Hommaforum Testi

Tutkijat: Suomen avattava Stasi-arkistonsa


Tänään Ruotsin Visbyhyn kokoontuvat pohjoismaiset tutkijat vaativat Suomea avaamaan Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasi-arkistonsa.

Ruotsissa on paljastunut, että kommunistinen DDR värväsi aikanaan ruotsalaisia tiedusteluyhteistyöhön huomattavasti aiemmin luultua enemmän.

Asiasta kertoo tuore tutkijaraportti, joka perustuu Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon arkistoihin.

Historian professori Birgitta Almgren pääsi Ruotsin hallinto-oikeuden päätöksellä turvallisuuspoliisi Säpon arkistoihin ja hän löysi sieltä 57 ruotsalaista, jotka toimittivat aikoinaan tiedustelutietoa DDR:ään.

– He olivat nuoria idealisteja: opiskelijoita, journalisteja, opettajia ja tutkijoita, Södertörnin korkeakoulun professori Almgren kertoo.

Säpon vakoiluarkistot avatessaan hallinto-oikeus päätti myös, että Almgren ei saa julkistaa ruotsalaisvakoojien nimiä tai ottaa heihin yhteyttä.

– Ehdot ovat selkeät. Voisin joutua vankilaan, jos paljastaisin näiden henkilöiden nimet, Almgren selvittää.

Stasin laskuun työskennelleiden rikokset ovat jo vanhentuneet, mutta Almgren toivoo, että he itse tulisivat kaapista ja kertoisivat toimintansa motiiveista.

Stasin rikosten ja sen vakoiluverkoston tutkijat tapaavat tänään ja huomenna Gotlannissa. Tilaisuuden päätteeksi on tarkoitus antaa niin sanottu Visbyn julistus, joka kehottaa myös Suomen suojelupoliisia avaamaan Stasi-arkistonsa tutkijoille, kuten muut pohjoismaat ovat tehneet.

– Suomen täytyy antaa tähän oma panoksensa, Stasi-rikosten selvitysviraston tutkimusjohtaja Helmut Müller-Enbergs kertoo.

Suomessa niin sanottua Tiitisen listan nimiä ei ole kerrottu julkisuuteen, vaikka sitä on vaadittu. Listassa on nimilista henkilöistä, joiden epäillään olleen yhteydessä Suomessa toimineeseen Itä-Saksan turvallisuuspalvelu Stasin edustajaan.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1397144/tutkijat-suomen-avattava-stasi-arkistonsa (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1397144/tutkijat-suomen-avattava-stasi-arkistonsa)



Uskoisin,että muutamallakin poliitikolla verenpaine nousi tätä lukiessaan.

Jospa avattaisiin arkistot ilman julkaisukieltoja (nykyään aselupiinkiin vaikuttavat vuosikymmenten takaiset asiat) ja pengottaisiin muidenkin arkistot eikä pelkästään supon.

Mitäs vakoilusta, kunhan politiikasta puhdistetaan potentiaaliset pornokauppiaat.

Mitenkähän todettu tai epäilty vakoilu näkyy turvallisuusselvityksessä? Ministeriksi pääsee muttei ministeriön siivoojaksi?

Quote from: LJT49/62 on 26.09.2011, 07:11:35
Tuon arkiston avaaminen on erityisen tärkeää nyt, kun epäiltyjä Stasi-agentteja on ilmoittanut kiinnostuksen presidentin tehtävään.

Eikös se ollut jo 12 vuotta sitten, kun näin tapahtui?

On se kummaa, kun Isänmaam kavaltajat itse asettavat itsellensä suojelun.
Vakoojana työskennelleen rikos ei saisi koskaan vanheta, jos kysymyksessä on maan vahingoittaminen  tai että ilmiantajien toimesta ihmisiä on kidutettu ja/tai teloitettu.

Kuinkahan monta tuskanhuutoa on suomalaisten STASI'lle työskennelleiden ilmiantajien jäljiltä.

Minä kyllä uskallan MELKEIN pistää pääni pantiksi, että Stasin listoilta ei löydy Halla-ahon nimeä!?

Jo ihan siksikin nuo listat pitäisi julkaista. Olisi jännä uutinen kun olisi kerrankin muut pääosassa.

Voisihan sen arkiston Tarjan läksijäislahjaksi avata. Sitten voisimme yhdessä kauhistella kuinka Suomen maine on mennyt kun satsin stasin vakooja on ollut Suomen presidenttinä 12 vuotta.

Aina voi toivoa. :(

Edit: automaattinen oikoluku temppuilee.

Onhan se niinkin että Stasin aikaiset jutut voi laittaa monen osalta nuoruuden aikaiseksi hölmöilyiksi, tosin jotkut eivät varmaan ole oppineet vieläkään olemaan kunnolla.

Haluaisin sen Tiitisen listan julkiseksi silläkin uhalla että muutama listalla ollut syytön "kivitetään" (siis kuvaannollisesti eikä oikeasti).

Quote from: LJT49/62 on 26.09.2011, 07:11:35
Tuon arkiston avaaminen on erityisen tärkeää nyt, kun epäiltyjä Stasi-agentteja on ilmoittanut kiinnostuksen presidentin tehtävään.

Suomen presidentinvaaleissa Stasi-yhteys laskettaneen yhä meriitiksi kansainvälisistä luottamustehtävistä.

No niin, Supolaiset: Kenessä teistä on miestä tuuppaamaan tuo lista Wikileaksiin?

Mehän olemme saaneet kuulla demokratian halveksimisesta jatkuvasti, joten olisi ensiarvoisen tärkeää saada selville, ketkä sitä oikeasti ovat halveksineet. Varsinkin, kun isänmaalle valitaan uutta presidenttiä.

Stasi-yhteydet, samoin kuin KGB-yhteydet ovat vaihtuneet EU-mafiosojen kanssa patsasteluksi, kukahan presidentiksi pyrkivistä lieneekään fanaattisin EU-uskovainen? Samat nimet saattavat löytyä "listoilta"?

Tuo Tiitisen lista edustaa sitä vanhaa politiikkaa, joka pitäisi lopultakin saada puhdistettua kansanmuistia vaivaamasta.

QuoteStasin laskuun työskennelleiden rikokset ovat jo vanhentuneet, mutta Almgren toivoo, että he itse tulisivat kaapista ja kertoisivat toimintansa motiiveista.

On moraalitonta pitää omaa osuuttaan salassa, jos on tuossa mukana ollut. Ihmiset ymmärtävät sen, että jokainen tekee elämässään huonoja valintoja, mutta tässä on kyse kansakuntamme historiasta ja meillä on oikeus tietää toimijoiden osuus siinä.

Toivon, kuten Almgren, että nämä toimijat tulevat itse ulos kaapista ja valottavat tapahtumien taustoja omalta osaltaan. Ihmiset kestävät totuuden, mutta totuuden pimittäjille ei ole luvassa paljonkaan myötätuntoa.

Epäilen, että suomalaisten stasikontaktien antamien tietojen perusteella ei ole kidutettu ketään tappamisesta puhumattakaan. Luulen, että tapaukset ovat olleet melko "viattomia", eli on istuttu muutaman kerran baarissa jonkun itäsaksalaisen kanssa juttelemassa - ja päädytty tällä tavoin Stasin "agentiksi". Ja jos jotain tietoja on annettu, niillä ei ole ollut suurta merkitystä, eikä Stasi ole niistä kovin paljon hyötynyt.

Arvelen, että stasilaisia ovat kiinnostaneet paitsi Suomen asiat myös suomalainen näkökulma Itä-Saksan ja sen kansalaisten asioihin. Itäsaksalaisia puolueen kannalta epäilyttäviä ihmisiä on pyritty jäljittämään suomalaisten avulla. Tapaukset, joissa suomalainen opiskelija tai muu henkilö on kannellut Stasille tuntemastaan itäsaksalaisesta opiskelijasta tai muusta henkilöstä ovat vastenmielisiä.

Eikä aina edes tarvittu Stasia. Jotkut harrastivat tällaista toimintaa omasta tahdostaan.

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_123_2007_p.shtml

Tulipa mieleen että tässä käskyttää renki isäntää kun Supo antoin niin hyvät "perustelut" listan salaamiselle ettei oikeus määrännyt sitä julistettavaksi.

Toivottavasti joskus saisimme suoran demokratian jolloin voisimme esittää lakialoitetta jonka perusteella kaikki asiakirjat jotka kulkevat Tiitisen lista nimellä on julkistettava.

Quote from: mikkoR on 26.09.2011, 10:20:26
Onhan se niinkin että Stasin aikaiset jutut voi laittaa monen osalta nuoruuden aikaiseksi hölmöilyiksi, tosin jotkut eivät varmaan ole oppineet vieläkään olemaan kunnolla.

...

Ei nämä tälläiset jutut mene nuoruuden hölmöilyn piikkiin. Nuoruus loppuu kun ihminen täyttää 18v, ainakin juridisesti. Joku voi olla tietenkin kriminaali isänmaanpetturi vanhempanakin, mutta ei se enää nuoruudesta johdu mikäli johtui aiemminkaan.

Quote from: Jack on 26.09.2011, 10:51:40
Epäilen, että suomalaisten stasikontaktien antamien tietojen perusteella ei ole kidutettu ketään tappamisesta puhumattakaan. Luulen, että tapaukset ovat olleet melko "viattomia", eli on istuttu muutaman kerran baarissa jonkun itäsaksalaisen kanssa juttelemassa - ja päädytty tällä tavoin Stasin "agentiksi". Ja jos jotain tietoja on annettu, niillä ei ole ollut suurta merkitystä, eikä Stasi ole niistä kovin paljon hyötynyt.

Arvelen, että stasilaisia ovat kiinnostaneet paitsi Suomen asiat myös suomalainen näkökulma Itä-Saksan ja sen kansalaisten asioihin. Itäsaksalaisia puolueen kannalta epäilyttäviä ihmisiä on pyritty jäljittämään suomalaisten avulla. Tapaukset, joissa suomalainen opiskelija tai muu henkilö on kannellut Stasille tuntemastaan itäsaksalaisesta opiskelijasta tai muusta henkilöstä ovat vastenmielisiä.

Samat fiilikset täällä. HVA:n kiinnostuksen kohteina olivat käsitykseni mukaan erityisesti L-Saksaan, DDR:n tunnustamiseen ja Suomen Euroopan suhteisiin liittyvät asiat.  Toki esim. Liittotasavallan luottamuksella Suomelle antamien tietojen kavaltamista voidaan pitää erittäin törkeänä ja Suomen ulkosuhteita vakavasti vahingoittavina tekoina. Toisaalta voidaan ajatella myös niin, että tukiessaan HVA:n/Stasin toimintaa antoi tukensa DDR:n hirmuhallinnolle ja sen toimille.

Nyt vaan arkistoja peliin. Mitään totuuskomissiota ei ole tarpeen perustaa, mutta olisi reilua, että vakoilleet ja vasikoineet kertoisivat julkisesti, miksi he ryhtyivät toimiinsa.


LB

Quote from: akinuusin on 26.09.2011, 10:36:47
Stasi-yhteydet, samoin kuin KGB-yhteydet ovat vaihtuneet EU-mafiosojen kanssa patsasteluksi, kukahan presidentiksi pyrkivistä lieneekään fanaattisin EU-uskovainen? Samat nimet saattavat löytyä "listoilta"?

Olen täysin varma että ko. listalla on sekä Lipponen että Muumimamma(tm) ja sitä listaa ei nähdä (mahdollinen vuoto poislukien) ennenkuin molemmat on haudattu ja kaikki välilliset kytköksetkin ovat vanhentuneet niin ettei tiedolla ole enää mitään muuta kuin historiankirjoituksellista arvoa. Eli odotelkaapa semmoiset 20-30 vuotta...

Quote from: Snuiva on 26.09.2011, 07:09:33
Jospa avattaisiin arkistot ilman julkaisukieltoja (nykyään aselupiinkiin vaikuttavat vuosikymmenten takaiset asiat) ja pengottaisiin muidenkin arkistot eikä pelkästään supon.

Joo, komppia tuolle. Sinänsä haluaisin kyllä ne stasi-listatkin julki, mutta huomattavasti rankempaa settiä löytyisi varmasti tiettyjen KGB:n ja GRU:n arkistoista. No joo, ja sitten heräsin ja laskin kissan ulos. Joskus 90-luvulla niitä kai olisi ollut saumaa päästä tönkimään, vaan eipä enää.

Ensin Stasi-arkisto ja sitten KGB:n Suomi-tiedot, joiden penkomisen Mauno Koivisto (sdp) eräiden tietojen mukaan aikoinaan esti.

KGB-arkisto on huomattavasti merkityksellisempi Suomen kannalta. On esitetty epäilyjä, että eräitä suomalaisia poliitikkoja painostettaisiin edelleen arkistojen tietoihin viitaten.

Erityisen paljon salattavaa tuntuisi olevan Sdp:n piirissä demarien nykyistä presidenttiehdokasta myöten.

Samaan aikaan kun KGB (=N-liitto) määritteli Suomen sisä- ja ulkopolitiikkaa, maalasivat demarit itsestään kuvaa puolueena, joka ei naapurimaan ohjeistusta kumartele.

Todellisuudessa Sdp on ollut kepun veroinen yhteiskunnan mädättäjäryhmä kulkiessaan N-liiton määrittelemää polkua.

Quote"DDR:n kukistumisen jälkeen suojelupoliisiin alkoi eri teitä tulla tietoa maan tiedusteluoperaatiosta Suomessa. Ensimmäinen vähän varteenotettavampi oli Saksan liittotasavallan BND:n alkukesästä antama 18 nimen lista, jota koskeva keskustelu käytiin Koiviston ja Tiitisen välillä. Tuo ns. Tiitisen lista on myöhemmin tullut erittäin kuuluisaksi.

Alpo Rusin mukaan listalla voi olla seuraavat nimet: .....  ....."

Lista oletetuista nimistä ja muuta tietoa seuraavasta linkistä:
http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2010/10/stasi-ja-tiitisen-lista.html

Quote"Ensi töikseen venäläiset kahmaisivat käsiinsä Suopon. Miltei neljännes sen työntekijöistä oli jossakin määrin KGB:n "koukussa". Riisuttuaan näin Suomen erikoispalveluilta aseet neuvostotiedustelijat saivat mahdollisuuden värvätä pelottomasti järjestäen kaikkia: maan presidenteistä opetusministeriön virkamiehiin. Kaikissa maassa ilmestyvissä sanoma- ja aikakausilehdissä istui vähintään yksi agentti kussakin. Säännönmukaisesti he olivat osastojen esimiehiä, välistä jopa julkaisujen omistajia. Ruokahalu kasvoi syödessä: alettiin värvätä päitsi presidenttejä myös näiden lapsia. SDP:n johto koostui pelkistä KGB:n agenteista. Keskustapuolueesta puhumattakaan. Monet suurliikemiehet uivat KGB:n verkkoihin kuin silakkaparvet. Kun kommunistinen imperiumi romahti, Suomea 47 vuotta rautaisella otteella kurkusta kuristaneet kädet kirposivat heikenneinä.

Kauhukseen suomalaiset saivat tietää, että Venäjä on kuin sadun lohikäärme menetettyään kolme päätä – NKP:n, KGB:n ja GRU:n. Silmänräpäyksessä se oli saanut satoja uusia yhtä vaarallisia päitä, erilaisten puolueiden ja yhdistymien sekä myös 12 erikoispalvelun hahmossa. Ne kaikki alkoivat heti teroittaa tikareitaan ja tähyillä himokkaasti ja helpon voiton toivossa Suomeen päin."

http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2008/11/felix-karasev-suomi-elmssni.html

QuoteSdp:n puheenjohtaja Rafael Paasio päätyi Sorsaan yhtäkkiä, lukuisten kannatettujen ehdokkaiden ohi ja kesken puoluekokouksen. Niin kävi, vaikka Paasio ja Sorsa eivät olleet koskaan ennen edes tavanneet.

Yksi perussyistä salamaluottamukseen olivat Sorsan neuvostoyhteydet.

Turussa Sdp:tä painostettiin itäyhteistyön linjalle. Korvenheimon mukaan puoluekokouksessa oli Neuvostoliiton suurlähetystöstä KGB-virkailija Albert Akulov, jolla oli iso rooli jo ennen kokousta.

QuoteKalevi Sorsa (1930-2004) kertoi Sisäänajo -muistelmissaan lämpimästi ns. kotiryssästään Aleksander Hrabskovista. Hyvät perheystävät tutustuivat jo 1950-luvulla.

Sympaattinen, rauhan asiasta kauniisti puhunut sotaveteraani Hrabskov oli Nl:n lähetystössä kulttuurineuvos. Todellisuudessa hän oli KGB:n upseeri.

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sorsan-valinnan-takana-oli-kgb/art-1288335445988.html

QuoteMTV3:n Huomenta Suomessa vieraillut suurlähettiläs Alpo Rusi kertoo esimerkiksi, että Paavo Lipponen urkki vuonna 1969 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.

Suurlähettiläs Alpo Rusi olettaa, että SDP:n johdolla eli Kalevi Sorsalla, Paavo Lipposella, Matti Ahteella, Ulf Sundqvstilla sekä Jaakko Kalelalla oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio sekä KGB:ssä että Stasissa.

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2007/11/578400/rusi-lipposella-ja-sorsalla-avatut-operaatiot-kgbssa-ja-stasissa

QuoteUrmas kirjoittaa kirjassaan Raadolliset toverit ja vallan väärinkäyttäjät, että Yhdysvaltain Suomen-suurlähettiläs ilmoitti Kekkoselle keväällä 1975, että presidentti Gerald Ford ei tule Helsingissä pidettävään Ety-kokoukseen, jos KGB:n pääministeriksi junailema Sorsa on tuossa tehtävässä. Kekkonen hajottikin hallituksen.

http://www.savonsanomat.fi/uutiset/kotimaa/kohuv%C3%A4ite-kgb-ajoi-asemiin-sorsaa-ja-koivistoa/591159

Quote"Akulovin lähdön jälkeen hänen paikalleen tuli Albert Kozlov, joka oli palvellut Yhdysvalloissa, mutta joutunut poistumaan sieltä suunniteltua aikaisemmin. Kozlov oli yhtä aktiivinen kuin edeltäjänsä, mutta alkoholinkäyttä ei onnistunut ammatin Suomessa vaatimalla ankaralla tasolla. Hän sammui nuorisopoliitikkojen saunailloissa ja mikä pahinta kadotti vuosien 1975 ja 1976 kalenterinsa, joihin oli merkitty tapaamisia ja jopa kontaktien peitenimiä ja puhelinumeroita. "Prof" oli tasavallan presidentin kansliapäällikkö Jaakko Kalela, "Tero" sosiaalidemokraattien nuoren ulkopoliittisen siiven Kari Tapiola, "Armas" opetusministeriön poliittinen sihteeri Tapio Rajavuori, "Lur" ulkopoliittinen kommunisti Lauri Hannikainen, "Ted" puolestaan Möttölä. "J.Fin" saattoi olla Juhani Suomi. Jaakko Laakso oli aina pelkkä Jakko."

http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2010/09/paavastustaja-kgb.html

Kari Tapiola on Ulpu Iivarin entinen aviomies ja hän on toiminut mm. Kalevi Sorsan poliittisena sihteerinä.

Näinä suomalaisen journalismin yhä vain jatkuvan alhon aikoina on hyvä muistaa sekin tosiseikka, että Kalevi Sorsa oli alun perin toimittaja.

Erkki Ahon blogeissa on runsaasti mielenkiintoista luettavaa. Lähdemateriaalina toimivat useat Suomen poliittiseen lähihistoriaan liittyvät kirjat.
Erityisen kiintoisan hänen blogistaan tekee juuri nyt se, että sieltä löytyy runsaasti historiallista materiaalia tulevien presidentinvaalien ehdokkaista, eritoten Lipposesta ja Väyrysestä.

Erkki Ahon blogit löytyvät osoitteesta http://www.erkkiaho.com/blogit.html.


http://www.youtube.com/watch?v=pK_9iZamUwg Dr. Feelgood: Watch Your Step

Quote from: Heikki Porkka on 26.09.2011, 11:40:36
Ensin Stasi-arkisto ja sitten KGB:n Suomi-tiedot, joiden penkomisen Mauno Koivisto (sdp) eräiden tietojen mukaan aikoinaan esti.

KGB-arkisto on huomattavasti merkityksellisempi Suomen kannalta. On esitetty epäilyjä, että eräitä suomalaisia poliitikkoja painostettaisiin edelleen arkistojen tietoihin viitaten.

...

Heikki on oikeassa. Pitää kuitenkin muistaa, että Moskovassa ja muualla entisessä NL:ssa on arkisto poikineen, joista löytyisi mielenkiintoista tietoa suomalaisista politiikoista. KGB on yksi niistä instansseista, jotka suomalaisten kanssa suhmuroi. MID (ulkoministeriö), GRU (sotilastiedustelu) ja NKP (puolue) harrastivat kaikki painostusta ja manipulointia. Lisäksi löytyy lukematon määrä erilaista instituuttia, pioneerijärjestöä, yleisliittoa ja muuta laitosta, jotka edellä mainittujen toimeksiannosta hääräsivät suomalaisten kanssa.  Jos kaikki entisen NL:n arkistot avautuisivat, olisi tutkijoillamme käytössä jokunen tuhat sivua karua luettavaa.

LB

Niin kauan kuin tämän tyyppisiä luurankoja löytyy kaapeista paljastamatta niitä kansalle jatkuu myöskin kansan kahtiajako. Eheyttä ei ole eikä tule jos epäluulon sallitaan jatkuvan.

Koska meillä Suomessa on ollut tapana selvittää asiat mahdollisimman perusteellisesti alkaen punakapinan teloituksista sodan ajan 1939-44 teloituksiin ja Neuvostoliiton suorittamiin suomalaisten siviilien murhiin niin kyllä varsinkin tämä pitäisi avata. Onhan meillä selvitetty sisäministeri Leinonkin tekemät järjettömyydet.

Vielä jää selvittämättä suomalaisten Neuvostoliittoon kadonneiden sotavankien kohtalo - kenties iäksi.

"Hauska" sattuma,vaiko freudilainen lipsahdus?


Paavo Lipponen vertasi itseään Moosekseen.

Sittemmin KGB-loikkari kertoi CIA:lle, että yksi suomalaisista agenteista oli Wuori peitenimeltään "Mooses".
http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/12/kgb-mies-presidentin-kansliapaallikkona.html (http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2009/12/kgb-mies-presidentin-kansliapaallikkona.html)



Lipponen: Minut yritettiin värvätä KGB:n agentiksi
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lipponen-minut-yritettiin-varvata-kgbn-agentiksi/art-1288336627302.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/lipponen-minut-yritettiin-varvata-kgbn-agentiksi/art-1288336627302.html)

"Entisen suurlähettilään Alpo Rusin Vasemmalta ohi -kirjan mukaan Lipposen ja DDR:n Stasin väliset kontaktit alkoivat vuonna 1969 ja Lipponen vuoti vuosina 1969–1972 Länsi-Saksan sosialidemokraattien asioita DDR:n tiedustelulinjan diplomaateille.[33] Kirjan mukaan Lipposen Stasi-peitenimi oli Mungo ja hänen koodi oli XV/326/71.[34] Lipponen on myöntänyt olleensa DDR:n tiedustelupalvelun Stasin manipuloinnin kohteena 1970-luvulla.[35] Entisen taistolaisen Ilkka Kylävaaran Taistolaisuuden mustan kirjan mukaan Lipponen on Tiitisen listalla.[36] Alpo Rusin mukaan Lipposella oli peitenimi, koodi ja avattu operaatio myös Neuvostoliiton KGB:ssä."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen (http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_Lipponen)

29 Syyskuuta 2011

57 ruotsalaista vakoili Itä-Saksan tiedustelupalvelulle


Tuoreen tutkimuksen mukaan 57 ruotsalaista vakoili kylmän sodan aikana Itä-Saksan tiedustelupalvelulle Stasille. Yksi heistä oli "Rouva numero 6", joka oli 80-luvulla Ruotsin naisten vapaaehtoisen maapuolustusjärjestön, Svenska Lottakårenin, kantavia voimia.

Rouva numero 6 kävi vuosikymmenen puolivälissä useita järjestön esimieskursseja ja osoitti erityistä mielenkiintoa niitä kursseja kohtaan.

Päivätöikseen lukion opettajana toiminut malli-lotta oli samaan aikaan myös Ruotsin turvallisuuspoliisin Säpon puhelinkuuntelun piirissä. Epäilyksiä olivat herättäneet toistuvat matkat rautaesiripun taakse, kommunistiseen Itä-Saksaan.

Periaatteessa matkoille oli alibi. Naisen aviomies oli kotoisin Itä-Saksasta, josta hän omien sanojensa mukaan oli paennut poliittisista syistä. Mutta juuri siksi Säpon mielestä oli outoa, että pariskunta edelleen uskalsi vierailla diktatuurimaassa.

Expressen-lehti kertoi vastikään saaneensa selville rouva numero kuuden ja hänen miehensä henkilöllisyyden, mutta ronskilla bulevardilehdelläkään ei ollut rohkeutta nimien julkaisemiseen. Lehden mukaan akateeminen pariskunta elää mukavaa huvilaelämää eteläisessä Ruotsissa ja kiistää kaiken.

http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsalaista%2Dvakoili%2Dita%2Dsaksan%2Dtiedustelupalvelulle/913192 (http://www.kaleva.fi/uutiset/ruotsalaista%2Dvakoili%2Dita%2Dsaksan%2Dtiedustelupalvelulle/913192)

Quote from: Topi Junkkari on 26.09.2011, 09:01:46

Quote from: LJT49/62 on 26.09.2011, 07:11:35
Tuon arkiston avaaminen on erityisen tärkeää nyt, kun epäiltyjä Stasi-agentteja on ilmoittanut kiinnostuksen presidentin tehtävään.

Eikös se ollut jo 12 vuotta sitten, kun näin tapahtui?

Joidenkin vielä vahvistamattomien lähteiden mukaan näin olisi ollut ja epäilyt vellovat jälleen, koska listaa ei haluta kansalle vilauttaa.

Quote from: Heikki Porkka on 26.09.2011, 11:40:36
...On esitetty epäilyjä, että eräitä suomalaisia poliitikkoja painostettaisiin edelleen arkistojen tietoihin viitaten.

Kyllä, ja nimenomaan tämän vuoksi ko. lista pitäisikin julkaista. Ei voi olla niin, että mahdollisesti jonkun tahon talutusnuorassa olevat henkilöt toimivat valtion avaintehtävissä, ainakaan, ellei asiaa selvitetä.

Niin kauan kuin arkistoja ei avata, ei valveutuneelle äänestäjälle jää kuin yksi johtopäätös.

Älä äänestä ketään, joka on toiminut politiikassa DDR:n olemassaolon aikana, paitsi kenties niitä jotka julkisesti vaativat ko. arkistoja avattaviksi.

11.10.2011 Alpo Rusi epäilee: Tiitisen lista olikin KGB:n työtä!

Suurlähettiläs Alpo Rusi kertoi uusiin tietoihin vedoten epäilynsä, että Tiitisen lista olisi KGB-pohjainen, eikä sillä ei olisi mitään tekemistä Stasin kanssa.
Suurlähettiläs Alpo Rusi on kirjoittanut kirjan Tiitisen lista – Stasin vakoilu Suomessa 1960-1989 (Gummerus).

Kirjassa listalla olevista nimistä kerrotaan vain toisen käden tieto, jonka mukaan listalla olisi ainakin Kalevi Sorsa.

Kirjansa tiedotustilaisuudessa uusiin tietoihin vedoten Rusi paljasti epäilynsä, että Tiitisen lista olisi KGB-pohjainen ja sillä ei olisi mitään tekemistä Stasin kanssa.

(Koko juttu :)http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/alpo-rusi-epailee-tiitisen-lista-olikin-kgbn-tyota-/art-1288419959729.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/alpo-rusi-epailee-tiitisen-lista-olikin-kgbn-tyota-/art-1288419959729.html)

Yhden totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote vai toisen totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote? Mitä väliä?

Quote from: Oami on 11.10.2011, 12:56:53
Yhden totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote vai toisen totalitäristisen diktatuurin sortokoneiston tuote? Mitä väliä?

Totta.

QuoteMitä väliä?

Stasi on kuollut ja kuopattu.

Toisaalta:

Tutkimus: Valtaosalla Venäjän eliitistä KGB- tai armeijatausta

[...Neljällä viidestä Venäjän valtiollisen eliitin jäsenestä on tausta turvallisuuspalvelussa tai armeijassa, kertoo vastikään julkaistu venäläinen tutkimus.

Tutkija Olga Kryštanovskajan moskovalaiselle Eliittien tutkimuskeskukselle laatimassa selvityksessä käytiin läpi yli tuhannen johtavan virkamiehen tausta.

Suurennuslasin alla olivat presidentinkanslian virkamiehet, ministerit, duuman puhemiehet, aluejohtajat ja tärkeimpien valtionyritysten johto.

"78 prosenttia Venäjän eliitistä on mitä todennäköisimmin ollut 'silovikeja' (voimaministeriöiden eli etenkin sisä- ja puolustusministeriön, armeijan ja turvallisuuspalvelun työntekijöitä)", Kryštanovskaja sanoi Reutersille.

Hän kuitenkin kieltäytyi paljastamasta nimiä, koska kertoi pelkäävänsä kostotoimia...]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Valtaosalla+Ven%C3%A4j%C3%A4n+eliitist%C3%A4+KGB-+tai+armeijatausta/1135223692038 (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Tutkimus+Valtaosalla+Ven%C3%A4j%C3%A4n+eliitist%C3%A4+KGB-+tai+armeijatausta/1135223692038)


KGB (nykyisin FSB) tuskin potisi huonoa omaatuntoa suomalaista poliitikkoa kiristäessään.

Lehti: Venäjä antoi luvan tappaa "valtion viholliset"

[...Venäjän salaisen palvelun agenteille annettiin vuonna 2003 lupa tappaa ulkomailla asuvat henkilöt, joita pidettiin erittäin vaarallisina Venäjälle, kertoo brittisanomalehti The Daily Telegraph.
Lehden haltuunsa saamien salaisten asiakirjojen mukaan lupa tappaa tuli tiedustelupalvelu FSB:n johdolta...]

http://www.hs.fi/ulkomaat/Lehti+Ven%C3%A4j%C3%A4+antoi+luvan+tappaa+valtion+viholliset/a1305546471414 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Lehti+Ven%C3%A4j%C3%A4+antoi+luvan+tappaa+valtion+viholliset/a1305546471414)


Mielestäni  olisi ongelmallista,jos esimerkiksi Suomen tasavallan presidentti olisi läheisissä suhteissa KGB:n (nykyisen FSB:n) kanssa.

Asta kysyi toisessa asiaa käsittelevässä ketjussa syytteiden vanhenemisajoista tähän liityen. Kirjoitin hienon sepustuksen lakipykälineen vastaukseksi, mutta foorumin päivitys vei kirjoitukseni bittitaivaaseen. Lyhennän tähän nyt kirjoitukseni.

1. Kaikki ei-törkeät tapaukset ovat vanhentuneet viimeistään viime vuonna.
2. Törkeät tapausket eivät vanhene koskaan. Tällaisia ovat mm. valtion viroissa ja kansanedustajina/ministereinä mahdollisesti toimineet vakoojat.

Ehkä tuo 2. kohta on se miksi listaa ei julkisteta vieläkään.

QuoteIltalehti (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011101114546977_uu.shtml)

Tiistai 11.10.2011 klo 10.00

[...]
Rusin mukaan Seppo Tiitisen johtama suojelupoliisi (supo) ei missään vaiheessa ymmärtänyt itäsaksalaisten vakoilun laajuutta ja merkitystä Helsingissä. Se kiinnitti huomionsa lähinnä Neuvostoliiton tiedustelupalvelun (KGB) toimintaan, mutta siihenkään se ei juuri puuttunut, vaikka sen silmien alla harjoitettiin maanpetoksellista toimintaa.

Tiitisen seuraaja, Sorsan entinen erityisavustaja Seppo Nevala taas koki olevansa puolueen asialla. Paavo "Lipponen piti päänsä ja sai mieleisensä miehen Supon johtoon", Rusi kirjoittaa silloisesta pääministeristä.

Senkin jälkeen kun DDR 1989 luhistui ja supolle toimitettiin Länsi-Saksasta asiantunteva ja aito lista Stasin suomalaisista värvätyistä ja muista aktiivisimmista yhteistyökumppaneista, supo ei ryhtynyt esitutkintaan tämän "Tiitisen listaksi" sittemmin nimetyn 18 nimen luettelon perusteella.
[...]

Ei korppi korpin silmää noki. Nyt olisi korkea aika nokkia.

Rusi mainitsi viime vuonna Pressiklubissa, että Tiitisen listaa pohtiessa on aivan aluksi ajateltava sitä ajankohtaa, jolloin lista saatiin (vuosi 1990). Tämän jälkeen Rusi viittasi epäsuorasti tai sanoi jotain sen suuntaista, että silloisen hallituksen (Holkerin hallitus) kokoonpanoa on tarkasteltava. Ketäs sieltä sitten löytyy?

Sorsa, Kanerva, Halonen, Liikanen nyt ainakin.

Quote from: Marko Parkkola on 11.10.2011, 13:35:50
Asta kysyi toisessa asiaa käsittelevässä ketjussa syytteiden vanhenemisajoista tähän liityen. Kirjoitin hienon sepustuksen lakipykälineen vastaukseksi, mutta foorumin päivitys vei kirjoitukseni bittitaivaaseen. Lyhennän tähän nyt kirjoitukseni.

1. Kaikki ei-törkeät tapaukset ovat vanhentuneet viimeistään viime vuonna.
2. Törkeät tapausket eivät vanhene koskaan. Tällaisia ovat mm. valtion viroissa ja kansanedustajina/ministereinä mahdollisesti toimineet vakoojat.

Ehkä tuo 2. kohta on se miksi listaa ei julkisteta vieläkään.

Asioiden vauhdittamiseksi voisi tulla kyseeseen esimerkiksi anteeksiantolaki, joka vapauttaisi rikosoikeudellisista seuraamuksista ennen vuotta 1991 tapahtuneiden tekojen osalta - edellyttäen jonkinasteista julkista tunnustusta vuoteen 2015 mennessä.

Quote from: Teaparty on 11.10.2011, 15:39:57
Asioiden vauhdittamiseksi voisi tulla kyseeseen esimerkiksi anteeksiantolaki, joka vapauttaisi rikosoikeudellisista seuraamuksista ennen vuotta 1991 tapahtuneiden tekojen osalta - edellyttäen jonkinasteista julkista tunnustusta vuoteen 2015 mennessä.

Rikosoikeudellinen anteeksianto on yksi asia. Poliittinen anteeksianto on toinen. Jälkimmäistä eivät tule saamaan, koskaan.

Quote from: Teaparty on 11.10.2011, 15:39:57

Quote from: Marko Parkkola on 11.10.2011, 13:35:50
...
2. Törkeät tapausket eivät vanhene koskaan. Tällaisia ovat mm. valtion viroissa ja kansanedustajina/ministereinä mahdollisesti toimineet vakoojat.

Ehkä tuo 2. kohta on se miksi listaa ei julkisteta vieläkään.

Asioiden vauhdittamiseksi voisi tulla kyseeseen esimerkiksi anteeksiantolaki, joka vapauttaisi rikosoikeudellisista seuraamuksista ennen vuotta 1991 tapahtuneiden tekojen osalta - edellyttäen jonkinasteista julkista tunnustusta vuoteen 2015 mennessä.

Tuo on kannatettava ajatus, sillä on historiallisesti tärkeämpää saada selville totuus kuin saada osallistujat rangaistua. Osallistujien on varmasti vaikeaa elää julkisen totuuden kanssa ja siinä on rangaistusta riittävästi.

Quote from: Oami on 11.10.2011, 16:12:42

Quote from: Teaparty on 11.10.2011, 15:39:57
Asioiden vauhdittamiseksi voisi tulla kyseeseen esimerkiksi anteeksiantolaki, joka vapauttaisi rikosoikeudellisista seuraamuksista ennen vuotta 1991 tapahtuneiden tekojen osalta - edellyttäen jonkinasteista julkista tunnustusta vuoteen 2015 mennessä.

Rikosoikeudellinen anteeksianto on yksi asia. Poliittinen anteeksianto on toinen. Jälkimmäistä eivät tule saamaan, koskaan.

Onko poliittinen anteeksianto yhtä häilyvä käsite kuin poliittinen vastuu? :)

Quote from: Asta Tuominen on 11.10.2011, 16:28:30

Quote from: Teaparty on 11.10.2011, 15:39:57

Quote from: Marko Parkkola on 11.10.2011, 13:35:50
...
2. Törkeät tapausket eivät vanhene koskaan. Tällaisia ovat mm. valtion viroissa ja kansanedustajina/ministereinä mahdollisesti toimineet vakoojat.

Ehkä tuo 2. kohta on se miksi listaa ei julkisteta vieläkään.

Asioiden vauhdittamiseksi voisi tulla kyseeseen esimerkiksi anteeksiantolaki, joka vapauttaisi rikosoikeudellisista seuraamuksista ennen vuotta 1991 tapahtuneiden tekojen osalta - edellyttäen jonkinasteista julkista tunnustusta vuoteen 2015 mennessä.

Tuo on kannatettava ajatus, sillä on historiallisesti tärkeämpää saada selville totuus kuin saada osallistujat rangaistua. Osallistujien on varmasti vaikeaa elää julkisen totuuden kanssa ja siinä on rangaistusta riittävästi.

Jos dementiaosastoilta haetaan tänäkin päivänä entisiä natseja vastaamaan teostaan oikeuteen niin oikeustoimikelpoisia suomalaisia stasin ja kgb:n kätyreitä voidaan aivan hyvin raahata oikeuteen vastaamaan maanpetoksesta yms.

Löytyisikö tuosta listasta lisää STASIn kätyreitä? "Ei EEC länsikaupalle ja SEV kauppaa lisättävä!" (vaikka vastustan nyky-EU:ta, ei minulle tarvitse kahta kertaa kysyä oliko SEV pahempi kuin EEC alussa vai ei)

STASI+DDR edustavat minulle hirmuhallintoa ja rikosta ihmisyyttä vastaan, niin muukin äärivasemmistolaisuus.

http://fi.wikipedia.org/wiki/EEC-vetoomus

mm:
    Rauno Setälä
    Taisto Harra
    Eija-Elina Bergholm
    Ukri Merikanto
    Hannu Vuorio
    Jorma Hentilä
    Aimo Haapanen
    Liisa Paatso
    Pertti Melasniemi
    Matti Ruohola
    Pekka Lehto
    Kari Franck
    Matti Ijäs
    Jussi Raittinen
    Päivi Paunu
    Ilja Saastamoinen
    Reino Laine

   

    Hasse Walli
    Harri Saksala
    Armas Lahoniitty
    Olavi Tupamäki
    Juha Virkkunen
    Pekka Gronow
    Inkeri Airola
    Paavo Aitio
    Ele Alenius
    Ahti Fredriksson
    Ritva Aro
    Mirjam Tuominen
    Kuuno Honkonen
    Anna-Liisa Tiekso
    Anna-Liisa Hyvönen
    Anna-Liisa Jokinen
    Pertti Hynynen
    Tarja Halonen

   

    Taisto Sinisalo
    Raimo Väyrynen
    Antero Jyränki
    Kalevi Kivistö
    Pirkko Työläjärvi
    Ilkka Taipale
    Erkki Tuomioja
    Tellervo Koivisto
    Ilmari Kosonen
    Aarne Saarinen
    Jacob Söderman
    Kaarina Suonio
    Elina Salo
    Rea Mauranen
    Marianne Laxen
    Kari Rydman
    Erkki Liikanen

   

    Kaj Chydenius
    Asko Sarkola
    Kristiina Halkola
    Pekka Milonoff
    Tom Wentzel
    Kiti Luostarinen
    Peter von Bagh
    Eino S. Repo
    Esko Seppänen
    Sven Grönvall
    Ingmar Svedberg
    Claes Andersson
    Gösta Ågren
    Eila Pennanen
    Hannu Salama
    Väinö Kirstinä
    Aulikki Oksanen

   

    Arvo Turtiainen
    Alpo Ruuth
    Eino Säisä
    Pentti Saarikoski
    Erno Paasilinna
    Asko Martinheimo
    Jussi Kylätasku
    Matti Rossi
    Pentti Saaritsa
    Ralf Nordgren
    Kaarlo Isotalo
    Mauritz Nylund
    Kari Vaijärvi
    Reino Paasilinna
    Reijo Käkelä
    S. Albert Kivinen
    Teppo Parikka

Tässä listan julkistamisessa on selkeä ongelma: jos/kun lista aikanaan julkaistaan, niin voiko siinä mainittuihin nimiin luottaa?

Eikö olisi aika kätevää kasata siihen vuosia sitten kuolleita tuntemattomia henkilöitä ja heittää uskottavuutta pönkittämään vaikka sitten Sorsa kaupan päälisiksi.

Joku PS:n kansanedustaja voisi nikkaroida eduskuntaan kirjallisen kysymyksen listan avaamisesta? Saataisiin lehdistölle muutakin puuhaa kuin Halla-ahon ja Hakkaraisen jahtaaminen.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.10.2011, 19:49:48
Joku PS:n kansanedustaja voisi nikkaroida eduskuntaan kirjallisen kysymyksen listan avaamisesta?

Niin voisi, se olisi isänmaallinen teko.

Tiitisen listalla mainitut ihmiset tulee myös siirtää pois kaikista luottamus- ja virkatoimistaan, sillä he eivät nauti kansalaisten luottamusta, koska heillä olisi ollut kaikki mahdollisuudet tuoda oma osuutensa julkisuuteen itsenäisesti. Minusta Tiitisen listan ihmiset ovat moraalittomia pelkureita ja on suuri häpeä, jos he edelleen toimivat julkisissa viroissa.

Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.10.2011, 19:49:48
Joku PS:n kansanedustaja voisi nikkaroida eduskuntaan kirjallisen kysymyksen listan avaamisesta? Saataisiin lehdistölle muutakin puuhaa kuin Halla-ahon ja Hakkaraisen jahtaaminen.

Ajatelkaa jos se lista julkaistaisiin ja sieltä löytyisi istuva tasavallan presidentti, istuva ulkoministeri ja istuva Suomen Pankin pääjohtaja. Ehkä on parempia julkaista se lista vasta ensi eduskuntavaalien jälkeen.

Quote from: jmm on 11.10.2011, 19:59:01

Quote from: Viimeinen suomalainen on 11.10.2011, 19:49:48
Joku PS:n kansanedustaja voisi nikkaroida eduskuntaan kirjallisen kysymyksen listan avaamisesta? Saataisiin lehdistölle muutakin puuhaa kuin Halla-ahon ja Hakkaraisen jahtaaminen.

Ajatelkaa jos se lista julkaistaisiin ja sieltä löytyisi istuva tasavallan presidentti, istuva ulkoministeri ja istuva Suomen Pankin pääjohtaja. Ehkä on parempia julkaista se lista vasta ensi eduskuntavaalien jälkeen.

I-han kauheasti hämmästilisi.

Teksti-TV:n jutussa oli että Rusi väittää että listalla olisi ollut SDP:n entinen puheenjohtaja ja pääministeri Kalevi Sorsa. Tiitisen muistikuvan mukaan Sorsa ei olisi ollut listalla. Siis listan tekijän muistikuvan mukaan. Sorsa oli senverran kova nimi että luulisi sen painuvan mieleen eli on vahva epäilys että Rusin väittämä on totta.

Quote from: Lahti-Saloranta on 11.10.2011, 20:13:02
Teksti-TV:n jutussa oli että Rusi väittää että listalla olisi ollut SDP:n entinen puheenjohtaja ja pääministeri Kalevi Sorsa. Tiitisen muistikuvan mukaan Sorsa ei olisi ollut listalla. Siis listan tekijän muistikuvan mukaan. Sorsa oli senverran kova nimi että luulisi sen painuvan mieleen eli on vahva epäilys että Rusin väittämä on totta.

Tiitinen tietää tasan tarkkaan ketä listalla on ja ketä ei, mutta ei hän sentään listaa kyhännyt, "ainoastaan" salasi sen.

Jaaha. Jos se Tiitinen onkin itse listalla.
---

Yritin googlettaa Tiitisen puoluetaustaa, kun ei hänen virkoihinsa yleensä ilman sellaista pääse.
En löytänyt mitään.

Quote from: Asta Tuominen on 11.10.2011, 20:26:13
Yritin googlettaa Tiitisen puoluetaustaa, kun ei hänen virkoihinsa yleensä ilman sellaista pääse.
En löytänyt mitään.

Tiitistä pidetään yleisesti keskustalaisena.

Mimmoinen valta presidentilllä on tuon listan julkisuuteen? En tietenkään unissakaan kuvittele että nykyinen sille mitään tekisi, mutta...

... tässä olisi Soinilla tuhannen riikintaalerin paikka. Kirjallinen kysymys listan julkaisusta ensin kansanedustajan ominaisuudessa, ja päälle lupaus että tulee vaatimus sen julkaisusta jos tulee valituksi presidentiksi. Riippumatta siitä, onko presidentillä tällainen valta vai ei, jo pelkkä tällainen lupaus on jossain määrin vahva viesti, jota ei aivan helpolla pitäisi voida hyssytellä pois.

Muutamista vähäisempiä asioita koskevista erimielisyyksistä huolimatta voisin luvata äänen ainakin täältä  ;D

2011-10-12: Erilaiset Stasi-listat voivat kummitella vielä vuosikymmeniä


Suomelle ei koituisi vahinkoa kylmän sodan aikaisten asioiden selvittämisestä kuten Tiitisen listan tutkimisesta, uskoo Suomen kuvalehden päätoimittaja Tapani Ruokanen. Ruokanen ja poliittisen historian professori Seppo Hentilä keskustelivat YLE Radio 1:n Ykkösaamussa suurlähettiläs Alpo Rusin tiistaina julkaistusta kirjasta Tiitisen lista. Kysymyksiä herättävät arvailut siitä, joutuiko Rusi ajojahdin kohteeksi.

- On varmasti listoja, jotka eivät ole samasta lähteestä peräisin, muistuttaa Helsingin yliopiston professori Seppo Hentilä.

- Tuskin vahingoittaisi Suomea, jos tutkimus sallittaisiin, päätoimittaja Ruokanen toivoo, ettei tietoa pantattaisi.

Tiitisen listaksi nimetty paperi on oikeuden päätöksellä salattu vuoteen 2050 saakka.

- Tiitisen listasta on tullut symbolinen käsite. Suomessa ei haluta käydä kylmän sodan historiaa läpi. Olennainen kysymys on, ettei vielä ole valmiutta käydä keskustelua pohjia myöten. Tämä asia voi olla esillä vuoteen 2050 saakka, sanoo päätoimittaja Tapani Ruokanen

Koko artikkeli:http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/erilaiset_stasi-listat_voivat_kummitella_viela_vuosikymmenia_2942396.html (http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/10/erilaiset_stasi-listat_voivat_kummitella_viela_vuosikymmenia_2942396.html)

Quote from: tietotyöläinen on 11.10.2011, 20:24:45
Tiitisen muistikuvan mukaan

Tiitisen kommentti on arveluttava. Hän jättää takaportin "huonomuistisuudelle", eihän sitä voi olla kyseenalaistamatta, vaikka kielikuva olisi vahinko. Sammakkoperspektiivistä näyttää, että Tiitinen laskee sen varaan, että lista pysyy Supon kassaholvissa mutta kuitenkin varautuu mahdollisuuteen, että lista tuleekin julki ja hän "muistaisi väärin". Lisäksi listalla on vain 16 nimeä, ymmärtäisin "en voi enää tarkistaa" selittelyä, jos listalla olisi 160 nimeä.

Esimerkiksi edellisessä hallituksessa oli parikymmentä ministeriä, tekeeköhän Tiitisellä tiukkaa muistaa heistä pääministerin nimi ulkoa? "Muistikuvani mukaan Vanhanen ja Kiviniemi oli pääministerit". Ei se niin mene, Sorsan tasoiset muistaa ilman pienintäkään epäilyä jokainen poliitikko. Ei silloin tarvitse tuollaista kielikuvaa, voi kiistää erittäin jyrkästi. Jäämme odottamaan korjaako Tiitinen lausuntoaan jyrkemmäksi.

Sorsa oli todennaköisesti tuon listan kovin nimi ja oli todennäköisesti vielä KGB:n miehiä. Rusin näyttö oli kohtuullisen aukoton kun kertoi Sorsan puuhista neuvostovastaisuuden kitkemiseksi Suomesta. Uuttera puutarhurihan Kalevi oli siinä mielessä. Kalevi "Ruskeakieli" Sorsa piti päämääränään päästä presidentiksi eikä varmaan kaihtanut pientä "huoraamista" sen päämäärän saavuttamiseksi. Itse en muista millaiset välit Sorsalla oli Tuomiojaan ja Haloseen enkä sitä kuka nosti silloin Ahtisaaren ehdokkaaksi ohi Sorsan.

Kalevan kanta 13.10.

Tiitisen listan salaaminen saa jo koomisia piirteitä


Tiitisen listasta on muodostunut jo vitsi, joka pongahtaa pintaan vähän väliä. Viimeisin näytös tässä vuoteen 1990 juontavassa kuurupiilossa nähtiin, kun Stasi-yhteyksistä aikoinaan epäilty ja sittemmin niistä vapautettu valtiotieteen tohtori Alpo Rusi kertoi edesmenneen pääministeri Kalevi Sorsan nimen löytyvän listalta.

Rusi sanoo saaneensa tiedon Sorsasta Suojelupoliisin (Supon) osastopäälliköltä vähän ennen tämän kuolemaa.

Listalle nimensä antanut Supon entinen päällikkö Seppo Tiitinen puolestaan kommentoi, ettei hänen muistikuvansa anna tukea tuollaiselle väitteelle. Jos Sorsan nimi olisi ollut listalla, se olisi Tiitisen mukaan kyllä takuuvarmasti jäänyt hänen mieleensä.

[...Arvausleikki jatkuu niin kauan kuin lista on lukkojen takana. Ei pitäisi olla mitään esteitä sille, että lista julkaistaisiin...]

Koko artikkeli:http://www.kaleva.fi/uutiset/tiitisen%2Dlistan%2Dsalaaminen%2Dsaa%2Djo%2Dkoomisia%2Dpiirteita/914867 (http://www.kaleva.fi/uutiset/tiitisen%2Dlistan%2Dsalaaminen%2Dsaa%2Djo%2Dkoomisia%2Dpiirteita/914867)

Ehkä tuota voi kokeilla myös toisinpäin? Seuraavaksi pitänee siis väittää julkisuudessa, ettei Tarja ja Paavo ole listalla. Näin saataneen Tiitinen muistelemaan, että ei, kyllä ne mielestäni oli sillä listalla...

Kalevi Sorsa on nostettu useasti aiemminkin esiin, kun on puhuttu tai kirjoitettu suomalaisista poliittisista vakoojista. Toimittaja J-P. Tikka kirjoitti 26.10.2007 Iltasanomissa mainiten myös Alpo Rusin eilisessä A-studiossa esiin nostaman nimen Akulov.:

Quote"Kalevi Sorsan hyppyä tuntemattomuudesta Sdp:n puoluesihteeriksi 1969 ei olisi tapahtunut ilman Neuvostoliiton KGB:ta.
'''''
'''''
Turussa Sdp:tä painostettiin itäyhteistyön linjalle. Korvenheimon mukaan puoluekokouksessa oli Neuvostoliiton suurlähetystöstä KGB-virkailija Albert Akulov, jolla oli iso rooli jo ennen kokousta.
- Albert Akulov oli Suomi-syöjä, jolla oli patologinen viha sosiaalidemokraatteja kohtaan. Hänen muistelmiensa muunlaiset vakuuttelut ovat roskaa. Minulla ei ole häntä kohtaan mitään armoa, Pekka Korvenheimo sanoo.
Kalevi Sorsa (1930-2004) kertoi Sisäänajo -muistelmissaan lämpimästi ns. kotiryssästään Aleksander Hrabskovista. Hyvät perheystävät tutustuivat jo 1950-luvulla.
Sympaattinen, rauhan asiasta kauniisti puhunut sotaveteraani Hrabskov oli Nl:n lähetystössä kulttuurineuvos. Todellisuudessa hän oli KGB:n upseeri."

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sorsan-valinnan-takana-oli-kgb/art-1288335445988.html

IS:n uutisen kirjoittanut J-P.Tikka on jo nuorena miehenä demariaatteesta parantunut toimittaja, josta YL kirjoitti varsin kitkerästi vuonna 2003.

Quote" Tikka muistuttaa, että toisin kuin lännestä, islamilaisilta alueilta "ei tule elintasoa, tieteen Nobel-palkittuja, rauhaa tai ihmisoikeuksia".
    Hän kummastelee, että Suomi tarjoaa turvapaikan muslimipakolaisille, "joita elämäntapamme ei kiinnosta pätkääkään ja joita ei haluta sulauttaa kulttuuriperintöömme".
    Tikan yhden miehen ristiretkestä suvaitsemattomuuden ja ylimielisyyden puolesta tekee pelottavan se, että Ilta-Sanomilla on arkisinkin noin 850 000 lukijaa."

http://ylioppilaslehti.fi/2002/02/niinpa-toimittaja-juha-pekka-tikka/

Tikka on nykyisin Verkkouutisten toimittaja.

Törmäsin nuoreen JP:hen ja pariin kuohuviinipulloon vuonna 1986 erään yhteisen tuttavamme asunnolla, mutta se on jo toinen tarina. Silloinen isäntämme on eräs niistä henkilöistä, joiden avulla osa Sorsaan liittyvistä solmuista voisi aueta.

Uskon, että ajan kuluessa kaikki hiiret ongitaan koloistaan kertomaan totuus. Epäily maanpetoksellisesta toiminnasta ei ole mikään yhden päivän lööppi.

Aikoinaan Kalevi Sorsan poliittisena sihteerinä toiminut Kari Tapiola on mainittu KGB-kontaktien yhteydessä. Kari Tapiola on Ulpu Iivarin entinen aviomies. Ulpu Iivari taas on henkilö, jolle kaikki, missä lukee Sdp, on pyhää ja oikein.

Matti Simola: Ratakatu 12 Suojelupoliisi – kirjaa lähdeaineistona käyttänyt Erkki Aho kirjoittaa blogissaan seuraavaa:

Quote"Akulovin lähdön jälkeen hänen paikalleen tuli Albert Kozlov, joka oli palvellut Yhdysvalloissa, mutta joutunut poistumaan sieltä suunniteltua aikaisemmin. Kozlov oli yhtä aktiivinen kuin edeltäjänsä, mutta alkoholinkäyttä ei onnistunut ammatin Suomessa vaatimalla ankaralla tasolla. Hän sammui nuorisopoliitikkojen saunailloissa ja mikä pahinta kadotti vuosien 1975 ja 1976 kalenterinsa, joihin oli merkitty tapaamisia ja jopa kontaktien peitenimiä ja puhelinumeroita. "Prof" oli tasavallan presidentin kansliapäällikkö Jaakko Kalela, "Tero" sosiaalidemokraattien nuoren ulkopoliittisen siiven Kari Tapiola, "Armas" opetusministeriön poliittinen sihteeri Tapio Rajavuori, "Lur" ulkopoliittinen kommunisti Lauri Hannikainen, "Ted" puolestaan Möttölä. "J.Fin" saattoi olla Juhani Suomi. Jaakko Laakso oli aina pelkkä Jakko."

http://suomenhistoriaa.blogspot.com/2010/09/paavastustaja-kgb.html

Miksi toimittajat eivät haastattele Ulpu Iivaria ja hänen ex-miestään Kari Tapiolaa? Alpo Rusin kimppuun hyökättiin hyvin löyhin perustein. Miksi Supo ei kysele Kalevi Sorsan entiseltä lähipiiriltä totuuden perään? Aiemmin esteenä on ollut Supon sosialidemokraattinen johto, nyt sitä estettä ei pitäisi olla.

Näinä PS-vainon aikoina tulee väistämättä mieleen, olisiko toimittajien [ja Supon] into hieman erilainen, jos kyse olisi jonkun PS-puolueen entisen edustajan vakoojaepäilyistä. Epäilemättä ainakin mikrofoni olisi tungettu jo moneen otteeseen Soinin kitalakeen.

Miksi Sorsa ryhtyi osoittelemaan Alpo Rusia? Osaksi tietenkin siksi, että halusi kääntää huomion pois omien suunnasta. Epäilen kuitenkin, että taustalla on myös muunlaista ajattelua.

Kalevi Sorsa ja hänen taustallaan olleet henkilöt olivat erittäin katkeria Martti Ahtisaaren vuonna 1993 tapahtuneesta valinnasta Sdp:n presidenttiehdokkaaksi. Kalevi Sorsan kuningastie jo varmaksi oletetulle ehdokkuudelle ja presidentiksi pääsylle katkesi kuin kanan lento. Sorsan tukijoukot olivat pitäneet Sorsan valintaa itsestään selvyytenä jo vuosikausia. Tästä syystä Ahtisaaren valinta puolueen ehdokkaaksi oli heille ja Sorsalle itselleen täystyrmäys.

Sorsa oli siirtynyt hyvissä ajoin (1987) Suomen Pankkiin kasvamaan korkoa presidentin paikalle. Suomen Pankkia pidettiin ns. presidenttivarastona, jossa poliitikko sai rauhassa muuntautua vähemmän poliittiseksi koko kansan ihmiseksi. Juuri tästä samasta syystä demarit siirsivät myös Erkki Liikasen SP:iin. Nyt voidaan jo varmuudella sanoa, että Liikasen siirto on ollut kaikin puolin epäonnistunut.

Hävittyään avoimen presidenttiehdokkuusvaalin Sorsan klaani teki kaikkensa liottaakseen Ahtisaaren mahdollisimman monessa kuralätäkössä. Suitset pidettiin tiukalla Ahtisaaren valintaan asti, mutta virassa ollutta Ahtisaarta ryhdyttiin pommittamaan monin tavoin suosiollisen median välityksellä.

Uskon vahvasti, että Rusin jahdin takana on ollut mukana tätä pitkällisen katkeruuden aiheuttaneen vaalitappion kostoa. Sorsalaiset onnistuivat häpäisemään Ahtisaaren moneen otteeseen, mutta se ei nähtävästi riittänyt kaikille.
Sorsan tappio oli muutamille henkilöille jopa niin arka, että siitä ei voinut puhua kaikkien ihmisten kuullen.

Pitkittynyt viha ja katkeruus ovat hyvin vaarallisia tauteja. Varsinkin silloin, kun kätkettyjen tunteiden eteen joutuvat henkilöt, jotka ovat tottuneet saamaan elämässä ja politiikassa kaiken mitä ovat tavoitelleet. Sorsa, Lipponen, kuka on seuraava?

Sorsa ei suinkaan ole ensimmäinen ja ainoa demari, jota on epäilty vakoilusta. Sdp:n historia pitää sisällään paljon väkivaltaa sekä maanpetokselliseksi luokiteltavaa toimintaa.

Kuka ei muistaisi Sdp:n roolia Suomen sisällissodassa? Vain muutama demarijohtaja irtisanoutui Leninin johtamien bolsevikkien tukemasta ja osin yllyttämästä kapinasta. Eräs näistä harvoista väkivaltaisesta toiminnasta kieltäytyjistä oli Väinö Tanner, jota suuri joukko demareita piti vielä 1970-luvulla petturina.

Myöhemmin [1940-luvulla] Tanner sai niskaansa useita ministerinposteja hallinneen Eero Wuoren (sdp).  Wuori tunnetaan historiassa maanpetturina, joka "välitti informaatiota" Neuvostoliittoon.

Quote"Vuonna 2009 julkaistun professori Osmo Apusen ja tutkija Corinna Wolffin kirjan Pettureita ja patriootteja mukaan Wuori toimi jatkosodan ratkaisevissa vaiheissa helmi-lokakuussa 1944 Neuvostoliiton "poliittisena vaikuttaja-asiamiehenä". Hän antoi sisäpiirin tietoja hallituksen, eduskunnan ja päämajan keskusteluista Neuvostoliiton tiedustelupalvelulle NKGB:lle."

http://fi.wikipedia.org/wiki/Eero_Wuori

HS:n Unto Hämäläinen otti Wuoren toiminnan esiin kirja-arviossaan vuonna 2009.

Quote"Wuori oli – karusti sanottuna – vastapuolen myyrä sodan ratkaisevissa vaiheissa"

http://www.hs.fi/kulttuuri/artikkeli/Sota-ajan+hallituksen+sis%C3%A4piiril%C3%A4inen+vuoti+tietoja+Neuvostoliitolle/1135246914875

Olisi siis suorastaan ihme, jos tulevaisuuden Stasi-  ja KGB-paljastukset eivät sisällä tunnettujen sosialidemokraattisten poliitikkojen nimiä.
Ei pidä myöskään unohtaa Keskustan laajan neuvosto-osaston ja kokoomuslaisten hieman suppeamman "toisinajattelijoiden" (=oma etu, paras etu) ryhmän toimintaa, kun pohditaan vakoilua laajemmassa mitassa.

Keskustan ja Sdp:n suuri ongelma on edelleen se, että ne harjoittavat ns. neuvostoliittolaisen totuuden kertomista. Vain se osa kerrotaan, josta oletetaan olevan hyötyä puolueelle. Tapa on johtanut kierteeseen, josta kumpikaan puolue ei tule selviämään ilman ankaraa kannatuksen laskua.

Suomalaiset haluavat tietää mitä lähihistoriassamme on todellisuudessa tapahtunut. Se, mitä Sdp ja Keskusta haluavat itse muistaa, ei ole olennaista, vaan ainoastaan se, kuka, miksi ja milloin ihan oikeasti sanoi tai teki.

Poliitikkojen on turha odottaa kansalaisten arvostusta, jos he eivät kykene erottamaan totuuden ja valheen välistä rajaa. Vain avoimella tiedon jakamisella voidaan katkaista maatamme jo monta vuosikymmentä hallinnut kahdella kielellä puhumisen poliittinen tapa.

Yleensä kaikki se, mitä ei haluta kertoa, sisältää vallassa olevalle eliitille negatiivista tietoa.
Kansalaiset ovat olleet jo pitkään valmiita kuulemaan rehellisiä puheenvuoroja tiitismäisen "en muista"-kommentoinnin sijaan.
Kyseinen muistamattomuus - lausunto vahvistaa epäilyä siitä, että Sorsa on listalla. Jos Sorsa ei ole ko. listalla, olisi Tiitisen hyvin helppo todeta, että "ei ole".
Kuka uskoo vakavissaan, että Tiitinen ei muistaisi varmuudella nimenomaan Sorsan, Suomen pitkäaikaisimman pääministerin, nimeä, jos sellainen löytyy listalta?

Seppo Tiitinen toimi kuten on aina ennenkin tehty tuossa asemassa. Hän pesi toistaiseksi kätensä, mutta jätti portin auki.
Tiitinen ei halua jäädä historiaan establishmentin luottamuksen pettäneenä miehenä. Käytöksen kunniallisuuden kertovat vasta tulevat historioitsijat ihmetellessään poliittisten persoonien ja heidän hännystelijöidensä pohjatonta vallan- ja kunnianhimoa.

25.10.2011 Ruotsin demarit haluavat avata Stasi-arkiston


Ruotsin sosiaalidemokraattinen puolue haluaa avata maan turvallisuuspoliisin Stasi-arkistot. Svenska Dagbladet -lehden mukaan turvallisuuspoliisi Säpon papereissa on nimetty noin 50 ruotsalaista, joita on epäilty yhteistyöstä entisen DDR:n turvallisuuspoliisin kanssa.

Säpo sai asiakirjat haltuunsa 1990-luvun alussa ja tähän mennessä vain yksi ulkopuolinen, professori Birgitta Almgren, on saanut tutustua papereihin. Arkistojen julkaisu on ollut kiivaan poliittisen väännön aihe – samaan tapaan kuin Suomessakin.

Ruotsin sosiaalidemokraatteja valtiopäivien perustuslakivaliokunnassa johtava Sven-Erik Österberg sanoo, että arkistot olisi syytä avata "niin laajasti kuin mahdollista".

Österbergin mukaan tietojen julkistaminen riisuisi aiheen ympärille muodostuneet myytit. Hän huomauttaa kuitenkin, että julkistamista pitäisi voida rajoittaa, jos se uhkaisi yksilönsuojaa. Österbergin mukaan vaarana on, että Säpon listalla on kansalaisia, joilla ei ole ollut mitään tekemistä Stasin kanssa.

Ruotsin oikeusministeri Beatrice Ask sanoi valtiopäivillä viime talvena, että arkiston avaamiselle ei ole riittävän painavia perusteita. Österbergin mukaan asia aiotaan ottaa nyt uudelleen esille.

Svenska Dagbladetin mukaan arkiston julkaisua kannattaa enemmistö valtiopäiväedustajista. Ympäristöpuolueessa katsotaan, että arkistot pitäisi antaa ainakin tutkijoiden käyttöön. Myös vasemmistossa julkaisulle näytetään vihreää valoa.

Tähän asti arkistojen "välitöntä julkaisua" on puolueista vaatinut ainoastaan Ruotsidemokraatit.
http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsin+demarit+haluavat+avata+Stasi-arkiston/a1305547972096 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsin+demarit+haluavat+avata+Stasi-arkiston/a1305547972096)

Quote from: K.K. on 25.10.2011, 22:27:56
Ruotsin sosiaalidemokraatteja valtiopäivien perustuslakivaliokunnassa johtava Sven-Erik Österberg sanoo, että arkistot olisi syytä avata "niin laajasti kuin mahdollista".

Tarkoittaako tämä, että kaikki nykypolitiikoille ikävä materiaali yllättäen katoaa ennen avaamista. Varmasti arkistojen täydellinen avaaminen aiheuttaisi joillekin henkilöille myös aiheetonta epäillystä, mutta osittainen avaaminen jättää liian paljon spekulointia avaamattomasta osasta.

Quote from: Ulkopuolinen on 26.10.2011, 12:02:14
Pakko sanoa että seuraavat pressanvaalit ovat juhlatapahtuma jo senkin vuoksi että silloin Haloska jää pois ruorista. Sitä pitää juhlistaa jollain sopivalla tavalla.

Hommakerhon erikoisistunto? Samaan tapaan kuin meillä Helsingin AWK:n kerhossa oli eduskuntavaali-iltana?

Vaikka DDR on jo poissa, Saksat yhdistyneet ja Neuvostoliittokin hajonnut, niin silti aihe on mielestäni hyvin ajankohtainen, koska  nyky-Venäjän arkistot on varmasti hyvässä kunnossa.

Suomalaispoliitikoista löytyy varmasti pahvilaatikkokaupalla kaikenlaista materiaalia joita moni entinen- ja nykyinen poliitikko voisi pitää kiusallisena jos sattuisi tulemaan julki. 

Jos ajatellaan tilannetta vaikka niin että entinen DDR vakoojavasikka vaikka valittaisiin johonkin korkeaan virkaan, niin Venäjän matkalla neuvotteluissa katsellaan ensin vaikka vanhoja diakuvia 1970-luvulta, ja kysellään että muistatko kun oli kivaa, ainiin ja muistatko mitä matkalaukussa oli kun toit meille niitä asiakirjoja, ja mites toi itämeri löytyykö teiltä muutama kymmenen milliä että saataisiin Pietariin jätevedenpuhdistamo.

Niin ja laitetaanko kuvat facebookiin vai pidetäänkö lokerossa seuraavaa palaveria varten?
Laitetaanko Pekka samalla ne kuvat sieltä Leningradilaisesta bordellista, unohdettiinko muuten kertoa että siellä huoneessa oli kamera? (huom. nimi muutettu)

Onhan se jo oiva keino pitää pikkupoliitikko aisoissa kun löytyy arkaluontoista materiaalia jolla voi kiristää tarpeen tullen.

Minkä taakse jättää, se eteen tulee.

Tiitisen lista tuo ongelmia myös Suojelupoliisin osastopäällikkö Paavo Selinille:

QuoteSuojelupoliisin osastopäällikkö Paavo Selin voi joutua selittelemään työnantajalleen, miksi hän kätteli Alpo Rusia tämän Tiitisen lista -kirjan julkaisutilaisuudessa.

Nelosen uutiset kertoi aiemmin, että suojelupoliisi harkitsee varoituksen antamista Selinille tapauksen johdosta.

QuoteSuojelupoliisin mielestä Selinin olisi pitänyt kertoa aikeistaan etukäteen.

http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/117323-lehti-vaarallinen-kattely-supo-pomo-voi-joutua-selittelemaan

Meni jumalauta kättelemään! Eikä kertonut asiasta etukäteen! Kyllä tuossa on ihan validi syy joutua asiaa selittelemään.

31.10.2011 Paljastuksia 1970-luvun politiikasta: Suomi oli KGB:n ja CIA:n temmellyskenttä


Heikki Urmas pitää muistelmateoksestaan kirvonnutta keskustelua verrattain asiallisena. Kauppatieteen tohtori seisoo vankasti kohahduttavien väitteidensä takana.

Heikki Urmas tiesi valmistautua siihen, että muistelmateos Raadolliset toverit ja vallan väärinkäyttäjät herättäisi keskustelua. 1970-luvulla työmarkkinapolitiikkaa käsittelevää väitöskirjaa pakertaessaan mies ei kuitenkaan osannut aavistaa, mitä tuleman piti.

? Kun lähdin tekemään väitöskirjaa, en tajunnut, että ajaudun poliittisen juonittelun keskipiiriin, Urmas sanoo.

Viime syksynä julkaistu muistelmateos sisältää hätkähdyttäviä väitteitä Suomen politiikan sisäpiiristä. Kirjan keskeisiä lähteitä ovat työmarkkinajohtaja Päiviö Hetemäki, Ety-pääministeri ja valtakunnansovittelija Keijo Liinamaa sekä kaksi SAJ-ammattijärjestön johtomiestä, Jaakko Rantanen ja Olavi Järvelä ? kaikki tätä nykyä edesmenneitä.

Viimeisen keskustelun Urmas kävi Hetemäen kanssa.

? Hetemäki soitti ja kysyi, jos voin varata kolme tuntia aikaa. Hän kertasi kaikki kahden ja puolen vuoden aikana käydyt keskustelumme. Hän toivoi, että kerron kaiken Suomen kansalle sopivana ajankohtana.


KGB:n salaiset kumppanit

Urmas kirjoittaa teoksessaan, että 40-, 50-, 60- ja 70-luvuilla Suomi oli KGB:n ja CIA:n temmellyskenttänä. Hän liittää kaksi politiikan johtohahmoa, Kalevi Sorsan ja Mauno Koiviston, voimakkaasti KGB:hen.

Urmaksen lähteiden mukaan KGB järjesti Kalevi Sorsan SDP:n puoluesihteeriksi Turun puoluekokouksessa vuonna 1969.

? Kun suurlähettiläs Pekka Korvenheimo tuli kirjan julkaisutilaisuuteen, hän sanoi, ettei KGB:n ja Sorsan yhteys pidä paikkaansa. Aiemmin hän on antanut haastattelun, jossa sanoi, että jos KGB ei olisi ollut tukemassa Sorsaa pääministeriksi, Sorsasta ei olisi koskaan tullut SDP:n puoluesihteeriä.

? En ymmärrä Korvenheimon puheita. Ne ovat ihan erilaisia kuin kolme vuotta aiemmin. Ei hänellä voi olla niin huono muisti, Urmas hämmästelee.

Teoksessaan Urmas kertoo myös, että KGB:n tavoite oli varmistaa Koiviston valinta presidentiksi Kekkosen jälkeen.

? Yleensä sanotaan, että KGB tuki Karjalaista. KGB kuitenkin pelasi äärettömän taitavasti kaksilla korteilla.


Etyk oli vähällä peruuntua

Kolmas kohahduttava väite koskee vuonna 1975 Suomessa järjestettyä historiallista Etyk-kokousta.

Koko hanke oli kaatua, kun USA:n suurlähettiläs ilmoitti presidentti Kekkoselle suoraan, että Yhdysvaltain presidentti Gerald Ford ei saavu paikalle, mikäli KGB:n pääministeriksi junailema Kalevi Sorsa toimii kyseisessä tehtävässä.

Lopputuloksena Kekkonen hajotti eduskunnan, ja Ford saapui Helsinkiin...]

Koko artikkeli:http://www.studio55.fi/oikeusjakohtuus/artikkeli.shtml/1179025/paljastuksia---luvun-politiikasta-suomi-oli-kgbn-ja-cian-temmellyskentta (http://www.studio55.fi/oikeusjakohtuus/artikkeli.shtml/1179025/paljastuksia---luvun-politiikasta-suomi-oli-kgbn-ja-cian-temmellyskentta)

10.11.2011 Ruotsissa pohditaan Stasi-arkistojen avaamista


Tukholma. Ruotsin hallitus pohtii jälleen Stasi-arkistojen avaamista. Oikeusministeri Beatrice Askin mukaan hallitus aikoo kuitenkin vielä kuulla puolueita. Oikeusministeri olisi itse valmis julkistamaan arkistojen tiedot.

Ruotsin turvallisuuspoliisin arkistot sisältävät tietoja niistä henkilöistä, jotka tekivät tai joiden epäillään tehneen yhteistyötä Itä-Saksan turvallisuuspoliisin Stasin kanssa.

Suomessa vastaava, niin sanottuna Tiitisen listana tunnettu arkisto on salattu oikeuden päätöksellä vuoteen 2050 saakka.

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsissa+pohditaan+Stasi-arkistojen+avaamista
/a1305549033341 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsissa+pohditaan+Stasi-arkistojen+avaamista%3Cbr%20/%3E/a1305549033341)

KK, linkkisi ei skulaa :(

Lisätty toimiva linkki,tosin linkin takaa ei löydy lisäinformaatiota.
(ko. linkin funktiona on toimia lähinnä lähdeviitteenä)

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsissa+pohditaan+Stasi-arkistojen+avaamista/a1305549033341 (http://www.hs.fi/ulkomaat/Ruotsissa+pohditaan+Stasi-arkistojen+avaamista/a1305549033341)

Silti hyvä että Rekka-Pena huomautit.

Paine entisen Itä-Saksan hyväksi mahdollisesti työskennelleiden henkilöiden nimien paljastamiseen kasvaa myös Ruotsissa.


Ruotsin turvallisuuspoliisilla (Säpo) on vastaavanlainen lista kuin Suomen Supolla henkilöistä, joiden epäillään työskennelleen DDR:n turvallisuuspalvelu Stasin hyväksi. Maan oikeusministeriötä on aika ajoin vaadittu julkistamaan nimiluettelo ja viime päivinä vaatimukset ovat saaneet uutta pontta, kun enemmistö eduskuntaryhmien johtajista on kallistunut tälle kannalle.

Oikeusministeri Beatrice Ask piti viime viikolla eduskunnassa käyttämässään puheenvuorossa asiaa monisyisenä. Hän on kuitenkin Svenska Dagbladetin mukaan kutsunut ryhmäjohtajat maanantai-iltapäiväksi luokseen keskustelemaan aiheesta. Ask haluaa kaikessa rauhassa ryhmäjohtajien kanssa punnita salaisuuteen, historiallisiin tietoihin ja Säpon työhön liittyviä kysymyksiä.

Säpon lisäksi oikeus tutkia asiakirjoja on toistaiseksi vain professori Birgitta Almgrenilla. Pisimpään listoja ovat vaatineet julkisiksi ruotsidemokraatit, mutta nyt suuremman avoimuuden kannalla ovat oppositioipuolueista myös sosialidemokraatit, vihreät ja jopa vasemmistopuolue.

Nykyistä avoimempi linja saa tukea myös hallituspuolueiden piiristä. Ainakin keskustapuolueen ja kristillisdemokraattien mielestä nykyistä useamman tutkijan pitäisi voida saada aineisto käyttöönsä ja henkilöiden, jotka epäilevät olevansa listalla, pitäisi saada asiasta tietoa Säpolta.

http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=67616:ruotsillakin-qtiitislistansaq-ministeriae-painostetaan-avoimuuteen&catid=4:ulkomaat&Itemid=6 (http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=67616:ruotsillakin-qtiitislistansaq-ministeriae-painostetaan-avoimuuteen&catid=4:ulkomaat&Itemid=6)

IL Pääkirjoitus 28.2.2012 Supo taistelee aikaa vastaan


Stasi-tutkimusprojekti olisi välttämätön, sillä uusia paljastuksia on luvassa.


Tapaus "Larsen" on uusin DDR:n turvallisuuspoliisin arkistoista esiin pulpahtanut suomalaista koskeva paljastus. Huippuprofessorin maine ja ura on saanut tahran, jonka puhdistaminen voi olla vaikeaa.

Uusia arkistopaljastuksia riittää jatkossakin, sillä Stasin silputtuja asiakirjoja on toistaiseksi rekonstruoitu vasta murto-osa. Työ nopeutuu, kunhan atk-järjestelmät saadaan valjastettua palapeliä kokoamaan. Olisikin jo korkea aika antaa Stasi-arkistot ja suomalaisia koskeva Rosenholz-aineisto alaan perehtyneille tutkijoille. Median kautta asiat tulevat julkisuuteen vaillinaisina.

Suojelupoliisi (Supo) näyttää jatkavan taistelua aikaa vastaan. Viimeksi Korkein hallinto-oikeus (KHO) antoi sille sivustatukea toteamalla, ettei Supon tarvitse luovuttaa Rosenholz-kansiotaan julkisuuteen tai tutkijoille, koska se saattaisi vaarantaa Supon yhteistyösuhteita.

Ketä tässä suojellaan? Useimmissa aineiston vastaanottaneissa maissa se on annettu tutkimuksen käyttöön, mutta Suomessa julistettu salaiseksi. Tieto on valtaa tässäkin tapauksessa. Jokainen päivä, joka totuuden paljastumista on voitu lykätä tuonnemmaksi, on palvellut niiden etua, joilla on aihepiirin suhteen jotain salattavaa.

Salaako Supo hallussaan olevia aineistoja suojellakseen omaa mainettaan ja toimintaansa kohdistuvaa arviointia? Onhan mahdollista, että epäiltyjen vakoilutapausten käsittely näyttäisi harrastelijamaiselta tai poliittisesti valikoivalta. Onko kompasteltu jo ensimmäisissä askelmerkeissä kuten Stasi-arkistojen paras asiantuntija, professori Helmut Müller-Enbergs on Supoa moittinut?

Suomen Stasi-keskustelussa on spekuloitu isoilla poliitikkonimillä. Sitä selittää osin suomettuminen, jota Ruotsissa ei ollut. Viime vuoden lopulla julkaistiin professori Birgitta Almgrenin teos Inte bara spioner Stasin toiminnasta Ruotsissa. Tekijä sai tuomioistuimesta luvan käyttää myös turvallisuuspoliisin (Säpo) arkistoja. Hän kertoo Stasin ihannerekryytin olleen 17-28-vuotias, koulutettu, tavallisen oloinen idealisti, jolla on työssään mahdollista päästä Stasia kiinnostaviin tietoihin. "Larsen" täytti kaikki nämä kriteerit.
http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012022815261398_pk.shtml (http://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/2012022815261398_pk.shtml)

Stasi-peitenimi Mungon mahdollisuudet vaikuttaa ko. listan julkistamiseen ovat jo vähentyneet..

Seuraava este listan julkaisemiselle saattaa mennä tässä:

http://www.7is7.com/otto/countdown.html?year=2012&month=3&date=1&hrs=12&ts=24&tz=local&min=0&sec=0&lang=en&show=dhms&mode=t&cdir=down&bgcolor=%23CCFFFF&fgcolor=%23000000&title=Laskuri%20Tarja%20Halosen%20presidenttikauden%20p%E4%E4ttymiseen (http://www.7is7.com/otto/countdown.html?year=2012&month=3&date=1&hrs=12&ts=24&tz=local&min=0&sec=0&lang=en&show=dhms&mode=t&cdir=down&bgcolor=%23CCFFFF&fgcolor=%23000000&title=Laskuri%20Tarja%20Halosen%20presidenttikauden%20p%E4%E4ttymiseen)

Kirkkoherra myönsi vakoilleensa Stasille Ruotsissa

Pohjoisruotsalaisen Burträskin seurakunnan kirkkoherra vakoili Itä-Saksan turvallisuuspalvelulle Stasille 25 vuotta. Kirkkoherra jätti nyt tehtävänsä.

Ruotsissa kirkkoherra on myöntänyt vakoilleensa Itä-Saksan turvallisuuspalvelulle Stasille. Aleksander Radler, 68, myönsi ruotsalaislehti Dagenin haastattelussa vakoilleensa Stasille 25 vuotta.

Radler myös ilmoitti eroavansa tehtävistään kirkon palveluksessa. Hän toimi kirkkoherrana pohjoisruotsalaisessa Burträskin seurakunnassa Skellefteån lähellä.

Itävaltalaistaustainen Radler saapui Ruotsiin 1960-luvulla opiskeltuaan teologiaa Itä-Saksassa. Hän sanoi Stasin värvänneen hänet opiskeluaikanaan.

Kirkkoherran vakoilu paljastui 2011, kun ruotsalainen tutkija Birgitta Almgren nimesi Radlerin agentiksi Stasia koskevassa kirjassaan. Ruotsin evankelisluterilainen kirkko vahvisti Radlerin vakoilun omassa tutkimuksessaan, joka valmistui viime viikolla.

Tutkinnassa on selvinnyt muun muassa se, että Radler paljasti Itä-Saksasta pakoa suunnittelevia opiskelijoita Stasille. Monet Radlerin paljastamista opiskelijoista joutuivat vankilaan DDR:ssä ja heitä kohdeltiin huonosti, Radler myöntää Dagenin haastattelussa.

- Minun olisi pitänyt kuunnella sisäistä moraalikompassiani ja katkaista siteeni tuhoavien voimien kanssa, vaikka sosiaalinen ja akateeminen hinta olisi ollut korkea. Sen sijaan jatkoin yhteistyötä 1980-luvulle saakka, Radler tunnustaa.

Radlerilla oli vieläpä "eliittivakoojan" status Stasissa, mikä on korkein luokka Stasin ulkomailla toimineille vakoojille. Radlerin koodinimi oli IM Thomas.

Kaikkiaan 153 ruotsalaisen tiedetään vakoilleen Stasille.

http://yle.fi/uutiset/kirkkoherra_myonsi_vakoilleensa_stasille_ruotsissa/6239214 (http://yle.fi/uutiset/kirkkoherra_myonsi_vakoilleensa_stasille_ruotsissa/6239214)

QuoteKirkkoherra myönsi vakoilleensa Stasille Ruotsissa

Muutamakin suomalainen poliitikko ja vaikuttaja,voisi toimia kuten kirkkoherra Radleri ja myöntää (menneisyytensä?) synnit..

Hyvä veli(ja sisko) toimii niin ettei tietoja paljasteta ennen viimeisenkin stasi urkkijan kuolemaa jos silloinkaan koska pitäähän heidän ns. kunniaa varjella ja jos ei omaansa niin lasten ja jos ei lasten niin lastenlasten ettei viattomien isiä ja äitejä leimata kommarien vakoojiksi.

Suomelle pitäisi oikeastaan myöntää palkinto häiritsemättömästä tiedonaihdosta jo vuodesta 1945-

Eipä ole Vielä Rudolf Hessin tapauksen oleellisia asiakirjojakaan vielä julkaistu.

http://www.muutos2011.fi/vb/entry.php?368-Maksamme-Velkaa

(Q&A 19)

Quote from: mikkoR on 02.08.2012, 06:46:37
Hyvä veli(ja sisko) toimii niin ettei tietoja paljasteta ennen viimeisenkin stasi urkkijan kuolemaa jos silloinkaan koska pitäähän heidän ns. kunniaa varjella ja jos ei omaansa niin lasten ja jos ei lasten niin lastenlasten ettei viattomien isiä ja äitejä leimata kommarien vakoojiksi.

Suomelle pitäisi oikeastaan myöntää palkinto häiritsemättömästä tiedonaihdosta jo vuodesta 1945-

Kaikenlaisia pikkurikollisia jahdataan kyllä kissojen ja koirien kanssa, mutta nämä isommat konnat ne nauttii edelleen
valtiovallan suojelusta. Dorkaa!!!

Ei arkistoja voi vielä avata. Törkeästä maanpetoksesta voi tuomia elinkautiseen, jolloin rikos ei vanhene koskaan. Pitää odottaa, että silloiset korkean tason virkamiehet ja ministerit yms. siirtyvät manan majoille.</sarkasmi>

Quote from: Ulkopuolinen on 02.08.2012, 09:24:24
Perheenjäsenet, sukulaiset sun muut eivät ole syyllisiä maanpettureiden ja vakoojien toimintaan joten heitä ei pidä siitä rangaista - ei myöskään julkisuuden kautta.

Kaikkein inhottavin suomalaispoliitikko lienee "Liukas-Erkki" Tuomioja. Hän oli jo aikoinaan Zavidovo-vuodon taustalla. Ei uskaltanut kantaa vastuuta teostaan joten sijaiskärsijöiksi joutuivat vanhemmat puoluetoverit jotka menettivät virkansa jne. Liukas-Erkin rikoskumppanina touhusi myös Paavo Lipponen.

Kysymys oli erittäin törkeästä rikoksesta Suomen kansaa kohtaan. Teolla tavoiteltiin Suomen jäämistä länsimaiden kauppasopimuksen ulkopuolelle, eduskunnan, presidentin ja viime kädessä myös kansan enemmistön tahdon vastaisesti.  Tällainen rikos on törkeä valtiopetos.

Demareiden puoluejohto tiesi Tuomiojan syyllisyyden. Siksi hänet siirrettiin syrjään puolueen tehtävistä. Vasta parikymmentä vuotta myöhemmin, kun hänen rikostoverinsa nousivat puolueen johtoon, myös Liukas-Erkki sai kutsun takaisin parrasvaloihin.  Hänen röyhkeyttään kuvaa hyvin se että välittömästi rikoksen ns. vanhennettua hän kertoi julkisesti olleensa sen tekijänä. Mutta, rikos on rikos ja tekijä rikollinen vaikkei häntä enää voitu tuomita lainmukaiseen rangaistukseen.

Yhtä inhottavalla tavalla Liukas-Erkki vuodatti Alpo Rusiin kohdistuneet Stasi-epäilyt julkisuuteen. Hän varmasti tiesi ne aiheettomiksi ja senkin että Rusin on erittäin vaikeaa puolustautua syytöksiä vastaan. Minkäs petturi luontelleen mahtaa. Kysymys oli myös selkeästä rikoksesta mutta se tietenkin vaiettiin sen aikaisen korkeimman poliittisen johdon toimesta. Stasi-lista olisi syytä julkistaa koska se osaltaan paljastaisi varsin monen vasemmistopoliitikon petokset omaa yhteiskuntaa kohtaan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto (http://fi.wikipedia.org/wiki/Zavidovo-vuoto)

Quote from: Ulkopuolinen on 02.08.2012, 09:24:24

Quote from: mikkoR on 02.08.2012, 06:46:37

Hyvä veli(ja sisko) toimii niin ettei tietoja paljasteta ennen viimeisenkin stasi urkkijan kuolemaa jos silloinkaan koska pitäähän heidän ns. kunniaa varjella ja jos ei omaansa niin lasten ja jos ei lasten niin lastenlasten ettei viattomien isiä ja äitejä leimata kommarien vakoojiksi.

Asian pitäisi mennä juuri päinvastoin.

Jos joku vakooja tai entinen vakooja on missään työ- tai luottamustoimissa tai eläkeläisenä toimii missään määrin yhteiskunnallisena taustavaikuttajana niin kaikki häneen liittyvät tiedot pitäisi julkaista. Mutta jos joku on kuollut, makaa vanhusten kroonikko-osastolla suu auki vaipoissa tai on täydellisesti luopunut yhteiskunnallisesta vaikuttamisesta ja katkaissut kaikki yhteydensä vieraiden valtojen ja viidennen kolonnan pariin, niin jääköön rauhaan.

Perheenjäsenet, sukulaiset sun muut eivät ole syyllisiä maanpettureiden ja vakoojien toimintaan joten heitä ei pidä siitä rangaista - ei myöskään julkisuuden kautta.

Kaikki Stasi-tieto tulee julkaista. Kaikesta ei pidä rangaista. Jos jokin lähisukulaiseni olisi ollut maanpetturi, haluaisin ehdottomasti sen tietooni. Miksi totuutta ei saisi tuoda esiin? Jos totuutta ei tuoda ehdoitta esiin, saatetaan esim. eräitä presidenttiä, pääministeriä, jne. pitää ikoneina maailman tappiin.

Quote from: Faidros. on 02.08.2012, 10:41:59
Kaikki Stasi-tieto tulee julkaista. Kaikesta ei pidä rangaista. Jos jokin lähisukulaiseni olisi ollut maanpetturi, haluaisin ehdottomasti sen tietooni. Miksi totuutta ei saisi tuoda esiin? Jos totuutta ei tuoda ehdoitta esiin, saatetaan esim. eräitä presidenttiä, pääministeriä, jne. pitää ikoneina maailman tappiin.

Ja toisaalta epäillä aiheetta stasinkätyreiksi maailman tappiin.

Tämä listan pimittely on niin stanan säälittävää touhua ja ah niin ihanan suomalaista.

Suomen Kuvalehti: Niinistö haluaisi Tiitisen listan julki tutkijoille

Presidentti Sauli Niinistön mielestä Tiitisen lista voitaisiin julkistaa ja antaa tutkijoiden käyttöön.

Asiasta kertoo Suomen Kuvalehti nettisivuillaan.

Tiitisen lista on tällä haavaa suojelupoliisin hallussa. Se on luettelo 18 suomalaisesta, joiden epäillään toimineen DDR:n turvallisuuspoliisin Stasin kanssa yhteistyössä. Ketään heistä ei ole tutkittu tai syytetty vakoilusta epäiltynä.

- Kansakunnalla on oikeus tietää tai ainakin rajoitettu tutkijakunta voisi selvittää, miten sellainen ilmiö pääsi syntymään. Sehän nautti jossain määrin hiljaista hyväksyntääkin. Asia olisi selvitettävä, jottei tällaista ilmiöalttiutta olisi jatkossa, Niinistö toteaa lehden haastattelussa.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012092716131143_uu.shtml (http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012092716131143_uu.shtml)

QuoteOTA KANTAA

Pitäisikö Tiitisen lista julkistaa?
95% KYLLÄ
5%   EI
Ääniä 318

Helvetin hienoa että Presidentti ottaa tuollaisen kannan. Lienee helppoa, kun ei itse löydy listalta, kuten (oletettavasti) eräs edeltäjä. Jos se tulee tutkijoiden käyttöön, tulee tieto tavalla tai toisella julkisuuteen. Ja sen se on ansainnutkin, ei tuollaista tule enää säilyttää kassakaapissa.

Quote from: K.K. on 27.09.2012, 22:44:18
Pitäisikö Tiitisen lista julkistaa?
95% KYLLÄ
5%   EI
Ääniä 318

Ei taida Salen nimeä löytyä listalta. Edelleenkin julkistamaton lista kaikessa demareita pokkuroivassa suomettuneisuudessaan on vasta sijalla toisena listalla. Ensimmäinen on selvitys rkp:n taivaspaikan taustoista.

Hyvin näkee Salen ja muumimamman eron presidenttinä. Jälkimmäinen suojeli vähintään puoluetovereitaan jollei jopa itseään Tiitisenlistan salaamisella.

Toiston uhallakin:

Niin kauan, kuin listoja ei julkaista, asiasta huolestunut kansalainen kieltäytyy kategorisesti äänestämästä ketään, joka on toiminut politiikassa millään tavalla DDR:n olemassaolon aikana. Poikkeuksena kenties sellaiset henkilöt, jotka itse vaativat niitä listoja julki.

Quote from: Leijona78 on 27.09.2012, 22:53:26
Helvetin hienoa että Presidentti ottaa tuollaisen kannan. Lienee helppoa, kun ei itse löydy listalta, kuten (oletettavasti) eräs edeltäjä. Jos se tulee tutkijoiden käyttöön, tulee tieto tavalla tai toisella julkisuuteen. Ja sen se on ansainnutkin, ei tuollaista tule enää säilyttää kassakaapissa.

Salelta ovela veto. Vaatii listaa tutkijoille (=ei vaikuta poliittiselta motiivilta), tutkijoilta se tulee ulos neutraalina (=ei vaikuta poliittiselta motiivilta) ja listalta löytynee muita kuin kokoomuslaisia (=etu vaaleissa).

Käsittääkseni tasavallan presidentillä on erityistä valtaa Supon suhteen. Voisiko joku valaista voisiko pressa vaikuttaa suoraan asiaan toimivaltansa puitteissa?

Quote from: K.K. on 27.09.2012, 22:44:18Presidentti Sauli Niinistön mielestä Tiitisen lista voitaisiin julkistaa ja antaa tutkijoiden käyttöön.

Kätevä veto. Esitetään hyvistä samaan aikaan kun varsinainen päätöksenteko on muiden kontolla.

Kannatetaan lämpimästi.  Niinistöllä ei ole oma lehmä ojassa tämän suhteen joten listan julkaiseminen on loistava pr-temppu hänen osaltaan.  Tosin listalla saattaa olla puoluetovereita.

Odotan mielenkiinnolla, että pitääkö Lipposen mykkäkoulu medialle jos listan osittaisesta avaamisesta aletaan vakavasti keskustella.

Quote from: ruikonperä on 27.09.2012, 23:00:17
Edelleenkin julkistamaton lista kaikessa demareita pokkuroivassa suomettuneisuudessaan on vasta sijalla toisena listalla. Ensimmäinen on selvitys rkp:n taivaspaikan taustoista.

Olenkin jo pitemmän aikaa odotellut Paavo Lipposen muistelmia:"Elämäni paremman väen palvelijana."

Supo: Tiitisen lista tutkijoille 2015

Suojelupoliisi on valmis antamaan niin sanotun Tiitisen listan tutkijoiden käyttöön kolmen vuoden kuluttua.

– Tiitisen lista voitaisiin antaa tutkijoiden käyttöön vuonna 2015, sanoo Supon viestintäpäällikkö Liinu Lehto-Seljavaara MTV3 Uutisille.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö sanoi Suomen Kuvalehden haastattelussa aiemmin tällä viikolla, että Tiitisen lista voitaisiin antaa rajoitetusti tutkijoiden käyttöön.

Supon entisen päällikön Seppo Tiitisen mukaan ristitty lista sisältää tiettävästi nimet 18 suomalaisesta, joiden arvellaan harrastaneen yhteistyötä Itä-Saksan tiedustelupalvelun Stasin kanssa. Supo sai listan vuonna 1990 ilmeisesti tietojen vaihdossa Länsi-Saksan tiedustelupalvelun BND:n kanssa.
Supo muuttanut kantaansa

Supo on tähän asti torjunut vaatimukset listan julkistamisesta. Julkistamista ovat vaatineet lukuisat poliitikot ja toimittajat, mutta vaatimus kilpistyi vuonna 2010 Korkeimman hallinto-oikeuden päätökseen.

Supon mukaan lista on luonteeltaan vihjetietoa, jonka perusteella ei voi päätellä sitä, millaista toimintaa henkilöillä on ollut Stasin kanssa. Lehto-Seljavaara sanoo, että Supo on jo aiemmin tehnyt omat selvityksensä listan henkilöistä, eikä niissä ole löytynyt mitään raskauttavaa.

Presidentti Niinistön kanta listan julkisuuteen poikkeaa hänen edeltäjänsä, 12 vuotta vallassa olleen Tarja Halosen kannasta.

Lehto-Seljavaaran mukaan Niinistö ei konsultoinut Supon kanssa esittäessään listan rajoitettua julkistamista.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1625861/supo-tiitisen-lista-tutkijoille-2015 (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/09/1625861/supo-tiitisen-lista-tutkijoille-2015)

QuotePresidentti Niinistön kanta listan julkisuuteen poikkeaa hänen edeltäjänsä, 12 vuotta vallassa olleen Tarja Halosen kannasta.

:roll:

Toimittajien pitäisi ehdottomasti kysyä myös Paavo Lipposen kantaa asiaan.

Tiitisen listassa on muutama nimi. Entä sitten. Epäiltyjä vain. Ei näiden nimien julkistaminen saa kuin iltapäivälehdissä hetken painoarvon lööpissä. Lehden sisäpuolelta luemme sitten tylsiä puolitotuuksia, joissa joku kepulainen tai demari on kertonut jotain jonninjoutavaa informaatiota eteenpäin. En usko, että listasta löytyy mitään suuria valtion tai sotilassalaisuuksien vuotamisia, kuten monet kielipitkällä odottavat. Toivottavasti lista julkaistaan niin nähdään, että näinhän se taas oli.

Meillähän on tiedossa, että monet kertoivat kilpailevista poliitikoista väritettyä totuutta niin itään kuin länteen. Ideana oli mm. saada omaa menestystä itänaapurin kustannuksella. Demareita on jäänyt kiinni aikalaislain mukaisesta maanpetoksellisesta toiminnasta (sotilassalaisuudet ja YYA-sopimuksen vastainen toiminta). Ovat olleet omalla nimillään dokumenttiohjelmissa kertomassa kuinka luovuttivat CIA:lle tietoja. Todennäköisesti CIA:lle tietoja luovuttaneet antoivat tiedot samalla myös KGB:lle NL:n laajan vakoiluprojektin ansiosta. Varmaan on joku muukin luovuttanut jotain myös KGB:lle, mutta se ei yksityiskohtaisesti Tiitisen listasta selviä. Sama spekulointi jatkuu senkin jälkeen.

Jokaisen on syytä muistaa, että aikalaisia, koski silloinen lainsäädäntö, jota sääteli myös YYA. Rikos on rikos silloin kun se on laissa kielletty eikä mikään huutoäänestys.

Veikkaanpa, että eivät ole suunnitelleet paljastavansa sitä listaa edes tutkijoille 2015 ennen vaaleja. Voisi käydä joillekin puolueille vähän hassusti vaaleissa.

Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 22:28:09
Veikkaanpa, että eivät ole suunnitelleet paljastavansa sitä listaa edes tutkijoille 2015 ennen vaaleja. Voisi käydä joillekin puolueille vähän hassusti vaaleissa.

Viitaten edelliseen postaukseeni, en ole yhtä toiveikas. Jos se edesauttaisi persujen jytkyä, niin hyvä niin.

Quote from: Tuomas3 on 28.09.2012, 22:26:09
Tiitisen listassa on muutama nimi. Entä sitten. Epäiltyjä vain. Ei näiden nimien julkistaminen saa kuin iltapäivälehdissä hetken painoarvon lööpissä. Lehden sisäpuolelta luemme sitten tylsiä puolitotuuksia, joissa joku kepulainen tai demari on kertonut jotain jonninjoutavaa informaatiota eteenpäin. En usko, että listasta löytyy mitään suuria valtion tai sotilassalaisuuksien vuotamisia, kuten monet kielipitkällä odottavat. Toivottavasti lista julkaistaan niin nähdään, että näinhän se taas oli.

Meillähän on tiedossa, että monet kertoivat kilpailevista poliitikoista väritettyä totuutta niin itään kuin länteen. Ideana oli mm. saada omaa menestystä itänaapurin kustannuksella. Demareita on jäänyt kiinni aikalaislain mukaisesta maanpetoksellisesta toiminnasta (sotilassalaisuudet ja YYA-sopimuksen vastainen toiminta). Ovat olleet omalla nimillään dokumenttiohjelmissa kertomassa kuinka luovuttivat CIA:lle tietoja. Todennäköisesti CIA:lle tietoja luovuttaneet antoivat tiedot samalla myös KGB:lle NL:n laajan vakoiluprojektin ansiosta. Varmaan on joku muukin luovuttanut jotain myös KGB:lle, mutta se ei yksityiskohtaisesti Tiitisen listasta selviä. Sama spekulointi jatkuu senkin jälkeen.

Jokaisen on syytä muistaa, että aikalaisia, koski silloinen lainsäädäntö, jota sääteli myös YYA. Rikos on rikos silloin kun se on laissa kielletty eikä mikään huutoäänestys.

Juuri listan salailu antaa sille enemmän arvoa kuin sillä todennäköisesti onkaan.  Listan salailu kertoo enemmän Suomesta ja Suomen poliittisesta kulttuurista kuin listan sisältö. 

Toisalta, me itse olemme äänestäneet ja siten ansainneet ne satraapit, jotka meillä nyt listaa salailevat.

Quote from: Tuomas3 on 28.09.2012, 22:30:31

Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 22:28:09
Veikkaanpa, että eivät ole suunnitelleet paljastavansa sitä listaa edes tutkijoille 2015 ennen vaaleja. Voisi käydä joillekin puolueille vähän hassusti vaaleissa.

Viitaten edelliseen postaukseeni, en ole yhtä toiveikas. Jos se edesauttaisi persujen jytkyä, niin hyvä niin.

Joku syy sille selvästi on, miksi sitä halutaan viivytellä. Ilmeisesti halutaan osalliset siihen ikään, että paljastuminen ei enää heitä, heidän kumppaneitaan ja puolueitaan vahingoittaisi. Juuri sen vuoksi se paljastaminen olisi tärkeää mitä pikimmin, oli siellä sitten vaikka vain vähäpätöisiä juttuja.

Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 23:21:40

Quote from: Tuomas3 on 28.09.2012, 22:30:31

Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 22:28:09
Veikkaanpa, että eivät ole suunnitelleet paljastavansa sitä listaa edes tutkijoille 2015 ennen vaaleja. Voisi käydä joillekin puolueille vähän hassusti vaaleissa.

Viitaten edelliseen postaukseeni, en ole yhtä toiveikas. Jos se edesauttaisi persujen jytkyä, niin hyvä niin.

Joku syy sille selvästi on, miksi sitä halutaan viivytellä. Ilmeisesti halutaan osalliset siihen ikään, että paljastuminen ei enää heitä, heidän kumppaneitaan ja puolueitaan vahingoittaisi. Juuri sen vuoksi se paljastaminen olisi tärkeää mitä pikimmin, oli siellä sitten vaikka vain vähäpätöisiä juttuja.

Helpoimmallahan olisi päässyt, jos lista olisi ollut julkinen ja nimetyt olisivat kertoneet oman versionsa kuinka informaatio oli tavallista tiedonvälitystä jne. Nyt median nostattama vuosikausia jatkunut salailuhypetys saa pöljimmät julkaisun jälkeen uskomaan, että pelkkä nimi listassa tekee henkilöstä maanpetturin ja vakoojan.

Ryhdynpä tutkijaksi ja ensi työkseni soitan Tiitiselle pyytääkseni sen paljon puhutun listan.

QuoteHelpoimmallahan olisi päässyt, jos lista olisi ollut julkinen ja nimetyt olisivat kertoneet oman versionsa kuinka informaatio oli tavallista tiedonvälitystä jne. Nyt median nostattama vuosikausia jatkunut salailuhypetys saa pöljimmät julkaisun jälkeen uskomaan, että pelkkä nimi listassa tekee henkilöstä maanpetturin ja vakoojan

Periaatteessa kyllä. Mutta uraputki ja arvovalta virassa olisi kärsinyt. On sillä vieläkin merkitystä kunnian takia ja pitäähän sukua ja perillisiäkin ajatella. :P :P

Quote from: Tuomas3 on 28.09.2012, 23:26:27

Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 23:21:40

Quote from: Tuomas3 on 28.09.2012, 22:30:31

Quote from: kekkeruusi on 28.09.2012, 22:28:09
Veikkaanpa, että eivät ole suunnitelleet paljastavansa sitä listaa edes tutkijoille 2015 ennen vaaleja. Voisi käydä joillekin puolueille vähän hassusti vaaleissa.

Viitaten edelliseen postaukseeni, en ole yhtä toiveikas. Jos se edesauttaisi persujen jytkyä, niin hyvä niin.

Joku syy sille selvästi on, miksi sitä halutaan viivytellä. Ilmeisesti halutaan osalliset siihen ikään, että paljastuminen ei enää heitä, heidän kumppaneitaan ja puolueitaan vahingoittaisi. Juuri sen vuoksi se paljastaminen olisi tärkeää mitä pikimmin, oli siellä sitten vaikka vain vähäpätöisiä juttuja.

Helpoimmallahan olisi päässyt, jos lista olisi ollut julkinen ja nimetyt olisivat kertoneet oman versionsa kuinka informaatio oli tavallista tiedonvälitystä jne. Nyt median nostattama vuosikausia jatkunut salailuhypetys saa pöljimmät julkaisun jälkeen uskomaan, että pelkkä nimi listassa tekee henkilöstä maanpetturin ja vakoojan.

Lisäksi se tietysti johtaa siihen, että jos oikeasti siellä on vain vähäpätöisiä juttuja niin julkistettaessa monet luulevat kyseessä olevan jonkinlaisen "puhtaaksi pestyn" version listasta. Tottakai.

Kyllähän se harmi olisi ollut jos lista heti oltaisiin annettu julki, Lipposta ei oltaisi nähty pääministerinä eikä Halosta presidenttinä..

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:40:51
Kyllähän se harmi olisi ollut jos lista heti oltaisiin annettu julki, Lipposta ei oltaisi nähty pääministerinä eikä Halosta presidenttinä..

Varsinkin Lipponen olisi saattanut olla kusessa jos lista olisi julkaistu. 

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:40:51
Kyllähän se harmi olisi ollut jos lista heti oltaisiin annettu julki, Lipposta ei oltaisi nähty pääministerinä eikä Halosta presidenttinä..

Lipponen oli ainakin virallisesti hyvin taistolaisvastainen ja kuului anglosakseja myötäilevään siipeen. Saattoi tietty olla hämäystä. Oikeat NL vakoojat eivät tietenkään voi olla näyttävästi NL:n tukijoita. Mistä he saisivat salaiset tietonsa, jos jokainen pitäisi päivän selvänä, että nuo voi vuotaa ne itään. Halosen tai Tuomiojan vakoilutaustaan en usko, koska ei esikunnasta tai Suposta näille olisi vuodettu. Laillista informaation vaihtoa on varmastikin ollut.

Mutta kuten sanottu, turhaa kohua. Listalla mainittuja henkilöitä kohtaan ei ole tehty esitutkintaa eikä heidän mahdollisesta vakoilutyöstään ole näyttöä.

^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:55:11
^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Ketäs kekkuleita 2015 pääsee eläkkeelle?

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 00:26:53

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:55:11
^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Sen minkä taakseen jättää edestään löytää. Eli, jos olet ryssinyt vaikka yksityishenkilönä saat kantaa vastuusi kun kuitenkin on kysymyksessä maanpetos.

Sota-aikana tiedätte tuomion.

Erkki, Paavo, Tarja on kohinaa ja keitti kahvit.

Putkimies vaikenee. AY-väkeä. Kolme ensiksimainittua luultavasti tomittivat, ja ainakin Tarja DDR:n tunnustamiskomissio. Harmi että maanpetos ei ole nykyään rikos.

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 00:26:53

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:55:11
^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista#cite_note-17

Tuossa koko historia asiasta, ja niin kauan kuin minä olen seurannut asiaa on itselle ollut täysin logiikanvastaista selittelyt listan harmittomuudesta, ja kuitenkaan sitä ei voi julkaista.

Älyllistä epärehellisyyttä?

Quote from: kekkeruusi on 29.09.2012, 01:26:36

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 00:26:53

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:55:11
^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

Nyt sinkoilevat teoriat, joissa on julkisuuden henkilöitä, jotka ovat tottuneet ammattinsa puolesta näihin. On eri asia, jos pankinjohtaja A.Pesonen löytyy listalta, jota kukaan ei olisi keksinyt muuten mainita ja joka haluaa elää ilman julkisuutta.

Quote from: B52 on 29.09.2012, 00:42:47

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 00:26:53

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:55:11
^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Sen minkä taakseen jättää edestään löytää. Eli, jos olet ryssinyt vaikka yksityishenkilönä saat kantaa vastuusi kun kuitenkin on kysymyksessä maanpetos.

Sota-aikana tiedätte tuomion.

Kai mielestäsi epäilyllä yksityishenkilöllä on oikeus elää ilman julkisuutta. Eri asia, jos hän olisi todella syyllistynyt rikokseen. Yksi tuttavani päätyi ei-toivotuksi henkilöksi Itä-Saksaan, koska kuljetti sieltä muistona löytämiään länsi-saksalaisia propagandalappusia. Hänen nimensä varmaan löytyy kohdasta epäillyt länsivakoojat.

Silloin ei ollut sota-aika vaan korkeintaan kylmä sota, jossa Suomi oli allekirjoittanut YYA-sopimuksen. Ystävällismielistä informaatiota kuuluikin antaa (ei tietenkään mitään valtionsalaisuuksia tai sotilasmatskua). Lakia ei sovelleta 40-luvun mukaan eikä 2012 luvun mukaan, jos teko on sattunut esim. 70-luvulla. Se tuomitaan 70-luvun lakien mukaan, jos samat säädökset ovat voimassa vielä nykyäänkin eikä rikos ole vanhentunut. Maanpetos ei vanhene, joten jos sellaista on niin...

Quote from: B52 on 29.09.2012, 01:53:12
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiitisen_lista#cite_note-17

Tuossa koko historia asiasta, ja niin kauan kuin minä olen seurannut asiaa on itselle ollut täysin logiikanvastaista selittelyt listan harmittomuudesta, ja kuitenkaan sitä ei voi julkaista.

Älyllistä epärehellisyyttä?

Hesarin juttu artikkelin lähdeviitteissä:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/1135226058326

QuoteValtio vastustaa Stasi-listojen julkistamista

Suomen valtio vastustaa niin sanottujen Stasi-listojen julkistamista.

Helsingin käräjäoikeuteen toimittamassaan lausunnossa valtio toteaa että kahta pyydetyistä listoista ei ole olemassa ja kolmatta eli niin sanottua Tiitisen listaa ei haluta julkistaa.

Tiitisen listan on väitetty sisältävän Stasi-yhteistyöhön liittyneiden suomalaisten nimiä.

Taas kerran tämä taivaanisä Valtio on puhunut. Mikä on se joukko, joka pitää Suomen Valtiota puhetorvenaan oikeussaleja myöten?

Retoriikka muistuttaa Erkki Tuomiojan puheenpartta, jossa 'Suomi' on aina lauseen subjektina vaikka hän esittäisi omia homehtuneita mielipiteitänsä.

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 10:12:50

Quote from: kekkeruusi on 29.09.2012, 01:26:36

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 00:26:53

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:55:11
^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

Nyt sinkoilevat teoriat, joissa on julkisuuden henkilöitä, jotka ovat tottuneet ammattinsa puolesta näihin. On eri asia, jos pankinjohtaja A.Pesonen löytyy listalta, jota kukaan ei olisi keksinyt muuten mainita ja joka haluaa elää ilman julkisuutta.

Mitä väliä rikollisen haluilla on? Hän luopui oikeudestaan yksityisyyteen tasan sillä sekunnilla kun hän alkoi vieraan valtion vakoilijaksi.

Quote from: jmm on 29.09.2012, 12:47:08

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 10:12:50

Quote from: kekkeruusi on 29.09.2012, 01:26:36

Quote from: Tuomas3 on 29.09.2012, 00:26:53

Quote from: B52 on 28.09.2012, 23:55:11
^ Jos listalla ei ole mitään pahaa, miksei sitä voi julkaista?

Ehkä halutaan välttää turhaa mustamaalausta ja epäilyksien levittelyä. Olisin kiinnostunut enemmän syyllisistä kuin epäillyistä ja pelkän epäilyn perusteella mustamaalaaminen on arveluttavaa. Poliittisten henkilöiden tulee kestää sitä, mutta listalla voi olla yksityishenkilöitä, jotka kieltävät intimiteettisuojaansa ja turvallisuuteen vedoten julkistamisen.

Eihän se selvästikään toimi, jos tuo on syynä salailuun. Pikemminkin päinvastoin, nythän ne teoriat vasta sinkoilevatkin kun mitään ei julkisteta.

Nyt sinkoilevat teoriat, joissa on julkisuuden henkilöitä, jotka ovat tottuneet ammattinsa puolesta näihin. On eri asia, jos pankinjohtaja A.Pesonen löytyy listalta, jota kukaan ei olisi keksinyt muuten mainita ja joka haluaa elää ilman julkisuutta.

Mitä väliä rikollisen haluilla on? Hän luopui oikeudestaan yksityisyyteen tasan sillä sekunnilla kun hän alkoi vieraan valtion vakoilijaksi.

Nyt puhuttiin Tiitisen listassa, jossa on vain syyttämäksi jätettyjä epäiltyjä. Jos sinua epäillään vakoojaksi, niin haluatko sen julki. Mikäli Tuomas3:n listassa on sinun henkilötietosi, niin saanko julkaista sen arvauksieni perusteella. Oikeusvaltio ei tuomitse ketään huhujen perusteella ja negatiivinen julkisuus on osa tuomiota.