QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho moittii virolaisen Delfi-portaaliin haastattelussa Suomen ilmapiiriä huonommaksi kuin Neuvostoliiton aikana.
Halla-aho kommentoi Delfi-portaalin haastattelussa Suomen sananvapauden kehitystä.
– Se on mielestäni kehittymässä huonompaan suuntaan. Suomellahan on pitkä historia vastuullisen sananvapauden tukijana. Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri.
– Ketään ei vedetty 70- ja 80-luvulla oikeuteen Neuvostoliiton arvostelusta. Me olemme seuraamassa sitä kehitystä, joka on nähty monissa naapurimaissa, Ruotsissa, Iso-Britanniassa, joissa kuvitellaan, että rajoittamalla ihmisten ilmaisua tiettyyn suuntaan voidaan muokata asenteita tiettyyn suuntaan. Todennäköinen tulos on täysin päinvastainen.
Halla-ahoa harmittaa, että hän tarjosi medialle helpon tarttumispinnan Facebookiin kirjoittamillaan panssarivaunukommenteillaan.
- Kenen tahansa muun suusta tulleena tämä ei olisi aihettanut minkäänlaista kohua. Suomessa on melkoinen hysteria tällä hetkellä päällä sekä minun suhteeni että laajemminkin perussuomalaisten suhteen. Tein sen virheen että tarjosin helpon koukun medialle ja kilpaileville puolueille.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-virolaismedialle-suomi-hysteriassa---tilanne-pahempi-kuin-neuvostoaikana/art-1288416015785.html
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/delfi-video-skandaalne-polissoomlane-eestlased-on-soomes-nahtamatu-vahemus.d?id=58299630 (3 videohaastattelua)
Halla-aho virolaismedialle: "Suomi hysteriassa - tilanne pahempi kuin Neuvostoaikana"
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-virolaismedialle-suomi-hysteriassa---tilanne-pahempi-kuin-neuvostoaikana/art-1288416015785.html (http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-virolaismedialle-suomi-hysteriassa---tilanne-pahempi-kuin-neuvostoaikana/art-1288416015785.html)
Quote(...)Halla-aho kommentoi Delfi-portaalin haastattelussa Suomen sananvapauden kehitystä.
– Se on mielestäni kehittymässä huonompaan suuntaan. Suomellahan on pitkä historia vastuullisen sananvapauden tukijana. Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri.
– Ketään ei vedetty 70- ja 80-luvulla oikeuteen Neuvostoliiton arvostelusta. Me olemme seuraamassa sitä kehitystä, joka on nähty monissa naapurimaissa, Ruotsissa, Iso-Britanniassa, joissa kuvitellaan, että rajoittamalla ihmisten ilmaisua tiettyyn suuntaan voidaan muokata asenteita tiettyyn suuntaan. Todennäköinen tulos on täysin päinvastainen.
Halla-ahoa harmittaa, että hän tarjosi medialle helpon tarttumispinnan Facebookiin kirjoittamillaan panssarivaunukommenteillaan.
- Kenen tahansa muun suusta tulleena tämä ei olisi aihettanut minkäänlaista kohua. Suomessa on melkoinen hysteria tällä hetkellä päällä sekä minun suhteeni että laajemminkin perussuomalaisten suhteen. Tein sen virheen että tarjosin helpon koukun medialle ja kilpaileville puolueille.
Valtteri Varpela
Jokainen voi jo kuvitella molemmat huomiset Ilta-pa$kojen lööpit ja YLEnannot.
Halla-aho pitää neuvostoaikaa nykyaikaa parempana!
Tottahan tuo on. Jokainen sana, mitä Jussi sanoo. Ei muuta kuin feis bookiin.
Tällä lausunnolla Halla-aho varmisti monta ääntä seuraavissa vaaleissa. Naulankantaan. Todella hyvä juttu, kun Halla-aho herättää jo mielenkiintoa ulkomailla.
Quote
Me olemme seuraamassa sitä kehitystä, joka on nähty monissa naapurimaissa, Ruotsissa, Iso-Britanniassa, joissa kuvitellaan, että rajoittamalla ihmisten ilmaisua tiettyyn suuntaan voidaan muokata asenteita tiettyyn suuntaan. Todennäköinen tulos on täysin päinvastainen.
Hetken jo mietin, tekikö mestari alkeellisen virheen, mutta Viron videossa tohtori X kyllä sanoo
Isossa-Britanniassa.
YLEssä ja Aamulehdessä on varmaan parhaillaan käynnissä myöhään yöhön kestävä workshop, jossa mietitään vastatoimia Darth Halla-ahoa vastaan :roll:
Veikkaus: Halla-ahoa tullaan vertaamaan Bäckmaniin tyyliin "Suomen maineen lokaaja naapurimaissa".
Voin kertoa sisäpiiritietona, että virolaiset fanittavat Timo Soinia ja perussuomalaisia ihan kympillä. Kunpa virolaisetkin saisivat antaa äänensä eduskuntavaaleissa......
Alkuperäinen lähde
http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/skandaalne-polissoomlane-eestlased-on-soomes-nahtamatu-vahemus.d?id=58299630 (http://www.delfi.ee/news/paevauudised/arvamus/skandaalne-polissoomlane-eestlased-on-soomes-nahtamatu-vahemus.d?id=58299630)
Ja taas tuli suomikuvan kilpeen uusi naarmu.
Miltähän kilpi näyttää vuoden lopulla?
Toivottavasti harjatulta Teräkseltä.
Hyvin ja totuudenmukaisesti puhuttu Jussilta, mielestäni. Saapa nähdä, millainen causti tästä lausunnosta leipaistaan.
Kaipa sisäministeriö on jo tilannut stink-tank deimos und phobos'ilta selvityksen kaustin laajuudesta. Ja lisäksi kannattaa väkivaltaa, huorintekoa ja uhkapelaamista, hän. Kuka?
Quote from: Lyyli on 22.09.2011, 22:36:23
Klikkasin tuota Ilta-Sanomien linkkiä äsken ja siinä näkyi otsikko .."tilanne pahempi kuin Neuvostoliitossa".
Eikö JH-a tarkoittanutkaan "neuvostoaikoina Suomessa"???
Katso niitä virolaisia videoita delfistä.
Erinomaisen asiallinen puheenvuoro Jussilta. Jussin lieneekin helpompi puhua nykyään ulkomaisessa mediassa kuin kotimaisessa.
Kyllä tästä uusi kausti leivotaan. J H-a ei voi nykyisin sanoa mitään kaustittomasti. Huomisia lehtiä odotellessa ja ainiin aamuteevee, sinne talutetaan päivystävät dosentit.
Quote from: MW on 22.09.2011, 22:11:40
Hyvin ja totuudenmukaisesti puhuttu Jussilta, mielestäni. Saapa nähdä, millainen causti tästä lausunnosta leipaistaan.
Halla-aho mustamaalaa suomalaisia ulkomaiselle medialle! Halla-aho pilaa suomalaisten maineen ulkomailla kertomalla Suomen tilanteesta ulkomaille! Halla-aho avaa taas suunsa!
Maahanmuuttovastainen maahanmuuttaa!
Delfin videot ovat erinomaisia. Toimittaja haastattelee ja antaa haastateltavan vastata rauhassa.
Näin ne ajat muuttuvat.
Ennen virolaisten täytyi matkustaa muihin maihin, jotta he saivat tai uskalsivat puhua vapaasti oman maansa ongelmista.
Nykyisin suomalaisen poliitikon täytyy matkustaa Viroon saadakseen asiallista kohtelua medialta.
Asiallinen kohtelu tarkoittaa sitä, että (1) haastateltavan annetaan vastata kaikessa rauhassa kysymyksiin, (2) samaa asiaa ei vatkata tuhanteen kertaan, (3) haastattelusta ei irroteta tarkoitushakuisesti lauseita, joilla pyritään värittämään haastateltava haluttuun kuosiin.
Juuri nyt on hyvä verrata Ylen edellispäivän jankkausta ja Delfin asiallisen toimittajan journalistista toimintaa.
Viro on nykyisin hieno ja vapaa maa. Viro edustaa länsimaista valtiota, jossa yksilölle asetetaan paljon vastuuta. Viro ei liiemmin hyysää vaan tukee sen sijaan yrittämistä veropoliittisin keinoin. Aivan samaa en voi parhaalla tahdollakaan sanoa tämän päivän Suomesta.
Quote from: Lentomestari on 22.09.2011, 22:47:49
Kyllä tästä uusi kausti leivotaan. J H-a ei voi nykyisin sanoa mitään kaustittomasti. Huomisia lehtiä odotellessa ja ainiin aamuteevee, sinne talutetaan päivystävät dosentit.
Jos hän sanoo jotain, siitä tulee kausti, jos ei, syytetään salailusta ja sen jälkeen kaivetaan esiin joku kivalla tittelillä varustettu humanisti joka on löytänyt vanhoista scriptoista tongittuaan "todistuksen" sille, että Hallis on Hitlerin toinen inkarnaatio. Miten päin vain, journalistit haluavat kai osoittaa ilmeiseksi ylimielisyytensä jota yhä suurempi osa kansasta ei vain voi sietää.
Quote from: Heikki Porkka on 22.09.2011, 22:54:19
Delfin videot ovat erinomaisia. Toimittaja haastattelee ja antaa haastateltavan vastata rauhassa.
Näin ne ajat muuttuvat.
Ennen virolaisten täytyi matkustaa muihin maihin, jotta he saivat tai uskalsivat puhua vapaasti oman maansa ongelmista.
Nykyisin suomalaisen poliitikon täytyy matkustaa Viroon saadakseen asiallista kohtelua medialta.
Asiallinen kohtelu tarkoittaa sitä, että (1) haastateltavan annetaan vastata kaikessa rauhassa kysymyksiin, (2) samaa asiaa ei vatkata tuhanteen kertaan, (3) haastattelusta ei irroteta tarkoitushakuisesti lauseita, joilla pyritään värittämään haastateltava haluttuun kuosiin.
Juuri nyt on hyvä verrata Ylen edellispäivän jankkausta ja Delfin asiallisen toimittajan journalistista toimintaa.
Viro on nykyisin hieno ja vapaa maa. Viro edustaa länsimaista valtiota, jossa yksilölle asetetaan paljon vastuuta. Viro ei liiemmin hyysää vaan tukee sen sijaan yrittämistä veropoliittisin keinoin. Aivan samaa en voi parhaalla tahdollakaan sanoa tämän päivän Suomesta.
Hieno maa on, mutta sais kyllä vähän enemmän hyysätä, edes niitä oman maan kansalaisia. Vaan saadaanko Jussista uusi kohutohtori, joka mustamaalaa Suomea ulkomailla? :flowerhat:
Quote from: Whomanoid on 22.09.2011, 22:42:02
Erinomaisen asiallinen puheenvuoro Jussilta. Jussin lieneekin helpompi puhua nykyään ulkomaisessa mediassa kuin kotimaisessa.
Quote from: Heikki Porkka on 22.09.2011, 22:54:19
Nykyisin suomalaisen poliitikon täytyy matkustaa Viroon saadakseen asiallista kohtelua medialta.
Kyllä, mutta eipä se ole yksistään median vika, että Halla-aho on riitauttanut suhteensa lähes kaikkiin suomalaisiin tiedotusvälineisiin. Perussuomalaisten mediahölmöilyt tulevat viime kädessä näkymään PS:n kannatuksessa negatiivisena. Medialla kuitenkin on todella suuri vaikutus keskivertosuomalaiseen, ja kuten jo Göbbels sanoi, niin valheet alkavat muuttua totuudeksi, kun niitä tarpeeksi usein toistetaan.
Quote from: John on 22.09.2011, 22:57:19
Kyllä, mutta eipä se ole yksistään median vika, että Halla-aho on riitauttanut suhteensa lähes kaikkiin suomalaisiin tiedotusvälineisiin. Perussuomalaisten mediahölmöilyt tulevat viime kädessä näkymään PS:n kannatuksessa negatiivisena. Medialla kuitenkin on todella suuri vaikutus keskiverto suomalaiseen, ja kuten jo Göbbels sanoi, niin valheet alkavat muuttua totuudeksi, kun niitä tarpeeksi usein toistetaan.
Näinkin on. Riidassa on aina kaksi osapuolta. Eihän kukaan nyt yksinään riitele.
Quote from: John on 22.09.2011, 22:57:19
Quote from: Whomanoid on 22.09.2011, 22:42:02
Erinomaisen asiallinen puheenvuoro Jussilta. Jussin lieneekin helpompi puhua nykyään ulkomaisessa mediassa kuin kotimaisessa.
Quote from: Heikki Porkka on 22.09.2011, 22:54:19
Nykyisin suomalaisen poliitikon täytyy matkustaa Viroon saadakseen asiallista kohtelua medialta.
Kyllä, mutta eipä se ole yksistään median vika, että Halla-aho on riitauttanut suhteensa lähes kaikkiin suomalaisiin tiedotusvälineisiin. Perussuomalaisten mediahölmöilyt tulevat viime kädessä näkymään PS:n kannatuksessa negatiivisena. Medialla kuitenkin on todella suuri vaikutus keskiverto suomalaiseen, ja kuten jo Göbbels sanoi, niin valheet alkavat muuttua totuudeksi, kun niitä tarpeeksi usein toistetaan.
Vaikkei tämä suoraan aiheeseen liitykään, mielestäni mediapropagandan suurin saavutus Suomessakin on nk. pohjoismaisen "hyvinvointiyhteiskunnan" täydellisesti kyseenalaistamattomaksi saattaminen. Sen ja yhteiskunnan minkäänlaisen toimintakyvyn välille ovat käytännössä kaikki piirtäneet jo vuosikymmeniä yhtäsuuruusmerkin ja niitä, jotka kyseenalaistavat moisen dogmin pidetään sekä yhteiskunnan että valtion vihollisina selkäydinrefleksillä - erittäin harva edes ajattelee sitä, miksi näin ajattelee. No, tämä on toiminut kasvupohjana näille uudemmille hulluuksille.
No, liippaa tämä aihetta siinä mielessä, että Viro on noussut vauhdillaan ehkä juuri siksi, ettei ole päättänyt heti ensimmäisenä hirttäytyä sosialidemokraattiseen liekaan tavalla jota täällä pohjoisessa olisi niin tietyissä piireissä toivottu.
Quote from: Whomanoid on 22.09.2011, 22:42:02
Erinomaisen asiallinen puheenvuoro Jussilta. Jussin lieneekin helpompi puhua nykyään ulkomaisessa mediassa kuin kotimaisessa.
Johtuu varmaan kun eestin media on asiallisempi ;D Siellä muutenkin uskalletaan puhua asiat halki ja suoraan nykyisin kun neukkuajat on kaukana taakse jäänyttä. Suomessa media elää neukkulaa edelleen.
Hyvä haastattelu ja hyviä vastauksia. Ja helposti voi yhtyä, että veljeskansa on tervetullutta tänne. Virolaisia ei juuri muutenkaan mistään erota suomalaisesta.
Hyvä veto jussilta :)
Suomen meno on nykyään kuin kun Neuvostoliiton ja Kekkosen aikana. Oikeastaan sairaampaa. 1970-luvulla sentään huusivat vain Kepun ja vasemmiston lehdet + Yle. Nyt huutaa kaikki. Hesaria ja iltapäivälehtiä myöten.
Ja viimeksi tänään Lipponen kävi tärisemässä Maikkarilla. En oikein ymmärrä mihin äänestäjäsegmenttiin Lipposen ja Kiviniemen yhteinen kiima yrittää vedota.
Jussin kannattaa mennä haastateltavaksi Viroon aina kun tulee tarvista, siis todella asiallista settiä tuolta Delfihaastattelusta. Suvaitsevaisto koko rintamalla yrittää torpata Jussin, kun taitavat tietää hänen vahvuutensa, eli sanallinen anti ja tieto mikä tulee ulos ilman edessäolevaa paperinivaskaa.
Valtiopäiväavajaiset onnistuisi hienosti ilman lunttia. ;D
Quote from: John on 22.09.2011, 22:57:19
Perussuomalaisten mediahölmöilyt tulevat viime kädessä näkymään PS:n kannatuksessa negatiivisena. Medialla kuitenkin on todella suuri vaikutus keskiverto suomalaiseen
Pakko olla eri mieltä. Median varassa olevista juuri kukaan ei varmaankaan äänestänyt Jussia eikä muitakaan maahanmuuttokriittisiä. Itse asiassa aika harva perussuomalainen sai medialta mitään tukea vaalikampanjaansa.
Niinpä on mahdollista ennustaa että Jussin ja kumppaneiden äänestäjät ovat jo täysin median vaikutusvallan ulottumattomissa, tunnen itse monia tällaisia - itseni mukaan lukien. Itse asiassa median kohtuuton myllytys mahdollisesti vain kärjistää asenteita. Eipä tarvitse itsekään kauaa miettiä äänestääkö ensi vaaleissa demareita vai persuja.
Quote from: TN on 22.09.2011, 23:07:19
***
Eipä tarvitse itsekään kauaa miettiä äänestääkö ensi vaaleissa demareita vai persuja.
Juu ei. Voin olla persujen ohjelmasta montaakin mieltä, mutta nyt on tärkeintä keikuttaa venettä. Sitä korruption raiskaamaa, orjalaivojen tervalla lastattua paskaproomua, jonka kipparoinnista nämä saatanan silakanhajuiset kilpailevat.
QuoteHieno maa on, mutta sais kyllä vähän enemmän hyysätä, edes niitä oman maan kansalaisia...
Täytyy muistaa, että kommunismin aika päättyi Virossa vasta 20 vuotta sitten. Ymmärtämällä perspektiivin, hyväksyy sen, että kehitys on vielä pahasti kesken.
Olen haastatellut aika monia tavallisia virolaisia. He ovat pääsääntöisesti tyytyväisiä. Aina löytyy jotain valittamisen aihetta, kun oikein kaivaa.
Mikään valtio ei ole valmis, mutta on parempi, että ihmisiä kannustetaan mieluummin omatoimisuuteen kuin avuttomuuteen. Virossa on joitain kipupisteitä, mutta valtion vaurastuessa muutoksia tulee.
Suomalaisten pk-yritysten nykyinen melko runsas siirtyminen Viroon antaa maalle lisää positiivista potkua. Suomen kannalta tilanne on tietysti surullinen. Kataisen hallituksen pk-yrityksiä hylkivä politiikka kantaa tällaista hedelmää.
On totta, että esim. tulotaso on Virossa vielä aika matala suhteessa esimerkiksi ruuan hintaan. Toisaalta, Viron pääministeri totesi jokin aika sitten, että ruuan hinta laskee tämän syksyn aikana.
Euroopassa on kohta niukat ajat. Monilla suomalaisilla saattaa tulla vaikeuksia, kun ovat tottuneet, että joku muu tekee kaiken. Uskon, että Virossa ei tule tällaisia kädettömien ongelmia juuri lainkaan.
Virolaisilla on vielä ne taidot, jotka ovat jo osin hävinneet suomalaisilta kansainvälistymisen kiimassa. Virolaisessa perusperheessä mm. säilötään, leivotaan, kasvatetaan kasviksia, hankitaan ravintoa luonnosta monin eri tavoin ja tehdään paljon käsityötä.
Tämä alkaa mennä jo aika tavalla ohi aiheen, joten en jaarittele enempää.
Hienoa, että suomalainen toisinajattelija saa palstatilaa vapaassa maassa.
Tässä suorat linkit noihin videoihin jos joku haluaa ne talteen.
http://ytv.delfi.ee/v/Vz5jKjL6.mp4
http://ytv.delfi.ee/v/IzVnASXV.mp4
http://ytv.delfi.ee/v/9OlUhIbx.mp4
Quote from: Heikki Porkka on 22.09.2011, 23:20:41
QuoteHieno maa on, mutta sais kyllä vähän enemmän hyysätä, edes niitä oman maan kansalaisia...
Täytyy muistaa, että kommunismin aika päättyi Virossa vasta 20 vuotta sitten. Ymmärtämällä perspektiivin, hyväksyy sen, että kehitys on vielä pahasti kesken.
Olen haastatellut aika monia tavallisia virolaisia. He ovat pääsääntöisesti tyytyväisiä. Aina löytyy jotain valittamisen aihetta, kun oikein kaivaa.
Mikään valtio ei ole valmis, mutta on parempi, että ihmisiä kannustetaan mieluummin omatoimisuuteen kuin avuttomuuteen. Virossa on joitain kipupisteitä, mutta valtion vaurastuessa muutoksia tulee.
Suomalaisten pk-yritysten nykyinen melko runsas siirtyminen Viroon antaa maalle lisää positiivista potkua. Suomen kannalta tilanne on tietysti surullinen. Kataisen hallituksen pk-yrityksiä hylkivä politiikka kantaa tällaista hedelmää.
On totta, että esim. tulotaso on Virossa vielä aika matala suhteessa esimerkiksi ruuan hintaan. Toisaalta, Viron pääministeri totesi jokin aika sitten, että ruuan hinta laskee tämän syksyn aikana.
Euroopassa on kohta niukat ajat. Monilla suomalaisilla saattaa tulla vaikeuksia, kun ovat tottuneet, että joku muu tekee kaiken. Uskon, että Virossa ei tule tällaisia kädettömien ongelmia juuri lainkaan.
Virolaisilla on vielä ne taidot, jotka ovat jo osin hävinneet suomalaisilta kansainvälistymisen kiimassa. Virolaisessa perusperheessä mm. säilötään, leivotaan, kasvatetaan kasviksia, hankitaan ravintoa luonnosta monin eri tavoin ja tehdään paljon käsityötä.
Tämä alkaa mennä jo aika tavalla ohi aiheen, joten en jaarittele enempää.
Tiedän tuon kaiken ja allekirjoitan myös...
Asiaa puhuu J. H-a.
Virolaismediaa kyllä kiinnostaa ilmiönä Suomen monikultturismi-kuume, sitä kun on niin vaikea millään ilveellä järkitouhuksi ymmärtää. Hyvä jos ottavat varoituksen opikseen siltä varalta, että joku hörhöklikki tai EU-painostus alkaisi heille ajamaan samaa.
Itse asiassa moku-sekoilun takia alkaa hävettää olla suomalainen :-[
Miettikääpä Suomen henkistä tilaa juuri nyt.
Ei ole kauhean kauan aikaa siitä, kun virolaiset katselivat salaa MTV3:sta ja ihmettelivät, voiko lihaa olla muille kuin eliitin jäsenille tarjolla? Onko meille suollettu viesti todellakin noin suurta valhetta?
Nyt tilanne on se, että suomalaisen poliitikon pitää mennä Viroon, että hän saa sanoa vapaasti ajatuksensa julki. Nopeat ovat ajan käänteet.
Virossa vallankumous oli nopea, veretön ja sen jälkeen koko kansa samaa mieltä – ei enää koskaan kommunismia ja sen täyttä valheita suoltavia tiedotusvälineitä. Olisikohan Suomessa nyt sama tilanne? Olisikohan?
Jokainen voi miettiä asiaa Ylen päivän kolumnia kuunnellessa. (Disclaimer: tätä paskaa ei kukaan täysijärkinen kuuntele oksentamatta).
http://areena.yle.fi/audio/1316691036036
Onneksi Jaakko Heinimäellä on sananvapaus - se kaikkein tärkein arvo, mutta kukaan ei voi kieltää ihmisten omaa ajattelua. Ajattelua ei voi kieltää Jaakko Heinimäen tai Sami Sillanpään pökellyksistä ja suhtautumisesta heidän henkiseen tasoonsa.
Antaa totuuden ratkaista.
Halla-ahohan tuossa sanoo, että joku olisi pelkästä maahanmuuton arvostelusta haastettu oikeuteen Suomessa. Tässähän vedetään taas viivoja suoraksi ja puhutaan härskisti epätotta.
Kai tällä spekuloinnilla ja suoranaisten valheiden suoltamisella on tehtävänsä hänen ajamassa politiikassaan. Tähän tietysti Viron media on välineenä omiaan, koska se ei osaa kyseenalaistaa, eikä laittaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin. .
Mielenkiintoinen vertaus kommenteissa. Halonen ja Halla-aho McCarthyismin uhreina!
Tekeepä mieli kompata kirjoittajaa!
Quotehttp://www.iltasanomat.fi/kotimaa/halla-aho-virolaismedialle-suomi-hysteriassa---tilanne-pahempi-kuin-neuvostoliitossa/art-1288416015785.html
Laitetaan keltainen tähti takkiin niille jotka ovat hiljaaEilen 21:32126Kerrankin voin allekirjoittaa Halla-Ahon sanomisia.
Tilanne on ajautumassa samaan tilanteeseen kuin Neuvostoliitosta puhuttaessa. Asioista saa puhua vain positiiviseen sävyyn tai saat leiman otsaasi. Halonen oli samassa tilanteessa kun George W Bush pyysi valitsemaan olevansa joko ystävä tai vihollinen Afganistanin ja Irakin suhteen - Halonen ei halunnut valita ja nyt meitä pakotetaan valitsemaan puolia kun kultaista keskitietä ei ole. Jos et tykkää maahanmuuttopolitiikasta nykyisellään niin olet rasisti. Jos taas tykkäät niin olet suvaitsevainen ihminen. Meitä, jotka kulkevat ajatuksissaan keskitietä niin leimasin lyö.
MacCarthysmi elää ja voi hyvin pohjolassa vaikka se on historian mukaan menneiden vuosikymmenien tuulia.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40
Halla-ahohan tuossa sanoo, että joku olisi pelkästä maahanmuuton arvostelusta haastettu oikeuteen Suomessa. Tässähän vedetään taas viivoja suoraksi ja puhutaan härskisti epätotta.
Valehtelet. Sanooko tapaukset Halla-aho, Eliilä, ... sinulle mitään?
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40Kai tällä spekuloinnilla ja suoranaisten valheiden suoltamisella on tehtävänsä hänen ajamassa politiikassaan.
Syytät siis suoraan Halla-ahoa valehtelijaksi. Selvä
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40Tähän tietysti Viron media on välineenä omiaan, koska se ei osaa kyseenalaistaa, eikä laittaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin. .
Ja Suomen mediako muka osaa? Ei helvetti sinunkin kanssasi.
Olen kyllä sitä mieltä, että trolleja pitäisi pikku hiljaa saada kutsua trolleiksi.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40
Tässähän vedetään taas viivoja suoraksi ja puhutaan härskisti epätotta. Kai tällä spekuloinnilla ja suoranaisten valheiden suoltamisella on tehtävänsä
Taidat puhua jostain Ylen lähetyksestä, esimerkiksi eilisestä A-sudiosta?
Juuri vastaavaa tekniikkaa nimittäin käytti jälleen Yle tälläkertaa 21.9. A-studio lähetyksessä, jossa puhuttiin Kreikan ongelmista "muka". Siinä alettiin yhtäkkiä kaukaisen kytkennän kautta puhumaan perussuomalaisten "vaarallisesta" kannatuksesta mutta samassa ei se niin vaarallista ole, koska perussuomalaiset hajoaakin - helpotuksen huokaus - jo ennen vaaleja. Tietysti kuva leikkasi siinä kohdassa kieron näköiseen Halla-ahoon enteellisen, jopa demonisen musiikin kaikuessa taustalla.
Katselin lähetyksen äsken, koska oletin siinä puhuttavan Kreikasta mutta Yle petti taas. Lähetyksen pääasia oli, liituraitaisten hallitusherrojen kuuluisi enemmän kuunnella kansaa, ettei populistiset! liikkeet pärjää. Hehheh, voi jeesus ja tätä shittiä sanomaan oli värvätty Mika Mannermaa, geneettinen vihreä. Hänen käsityksensä Kreikasta vaikutti kuitenkin yllättävän terveeltä, siis noin samalta kuin perussuomalaisilla.
Ette näköjään halua ymmärtää, että ei lehtoja, ellilöitä ja halla-ahoja pelkästä maahanmuuton arvostelusta ole mihinkään tuomittu. Pelkkä maahanmuuton arvostelu, ei ole ollenkaan sama asia, mistä kyseiset herrat ovat tuomionsa aikoinaan saaneet.
He kyllä toki tykkäävät tuomioidensa taustasyillä spekuloida, että nimenomaan maahanmuuton arvostelulla olisi jotain suoranaista tekemistä tuomioidensa kanssa, enkä toisaalta ihmettele, jos spekuloinnin on niin moni valmis näinkin vahvasti edelleen totuutena kerta toisensa jälkeen yhä ostamaan.
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho moittii virolaisen Delfi-portaaliin haastattelussa Suomen ilmapiiriä huonommaksi kuin Neuvostoliiton aikana.
– Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri.
Quote from: MW on 22.09.2011, 22:11:40
Hyvin ja totuudenmukaisesti puhuttu Jussilta, mielestäni. Saapa nähdä, millainen causti tästä lausunnosta leipaistaan.
Kyllä. Hiljattain tällä foorumilla puhuttiin aiheesta ja olen Jussin kanssa tarkalleen samaa mieltä ilmapiiristä.
Tuolloin sananvapautta itseisarvona oli paljon vaikeampi kyseenalaistaa. Sitä arvostettiin ehkä juuri siksi, että kaikki tiesivät mikä ainoa teoreettinen asia erottaa meidät neuvostoliitosta, olkoonkin ettei sananvapaus silloin ollut todellinen. Ilman teoreettistakaan sananvapautta, Suomella ei kuitenkaan olisi ollut mitään toivoa. Eikä muuten ole tänäänkään.
Sananvapaus on viimekädessä ainoa, jonka puolesta tarvitsee taistella. Se tuo mukanaan kaiken muun. Koska verkossa sananvapaus on kaksin verroin tehokkaampaa kuin aiempi sananvapaus, sen puolesta kannattaa taistella kaksi kertaa enemmän.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:55:05
Lässynlässyn. Nyt sitten suora viittaus siihen, missä Halla-aho valehtelee, kuten väitit. Nääs.
Quote from: Jepulis on 23.09.2011, 00:44:49
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40
Tässähän vedetään taas viivoja suoraksi ja puhutaan härskisti epätotta. Kai tällä spekuloinnilla ja suoranaisten valheiden suoltamisella on tehtävänsä
Taidat puhua jostain Ylen lähetyksestä, esimerkiksi eilisestä A-sudiosta?
Puhuin siitä, että Halla-aho kertoo ulkomaan medialle tuomiostaan eri tavalla, mitä se todellisuudessa on Suomen lakien mukaan ollut ja täytäntöön pantu.
Quote from: Kokoliha on 23.09.2011, 00:58:20
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:55:05
Lässynlässyn. Nyt sitten suora viittaus siihen, missä Halla-aho valehtelee, kuten väitit. Nääs.
Ymmärsin, että kun Halla-ahon mukaan Neuvostoliiton aikana ei sen arvostelijoita vedetty oikeuteen, ja nyt vedetään pelkän maahanmuuton arvostelun takia ihmisiä oikeuteen, niin keneen/mihin tapauksiin tässä Halla-aho viittaa?
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:59:06
Puhuin siitä, että Halla-aho kertoo ulkomaan medialle tuomiostaan eri tavalla, mitä se todellisuudessa on Suomen lakien mukaan ollut ja täytäntöön pantu.
Syytit Halla-ahoa suoraan valehtelijaksi, joten suotta sievistelet. Ja mitä itse asiaan tulee, niin mahdoitko edes lukea tuon artikkelin? Minkälaiset suodattimet sinulla on silmillä vai onko pääsi kroonisesti perseessä?
Hyvää yötä,
trolli. Nääs.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:59:06
Asiatonta panettelua sinulta mutta mitä muuta voi odottaa henkilöltä, jonka tavoitteet uusille lukijoille selventääkseni kerron Tasapainorealistin omin sanoin:
Quote from: Tasapainorealisti on 23.07.2011, 12:31:48
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Samassa yhteydessä todettakoon, että ajatuksiensa määrällä mitaten reilu nimimerkki ei ole hetkeksikään väistynyt uljaan näppiksensä päältä, ritariainesta.
Quote from: Kokoliha on 23.09.2011, 01:04:37
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:59:06
Puhuin siitä, että Halla-aho kertoo ulkomaan medialle tuomiostaan eri tavalla, mitä se todellisuudessa on Suomen lakien mukaan ollut ja täytäntöön pantu.
Syytit Halla-ahoa suoraan valehtelijaksi, joten suotta sievistelet. Ja mitä itse asiaan tulee, niin mahdoitko edes lukea tuon artikkelin? Minkälaiset suodattimet sinulla on silmillä vai onko pääsi kroonisesti perseessä?
Hyvää yötä, trolli. Nääs.
Tuosta videon ensimmäisestä osasta tulkitsin, että kun Neuvostoliiton aikana sen arvostelusta ei tuomittu ja nyt maahanmuuton arvostelusta Halla-aho antaa ymmärtää, että tuomitaan, niin olen sitä mieltä, että se ei ole totta, että pelkästä maahanmuuttokritiikistä Suomessa tuomittaisiin.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:55:05Ette näköjään halua ymmärtää, että ei lehtoja, ellilöitä ja halla-ahoja pelkästä maahanmuuton arvostelusta ole mihinkään tuomittu. Pelkkä maahanmuuton arvostelu, ei ole ollenkaan sama asia, mistä kyseiset herrat ovat tuomionsa aikoinaan saaneet.
Puhut aivan totta. Halla-aho sanoi Profeetta Muhammedista ja islamista niin tuhmasti, että kyseessä oli ihan oikea pyhäinhäväistys. Totta munassa siitä pitää rankaista ihmisiä. Onhan se uskonrauhan rikkomista, että jonkun uskonnon (kunhan ei minkään muun kuin islamin) pyhistä hahmoista sanotaan jotain loukkaavaa. :roll:
Ellilääkin sitten rankaistiin rasistisesta skeidasta. Ne jutut, joista olen samaa mieltä "Yhteiskunta koostuu ihmisistä" -tekstin kanssa, ovat hyvin vähissä. Olen kuitenkin lukenut tuon oikeudenkäynnin ylöskirjoitukset, ja Illman ei sanonut sanaakaan siitä ainoasta vähääkään arveluttavasta jutusta, eli KKK:n kaltaisten järjestöjen oman käden oikeuden oikeuttamisesta. Susi hukkanen puhkui ja puhisi ihan toisiin suuntiin.
Lehdosta en sano yhtään mitään, koska mitä enemmän puhun siitä äijästä, sitä likaisempi olo minulle tulee.
Kaiken kaikkiaan, olet tietysti täysin oikeassa sikäli, että kyllähän maahanmuutosta saa keskustella ilman, että täytyy pelätä mitään oikeudellisia mielipiteitä. Suurin osa julkisuuteen tulleista mamukriitikoista ja Halla-ahon listasta ovat saaneet olla ainakin yhteiskunnan puolesta aivan rauhassa. Silti, on olemassa joitain turhia tabuja, joiden päälle ei näemmä sovi talloa, ja keskisormen näyttäminen erinäisille valtionsyyttäjille takaa ilmeisesti syytteen.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:55:05
Ette näköjään halua ymmärtää, että ei lehtoja, ellilöitä ja halla-ahoja pelkästä maahanmuuton arvostelusta ole mihinkään tuomittu. Pelkkä maahanmuuton arvostelu, ei ole ollenkaan sama asia, mistä kyseiset herrat ovat tuomionsa aikoinaan saaneet.
He kyllä toki tykkäävät tuomioidensa taustasyillä spekuloida, että nimenomaan maahanmuuton arvostelulla olisi jotain suoranaista tekemistä tuomioidensa kanssa, enkä toisaalta ihmettele, jos spekuloinnin on niin moni valmis näinkin vahvasti edelleen totuutena kerta toisensa jälkeen yhä ostamaan.
Itse maahanmuuton arvostelusta ei ole tuomioita annettu. Maahanmuuttokeskusteluun liittyvästä islamkritiikistä kylläkin, muttei mitään laajamittaista sekään. Mielestäni oikeuslaitoksen taholta ei mitään vainoa ole käynnissä.
Lähinnä ihmetyttää Ilta-Sanomien otsikko "Halla-aho virolaismedialle: "Suomi hysteriassa - tilanne pahempi kuin Neuvostoliitossa"". Ihan Suomen tilanteesta taisi Halla-aho puhua eikä itse Neuvostoliiton mielipidevainoista. Lainausmerkkien käyttö, kun kyse ei edes suorasta lainauksesta ole, on yksinkertaisesti väärin. Siinä rikotaan journalistisia sääntöjä aika räikeästi, ja taas lähtee rikkinäinen puhelin etenemään Halla-ahon lausunnoista.
Jussi on ihan oikeassa. Suomessa on vallalla hysteria, vaikka oikeassa todellisuudessa pitäisi päättää paljon pitkäkestoisimmasta asioista. Mutta tämä on mediapeliä.
Quote from: Octavius on 23.09.2011, 00:08:42
Miettikääpä Suomen henkistä tilaa juuri nyt.
Ei ole kauhean kauan aikaa siitä, kun virolaiset katselivat salaa MTV3:sta ja ihmettelivät, voiko lihaa olla muille kuin eliitin jäsenille tarjolla?
Terävä huomio. Nyt suomalaisten on vuorostaan tulkittava ulkomaisia medioita saadakseen selvää mitä siellä tapahtuu. Kaiken surkuhupaisuuden huippuhan on se, että Virossakin puhe on suorempaa kuin Suomessa. Suomettuminen ei edes rajoitu ns. maahanmuuttokritiikin piiriin kuuluviin asioihin, vaan myös muut hallituksen ajamat on nousemassa yhtälailla tabuiksi. Se onkin odotettavissa ja tulee pahenemaan kun mekanismi on nyt opittu.
Ilman nettiä ja ulkomaisia medioita olisi täysin hukassa päivittäisten valheiden keskellä.
Quote from: Jepulis on 23.09.2011, 03:03:11
Quote from: Octavius on 23.09.2011, 00:08:42
Miettikääpä Suomen henkistä tilaa juuri nyt.
Ei ole kauhean kauan aikaa siitä, kun virolaiset katselivat salaa MTV3:sta ja ihmettelivät, voiko lihaa olla muille kuin eliitin jäsenille tarjolla?
Terävä huomio. Nyt suomalaisten on vuorostaan tulkittava ulkomaisia medioita saadakseen selvää mitä siellä tapahtuu. Kaiken surkuhupaisuuden huippuhan on se, että Virossakin puhe on suorempaa kuin Suomessa. Suomettuminen ei edes rajoitu ns. maahanmuuttokritiikin piiriin kuuluviin asioihin, vaan myös muut hallituksen ajamat on nousemassa yhtälailla tabuiksi. Se onkin odotettavissa ja tulee pahenemaan kun mekanismi on nyt opittu.
Ilman nettiä ja ulkomaisia medioita olisi täysin hukassa päivittäisten valheiden keskellä.
Ylläoleva postaus kiteytti juuri sen mikä on päivänselvää, varsinkin jos on elänyt läpi YYA-ajan rähmälläänolon. Itänaapurin rituaalinomainen nuolenta 1970-luvulla on lähes täydellinen analogia nykyiselle multikulturalismin hegemonialle. Kaikki täsmää, ihmisten ja ajatusten demonisointi, yksi totuus, fasistikortit, median ammattitaidottomuus, journalismin rappio, kaikki.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 01:03:31
Ymmärsin, että kun Halla-ahon mukaan Neuvostoliiton aikana ei sen arvostelijoita vedetty oikeuteen, ja nyt vedetään pelkän maahanmuuton arvostelun takia ihmisiä oikeuteen, niin keneen/mihin tapauksiin tässä Halla-aho viittaa?
on melko yhdentekevää mistä halla-aho on sen tuomionsa lopulta saanut (vrt. NL!). tärkeämpi on että hän joutui oikeuteen kritiikin ja vaalivoiton takia. ne jututhan joista valitettiin (ja valitetaan) ovat ikivanhoja. syyte nostettiin nimenomaan poliitisen elämän vaikeuttamiseksi ja kritiikin vaientamiseksi.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40,,,,,, Kai tällä spekuloinnilla ja suoranaisten valheiden suoltamisella on tehtävänsä hänen ajamassa politiikassaan. Tähän tietysti Viron media on välineenä omiaan, koska se ei osaa kyseenalaistaa, eikä laittaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin.
Mutta onneksi Suomessa sentään on media, joka kyseenalaistaa (kaiken mikä ei sen agendaan sovi) ja laittaa asiat (agendansa mukaan haluamiinsa) mittasuhteisiin.
Niin, siitä valehtelemisesta, sellaisesta tahallisesta, tarkoitushakuisesta valehtelemisesta
On
Kirjoitettu:
QuoteLainaus käyttäjältä Tasapainorealisti - 23.07.2011, 12:31:48:
Perussuomalaisuuden liika leviäminen tosin on estettävissä ainoastaan kaltaisillani nettiritareilla, jotka spammaavat kaikkea kakkaa Persuista niin kauan, paljon ja suurella voluumilla, että se muuttuu riittävän monen kuulijan kohdalla jossain vaiheessa todeksi.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40Tähän tietysti Viron media on välineenä omiaan, koska se ei osaa kyseenalaistaa, eikä laittaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin. .
Heheheeeee.... viimeistään tällä lauseella veit täysin oman uskottavuutesi, täysin... et vain tule sitä varmaan koskaan itse ymmärtämään. ;D
Aika posketonta kenenkään suomalaisen syyttää minkään muun maan tiedotusvälineitä siitä että ne eivät osaa kyseenalaistaa tai laittaa asioita oikeisin mittasuhteisiin.
Suomalaisen median aivan tarkoituksella valittu toimintapa kun on nimeomaan puoleellisuus, oman agendan ajaminen, kyseenalaistamattomuus, yksisilmäisyys, vääristely (tahallinen väärinymmärtäminen), omaan agendaan sopimattoman tiedon pimittäminen ja asioiden mittasuhteiden täydellinen (tahallinen?) ymmärtämättömyys.
Mitä jää jäljelle? No ei juurikaan mitään.
Jos suomalainen tiedotusväline uutisoi jostakin tapahtumasta, niin ainoa minkä voi uskoa (varauksella) on että ko tapahtuma on mahdollisesti tapahtunut. Kaiken muun mitä he siitä kertovat voi hyvällä omallatunnolla jättää uskomatta, eikä loppupeleissä todennäköisesti ole väärässä.
Quote from: TN on 22.09.2011, 23:07:19
Quote from: John on 22.09.2011, 22:57:19
Perussuomalaisten mediahölmöilyt tulevat viime kädessä näkymään PS:n kannatuksessa negatiivisena. Medialla kuitenkin on todella suuri vaikutus keskiverto suomalaiseen
Eipä tarvitse itsekään kauaa miettiä äänestääkö ensi vaaleissa demareita vai persuja.
Ei niin, mä ajattelin, että Demareita. Kato näitä nuivia on lähes 80% kansalaisista, ei persujen tarvitse itte koko kuormaa kantaa. Me muut autetaan.
Quote from: herra 4x on 23.09.2011, 03:30:00
Quote from: Jepulis on 23.09.2011, 03:03:11
Quote from: Octavius on 23.09.2011, 00:08:42
Miettikääpä Suomen henkistä tilaa juuri nyt.
Ei ole kauhean kauan aikaa siitä, kun virolaiset katselivat salaa MTV3:sta ja ihmettelivät, voiko lihaa olla muille kuin eliitin jäsenille tarjolla?
Terävä huomio. Nyt suomalaisten on vuorostaan tulkittava ulkomaisia medioita saadakseen selvää mitä siellä tapahtuu. Kaiken surkuhupaisuuden huippuhan on se, että Virossakin puhe on suorempaa kuin Suomessa. Suomettuminen ei edes rajoitu ns. maahanmuuttokritiikin piiriin kuuluviin asioihin, vaan myös muut hallituksen ajamat on nousemassa yhtälailla tabuiksi. Se onkin odotettavissa ja tulee pahenemaan kun mekanismi on nyt opittu.
Ilman nettiä ja ulkomaisia medioita olisi täysin hukassa päivittäisten valheiden keskellä.
Ylläoleva postaus kiteytti juuri sen mikä on päivänselvää, varsinkin jos on elänyt läpi YYA-ajan rähmälläänolon. Itänaapurin rituaalinomainen nuolenta 1970-luvulla on lähes täydellinen analogia nykyiselle multikulturalismin hegemonialle. Kaikki täsmää, ihmisten ja ajatusten demonisointi, yksi totuus, fasistikortit, median ammattitaidottomuus, journalismin rappio, kaikki.
Olen toista mieltä. Nykyinen tilanne on paaaaljon pahempi. 70-luvulla saattoi oppilas koulussa kirjoittaa "vääräoppisen" aineen tai olla julksiesti virallisesta liturgiasta toista mieltä eikä siitä seurannut mitään muuta kuin ehkä opettajan kummastelua ainetta tarkastaessaan. Häntä ei naulattu julkisesti, ei joutunut koulun suvisten pilkan ja torjunnan kohteeksi tms. Tai sitten minä vain kävin koulua hyvin vääräoppisessa ympäristössä ;D
Quote from: Lyyli on 23.09.2011, 08:08:29
"Lähinnä ihmetyttää Ilta-Sanomien otsikko "Halla-aho virolaismedialle: "Suomi hysteriassa - tilanne pahempi kuin Neuvostoliitossa"". Ihan Suomen tilanteesta taisi Halla-aho puhua eikä itse Neuvostoliiton mielipidevainoista. Lainausmerkkien käyttö, kun kyse ei edes suorasta lainauksesta ole, on yksinkertaisesti väärin."
Tätä juuri minäkin eilen ihmettelin.
Miksiköhän se James Hirvisaari sen kirjoituksensa US:ään mediasta teki? ensin parina päivänä sitä paheksuttiin, mutta sitten YLE teki tämän "uutisen" valiokunnan boikotista jonka Ode ja SDP ampuivat alas, niin oltiin ihan hiljaa.
"Uutinen" boikotista tasan todisti ja alleviivasi seuraavana päivänä kirjoituksen jälkeen sen mitä Hirvisaari sanoi, ei ollut varaa enää riekkua.
Tämä on ihan sen saman jatkoa. Rotan moraali... anteeksi rotat.
Quote"Olen toista mieltä. Nykyinen tilanne on paaaaljon pahempi. 70-luvulla saattoi oppilas koulussa kirjoittaa "vääräoppisen" aineen tai olla julksiesti virallisesta liturgiasta toista mieltä eikä siitä seurannut mitään muuta kuin ehkä opettajan kummastelua ainetta tarkastaessaan. Häntä ei naulattu julkisesti, ei joutunut koulun suvisten pilkan ja torjunnan kohteeksi tms. Tai sitten minä vain kävin koulua hyvin vääräoppisessa ympäristössä."
70-luku oli Suomessa mielipidevainojen osalta hiiren pissaa verrattuna tähän päivään.
70-luvun kiihkeät taistolaiset ja muu vasemmistolainen väki vaikuttaa nykyisin runsaslukuisena poliitikkojen ja virkamiesten armeijana, joten he ovat päässeet hiljalleen toteuttamaan totalitaristisia haavekuviaan eduskuntaan ja kunnanvaltuustoihin sekä valtion ja kuntien virkoihin.
Ne asiat, joista 70-luvun vahva vasemmistolainen liike mölisi ja haaveili, ovat hiljalleen käymässä toteen Sdp:n, Vasemmistoliiton, Rkp:n ja Vihreiden toiveiden mukaisesti. Kummallista kyllä, Kokoomus on heittäytynyt tuohon samaan rinkiin.
Kokoomus on nykyisin eurososialistinen liike, siitä ei ole epäilystäkään. Ihmettelen suuresti, mitä esim. E-R.Korholan , Wille Rydmanin ja Jarmo Niemisen tapaiset henkilöt tekevät puolueessa.
Eli syy siihen, miksi olemme edenneet nykyiseen tilanteeseen, johtuu osittain siitä, että N-liiton kaaduttua meillä ei avattu arkistoja vaan ne nimenomaan suljettiin poliitikkojen toimesta. Vanha valta, jonka poliittinen moraali ja oikeustaju ovat 60 -70-luvuilta, sai jatkaa entistä toimintaansa. He ovat suosineet virkapaikoille niitä henkilöitä, jotka olivat samassa veneessä villeinä taistolaisvuosina.
Osa kiihkeistä vasemmistoradikaaleista kouluttautui media-alalle. Tuon ajan poliittiset aktivistit ymmärsivät hyvin, että vallankumous, vaikka hidas, onnistuu vahvan propagandan (=media) ja totalitaristisille aatteille (=sosialismi, kommunismi) myötämielisen virkamiesarmeijan avulla.
Taistolaismielisiä oli runsaasti myös demareissa. Jopa niin taistomyönteisiä henkilöitä, että demarien piirissä epäiltiin heidän olevan taistolaisten "agentteja".
Pääosa Keskustan aktiiviväestä oli jo tuossa vaiheessa (=Kekkosen aika) totaalikorruptoitunut konsensuksen pyörteissä.
Suomettuneen ajan perinne elää siis hyvin vahvana ministeriöissä ja poliittisessa päätöksenteossa sekä mediassa. Perinne jatkuu täsmälleen niin kauan, kun suomalaiset suosivat tuota perinnettä pönkittäviä puolueita.
Suomen ja Viron eräs ero löytyy mm. siitä, kuinka rehellisesti valtion sisällä suhtaudutaan omaan historiaan. Viro ei peittele hankaliakaan asioita. Suosittelen tutustumista Tallinnan keskustassa olevaan Miehitysajan museoon ja Maarjamäen historialliseen museoon, joka sijaitsee parin kilometrin päässä keskustasta Piritan suuntaan. Patarein vankila ja Viru-hotellin KGB-museo ovat myös tutustumisen arvoisia kohteita, jotta voi ymmärtää osan siitä kauheudesta, joka seuraa totalitarismin ikeen alle jäämisestä.
Suomessa poliittinen eliitti, jota valtamedia tukee, pyrkii piilottamaan ja salailemaan ongelmallisiksi kokemiaan historiallisia kulissien takaisia asioita. Suomalaisessa yhteiskunnassa vallitseva eripura ja kyräily ei pääty ennen kuin lähihistorian arkut avataan ammolleen.
Totuus on ase, jolla paranoidinen kansan jakautuminen saadaan suurelta osin päätökseen.
Historian avaaminen vaatii poliittisia päätöksiä ja ennen kaikkea korkean moraalin omaavia poliitikoita, jotka kykenevät murtamaan konsensuksen avulla muodostetun hiljaisuuden muurin.
Vanhat valtiaat eli Sdp, Keskusta ja myöhempien aikojen Kokoomus (Holkerista lähtien) tietävät, että arkistot eivät kultaa niiden historiaa vaan joidenkin kohdalla arkistojen avautuminen tulee sammuttamaan puolueiden kannatuksen lähes kokonaan.
Kokoomus taitaa olla ainoa tuosta kolmikosta, jolla olisi vielä mahdollisuudet selvitä pelkällä sukkien kastumisella. Tosin Katainen toimii nykyisin tavalla, joka ei ennusta hyvää puolueen tulevaisuutta ajatellen.
Toisena kokoomuslaisena maansa myyjänä voidaan pitää Alexander Stubbia.
Armeijan alasajo, maahanmuuttopolitiikka, miinakielto, EU:n kriisipaketit (=EU-kiima), uusi kansalaisuuslaki, pakkoruotsi, perustuslain muutokset (mm. EU-jäsenyys kirjaus) jne. ovat kaikki Kokoomuksen täydellisesti siunaamia asioita. On aivan pakko todeta, että herrojen [Katainen, Stubb] kävellessä eilen peräkanaa ministeriaitioon, mieleen iskostui nimet Dupond ja Dupont.
Quote"Dupont ja Dupond ovat identtisiltä kaksosilta näyttävä poliisietsiväpari, jotka eivät kuitenkaan ole sukua toisilleen. Dupont ja Dupond ovat vahvasti humoristisia hahmoja. He ovat työssään täysin epäpäteviä ja tyypillisesti päätyvät pidättämään vääriä henkilöitä, mutta saavat siitä huolimatta jatkuvasti merkittäviä ja kansainvälisiä tehtäviä, kuten Syldavian avaruusprojektin turvallisuudesta huolehtimisen. Dupontin ja Dupondin erottaa vain viiksien muodosta: Dupontilla viiksien päät kaartuvat hieman ulospäin."
******
******
"Esimerkiksi tarinassa Päämääränä kuu avaruustutkimuskeskuksen turvamiehet luulevat näitä kreikkalaisiksi aktivisteiksi, vaikka miehet pyysivät syldavialaiset asut. Epäpätevyyden ja hölmöyden lisäksi Dupontin ja Dupondin huumori perustuu erilaisiin törmäilyihin."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tintin_seikkailut
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:59:06
Puhuin siitä, että Halla-aho kertoo ulkomaan medialle tuomiostaan eri tavalla, mitä se todellisuudessa on Suomen lakien mukaan ollut ja täytäntöön pantu.
Voitko käsi sydämellä sanoa, että Halla-ahon syyttämisellä ei ollut mitään poliittisia motiiveja? Jos noin on, niin eikö jokainen, joka kirjoittaa yhtä provosoivasti (otsikkoa myöten), olisi systemaattisesti haastettava oikeuteen?
http://www.halla-aho.com/scripta/muutama_taky_illmanin_mikalle.html
Omasta mielestäni paljon hurjempaa "uskonrauhan rikkomista" löytyy netistä pilvin pimein. Miksi vain Halla-aho on ollut syytteessä ja tuomittu? Vai olisiko sittenkin niin, että hänen muukin ulosantinsa vaikutti syytteen nostoon?
Minusta Halla-aholla on hyvät perusteet pitää omaa oikeudenkäyntiään poliittisesti motivoituneena. Miksei hän saisi kertoa kantaansa ulkomaisillekin medioille?
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:59:06
Halla-aho kertoo ulkomaan medialle tuomiostaan eri tavalla, mitä se todellisuudessa on Suomen lakien mukaan ollut ja täytäntöön pantu.
Täytäntöön pantu?
Joko se KKO:n käsittely sitten meni, eikä kukaan huomannut. Mikä oli tuomio?
Quote from: Heikki Porkka on 23.09.2011, 09:14:20
Osa kiihkeistä vasemmistoradikaaleista kouluttautui media-alalle. Tuon ajan poliittiset aktivistit ymmärsivät hyvin, että vallankumous, vaikka hidas, onnistuu vahvan propagandan (=media) ja totalitaristisille aatteille (=sosialismi, kommunismi) myötämielisen virkamiesarmeijan avulla.
Tiedotusvälineiden ja oikeuslaitoksen ja niihin kouluttavien oppilaitosten haltuunotto on tasan tarkkaan Neuvostoliiton strategien luomien kommunistisen vallankumouksen oppien mukaista. Meille tämä oppi tuli rahasalkkujen mukana Tehtaankadun kautta.
Näin tehtiin sodan jälkeen kaikissa Neuvostoliiton miehittämissä maissa. Kommunistit valtasivat tiedotusvälineiden ja oikeuslaitoksen virat venäläisten miehittäjien ja KGB:n avulla. Vääränmieliset savustettiin ulos väkivallan ja tekaistujen syytteiden avulla. Lopputuloksena oli ko. maiden julistaminen "kansandemokratioiksi" ja demokratian loppu.
Tätä samaa metodia jatkettin NL:n tukeman vasemmiston toimin myös Länsi-Euroopassa ja tilanne onkin hyvin samanlainen siellä kuin Suomessakin. Erityisesti opetuslaitosten valtaus loi heille sellaista jatkuvuutta, että nykytilanne on mahdollinen kommunismin jo sorruttua omaan mahdottomuuteensa. Hyvä ajatus, väärä eläinlaji.
Vasemmisto on erittäin voimakkaasti edustettuna liki kaikkien länsieuroopan maiden tiedotusvälineissä ja oikeuslaitoksissa. Tämä ei ole vahinko, vaan keskitetysti ohjattu vallankumouksen doktriinin mukainen toimenpide.
Vallankumous ei sitten onnistunut, mutta siitä perinnöksi jäi tämä alan oppilaitoksiin ja organisaatioihin tiukasti pesiytynyt stalinistikommunistien perintö. Alkuperäiset stalinistit alkavat kohta lähteä eläkkeelle, mutta heillä on täysin asiaan indoktrinoidut perilliset jo asemissa.
Monet toimittajat, kuten se US:n nuori naistoimittaja joka ei pitänyt vanhaa stalinistista tiedotusopin professoriaan stalinistisena, eivät edes itse sisäpiiriläisenä ilmeisesti tajua tilannetta.
Quote from: Koskela Suomesta on 23.09.2011, 07:35:52
Quote from: herra 4x on 23.09.2011, 03:30:00
Quote from: Jepulis on 23.09.2011, 03:03:11
Quote from: Octavius on 23.09.2011, 00:08:42
Miettikääpä Suomen henkistä tilaa juuri nyt.
Ei ole kauhean kauan aikaa siitä, kun virolaiset katselivat salaa MTV3:sta ja ihmettelivät, voiko lihaa olla muille kuin eliitin jäsenille tarjolla?
Terävä huomio. Nyt suomalaisten on vuorostaan tulkittava ulkomaisia medioita saadakseen selvää mitä siellä tapahtuu. Kaiken surkuhupaisuuden huippuhan on se, että Virossakin puhe on suorempaa kuin Suomessa. Suomettuminen ei edes rajoitu ns. maahanmuuttokritiikin piiriin kuuluviin asioihin, vaan myös muut hallituksen ajamat on nousemassa yhtälailla tabuiksi. Se onkin odotettavissa ja tulee pahenemaan kun mekanismi on nyt opittu.
Ilman nettiä ja ulkomaisia medioita olisi täysin hukassa päivittäisten valheiden keskellä.
Ylläoleva postaus kiteytti juuri sen mikä on päivänselvää, varsinkin jos on elänyt läpi YYA-ajan rähmälläänolon. Itänaapurin rituaalinomainen nuolenta 1970-luvulla on lähes täydellinen analogia nykyiselle multikulturalismin hegemonialle. Kaikki täsmää, ihmisten ja ajatusten demonisointi, yksi totuus, fasistikortit, median ammattitaidottomuus, journalismin rappio, kaikki.
Olen toista mieltä. Nykyinen tilanne on paaaaljon pahempi. 70-luvulla saattoi oppilas koulussa kirjoittaa "vääräoppisen" aineen tai olla julksiesti virallisesta liturgiasta toista mieltä eikä siitä seurannut mitään muuta kuin ehkä opettajan kummastelua ainetta tarkastaessaan. Häntä ei naulattu julkisesti, ei joutunut koulun suvisten pilkan ja torjunnan kohteeksi tms. Tai sitten minä vain kävin koulua hyvin vääräoppisessa ympäristössä ;D
Olen kanssasi täysin samaa mieltä. Toteankin ylempänä lisäksi, että vuosikymmeniä sitten pidettiin sananvapautta arvossaan vaikkei sitä voitu harjoittaa käytännössä. Siis siitä haaveilttiin. Nyt kun se on tavallaan lähes saatu, kyseinen oikeus nähdäänkin vallanpitäjien kannalta niin vaarallisena, että he on ryhtyneet raskaisiin rajoituksiin. Tietämättä Koskelan Suomesta ajatuksia, veikkaan hänen aattelevan meidän lisäyksistä samansuuntaista. Ainoa nykyään varmasti parempi on tekninen väline, internet, joka tekee sanasuitsimisen hankalaksi mutta se on tullut vallanpitäjistä riippumatta.
QuoteMonet toimittajat, kuten se US:n nuori naistoimittaja joka ei pitänyt vanhaa stalinistista tiedotusopin professoriaan stalinistisena, eivät edes itse sisäpiiriläisenä ilmeisesti tajua tilannetta.
Naulan kantaan.
Samasta historian ymmärtämättömyydestä (=perspektiivin puute) ja vanhojen käytäntöjen sokaisevasta vaikutuksesta kertoo myös mm. Antti Kaikkosen (kepu)toiminta RAY-varojen korruptiocasessa. Kaikkonen ei ymmärrä tehneensä mitään väärää, koska aina ennenkin on toimittu samalla tavoin.
Medialla olisi mm. RAY:n kohdalla paljon kaiveltavaa, mutta ei taida kiinnostaa, koska Halla-ahon perskarvojen tutkiminen vie kaiken ajan lähes kaikissa medioissa.
Monin paikoin vaikuttava sisäinen korruptio (parhaana esimerkkinä juuri RAY) on maan tapa, jonka konsensus-jengi kehitti, koska kukaan ei vastusta. Kansa ei vastusta, koska ei tiedä ja kolmen kopla (sdp, kepu, kok) ei vastusta, koska ne kaikki hyötyvät.
Media ei pengo, koska ruokkivaa kättä ei purra. Saattaa tietysti olla niinkin, että nykyisten toimittajien ammattitaito ei enää riitä.
Toimittajakunnassa on vielä joitain helmiä. Jouni Tervo, Ari Korvola, Harri Nykänen, Jarkko Sipilä ja jotkut taloustoimittajat eri medioissa.
Varmaan muitakin nimiä löytyisi, mutta harvassa on hyvä tutkiva journalismi Suomen maassa.
Quote from: Darvi on 23.09.2011, 11:12:06
Niinhän maahanmuuttokritiikistä tuomitaankin, muttei pelkästään siitä, vaan vääränlaisesta kritiikistä. Sinä se tässä väitteitä muutat lennossa luodaksesi kuvan vääristelystä.
Vastaapa, kuka Suomessa on saanut tuomion maahanmuuttokritiikistä? Seppo Lehtoa ja Mikko Ellillä ei tuomittu maahanmuuttokritiikistä ja Jussinkin täky Illmanille liittyi sananvapauteen, ei maahanmuuttokritiikkiin.
Quote from: Darvi on 23.09.2011, 12:06:50
Mikko Ellilä tuomittiin maahanmuuttokritiikistä nimikkeellä kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Eihän se kaikkea maahanmuuttokritiikkiä estä, mutta merkittävän osan siitä. Sen osan, jossa pohditaan, että minkälaisiaa ihmisiä kannattaisi Suomeen ottaa. Sen osan josta mokuttajat eivät pidä.
Tuo on vain sinun tulkintasi oikeuden tuomiosta. Asiallinen maahanmuuttokritiikki ei mitenkään ollut tässä tuomiolla. Ihmisten integroitumispotentiaalia suomalaiseen yhteiskuntaan voidaan vallan hyvin pohdiskella ilman tarkoituksellisesti halventavaa rasistista paskaa. Onneksi näin tehdään myös täällä hommafoorumilla. Minusta rasistinen halventaminen ei ole "merkittävä osa" maahanmuuttokritiikistä. Se on onneksi marginaalia.
Quote from: Whomanoid on 23.09.2011, 11:38:03
Quote from: Darvi on 23.09.2011, 11:12:06
Niinhän maahanmuuttokritiikistä tuomitaankin, muttei pelkästään siitä, vaan vääränlaisesta kritiikistä. Sinä se tässä väitteitä muutat lennossa luodaksesi kuvan vääristelystä.
Vastaapa, kuka Suomessa on saanut tuomion maahanmuuttokritiikistä? Seppo Lehtoa ja Mikko Ellillä ei tuomittu maahanmuuttokritiikistä ja Jussinkin täky Illmanille liittyi sananvapauteen, ei maahanmuuttokritiikkiin.
Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.
Nykyisessä asenteessa maahanmuuttopolitiikan arvostelua kohtaan on jotain samaa kuin 1970-luvulla vallinneessa asenteessa kommunismin arvostelua kohtaan – mutta erojakin on.
1970-luvulla Suomessa toimittiin Neuvostoliiton kuviteltujen etujen ja toivomusten mukaan jopa nöyremmin kuin Neuvostoliitossa edes tarkoitettiin. Monet poliittiset ryhmät käyttivät Neuvostoliiton etujen mukaisesti toimimista politiikkansa välineenä kukin omalla tavallaan. On muistettava, että kommunisteja ja heitä lähellä olevia piirejä kannatti enimmillään joka neljäs suomalainen. Tämä näkyi monella tavalla.
1970-luvulla politiikan lyömäaseena käytettiin sanoja "fasismi" ja "äärioikeistolaisuus". Todellista fasismia ei Suomessa ollut – ellei erään naantalilaisen poliitikon muutaman hengen hörhöporukkaa lasketa tähän ryhmään kuuvaksi – mutta siitä huolimatta jopa presidentti Kekkonen varoitti fasismin vaarasta. Kommunistit näkivät fasismin uhkaa joka paikassa.
Fasismi oli 1970-luvulla samanlainen leimasana kuin nykyisin rasismi. Se oli pelkkää mielikuvitusta, mutta epämääräisyydessään tehokas.
1970-luvun tilanne oli ahdistavampi kuin nykyinen tilanne, koska taustalla oli Neuvostoliiton uhka. Vaikka toiminta ei-toivottujen poliittisten ilmiöiden torjumiseksi olisi ollut kotimaista alkuperää, Neuvostoliiton uhka teki siitä synkempää ja pelottavampaa. 1940-luvulla Valpon toimesta tapahtuneet kuulustelut, pidätykset, vangitsemiset ja karkoitukset Neuvostoliittoon eivät vielä olleet unohtuneet ihmisten mielistä. Tällä hetkellä ei ole vastaavaa ulkomaista uhkaa. EU:ssa ei ole vankileirien saaristoa. Maahanmuuttokriittisyys nauttii monissa EU-maissa suurta kannatusta. Kun suomalaisia tuomitaan oikeudessa kiihottamisesta kansanryhmää vastaan tai uskonrauhan rikkomisesta, toiminta on täysin kotimaista, vaikka EU:n direktiiveistä ja julkilausumista vihjaillaankin.
1970-luvulla ei niinkään tuomittu ihmisiä vaan pelkästään peloteltiin kuulusteluilla ja aiheettomilla pidätyksillä. Erittäin pienistäkin asioista joutui suojelupoliisin kuulusteltavaksi. Etsivät saattovat majailla pienelläkin paikkakunnalla viikkoja ja kuulustella kymmeniä ihmisiä. Ketään ei syytetty eikä tuomittu, sillä poliittiset oikeudenkäynnit olisivat olleet kiusallisia Suomen kannalta länsimaiden näkökulmasta. Valtiovalta laski sen varaan, että painostus ja uhkailu ja pidätykset riittävät. Ja ne useimmiten riittivät. Ihmiset elivät pelon ilmapiirissä.
Tällä hetkellä asenne on tietyssä mielessä sallivampi, sillä materiaalia, joka täyttää kansanryhmää vastaan kiihottamisen tai uskonrauhan rikkomisen tuntomerkit saa esittää suhteellisen vapaasti joutumatta syytteeseen. Ja kun on kerran saanut sakot, on lähes immuuni uudelle syytteelle, vaikka jatkaisi entistä kirjoitteluaan. Tuomittavaksi poimitaan ainoastaan muutamia näkyviä tapauksia yleiseksi varoitukseksi ja oikeusjärjestelmän uskottavuuden osoittamiseksi.
Jokainen voi itse miettiä, kumpi on ahdistavampaa: Joutua oikeuteen ja saada parinsadan euron sakot kirjoittamisestaan vai joutua samasta syystä pariksi yöksi pidätysselliin saamatta koskaan syytettä mistään rikoksesta.
Halla-ahon nelivuotissyntymäpäiviin oli noin kuukausi, kun jouduin ensimmäisen kerran suojelupoliisin kuulusteluihin antikommunistisen propagandan valmistamisesta. Nykyisin samanlaista tekstiä voisi kirjoittaa Helsingin Sanomiin, eikä siitä seuraisi mitään.
Olin sen verran kovapäinen, että tarvittiin vielä myöhemmin pari yötä poliisiputkaa ennen kuin vaihdoin tyylilajia ja tarkastin poliittista kantaani. Syytteitä mistään rikoksista ei koskaan nostettu. Jouduin pidätysaikana kirjoittamaan täyden selonteon tietämästäni äärioikeistolaisesta toiminnasta, jossa olin ollut jollakin tavalla mukana. Missähän suojelupoliisin arkistossa tämäkin monisivuinen sepustukseni mahtaa nykyisin olla. Se on kirjoitettu ruutupaperille tylsällä lyijykynällä yksinäisessä pidätyssellissä.
1970-luvulla vähäisinkin äärioikeistolaisuuden nimissä harrastettu poliittinen huuhaa ja pilailu otettiin täydestä todesta. Kotipaikkakunnallani herätti yleistä hilpeyttä se, kun 1990-luvulla ilmestyneessä Suojelupoliisin historiikissa mainittiin eräitä kuvitteellisia poliittisia järjestöjä muka todellisina järjestöinä, vaikka kaikki tiesivät, että ne olivat keksittyjä. Historiikin kirjoittanut tutkija oli saanut tiedot edellä mainitun naantalilaisen poliitikon takavarikoiduista papereista, ja näihin papereihin ilmeisesti kuului edellä mainitulle poliitikolle pilailumielessä lähetety kirje, jossa selostettiin poliittista toimintaa paikkakunnallamme. Tähän selontekoon oli keksitty kuvitteellisia järjestöjä. No, minähän tämän paperin kirjoitin – paljastettakoon asia nyt 35 vuotta myöhemmin. Ja nämä "järjestöt" siis päätyivät neljännesvuosisata myöhemmin kirjaan.
Virallinen historia ei aina pidä paikkaansa.
Ehkä 2040-luvulla kirjoitetaan uusi historiikki, jolle tämän hetken maahanmuuttokriitikot naureskelevat. Historiikissa vilisee äärioikeistolaisia rasisteja ja vihapuheiden esittäjiä, jotka tarmokas poliisi ja oikeuslaitos panee lopulta kuriin. Niin siinä tulee käymään.
Erkki Tuomioja muuten vetää suoran linkin 1970-luvun fasisteista tämän ajan rasisteihin edellä mainitun kirjan arvostelussa.
"on ollut ja on edelleen paikallaan että näitä ryhmiä tarkoin valvotaan"
http://www.tuomioja.org/index.php?mainAction=showPage&id=223&category=3
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.09.2011, 12:32:09
Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.
Et kai vakavissasi rinnasta Suomen oikeuslaitosta Neuvostoliiton tuomioistuimiin? Pidin Delfin haastatteluasi muuten asiallisena, mutta minunkin korvaani särähti toteamuksesi maahanmuuttokritiikistä annetuista tuomioista. Oma tuomiosi ei ollut sellainen, vaikka prosessin alussa olikin nähtävissä poliittisesti motivoitunutta ajojahtia. Enkä voi pitää Lehdon sottailua maahanmuuttokritiikkinä. Olen jo aiemmin muualla Hommassa sanonut, että minusta Ellilällä on oikeus sananvapauden nimissä sepustuksiinsa (ja jopa Lehdollakin, poislukien yksilöiden kunnianloukkaukset), mutta se ei poista sitä, että minusta ne tuomion kohteena olleet jutut ovat vastenmielistä rasistista paskaa. Rehellisenä maahanmuuttokritiikkinä niitä minun on hyvin vaikeata pitää ja kavahdan, jos joku niitä sellaisiksi tosissaan väittää. Tässä menee minun rajani.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.09.2011, 12:32:09
Quote from: Whomanoid on 23.09.2011, 11:38:03
Quote from: Darvi on 23.09.2011, 11:12:06
Niinhän maahanmuuttokritiikistä tuomitaankin, muttei pelkästään siitä, vaan vääränlaisesta kritiikistä. Sinä se tässä väitteitä muutat lennossa luodaksesi kuvan vääristelystä.
Vastaapa, kuka Suomessa on saanut tuomion maahanmuuttokritiikistä? Seppo Lehtoa ja Mikko Ellillä ei tuomittu maahanmuuttokritiikistä ja Jussinkin täky Illmanille liittyi sananvapauteen, ei maahanmuuttokritiikkiin.
Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.
Ja nykyään käytetään "Törkeä veropetos " syytettä. Halla-aholle en suosittele minkäänlaista yritystoimintaa missään muodossa ja muutenkin kannattaa olla varovainen, koska myös Suomessa on omaksuttu tämä Neuvostoliitolainen oikeuskäytäntö. Syyte on vahvin todiste syyllisyydestä ja jos ei yhdestä niin sitten jostain toisesta, mutta huligaanit on saatava tuomiolle.
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.09.2011, 12:32:09
Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.
Hahhahhah..;)
Dodiin vanhat stalinistitoimittajat. Tulipahan hieman hankalampi koukku..;)
Quote from: Koskela Suomesta on 23.09.2011, 07:32:07
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 00:19:40Tähän tietysti Viron media on välineenä omiaan, koska se ei osaa kyseenalaistaa, eikä laittaa asioita oikeisiin mittasuhteisiin. .
Heheheeeee.... viimeistään tällä lauseella veit täysin oman uskottavuutesi, täysin... et vain tule sitä varmaan koskaan itse ymmärtämään. ;D
Aika posketonta kenenkään suomalaisen syyttää minkään muun maan tiedotusvälineitä siitä että ne eivät osaa kyseenalaistaa tai laittaa asioita oikeisin mittasuhteisiin.
Suomalaisen median aivan tarkoituksella valittu toimintapa kun on nimeomaan puoleellisuus, oman agendan ajaminen, kyseenalaistamattomuus, yksisilmäisyys, vääristely (tahallinen väärinymmärtäminen), omaan agendaan sopimattoman tiedon pimittäminen ja asioiden mittasuhteiden täydellinen (tahallinen?) ymmärtämättömyys.
Mitä jää jäljelle? No ei juurikaan mitään.
Jos suomalainen tiedotusväline uutisoi jostakin tapahtumasta, niin ainoa minkä voi uskoa (varauksella) on että ko tapahtuma on mahdollisesti tapahtunut. Kaiken muun mitä he siitä kertovat voi hyvällä omallatunnolla jättää uskomatta, eikä loppupeleissä todennäköisesti ole väärässä.
Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.
Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.
En ole valmis leimaamaan koko suomalaista mediaa, jos yksi poliitikko ei sen toiminnasta ole pitänyt ja jaksaa itkeä kohtelustaan, riippumatta siitä miten ja kuinka paljon on itse negatiivisesti edesauttanut oman mediakohtelunsa laatua etukäteen.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 14:04:46
Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.
Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.
Meinaat sitten, että eestin ja suomen medioissa ei olisi mitään eroa jos vaan heillä olisi enenmmän taustatietoa Halla-ahosta?
Kyllä taatusti on eroa koko mediakulttuurissa. Eestissä asiat puhutaan kuinka ne on eikä peitellä mitään. Neukkuaikana sananvapaus ja vapaa tiedonvälitys oli mitä oli ja niistä ajoista muutenkin halutaan tehdä pesäeroa. Edes rikosuutisissa ei peitellä mitään vaan on nimet luettavissa tekijöistä.
No kuinka monella täällä edes oikeasti on näkemystä siitä millainen Viron media on? Kuinka moni edes osaa viroa, saatikka seuraa aktiivisesti Viron medioita?
Quote from: Farrow on 23.09.2011, 14:14:30
No kuinka monella täällä edes oikeasti on näkemystä siitä millainen Viron media on? Kuinka moni edes osaa viroa, saatikka seuraa aktiivisesti Viron medioita?
Minä ainakin. Olen tällekin foorumille joskus referoinut tai linkittänyt esimerkiksi Postimees-lehden uutisia. Se on toinen Viron kahdesta isosta sanomalehdestä ja sen pääpaikka on Viron henkisen elämän pääkaupunki Tartto.
Jänskää muuten, että jopa Virossa - paljon pienemmässä maassa - on kaksi merkittävää valtakunnallista sanomalehteä, Postimees ja Eesti Päevaleht. Suomessa meillä on ollut parinkymmenen vuoden ajan pelkästään Hyysäri.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 14:04:46
Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.
Eli jos tuntee taustat, ennakkoluuloinen ja epäkohtelias haastattelutapa on hyvien journalistitapojen mukaista?
Quote
Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.
Niin, ja kreikkalainen politiikkakin on ihan kelvollista, jos jätetään huomiotta talouspolitiikka. Onko mielestäsi poliittinen uutisointi jotain lillukanvarsia?
Quote
En ole valmis leimaamaan koko suomalaista mediaa, jos yksi poliitikko ei sen toiminnasta ole pitänyt ja jaksaa itkeä kohtelustaan, riippumatta siitä miten ja kuinka paljon on itse negatiivisesti edesauttanut oman mediakohtelunsa laatua etukäteen.
Ei sinun tarvitsekaan. Voit jättää median kritisoinnin rauhassa niille, jotka sitä asiaperustein tekevät.
Hei, teen pikavisiitin palstalle, koska havaitsin pitkästä aikaa jotain positiivista sananvapausrintamalla. On teoriassa mahdollista, että järki voittaa sittenkin. Mutta oohessa tämä toivon pilkahdus:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1396165/kristillinen-lehti-ei-saanut-moitteita-heterokampanjastaan
(http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/09/1396165/kristillinen-lehti-ei-saanut-moitteita-heterokampanjastaan)
QuoteToisaalta JSN katsoo, että yleisön tulee sietää myös sellaisia näkemyksiä, jotka ovat ristiriidassa oman elämänkatsomuksen kanssa.
(fobba voisi panna tämän merkille)
Myös HS:ssä oli kysely, että kohteleeko media kaikkia puolueita tasapuolisesti ja kiistaton enemmistö on vastannut, että ei kohtele...
Illmanille tulee paineita...
Mutta jatkan hiljaisuutta ja paluu keskusteluun riippuu sananvapauden kehityksestä. Siis siitä, että katsonko voivani puhua vapaasti ilman että täytyy koko ajan miettiä mitä sanoo tai millä sanalla itseään ja mielipiteitään ilmaisee.
Quote from: Topi Junkkari on 23.09.2011, 14:18:29
Quote from: Farrow on 23.09.2011, 14:14:30
No kuinka monella täällä edes oikeasti on näkemystä siitä millainen Viron media on? Kuinka moni edes osaa viroa, saatikka seuraa aktiivisesti Viron medioita?
Minä ainakin. Olen tällekin foorumille joskus referoinut tai linkittänyt esimerkiksi Postimees-lehden uutisia. Se on toinen Viron kahdesta isosta sanomalehdestä ja sen pääpaikka on Viron henkisen elämän pääkaupunki Tartto.
Jänskää muuten, että jopa Virossa - paljon pienemmässä maassa - on kaksi merkittävää valtakunnallista sanomalehteä, Postimees ja Eesti Päevaleht. Suomessa meillä on ollut parinkymmenen vuoden ajan pelkästään Hyysäri.
Hyvä näin! Varmaankaan suurin osa hommalaisista ei kuitenkaan Viron medioita seuraa (itseni mukaanlukien). Helpompaa varmasti jos osaisi viroa.
Hyvä jos linkität ja referoit (ja muistan nähneeni jonkun toisenkin sitä täällä tehneen), mutta tietenkään se ei anna kokonaiskuvaa, vaan vain tietyt valikoidut uutiset.
Quote from: Jepulis on 23.09.2011, 00:56:29
QuotePerussuomalaisten kansanedustaja Jussi Halla-aho moittii virolaisen Delfi-portaaliin haastattelussa Suomen ilmapiiriä huonommaksi kuin Neuvostoliiton aikana.
– Neuvostoaikana meillä oli paljon tabuja, joista ei sopinut puhua. Maahanmuuton ympärille rakentunut hysteerinen ilmapiiri on mielestäni huomattavasti pahempi kuin Neuvostoliiton ympärille rakentunut hiljaisuus ja hyssyttelyn kulttuuri.
Quote from: MW on 22.09.2011, 22:11:40
Hyvin ja totuudenmukaisesti puhuttu Jussilta, mielestäni. Saapa nähdä, millainen causti tästä lausunnosta leipaistaan.
Kyllä. Hiljattain tällä foorumilla puhuttiin aiheesta ja olen Jussin kanssa tarkalleen samaa mieltä ilmapiiristä.
Tuolloin sananvapautta itseisarvona oli paljon vaikeampi kyseenalaistaa. Sitä arvostettiin ehkä juuri siksi, että kaikki tiesivät mikä ainoa teoreettinen asia erottaa meidät neuvostoliitosta, olkoonkin ettei sananvapaus silloin ollut todellinen. Ilman teoreettistakaan sananvapautta, Suomella ei kuitenkaan olisi ollut mitään toivoa. Eikä muuten ole tänäänkään.
Silloin 70- ja 80-luvulla se painostava ilmapiiri oli kuitenkin helpompi ymmärtää, koska rajan takana oli totalitaarinen jättivaltio, jolla oli valtava sotakoneisto uhkauksiensa tueksi. No, tietysti Neuvostoliiton olemassaolosta hyödyttiin taloudellisestikin ja oikein ajatteleville virtasi tukea rajan takaa.
Mutta kuitenkin: Monikultturisteilla ei ole rajan takana totalitarista hirmuvaltiota, jonka pelko sulkisi vastustajien suut. Miksi siis on mahdollista, että yleinen ilmapiiri on niin ahdistunut? Hallitaanko sosiaalisella pelolla tehokkaammin kuin väkivallan pelolla? Vai onko kyse siitä, että marxilaisten marssi läpi instituutioiden on onnistunut ja kriittiset äänet on politiikka, yliopistot ja mediat valtaamalla vaiennettu julkisuudesta? Vaikea käsittää, miten niin pieni porukka pystyy luomaan tällaisen ilmapiirin.
Farrow, tässä vielä linkit:
http://www.postimees.ee/ (http://www.postimees.ee/) (Postimees)
http://www.epl.ee/ (http://www.epl.ee/) (Eesti Päevaleht)
Päivän otsikoissa mm. Soome tuumajaama ehitavad poolakad saavad orjapalka - Suomen ydinvoimalaa rakentavat puolalaiset saavat orjan palkkaa.
Kohus vähendas afgaane Soome toimetanud lätlase karistust - Oikeus alensi afgaaneja Suomeen toimittaneen latvialaisen rangaistusta.
Quote from: Topi Junkkari on 23.09.2011, 14:37:53
Farrow, tässä vielä linkit:
http://www.postimees.ee/ (http://www.postimees.ee/) (Postimees)
http://www.epl.ee/ (http://www.epl.ee/) (Eesti Päevaleht)
Päivän otsikoissa mm. Soome tuumajaama ehitavad poolakad saavad orjapalka - Suomen ydinvoimalaa rakentavat puolalaiset saavat orjan palkkaa.
Kohus vähendas afgaane Soome toimetanud lätlase karistust - Oikeus alensi afgaaneja Suomeen toimittaneen latvialaisen rangaistusta.
Kiitosta vain. :)
Noista päivän otsikoiden aiheista olenkin jo lukenut Suomen medioista.
Ei tosiaan kielitaito ihan riitä, vaikka joidenkin sanojen merkityksen pystyykin päättelemään. "Soome", "saavad", "orjapalka" jne.
Quote from: Siili on 23.09.2011, 14:22:08
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 14:04:46
Viron media ei tunne Halla-ahon taustoja ja on täten huomattavasti kohteliaampi ja neutraalimpi häntä kohtaan.
Eli jos tuntee taustat, ennakkoluuloinen ja epäkohtelias haastattelutapa on hyvien journalistitapojen mukaista?
Quote
Suomalainen tiedoitusväline on muuten mielestäni ihan kelpo ja neutraali julkaisuväline, jos jätetään huomioimatta poliittinen uutisointi.
Niin, ja kreikkalainen politiikkakin on ihan kelvollista, jos jätetään huomiotta talouspolitiikka. Onko mielestäsi poliittinen uutisointi jotain lillukanvarsia?
Quote
En ole valmis leimaamaan koko suomalaista mediaa, jos yksi poliitikko ei sen toiminnasta ole pitänyt ja jaksaa itkeä kohtelustaan, riippumatta siitä miten ja kuinka paljon on itse negatiivisesti edesauttanut oman mediakohtelunsa laatua etukäteen.
Ei sinun tarvitsekaan. Voit jättää median kritisoinnin rauhassa niille, jotka sitä asiaperustein tekevät.
Ei, vaan suomalainen toimittaja tuntee vastuunsa itse, koska joutuu itse kärsimään myös seuraamuksista, jos Halla-aho päätyy vallankäyttäjänä muuttamaan Suomea häntä ja valtaosaa lukijoista epämiellyttävällä tavalla.
Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 14:44:27Ei, vaan suomalainen toimittaja tuntee vastuunsa itse, koska joutuu itse kärsimään myös seuraamuksista, jos Halla-aho päätyy vallankäyttäjänä muuttamaan Suomea häntä ja valtaosaa lukijoista epämiellyttävällä tavalla.
Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.
Olen entistäkin enemmän sitä mieltä että olet velinuiva false flag operaatiossa. Ei kukaan oikeakaan suvis voi olla noin yksinkertainen ja yksisilmäinen, eihän?
Quote from: Tapio Äyräväinen on 23.09.2011, 12:49:46
Mutta mikäs se siinä?
(http://kuvaton.com/k/YSQQ.jpg) (http://kuvaton.com/k/)
No, vanha Hotelli Viru.
Terveisiä Virosta ja Latviasta.
Kehityskelpoisia maita ja ihmisiä.
Eivät vittuile suomalaisille yrittäjille, joten...
Tapio on käynyt SuperAlkossa? Onko tuo etualalla oleva rakennus juuri se toinen heidän myymälänsä?
Kävimme kesällä ostoksilla samassa paikassa, en tiennyt olisiko pitänyt itkeä vai nauraa suomalaisen "alkoholipolitiikan" aikaansaannoksista. Myymälöissä käy 90 turistibussillista suomalaisia joka päivä, lastauslaiturin edessä seisoi finski pakettiautoja jonossa odottamassa kaljan lastausta trukkipelillä, myymälässä jaettiin ilmaisia maistiaisia jne.
Kaikki nämä veroeurot kilahtavat Viron valtion kassaan, eivät Suomen - kiitos viinan ja oluen veronkorotusten!! Jos olisin SuperAlkon toimitusjohtaja, muistaisin joka joulu lahjakorilla näitä viisaita suomalaisia poliittisia päättäjiä jotka tekevät mahdolliseksi tämän hulluuden :facepalm:
Kas tääldä öluset halbaan hindaan:
http://www.viinarannasta.ee/index.php
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 14:44:27
Ei, vaan suomalainen toimittaja tuntee vastuunsa itse, koska joutuu itse kärsimään myös seuraamuksista, jos Halla-aho päätyy vallankäyttäjänä muuttamaan Suomea häntä ja valtaosaa lukijoista epämiellyttävällä tavalla.
Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.
En viitsisi lähteä mukaan mihinkään gangbangiin, koska soraäänet ovat tällekin foorumille elintärkeitä. Onko kuitenkin suomalaisen median leimaaminen tässä suhteessa puolueelliseksi ja virolaisen neutraaliksi tosiaan se pointti, jonka haluat välittää? Silloinhan Halla-ahon ärtymys on ihan oikeutettua. Luulisi myös, että suurin osa suomalaisista haluaisi toimittajien pitävän antipatiansa kurissa ja välittävän tietoa mahdollisimman neutraalisti, vaikka täyteen neutraaliuteen ei ehkä koskaan päästäisikään. Ei kukaan halua lukea lehdestä propagandaa.
Sitä paitsi, eihän Suomen media ole puolueeton taikka neutraali ulkomaanuutisoinnisankaan. Päin vastoin "yle uutisten saamien tietojen mukaan, Suomen maine meni ja kilpikolhu"
Quote from: Tasapainorealisti on 23.09.2011, 14:44:27
Virolainen media taasen ei välitä siitä mitä Suomelle on mahdollisesti tapahtumassa, eikä ymmärrä mistä Halla-ahon yhteydessä kuuluisi olla tietoinen, toisin kuin Suomen media, joka on jo valveutunut Halla-ahon käsittelyyn tarvittavalla vakavuudella.
Joensuun JorticKaustin kunniaksi siguainesta elintärkeältä soraääneltämme :)
Quote from: Viimeinen suomalainen on 23.09.2011, 16:39:28
Kävimme kesällä ostoksilla samassa paikassa, en tiennyt olisiko pitänyt itkeä vai nauraa suomalaisen "alkoholipolitiikan" aikaansaannoksista. Myymälöissä käy 90 turistibussillista suomalaisia joka päivä, lastauslaiturin edessä seisoi finski pakettiautoja jonossa odottamassa kaljan lastausta trukkipelillä, myymälässä jaettiin ilmaisia maistiaisia jne.
Kaikki nämä veroeurot kilahtavat Viron valtion kassaan, eivät Suomen - kiitos viinan ja oluen veronkorotusten!! Jos olisin SuperAlkon toimitusjohtaja, muistaisin joka joulu lahjakorilla näitä viisaita suomalaisia poliittisia päättäjiä jotka tekevät mahdolliseksi tämän hulluuden :facepalm:
Kas tääldä öluset halbaan hindaan:
http://www.viinarannasta.ee/index.php
Ja vielä nostaakseni hivenen verenpainettasi, niin kannattaa muistaa tällainenkin asia:
QuoteKL: Pienpanimot kyllästyivät Alkoon - oluet myyntiin Tallinnaan (http://www.kauppalehti.fi/5/i/yritykset/yritysuutiset/?oid=20110783897)
Suomalaiset pienpanimot ovat työlääntyneet siihen, että vahvoja oluita on hankala saada Alkon hyllyille ja ryhtyvät myymään oluitaan Virossa.
Tallinnasta on avautumassa suomalaisille pienpanimo-oluille uusi myyntikanava. Ensimmäiset oluet ovat tulleet myyntiin tallinalaispubin yhteyteen avattuun olutmyymälään.
...
- Suomalaiset voivat tulla hankemaan suosikkioluensa Tallinnasta. Uskon niiden menekkiin, sillä hintataso on meillä kilpailukykyinen Suomeen verrattuna. Neuvottelemme Malmgårdin oluiden myynnistä myös merkittävien tallinnalaisten ruokakauppojen ja joidenkin olutpubien kanssa. Malmgårdin suosio avaa mahdollisuuksia kaikille suomalaisille pienpanimoille, Ramsden sanoo.
Suomalaisten firmojen pitää mennä Viroon myymään suomalaista tuotantoa suomalaisille, kun Suomessa ei voi.
Ja tähänkin olisi niin helppo ratkaisu. Kotimaisten pienpanimoiden IV-oluiden myynti sallittaisiin maitokaupoissa. Mutta kun ei niin ei.
Quote from: requiem on 23.09.2011, 19:42:51
Ja tähänkin olisi niin helppo ratkaisu. Kotimaisten pienpanimoiden IV-oluiden myynti sallittaisiin maitokaupoissa. Mutta kun ei niin ei.
Kyllä Guzenina hoitaa homman asiantuntevasti.
Se kuitenkin, että kun ostaa kotimaisia Tallinnasta (tai laivalta), niin vaikka verot jää Viroon, on sillä kuitenkin työllistävä vaikutus, mm. ympäristöystävällisten rekkojen rekkakuskit (vai onko nekin virolaisia nykyään?)
Quote from: Whomanoid on 22.09.2011, 22:56:58
Quote from: Heikki Porkka on 22.09.2011, 22:54:19
Viro on nykyisin hieno ja vapaa maa. Viro edustaa länsimaista valtiota, jossa yksilölle asetetaan paljon vastuuta. Viro ei liiemmin hyysää vaan tukee sen sijaan yrittämistä veropoliittisin keinoin. Aivan samaa en voi parhaalla tahdollakaan sanoa tämän päivän Suomesta.
Hieno maa on, mutta sais kyllä vähän enemmän hyysätä, edes niitä oman maan kansalaisia.
Tämä sai minut vilkaisemaan netistä globaaleja hedelmällisyyslukutilastoja (http://www.nationmaster.com/graph/peo_tot_fer_rat-people-total-fertility-rate). Viro on merkittävästi (useita kymmenesosia) Suomea ja muita Pohjoismaita alempana muun muassa tässä linkkaamassani tilastossa, eikä suomalaisten naisten hedelmällisyyslukukaan tunnetusti ole tällä hetkellä "pitkällä tähtäimellä riittävä" suomalaisten demografian suunnilleen ennallaan pitämiseksi. Otaksun, että Virossa hedelmällisyys laski merkittävästi ja kuolleisuus nousi merkittävästi Neuvostoliiton hajotessa, kuten muissakin entisissä neuvostotasavalloissa tietääkseni kävi.
Edellisestä tulee mieleen, että ehkäpä siellä Virossa kuitenkin kannattaisi harkita kansakunnan naisten, erityisesti työssä käyvien semmoisten, hyysäämistä esimerkiksi valtion tukemilla äitiyslomilla ja lastenhoitopalveluilla. Esimerkiksi Saksassa ja Japanissa, jossa ymmärtääkseni tämmöistä naisten hyysäystä (joka siis on mielestäni erityisesti paikallaan
työssä käyvien naisten kohdalla) ei ole paljolti kulttuurisista syistä haluttu harjoittaa, kansakunnan naisten hedelmällisyysluku on merkittävästi Pohjoismaita alhaisempi. Tämä oletettavasti siksi että naisihmisten valtaosa vaikuttaa haluavan mieluummin osallistua opiskeluun, työssä käyntiin ja muuhun sen semmoiseen tienaamiseen ja itsensä toteuttamiseen kuin tehdä lapsia ja jäädä kotiin niitä hoitamaan, jos valinnan mahdollisuus tämmöisessä (post?)modernissa yhteiskunnassa naisille annetaan. Ja sehän meidän kuin myös Viron kulttuurissa halutaan yleisesti antaa. Jos se valinta sitten tulee sulkeneeksi pois lasten teon, niin ihmisen luontainen mukavuuden ja nautinnon halu johtanee muun muassa tämmöiseen tulokseen.
Ja mitäs ketjun varsinaisesta aiheesta keksisi... No vaikka että olen Halla-ahon kanssa suurin piirtein samaa mieltä, vaikka tosin en 70- ja 80-luvun poliittisesta ilmapiiristä hirveästi tiedäkään.
Quote from: nuiv-or on 23.09.2011, 19:48:42
Quote from: requiem on 23.09.2011, 19:42:51
Ja tähänkin olisi niin helppo ratkaisu. Kotimaisten pienpanimoiden IV-oluiden myynti sallittaisiin maitokaupoissa. Mutta kun ei niin ei.
Kyllä Guzenina hoitaa homman asiantuntevasti.
Se kuitenkin, että kun ostaa kotimaisia Tallinnasta (tai laivalta), niin vaikka verot jää Viroon, on sillä kuitenkin työllistävä vaikutus, mm. ympäristöystävällisten rekkojen rekkakuskit (vai onko nekin virolaisia nykyään?)
Myös Tallink-Silja kiittää.
Ja Viron valtio. Tulevaisuudessa vähän enemmän, päättihän Viro äsköttäin rukata alkoholiveroaan hivenen ylöspäin.
Lehdistö osaa ainakin kertoa epäillystä rikollisista enemmän kuin täällä päin.Kuvat ja kaikki.
http://www.parnupostimees.ee/573088/jaanus-nommsalu-auto-varastas-soomlane/
Quote from: Notaman on 23.09.2011, 20:18:17
Lehdistö osaa ainakin kertoa epäillystä rikollisista enemmän kuin täällä päin.Kuvat ja kaikki.
http://www.parnupostimees.ee/573088/jaanus-nommsalu-auto-varastas-soomlane/
Mamut asialla näköjään Virossakin. ;D
Quote from: requiem on 23.09.2011, 20:14:17
Myös Tallink-Silja kiittää.
Tallink-Silja kulkee Viron lipun alla? Ainoa avainlippufirma lienee Eckerö.
Tähän väliin lyhyt ot. Ei suomalaisten naisten hedelmällisyydessä ole mitään vikaa. Suomen harjoittamassa perhepolitiikassa se vika on.
Ja muslimien ynnä muiden kehitysmaalaisten "hedelmällisyys" loppuisi kuin seinään,
jos he joutuisivat itse elättämään kersansa.
Quote from: requiem on 23.09.2011, 20:14:17
Quote from: nuiv-or on 23.09.2011, 19:48:42
Quote from: requiem on 23.09.2011, 19:42:51
Ja tähänkin olisi niin helppo ratkaisu. Kotimaisten pienpanimoiden IV-oluiden myynti sallittaisiin maitokaupoissa. Mutta kun ei niin ei.
Kyllä Guzenina hoitaa homman asiantuntevasti.
Se kuitenkin, että kun ostaa kotimaisia Tallinnasta (tai laivalta), niin vaikka verot jää Viroon, on sillä kuitenkin työllistävä vaikutus, mm. ympäristöystävällisten rekkojen rekkakuskit (vai onko nekin virolaisia nykyään?)
Myös Tallink-Silja kiittää.
Ja Viron valtio. Tulevaisuudessa vähän enemmän, päättihän Viro äsköttäin rukata alkoholiveroaan hivenen ylöspäin.
Voi kiesus! Pää halkeaa tähän suomalaiseen typeryyteen. Onkohan kukaan koskaan edes yrittänyt laskea, miten paljon valtiomme häviää tämän tekopyhän "alkoholipolitiikkamme" takia veroeuroja joka vuosi?
Eiköhän kerätä kolehti sille guziniinalle vai mikä se asiasta vastaava missukka-ministeri nyt onkaan? Menopaluu Tallinnaan, opastettu kiertomatka paikallisiin viinakauppoihin ja rautalangasta väännetty malli "Suomen viinaveron noston vaikutukset käytännössä".
Quote from: nuiv-or on 23.09.2011, 20:25:41
Quote from: requiem on 23.09.2011, 20:14:17
Myös Tallink-Silja kiittää.
Tallink-Silja kulkee Viron lipun alla? Ainoa avainlippufirma lienee Eckerö.
Nopeasti tarkistin, niin Siljan laivoista kahden kotisatama on Maarianhamina, kahden Tukholma ja yhden Riika (seilaa väliä Tukholma-Riika).
Tallinkin paattien kotisatamat Virossa.
Tosin tämä ei enää pahemmin liity ketjun teemaan, joten eiköhän tämän asian jauhaminen riitä (tämän ketjun) osalta ;)
Quote from: Jussi Halla-aho on 23.09.2011, 12:32:09
Ei Neuvostoliitossakaan ketään tuomittu toisinajattelusta tai vääristä mielipiteistä. Mielisairaat vaan pantiin pakkohoitoon ja kiihottajat ansaitulle jäähylle. Takasihan maan perustuslaki kaikille sananvapauden.
Ei sillä, että tämä nyt olisi hirveän keskeistä käsiteltävänä olevan asian kannalta. Mutta kyllä Neuvostoliitossa tuomittiin vääristä mielipiteistä. Rikoslaissa oli pykälä 58, neuvostovastainen toiminta ja sen alla riittävästi momentteja, jotta jokaiselle vitsinkertojalle, runotytölle ja joutavien kyselijälle saatiin tuomio.
Minkä verran tähän nyt kannattaa Neuvostoliittoa vetää. Mutta itselleni on selvää, että J H-a ei olisi käräjillä päinkään, ellei olisi mielipidejohtaja asiassa, joka ei eliitin valtavirtaa miellytä. Ei siksi, etteikö syyte vastaisi lain kirjainta, vaan juuri kiistattoman valikoivuuden vuoksi. Vastaavasta ja pahemmasta ei syytetä laajasti. Tämän prosessin seuraaminen on kovasti opettavaista. Sillä on todennäköisesti vaikutuksensa yleiselle lainkuuliaisuudelle ja jopa yhteiskunnnan koheesiolle, jos tälle kärjöimällä hiljentämisen tielle enemmänkin lähdetään.
Quote from: lynx on 23.09.2011, 20:42:25
Minkä verran tähän nyt kannattaa Neuvostoliittoa vetää. Mutta itselleni on selvää, että J H-a ei olisi käräjillä päinkään, ellei olisi mielipidejohtaja asiassa, joka ei eliitin valtavirtaa miellytä. Ei siksi, etteikö syyte vastaisi lain kirjainta, vaan juuri kiistattoman valikoivuuden vuoksi. Vastaavasta ja pahemmasta ei syytetä laajasti. Tämän prosessin seuraaminen on kovasti opettavaista. Sillä on todennäköisesti vaikutuksensa yleiselle lainkuuliaisuudelle ja jopa yhteiskunnnan koheesiolle, jos tälle kärjöimällä hiljentämisen tielle enemmänkin lähdetään.
Juu myönnän kyllä, että kun ajattelen snadisti vainoharhaisemmin, niin Ellilän, Lehdon ja Halliksen tapauksilla voi olla tällainen yhteys ja 'koeponnistuslogiikka' eli on haluttu katsoa, mihin asti lain kirjain antaa myöten. Varmaa tietoahan tästä yhteydestä emme voi saada. Mutta sittenkään Illman, Kalske ja muutama muu kiihottunut ei tee Suomen oikeusjärjestelmästä vielä lähimainkaan neuvostosysteemin kaltaista.
Pitäisi säilyttää sama tolkku kuin pitäisi olla puolueellisten toimittajien ja rikollisten mamujenkin kanssa: mätäpaiseet ja ongelmat on osoitettava, mutta ei pidä järjettömästi yleistää. Siinä tekee vain itsensä naurunalaiseksi.
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 16:17:36
Pitäisi säilyttää sama tolkku kuin pitäisi olla puolueellisten toimittajien ja rikollisten mamujenkin kanssa: mätäpaiseet ja ongelmat on osoitettava, mutta ei pidä järjettömästi yleistää. Siinä tekee vain itsensä naurunalaiseksi.
Enpä tiedä yleistyksestä, mutta kärjistys on politiikassa erittäin yleinen tehokeino. Tasapaksu toisaalta-toisaalta-argumentointi ei yleensä stimuloi keskustelua läheskään samalla tavalla.
Quote from: Siili on 24.09.2011, 16:45:46
Enpä tiedä yleistyksestä, mutta kärjistys on politiikassa erittäin yleinen tehokeino. Tasapaksu toisaalta-toisaalta-argumentointi ei yleensä stimuloi keskustelua läheskään samalla tavalla.
Stimuloihan se kärjistys ja yleistys keskustelua joskus, mutta jos se on jatkuvaa ja yliampuvaa, sillä on kaksi ikävää vaikutusta keskusteluun: fiksut tympiintyvät ja poistuvat, kun taas tollot alkavat uskoa ja toistaa yleistyksiä ja kärjistyksiä tosiasioina.
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 16:17:36
Illman, Kalske ja muutama muu kiihottunut ei tee Suomen oikeusjärjestelmästä vielä lähimainkaan neuvostosysteemin kaltaista.
Pitäisi säilyttää sama tolkku kuin pitäisi olla puolueellisten toimittajien ja rikollisten mamujenkin kanssa: mätäpaiseet ja ongelmat on osoitettava, mutta ei pidä järjettömästi yleistää. Siinä tekee vain itsensä naurunalaiseksi.
Käsittääkseni Suomen oikeusjärjestelmää ei ole väitetty "neuvostosysteemin kaltaiseksi". Ainakaan Halla-aho ei näyttäisi väittävän niin ketjun aloituspostauksen uutisten mukaan. Ainakin Halla-aho näyttäisi puhuvan Suomen poliittisesta "ilmapiiristä" ja verranneen sitä Suomen Neuvostoliiton aikaiseen vastaavaan.
Quote from: Parasiittiö on 24.09.2011, 17:31:50
Käsittääkseni Suomen oikeusjärjestelmää ei ole väitetty "neuvostosysteemin kaltaiseksi". Ainakaan Halla-aho ei näyttäisi väittävän niin ketjun aloituspostauksen uutisten mukaan. Ainakin Halla-aho näyttäisi puhuvan Suomen poliittisesta "ilmapiiristä" ja verranneen sitä Suomen Neuvostoliiton aikaiseen vastaavaan.
Jussi itse rinnasti systeemit vastauksessaan tässä ketjussa, mihin tartuin kuin hyeena...
No ei se niin vakavaa ole, jos Jussi ei itse ala kuvitella Suomen oikeuslaitosta monoliittiseksi demoniksi. Itse asiassa yksilöillä (innokkailla nuorilla juristeilla) ja heidän oikeuspoliittisilla sooloiluillaan taitaa olla tässä Suomen järjestelmässä tilaa vähän liikaakin. Mene ja tiedä.
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 18:10:29
Quote from: Parasiittiö on 24.09.2011, 17:31:50
Käsittääkseni Suomen oikeusjärjestelmää ei ole väitetty "neuvostosysteemin kaltaiseksi". Ainakaan Halla-aho ei näyttäisi väittävän niin ketjun aloituspostauksen uutisten mukaan. Ainakin Halla-aho näyttäisi puhuvan Suomen poliittisesta "ilmapiiristä" ja verranneen sitä Suomen Neuvostoliiton aikaiseen vastaavaan.
Jussi itse rinnasti systeemit vastauksessaan tässä ketjussa, mihin tartuin kuin hyeena...
Ai joo, niin taisi jossain määrin tehdäkin. "Neuvostoliitossakin perustuslaki takasi sananvapauden" ja jotain. Onhan siinäkin kyllä iso ero, että meidän tyyppisessä demokratiassa kansa voi vaikka äänestää protestiksi edustusinstituution kokoonpanon uusiksi, jos tuomioita jaellaan kansan mielestä väärin tai muuten vaan typerästi...
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 18:10:29
No ei se niin vakavaa ole, jos Jussi ei itse ala kuvitella Suomen oikeuslaitosta monoliittiseksi demoniksi. Itse asiassa yksilöillä (innokkailla nuorilla juristeilla) ja heidän oikeuspoliittisilla sooloiluillaan taitaa olla tässä Suomen järjestelmässä tilaa vähän liikaakin. Mene ja tiedä.
Tiedä häntä että mitä kukakin kuvittelee.
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 18:10:29
Itse asiassa yksilöillä (innokkailla nuorilla juristeilla) ja heidän oikeuspoliittisilla sooloiluillaan taitaa olla tässä Suomen järjestelmässä tilaa vähän liikaakin. Mene ja tiedä.
Kun puhut
nuorista juristeista, tarkoitatko Braxia, Illmania, Kalsketta, vai Hallbergia?
Quote from: Siili on 24.09.2011, 18:58:07
Quote from: Whomanoid on 24.09.2011, 18:10:29
Itse asiassa yksilöillä (innokkailla nuorilla juristeilla) ja heidän oikeuspoliittisilla sooloiluillaan taitaa olla tässä Suomen järjestelmässä tilaa vähän liikaakin. Mene ja tiedä.
Kun puhut nuorista juristeista, tarkoitatko Braxia, Illmania, Kalsketta, vai Hallbergia?
Kaikki he ovat olleet innokkaita nuoria juristeja. Lienevätkö kaikki demlalaisiakin.