Korkein hallinto-oikeus on vahvistanut kahden rikoksiin Suomessa syyllistyneen nuoren somalialaismiehen karkottamisen. Jo aiemmin hallinto-oikeus katsoi, että miehet voidaan karkottaa Somalimaahan.
Sen sijaan kolmas rikoksiin syyllistynyt saa jäädä Suomeen. KHO katsoo päätöksessään, että hänen karkottamisensa olisi kohtuutonta.
KHO:n mukaan miesten karkottamista puoltavat jatkuva rikollinen toiminta ja merkittävien siteiden puuttuminen Suomeen.
Hesari (http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/1135242280547)
Olin auttamatta liian hidas. Postasin saman uutisen IL:n verkkosivuilta muutaman sekunnin myöhemmin :)
Hauskaa tuossa jutussa on se, että otsikossa puhutaan nuoristatm ja varsinaisessa leipätekstissä miehistä. Liekkö kyseessä näitä surullisen kuuluisia lapsukaisia.
Mikähän on syy ettei rikollista voida kohtuullisuuden nimissä lähettää takaisin somaliaan? Olisi kiva tietää mitä hän on Suomessa tehnyt ja miksi häntä ei voi lähettää takaisin. Onko kohtuullisempaa Suomen elättää rikollista ja kantaa siitä vastuu, kuin lähettää se takaisin kotimaahan?
Ohhoh..
Nyt on jo siis kolme somalia karkoitettu yhteensä?
Mikähän se olisi karkoitusprosentti somalialaisista rikollisista?
Teko on oikeansuuntainen mutta riittämätön.
Onkohan kukaan laskenut, paljonko verorahoja on palanut "nuorten" pidättämishetkestä tähän ? Kuinka monta virkatyötuntia ovat käyttäneet poliisi ja tuomioistuimet ?
Quote from: Henri_K on 23.12.2008, 08:44:22Mikähän on syy ettei rikollista voida kohtuullisuuden nimissä lähettää takaisin somaliaan?
Ehkäpä hän on rikastuttanut suomalaista geeniperimää siittämällä itselleen ikioman ankkurilapsen jonkun suomalaistyttösen kanssa.
Quote from: Maailmanmies on 23.12.2008, 09:03:31
Teko on oikeansuuntainen mutta riittämätön.
Onkohan kukaan laskenut, paljonko verorahoja on palanut "nuorten" pidättämishetkestä tähän ? Kuinka monta virkatyötuntia ovat käyttäneet poliisi ja tuomioistuimet ?
Arvatenkin myös rasisminvastaiset järjestöt, sun muut valtiontukea nauttivat suojatyöpaikat ovat tutkineet asiaa suurennuslasilla ylitöitä paiskien, ettei vain nyt lähetettäisi tulevaa Nokian pääjohtajaa tai erinomaista vanhuksiemme pepunpyyhkijää pois maasta.
Voitaisiin kysyä, paljonko verorahoja on palanut siitä, kun nuoret tulivat siihen, että heidät itseasiassa saadaan lentokoneeseen. Vieläkö joku kirkko tai atonominen anarkistikommuuni suostuisi piilottamaan lapsukaiset?
Koko KHO:n päätös luettavana: http://www.kho.fi/paatokset/45418.htm
Kerrankin hesarilta saa hieman oikeaa taustatietoa. Eli http://www.kho.fi/17353.htm (http://www.kho.fi/17353.htm) linkin noihin KHO:n päätöksiin.
Ampparit.com, jota olen pitänyt muka suht kattavana uutislinkkien tarjoajana, on kiukulla poistellut aiheeseen liittyviä linkkejä. HS ja MTV3 jäljellä. Kaikki muut ovat mystisesti hävinneet. Ja niitä oli ainakin puolen tusinaa.
Minkähän ikäisiä nämä nuoret oikeasti ovat?? Hauska kuriositeetti vain...
edit: vuonna 1983 syntyneen A:n
Quote from: PK on 23.12.2008, 09:12:26
Koko KHO:n päätös luettavana: http://www.kho.fi/paatokset/45418.htm
Vähemmistövaltuutettu "yllättäen" vastustanut karkoitusta. Rikosluettelo oli sellainen, että ihmetellä sopii millä perusteilla somalin olisi pitänyt saada jäädä suomeen.
Onko vähemmistövaltuutetun tehtävänä puolustaa vähemmistöjä myös suomalaista lainsäädäntöä ja kansainvälisiä sopimuksia vastaan?
Quote from: PK on 23.12.2008, 09:12:26
Koko KHO:n päätös luettavana: http://www.kho.fi/paatokset/45418.htm
Minulta loppui kunto puolessavälissä tuota tuomiolistaa.. Kovasti ovat kyllä rikastuttaneet kulttuuriamme pääasiassa luuvitosella ja rautaseiskalla
Quote from: Maailmanmies on 23.12.2008, 09:03:31
Teko on oikeansuuntainen mutta riittämätön.
Onkohan kukaan laskenut, paljonko verorahoja on palanut "nuorten" pidättämishetkestä tähän ? Kuinka monta virkatyötuntia ovat käyttäneet poliisi ja tuomioistuimet ?
Mamu-lakimiehet tappelevat veripäin jokaisesta karkotettavasta. En ihmettele vaikka veisivät jutut EU-tasolle asti. Kyllä se maksaa maltaita. Mutta se työllistää maahanmuuttoklusteria.
Quote from: qwerty on 23.12.2008, 09:14:38
Ampparit.com, jota olen pitänyt muka suht kattavana uutislinkkien tarjoajana, on kiukulla poistellut aiheeseen liittyviä linkkejä. HS ja MTV3 jäljellä. Kaikki muut ovat mystisesti hävinneet. Ja niitä oli ainakin puolen tusinaa.
Ettei sulla olis päällä "älä näytä miinuksia saaneita otsikoita"?
Ryöstöjä ja huumausainerikoksia.
Nyt alan ymmärtää miksi tämä vaarallinen kaveri karkoitetaan.
Raiskauksethan ei ole rikoksia, raiskaajia ei tarvitse karkoittaa.
Esimerkiksi ne saksisankarit oulusta saivat korkeintaan opiskelupaikan lääketieteellisestä.
No eivätkä saaneet. Ei nyt tahallaan levitetä väärää tietoa. Oulun saksisankareista ainakin kaksi karkotettiin varmuudella heti tuomion kärsimisen jälkeen. Olettaisin, että kolmaskin lähti perässä heti kun linnasta pääsi. Ja tässä oli kerrankin niin törkeä tapaus, että media, lakimiehet ja valtuutetut eivät kehdanneet ainakaan julkisesti vastustaa karkottamista.
Voisiko olla, että tuon päätöksen takana osaltaan on se, että:
- Nähdään joko tarve tehdä myötäilevä päätös poliittisesti kiristyvässä ilmastossa.
tai,
- Tehdään oikea päätös, kun nähdään, että poliittinen tilanne on vihdoin muuttunut sellaiseksi, että karkottaminen on ylipäätänsä mahdollista ilman ehdotonta hysteeristä nillitystä.
Päätöksestä saksittua:
"Valituksessa esitetty väittämä siitä, ettei A kuuluisi mihinkään klaaniin, ei voi pitää paikkaansa, koska klaanijäsenyys periytyy isältä. Klaanista ei voi erota eikä siihen voi liittyä. Klaani merkitsee somalialaisessa kulttuurissa isän puolen sukua laajassa merkityksessä. A on itse turvapaikka-asiansa yhteydessä kertonut kuuluvansa Ishaak-klaaniin ja sen Ibraan-alaklaaniin"
Mistähän meikäläiselle, Pohjan perukoiden tuomioistuimelle on siunaantunut tällaista tietoa Somalian klaaneista ?
Miksi me yleensäkään mietimme mikä osa Somaliasta on turvallista ja mikä ei ? Mitä se meille kuuluu ? Miksi oikeusistuimemme miettii Somalian klaanijakoa ?
Näiden tulisi olla asioita joita ei tulisi ottaa minkäänlaisina argumentteina huomioon karkotusasiaa mietittäessä. Ainoa asia jolla on merkitystä on ulkomaalaisen rikollisen aiheuttama vaara suomalaiselle yhteiskunnalle.
Quote from: Maailmanmies on 23.12.2008, 09:43:36
Miksi me yleensäkään mietimme mikä osa Somaliasta on turvallista ja mikä ei ? Mitä se meille kuuluu ? Miksi oikeusistuimemme miettii Somalian klaanijakoa ?
Näiden tulisi olla asioita joita ei tulisi ottaa minkäänlaisina argumentteina huomioon karkotusasiaa mietittäessä. Ainoa asia jolla on merkitystä on ulkomaalaisen rikollisen aiheuttama vaara suomalaiselle yhteiskunnalle.
Järjellä ajateltuna asia on näin.
Mutta mistä takoa järkeä asioista päättävien päähän? ???
Suomen kansa kiittää varhaisesta joululahjasta, eikä kukkiksillakaan pitäisi olla valittamista, koska kolmas kulttuurilähettiläs saa jäädä vaalimaan merkittävää suhdettaan Suomeen.
Tekniset esteet kai silti pysyvät, joten eihän nuorukaisia oikeasti mihinkään karkoteta. Mutta kaunis ajatus.
Quote from: Alceste on 23.12.2008, 09:23:26
Ettei sulla olis päällä "älä näytä miinuksia saaneita otsikoita"?
Joo, on. Mutta kun noissa oli +6 tai jotain kun huomasin, nyt näkyy olevan järjestäen -10 tai jotain. Haistan vilunkipeliä. >:( Ja kun katsoo eniten + ääniä saaneen uutisen, jolla on +103 verrattuna seuraavaan joka on +11 niin näköjään tuo(kin) palvelu on mennyt vituiksi.
Quote from: qwerty on 23.12.2008, 10:18:01
Quote from: Alceste on 23.12.2008, 09:23:26
Ettei sulla olis päällä "älä näytä miinuksia saaneita otsikoita"?
Joo, on. Mutta kun noissa oli +6 tai jotain kun huomasin, nyt näkyy olevan järjestäen -10 tai jotain. Haistan vilunkipeliä. >:( Ja kun katsoo eniten + ääniä saaneen uutisen, jolla on +103 verrattuna seuraavaan joka on +11 niin näköjään tuo(kin) palvelu on mennyt vituiksi.
Sanoisin että ominaisuus eikä palvelu. Itse en suodata noilla plussilla/miinuksilla, mutta meikäläisellä onkin sitten muut suodattimet melko tiukat :P
Mutta joo, äkilliset miinustulvat ovat "hiukka" epäilyttäviä...
Quote from: Junkkari
Vähemmistövaltuutettu "yllättäen" vastustanut karkoitusta.
Saanks mä lähettää vähemmistövaltuutetulle laskun mun lompakosta ja pahoinpitelystä, rikos on jo vanha, mutta vituttaa vieläkin.
Esitys tehtiin jo 2005... tarviiko sitä asiaa tosiaan pohtia kolme vuotta ennen lopullista karkotusta? Liikaa byrokratiaa sanon minä.
Quote from: Kerpo on 23.12.2008, 10:47:14
Esitys tehtiin jo 2005... tarviiko sitä asiaa tosiaan pohtia kolme vuotta ennen lopullista karkotusta? Liikaa byrokratiaa sanon minä.
Joku voisi kaivaa miten on käynyt eurooppalaisperäisille karkotetuille.. veikkaan että päätös saadaan aikaan muutamassa kuukaudessa?
Tuosta kalenterivuosien kulumisesta minunkin piti avautua, mutta hidastelin. Tämä on toki korkeimman mahdollisen oikeusasteen tuomio, joka koskee karkoituspäätöstä. Tästäkin on vielä pitkä matka karkotuksen toimeenpanoon, sillä kuten tunnettua, Somaliaan karkottamisessa on olemassa "teknsisiä esteitä", joiden perusteella voi saada tilapäisen oleskeluluvan.
Quote from: Kerpo on 23.12.2008, 10:47:14
Esitys tehtiin jo 2005... tarviiko sitä asiaa tosiaan pohtia kolme vuotta ennen lopullista karkotusta? Liikaa byrokratiaa sanon minä.
Liika byrokratia on ongelma suomessa vähän joka asiassa. Tässä tapauksessa varmaan on vielä edetty varpaillaan hissukseen, kun vähemmistövaltuutettu on seissyt piruna selän takana etsimässä porsaanreikiä joilla kaataa koko karkoituksen rasistisena ;D
Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 10:49:19Joku voisi kaivaa miten on käynyt eurooppalaisperäisille karkotetuille.. veikkaan että päätös saadaan aikaan muutamassa kuukaudessa?
Tämä kiinnostaisi varmaan kaikkia.
Ärsyttää ajatuskin, miten joku turhake nostaa hirveää liksaa tutkiessaan kuukausitolkulla Somalian klaanijärjestelmää kolmen rikollisen niljakkeen takia.
Quote from: Teemu Lahtinen on 23.12.2008, 10:52:31
Tuosta kalenterivuosien kulumisesta minunkin piti avautua, mutta hidastelin. Tämä on toki korkeimman mahdollisen oikeusasteen tuomio, joka koskee karkoituspäätöstä. Tästäkin on vielä pitkä matka karkotuksen toimeenpanoon, sillä kuten tunnettua, Somaliaan karkottamisessa on olemassa "teknsisiä esteitä", joiden perusteella voi saada tilapäisen oleskeluluvan.
Nuo "tekniset esteet" voidaan helposti sivuttaa värväämällä Zahra Abdulla järjestämään kuljetus. Samallahan se hoituu, kun Zahra varaa seuraavaa lomalentoaan Somaliaan.
Kyllä Somalimaahan Addis Abebasta kerran päivässä lennetään. Saatetaan kestorikastaja siellä koneeseen Suomen viranomaisten toimesta ja varimistetaan ettei kaveri karkaa ennen viime kuulutusta. Niin yksinkertaista se on.
http://www.flightstats.com/go/Airport/airportDetails.do?airportCode=HGA
On se kamalaa kun näin traumatusoituneita lapsokaisia lähetetään sodan keskelle, paha paha rasistinen Suomi. (sadpandaface)
Nuo sällit on vanhempia kuin minä enkä pidä itseäni nuorena miehenä tai nuorena tai lapsena. Mut hei daa onhan Stubbikin lehdissä NUORI poliitikko.
Miksi tätä kaveria ei karkotettu? Odotellaanko vielä josko se parantais tapansa? Taitaa vaan lista pidentyä.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812238822743_uu.shtml (Lihavoinnit omia)
QuoteVuonna 2005 pahoinpitelystä 60 päivään vankeutta (tuomio ei ole lainvoimainen)
Vuonna 2004 2 vuoden ja 2 kuukauden tuomio törkeästä ryöstöstä ja varkaudesta
Vuonna 2004 nuorena henkilönä tehdystä ryöstön yrityksestä ehdolliseen vankeuteen 9 kuukaudeksi
Vuonna 2004 varkauden yrityksestä ja lievästä petoksesta yhden kuukauden vankeusrangaistukseen
Vuonna 2003 kahdesta teräaseen hallussapidosta yleisellä paikalla, törkeästä pahoinpitelystä, kahdeksasta pahoinpitelystä, ryöstöstä ja laittomasta uhkauksesta 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen
Vuonna 2002 kahdesta varkaudesta, kahdesta pahoinpitelystä, teräaseen hallussapidosta yleisellä paikalla ja vahingonteosta 40 päivään vankeutta
Vuonna 2001 nuorena henkilönä tehdystä kahdesta ryöstöstä ehdolliseen 4 kuukauden vankeusrangaistukseen
Vuonna 2001 nuorena henkilönä tehdystä kahdesta varkaudesta ja ryöstöstä 6 kuukauden ehdolliseen vankeuteen
Vuonna 2001 kahdesta törkeästä pahoinpitelystä ja yhdestä pahoinpitelystä yhdeksi vuodeksi vankeuteen
Vuonna 2000 ryöstöstä ja teräaseen hallussapidosta julkisella paikalla 6 kuukaudeksi ehdolliseen vankeuteen
EDIT1: Linkki lisätty.
EDIT2: Lihavoinnit.
Keijon lainaamia tuomioita Iltalehdessä (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812238822743_uu.shtml).
Aika pahoinvoiva olo tuli, kun luki läpi tuon KHO:n päätöksen.
Siinä kerrottiin monisanaisesti mutta selkeästi, että tänne on mahdollista päästä ihan millä perusteilla ja millaisilla valheilla tahansa (tämäkin oli jonkinlainen perheenyhdistämistapaus, joka myöhemmin ilmoitti, ettei kuulukaan ko. perheeseen). Vaikka valehtelisi maahantullessaan miten paljon tahansa (ikänsä, perhesuhteensa, jne.) niin aina saa jäädä. Sen jälkeen voi tehdä ihan mitä tahansa, eikä ole pienintäkään riskiä, että ikinä joutuisi karkotetuksi. Tälläkin seipparalla on ensimmäinen kirjoissa oleva pahoinpitely vuodelta 2003 (ja sitä ennen jo varmasti vaikka mitä alaikäisenä tehtyjä) ja nyt vasta vuosien valituskierteen (ja lakimiesten rikastuttamisen jälkeen) saadaan karkotuspäätös.
Ja tästä on vielä pitkä matka siihen, että tyyppi mahdollisesti ikinä oikeasti saadaan maasta pois.
Jos jollain olisi aikaa ja intoa, niin tässä olisi mainio esimerkkitapaus, josta voisi kaivaa nuo kaikki KHO:n päätökset ja kirjoittaa niistä lyhennelmät sellaiseen mittaan, että ihmiset jaksaisivat lukea:
- miten ja milloin tullut alunperin maahan (eli mahd. ankkuri- ja perheenyhdistämiskuviot)
- rikokset (tuolla IL-linkissä jo yhteenvedot näistä)
- valituskierre (parhaat palat valituksista, esim. tuo lapsi jonka isyyttä ei ole missään vaiheessa vahvistettu)
- karkotuksen toimeenpanon tilanne
Ennustan, että nämä karkotukset ovat kesken vielä ennen seuraavia eduskuntavaaleja, joten näistä saataisiin hyvää materiaalia.
2000 - 6kk ehdollista
2001 - 12kk EHDOTONTA, 6kk ehdollista ja 4kk ehdollista.
Jo tässä kohdassa mättää. Eikö laki ole että jos ehdollisen aikana tuomitaan ehdottomaan, ehdollinen LISÄTÄÄN tähän tuomioon? Meikäläisen heikolla tietämyksellä ajatellen 2001 saldo pitäisi olla 2v 4kk EHDOTONTA. Ensikertalainen lusii tsägällä puolet. Näin on tosin saattanut käydä tässäkin tapauksessa.
2002 - 40 pvä ehdotonta(?), selvästikin on ollut lusimassa, tai oppinut olemaan jäämättä kiinni.
Kuitenkin heti perään 2003 - 2v 4kk EHDOTONTA, ei ollut ensikertalainen, joten lusii koko ajan. Eli ei ulos ennen vuotta 2005.
Kuitenkin 2004 - 1kk ehdotonta, 9 kk ehdollista (miksi vitussa vain ehdollista) ja sokerina pohjalla 2v 2kk EHDOTONTA. 2003 jälkeinen saldo 4v 7kk ehdotonta ja 9kk ehdollista. Kun ottaa huomioon rikastuskäytössä olevan lievennetyn asteikon, niin arvelisin että ilman suojaväriä, tämä eläin olisi tienannut appatirallaa 15v ehdotonta.
Ei viitsitä loukata eläimiä tuollaisilla vertauksilla. Eläimet on kivoja. Tämä kyseinen ihmisyksilö ei ole.
Turha tässä on vielä innostua, cesarkin tiesi jo muinoin että vihainen kansa saadaa leppymään tarjoamalla leipää ja sirkuhuveja.
Tämä on nyt nostettu julkisuuteen että "rasistit" on vähän aikaa innoissaan.
Korkeimman hallinto-oikeuden päätös KHO:2008:91 (tapaus jossa karkottamisesitys hylättiin):
(karkotettavan valituslupahakemuksesta)
X ei tule enää vastaisuudessa syyllistymään rikoksiin ja hän pyrkii opiskelemaan ja työllistymään. Hänen syyllistymisensä väkivaltarikoksiin on johtunut siitä, että hän on joutunut rasismin kohteeksi. Ulkomaalaisviraston esiin tuomat rikosepäilyt ovat ainoastaan perusteettomia epäilyjä, eikä X ole syyllistynyt kyseisiin rikoksiin.
(ulkomaalaisviraston lausunnosta)
Ulkomaalaisvirasto toteaa edelleen, että toisin kuin valituslupahakemuksessa esitetään, eivät X:n rikokset ole johtuneet siitä, että hän olisi joutunut rasismin kohteeksi ja joutunut puolustautumaan. Väkivaltarikokset, joista X on tuomittu, ovat useimmiten kohdistuneet sivullisiin henkilöihin.
(korkeimman hallinto-oikeuden maasta karkottamista koskevaan kokonaisharkintaan vaikuttavista seikoista)
X:n karkottamista puoltaa hänen jatkuva syyllistymisensä rikoksiin Suomessa oleskellessaan. Hänen Ulkomaalaisviraston päätöksestä tarkemmin ilmenevien rikostensa joukossa on muun muassa lukuisia ryöstöjä, pahoinpitelyitä ja varkauksia, joista hänet on tuomittu yli 7,5 vuodeksi vankeuteen. Osa rikoksista on arvioitu törkeiksi, ja useat niistä ovat kohdistuneet sivullisiin. X on jatkanut rikosten tekoa myös täysi-ikäiseksi tulonsa jälkeen sekä Ulkomaalaisviraston korkeimmalle hallinto-oikeudelle toimittaman lausunnon mukaan myös Ulkomaalaisviraston päätöksen jälkeen, ja häntä epäillään yhteensä kuudestatoista uudesta rikoksesta, muun muassa useista varkauksista.
--------------------
Joku ihmetteli uutiseen liittyvien linkkien poistamisesta Ampparit.com:ista. Johtui varmaan siitä, että ne kaikki lainasivat samaa STT:n uutista. Vain HS, US ja MTV3 kirjoittivat jotain omaakin STT:n uutisen oheen.
QuoteX ei tule enää vastaisuudessa syyllistymään rikoksiin ja hän pyrkii opiskelemaan ja työllistymään. Hänen syyllistymisensä väkivaltarikoksiin on johtunut siitä, että hän on joutunut rasismin kohteeksi. Ulkomaalaisviraston esiin tuomat rikosepäilyt ovat ainoastaan perusteettomia epäilyjä, eikä X ole syyllistynyt kyseisiin rikoksiin.
Mitäpä tässä nyt voisi enään sanoa.. :o
Tsä-Däm! Tulihan se rasismikortti sieltä viimein.
Kuinka yllättävää.
Luin pari päivää sitten Walter Laqueurin Last Days of Europen, jossa hän pohdiskeli kuinka erikoista kokonaisuudessaan on se kuinka uskomattoman kallista ja vaikeaa, miltei mahdotonta EU:n alueelta on karkoittaa edes tunnettuja terroristeja (usein kummallisesti lakimiehet tulkitsevat heidät vapaustaistelijoiksi, jolloin heitä ei voikaan karkottaa) - puhumattakaan "tavallisista" väkivaltarikollisista, jos kyse on turvapaikanhakijoista tai pakolaisisita - käytännössä hyvin usen siis Afrikan tai Lähi- tai Keski-Aasian muslimeista. Hikeä puskee pintaan erityisesti se, että kaikista levottommimmista, väkivaltaisimmista ja kivikautisimmista yhteiskunnista saapuneet ihmiset nauttivat huippuunsa korotettua turvatasoa eli juuri ne maat jotka todennäköisemmin tuottavat täysin länsimaiseen elämään sopeutumatonta väkeä, ovat niitä joihin ei myöskään saa palauttaa ketään, juuri siitä syystä että maat ovat niin sekasortoisia ja kivikautisia. Ainoastaan puusilmäisin vihreä uskoo, ettei esim. Somalian tilanne voisi johtua muusta kuin Somaleista.
Vinkki: jos kohtaatte ihmisen, joka julistaa, että laittomuuksien, mustan magian ja etnisten heimosotien runteleman maan X ongelmat johtuvat syystä [VHM] (eli mitä tahansa kolonialismista ja orjalaivojen tervasta kapitalismiin) kykykää häneltä seuraavaa: Mitä oikeasti luulet, että tapahtuisi, jos kaikki tämän maan X ihmiset siirrettäisiin Suomeen, ja suomalaiset maahan X? Toimisiko Suomi kouluineen, julkisine liikenteineen ja ilmaisine sairaanhoitoineen kuten ennenkin ja maan X kansalaiset tarttuisivat suomalaisen maasäteilyn taianomaisesta vaikutuksesta toimeen, hyödyntäen Suomen huippuluokan infraa näin muodostaen toimivan yhteiskunnan? Entä suomalaiset maassa X? Jakaantuisivatko suomalaiset välittömästi viiteen murhanhimoiseen klaaniin, vaihtaisivat puolet lapsistaan AK47 -kivääreihin ja ryhtyisivät ryöstämään kameleita ja tappamaan toisiaan? Vai olisiko kymmenessä vuodessa paikalla uusi, tyhjästä polkaistu aloitteleva demokraattinen yhteiskunta joka pyrkisi hyödyntämään luonnonvarojaan?
Voitte olla varmoja siitä, että pienimittaisesta huumekaupasta tai muutamasta petoksesta kiinni jäänyt espanjalainen, etelä-korelainen tai aussi näkee oleskelulupansa katoavan nopeammin kuin kissa aivastaa. Kymmeniä pahoinpitelyitä ja ryöstöjä lähes teollisella tehokkuudella tuottanut rikollinen (harmittaa sanoa muslimi vaikka tekisi mieli - sekosortoisista, kivikautisista kunniayhteiskunnista saapuvat ovat yleensä myös muslimeita 2000-luvulla) taas on täysin immuuni.
Osansa saavat kaikenlaiset ihmisoikeus -pajat jotka vastustavat jonkinlaisina moraalinvartijoina sitä, että toisille vaarallisia rikollisia ei potkita takaisin sinne mistä tulivatkin.
Hilpeyttä herättää myös se ettei ketään voida palauttaa jos joku kolmannen maailman valtio ei halua rikollisiaan takaisin täyttämään enennästään seinistä pullistelevia vankiloitaan. Onnetonta räpellystä. Rikollisia on suojelemassa aivan uskomaton koneista alkaen alemmisto oikeusasteista ja ilmaisista lakimiehistä erilaisiin ihmisoikeusjärjestöihin (kenen ihmisoikeuksia Amnesty näissä tapauksissa valvoo? Ei ainakaan toistuvien rikoksien uhrien) ja lopulta aina EU:n tasolle, mistä viimeistään löytyy istuin joka ehdottomasti kieltää riehuvien kivikautisten barbaarien palautuksen omiin kotimaihinsa... koska siellä voi saada vankilassa turpaan.
Huom! Se on kolmannen maailman vankiloissa enemmänkin käytäntö kuin poikkeus että voi tulla jalkapohjiin vähän puukeppiä, joten kaikki kolmannen maailman vangit ovat oikeutettuja turvapaikkaan Euroopassa.
Kuka lähettää kutsut?
Quote from: mikkoR on 23.12.2008, 13:27:45
Turha tässä on vielä innostua, cesarkin tiesi jo muinoin että vihainen kansa saadaa leppymään tarjoamalla leipää ja sirkuhuveja.
Ihan nuivistisen yleiscivistyksen pelastamiseksi nillitän yksityiskohdasta. Vuonna 44 eaa kuolleen Caesarin suuhun ei tuota lentävää lausetta ole laitettu ja sen ensiesiintyminen on toista sataa vuotta myöhemmin eläneen satiirikko Juvenaliksen kirjoituksesta, jossa hän kritisoi keisariajan rappiota - ajan jonka katsotaan alkaneen vasta hyvän aikaa Caesarin kuoleman jälkeen.
Mutta se siitä, oikeassa oli ja lause on varsin ajankohtainen edelleen yhteiskunnassamme.
Nyt täytyy sanoa, että en ihan ymmärrä tuota, että 3. rikollista ei voida karkoittaa, koska hänet olisi karkoitettu eri alueelle mistä hän on kotoisin. Elikkä jos minut tuomittaisiin ulkomailla rikoksesta niin minua ei palautettaisi Suomeen, koska palautuslento menisi helsinki-vantaalle ja itse asun Jyväskylässä.
EDIT: siis tuo eri alue oli siis yksi syy karkoituksen eväämiseen. Toinen oli se, että tämä ko. rikastuttaja on asunut suomessa jo 16 vuotta ja on näin siis vieraantunut jo omasta kulttuuristaan (ja omaksunut tämän han-suomalaisen ryöstötalouden?)
Quote from: Roope on 23.12.2008, 13:37:49
Korkeimman hallinto-oikeuden päätös KHO:2008:91 (tapaus jossa karkottamisesitys hylättiin):
(karkotettavan valituslupahakemuksesta)
X ei tule enää vastaisuudessa syyllistymään rikoksiin ja hän pyrkii opiskelemaan ja työllistymään. Hänen syyllistymisensä väkivaltarikoksiin on johtunut siitä, että hän on joutunut rasismin kohteeksi. Ulkomaalaisviraston esiin tuomat rikosepäilyt ovat ainoastaan perusteettomia epäilyjä, eikä X ole syyllistynyt kyseisiin rikoksiin.
Eli kun joku kohtelee sinua rasistisesti sinulla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin alkaa mättämään tätä turpaan. Somalialaista sovittelutaitoa parhaimmillaan. Hänellä on selvästi vielä paljon annettavaa suomalaiselle yhteiskunnalle.
Ikävä sanoa, mutta ei tästä ole mitään iloa. Koko oikeudenkäynti on farssi, enkä usko että yksikään näistä olmeista päätyy Somaliaan. Vaikka päätyisikin, karkoitukset pitäisi toteuttaa paljon nopeammin ja niistä pitäisi olla paljon tiukempi linja. Muuten koko käytännöstä ei ole mitään apua. Kaikki tietävät sen ja ymmärtävät, mistä se johtuu. Ideahan on käyttää karkoituksia pelotteena, älä tee rikoksia tai joudut takaisin sinne mistä tulitkin ja samalla säästää kohdemaalta taparikkollisen tempauksista aiheutuva harmi? Mutta eihän se näin toimi. Somalit nauravat meille.
Kiinnittyi päätöstä lukiessa huomio siihen, miten ko. somalin vuonna 2006 ja 2006 tekemien rikosten tuomiot eivät vielä ole lainvoimaisia. Niistä, kuten tästä karkoituksestakin, lienee siis valitettu ylempiin oikeusasteisiin.
Tavallinen kansalainen joutuu huolellisesti harkitsemaan, onko hänellä varaa ryhtyä tällaisiiin valituskierteisiin. Oikeudenkäyntikulut voivat kasvaa huomattavasti. Näille maahanmuuttajarikollisille löytyy ilmeisesti aina järjestöjä ja virkamiehiä puolustamaan heitä oikeudessa. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä nämäkin rahat tulevat. Esimerkiksi niitä seuraavia vaaleja ajatellen voisi olla hyvin mielenkiintoista tietää ja tarvittaessa saattaa julkiseen keskusteluun, kuinka suuria summia vähemmistövaltuutetun toimisto käyttää tällaisten rikollisten suojelemiseen. Näppituntuma on, että erilaiset pakolaisneuvonnat, vähemmistövaltuutetut ym. saavat julkisella profiilillaan paljon goodwillia ja keräävän sen turvin yksityisiä ja julkisia varoja. Olisi tärkeää paljastaa, millaisen rikollisuuden tukemiseen nämä varat todellisuudessa käytetään.
Quote from: Aurelius on 23.12.2008, 14:45:22
Kiinnittyi päätöstä lukiessa huomio siihen, miten ko. somalin vuonna 2006 ja 2006 tekemien rikosten tuomiot eivät vielä ole lainvoimaisia. Niistä, kuten tästä karkoituksestakin, lienee siis valitettu ylempiin oikeusasteisiin.
Tavallinen kansalainen joutuu huolellisesti harkitsemaan, onko hänellä varaa ryhtyä tällaisiiin valituskierteisiin. Oikeudenkäyntikulut voivat kasvaa huomattavasti. Näille maahanmuuttajarikollisille löytyy ilmeisesti aina järjestöjä ja virkamiehiä puolustamaan heitä oikeudessa. Olisi mielenkiintoista tietää, mistä nämäkin rahat tulevat. Esimerkiksi niitä seuraavia vaaleja ajatellen voisi olla hyvin mielenkiintoista tietää ja tarvittaessa saattaa julkiseen keskusteluun, kuinka suuria summia vähemmistövaltuutetun toimisto käyttää tällaisten rikollisten suojelemiseen. Näppituntuma on, että erilaiset pakolaisneuvonnat, vähemmistövaltuutetut ym. saavat julkisella profiilillaan paljon goodwillia ja keräävän sen turvin yksityisiä ja julkisia varoja. Olisi tärkeää paljastaa, millaisen rikollisuuden tukemiseen nämä varat todellisuudessa käytetään.
Eikös kaikilla varattomilla ja vähävaraisilla ole oikeus ilmaiseen oikeusavustajaan? Tosin sitä en tiedä, mitä mieltä tämä ilmainen oikeusavustaja on siitä että yksiselitteistä päätöstä lähdetään puimaan ylemmissä oikeusasteissa?
Quote from: Junkkari on 23.12.2008, 10:56:26
Nuo "tekniset esteet" voidaan helposti sivuttaa värväämällä Zahra Abdulla järjestämään kuljetus. Samallahan se hoituu, kun Zahra varaa seuraavaa lomalentoaan Somaliaan.
Tämähän se todella on se suurin epäkohta, joka nytkin aiheuttaa minulle spontaania ja yllättävää otsasuonen tykytystä ja niskalihasten kramppailua. Millä ihmeen periaatteella kukaan voi A) vakavalla naamalla väittää ja B) hyvällä tahdolla uskoa, että Somalia on liian vaarallinen paikka palautuksille, kun siellä ravataan joka vuosi lomamatkoilla tai hankkimassa lapsille "oikeaa koulutusta"?
Ei mahdu jakeluun. Jotkut idiootit (sanan varsinaisessa merkityksessä) ovat vielä ylpeitä tällaisista asioista, vaikka osoittavat samalla, miten herkkäuskoista ja suorastaan tyhmää porukkaa Suomesta löytyy. Sanoisin että meillehän nauravat Afrikan neekeritkin mutta niinhän se todella kirjaimellisesti on.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200812238824048_uu.shtml
QuoteVuonna 1982 syntynyt somalimies syyllistyi lukuisiin pahoinpitelyihin ja sivullisiin kohdistuneisiin rikoksiin.
Korkein hallinto-oikeus päätyi ratkaisuun, ettei vuonna 1982 syntynyttä somalimiestä karkoteta Suomesta.
KHO:n mukaan muun muassa useista törkeistä pahoinpitelyistä ja pahoinpitelyistä tuomitun miehen, jonka rikokset kohdistuivat osin sivullisiin, rikosten määrä ja laatu puhuivat hänen karkottamisensa puolesta. Kaksi KHO:n jäsentä puolsi miehen karkotusta ja kolme vastusti.
KHO perusteli, että karkotus olisi ollut Euroopan ihmisoikeussopimuksen 8 artiklaa (oikeus nauttia yksityis- ja perhe-elämän kunnioitusta) rikkova ihmisoikeusloukkaus.
Karkotuksen olisi tehnyt KHO:n mukaan kohtuuttomaksi se, että somalimies mies kertoi olevansa kotoisin Mogadishusta ja hänet oli määrä karkottaa Puntmaahan.
KHO korosti, että jos mies olisi karkotettu hänet olisi erotettu äidistään ja sisaruksistaan ja ettei hän olisi voinut turvautua Puntmaassa klaaninsa apuun perustarpeiden täyttämisessä. KHO:n mukaan karkotusta vastaan puhui myös se, että mies oli muuttanut 10-vuotiaana Suomeen ja asunut jo täällä 16 vuotta.
Tuossa toisessa KHO:n jutussa jo tulikin esille tätä. Ja niinkun joku sielä jotain tämän tyylistä sanoi, jos minut karkotettaisiin Somaliasta Suomeen olisi kohtuutonta lähettää minut Helsinkiin vaikka itse asuisin Vaasassa.
Ihmisoikeusloukkaukseksi katsotaan aikuisen miehen erottaminen äidistään ja sisaruksiinsa. Mitä tuohon klaanijuttuun tulee. Niin katso Helsinki/Vaasa esimerkki ylhäältä.
Jep. Mutta otetaanko käytäntö, että (suunnilleen) samasta asiasta olevat eri lehtien uutiset samaan ketjuun.
Quote from: hammerzeit on 23.12.2008, 14:54:24
Quote from: Junkkari on 23.12.2008, 10:56:26
Nuo "tekniset esteet" voidaan helposti sivuttaa värväämällä Zahra Abdulla järjestämään kuljetus. Samallahan se hoituu, kun Zahra varaa seuraavaa lomalentoaan Somaliaan.
Tämähän se todella on se suurin epäkohta, joka nytkin aiheuttaa minulle spontaania ja yllättävää otsasuonen tykytystä ja niskalihasten kramppailua. Millä ihmeen periaatteella kukaan voi A) vakavalla naamalla väittää ja B) hyvällä tahdolla uskoa, että Somalia on liian vaarallinen paikka palautuksille, kun siellä ravataan joka vuosi lomamatkoilla tai hankkimassa lapsille "oikeaa koulutusta"?
Ei mahdu jakeluun. Jotkut idiootit (sanan varsinaisessa merkityksessä) ovat vielä ylpeitä tällaisista asioista, vaikka osoittavat samalla, miten herkkäuskoista ja suorastaan tyhmää porukkaa Suomesta löytyy. Sanoisin että meillehän nauravat Afrikan neekeritkin mutta niinhän se todella kirjaimellisesti on.
Tästä lomailusta ja lasten lähettämisestä kouluun Somaliaan.. Onko tästä olemassa jotain faktatietoa, ja onko tilanne edelleen sama, jos joskus aiemmin on näin tehty? Kiitos etukäteen.
Quote from: Peltirumpu on 23.12.2008, 15:44:11
Quote from: hammerzeit on 23.12.2008, 14:54:24
Quote from: Junkkari on 23.12.2008, 10:56:26
Nuo "tekniset esteet" voidaan helposti sivuttaa värväämällä Zahra Abdulla järjestämään kuljetus. Samallahan se hoituu, kun Zahra varaa seuraavaa lomalentoaan Somaliaan.
Tämähän se todella on se suurin epäkohta, joka nytkin aiheuttaa minulle spontaania ja yllättävää otsasuonen tykytystä ja niskalihasten kramppailua. Millä ihmeen periaatteella kukaan voi A) vakavalla naamalla väittää ja B) hyvällä tahdolla uskoa, että Somalia on liian vaarallinen paikka palautuksille, kun siellä ravataan joka vuosi lomamatkoilla tai hankkimassa lapsille "oikeaa koulutusta"?
Ei mahdu jakeluun. Jotkut idiootit (sanan varsinaisessa merkityksessä) ovat vielä ylpeitä tällaisista asioista, vaikka osoittavat samalla, miten herkkäuskoista ja suorastaan tyhmää porukkaa Suomesta löytyy. Sanoisin että meillehän nauravat Afrikan neekeritkin mutta niinhän se todella kirjaimellisesti on.
Tästä lomailusta ja lasten lähettämisestä kouluun Somaliaan.. Onko tästä olemassa jotain faktatietoa, ja onko tilanne edelleen sama, jos joskus aiemmin on näin tehty? Kiitos etukäteen.
Varmuus on vain siitä että tyttölapsia lähetetään ympärileikattavaksi.
Ei tullutkaan mustaa joulua. Reilu viikko sitten karkoitettiin noin 30 somalia (turvapaikanhakijoita), jotka olivat saapuneet eteläisemmästä Euroopasta. (Toiselta keskustelupalstalta kuultua).
Quote from: Lintsi on 23.12.2008, 17:01:20
Ei tullutkaan mustaa joulua. Reilu viikko sitten karkoitettiin noin 30 somalia (turvapaikanhakijoita), jotka olivat saapuneet eteläisemmästä Euroopasta. (Toiselta keskustelupalstalta kuultua).
Lähteitä jos mahdollista?
Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 17:04:39
Lähteitä jos mahdollista?
Quote(Toiselta keskustelupalstalta kuultua).
^ Kuten sanoin.
Quote from: Lintsi on 23.12.2008, 17:25:48
Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 17:04:39
Lähteitä jos mahdollista?
Quote(Toiselta keskustelupalstalta kuultua).
^ Kuten sanoin.
Palstaa ei kai sitten voi mainita..
Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 17:26:31
Quote from: Lintsi on 23.12.2008, 17:25:48
Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 17:04:39
Lähteitä jos mahdollista?
Quote(Toiselta keskustelupalstalta kuultua).
^ Kuten sanoin.
Palstaa ei kai sitten voi mainita..
Sori joo. http://kitina.net/viewtopic.php?p=413421#413421 (http://kitina.net/viewtopic.php?p=413421#413421)
Kovin on nuivaa kommenttia tuon uutisen kommenttilaatikko täynnä - vain pari trollia(?) siellä täällä...
Eipä ole siitäkään kauan, kun olisi koko ketjussa ollut vastaavassa tilanteessa vain murto-osa viesteistä.
Taitaa olla HS:n modet jo joulun vietossa. Tai sitten Homma^^^^
Quote from: Breini on 23.12.2008, 17:45:06
Kovin on nuivaa kommenttia tuon uutisen kommenttilaatikko täynnä - vain pari trollia(?) siellä täällä...
Eipä ole siitäkään kauan, kun olisi koko ketjussa ollut vastaavassa tilanteessa vain murto-osa viesteistä.
Taitaa olla HS:n modet jo joulun vietossa. Tai sitten Homma^^^^
20 netsiä on oppinut kloonaustekniikan salat 1000 vuotta etujassa. Oikeasti 95% suomalaisista haluaa lisää monikulttuurisuutta ja "oikeita" maahanmuuttajia.
Ach pahoittelen, näinhän se tietysti onkin. Minä kun jo kerkesin iloita ;)
Quote from: Lintsi on 23.12.2008, 17:30:04
http://kitina.net/viewtopic.php?p=413421#413421 (http://kitina.net/viewtopic.php?p=413421#413421)
En huomannut lähdettä niihin 30 palautettuun? Muuta kuin yhden kirjoittajan oma maininta.
Quote from: Alkuasukas on 23.12.2008, 18:17:09
En huomannut lähdettä niihin 30 palautettuun? Muuta kuin yhden kirjoittajan oma maininta.
Pahoittelen, ettei ole tilastoja minullakaan tarjota koska linkki on tyypillisesti hukassa. Muistaakseni migri.fi:n sivuilta löytyi kuitenkin statistiikaa (Vera, osaatko linkittää?) jossa oli käännytetyt ja karkoitetut vuositasolla, ja heitä ei todellakaan ollut ainostaan yhtä tai kahta. Kyllä Suomesta saa sangen moni myös kieltävän päätöksen tai joutuu lähtemään sinne mistä tuleekin toimittuaan ns. huonosti, tosin tilastoista puuttuu kokonaan se tieto
kuinka monta päätöstä pannaan täytäntöön eli on täysin arvailujen varassa mitä kävi niille kaikille jotka eivät saaneet oleskelulupaa, tai jotka on karkotettu heidän oman toimintansa seurauksena. On kaikki syy luulla, että he ovat vielä täällä, tai vaikka Ruotsissa tai kenties Norjassa.
Muistaakseni se tieto mistä maista käännytetyt ja karkoitetut olivat puuttui myös täysin, eli voimme pelkästään arvailla ovatko kielteisen päätöksen saaneet kiinalaisia, thaimaalaisia tai vaikka ausseja... vai kenties somaleja. Sen tiedämme kuitenkin, että Somali joutuu tekemään käytännössä satoja rikoksia ennenkuin palautus on
lähelläkään, koska Somaliassa on pysyvä heimosota käynnissä joten heitä suojellaan koko koneiston täysin voimin eikä heitä "voi" palauttaa, ja niistä maista saapuneet, joissa on jonkinlainen toimiva yhteiskunta, eivät saa olla Suomessa vaikka olisi usein hyväkin syy. Heillä ei ole ihmisoikeus- ja uhrikoneistoa tukenaan joten kielteinen päätös on helppo. Tästä voi päätellä jotain niistä ketkä joutuvat palaamaan, ja ketkä eivät joudu.
Minua inhottaa koko systeemi jossa rehellisiä ihmisiä rangaistaan armotta, ja mitä enemmän vahingoitat muita ihmisiä sitä suurempi on ihmisarvosi ja oikeusturvasi. On käsittämätöntä miten joku voi mieltää tämänlaisen järjestelmän oikeudenmukaiseksi, tai sanoa ääneen (kiitos, Puumalainen) että on "yhteiskunnan" syy jos 10 vuotta täällä asunut vieläkin mm. raiskaa toistuvasti, joten häntä ei voi palauttaa - koska kotimaassa saattaisi joutua rangaistuksi ja koska on Suomen syy kollektiivisesti, ettei 10 vuotta riitä sen oppimiseen mika on oikein, tai väärin.
Ei varmasti riitäkään, jos mistään ei koskaan rangaista, mutta sitähän mm. Puumalainen on yrittänyt kovasti estää.
Quote from: Peltirumpu on 23.12.2008, 15:44:11
Tästä lomailusta ja lasten lähettämisestä kouluun Somaliaan.. Onko tästä olemassa jotain faktatietoa, ja onko tilanne edelleen sama, jos joskus aiemmin on näin tehty? Kiitos etukäteen.
Se on varma, ettei turvapaikan saanut tai pakolainen voi käydä lomailemassa kotimaassaan, eikä sitä hänelle Suomi kustanna. Kotiin pääsee vain väärin paperein, mutta menettää oleskeluluvan jos jää kiinni.
Sen sijaan jos saa pysyvän oleskeluluvan muista syistä (perhe, kansalaisuus) voi käydä vapaasti missä tahansa, vaikka sieltä mistä on "paennut", mutta sitä ei todellakaan valtio kustanna. Muita maksumiehiä sitten on aina löytynyt, tämä on EU:n laajuinen ilmiö ja ollut vuosikymmeniä. Esim. rahaa voidaan säästää toimeentulotuesta, tai tehdä bisnestä, käydään noutamassa muutama lapsi ja saadaan maksettua matka myös siihen, että voidaan viedä omat lapset opiskelemaan.
Suvaitsevaisuusrobottia voisi muistuttaa tästä: Jalo raakalainen on myytti. Ihan samalla tavalla järjestelmää käyttävät hyväksi kehitysmaiden muslimit kuin kuka tahansa muu, kuin sinä tai minä saattaisimme käyttää: eivät turvapaikanhakijat ja perheitään sarjatulella yhdistävät pakolaiset ole mitenkään typeriä. Tekniikka mahdollistaa jatkuvat yhteydet yli mantereen. Mikä toimii, minne pitää mennä? Miten itse voisit kuvitella hyötyväsi järjestelmästä joka tarjoaa ilmaisen ylläpidon jos pääset rajan yli, jos olisit samassa tilanteessa. (Maassa pysyvä sisällissota, tulot vuodessa töitä tehden alle 200€, työttömyys 95%)
Jos asia olisi näin, käyttäisitkö perheenyhdistämistä ja rasistikorttia hyväksesi?
Näin toimivat kaikki muutkin.
Mä tiedän henk. koht muutaman jenkin jolla on ollut karkotuspäätös. Ne sit usko et naiminen tarkottaa naimisiin menoa eikä mitään hötkyilyä. Mutta "työperäisiä" on helpompi karkottaa...
Quote from: Zngr on 23.12.2008, 18:37:41
Quote from: Alkuasukas on 23.12.2008, 18:17:09
En huomannut lähdettä niihin 30 palautettuun? Muuta kuin yhden kirjoittajan oma maininta.
Pahoittelen, ettei ole tilastoja minullakaan tarjota koska linkki on tyypillisesti hukassa. Muistaakseni migri.fi:n sivuilta löytyi kuitenkin statistiikaa (Vera, osaatko linkittää?) jossa oli käännytetyt ja karkoitetut vuositasolla, ja heitä ei todellakaan ollut ainostaan yhtä tai kahta.
Varmasti on useita karkotettuja vuosittain, tuossa vaan mainittiin 30 karkotetun nipussa, joten oletin että siitä olisi ollut erillismaininta jossain.
Tulee väkisinkin mieleen, että jos kerran KHO:n mukaan ei voida olettaa, että 26-vuotias somalimies osaa huolehtia itse elämänsä perustarpeista, niin millä ihmeen logiikalla sitä porukkaa tänne raahataan ratkaisemaan yhtään mitään ongelmia?
Vai ajateltiinko samalla logiikalla tuoda mukana koko klaani, jotta ressukka saa aamulla kalsarit jalkaansa ja murot lautaselle (nuivan realistinen vastaus: kyllä, kiitos järkevien perheenyhdistämispykälien)?
Yle Teksti-tv:
Kolmannen miehen karkotus katsottiin kohtuuttomaksi, koska 16 vuotta täällä asunut ei ole ikinä asunut Somaliassa.
Luultavasti vain kämmäys uutista lyhennettäessä ("...olisi kohtuutonta karkottaa hänet Somaliaan alueelle, jossa hän ei ole koskaan asunut."), mutta todella usein näitä virheitä tuntuu teksti-tv:ssä syntyvän ja myös jäävän sinne korjaamatta. Tuostakin saa täysin virheellisen käsityksen käsittelyn lähtökohdasta.
Samassa paikassa Halla-ahosta kerrottiin: "on toivonut raiskaajien iskevän vihervasemmistolaisten naisten kimppuun", eikä sitäkään tekstiä koskaan korjattu.
Quote from: Roope on 23.12.2008, 19:42:52
Yle Teksti-tv:
Kolmannen miehen karkotus katsottiin kohtuuttomaksi, koska 16 vuotta täällä asunut ei ole ikinä asunut Somaliassa.
Juu ei varmaan. Uskooko joku näitä "uutisia" vielä? Heimonuorukaiset kuitenkin voitiin panna pihalle. Yle:lle voisi linkittää vaikka KHO:n perustelut. Saatanan saatana >:(
Jos asia on kuten Yle sen ilmaisee, niin vittuako tuo täällä teki alunperinkään? Dublinin sopimus!
Quote
Karkotuksen olisi tehnyt KHO:n mukaan kohtuuttomaksi se, että somalimies mies kertoi olevansa kotoisin Mogadishusta ja hänet oli määrä karkottaa Puntmaahan.
Keksi tähän mitään nasevaa. Keijo?
Quote from: Slu on 23.12.2008, 22:43:54
Quote
Karkotuksen olisi tehnyt KHO:n mukaan kohtuuttomaksi se, että somalimies mies kertoi olevansa kotoisin Mogadishusta ja hänet oli määrä karkottaa Puntmaahan.
Keksi tähän mitään nasevaa. Keijo?
Tuskin tuohon on edes Keijollakaan mitään sanottavaa, sillä onhan
luotettavasta lähteestä saatu selville, että ihan aito Mogadishun mies se siinä on, jonka on mahdotonta selvitä
sovittelevassa somaliympäristössä illman Mogadishun klaaniaan.
Kyllä meillä suomalaisilla sitten on paljon opittavaa noilta maatamme rikastuttavilta kulttuuri-experteiltä.
Quote from: Lazer Apparaten on 23.12.2008, 15:52:56
Varmuus on vain siitä että tyttölapsia lähetetään ympärileikattavaksi.
Lähteitä jos mahdollista?
Quote from: Slu on 23.12.2008, 22:43:54
Quote
Karkotuksen olisi tehnyt KHO:n mukaan kohtuuttomaksi se, että somalimies mies kertoi olevansa kotoisin Mogadishusta ja hänet oli määrä karkottaa Puntmaahan.
Keksi tähän mitään nasevaa. Keijo?
Eihän somalimies nyt vaan valehtelemaan rupeis että estyis karkotukselta? Tai jos on valehdellu niin sen se on kyllä oppinut suomalaisilta poliitikoilta.
Quote from: Peltirumpu on 23.12.2008, 22:53:34
Lähteitä jos mahdollista?
Ei varmasti ole tarkkoja Suomesta, ei moisia tutkita eikä tullakaan tutkimaan. Kulttuuri-relativismi määrää, että siihen ei saa puuttua eikä sitä saa tutkia koska kaikki kulttuurit paitsi suomalainen kulttuuri ovat rikkaus. Ja joka sitä ihmettelee on rasisti ;)
Hirsi-Ali väittää että 95% Somali-naisista ympärileikataan. Hänet itse vietiin Somaliaan leikattavaksi. Toubia N (Female Genital Mutilation: A Call for Global Action, RAINBO, New York, 1995.) kertoo luvun olevan 98%.
Nämähän on ihan huikeita määriä, eivätkä varmasti ole täysin keksittyjä. Tuobia N:n havaintoja tukevat monet muut. Ei kai kukaan usko, että tapa joka koskee oikeastaan kaikkia tyttölapsia ja joka on jatkunut vuodesta 5000 ekr. loppuu yhtäkkiä kun heimo asuu Suomessa osan ajasta.
http://www.nelonen.fi/videot/default.asp?video=6886&ok=s&c=1
Korkein hallinto-oikeus on tänään vahvistanut kahden somalialaistaustaisen miehen karkottamisen sukujensa kotiseudulle Somaliaan. Miesten karkotus on ollut vireillä vuodesta 2005, kun miehet syyllistyivät Suomessa jatkuviin ryöstöihin ja väkivaltaan. Onko nuoruutensa Suomessa eläneiden somalialaisten palautus oikein? Asiasta kertoo Suomen somaliliiton puheenjohtaja Said Aden.
Said Aden syyttää yhteiskuntaa (minua, teitä) näiden kavereiden tempuista. Said Aden on toki oikeassa kysyessään, "miksi olla menty tähän", "mitä yhteiskunta on tehnyt kun näin on käynyt" ja "se että yksi kaksi tyyppiä karkottaa maasta... ei ratkaise ongelmaa".
Ei niin, ei tosiaankaan auta jos yksi tai kaksi pistetään lentsikkaan. Minunkin mielestäni on sangen epäoikeudenmukaista, että vain pari tyyppiä laitetaan menolipulla kohti Mogadishua.
Somalialainen ympärileikkaus ei muuten sitten ole pelkkä häpyhuulten "sievennös" vaan klitoris lähtee kokonaan huitsin hittoon.
Ja feministitkin vaan hymyilee.. ???
Quote from: Zngr on 23.12.2008, 18:37:41
Muistaakseni migri.fi:n sivuilta löytyi kuitenkin statistiikaa (Vera, osaatko linkittää?) jossa oli käännytetyt ja karkoitetut vuositasolla, ja heitä ei todellakaan ollut ainostaan yhtä tai kahta.
Karkotusesitykset ja –päätökset 2001-2007: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2966 (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=2966)
Karkotus on muuten jotain mitä voi tehdä vain henkilölle joka oleskelee tai on oleskellut maassa laillisesti. Jos on kyse tulijoista joille ei anneta oleskelulupaa tai joita ei päästä maahan, niin puhutaan käännytyksestä.
Käännytyksistä ei näytä olevan mitään tilastoja, mutta nimenomaan turvapaikanhalijoiden kohdalla on olemassa mm. tilastoja kansalaisuuksittain: http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3127 (http://www.migri.fi/netcomm/content.asp?article=3127)
Yhteiskuntasopimus pitäisi ottaa käyttöön. Turvapaikanhakija sitoutuu saamansa suojelun vastapainoksi noudattamaan lakeja, ja karkea rikkomus johtaa aina maastapoistoon, olipa lähtömaa millainen tahansa. Jos yhdestäkin ehdottomaan vankeustuomioon johtavasta rikoksesta seuraisi pysyvä maahantulokielto, miettisi impulsiivinenkin työvoimapulanpaikkaaja varmaan vähän pidempään, että kannattaako sitä puistoyllätysdeittailua ja omaisuuden uudelleenjakoa oikeasti harjoittaa. On täyttä bullshittiä, että Suomen kansainvälinen maine kärsisi tiukoista maahanmuuttolinjauksista ja tuontirikollisuuden kovasta suitsimisesta. Ei Australiakaan mikään hylkiövaltio ole, vaikka se lähettää lähes kaikki yhteiskunnalle tuottamattomat ja rikolliset maahantulijat takaisin. Sharia-laki ja paapova kriminaalipolitiikka ovat hulluutta asteikon vastakkaisissa päissä.
Oikeus ruumiilliseen koskemattomuuteen on loukkaamaton. Sen sijaan ihmisoikeuksiin ei kuulu se, että ulkomaalainen rikollinen saa nauttia suomalaisten veroeuroilla kustannetusta ylläpidosta. Huonot olot lähtömaassa eivät ole mikään selitys teolle. Tuskin se uhria yhtään lohduttaa, että rikollinen on rikkinäisestä kodista ja vaikka sodan keskeltä. Somalian huonoja oloja eivät voi parantaa muut kuin somalit itse. Lopettaisivat klaaniväkivallan ja lähtisivät rakentamaan yhteiskuntaa, ja mieluiten sekulaaria, ei islamistista. Paikalliselta tasolta lähtevä yritystoiminta olisi hyvä alku. Kyllä sieltä Afrikan sarvestakin sen verran raaka-aineita löytyy, että teollisuutta saa pystyyn. Jos Suomen itsenäisyyttä seurannut sisällissota olisi jatkunut vuosien sijasta vuosikymmeniä, ja me suomalaiset olisimme vain valittaneet emmekä pistäneet tikkuakaan ristiin asioiden ratkaisemiseksi, eläisimme edelleen kehitysmaassa.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1628652
Onpas siellä nyt kauhea meininki.
Pitääköhän perua nuo karkoitukset?
Quote from: Lazer Apparaten on 24.12.2008, 16:17:16
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1628652
Onpas siellä nyt kauhea meininki.
Pitääköhän perua nuo karkoitukset?
Lainaan Matti Nykästä: "Voi helkkarin HELKKARI!"
Vai että perumaan vielä pitäisi.
Ei peruta, ei!
Monet lakimiehet tekevät mahtavaa tiliä tässäkin jutussa ja mokuväki itsensä tarpeelliseksi, paskaa saadaan ammennettua kyllä tänne lisää niin paljon kuin porvarihallitus saa kämppiä niille hankittua. Oikeistaan todellinen win-win case mokuväelle tämäkin teatteri siis. Toivottavasti ko. niljakkeet edes päättävät päivänsä tuskallisesti siellä.
Kyllä pitäisi saada tämä karkoituskäytäntö paljon helpommaksi. Ei voi olla, että täällä ihmisten terveyttä uhkaava saa jäädä tänne, jotten hänen terveyttään uhattaisi hänen kotimaassaan.
Tämän lisäksi yhden taparikollisen täällä elättämisen hinnalla voitaisiin auttaa 20 somalia somaliassa tai ehkä kahta jotenkin asiallisesti elävää täällä.
Ei pitäisi olla karkottamisen näin hankalaa. Menee tuhansia miljoonia virkamiestunteja tämänkin asian vatvomiseen. Karkottamisen raja pitäisi olla selvästi määritelty, niin ettei jokaista asiaa pitäisi vatvoa tuhanteen kertaan. Jos tietty määrä esim. rangaistuksia ylittyy, niin sitten pitäisi olla vaikkapa yksi mahdollisuus anoa muutosta ja perustella kantansa, mutta sen jälkeen ei voisi enää asiaa vuosikausia viivyttää.
Olen puhunut.
Quote from: Joni on 27.12.2008, 01:54:38
Tämän lisäksi yhden taparikollisen täällä elättämisen hinnalla voitaisiin auttaa 20 somalia somaliassa tai ehkä kahta jotenkin asiallisesti elävää täällä.
No, jokin yhteisbudjetti sitten vaan. Jokainen oikeudenkäynti ja muu toimi - eli siis niiden aiheuttamat kustannukset - suoraan pois "mamubudjetista", jolla maksetaan kotouttamiset, roudaukset ja rahtaukset. Eli mitä enemmän on yhteiskunnalle "ylimääräisiä" kustannuksia aiheuttavaa ainesta, sen vähemmän on rahaa uusien maahanmuuttoon ja sitä vähemmän uusia "pääsee tulemaan". Ehkä sitten saisivat yhteisöllisesti "hommansa" kuriin, kun on paineita olla siivosti, tai muuten omat ja sukulaisten edut pienenee. Toki parempiakin vaihtoehtoja on, kuten siellä kotimaassa auttaminen jne, mutta tulipahan mieleen.
Quote from: Bored. on 27.12.2008, 02:20:10
Quote from: Joni on 27.12.2008, 01:54:38
Tämän lisäksi yhden taparikollisen täällä elättämisen hinnalla voitaisiin auttaa 20 somalia somaliassa tai ehkä kahta jotenkin asiallisesti elävää täällä.
No, jokin yhteisbudjetti sitten vaan. Jokainen oikeudenkäynti ja muu toimi - eli siis niiden aiheuttamat kustannukset - suoraan pois "mamubudjetista", jolla maksetaan kotouttamiset, roudaukset ja rahtaukset. Eli mitä enemmän on yhteiskunnalle "ylimääräisiä" kustannuksia aiheuttavaa ainesta, sen vähemmän on rahaa uusien maahanmuuttoon ja sitä vähemmän uusia "pääsee tulemaan". Ehkä sitten saisivat yhteisöllisesti "hommansa" kuriin, kun on paineita olla siivosti, tai muuten omat ja sukulaisten edut pienenee. Toki parempiakin vaihtoehtoja on, kuten siellä kotimaassa auttaminen jne, mutta tulipahan mieleen.
Ei hullumpi ehdotus, motivoisi tehostamaan toimintoja varmasti.
YK:n pakolaisjärjestö muuten vastustaa toisen miehen karkoitusta. Juttu lehtihesarissa ja maksullisessa digilehdessä eli en valitettavasti voi linkata. En tiedä onko Suomi useinkin toiminut YK:ta vastaan mutta itse en ainakaan muista.
Helsingin Sanomat (paperiversio) 24.12.2008:
...
Karkotuksia vastustaa vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää ja toisen miehen karkotusta myös YK:n pakolaisjärjestö UNHCR.
...
Vähemmistövaltuutettu Suurpää on asiasta päinvastaista mieltä kuin KHO. Hänen mielestään on kohtuutonta karkottaa aikuisia ihmisiä, jotka ovat asuneet Suomessa lapsesta asti.
"Lisäksi he ovat kärsineet asianmukaisesti rangaistukset rikoksistaan. Karkotus merkitsee heille tuplarangaistusta", Suurpää toteaa.
...
YK:n pakolaisjärjestö UNHCR on antanut lausunnon, jossa se vastustaa toisen miehen karkottamista alueelle.
...
UNHCR:n mukaan ketään ei pitäisi palauttaa vastentahtoisesti kotiseutunsa ulkopuolelle Somaliassa.
...
Ei jumalauta mitä meininkiä. Ekan rikoksen jälkeen "Eihän me nyt vielä yhden rikoksen takia karkoteta". Yhdeksän vuoden rikosputken jälkeen "Eihän me nyt voida karkottaa kun on ollut maassa jo niin kauan.." On ihan selvää että jos nyt ei karkoteta jatkuu noiden rikostelu ihan samanlaisena kun ennen. Pitäs olla yhdestä rikoksesta jo se karkotus.
Vuosien rahaa syövä prosessi takana ja vain vaivaiset kaksi somalia lähtemässä ulkoruokintaan. Heti perään suvaitsevaiston armeija puolustamassa tykeillään taparikollista muutaman päivän viiveellä. Kyllä on eräillä asiat hyvin. Minä en usko hetkeäkään, että heput saadaan Suomen rajojen ulkopuolelle.
http://www.unhcr.fi/en/News/baltic_nordic_en.html
Kävin ensimmäistä kertaa noilla YK:n pakolaisjärjestön sivuilla. Olen pitänyt sitä jonkinlaisena puolueettomana asiantuntijaorganisaationa. En enää. Sivuilla vilisee thorsmaisia puolitotuuksia ja vääristelyä. Pohjoismaiden liberaali maahanmuuttopolitiikka onkin muutamien rajoitustensa (mm. karkotettavien rikollisten päivittäinen ilmoittautumisvelvollisuus Tanskassa, kun vaihtoehto olisi vangitseminen) takia peräti ihmisoikeuksien vastaista.
Olipa pettymys tuo pulju. Luultavasti niiden muualta maailmasta tuottama tieto on yhtä epäluotettavaa.
Quote from: Zngr on 23.12.2008, 14:28:54
Ikävä sanoa, mutta ei tästä ole mitään iloa. Koko oikeudenkäynti on farssi, enkä usko että yksikään näistä olmeista päätyy Somaliaan. Vaikka päätyisikin, karkoitukset pitäisi toteuttaa paljon nopeammin ja niistä pitäisi olla paljon tiukempi linja. Muuten koko käytännöstä ei ole mitään apua. Kaikki tietävät sen ja ymmärtävät, mistä se johtuu. Ideahan on käyttää karkoituksia pelotteena, älä tee rikoksia tai joudut takaisin sinne mistä tulitkin ja samalla säästää kohdemaalta taparikkollisen tempauksista aiheutuva harmi? Mutta eihän se näin toimi. Somalit nauravat meille.
Tässä tapauksessa pelote ei ole tarpeeksi kova, vaikka jokaisesta vankilatuomiosta passitettaisiin kotia. Uusi passi ja takaisin Eurooppaan on ihan yleinen käytäntö näissä tapauksissa. Jos nuo "nuorukaiset" joskus vuosien päästä saadaan oikeasti Somaliaan asti (mitä vahvasti epäilen), ovat he jo kuukauden päästä takaisin Euroopassa.
EDIT: Unohtui nyt siis itse pointti tästä, eli: Toimiakseen pelotteen tulisi olla todellinen. Karkotetuilta otettaisiin sormenjäljet ja DNA-näyte kansainväliseen tietokantaan. Näitä tietoja sitten vertaillaan tulijoihin ja pahikset pysyvät poissa.