on ainakin
peep show -fasiliteeteissa. Ruxxxxxxhuoneita. Tavallaan ne ovat yhteisiä, mutta asiakkaiden välillä poika käy moppaamassa lattian. Sellainen voisi samalla toimittaa Aalto-koulussa myös eräänlaista eroottisen tilataideteoksen virkaa. Ja samalla muutama oppilas työllistyisi esiintyjinä. Tilan suosio olisi taatusti kova myös muslimimiesten joukossa.
Quote from: JT on 06.10.2011, 02:51:38
Quote from: kekkeruusi on 05.10.2011, 17:05:55
Uskonnottomille pitää ehdottomasti myös saada oma huone, jossa harjoittaa jumaliin uskomattomuuttaan kesken opiskelun!
Sellaisia huoneita on ainakin peep show -fasiliteeteissa. Ruxxxxxxhuoneita. Tavallaan ne ovat yhteisiä, mutta asiakkaiden välillä poika käy moppaamassa lattian. Sellainen voisi samalla toimittaa Aalto-koulussa myös eräänlaista eroottisen tilataideteoksen virkaa. Ja samalla muutama oppilas työllistyisi esiintyjinä. Tilan suosio olisi taatusti kova myös muslimimiesten joukossa.
Kai sekin uskonnollisesta kokemuksesta käy, harras tunnelma vallitsee. :D
Pari viikkoa aikaisemmin Lappeenrannan teknillisellä yliopistolla:
QuoteThe Islamic prayer room is moving
The Islamic prayer room is moving to the air-raid shelter (väestönsuoja in Finnish) on the 1st floor of the 3rd phase within a week. The room is big enough to build separate areas for men and women or divide the area in two with curtains.
You can take the prayer rugs to the room after it is ready. In order to get access to the prayer room please update your magnetic key at the porter's office (room 1268).
Would you like to help building the room? You can volunteer by contacting pastor Sakari Kiiskinen (e-mail: [email protected]<mailto:[email protected]>) during this week. The prayer room will be built on Saturday 1.10.2011 at 10.00. Pastor Sakari will bring the tools and the building materials will be donated by the university.
Kristityillä on jo pitkään ollut käytössä oma kappelinsa, myös ilmoitustaulu löytyy näkyvältä paikalta käytävässä. Tosin tila on kaikille avoin, eikä kulunvalvonta-avainta tarvita.
Islamilaisen rukoushuoneen uusi sijainti on suunnilleen kenkkumaisin mitä talosta löytyy, kaukana kaikesta. Edellinen huone oli keskeisemmällä paikalla. Mielenkiintoista on, että rukoushuoneen sisustamista johtaa kristitty pastori.
Quote from: jorma on 07.10.2011, 09:22:06
Kristityillä on jo pitkään ollut käytössä oma kappelinsa
Kristityt eivät tarvitse kappeleita rukouksiin vaan pyhiin toimituksiin.
Äkkiseltään on vaikeaa löytää sellaista tieteen alaa, joka edistyisi matolla pyllistelemällä.
Quote from: Maastamuuttaja on 13.10.2011, 22:30:49
Äkkiseltään on vaikeaa löytää sellaista tieteen alaa, joka edistyisi matolla pyllistelemällä.
Hah,hah, hahahaa! Aika paha. Mutta käytännön sovellutus voisi löytyä apologeettisten polymeeriketjujen expansiivisuuden tutkimisesta?
Törmäsin tähän ketjuun sattumalta, ja tuli mieleen selvittää tämän asian nykyinen asiantila. Näköjään nykyisin Aalto-yliopistossa (ent. TKK) on Hiljainen huone.
Tavallaan kai tuo on sitten epäsuorasti muslimeja varten, joita yliopisto on sinne haalinut. Mutta kyseessä on kaikille avoin tila jonne kaikki ovat tervetulleita:
QuoteHiljainen huone
Kaipaatko tilaa hiljentymiseen, rukoukseen tai meditointiin keskellä arjen kiireitä?
Kandidaattikeskuksessa on henkilökunnan ja opiskelijoiden yhteisessä käytössä hiljainen huone, M135. Se sijaitsee Otaniemen Kandidaattikeskuksessa, M-siiven ensimmäisessä kerroksessa.
Tila tarkoitettu yksityiseen ja hiljaiseen olemiseen, meditaatioon, rauhoittumiseen tai rukoukseen, ja sinne ovat tervetulleita kaikki uskonnosta, maailmankatsomuksesta tai kansallisuudesta riippumatta. Koska yliopiston periaatteiden mukaisesti poliittiset ja uskonnolliset kokoukset ovat yliopiston tiloissa kiellettyjä, tilassa ei ole minkään uskontokunnan tunnuksia.
Jotta tilassa olisi kaikkien hyvä olla, siellä ei puhuta, aiheuteta ääntä tai häiritä muilla tavoin. Huoneessa ei myöskään syödä, työskennellä, nukuta tai opiskella.
Tila on avoinna Kandidaattikeskuksen aukioloaikoina.
Lähde: https://www.aalto.fi/fi/palvelut/hiljainen-huone#:~:text=Se%20sijaitsee%20Otaniemen%20Kandidaattikeskuksessa%2C%20M,uskonnosta%2C%20maailmankatsomuksesta%20tai%20kansallisuudesta%20riippumatta.
Täytyy tästä Aino-lehdestä mainita, että sitähän ei ole julkaistu enää vuosiin. Ei ilmeisesti ollut mitään orgaanista kysyntää teekkarien keskuudessa, toisinkuin esimerkiksi parillisina vuosina ilmestyvällä wappulehti Julkulla ja parittomina vuosina ilmestyvällä wappulehti Äpyllä. Enkä ihmettele, kun selaa näköislehtiä: https://ainolehti.fi/aino/nakoislehdet/
Aiheet ovat hyvin kaukana keskimääräisen teekkarin ajatusmaailmasta, niin ei ihme ettei lehti menestynyt. Vähän kuin HS, mutta sentään välillä Helsingin Sanomiin päätyy taloudellisen pakon sanelemana järjellisiä juttujakin.