Hommaforum Testi

QuoteIlmankos siellä niin harvoin törmääkään tätä pienen pientä ompeluseuraa käsittelevään mölinään - paitsi silloin, kun Jalosesta puhuvat, kuten tässä Nouseeko vihapuhe myös Suomessa -ketjussa. Jalos-Jussi ei liene kieltänyt keskustelua itsestään. Syytä olisi, vaikka haukku ei haavaa teekään.

Quote from: Jussi JalonenVarsinaisesti tässä on edelleen muutakin tekemistä kuin tälle palstalle postittaminen, mutta todettakoon nyt tämä ohimennen. Minähän itse asiassa ilmoitin silloin hyvissä ajoin, että persoonani taikka muun toimintani käsittely sellaisella forumilla, jonne minulle on annettu kirjoituskielto, ei tulisi olemaan suotavaa.

Koska tätä huomautustani ei noudatettu - kaikkea muuta, päinvastoin allekirjoittaneesta on piesty suuta lakkaamatta, mikä on suorastaan hätkähdyttävää merkityksettömyyteni huomioiden - tulen luultavasti etenemään asiassa jollain tavalla, mitä toistaiseksi harkitsen. Onhan tässä aikaa. Yhdistykseni asiantuntijan mukaan kyseessä olisi aivan riittävän kiinnostava ennakkotapaus.

Mutta, niin, minäpä jatkan toistaiseksi vetäytymistäni.



Best,

J. J.

Tämä saattaa kiinnostaa Hommaa.

Mitenkään moderaattorien erehtymättömyyttä kyseenalaistamatta (pois se minusta!), mikäli Jalonen tosiaan on bannattu täältä, olisi kohtuullista antaa hänelle mahdollisuus ilmaista ja puolustaa itseään silloin, kun hänestä puhutaan, tietenkään herrasmiesmäisiä käytöstapoja hylkäämättä.

http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg38008#msg38008 (http://todellisuus.org/index.php?topic=119.msg38008#msg38008)

Oisko foorumin kehitys ollut parempi osio ?

Quote from: JmR on 30.09.2011, 02:45:29
Oisko foorumin kehitys ollut parempi osio ?

Ehkä. Tarkoitukseni oli lähinnä ilmoittaa asiasta.

Näin sivusta kommentoiden: ihan mielenkiintoista, että hänet olisi täältä bannattu. Varsinkin, kun tänne bannin saaminen vaikuttaa kuitenkin olevan tietynlaisen lahjakkuuden tulosta... tulee toki mieleen muutama yliarrogantti ja itseään täynnä jankaten toiminut nimimerkki, joista joku voisi olla kyseessä.  :roll:

Onhan se merkillistä, että käytännössä tunnetuin Gurun vastustaja netissä ei saa tänne postata. Tuntien Jalosen tavan argumentoida niin on vaikea kuvitella, että olisi mikään paha sääntöjen rikkoja tai keskustelun pilaaja. Vaikka ei olisikaan hänen kanssaan samaa mieltä, on varmasti myönnettävä, että hän osaa argumentoida tehokkaasti. Ehkäpä se sitten onkin pohjimmainen syy banniin?

Jaloselle oikeus vastata häntä koskeviin syytöksiin!

Siinähän valittaa. Kyllä minunkin persoonaani käsitellään todellisuus.orgissa siitä huolimatta, että minut on sieltä potkittu pois. Eikä tulisi mieleenikään siitä heille valittaa, kyllä yksityiselle foorumille minun puolestani kuuluu oikeus valita omat kirjoittajansa. Ja niille valituille kirjoittajille kuuluu sananvapaus käsitellä kriittisesti henkilöitä, jotka omasta tahdostaan esiintyvät julkisuudessa. Kuten nyt vaikka Jalonen tai minä.

Käsittääkseni Jalonen viittaa vastineoikeuteen, joka puolestaan on tarkoitettu koskemaan lähinnä erityisesti toimitettuja julkaisuja, ei nettifoorumeita. Siihen kategoriaan voisin laskea Hommaforumista etusivun, mutta enpä oikein muuta.

Mutta seurailenpa mielenkiinnolla sivusta, miten asia etenee, jos hän sitä lähtee eteenpäin viemään.

Quote from: Vöyri on 30.09.2011, 06:21:19
Onhan se merkillistä, että käytännössä tunnetuin Gurun vastustaja netissä ei saa tänne postata. Tuntien Jalosen tavan argumentoida niin on vaikea kuvitella, että olisi mikään paha sääntöjen rikkoja tai keskustelun pilaaja. Vaikka ei olisikaan hänen kanssaan samaa mieltä, on varmasti myönnettävä, että hän osaa argumentoida tehokkaasti. Ehkäpä se sitten onkin pohjimmainen syy banniin?

Olen samaa mieltä, joskaan en tunne Jalosen banniin johtaneita seikkoja.  Toisaalta en sitten millään usko Hommasta saatavan banneja siksi, että bannattu olisi taitava argumentoija, yleensä on juuri päinvastoin.  Mutta jos henkilöä täällä käsitellään, on hänellä vähintäänkin oikeus puolustaa itseään.

Hommaforumin ei tule olle sellainen neitimäinen ja herkkänokkainen itsesaastutuspiiri, joka todorg vaikuttaa olevan.  Siksi Homman ei tulisi tehdä niinkuin todörkit tekevät, vaan sietää mahdollisimman monien kukkien kasvaa.

Minun persoonaani on käsitelty mm. erään edellisen työnantajan toimesta aika rankasti täysin minua kuulematta. Ei tämä niin ihmeellistä ole. Antaa ihmisten puhua.

Quote from: Vöyri on 30.09.2011, 06:21:19
Onhan se merkillistä, että käytännössä tunnetuin Gurun vastustaja netissä ei saa tänne postata.

Suhteellisuudentaju hieman hukassa?

Ei hän täällä kai nimellisenä ole ollut. Sähköpostiosoite on saattanut  paljastaa ylläpidolle henkilöllisyyden, tai sitten ei

Miksi ne bannit on joskus sitten tullut?

Quote from: RP on 30.09.2011, 08:23:10
Ei hän täällä kai nimellisenä ole ollut. Sähköpostiosoite on saattanut  paljastaa ylläpidolle henkilöllisyyden, tai sitten ei

Jos ei ole edes ollut täällä omalla nimellään, niin mistä me täällä tällä foorumilla edes tietäisimme, että kyseessä oli juuri JJ?

Pahoitteluni kaikille puolustuskyvyttömille joita olen tullut täällä liikaa innostuttuani kritisoineeksi. Erityisesti niiltä joita olen kritisoinut asiattomin perustein.
Sensuroin siis vanhasta viestistäni asiattoman kritiikkini kohteen nimen. :)

Kyllä Jalonen on nyt tavallistakin enemmän sekaisin, jos kuvittelee noilla perusteilla olevan jotain merkitystä. Jokainen saa itse päättää fooruminsa säännöt ja sen kuka sinne saa kirjoittaa.

Jalosella tuo asiassa pitäytyminen ja käytöstavat ovat sitä luokkaa, että varmaan parempikin pysyä vain ihan omalla foorumillaan.

En ahkä ymmärrä avausviestiä oikein, mutta käsitin niin, että JJ haluaisi estää itseään koskevan keskustelun, jos hän ei itse voi siihen osallistua saatuaan kirjoituskiellon.

En usko, että näin on. Hän mitä todennäköisimmin nauttii käytävästä keskustelusta ja haluaisi vihjailemillaan oikeustoimilla saada keskustelulle vielä lisää julkisuutta.

Quote from: Enni on 30.09.2011, 08:25:44
Miksi ne bannit on joskus sitten tullut?

Quote from: RP on 30.09.2011, 08:23:10
Ei hän täällä kai nimellisenä ole ollut. Sähköpostiosoite on saattanut  paljastaa ylläpidolle henkilöllisyyden, tai sitten ei

Jos ei ole edes ollut täällä omalla nimellään, niin mistä me täällä tällä foorumilla edes tietäisimme, että kyseessä oli juuri JJ?

On kirjoitanut täälä aika paljonkin. Muistaakseni nimi oli Jussi O Jalonen tai joku tommonen.

Eikös Jalonen ole julkisuudenhenkilö.

On kyllä yleisesti ottaen aika outo käsitys, että ihmisestä, joka esiintyy julkisuudessa vapaaehtoisesti, ei saisi keskustella.

Ja kuten Oami totesi, keskustellaan esimerkiksi hänestä Todellisuus.orgissa senkin jälkeen, kun hänet on sieltä bannattu.

Quote from: Kaija Entola on 30.09.2011, 09:00:15

Quote from: Enni on 30.09.2011, 08:25:44
Miksi ne bannit on joskus sitten tullut?

Quote from: RP on 30.09.2011, 08:23:10
Ei hän täällä kai nimellisenä ole ollut. Sähköpostiosoite on saattanut  paljastaa ylläpidolle henkilöllisyyden, tai sitten ei

Jos ei ole edes ollut täällä omalla nimellään, niin mistä me täällä tällä foorumilla edes tietäisimme, että kyseessä oli juuri JJ?

On kirjoitanut täälä aika paljonkin. Muistaakseni nimi oli Jussi O Jalonen tai joku tommonen.

http://hommaforum.org/index.php?action=profile;u=3474

Kiitos korjauksesta, (jäljelle jääneitä?) viestejä on kaksi, vaikkakin kohtullisen monisanaisia.

Lisätäänpä vielä viittaus ylläpidon virallisiin terveisiin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,351.msg726419.html#msg726419

Ensiksi mainitun kohdan arvasi jo etukäteen, kahdesta muusta en tiedä ovatko ne foorumin kirjoitettujen vai kirjoittamattomien sääntöjen joukossa.

Laskujeni mukaan banni on jo kärsitty joten Jalonen on taas täysivaltainen hommalainen!

Quote from: Noottikriisi on 30.09.2011, 09:25:27
Laskujeni mukaan banni on jo kärsitty joten Jalonen on taas täysivaltainen hommalainen!

Juu! Niinpä näyttäisi. : ) Aikoja sitten jo, itseasiassa.

Eli Jussi, tervetuloa keskustelemaan!

Quote from: Veli Karimies on 30.09.2011, 09:01:24
Eikös Jalonen ole julkisuudenhenkilö.

Kyllähän kuninkaalliset voi sellaisiksi lukea?
Jalonen on päällikkö kuningas.  :)

Todorg:in alkuperäinen viesti:

Quote« Last Edit: September 29, 2011, 10:50:35 PM by Jussi Jalonen »

Banaani:

QuoteVs: Annetut bannit, varoitukset ja kirjoituskiellot
« Vastaus #612 : 13.07.2011, 21:24:15 »
Nimimerkille J. O. Jalonen 50 päivää ...

Ja käyttäjä:

QuoteNimi:   J. O. Jalonen
Viestit:   2 (0,003 viestiä per päivä)
Asema:   Jäsen
Rekisteröitynyt:   17.10.2009, 21:43:32
Viimeksi paikalla:   12.09.2011, 21:08:22

Quote from: far angst on 30.09.2011, 07:30:54

Quote from: Vöyri on 30.09.2011, 06:21:19
Onhan se merkillistä, että käytännössä tunnetuin Gurun vastustaja netissä ei saa tänne postata. Tuntien Jalosen tavan argumentoida niin on vaikea kuvitella, että olisi mikään paha sääntöjen rikkoja tai keskustelun pilaaja. Vaikka ei olisikaan hänen kanssaan samaa mieltä, on varmasti myönnettävä, että hän osaa argumentoida tehokkaasti. Ehkäpä se sitten onkin pohjimmainen syy banniin?

Olen samaa mieltä, joskaan en tunne Jalosen banniin johtaneita seikkoja.  Toisaalta en sitten millään usko Hommasta saatavan banneja siksi, että bannattu olisi taitava argumentoija, yleensä on juuri päinvastoin.  Mutta jos henkilöä täällä käsitellään, on hänellä vähintäänkin oikeus puolustaa itseään.

Hommaforumin ei tule olle sellainen neitimäinen ja herkkänokkainen itsesaastutuspiiri, joka todorg vaikuttaa olevan.  Siksi Homman ei tulisi tehdä niinkuin todörkit tekevät, vaan sietää mahdollisimman monien kukkien kasvaa.

Mordorin bannikulttuurin tuntien, ei jj:llä pitäisi olla mitään vinkumista. Ämmämäistä sanon ma.

Quote from: n.n. on 30.09.2011, 10:28:15
Todorg:in alkuperäinen viesti:

Quote« Last Edit: September 29, 2011, 10:50:35 PM by Jussi Jalonen »

Banaani:

QuoteVs: Annetut bannit, varoitukset ja kirjoituskiellot
« Vastaus #612 : 13.07.2011, 21:24:15 »
Nimimerkille J. O. Jalonen 50 päivää ...

Ja käyttäjä:

QuoteNimi:   J. O. Jalonen
Viestit:   2 (0,003 viestiä per päivä)
Asema:   Jäsen
Rekisteröitynyt:   17.10.2009, 21:43:32
Viimeksi paikalla:   12.09.2011, 21:08:22

?? Ja todorgissa itkee, että tänne on bannit, eikä pääse puolustamaan itseään? Näköjään ainakin pari viikkoa sitten ollut kirjautuneena. Mitähän se nyt oikein sekoilee? Sen kun vaan tulee ja puolustaa itseään kuten parhaimmaksi näkee.

Quote from: Kaija Entola on 30.09.2011, 09:00:15

Quote from: Enni on 30.09.2011, 08:25:44
Miksi ne bannit on joskus sitten tullut?

Quote from: RP on 30.09.2011, 08:23:10
Ei hän täällä kai nimellisenä ole ollut. Sähköpostiosoite on saattanut  paljastaa ylläpidolle henkilöllisyyden, tai sitten ei

Jos ei ole edes ollut täällä omalla nimellään, niin mistä me täällä tällä foorumilla edes tietäisimme, että kyseessä oli juuri JJ?

On kirjoitanut täälä aika paljonkin. Muistaakseni nimi oli Jussi O Jalonen tai joku tommonen.

Aika paljonkin? eipä taida olla, koska en ole moiseen nimimerkkiin törmännyt kertaakaan.

PS. ai, se "paljon" olikin kaksi viestiä + joitakin niin häröjä että ylläpidon on ne pitänyt poistaa asiattomina. Kertoo paljon, koska täällä saa kyllä häröillä aika lailla ennen kuin viestit poistetaan tai saadaan 50 päivän bännit. nimim. kokemusta on  :roll:

Jalonen hankki itselleen bannit tarkoituksellisella sääntörikkomuksella. Tähän hätään en ala etsimään käytyä keskustelua, mutta löytyy tarvittaessa.

Jaloselle on muistaakseni ilmoitettu, että hän voi aikakauslehtiä koskevalla tyylillä antaa vastineen, jonka julkaisemme.

Arvioni, jota en esitä faktana, on että tässä on ihan tarkoituksellinen kaksivaiheinen kampanja menossa meidän päänmenoksemme.

Edith:

QuoteNimi:    J. O. Jalonen
Viestit:    2 (0,003 viestiä per päivä)
Asema:    Jäsen
Rekisteröitynyt:    17.10.2009, 21:43:32
Viimeksi paikalla:    12.09.2011, 21:08:22

Bannia ei ole päällä.

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 11:20:02

Quote from: Kaija Entola on 30.09.2011, 09:00:15

Quote from: Enni on 30.09.2011, 08:25:44
Miksi ne bannit on joskus sitten tullut?

Quote from: RP on 30.09.2011, 08:23:10
Ei hän täällä kai nimellisenä ole ollut. Sähköpostiosoite on saattanut  paljastaa ylläpidolle henkilöllisyyden, tai sitten ei

Jos ei ole edes ollut täällä omalla nimellään, niin mistä me täällä tällä foorumilla edes tietäisimme, että kyseessä oli juuri JJ?

On kirjoitanut täälä aika paljonkin. Muistaakseni nimi oli Jussi O Jalonen tai joku tommonen.

Aika paljonkin? eipä taida olla, koska en ole moiseen nimimerkkiin törmännyt kertaakaan.

PS. ai, se "paljon" olikin kaksi viestiä + joitakin niin häröjä että ylläpidon on ne pitänyt poistaa asiattomina. Kertoo paljon, koska täällä saa kyllä häröillä aika lailla ennen kuin viestit poistetaan tai saadaan 50 päivän bännit. nimim. kokemusta on  :roll:

Juu en puhunutkaan viestien määrästä vaan asian määrästä per viesti. Verrattuna moneen muuhun kirjoittajaan täällä Jalosen kahdessa viestissä oli enemmän asiaa kuin monen kirjoittajan koko satojen onelinereiden virrassa.

Ja mitä olen tätä touhua sivusta seuraillut niin kyllä täältä aika äkkiä lähdön saa jos ei ole yhteisrintamassa virallisen agendan kanssa. Vaan mitäs siinä saahan ylläpitäjä ihan vapaasti päättää mitä täällä julkaisee ja kuka kijroittaa.

Quote from: Kaija Entola on 30.09.2011, 12:01:23
Ja mitä olen tätä touhua sivusta seuraillut niin kyllä täältä aika äkkiä lähdön saa jos ei ole yhteisrintamassa virallisen agendan kanssa. Vaan mitäs siinä saahan ylläpitäjä ihan vapaasti päättää mitä täällä julkaisee ja kuka kijroittaa.

Ei edes pidä paikkaansa. Trollit ovat pääosin lähteneet itse. Monet asiallisetkin keskustelijat ovat sen tehneet, mutta onhan meillä ilonamme tälläkin hetkellä useita kriitikkojen kriitikkoja ja hyvä niin.

Nimimerkki, josta puhutaan (ja joka mahdollisesti on Jalosen), on J. O. Jalonen. Henkilöllisyyttä ei ole varmennettu.

On ollut hiljakkoin paikalla, joten pitäisi tietää, että pääsee sisään?

Juuri näin. Vastineoikeus on, mutta se ei vaadi mitään käyttöoikeuksien myöntämistä. Ylläpito voi julkaista vastineen.

Quote from: Darvi on 30.09.2011, 12:19:20
Onko näissä keskusteluissa sallittua puhua modepolitiikasta, jos sitä kehutaan? Onko niin, että kehua ja tukea saa kaikissa kesksuteluissa, mutta arvostella vain erityisessä ketjussa. On tuolla muutama kritiikkikin, mutta niin kauan kuin ovat vähemmistössä, niin eipä näytä modet puuttuvan.

Pidätämme itsellemme oikeuden jättää rankaisematta kehuista :)

Quote from: Kaija Entola on 30.09.2011, 12:01:23

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 11:20:02

Quote from: Kaija Entola on 30.09.2011, 09:00:15

Quote from: Enni on 30.09.2011, 08:25:44
Miksi ne bannit on joskus sitten tullut?

Quote from: RP on 30.09.2011, 08:23:10
Ei hän täällä kai nimellisenä ole ollut. Sähköpostiosoite on saattanut  paljastaa ylläpidolle henkilöllisyyden, tai sitten ei

Jos ei ole edes ollut täällä omalla nimellään, niin mistä me täällä tällä foorumilla edes tietäisimme, että kyseessä oli juuri JJ?

On kirjoitanut täälä aika paljonkin. Muistaakseni nimi oli Jussi O Jalonen tai joku tommonen.

Aika paljonkin? eipä taida olla, koska en ole moiseen nimimerkkiin törmännyt kertaakaan.

PS. ai, se "paljon" olikin kaksi viestiä + joitakin niin häröjä että ylläpidon on ne pitänyt poistaa asiattomina. Kertoo paljon, koska täällä saa kyllä häröillä aika lailla ennen kuin viestit poistetaan tai saadaan 50 päivän bännit. nimim. kokemusta on  :roll:

Juu en puhunutkaan viestien määrästä vaan asian määrästä per viesti. Verrattuna moneen muuhun kirjoittajaan täällä Jalosen kahdessa viestissä oli enemmän asiaa kuin monen kirjoittajan koko satojen onelinereiden virrassa.

Ja mitä olen tätä touhua sivusta seuraillut niin kyllä täältä aika äkkiä lähdön saa jos ei ole yhteisrintamassa virallisen agendan kanssa. Vaan mitäs siinä saahan ylläpitäjä ihan vapaasti päättää mitä täällä julkaisee ja kuka kijroittaa.

Olen tasan toista mieltä. Asian ja mielipiteen esittämisestä ei saa bannia (ellet ole holokaustidenialisti, rasisti tai yllytä jotain rikokseen tms.), mutta jos sen mielipiteen esittää asiattomasti, niin sitten saa.

Säännöt on tiukat ja reilut ja kaikille samat. (nimim. aiheesta muutaman päivän jäähyn saanut)

Valitettavasti monet vihervasemmistolaisia mielipiteitä kannattavat eivät mitä ilmeisimmin osaa käyttäytyä kalustetussa huoneessa.

Kun asia-argumentit loppuvat yleensä heti alkuunsa, niin sitten alkaa älämölö ja henkilöön menevät syytökset ja herjat.

Ja aivan selvästi osa tulee tänne vain hakemaan sen bannin tahallaan jotta saavat sitten leikkiä marttyyria omiensa keskuudessa.

En usko että jalosen jutuissa oli mitään erityistä asiaa (en jaksa enää lukea niitä, nähty on jo muualla), ja sitä tukee että jo kahden vuodatuksen (jotka eivät mitä ilmeisimmin vakuuttaneet ketään täällä)jälkeen hän sai bänniä. Bännin aiheuttanut teksti ilmeisesti poistettiin mutta en ihmettelisi sen olevan täynnä adhominemia niitä kohtaan jotka eivät hänen uskoonsa kahden edellisen postauksen jälkeen kääntyneet.

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 14:16:07

Valitettavasti monet vihervasemmistolaisia mielipiteitä kannattavat eivät mitä ilmeisimmin osaa käyttäytyä kalustetussa huoneessa.

Kun asia-argumentit loppuvat yleensä heti alkuunsa, niin sitten alkaa älämölö ja henkilöön menevät syytökset ja herjat.

Ja aivan selvästi osa tulee tänne vain hakemaan sen bannin tahallaan jotta saavat sitten leikkiä marttyyria omiensa keskuudessa.

Varsinainen ongelma on se että tosiasiat ovat enimmäkseen niin vahvasti meidän hommalaisten puolella ettei tasaväkistä argumentointia yleensä tule vastaan kuin yksityiskohdissa (jotka ovat itseltänikin valitettavan usein mutupohjaisia) ja metakeskustelussa eli syyttelemällä siitä että täällä keskustellaan väärin ja käytetään pahoja sanoja ja piilotetaan rivien väliin vaarallisia asenteita tai viitataan epäilyttäviin lähteisiin ja Hakkarainen sanoi sitä ja Hirvisaari tarkoitti tätä ym.

Luulen ettei tilanne voi paljoakaan parantua edellä mainitusta syystä.

Toisaalta yksi ihan ymmärrettävä ongelma on kyllä se että täällä on niin suuri ja äänekäs enemmistö kriittisiä että toista mieltä oleva jää heti alakynteen pelkällä joukkovoimalla vaikka esittäisi ihan osuviakin argumentteja. Tällöin kyllä helposti ajautuu aggressiivisesti puolustuskannalle vaikka aikomus olisi hyväkin.

Tämän sanottuani kiitän niitä muutamia pitkäpinnaisia kriittiskriittisiä jotka jaksavat täällä esittää myös hommakriittisiä näkökohtia. Ilman teitä täällä olisi tylsempää. :)

Quote from: Noottikriisi on 30.09.2011, 14:53:54
Toisaalta yksi ihan ymmärrettävä ongelma on kyllä se että täällä on niin suuri ja äänekäs enemmistö kriittisiä että toista mieltä oleva jää heti alakynteen pelkällä joukkovoimalla vaikka esittäisi ihan osuviakin argumentteja.

Jos omat argumentit ovat riittävän hyviä, keskustelussa ei oikeastaan voi jäädä jää alakynteeen. Makuasioista taas on turha kiistellä. Sekin on pitkälti maku- tai mielipideasia, pitääkö Suomen jatkaa "Suomi kuuluu kaikille" -linjalla, vai olisiko linjaa syytä kiristää.

Argumenteista en sano mitään, mutta jo noiden kahden viestin perusteella Jalonen vaikuttaa niin h*lvetin paljon paremmalta ihmiseltä kuin kaikki muut foorumin jäsenet yhteensä, että ihmettelen miten hän ei ole jo tukehtunut ylimielisyyteensä. A2:n Vihaillan(kin) perusteella uskaltaisin väittää, että lähellä ainakin on ollut.

Jalosen on ihan turha heittäytyä herkkähipiäiseksi. Sen verran sekin Mordorissa on ylimielisyyttään haukkunut vastustajiaan ihmissaastoiksi.

Quote from: Enni on 30.09.2011, 09:04:21
Ja kuten Oami totesi, keskustellaan esimerkiksi hänestä Todellisuus.orgissa senkin jälkeen, kun hänet on sieltä bannattu.

Sen verran korjaan, että ko. bänni sinänsä päättyi aikanaan. Poistin tunnukseni itse sen jälkeen. (Olen siinä käsityksessä että bännin aikana ei kykene edes siihen. En tosin kokeillut.)

Asian voisi diplomaattisesti muotoilla tyyliin "pitäkööt nostolaitteensa".

Niille, jotka hakevat suhteellisen asiallista keskusteluyhteyttä hommakriittisten kanssa, suosittelen muuten edelleen Terho-foorumia. Monenlaista kulkijaa sielläkin on mutta moderaattorien toiminnasta ei ainakaan tähän mennessä ole isommalti valittamista. (Ehkä hieman häiritsevän pitkiä vasteaikoja spämmin poistossa, mutta kaipa sitä voi selittää niiden pienellä määrällä.)

Quote from: Vöyri on 30.09.2011, 06:21:19
Vaikka ei olisikaan hänen kanssaan samaa mieltä, on varmasti myönnettävä, että hän osaa argumentoida tehokkaasti.

O'rly? Laitatko esimerkkilinkin tällaiseen tehokkaaseen argumentaatioon? Äärettömässä valtaosassa hänen (ja itse asissa monen muunkin vastaavantyyppisen koulutuksen saaneen) rakentelunsa perustaa asetelmaan, jossa joku jotakin kokoavaa arviota tukematon, merkitykseltään ja prevalenssiltaan luokkaa anekdotaalinen tieto/ilmiö muka kaataisi tällaisen arvion, vaikka se ei onnistu edes seismografilla mitattavasti horjuttamaan tätä.

Jalosen ja monen muunkin koko korttitalo lepää tässä keskustelussa yhden kortin varassa, eli että kehitysmaamaahanmuutto (usein takapajuisesta muslimikulttuurista peräisin oleva) ei merkittävästi muuta demografisia suhteita ja yhteiskunnan rakenteita länsimaissa ja/tai kyseiset muuttajat integroituvat ja muuttuvat länsimaisiksi. Tätä pönkitetään sitten väestöennusteilla, joiden premisseissä arvataan/veikataan/toivotaan/valehdellaan, että 1) tällaisten maahanmuuttajien hedelmällisyysluku konvergoituu länsimaiden lukuja vastaavaksi ja että 2) tällainen maahanmuutto hidastuu tulevina vuosikymmeninä.

Kumpikaan näistä olettamista (ja vielä vähemmän integraatio-olettama) ei kestä tarkastelua. Ainoa järkevä lähtökohta tulevaisuuden hedelmällisyysluvun arviolle on kyseisistä maista peräisin olevien tulijoiden keskimääräisen hedelmällisyysluvun toteutuma esim. viimeisen kymmenen vuoden ajalta. Ja tämä luku on esimerkiksi Iso-Britanniassa lähempänä kolmea kuin kahta, joka tapauksessa kaukana kantaväestön vastaavasta. Toteumasta luopuminen arvion lähtökohtana vaatisi itse asiassa aivan erityisiä perusteluita.

Eikös nämä ole arvovalintoja? Nuivien mielestä länsimainen yhteiskunta on sillai kohatlaisen toimiva järjestelmä.

Suvikset taas ihan tosissaan ovat sitä miletä, että monikulttuuri on sillai jännempi ja värikkäämpi. Niinkuin tietysti onkin.

Minä taas en kovin hirveästi sitä jännää ja värikkyyttä kaipaa. Minusta Impivaara olisi ihan hyvä vaihtoehto. Ja Impivaarahan on suvaitsevaistolle kamalin mahdollinen skenaario.

Koko monikulttuurisuudesta vatvominen on juurikin arvomaailmoiden erilaisuudesta johtuen melko turhaa, joskin parhaimmillaan viihdyttävää puuhaa.

Vähän sama kuin vasemmistolaisten kanssa vääntäminen, ei siinä valmista tule mutta aika kuluu mukavasti.

Julkisuudessa esiintyvä (mm. ainakin kahdesti tv:ssä viime aikoina) ihminen valittaa, että hänestä puhutaan jollain foorumilla. Kyllä tästä varmasti saisi todella kiinnostavan ennakkotapauksen, mutta eri tavoin kuin Jussi kuvittelee.

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 15:52:35
Eikös nämä ole arvovalintoja? Nuivien mielestä länsimainen yhteiskunta on sillai kohatlaisen toimiva järjestelmä.

Suvikset taas ihan tosissaan ovat sitä miletä, että monikulttuuri on sillai jännempi ja värikkäämpi. Niinkuin tietysti onkin.

Minä taas en kovin hirveästi sitä jännää ja värikkyyttä kaipaa. Minusta Impivaara olisi ihan hyvä vaihtoehto. Ja Impivaarahan on suvaitsevaistolle kamalin mahdollinen skenaario.

Mikähän täsmälleen tuo "Impivaara" on?

Jos tarkoitat sillä kirjaimellisesti 1800-luvun suomalaista erämaata, niin sanoisin amerikkalaisesti, että "put your money where your mouth is", eli mitä ihmettä täällä globaalissa netissä oikein roikut, mikset mene sinne piilopirttiin?

Jos sitten tarkoitat sitä, että hyväksytkin osan ulkoisista kulttuurivaikutuksista elämääsi, muttet kaikkea, niin a) millä perusteella teet valinnan siitä, minkä hyväksyt ja minkä hylkäät ja b) miten edes oikeastaan eroat suvaitsevaistosta? Siis siitä, mitä ihmiset ovat oikeasti monikulttuurisuudesta sanoneet, ei siitä, minkälaisen olkiukon olet siitä päässäsi rakentanut.

Quote
Koko monikulttuurisuudesta vatvominen on juurikin arvomaailmoiden erilaisuudesta johtuen melko turhaa, joskin parhaimmillaan viihdyttävää puuhaa.

Enpä usko, että sinun ja "suvisten" arvomaailma loppujen lopuksi juurikaan eroaa toisistaan. Etenkään sen perustan suhteen. Luulenpa, että te molemmat kannatatte demokratiaa, ihmisoikeuksien kunnioitusta, taloudellista hyvinvointia, oikeudenmukaisuutta jne.

Quote from: sr on 30.09.2011, 16:51:22
Jos tarkoitat sillä kirjaimellisesti 1800-luvun suomalaista erämaata, niin sanoisin amerikkalaisesti, että "put your money where your mouth is", eli mitä ihmettä täällä globaalissa netissä oikein roikut, mikset mene sinne piilopirttiin?

Jos sitten tarkoitat sitä, että hyväksytkin osan ulkoisista kulttuurivaikutuksista elämääsi, muttet kaikkea, niin a) millä perusteella teet valinnan siitä, minkä hyväksyt ja minkä hylkäät ja b) miten edes oikeastaan eroat suvaitsevaistosta? Siis siitä, mitä ihmiset ovat oikeasti monikulttuurisuudesta sanoneet, ei siitä, minkälaisen olkiukon olet siitä päässäsi rakentanut.

Eikös tuo vertaus 1800-luvun piilopirttiin ole juurikin olkiukko?
a) Pääsääntöisesti hyväksyn vaikutteet yhteiskunnista joiden arvomaailma vastaa omaani. Afrikkalaiset yhteiskunnat eivät ole tällaisia.

b) Eroan varmaankin siinä, etten oikein ymmärrä mitä ihanaa on esimerkiksi islamissa. Nyrkkisääntönä voitaneen sanoa etten tajua miksi minun pitäisi olla innoissaan kivikautisista kulttuureista.

Quote from: sr on 30.09.2011, 16:51:22
Enpä usko, että sinun ja "suvisten" arvomaailma loppujen lopuksi juurikaan eroaa toisistaan. Etenkään sen perustan suhteen. Luulenpa, että te molemmat kannatatte demokratiaa, ihmisoikeuksien kunnioitusta, taloudellista hyvinvointia, oikeudenmukaisuutta jne.

Toki toki, meillä vain voi olla noista asioista näkemyseroja. Esimerkiksi hyvinkin suuria näkemyseroja vaikkapa keinoista joilla taloudellinen hyvinvointi saavutetaan. Minusta sitä ei saavuteta monikulttuurilla, eikä diskorahojen jaolla.

EDITTEJÄ:

Piti lainauksia korjailla, otti aikansa.
Eihän Impivaaralainen mitään hötömölöä osaa.

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 17:04:12

Quote from: sr on 30.09.2011, 16:51:22
Jos tarkoitat sillä kirjaimellisesti 1800-luvun suomalaista erämaata, niin sanoisin amerikkalaisesti, että "put your money where your mouth is", eli mitä ihmettä täällä globaalissa netissä oikein roikut, mikset mene sinne piilopirttiin?

Jos sitten tarkoitat sitä, että hyväksytkin osan ulkoisista kulttuurivaikutuksista elämääsi, muttet kaikkea, niin a) millä perusteella teet valinnan siitä, minkä hyväksyt ja minkä hylkäät ja b) miten edes oikeastaan eroat suvaitsevaistosta? Siis siitä, mitä ihmiset ovat oikeasti monikulttuurisuudesta sanoneet, ei siitä, minkälaisen olkiukon olet siitä päässäsi rakentanut.

Eikös tuo vertaus 1800-luvun piilopirttiin ole juurikin olkiukko?

Ei, se oli kysymys, koska halusin tietää, mihin täsmälleen sillä Impivaaralla viittasit. Mainitsin tuon 1800-luvun piilopirtin siksi, että se on se, mihin Impivaara kirjaimellisesti viittaa. Jätin kuitenkin sinulle auki sen, että määrittelet sen jotenkin muuten. Se jälkimmäinen oli se, mitä ajattelin, että vakavammin sillä tarkoitit. Minusta tosin sitä ei sitten "Impivaara" ole enää hyvä sana kuvaamaan. Voitko nyt vihdoinkin vastata, mitä sillä ilmauksella oikein tarkoitit?

Quote
a) Pääsääntöisesti hyväksyn vaikutteet yhteiskunnista joiden arvomaailma vastaa omaani. Afrikkalaiset yhteiskunnat eivät ole tällaisia.

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Quote
b) Eroan varmaankin siinä, etten oikein ymmärrä mitä ihanaa on esimerkiksi islamissa. Nyrkkisääntönä voitaneen sanoa etten tajua miksi minun pitäisi olla innoissaan kivikautisista kulttuureista.

Minä en ymmärrä, mitä ihanaa on kristinuskossa. Mitä sitten? Tarkoitatko, että eroat suvaitsevaisista siinä, että he haluavat kääntyä islamiin? Vai sitä, että he suvaitsevat islamin siinä, missä sinä suvaitset kristinuskon?

Voitko kertoa, mistä kivikautisesta kulttuurista suvaitsevaiset ovat innoissaan? Siis jälleen, oikeasti ja mielellään lähteisiin viitaten, ei sinun oman pääsi olkiukkojen mukaan.

Quote
Toki toki, meillä vain voi olla noista asioista näkemyseroja. Esimerkiksi hyvinkin suuria näkemyseroja vaikkapa keinoista joilla taloudellinen hyvinvointi saavutetaan. Minusta sitä ei saavuteta monikulttuurilla, eikä diskorahojen jaolla.

Enpä usko, että edes noista taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoista teillä varmaan erityisen suuria näkemyseroja on. Veikkaan, että molemmat hyväksyvät vapaan markkinatalouden ja sen rinnalle jonkinlaisen hyvinvointivaltion. Korjaa toki, jos olet tästä eri mieltä.

Mitä monikulttuuriin tulee, niin itse olen varma, että taloudellinen hyvinvointi saavutetaan paremmin omaksumalla ulkoa vaikutteita pohjoiskoreamaisen eristymisen sijaan. Juuri tuolla sinun strategiallasi olisimme todennäköisesti edelleen siellä Impivaaran piilopirteissä.

En tiedä, mihin viittaat diskorahojen jaolla, mutta varmaan kerrot, kuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
Ei, se oli kysymys, koska halusin tietää, mihin täsmälleen sillä Impivaaralla viittasit. Mainitsin tuon 1800-luvun piilopirtin siksi, että se on se, mihin Impivaara kirjaimellisesti viittaa. Jätin kuitenkin sinulle auki sen, että määrittelet sen jotenkin muuten. Se jälkimmäinen oli se, mitä ajattelin, että vakavammin sillä tarkoitit. Minusta tosin sitä ei sitten "Impivaara" ole enää hyvä sana kuvaamaan. Voitko nyt vihdoinkin vastata, mitä sillä ilmauksella oikein tarkoitit?

Jaha, taas näitä.

Impivaara on yhteiskunta jossa Impi eikä myöskään impi ole vaarassa.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Suhtaudun noiden maiden demokratisointi pyrkimyksiin verraten skeptisesti. Veikkaan, että sinne saadaan vain uusi despootti hallitsemaan.
Toivottavasti olen väärässä.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
Minä en ymmärrä, mitä ihanaa on kristinuskossa. Mitä sitten? Tarkoitatko, että eroat suvaitsevaisista siinä, että he haluavat kääntyä islamiin? Vai sitä, että he suvaitsevat islamin siinä, missä sinä suvaitset kristinuskon?

Omaan kristillisen kulttuuriperimän, kuten varmasti moni muukin länsimaissa. Monikulttuurin mukaanaan tuomaa islamia en oikein sulata, valitettavaa ahdasnäköisyyttä ehkä.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
Voitko kertoa, mistä kivikautisesta kulttuurista suvaitsevaiset ovat innoissaan? Siis jälleen, oikeasti ja mielellään lähteisiin viitaten, ei sinun oman pääsi olkiukkojen mukaan.

Meneppä kattomaan jollekin afrotanssikurssille tai lue vaikka M-K Tuomisen kirjoituksia.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
Mitä monikulttuuriin tulee, niin itse olen varma, että taloudellinen hyvinvointi saavutetaan paremmin omaksumalla ulkoa vaikutteita pohjoiskoreamaisen eristymisen sijaan. Juuri tuolla sinun strategiallasi olisimme todennäköisesti edelleen siellä Impivaaran piilopirteissä.

En tiedä, mihin viittaat diskorahojen jaolla, mutta varmaan kerrot, kuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Toki toki. Vaan taitaa ne taloutta edistävät vaikutteet tulla jostain muualta kuin meille mainostettu mmonikulttuuri kolmansista maista.

Tosin sanottakoon, että asuisin mieluummin siellä piilopirtissä kuin vaikka monikulttuurisuutta kuplivassa Helsingissä.

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 17:52:15
Jaha, taas näitä.

Impivaara on yhteiskunta jossa Impi eikä myöskään impi ole vaarassa.

Jotenkin odotinkin, etten sinulta mitään järkevää saa ulos. Kyse oli vain siitä, että heitit jotain hienolta kuulostavaa, mutta tarkemmassa tarkastelussa täyttä höttöä olevaa juttua.

Quote
Suhtaudun noiden maiden demokratisointi pyrkimyksiin verraten skeptisesti. Veikkaan, että sinne saadaan vain uusi despootti hallitsemaan.
Toivottavasti olen väärässä.

On mahdollista, että noin käy, mutta tämä ei ollut kysymys. Kysymys oli se, mitä ne ihmiset siellä arvostavat. Uskotko, että he arvostavat despotismia vai demokratiaa?

Quote
Omaan kristillisen kulttuuriperimän, kuten varmasti moni muukin länsimaissa. Monikulttuurin mukaanaan tuomaa islamia en oikein sulata, valitettavaa ahdasnäköisyyttä ehkä.

Kristilliset piirteet eivät ole lähellekään yhtä vallitsevassa asemassa kuin valistuksen ajan tuomat piirteet (uskonvapaus, sananvapaus, tasa-arvo). Suunnilleen kaikissa asioissa kristinusko on menossa takapakkia kauemmas syrjään. Mutta ei tästä sen enempää, koska uskonnosta keskustelu on täällä nykyisin eksplisiittisesti kielletty.

Quote

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
Voitko kertoa, mistä kivikautisesta kulttuurista suvaitsevaiset ovat innoissaan? Siis jälleen, oikeasti ja mielellään lähteisiin viitaten, ei sinun oman pääsi olkiukkojen mukaan.

Meneppä kattomaan jollekin afrotanssikurssille tai lue vaikka M-K Tuomisen kirjoituksia.

Hmm, onko tanssissa sitten tapahtunut jotain ihmeellistä ja mullistavaa sitten kivikauden? Tarkoitan tällä sitä, että onko sinulle nyt niin hirvittävän paha asia se, että joku opettelee afrotanssia hiphopin (vai mikä sitä nykyajan tanssia sitten edustaakin) sijaan?

En tiedä, mitä M-K Tuominen kirjoittaa kivikautisista kulttuureista. Kerro sinä. Ja onko sinun käsityksesi nyt siis se, että jos joku M-K Tuominen kirjoittaa jotain, niin tämä on se, mitä suvaitsevaisleiri on "innoissaan"?

Quote
Toki toki. Vaan taitaa ne taloutta edistävät vaikutteet tulla jostain muualta kuin meille mainostettu mmonikulttuuri kolmansista maista.

Kuka on mainostanut? Jälleen kerran heittelet täysin sisällöttömiä väitteitä ilman perusteluja. Mitä kolmansiin maihin tulee, niin itse uskon paljonkin taloutta edistäviä vaikutteita tulevan muualta kuin länsimaista (joihin taisit jossain vaiheessa rajata hyväksyttävyyden rajasi). Etenkin viimeisten vuosien aikana talouden painopiste tuntuu siirtyneen entistä enemmän Aasiaan.

Quote
Tosin sanottakoon, että asuisin mieluummin siellä piilopirtissä kuin vaikka monikulttuurisuutta kuplivassa Helsingissä.

No, sitten toistan sen, minkä jo alussa sanoin:"put your money where your mouth is".

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Oletko elänyt viimeajat tynnyrissä vain pilailetko? nämä sinun demoratian ja vapauden airueesi julistivat että uuden Libyan lainsäädäntö tulee perustumaan shariaan. Piste. Sharialla ja demoratialla ja vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41


Voitko kertoa, mistä kivikautisesta kulttuurista suvaitsevaiset ovat innoissaan? Siis jälleen, oikeasti ja mielellään lähteisiin viitaten, ei sinun oman pääsi olkiukkojen mukaan.

Kuten aivan hyvin tiedät; Islamista. Kaikkea läntistä ja kristittyä mollataan ja herjataan, islamille annetaan kaikki periksi ja selitetään se rauhanuskonnoksi, piispatarta myöten ollaan innoissaan ja ikionnellisia kun päästään armollisesti moskeijan porstuaan pikaisesti käymään.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41


Mitä monikulttuuriin tulee, niin itse olen varma, että taloudellinen hyvinvointi saavutetaan paremmin omaksumalla ulkoa vaikutteita pohjoiskoreamaisen eristymisen sijaan. Juuri tuolla sinun strategiallasi olisimme todennäköisesti edelleen siellä Impivaaran piilopirteissä.

Suomi ei ole koskaan, lue uudelleen: koskaan, ollut sellainen impivaara (pohjois-korea) kuin mitä sinä kuvittelet tuolla ilmaisulla tarkoitettavan. Täänne on AINA tullut paljon vaikutteita ja ihmisiä ulkoa. Mutta tähän saakka Ruotsin aatelia lukuunottamatta kukaan ei ole tullut tänne meidän elätettäväksemme ainoana tuomisenaan "värinä" ja "rikkaus". Aiemmat tulijat ovat tulleet tekemään töitä ja heitä on tullut sen verran kohtuullista vauhtia, että molempien puolien kulttuurin ne puolet jotka on katsottu hyviksi ja arvokkaiksi on sulautettu yhdeksi.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
En tiedä, mihin viittaat diskorahojen jaolla, mutta varmaan kerrot, kuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Hyvin monet. Ainakin sillä perusteella että taloutemme ei kuulemma tule toimeen jatkossa ilman näiden tulijoiden panosta (mikä lieneekään) joista suurin osa muutamaa harvaa lukuunottamatta päätyy pelkiksi taikaseinän asiakkaiksi. Mitään karsintaa ei kuulemma saa tehdä koska rasismi ja humanismi.

Miksi poraat näistä asioista ylimieliseen ja agressiiviseen sävyyn vaikka aivan hyvin tiedät mitä tarkoitetaan? Onko luetun ja kuullun tahallinen väärinymmärrys vihervasemmiston geneettinen ominaisuus, vai saatteko sen kasvatuksen myötä vai kehittyykö se kouluaikana kun käytätte sitä koulukiusaamisen välineenä?  ;D ;D ;D

QuoteJaha, taas näitä.

Impivaara on yhteiskunta jossa Impi eikä myöskään impi ole vaarassa.

Jotenkin odotinkin, etten sinulta mitään järkevää saa ulos. Kyse oli vain siitä, että heitit jotain hienolta kuulostavaa, mutta tarkemmassa tarkastelussa täyttä höttöä olevaa juttua.

Eiköhän nämä älyttömät "impivaarat" ole itseään "älyköinä" pitävien vittuilu-puheita alun alkaen. Jos se jotenkin halutaan määritellä, niin eiköhän "impivaara" olisi Suomi ilman humanitääristä maahanmuuttoa. Varmaan kelpaisi monille.

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 18:29:24
Miksi poraat näistä asioista ylimieliseen ja agressiiviseen sävyyn vaikka aivan hyvin tiedät mitä tarkoitetaan? Onko luetun ja kuullun tahallinen väärinymmärrys vihervasemmiston geneettinen ominaisuus, vai saatteko sen kasvatuksen myötä vai kehittyykö se kouluaikana kun käytätte sitä koulukiusaamisen välineenä?  ;D ;D ;D

Jaa, taas näitä.
Mun mielestä sr argumentoi erittäin asialliseen sävyyn, ja vie sua tällä hetkellä kuus nolla.

Sen todistaa jo tuo, että katsot parhaaksi turvautua asiattomuuksiin. :(

Kaikkien alojen erikoisasiantuntijan Jussi Jalosen hurtista huumorintajusta kertoo muun muassa se, että hän on "outtaillut" siviilinimeäni siellä täällä muualla, viitaten toiminnallaan kirjoituksiini Halla-ahon vieraskirjassa ja Hommassa. Jalosen käsitys on, että olisin jotenkin komerossa oikean nimeni kanssa, eli käyttäisin nimimerkkiäni salatakseni todellisen henkilöllisyyteni. Hän saa olla siinä uskossa jatkossakin, ja koska jäsenen oikean nimen "outtailu" muuallakin on selkeä sääntörikkomus, niin vaadin Jaloselle ikuista porttikieltoa tälle foorumille. Imeköön marttyyrinpeukkuansa jossain muualla jatkossakin.

Quote from: Farrow on 30.09.2011, 18:47:34

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 18:29:24
Miksi poraat näistä asioista ylimieliseen ja agressiiviseen sävyyn vaikka aivan hyvin tiedät mitä tarkoitetaan? Onko luetun ja kuullun tahallinen väärinymmärrys vihervasemmiston geneettinen ominaisuus, vai saatteko sen kasvatuksen myötä vai kehittyykö se kouluaikana kun käytätte sitä koulukiusaamisen välineenä?  ;D ;D ;D

Jaa, taas näitä.
Mun mielestä sr argumentoi erittäin asialliseen sävyyn, ja vie sua tällä hetkellä kuus nolla.

Sen todistaa jo tuo, että katsot parhaaksi turvautua asiattomuuksiin. :(

Sinun käsityksesi asiallisuudeta poikkeaa sitten aikalailla minun käsityksestäni asiallisuudesta. Nuo kyselyt aseteltuna noin eli tahallisen väärin ymmärtämisen ja muka tietämättömyyden teeskentely jälleen kerran sekä agressiivinen kieli eivät ole missään mielessä asiallista sävyä. Niin metsä etc.

Jos käyttää noita keskustelumenetelmiä, samoja mitä vihervasemmiston toimittajatkin, niin niistä saa piruilla ihan avoimesti.

En tosin odottanutkaan ettetkö sinä olisi samalla linjalla. Ties miksi niin ajattelin..  ;D

Nämä kyssärit siis Kinnuselle. :) (sori, sekoitin kaksi eri henkilöä)

Mitä tämä tarkoittaa:

QuoteImpivaara on yhteiskunta jossa Impi eikä myöskään impi ole vaarassa.

Selitätkö vähän tarkemmin, oikein perinpohjin? Lukisin mielelläni sun ajatuksia aiheesta.

Entä miten vastaisit tähän? Jotain muuta kuin "hyvin monet" kuten vastasit aiemmassa viestissäsi.

QuoteKuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Quote from: sr on 30.09.2011, 18:20:55
No, sitten toistan sen, minkä jo alussa sanoin:"put your money where your mouth is".

Muuten kommentoimatta, johtuen alhaisesta ja kiljun syömästä älystäni, sanon tähän, että itseasiassa asun hyvinkin Impivaaralaisissa oloissa.
On puulämmitys ja potutkin tulee omasta maasta.

Kirjoittamani asiat olivat omia mielipiteitäni (olkiukkoja) joihin minulla lienee oikeus, aivan samoin kuin sinulla omiisi.

Jos jonkun mielestä monikulttuuri sellasena kuin se tällä palstalla yleisesti ymmärretään on OK niin mikäs siinä. Ihmisellä on oikeus mielipteeseen.
Se perustuuko mielipide olkiukon unessa antamaan ilmoitukseen vaiko vaikka J. Jalosen teksteihin on oikeastaan aika yhdentekevää.

Quote from: Farrow on 30.09.2011, 19:11:21
Siinä tapauksessa sun pitäisi olla helppoa argumentoida sr "suohon", niin sanotusti.
Vielä en sellaista kuitenkaan huomannut.

Hän kysyi sulta suoria kysymyksiä, joihin annoit epämääräisiä vastauksia.

Mitä tämä esim. tarkoittaa:

QuoteImpivaara on yhteiskunta jossa Impi eikä myöskään impi ole vaarassa.

Selitätkö vähän tarkemmin, oikein perinpohjin? Lukisin mielelläni sun ajatuksia aiheesta.

Niin, varmastkin Koskelan ajatukset kovasti kiinnostavat vaan kun lausuma ei ollut Koskelan vaan minun.

Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Quote from: Pliers on 30.09.2011, 15:32:02
Jalosen on ihan turha heittäytyä herkkähipiäiseksi. Sen verran sekin Mordorissa on ylimielisyyttään haukkunut vastustajiaan ihmissaastoiksi.

Jalonen vaikuttaa itse myös foorumilla, joka ei hyväksy vääriä mielipiteitä, tod.org on vain samanmielisille tarkoitettu kellarikerho.

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 19:05:36
Sinun käsityksesi asiallisuudeta poikkeaa sitten aikalailla minun käsityksestäni asiallisuudesta. Nuo kyselyt aseteltuna noin eli tahallisen väärin ymmärtämisen ja muka tietämättömyyden teeskentely jälleen kerran sekä agressiivinen kieli eivät ole missään mielessä asiallista sävyä. Niin metsä etc.

Jos käyttää noita keskustelumenetelmiä, samoja mitä vihervasemmiston toimittajatkin, niin niistä saa piruilla ihan avoimesti.

No pisti vaan pahasti silmään tuo "koulukiusauksen välineenä" yms. idioottimaisuudet. Mun nähdäkseni hän kyseli sulta ihan asialliseen sävyyn tarkennuksia, selvittääkseen mitä oikeastaan tarkoitit.

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 19:20:40
Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Tuohon ei taida valitettavasti olla koskaan paluuta. Oli meillä sitten maahanmuuttajia tai ei.

Tosin, sinänsä ihmettelen... Omassa lapsuudessani 80-luvulla ei isälläni ollut tapana jättää avaimia virtalukkoon tai taloa lukitsematta yöksi. Mummolassa noin kyllä tehtiin, sen muistan. Mutta mummola oli keskellä peltoja, keskellä ei-mitään. Nykyään ei toki edes maalla kannata jättää lukitsematta paikkoja.

Jalonen ei ole kirjoitellut asiattomuuksia, eikä hänen viestejään ole poistettu.

Bannisuorituksessa oli kyse ylläpidon jäsenen identiteetin arvuuttelusta.

Quote from: Farrow on 30.09.2011, 19:33:57
Nykyään ei toki edes maalla kannata jättää lukitsematta paikkoja.

Eipä niin ja maaseutua ja pikku kirkonkyliä toki tarkoitin muutenkin.

Kaupungissa etenkin suuressa sellaisessa asuminen kauhistuttaa minua ehkä mokutustakin enemmän.
Vaarallisia paikkoja peräkammarin juntille ovat.

Rakentavuutta mä juuri hain, ja sitä peräänkuulutin. Sen takia kyselin tarkennuksia.
Epärakentavuutta kun on tälläkin foorumilla ihan riittävän paljon... Liikaakin. Tai että heitetään ns. "helppoja", eli käytetään näitä termejä kuten "diskoraha", melko epämääräisesti.

"Diskoraha" ja vastaavat termit ovat toki Hommalla "hallussa", mutta eipä juuri muualla, itsellenikin ollut osin epäselvä tuo termi. Halusin myös hakea siihen samalla selvennystä. Ja että ketkä ihan oikeasti ovat niitä jotka "diskorahoja" pitävät taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinona.

Quote from: Bonaventura on 30.09.2011, 20:04:37
Aivan varmasti tiesit tämän, etkös tiennytkin? Mielestäni käyttäydyit hyvin epärakentavasti vaatiessasi vastauksia asioihin, jotka tiesit ennalta.

En tiennyt mitä keskustelija tarkoitti kysyessäni. Siksi kysyin.

Työvoimapula ei vielä ole valloillaan, mutta sen uhka todellakin on olemassa, ihan lähitulevaisuudessa:
Väestöennuste 2009–2060 (http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi.html)

Väestöllinen huoltosuhde 1865–2060 (HUOM! EI SIIS IKÄJAKAUMA!)
(http://www.stat.fi/til/vaenn/2009/vaenn_2009_2009-09-30_tie_001_fi_001.gif)

Ei oikein näytä siltä etteikö työvoimapula tulisi olemaan ongelma (vaikkei välttämättä kaikilla aloilla).

Olen kanssasi samaa mieltä, että maahanmuutolla asiaa ei ratkaista, mutta se voi hyvinkin olla OSA sitä ratkaisua. Mutta ei kyllä ratkaista silläkään, että rajat suljetaan ja maahanmuuttajia ei otettaisi enää ollenkaan. Sen sijaan valikoivampi maahanmuutto olisi tässä tarpeen, mielestäni. Sopiva, kultainen keskitie olisi hyvä saavuttaa - kehitettävää on paljon. Varmasti näitä ongelmia mietitään Eduskunnassakin kaikissa puolueissa. Tuskin kukaan on sitä mieltä että nykyinen maahanmuuttopolitiikka "diskorahoineen" on täysin ongelmatonta.

En nyt ole varma keitä tarkoitat "suviksilla", mutta heitäkin on laidasta laitaan, kuten "nuiviakin". Sen takia hiukan epämääräistä puhua siitä että "yleisesti suvikset puoltavat sekä vaihetta yksi että vaihetta kaksi" yms. kuten ei hommalaisia tai nuiviakaan voi yleistää edustamaan vain yhtä mielipidettä.

Quote from: Farrow on 30.09.2011, 20:33:32
Työvoimapula ei vielä ole valloillaan, mutta sen uhka todellakin on olemassa, ihan lähitulevaisuudessa:

En ymmärrä, miten tämä kaikki liittyy todellisuus.orgiin ja Jaloseen, mutta väestön ikäjakaumahan ei tarkoita suoraan työvoimapulaa. Suurin ikäluokka on jo eläkkeellä, joten nyt jo sen työvoimapulan pitäisi karjua leijonan lailla. Miksi se ei siis karju? Koska työpaikat menevät ihmisten mukana eläkkeelle. Organisaatiot madaltuvat (väliporras siivotaan pois), mekaaninen työ siirretään kaukomaille, automaatiolla hoidetaan yhä enemmän jne.

Se, että vanhuksia on kohta valtavasti tarvitsemassa takapuolen pyyhkijöitä, ei tarkoita työvoimapulaa, koska sellainen työ ei tuota kassaan rahaa, vaan vie sitä. Siinä käy vain niin, että niistä pyyhkijöistä tingitään. Ennen kuin maahan saadaan synnytettyä työtä, jonka tuotolla näitä takapuolen pyyhkijöitä palkataan, niin on aivan turha puhua työvoimapulasta. Työntekijä ei riitä, pitää olla se avoin työpaikkakin. Niitä ei ole juurikaan ja työvoimareservi on jo nyt enemmän kuin riittävä monen sadan tuhannen työttömyydellä ja järkyttävällä nuorisotyöttömyydellä.

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 19:20:40
Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

1980 -luku on minustakin Impivaaran viimeinen vuosikymmen. Voimakaksikko Kännö/Siljamäki pitivät huolen siitä että ns. humanitäärisiä maahanmuuttajia ei päästetty notkumaan sossunluukulla ollenkaan.

Neuvostoliitto oli vielä olemassa, joten useimmat notkujat eivät päässeet lähellekään Suomea.

Quote from: elven archer on 30.09.2011, 20:44:59

Quote from: Farrow on 30.09.2011, 20:33:32
Työvoimapula ei vielä ole valloillaan, mutta sen uhka todellakin on olemassa, ihan lähitulevaisuudessa:

En ymmärrä, miten tämä kaikki liittyy todellisuus.orgiin ja Jaloseen, mutta väestön ikäjakaumahan ei tarkoita suoraan työvoimapulaa. Suurin ikäluokka on jo eläkkeellä, joten nyt jo sen työvoimapulan pitäisi karjua leijonan lailla. Miksi se ei siis karju? Koska työpaikat menevät ihmisten mukana eläkkeelle. Organisaatiot madaltuvat (väliporras siivotaan pois), mekaaninen työ siirretään kaukomaille, automaatiolla hoidetaan yhä enemmän jne.

Se, että vanhuksia on kohta valtavasti tarvitsemassa takapuolen pyyhkijöitä, ei tarkoita työvoimapulaa, koska sellainen työ ei tuota kassaan rahaa, vaan vie sitä. Siinä käy vain niin, että niistä pyyhkijöistä tingitään. Ennen kuin maahan saadaan synnytettyä työtä, jonka tuotolla näitä takapuolen pyyhkijöitä palkataan, niin on aivan turha puhua työvoimapulasta. Työntekijä ei riitä, pitää olla se avoin työpaikkakin. Niitä ei ole juurikaan ja työvoimareservi on jo nyt enemmän kuin riittävä monen sadan tuhannen työttömyydellä ja järkyttävällä nuorisotyöttömyydellä.

Ei kyllä liitykään aiheeseen, olet oikeassa. :) Mutta mielestäni ihan hyvä että vaihtui puheenaihe.. kukapa jostain Jalosesta tai todellisuus.orgista jaksaisi jauhaa kun tärkeämpiäkin asioita on. Jääköön tämä silti viimeiseksi viestikseni tähän ketjuun.

Suurin ikäluokka alkaa jo olla eläkkeellä, juu. Mutta kuuskymppiset vasta "vapautuneet" vireät eläkeläiset ei kyllä ihan vielä takapuolen pyyhkijöitä tarvitse, vai mitä? :) Siksi tämä ongelma eskaloituu vasta lähitulevaisuudessa, kuten liittämästäni kaaviosta hyvin näkee.

Pyyhkijöistä tingitään? Niin. En ole ollenkaan varma että soisin esim. omille vanhemmilleni (jotka jo ovat eläkkeellä) sellaista kohtaloa, että joutuisivat joskus kärsimään tuon asian takia.

Työvoimareservi ei mitenkään auta, jos työntekijä ja työpaikka eivät kohtaa, tai jos hoitotyö ei ihmisiä kiinnosta tarpeeksi. Työtön tehdastyöläinen vanhustenhoitoon? Ei ihan niin suoraviivaisesti mene tuo asia.

Hoitajapula ratkaistava kotimaisin konstein (http://www.kansanuutiset.fi/uutiset/kotimaa/2202720/%E2%80%9Dhoitajapula-ratkaistava-kotimaisin-konstein%E2%80%9D) (jutussa mm. filippiiniläisestä työvoimasta)
Paha hoitajapula teettää tuplasti ylitöitä (http://www.taloussanomat.fi/tyomarkkinat/2008/05/21/paha-hoitajapula-teettaa-tuplasti-ylitoita/200813852/12)
Aamulehti puheenaihe: Totta vai tarua: Hoitajapula on suuri kupla (http://www2.aamulehti.fi/teema/puheenaihe/totta-vai-tarua-hoitajapula-on-suuri-kupla/198674) (ongelmana on mm. se että hoitotyö koetaan liian raskaaksi, palkat eivät houkuttele, hoitajat siirtyvät muihin töihin jne jne..)
Hoitajapula pakottaa vanhuksia makaamaan ulostevaipoissa Riihimäellä (http://yle.fi/alueet/hame/2011/01/hoitajapula_pakottaa_vanhuksia_makaamaan_ulostevaipoissa_riihimaella_2311263.html)
Hoitajapula venyttää jaksamista (http://www.kainuunsanomat.fi/Kainuu/1194686818604/artikkeli/hoitajapula+venyttaa+jaksamista.html)

Löytyy eriäviä mielipiteitä että onko sitä pulaa vai ei.
En silti menisi väittämään, että mitään ongelmaa ei ole eikä tule, ja meillä on ihan riittävästi työvoimareserviä ja asiat hoituu omin voimin. No, pitäisi tietenkin hoitua, mutta realistisesti ajateltuna ei varmaankaan.

Ja tosiaan, hyvä pohdinnan aihe tuokin, että miten maahamme saataisiin synnytettyä työtä, jonka tuotolla voimme vanhuksemme hoitaa kunniakkaasti.

Vielä muistutus (varmuuden vuoksi) siitä, että ei, en ole sitä mieltä että luku- ja kirjoitustaidottomat maahanmuuttajat esim. voisivat millään lailla olla ns. "ratkaisu" työvoimapulaan (olettaen että sellainen on, tai tulee olemaan). Olen valikoivan ja tarkkaan harkitun ja rajatun maahanmuuton kannalla.

Quote from: Farrow on 30.09.2011, 21:04:48
Ja tosiaan, hyvä pohdinnan aihe tuokin, että miten maahamme saataisiin synnytettyä työtä, jonka tuotolla voimme vanhuksemme hoitaa kunniakkaasti.

Heh, se kaikkein oleellisin asia ikäänkuin sivulauseessa.

Hienoa kuitenkin, että aletaan pikkuhiljaa heräillä tähän ihan pikkuriikkiseen ongelmaan.
Ja sen työn pitää olla niin tuottavaa, että siitä jää tekijälleen kohtuullinen elintaso ja sen päälle vielä jaettavaa.
Miten lie vanhusten huollon laita Baltiassa (kesto inhokkini) puhumattakaan Kiinasta tai Intiasta?
Taitaa olla pitkälle lasten vastuulla isien ja äitien vanhuuden turva.

Quote from: Farrow on 30.09.2011, 21:04:48
Pyyhkijöistä tingitään? Niin. En ole ollenkaan varma että soisin esim. omille vanhemmilleni (jotka jo ovat eläkkeellä) sellaista kohtaloa, että joutuisivat joskus kärsimään tuon asian takia.

Sanopa muuta. Mutta ei tätä ongelmaa ratkaista tuomalla maahan kouluttamattomia takapuolen pyyhkijöitä. Tarvitaan sellaisia työpaikkoja, jotka tuottavat Suomeen rahaa, jolla palkata takapuolen pyyhkijöitä. Tällaisia työpaikkoja ei aukea sitä mukaan, kun takapuolia tulee lisää pyyhittäväksi ja tähän liittyy se, että suurin ikäluokka on jo eläkkeellä, mutta työvoimapulaa ei ole nähty; sen sijaan on nähty työttömyyttä ja huoli erityisesti nuorisotyöttömyydestä on suuri.

Farrow on lainannut tuon ikäjakauman jostain todella propaganda paikasta, jokainen joka osaa laskea niin tuo ei voi pitää paikkaansa ainakaan Suomessa.

En kiellä etteikö suuret ikäluokat tulisi olemaan haaste mutta kyse on kuitenkin suhteellisen lyhyestä ajanjaksosta jonka jälkeen pitäisi kaiken järjen mukaan tulla tasapainoinen elämä

Quote from: mikkoR on 30.09.2011, 21:18:45
Farrow on lainannut tuon ikäjakauman jostain todella propaganda paikasta, jokainen joka osaa laskea niin tuo ei voi pitää paikkaansa ainakaan Suomessa.

En kiellä etteikö suuret ikäluokat tulisi olemaan haaste mutta kyse on kuitenkin suhteellisen lyhyestä ajanjaksosta jonka jälkeen pitäisi kaiken järjen mukaan tulla tasapainoinen elämä

Millaiset sun laskelmat sitten ovat?
Tilastokeskuksen sivuilta lainasin, ja huomaathan, että kyse ei ollut ikäjakaumasta vaan huoltosuhteesta (lapsia ja eläkeläisiä 100 työikäistä kohti). Luithan myös koko artikkelin?

Onko Tilastokeskus propagandapaikka? Ei kai nyt sentään. Täällä käytetään sitä lähteenä erittäin paljon.

(ja hups, ei pitänyt enää laittaa yhtään viestiä tähän ketjuun, mutta tässä nyt kerta kiellon päälle..)

LISÄYS: Keskustelu aiheesta jatkukoon vaikka täällä (http://hommaforum.org/index.php/topic,59445.0.html) (mode ei varmaan kauaa kattele tätä rönsyilyä :))

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 18:29:24

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Oletko elänyt viimeajat tynnyrissä vain pilailetko? nämä sinun demoratian ja vapauden airueesi julistivat että uuden Libyan lainsäädäntö tulee perustumaan shariaan. Piste. Sharialla ja demoratialla ja vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

No, tuollaisen julistuksen suhteen olen tosiaan olen ollut tynnyrissä. Voitko antaa siihen jonkun viitteen, kiitos. Kaikissa haastatteluissa, joita olen kuullut sieltä tehdyn, ihmiset ovat vaatineet demokratiaa ja vapautta.

Quote
Kuten aivan hyvin tiedät; Islamista. Kaikkea läntistä ja kristittyä mollataan ja herjataan, islamille annetaan kaikki periksi ja selitetään se rauhanuskonnoksi, piispatarta myöten ollaan innoissaan ja ikionnellisia kun päästään armollisesti moskeijan porstuaan pikaisesti käymään.

Mitä islamille on anettu periksi sellaista, mitä kristityille ei ole? Ainakin Suomessa kristinuskon asema on selvästikin vahvemmassa asemassa kuin islam.

Quote
Suomi ei ole koskaan, lue uudelleen: koskaan, ollut sellainen impivaara (pohjois-korea) kuin mitä sinä kuvittelet tuolla ilmaisulla tarkoitettavan. Täänne on AINA tullut paljon vaikutteita ja ihmisiä ulkoa.

Niin on ja hyvä, että onkin. Tämä impivaarajuttu liittyi Kinnusen juttuun, jossa hän halusi valita impivaaran monikulttuurisuuden sijaan. Minähän juuri koitin tehdä selväksi sen, että ulkomaisten vaikutteiden tulo on ennemminkin hyvä Suomen taloudelliselle kehitykselle kuin haitallinen.

Quote

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
En tiedä, mihin viittaat diskorahojen jaolla, mutta varmaan kerrot, kuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Hyvin monet. Ainakin sillä perusteella että taloutemme ei kuulemma tule toimeen jatkossa ilman näiden tulijoiden panosta (mikä lieneekään) joista suurin osa muutamaa harvaa lukuunottamatta päätyy pelkiksi taikaseinän asiakkaiksi. Mitään karsintaa ei kuulemma saa tehdä koska rasismi ja humanismi.

Ennemminkin päinvastoin. Lukuunottamatta humanitäärisiä maahanmuuttajia, joita on selvä vähemmistö maahantulijoista, muiden työttömyys ei merkittävästi eroa kantaväestöstä. Karsintaa maahanmuuttajien suhteen harrastetaan jatkuvasti. Vain EU-maista voi Suomeen tulla ilman tiukempaa syyniä.

Quote
Miksi poraat näistä asioista ylimieliseen ja agressiiviseen sävyyn vaikka aivan hyvin tiedät mitä tarkoitetaan?

Jaa, minäkö aggressiivinen ja ylimielinen? Sinä olet tuolla yllä se, joka syyttää tynnyrissä olemisesta. Samoin heität juttuja ilman perusteluja. Ja se pätkä, minkä tästä deletoin pois oli puhdasta henkilöön käyvää hyökkäystä minua vastaan.

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 19:16:05
Kirjoittamani asiat olivat omia mielipiteitäni (olkiukkoja) joihin minulla lienee oikeus, aivan samoin kuin sinulla omiisi.

Jos jonkun mielestä monikulttuuri sellasena kuin se tällä palstalla yleisesti ymmärretään on OK niin mikäs siinä. Ihmisellä on oikeus mielipteeseen.

Niin, minä olen kyselyilläni koittanut sinulta selvittää sen, mitä on se impivaara, mitä haluat ja mitä on se monikulttuuri, mitä et halua. Joku kirjoitti tuolla ylempänä, että impivaara olisi Suomi ilman hum. maahanmuuttoa. Oletko tällä kannalla? Eli sinulla ei ole sitä vastaan mitään, että maahan tulisi muista kulttuureista vaikutteita ja ihmisiä, kunhan elättävät itsensä omalla työllään?

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 19:20:40
Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Ja onko mielipiteesi se, että muutos noissa asioissa on monikulttuurin ansiota?

Quote from: sr on 01.10.2011, 09:18:22

Lainaus
Lainaus käyttäjältä: Koskela Suomesta - 30.09.2011, 18:29:24
Lainaus käyttäjältä: sr - 30.09.2011, 17:29:41

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Oletko elänyt viimeajat tynnyrissä vain pilailetko? nämä sinun demoratian ja vapauden airueesi julistivat että uuden Libyan lainsäädäntö tulee perustumaan shariaan. Piste. Sharialla ja demoratialla ja vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

No, tuollaisen julistuksen suhteen olen tosiaan olen ollut tynnyrissä. Voitko antaa siihen jonkun viitteen, kiitos. Kaikissa haastatteluissa, joita olen kuullut sieltä tehdyn, ihmiset ovat vaatineet demokratiaa ja vapautta.

Anteeksi puuttumiseni sr,mutta heti ensimmäisessä kommentissasi vaikutat todella olleesi tynnyrissä!
Niin paljon on aiheesta uutisoitu,jopa suomalaisessa mediassa.



"Libyan väliaikaishallinto: Sharia-laki lainsäädännön pohjana"
http://www.google.fi/search?q=Sharia-laki%20lains%C3%A4%C3%A4d%C3%A4nn%C3%B6n%20pohjana%20libya&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np (http://www.google.fi/search?q=Sharia-laki%20lains%C3%A4%C3%A4d%C3%A4nn%C3%B6n%20pohjana%20libya&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a&source=hp&channel=np)


Pääkirjoituksissakin on aihetta ruodittu usein.
esim.


"Tunisialaisten on määrä valita 23. lokakuuta perustuslakia säätävä kokous, joka edustaisi kansaa ensi vuoden lopun parlamenttivaaleihin saakka. Islamistinen Ennahda-puolue saa todennäköisesti eniten ääniä."

"Egyptissä kansa pääsi jo keväällä äänestämään perustuslain korjauksista, ja parlamenttivaalit pidetään luultavasti vuoden loppuun mennessä. Islamistiseen Muslimiveljeskuntaan nojaava Vapaus- ja oikeuspuolue on viime kuussa julkaistun kyselyn mukaan lähes kaksi kertaa niin suosittu kuin kumousaktivistien Nuorisokoalitio. "

"Libyassa siirtymäkauden kansallisneuvosto lupaa perustuslakikokouksen vaalit ensi vuodeksi. Neuvoston johtaja sanoi maanantaina, että islamista tulee lainsäädännön tärkein lähde. Tripolin sotilaskomentaja taisteli aiemmin vuosia väkivaltaisen islamismin puolesta. "

"Arabimaailman omien tutkijoiden kokoama Arab Human Development Report (2009) totesi islamilaisliikkeiden herättävän huolta, koska niiden pelätään valtaa saadessaan ryhtyvän kumoamaan esimerkiksi uskonnon-, sanan- ja yksilönvapauksia. "


Lainaukset ovat 18.9.2011 Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pohjois-Afrikan+tienhaara+demokratia+j%C3%A4rjestys+islam/1135269423922 (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pohjois-Afrikan+tienhaara+demokratia+j%C3%A4rjestys+islam/1135269423922)

Voisiko joku kertoa, kuka tämän Jalonen on?
Se autokauppias?

Quote from: K.K. on 01.10.2011, 09:51:07

Lainaukset ovat 18.9.2011 Helsingin Sanomien pääkirjoituksesta
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pohjois-Afrikan+tienhaara+demokratia+j%C3%A4rjestys+islam/1135269423922 (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Pohjois-Afrikan+tienhaara+demokratia+j%C3%A4rjestys+islam/1135269423922)

Hienosti olit poiminut. Tämä oli sitten unohtunutkin:

Quote
Libyan kansallisneuvoston presidentti Mustafa Abdel Jalil korosti islamilaisen oikeuden eli sharian tärkeyttä, hän sanoi samalla, ettei ääriaatteita sallita ja että libyalaisten islam on maltillista.

Itse ainakin annan tuomioni Libyan uuden perustuslain demokratian kunnioituksesta, kun näen sen. Jää nähtäväksi tuleeko maasta enemmän Pakistanin vai Turkin vai Indonesian tyylinen muslimidemokratia.

Quote from: sr on 01.10.2011, 09:18:22

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 19:20:40
Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Ja onko mielipiteesi se, että muutos noissa asioissa on monikulttuurin ansiota?

Kyllä turvattomuus on selvästi lisääntynyt ja se liittyy voimakkaasti katutasolla lisääntyneeseen "kansainvälisyyteen".  Toki EU:n laajentumisella, Shengenillä ja työperäisellä maahanmuutolla on ollut positiivisia vaikutuksia ja kansainvälistymisen tase voi olla plussalla, mutta on melkoista "suvistelua" kieltää niiden tuomia lieveilmiöitä. 

"Impivaaran" aikaan ei esimerkiksi olisi tullut kysymykseen, että kerjäläisten ja varkaitten tiimi leiriytyy omin lupineen keskellä Helsinkiä, "monikultturistien" taputtaessa ja silittäessä heidän päätään.

QuoteHienosti olit poiminut.

Kiitos,kiitos.Mutta itse löysit kyllä neulan heinäsuovasta.

QuoteLibyan kansallisneuvoston presidentti Mustafa Abdel Jalil korosti islamilaisen oikeuden eli sharian tärkeyttä, hän sanoi samalla, ettei ääriaatteita sallita ja että libyalaisten islam on maltillista.

-mielestäni sharia (ja islam) on ääriaate


(Täällä keskustelua islamista ja sen luonteesta:
http://hommaforum.org/index.php/topic,32946.30.html (http://hommaforum.org/index.php/topic,32946.30.html))


Mitä enemmän olen perehtynyt aiheeseen,sitä vakuuttuneemmaksi olen tullut:  MISSÄ ISLAM - SIELLÄ ONGELMA

Quote from: Siili on 01.10.2011, 11:20:45

Quote from: sr on 01.10.2011, 09:18:22

Quote from: Kari Kinnunen on 30.09.2011, 19:20:40
Impivaara voisi olla -80 luvun Suomi. Paikka jossa taloa ei tarvinnut lukita yöksi ja auton uskalsi jättää kadulle avaimet virtalukossa. Eikä sitä edes poltettu.

Ja onko mielipiteesi se, että muutos noissa asioissa on monikulttuurin ansiota?

Kyllä turvattomuus on selvästi lisääntynyt ja se liittyy voimakkaasti katutasolla lisääntyneeseen "kansainvälisyyteen".  Toki EU:n laajentumisella, Shengenillä ja työperäisellä maahanmuutolla on ollut positiivisia vaikutuksia ja kansainvälistymisen tase voi olla plussalla, mutta on melkoista "suvistelua" kieltää niiden tuomia lieveilmiöitä. 

Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00277) perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

On tietenkin mahdollista, että median hehkuttelun tai muun sellaisen vuoksi voi tuntua siltä, että nyt olisi turvattomampaa kuin aiemmin. Yleensä ihmisillä muutenkin aika kultaa muistot ja siksi vanhat hyvät ajat tuntuvat aina paremmilta kuin ne mitä ne tilastojen valossa todellisuudessa olivat.

Quote
"Impivaaran" aikaan ei esimerkiksi olisi tullut kysymykseen, että kerjäläisten ja varkaitten tiimi leiriytyy omin lupineen keskellä Helsinkiä, "monikultturistien" taputtaessa ja silittäessä heidän päätään.

No, kerjäläiset ovat toki ikäviä ja ärsyttäviä, mutta eivät ne minusta juuri erityisen suurta turvattomuutta minusta aiheuta. Itse ainakin vaihdan n. kolmanneksen pudotuksen henkirikoksissa johonkin kerjäläisleiriin. Jos siis puhutaan siitä, olivatko ennen asiat paremmin kuin nykyisin.

Quote from: Lodi on 01.10.2011, 10:23:00
Voisiko joku kertoa, kuka tämän Jalonen on?
Se autokauppias?

Hän on ns. väärien ajatusten pääbetonoija. Sietää varoa, ettei löydä itseään betonisarkofagista debatin jälkeen. Kaikille nuiville muistutuksena vielä kapasiteetti:

(http://www.machineryzone.com/img_875/concrete-lorry/concrete-lorry.jpg)

QuoteNo, kerjäläiset ovat toki ikäviä ja ärsyttäviä, mutta eivät ne minusta juuri erityisen suurta turvattomuutta minusta aiheuta.

Kerjäläiset eivät aiheuta turvattomuutta ehkä sinussa,mutta esim. suomalaisissa vanhuksissa he kyllä herättävät pelkoa,ja aiheesta.

-Kerjäläisraportti: Romania nousi Suomen rikostilastojen kärkimaihin
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:kerjaelaeisraportti-romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=2:kotimaa&Itemid=4 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=33382:kerjaelaeisraportti-romania-nousi-suomen-rikostilastojen-kaerkimaihin&catid=2:kotimaa&Itemid=4)

-Täältä löydät toista sataa uutista ko. kerjäläisten rikoksista Suomessa.
http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg385187.html#msg385187 (http://hommaforum.org/index.php/topic,6906.msg385187.html#msg385187)

QuoteItse ainakin vaihdan n. kolmanneksen pudotuksen henkirikoksissa johonkin kerjäläisleiriin.

Millä tavoin kerjäläisleirit ovat vähentäneet henkirikoksia?


lisätty
o.k. tarkennuksesi kanssa ei kuulosta niin hullulta

QuoteJos siis puhutaan siitä, olivatko ennen asiat paremmin kuin nykyisin.

Toisaalta jos vertaillaan entisaikaan,niin itse vaihtaisin Apple iPhone 4:n Mobira Citymaniin,jos sillä päästäisiin kerjäläisleireistä.

Quote from: sr on 01.10.2011, 11:41:49
Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00277) perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

Rationaalista tai ei, mutta ihmiset tuntevat olonsa turvattomaksi, kuten kyselytutkimuksista käy ilmi:
2009-08-26 HS: Lähes 40 % helsinkiläisistä pelkää yksin liikkumista keskustassa  (http://hommaforum.org/index.php?topic=12097.10)

Quote from: sr on 01.10.2011, 11:41:49No, kerjäläiset ovat toki ikäviä ja ärsyttäviä, mutta eivät ne minusta juuri erityisen suurta turvattomuutta minusta aiheuta. Itse ainakin vaihdan n. kolmanneksen pudotuksen henkirikoksissa johonkin kerjäläisleiriin. Jos siis puhutaan siitä, olivatko ennen asiat paremmin kuin nykyisin.

Näiden kerjäläisten mukana tulleeseen rikollisuuteen suhtaudutaan kuin jonkinlaiseen luonnonilmiöön, jolle ei vain voi mitään. Viranomaisia ei tunnu kiinnostavan, koska resurssit ja vapaa liikkuvuus. Tämä jos mikä lisää turvattomuuden tunnetta.

Quote from: Oami on 30.09.2011, 06:46:03
Siinähän valittaa. Kyllä minunkin persoonaani käsitellään todellisuus.orgissa siitä huolimatta, että minut on sieltä potkittu pois. Eikä tulisi mieleenikään siitä heille valittaa, kyllä yksityiselle foorumille minun puolestani kuuluu oikeus valita omat kirjoittajansa. Ja niille valituille kirjoittajille kuuluu sananvapaus käsitellä kriittisesti henkilöitä, jotka omasta tahdostaan esiintyvät julkisuudessa. Kuten nyt vaikka Jalonen tai minä.

Jep. Jay-Jay soveltaa ihan omia sääntöjään eikä huomaa malkaa Todellisuus.orgin öögassa.
Luonnollisesti kyse on ymmärrettävissä olevasta faktasta eli jyrkästä polarisaatiosta näiden kahden foorumin välillä. Itse olen pari ränttiä syöttänyt Todellisuuteen ja Jay-Jay on pitänyt minua hyvänä jätkänä - mikä on ihan jees, minähän olen hyvä jätkä.

Quote from: sr on 01.10.2011, 11:41:49

Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00277) perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

Miten turvallista täällä olisikaan ilman tuontirikollisuutta. Rikosten kokonaismäärän lasku on tietenkin hyvä asia, mutta uudentyyppinen rikollisuus, esim. romani(a)rikollisuus tuotttaa uudentyyppisen turvattomuuden, ei pelkästään turvattomuuden tunnetta.

Quote from: Timo Hellman on 01.10.2011, 14:46:30
Jep. Jay-Jay soveltaa ihan omia sääntöjään eikä huomaa malkaa Todellisuus.orgin öögassa.
Luonnollisesti kyse on ymmärrettävissä olevasta faktasta eli jyrkästä polarisaatiosta näiden kahden foorumin välillä. Itse olen pari ränttiä syöttänyt Todellisuuteen ja Jay-Jay on pitänyt minua hyvänä jätkänä - mikä on ihan jees, minähän olen hyvä jätkä.

Itse diggaan ihan oikeasti pariakin todellisuuden tyyppiä - eli täältä bannattua katkeraa ortodiksisoturia ja Anna Mikkolaa - mutta en edes jaksa kuvitella enää, että siellä keskustelu olisi jotenkin mahdollista.

Quote from: sr on 01.10.2011, 09:04:35

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 18:29:24

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41

No, mitä afrikkalaiseen arvomaailmaan kuuluvia asioita et kannata? Otetaan esim. nyt ne vallankumoukselliset, jotka ovat juuri syrjäyttäneet Gaddafin Libyassa. Onko heidän arvomaailmassaan jotain merkittävästi erilaista kuin se, mitä sinä arvostat? Oman käsitykseni mukaan he haluavat rakentaa uuden Libyan demokratian ja ihmisoikeuksien kunnioituksen varaan. Mikä sinun käsityksesi on?

Oletko elänyt viimeajat tynnyrissä vain pilailetko? nämä sinun demoratian ja vapauden airueesi julistivat että uuden Libyan lainsäädäntö tulee perustumaan shariaan. Piste. Sharialla ja demoratialla ja vapaudella ei ole mitään tekemistä keskenään.

No, tuollaisen julistuksen suhteen olen tosiaan olen ollut tynnyrissä. Voitko antaa siihen jonkun viitteen, kiitos. Kaikissa haastatteluissa, joita olen kuullut sieltä tehdyn, ihmiset ovat vaatineet demokratiaa ja vapautta.

Jos onnistut ohittamaan aivan pääuutisissa olevat asiat, ei kannattaisi ottaa tuota asennetta, mutta autetaan avutonta: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/115677-libyan-valiaikaishallinto-sharia-laki-lainsaadannon-pohjana

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 18:29:24
Kuten aivan hyvin tiedät; Islamista. Kaikkea läntistä ja kristittyä mollataan ja herjataan, islamille annetaan kaikki periksi ja selitetään se rauhanuskonnoksi, piispatarta myöten ollaan innoissaan ja ikionnellisia kun päästään armollisesti moskeijan porstuaan pikaisesti käymään.

Quote from: sr on 01.10.2011, 09:04:35
Mitä islamille on anettu periksi sellaista, mitä kristityille ei ole? Ainakin Suomessa kristinuskon asema on selvästikin vahvemmassa asemassa kuin islam.

Heidän annetaan noudattaa suuressa osassa Eurooppaa sharia lakia ja kulttuurisia käytäntöjä jotka ovat kyseisen maan lainsäädännön vastaisia. Kunniamurhia, ympärileikkauksia, shariatuomioistuimia jne. Ihme juttu että olet täällä roikkunut noinkin kauan ja väität ettet ole näistä tietoinen.

Quote from: sr on 01.10.2011, 09:04:35

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 18:29:24
Suomi ei ole koskaan, lue uudelleen: koskaan, ollut sellainen impivaara (pohjois-korea) kuin mitä sinä kuvittelet tuolla ilmaisulla tarkoitettavan. Täänne on AINA tullut paljon vaikutteita ja ihmisiä ulkoa.

Niin on ja hyvä, että onkin. Tämä impivaarajuttu liittyi Kinnusen juttuun, jossa hän halusi valita impivaaran monikulttuurisuuden sijaan. Minähän juuri koitin tehdä selväksi sen, että ulkomaisten vaikutteiden tulo on ennemminkin hyvä Suomen taloudelliselle kehitykselle kuin haitallinen.

Edelleen, onko luetun ymmärtämisessäsi vikaa? sanoin aivan selvästi että vaikutteet ovat positiivisia vain kun tulijoita on sen verran vähän aikayksikössä, että he sulautuvat ja voimme ottaa heidän kulttuurivaikutteistaan omaan kultuuriimme vain ne asiat jotka hyväksi näemme. Näin on ollut tilanne historian hämäristä saakka täälläpäin. Nyt tilanne on muuttunut viimeisen viidentoista vuoden aikana. Tulijat jatkavat niidenkin tapojensa noudattamista jotka eivät sovi meidän yhteikuntaamme ja lakiimme, kosk heitä on niin paljon että he voivat keskuudessaan näin tehdä. Ja koska me emme ole tarpeeksi tiukkoja vaatiaksemme heitä sopeutumaan näiltä osin meidän lakeihimme ja tapoihimme.

Quote from: sr on 30.09.2011, 17:29:41
En tiedä, mihin viittaat diskorahojen jaolla, mutta varmaan kerrot, kuka on ehdottanut taloudellisen hyvinvoinnin saavuttamisen keinoksi diskorahojen jakoa.

Quote from: Koskela Suomesta on 30.09.2011, 18:29:24
Hyvin monet. Ainakin sillä perusteella että taloutemme ei kuulemma tule toimeen jatkossa ilman näiden tulijoiden panosta (mikä lieneekään) joista suurin osa muutamaa harvaa lukuunottamatta päätyy pelkiksi taikaseinän asiakkaiksi. Mitään karsintaa ei kuulemma saa tehdä koska rasismi ja humanismi.

Ennemminkin päinvastoin. Lukuunottamatta humanitäärisiä maahanmuuttajia, joita on selvä vähemmistö maahantulijoista, muiden työttömyys ei merkittävästi eroa kantaväestöstä. Karsintaa maahanmuuttajien suhteen harrastetaan jatkuvasti. Vain EU-maista voi Suomeen tulla ilman tiukempaa syyniä. [/quote]


Maahanmuuttajista on SUURIN osa näitä jotka tulevat tänne sosiaaliturvan perässä ja jäävät sen varaan tulevaisuudessakin, ei pieni osa. EU:n ulkopuolelta tulevien sellaisten maahantulijoiden jotka hakevat turvapaikkaa ei harrasteta käytännössä minkäänlaista karsintaa. Käytännössä kaikki saavat jäädä maahan, vaikka he eivät mitään turvapaikkaa saisikaan.

Asian kääntöpuoli on sitten se, että niitä jotka oikeasti ovat tänne tulossa töihin, kontrolloidaan ja karsitaan sitten senkin edestä.

Eli tilanne on täysin nurinkurinen, hyödyllisiä ja tarpeellisia ihmisiä syynätään ja vaaditaan paksut pinkat paperia ja muuta, mutta hyödyttömiä sosiaaliturvaamme hyväksikäyttämään saapuvia taas ei karsita mitenkään. Tuo "humanitäärinen" on tällä mustaaa huumoria, koska he ovat sosiaaliturvasiirtolaisia, eivät mitään humanitääristä apua tarvitsevia. Eiväthän he mitään turvapaikkaa edes saa, vaan oleskeluluvan muilla perusteilla.

Quote from: Roope on 01.10.2011, 14:13:54

Quote from: sr on 01.10.2011, 11:41:49
Hmm, mihinkähän tuo "turvattomuus" liittyy? Ei ainakaan siihen, että tilastojen valossa Suomessa esim. henkirikokset olisivat lisääntyneet. Tämän (http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=ldk00277) perusteella henkirikokset olisivat olleet laskussa vuodesta 2000 lähtien. Sitä ennen (tilasto yltää vuoteen 1990) kehitys oli melko lailla muuttumatonta. Rationaalisen suomalaisen pitäisi siis pelätä vähemmän joutuvansa henkirikoksen uhriksi nyt kuin ennen vuotta 2000.

Rationaalista tai ei, mutta ihmiset tuntevat olonsa turvattomaksi, kuten kyselytutkimuksista käy ilmi:
2009-08-26 HS: Lähes 40 % helsinkiläisistä pelkää yksin liikkumista keskustassa  (http://hommaforum.org/index.php?topic=12097.10)

Ensinnäkään tuossa pätkässä ei esitetty mitään siitä, mitä luku oli aiemmin. Minä esitin henkirikosten määristä tilastoja. Itse en osaa sanoa, onko 120-140 henkirikosta (nykyinen luku) paljon vai vähän ja pitäisikö sen vuoksi olla peloissaan vai ei, mutta sen osaan sanoa, että tuo on selvästi vähemmän kuin oli 10 vuotta sitten (n. 180). Oleellista keskustelun kannalta on siis se muutos aiempaan, ei absoluuttinen luku.

Toiseksi mainitsin tuon rationaalisuuden siksi, että turvattomuuteen vaikuttaa moni asia, etenkin se, miten paljon pidetään melua turvallisuuteen negatiivisesti vaikuttavista asioista riippumatta siitä, onko niissä tapahtunut merkittävää muutosta. Tässä tapauksessa eniten äänessä ovat olleet ns. maahanmuuttokriittiset, jotka ovat pitäneet kovaa melua jokaisesta ulkomaalaisten tekemästä rikoksesta (ks. Homman kirjoituksia).

Kyse on vähän samasta kuin ydinvoiman vastustajien säteilyllä pelottelu Tshernobylin onnettomuuden jälkeen. Todelliset terveysvaikutukset olivat yllättävän vähäisiä, mutta peloittelukamppanja sai aikaan hyvinkin paljon psykologisia haittavaikutuksia (mieti miltä tuntuisi elää, jos joku koko ajan rummuttaisi, että X määrä säteilyä johtaa varmasti syöpäkuolemaan ja tiedät saaneesi sen verran säteilyä). Vastuu noiden psykologisten vaikutusten tuottamisesta kaatuu minusta enemmän niiden propagandaa rummuttavien niskaan kuin niiden, jotka aiheuttivat ydinonnettomuuden (joka ei siis loppujen lopuksi aiheuttanutkaan niin suuria terveysvaikutuksia kuin oli pelätty).

Kolmanneksi, tuossa jutussa sanottiin:"Kuitenkin pelon takia jäädään kotiin harvemmin kuin ennen. Tutkimuksen mukaan vain 4,4 prosenttia helsinkiläisistä ei uskalla käydä lainkaan yksin ulkona. Tämä on vajaan prosenttiyksikön pienempi osuus kuin kolmen vuoden takaisessa tutkimuksessa."

Eli siis sen suhteen, mitä sillä oikeasti on merkitystä, turvattomuus tuntuisi vähentyneen.

Quote from: Koskela Suomesta on 01.10.2011, 17:21:52
Jos onnistut ohittamaan aivan pääuutisissa olevat asiat, ei kannattaisi ottaa tuota asennetta, mutta autetaan avutonta: http://www.uusisuomi.fi/ulkomaat/115677-libyan-valiaikaishallinto-sharia-laki-lainsaadannon-pohjana

En tiennyt, että Uusi Suomi on maan "pääutiset", mutta näköjään sitä aina oppii uutta. Vastaan sinulle saman kuin tuolla yllä, eli annan tuomioni heidän perustuslainsa demokraattisuudesta sitten, kun laki on valmiina.

Quote

Quote from: sr on 01.10.2011, 09:04:35
Mitä islamille on anettu periksi sellaista, mitä kristityille ei ole? Ainakin Suomessa kristinuskon asema on selvästikin vahvemmassa asemassa kuin islam.

Heidän annetaan noudattaa suuressa osassa Eurooppaa sharia lakia

Suuressa osassa Eurooppaa? Kerro minulle Euroopan maasta, jossa aviorikoksen tehneitä saa kivittää kuolleeksi (kuten sharia käskee ja kuten tehdään Saudi-Arabiassa tai Iranissa).

Quote
ja kulttuurisia käytäntöjä jotka ovat kyseisen maan lainsäädännön vastaisia. Kunniamurhia, ympärileikkauksia, shariatuomioistuimia jne. Ihme juttu että olet täällä roikkunut noinkin kauan ja väität ettet ole näistä tietoinen.

Missä Euroopan maassa kunniamurhat ovat sallittuja? Shariatuomioistuimista olen kuullut, mutta nämä liittyvät käsittääkseni johonkin perinnönjakojuttuihin ja ennen kaikkea niiden on oltava molempien osapuolien hyväksymiä, ennen kuin niihin mennään. En pidä tätäkään hyvänä, mutta minusta se on kuitenkin laadullisesti ihan eri touhua kuin Iranin tai Saudi-Arabian jutut, joissa rikosoikeus perustuu shariaan.

Quote
Maahanmuuttajista on SUURIN osa näitä jotka tulevat tänne sosiaaliturvan perässä ja jäävät sen varaan tulevaisuudessakin, ei pieni osa.

Näytäpä tilasto, joka tuon osoittaa. Kaikki tilastot, joita itse olen nähnyt, kertovat, että EU-maista tuleva maahanmuutto on paljon suurempaa kuin muualta. Venäjä on seuraavana. Hum. maahanmuuttajat tulevat kaukana takana.

Quote
EU:n ulkopuolelta tulevien sellaisten maahantulijoiden jotka hakevat turvapaikkaa ei harrasteta käytännössä minkäänlaista karsintaa. Käytännössä kaikki saavat jäädä maahan, vaikka he eivät mitään turvapaikkaa saisikaan.

Ei ainakaan migrin tilastojen mukaan.

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että työhön tulevien maahan pääsyä pitäisi helpottaa selvästi. Hyvä, että olemme jostain samaa mieltä.

Quote from: sr on 01.10.2011, 19:49:33
Toiseksi mainitsin tuon rationaalisuuden siksi, että turvattomuuteen vaikuttaa moni asia, etenkin se, miten paljon pidetään melua turvallisuuteen negatiivisesti vaikuttavista asioista riippumatta siitä, onko niissä tapahtunut merkittävää muutosta. Tässä tapauksessa eniten äänessä ovat olleet ns. maahanmuuttokriittiset, jotka ovat pitäneet kovaa melua jokaisesta ulkomaalaisten tekemästä rikoksesta (ks. Homman kirjoituksia).

Näinhän se tietysti on, kun ajattelee vaikkapa yleisesti mediassa levitettävää käsitystä, että rasististen rikosten määrä olisi koko ajan kasvussa, ja että etenkin eduskuntavaalien jälkeen niiden määrä olisi räjähtänyt. Keskustelu elää ihan omaa elämäänsä, johon ei mitenkään vaikuta tilastotiedot, joiden mukaan poliisi on kirjannut rasistisia rikosepäilyjä vähemmän kuin moneen vuoteen. Epäilemättä vastaavanlaiset harhat pätevät muuhunkin rikollisuuteen ja ihmisten käsitykseen turvallisuudestaan.

Homman tai maahanmuuttokriittisten kirjoitukset eivät kovin paljon vaikuta turvallisuuskyselyiden tuloksiin. Kyllä päävaikuttajia ilmapiirin muovaamisessa ovat edelleen esimerkiksi Yle ja Hesari. Aivan varmasti myös EU-romanien lisääntyminen ja heidän rikoksistaan kuuleminen on vähentänyt yleistä turvallisuudentunnetta.

Quote from: sr on 01.10.2011, 19:49:33Kolmanneksi, tuossa jutussa sanottiin:"Kuitenkin pelon takia jäädään kotiin harvemmin kuin ennen. Tutkimuksen mukaan vain 4,4 prosenttia helsinkiläisistä ei uskalla käydä lainkaan yksin ulkona. Tämä on vajaan prosenttiyksikön pienempi osuus kuin kolmen vuoden takaisessa tutkimuksessa."

Tulokset eivät ole mitenkään yksiselitteisiä. Linkin takana oli myös muita tutkimuksia ja artikkeleita:

QuoteTällä viikolla julkaistussa Helsingin kaupungin kyselyssä jopa puolet vastaajista katsoi kaupungin turvallisuuden huonontuneen kolmen vuoden takaiseen tilanteeseen verrattuna. Tästä puolikkaasta selvä enemmistö nimesi maahanmuuttajat syypäiksi muutokseen, vaikka tätä vaihtoehtoa ei ollut kyselyssä tarjottu rastitettavaksi.

HS/pääkirjoitus: Villi länsi on kaukana Helsingistä (http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Villi+l%C3%A4nsi++on+kaukana++Helsingist%C3%A4/HS20090226SI1MA01jkh) 26.2.2009

QuoteSuomalaisten turvallisuudentunne on heikentynyt kolmessa vuodessa.

Poliisi teki keväällä 2009 valtakunnallisen turvallisuustutkimuksen, jonka tulosten mukaan suomalaisten turvallisuudentunne on heikentynyt vuodesta 2006 muutaman prosenttiyksiön verran. Lisäksi kansalaisten huolenaiheita ovat taantuman myötä työttömyys ja syrjäytyneisyys.

Yhtenä syynä lisääntyneeseen turvattomuudentunteeseen on, että aiempaa suurempi osa kansalaisista on joutunut väkivallan uhriksi.

Poliisin valtakunnallisen turvallisuustutkimuksen tulokset ovat valmistuneet  (http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/pages/82DCEDAE4F59D4D0C225768C004C93F6?opendocument)15.12.2009

Sinulla on todellakin oikein kunnon koulukiusaajan ote. Jos lauseen voi lukea jotenkin väärin, sinä poika sen kyllä teet. MOT

Sinulle uutinen, pääuutislähetyksiin ei löydy linkkiä. Mutta asia tuli taisi kaikille selväksi, myös asenteesi.

Ei missään saa kivittää kuoliaaksi. Missä minä sellaista sanoin? mutta sharia tuomioistuimia on UK:ssa, Hollannissa, Saksassa, Ruotisissa jne. ja niiden annetaan toimia. Niiden rinnakkaisuutta ja maan lakiin perutusmattomia tuomioita siedetään jos jollakin verukkeella.

Eivät kunniamurhat ole missään sallittuja, mutta niitä ei nosteta uutisiin, hyssytellään, koska islam. Näin tehdään, väität sinä mitä haluat.

Migrin tilastojen mukaan vuonna 2010 maahan muutti hteensä 26650 henkeä (EU + Muut maat).

- Turvapaikanhakijoita oli 4018 (EU:n ulkopuolelta)
- perhesiteen vuoksi EU:n ulkopuolelta tulleita 5659 (suurin osa maahanmuuttajien perheenjäseniä)
- opiskelijoita tuli EU:n ulkopuolelta 4490
- työn takia tuli EU:n ulkopuolelta ~2700 henkeä
- suomalaisia tuli takaisin ~500
Yhteensä EU:n ulkopuolelta tuli: 17367 henkeä.

Tilastoa sekoittaa se että siellä ei ole eritelty kaikkia tulijoita, esim. erikseen mainitaan maahan tulleet turvapaikanhakijat mutta toisessa kohdassa myönnetyt oleskeluluvat, asiaa sekoitetaan puhumalla välillä maassa olevien kokonaismäärästä ja välillä tiettynä vuonna maahantulleista. Kokonaiskuvan saaminen on vaikeaa, mutta nuo luvut ainakin koskevat vuotta 2010 niistä maista joista tarvitaan tänne jonkinmoinen lupa. Tietystikään siinä ei ole EU:n jäsenmaiden henkilöitä, joita lienee sitten tuo erotus kokonaisluvun ja tuossa listattujen välillä. Eli erikseen työhön tulijoita EU:n ulkopuolelta on todella vähän.

Meidän systeemimme varassa eläviä eli ilmaisesta opiskelusta nauttivia tai sosiaaliturvalle tulijoita on suurin osa EU:n ulkopuolelta tulijoista eli ~10000-14000 henkeä riippuen siitä kuinka monta perheenjäsentä kukin työn takia tullut toi mukanaan.Tätä ei eritellä migrin tilastossa.

Arvon jäsenelle sr.

Juon juuri nyt olutta kotonani lasituopista.

Uskotko sanaani vai väitätkö etten koskaan juo olutta ellei minulla ole linkkiä oluen juontiini?

Quote from: Daemonic on 30.09.2011, 08:57:00
Jalosella tuo asiassa pitäytyminen ja käytöstavat ovat sitä luokkaa, että varmaan parempikin pysyä vain ihan omalla foorumillaan.

Olen eri mieltä. Jalosen kaltainen sivistynyt, rauhallinen ja asiaansa syvällisesti perehtynyt halliksentappaja voi vain tuoda lisää mielenkiintoa tälle foorumille. Mieluiten katselisin häntä kuitenkin televisiossa, sillä Jalosen tapauksessa muoto (Oscar Wilde-meets-Matti Klinge-meets-Wenzel Hagelstam) on jopa kiehtovampi kuin sisältö. 

Quote from: Kari Kinnunen on 01.10.2011, 21:11:33
Juon juuri nyt olutta kotonani lasituopista.

Uskotko sanaani vai väitätkö etten koskaan juo olutta ellei minulla ole linkkiä oluen juontiini?

Onko Iittalan lasia? Oletko varma, että se ei ole sittenkin jotain nykyistä muovia, joista voidaan tehdä hyvinkin lasin tapaisia ja näköisiä astioita? Sitä paitsi onko siinä kahva? Kahvallisia olutastioita, joista olut on tarkoitettu juotavaksi voi sanoa vain kolpakoiksi, jolloin se ei edes ole tuoppi. Ottamatta nyt ollenkaan kantaa siihen onko siinä nyt edes olutta ( lisäaineet jne... ) haluaisin nyt ensimmäiseksi selvyyden tähän asiaan ;)

Quote from: Ystävä on 01.10.2011, 21:47:50

Quote from: Daemonic on 30.09.2011, 08:57:00
Jalosella tuo asiassa pitäytyminen ja käytöstavat ovat sitä luokkaa, että varmaan parempikin pysyä vain ihan omalla foorumillaan.

Olen eri mieltä. Jalosen kaltainen sivistynyt, rauhallinen ja asiaansa syvällisesti perehtynyt halliksentappaja voi vain tuoda lisää mielenkiintoa tälle foorumille.

Olen samaa mieltä. Ko. herra on loistava sparraaja jonka kanssa kehään astuminen ihan kylmiltään tekee hubaa kylkiluille. (karkeat vertaukset suotakoon minulle tänään anteeksi)

Minä en ymmärrä, miten Jalosesta saa asiallisen keskustelijan. Asialliseen keskusteluun ei kuulu jatkuva poskensoittaminen ja nälviminen.

Quote from: Kari Kinnunen on 01.10.2011, 21:11:33
Arvon jäsenelle sr.

Juon juuri nyt olutta kotonani lasituopista.

Uskotko sanaani vai väitätkö etten koskaan juo olutta ellei minulla ole linkkiä oluen juontiini?

Tietenkin uskon sanaasi tehdessäsi väitteitä itseäsi koskien. Mitä tekemistä tällä on käydyn keskustelun kanssa?

Suljen ketjun.

Quote from: Koskela Suomesta on 01.10.2011, 20:54:26
Ei missään saa kivittää kuoliaaksi. Missä minä sellaista sanoin?

Sanoit, että shariaa noudatetaan useassa Euroopan maassa. Puhutko nyt jostain sharia-lightista, vai miksei kivitystuomiot ole mukana kuten talebanien Afganistanissa, Iranissa ja Saudi-Arabiassa?

Quote
mutta sharia tuomioistuimia on UK:ssa, Hollannissa, Saksassa, Ruotisissa jne. ja niiden annetaan toimia. Niiden rinnakkaisuutta ja maan lakiin perutusmattomia tuomioita siedetään jos jollakin verukkeella.

Kirjoitin jo tästä. Vetosi on hieno, jolla saadaan yhdistettyä se, mikä meitä äklöttää shariassa (siis se, mikä on talebanien versio) johonkin perintöasioiden setvimiseen vain siksi, että sattuu olemaan sama sana kuvaamassa molempia. Ei, en pidä tuota perimistouhun setvimistä sharian avulla erityisen hyvänä asiana, mutta en ole siitä kyllä myöskään hyppimässä seinille, kuten olisin, jos sieltä shariasta alettaisiin soveltaa rikoslakiin liittyviä kohtia.

Quote
Eivät kunniamurhat ole missään sallittuja, mutta niitä ei nosteta uutisiin, hyssytellään, koska islam. Näin tehdään, väität sinä mitä haluat.

Miksi niitä pitäisi uutisissa hehkutella? Minusta oleellista on, että niistä jaetaan rikosoikeuden mukaiset tuomiot. Onko sinulla todisteita jostain vastakkaisesta? Jos ei, niin katson vääräksi osoitetun väitteen, että kunniamurhia annetaan harjoittaa "suuressa osassa Eurooppaa", kuten väitit.

Minusta murha- ja muilla rikosuutisilla herkutellaan mediassa nytkin ihan liikaa siihen nähden, minkä verran ne oikeasti uhkaavat ihmisten elämää.

Quote
Migrin tilastojen mukaan vuonna 2010 maahan muutti hteensä 26650 henkeä (EU + Muut maat).

- Turvapaikanhakijoita oli 4018 (EU:n ulkopuolelta)

Migrin tilastojen (http://www.migri.fi/download.asp?id=Tp%2Dp%C3%A4%C3%A4t%C3%B6kset+2010;1897;%7BD06C3390-0174-433E-B11F-3C7B07218255%7D) mukaan myönteisen turvapaikkapäätöksen (siis tässä on kaikki myönteiset, ei vain turvapaikan saaneet) sai 2010 1784 ihmistä. Tp-hakijoiden määrä ei siis kerro sitä, kuinka moni todellisuudessa voi jäädä.

Quote
- perhesiteen vuoksi EU:n ulkopuolelta tulleita 5659 (suurin osa maahanmuuttajien perheenjäseniä)
- opiskelijoita tuli EU:n ulkopuolelta 4490
- työn takia tuli EU:n ulkopuolelta ~2700 henkeä
- suomalaisia tuli takaisin ~500
Yhteensä EU:n ulkopuolelta tuli: 17367 henkeä.

Nuo opiskelijat ovat potentiaalisesti erittäin hyödyllisiä Suomelle. Siis jos jäävät Suomeen opiskelunsa jälkeen. Heidäthän on joku muu maa kasvattanut läpi koko lapsuuden ja Suomi antaa heille vain opiskelun ja sen jälkeen hyödyntää heidän työuransa.

Lasketko tosiaan suomalaiset paluumuuttajat "EU:n ulkopuolelta tulijoihin"?

Quote
Tilastoa sekoittaa se että siellä ei ole eritelty kaikkia tulijoita, esim. erikseen mainitaan maahan tulleet turvapaikanhakijat mutta toisessa kohdassa myönnetyt oleskeluluvat, asiaa sekoitetaan puhumalla välillä maassa olevien kokonaismäärästä ja välillä tiettynä vuonna maahantulleista. Kokonaiskuvan saaminen on vaikeaa, mutta nuo luvut ainakin koskevat vuotta 2010 niistä maista joista tarvitaan tänne jonkinmoinen lupa. Tietystikään siinä ei ole EU:n jäsenmaiden henkilöitä, joita lienee sitten tuo erotus kokonaisluvun ja tuossa listattujen välillä. Eli erikseen työhön tulijoita EU:n ulkopuolelta on todella vähän.

Kokonaiskuvan kannalta tärkein fakta, että venäläiset ovat ovat ylivoimaisesti suurin ryhmä, virolaiset sen jälkeen ja näihin verrattuna kaikki muut ovat hyvin pieniä. Jos siis on oikeasti jotenkin huolestunut maahanmutosta, niin nämä ovat ne kaksi ryhmää, joihin puuttua. Venäläisten kohdalla kai merkittävin tekijä ovat inkeriläiset "paluumuuttajat". Paluumuuton salliminen inkeriläisille on ylivoimaisesti tärkein maahanmuuttoon liittyvä poliittinen päätös, mitä Suomessa on varmaan koko itsenäisyyden aikana tehty. Jostain syystä tästä ei kukaan ole pitänyt mitään melua, vaan kaikki vikinä on kohdistettu kokonaismäärien kannalta suht mitättömiin tp-hakijoihin.

Quote
Meidän systeemimme varassa eläviä eli ilmaisesta opiskelusta nauttivia tai sosiaaliturvalle tulijoita on suurin osa EU:n ulkopuolelta tulijoista eli ~10000-14000 henkeä riippuen siitä kuinka monta perheenjäsentä kukin työn takia tullut toi mukanaan.Tätä ei eritellä migrin tilastossa.

Tuo ilmaisesta opiskelusta nauttiminen on hieman harhaanjohtava asia. Jos nämä henkilöt jäävät Suomeen, niin Suomelle on tietenkin hyötyä siitä, että heidät on koulutettu. Jos eivät, vaan palaavat opintojen jälkeen kotimaahansa, tästä ei varmastikaan ole suoranaisesti ole Suomelle hyötyä. Tätä ulkomaalaisten ilmaista koulutusta voi pitää eräänlaisena kehitysavun muotona. Joka tapauksessa käsittääkseni opiskelijat eivät saa elämiseensä tukea Suomelta, vaan joutuvat sen kyllä rahoittamaan itse.

Quote from: Miniluv on 01.10.2011, 22:22:25
Suljen ketjun.

Jaa koska?  ;D

Nyt