QuoteVoisivatko vanhemmat aloittaa kodeissa ruokatapakasvatuksen? Ihan ensiksi lapsille voisi kertoa, että ruokaa ei kahmita käsin astioista omalle lautaselle vaan se otetaan ottimilla. Toiseksi olisi hyvä valistaa, että kurkkuja ei kuulu heittää seinään, leipiä liimata voilla pöydän alle tai ruokaa tunkea kukkaruukkuihin.
Eikä sekään olisi turha muistutus, että ruokailun jälkeen aterimia ei heitellä kohti keittäjää vaan ne laitetaan tiskiastiaan.
– Välillä ei tiedä itkisikö vai nauraisi, puuskahtaa tamperelaisen Pyynikin koulun keittäjä Varpu Kallio, joka on viimeinkin luvannut avautua päivittäisistä kokemuksistaan.
– Onkohan vanhemmilla mitään käsitystä, miten heidän lapsensa ruokalassa käyttäytyvät?
Kyllä uskaltavat sanoa!
Kallio on koulutukseltaan suurtalouden työnjohtaja. Sairaalaruokalan ja ala-asteen jälkeen hän siirtyi kolme vuotta sitten yläkoulun puolelle.
Työssään hän on viihtynyt lähes 20 vuotta. Sinä aikana nuorista on tullut yhä vaativampi asiakaskunta.
Varpulle parasta on juuri se, että saa olla lasten kanssa tekemisissä. Lapsilta saa aitoa palautetta. Aina sattuu ja tapahtuu, välillä liikaakin. Ja kyllä siinä aina hätkähtää, kun yläkouluikäinen päästelee suustaan sammakoita. Kiroilu, huutaminen ja uhkailu ovat lisääntyneet sekä ylä- että alakouluissa.
– Ihan arkipäivää on se, että kun toivotan oppilaita tervetulleiksi syömään, joku vastaa: "Tämmöistä paskaa sä viitsit tarjota meille."
– Oikeasti meidän koulussa on hyvä ruoka, kun ajattelee, millä hinnalla se on tehty.
Oppilas uhkasi potkuilla
Miten ihmeessä lapset saataisiin arvostamaan ilmaista kouluruokaansa? Harva tulee ajatelleeksi, kuinka moni ruuan tekijöistä autokuskiin ja oman koulun keittäjiin on hiki hatussa paiskinut töitä aamuvarhaisesta, jotta ruoka odottaisi oppilaita lämpimänä ja katettuna. Sikailu ruoan kanssa kertoo asennevammasta, mutta myös sivistyksen ja tapojen puutteesta.
– Kerran eräs oppilas uhkasi järjestää minulle potkut, Varpu naurahtaa. Sellaista lasten uhoa, en minä noista hätkähdä, vaikka tietenkin huono käytös hämmentää.
Lue loput linkin takaa
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194697299875/artikkeli/puheenaihe+koulun+keittaja+kypsyi+ruokaa+heitteleviin+ja+kiroileviin+sottapyttyihin.html
Ajat muuttuvat ja opetelkaa uimaan lauloi Bob Dylan. Itse muistan omalta peruskouluajaltani vain yhden possuttelutapauksen, jonka jälkeisen puhettelutuokion jälkeen mitään possutteluja ei enää ilmennyt. Päihteiden käyttöä ei esiintynyt lainkaan poislukien yksi tapaus, jossa luokkatoverini oli ilmeisesti vahingossa ottanut tupla-annoksen sairauteensa tarvittavia pkv-lääkkeitä ja käyttäytyi hieman sekavasti.
- Vouti
Mikäs Pyynikin pellavapäitä nyt vaivaa? Ei kun vakavasti: onko tällä jotain tekemistä maahanmuuton kanssa? Vaiko yleisen tapakasvatuksen?
Nälkä ja Siperia opettaa. Ne ajat ovat kohta taas ovella. Meneekö näille herrantertuille kotiin huomautuksia sikailusta? Pari varoitusta ja kuukauden banni ruokalaan.
Quote from: Whomanoid on 19.09.2011, 12:59:43
Vaiko yleisen tapakasvatuksen?
Yleinen tapakasvatus. Tämän näkee jos ajaa esim. koulubussia. Ketään ei tarttee arvostaa, ei tarttee uskoa, käyttäytyä saa miten huvittaa, roskata saa kun ei tarttee ite siivota.... Esimerkkejä löytyy ja aika suuri osa ruotsinkielisestä koulusta, bussikorttikin kannattaa hukata tai myydä kaverille kun koulusta saa uuden ja sitä ei tarttee matkustamiseen ku pääsee ilmankin.
Eilen kävin kaupassa ja junnu n.10v käveli ilmeisesti isoisän kanssa ja meinasi heittää trippi purkkinsa maahan ja pappa totetesi että älä nyt siihen heitä niin poika heitti sitten purkkinsa puskaan eikä pappa kommentoinut mitään.
Mieli olisi tehnyt sanoa että noinko vanhemmat ihmiset antaa kakaroiden roskata mutta en kehdannut.
Ihan asiaan liittyen en välttis sanoisi että sotkeminen liittyy mamuihin välttämättä.
Vaikuttaa siltä että koulujen henkilökunnalla ei ole keinoja tai resursseja puuttua kunnolla tuohon ruokailussa tapahtuvaan häiriköintiin. Jos tuollaisesta rangaistaisiin esimerkiksi poistamalla ruokasalista, puuttuisivat asiaan heti kaiken maailman ihmisoikeusjärjestöt.
En menisi tästä koulussa tapahtuvasta syyttämään vanhempia enkä kotikasvatusta, vaikka se nykyään onkin suurta muotia opettajienkin keskuudessa. Todennäköisesti nuo nuoret kotona ruokailevat enimmäkseen kunnolla, mutta vanhempien valvontahan loppuu siihen, kun nuori astuu kotiovesta ulos. Eivät tuon ikäiset vanhemmiltaan ota mallia vaan oman ikäisilta tovereiltaan.
"Kasvatus" on merkillinen asia, ja mielestäni monet nykyajan käsitykset eivät pidä paikkansa. Voin suositella Judith Rich Harrisin kirjaa "Kasvatuksen myytti", jossa perustellaan kuinka vanhempien kasvatuksella ei ole juuri merkitystä, vaan lapsen vertasryhmillä.
Katsokaa nyt nuorisoa: eivät he halua samanlaisia tavaroita ja vaatteita kuin heidän vanhemmillaan on, vaan samanlaisia kuin heidän kavereillaan. Eivätkä he omaksu vanhempiensa puhe- ja käytöstapoja, vaan kavereidensa. Ei siinä vanhempien puhe mitään auta.
Identtisten kaksosten tutkimuksessa Harris on pannut merkille, että eri perheissä kasvaneista identtisistä kaksosista kasvaa yhtä paljon toistensa kaltaisia kuin samoissa perheissä kasvaneista. Eli perheolosuhteilla ei näytä olevan mitään vaikutusta siihen, kuinka paljon identtiset kaksoset eroavat toisistaan.
Jokseenkin samaa mieltä kuin edellinen ja melkein jokainen voi muistella millainen itse oli yläasteikäisenä.
Kotoa annetaan kuitenkin se perusopetus että lapsi tietää miten pitäisi käyttäytä ja lähes jokainen oppii niille tavoille kun hieman kasvaa mutta jos ei opeteta oikean ja väärän eroa voi oppiminen olla hidasta tai sitä ei tapahdu ollenkaan.
Quote from: Frida Hotell on 19.09.2011, 13:55:39
"Kasvatus" on merkillinen asia, ja mielestäni monet nykyajan käsitykset eivät pidä paikkansa. Voin suositella Judith Rich Harrisin kirjaa "Kasvatuksen myytti", jossa perustellaan kuinka vanhempien kasvatuksella ei ole juuri merkitystä, vaan lapsen vertasryhmillä.
Katsokaa nyt nuorisoa: eivät he halua samanlaisia tavaroita ja vaatteita kuin heidän vanhemmillaan on, vaan samanlaisia kuin heidän kavereillaan. Eivätkä he omaksu vanhempiensa puhe- ja käytöstapoja, vaan kavereidensa. Ei siinä vanhempien puhe mitään auta.
Olen ihmetellyt jo pidempään, miksi kuitenkin niin monesta "hippikodin" kasvatista kuoriutuu myös pesunkestävä viherhörhöilijä? Mikseivät ne lapset kapinoi omia vanhempiaan ja heidän aatemaailmaansa vastaan?
Katsokaa nyt vaikka kaikkia näitä Vapaa Liikkuvuus-yms. osaston puuhahenkilöitä; on Pessi-Illusiaa, Taika-Tuuta ja ties mitä Kukka-Mari-Johannaa. Jos tuollaisilla nimillä varustetut lapset eivät tule maailmanparannuskodeista, niin kuka sitten?
Siinä on vaan se vittumainen puoli, että joudumme vääntämään peistä näiden taistolais-sukupolven jälkikasvunkin kanssa ja vielä pitkään. Toivottavasti ei enää heidän mahdollisten lapsien kanssa. Onneksi homous- ja lesbous on siinä porukassa kovasti muotia ;D
Onnea valitulla tiellä!
("Valittu tie" tarkoittaa tässä tapauksessa sitä, että vanhemmilta ja kouluilta on sidottu kädet kurittaa mukuloita).
Quote from: Whomanoid on 19.09.2011, 12:59:43
Mikäs Pyynikin pellavapäitä nyt vaivaa? Ei kun vakavasti: onko tällä jotain tekemistä maahanmuuton kanssa? Vaiko yleisen tapakasvatuksen?
Mitä ihmettä? Jos tätä pitää kysyä, kannattaa ottaa pää takapuolesta pois ja katsoa maailmaa ihan avoimin silmin.
Kaikkien liberaalien yhteiskuntien ja muiden hei-ihmisillä-on-oikeuksia-ja-sulla-ei-ole-mitään-oikeutta-puuttua-meidän-perseilyyn-yhdyskuntien takuuvarmaa menoa on ollut jo pitkään juurikin jutun käsittelemä käyttäytyminen - ihan ihonväristä riippumatta. Miten tämä voi mitenkään olla epäselvää kenellekään, joka on seurannut edes pikkuriikkisen verran sitä keskustelua, mitä Suomessa on käyty koulumaailmasta.
Ehkä juttua on hieman karrikoitu, mutta mitään estettä ei ole sille, että silti tuo voi olla tottakin. Pyynikin koulun kohdalla kuitenkin hivenen ihmettelen. Treella se monikulttuurinen koulu lienee Hervannassa ja sitten se kansainvälinen koulu on Amurissa.
Sori kärkevä sävy; en hallitse muita eikä nyt ole edes syytä.
Vapaan kasvatuksen hedelmistä tulee tuollaisia häirikköjä ja mulkkuja. Kouluihin ehdottomasti takaisin vanhat metodit. Ruualla leikkimisestä niska-pers otteella nurkkaan häpeämään ruokasalissa tai bannit ruokailusta kokonaan. Keinoja kyllä olisi millä pahimmankin häirikön saa aisoihin jos vaan halutaan.
Yläastelainen käyttäytyy juuri noin kun kunnollisia rajoja ei aseteta. Muistan kyllä itsekin tuon leipien liimaamisen, pöytien alla piilottamisen ja ruoan liiskaamisen milloin minnekin. Ruokailuvälineitä ei sentään heitelty tai henkilökuntaa haukuttu.
Kiinnijääneet joutuivat kyllä ruokasaliin töihin esimerkiksi pöytiä pyyhkimään, joten se hillitsi sikailua. Mitäköhän sikailijat nykyisin saavat rangaistukseksi?
Quote from: Ant. on 19.09.2011, 15:18:26
Yläastelainen käyttäytyy juuri noin kun kunnollisia rajoja ei aseteta. Muistan kyllä itsekin tuon leipien liimaamisen, pöytien alla piilottamisen ja ruoan liiskaamisen milloin minnekin. Ruokailuvälineitä ei sentään heitelty tai henkilökuntaa haukuttu.
Ainoa joka uskalsi laittaa vastaan, on nykyään liivijengiläinen
psy ongelmatapaus.
Quote from: Ant. on 19.09.2011, 15:18:26
Kiinnijääneet joutuivat kyllä ruokasaliin töihin esimerkiksi pöytiä pyyhkimään, joten se hillitsi sikailua. Mitäköhän sikailijat nykyisin saavat rangaistukseksi?
Meillä oli myös tuo käytäntö koulussa. Töihin tai korjaamaan jälkensä joutui aina jos kiinni jäi oli kyse mistä tahansa. Lisäksi oli kaikille pakollinen osallistuminen keittiötöihin, talkkarin apulaiseksi ym kiertävällä systeemillä eli aina joku koululainen oli noiden apuna.
Kai koulussa vanhempainneuvosto on? Vanhemmat oman ajan ja voimavarojen mukaan seuraamaan ruokailutilannetta niin pitkäksi aikaa, että tilanne tasaantuu.
Vai välittävätkö vanhemmat?
Ai saatana jos minun mukuloistani olisi tullut pienen pienikin valitus koulun suunnalta, niin selkäsauna olisi ollut armoton. No, palaute on ollut positiivista, jopa hiukan kiusallisen ylenpalttisen positiivista. Mistähän johtuisi?
Muutamissa vanhempainilloisa istuneena voin todistaa, että enemmistö vanhemmista on yhtä tyhmiä kusipäitä, kuin mukulansakin.
Quote from: kirov on 19.09.2011, 12:53:08
Että mitä vikaa kulinaristisissa postmoderneissa taideinstallaatioissa on? Hä?
Tuommoiset impiwaaralaiset ruokarealistit pilaavat Suomen maineen. Pöytätavat ovat käsitteenä sitäpaitsi sosiaalinen konstruktio.
Katala piilo-opetussuunnitelma on iskenyt jälleen. Lapsia aivopestään uskomaan, että ruokaa pitäisi syödä eikä heitellä! Tappaa myös luovuuden tuollainen hompanssifasismi, ja on luultavasti kansainvälisten ihmisoikeussopimustenkin vastaista.
Tunnustan. Olen yläasteella syyllistynyt ruoan heittämiseen ja kiroiluun koulun ruokalassa. Kyse ei kuitenkaan ollut huliganismista eikä kapinasta koulua vastaan, vaan puolustauduin poliittisen vastustajan hyökätessä.
Samassa koulussa minua vuotta alemmalla luokka-asteella oli valtakunnallisesti tunnetun "punapastorin" poika. Meillä oli ollut jotakin erimielisyyttä aiemmin samana päivänä, minkä vuoksi vastapelurini katsoi asiakseen ruokalassa pöytäni ohi kulkiessaan kaataa lautaselleni ruokani sekaan lasillisen maitoa lausuen samalla sopimattomia.
Pikaistuksissani hyppäsin pystyyn ja heitin koko lautasen sisällön pikkupioneerin naamalle. Taisin myös sanoa jotakin rumaa.
Herrasmiehinä lähdimme ruokalasta kumpikin omaan suuntaamme nuolemaan haavojamme. Myöhemmin samana päivänä opettajat toimittivat molemmille samansisältöiset jälki-istuntolaput, taisi olla tunti mieheen.
Quote from: Whomanoid on 19.09.2011, 12:59:43
Mikäs Pyynikin pellavapäitä nyt vaivaa? Ei kun vakavasti: onko tällä jotain tekemistä maahanmuuton kanssa? Vaiko yleisen tapakasvatuksen?
En yhtään ihmettele. Tampereen yliopiston luennolla oli tänäänkin täysi sirkus päällä kun jotkut valkoiset ali-ihmiset kihittelivät ja huusivat opetuksen päälle. Näyttää siltä, että oli sitten missä tahansa, niin nämä pissikset tai mitä imeiväisikäisiä aivotoiminnaltaan sitten ovatkaan, eivät osaa käyttäytyä ollenkaan.
Quote from: ttw on 19.09.2011, 15:32:06
Quote from: Ant. on 19.09.2011, 15:18:26
Kiinnijääneet joutuivat kyllä ruokasaliin töihin esimerkiksi pöytiä pyyhkimään, joten se hillitsi sikailua. Mitäköhän sikailijat nykyisin saavat rangaistukseksi?
Meillä oli myös tuo käytäntö koulussa. Töihin tai korjaamaan jälkensä joutui aina jos kiinni jäi oli kyse mistä tahansa. Lisäksi oli kaikille pakollinen osallistuminen keittiötöihin, talkkarin apulaiseksi ym kiertävällä systeemillä eli aina joku koululainen oli noiden apuna.
Näin se oli meilläkin. Iso osa sotkemisesta liittyikin siihen, että kun kaveri oli tarjottimia lajittelemassa, kaikkien piti sotkea ne mahdollisimman siivottomaan kuntoon.
Mutta niin se on, että yläasteella kun ihmisellä ei ole vielä kokemusta työelämästä, sitä ottaa tihutöiden tekemisen huvina eikä ymmärrystä niiden vaikutuksesta ole. Siivoojat, keittiötyöntekijät ja opettajatkin käsitetään jonkinlaiseksi omaksi rodukseen, joka nyt on luotu yläastelaisia palvelemaan.
Yhtä stanan Steinerkoulua tuntuu olevan koko maailma nykyään.Kaikki tekee mitä lystää,kakarat hyppii vanhempien silmille koska ruumiillisen koskemattomuuden aikana hipaisukin lasketaan.
Mutta kyllähän rappio pukkaa vastaan joka nurkasta,tavjalandia nyt on sellainen
paikka ettei millään väliä kunhan ei rasismi/vähemmistöjen oikeudet.
Kaihion aikaa jolloin opettaja pisti häirikön kakaran luokasta ulos että hyvä kun oven ehti aukaista.
Opiskelurauha niillä jotka sitä halusivat ja minä (harvoin)käytävällä. 8)
Minäpoika olin koko kouluaikani keittäjien suosikki. Isoäitini piti aikanaan kovalla kädellä huolen siitä, että meillä ei kotona ruokaa pilkattu. Mitä vanhemmaksi tulen, sen enemmän isoäitini oppeja kunnioitan. Hyvä kotikasvatus on ollut verraton etu elämässä muutenkin.
Quote from: Topi Junkkari on 19.09.2011, 17:20:45
Pikaistuksissani hyppäsin pystyyn ja heitin koko lautasen sisällön pikkupioneerin naamalle. Taisin myös sanoa jotakin rumaa.
Äärioppilas! ;D
Minä en voinut syödä kaaliruokia ollenkaan ja niinhän se oli, että niitä ei saanut olla ottamatta. Piti vaan, kun kaikki olivat syöneet lautasensa tyhjiksi, mennä sen täyden lautasen kanssa pyytämään keittäjiltä anteeksi, kun ei voinut syödä. Keittäjät olivat ymmärtäväisiä, opettajat eivät olleet. Nykyään kaaliruoat maistuvat, mutta silloin jo pelkkä haju aiheutti yökkäilyä.
Kauas on menty niistä päivistä.
Ai niin, jos tiesin ennakkoon, että koulussa oli tiettynä päivänä kaaliruokaa, yritin aamulla tekeytyä sairaaksi. Yleensä se ei toiminut. :)
Tuntuu ikävältä lukea moista juttua lasten käytöksestä.
Kyseinen käytös nivoutuu aika hyvin koko yhteiskunnan mädäntymiseen ja omien Suomalaisten kansallisarvojen katoamiseen. Kansallisarvojen, joihin kuului mm. käytettäväksi sanat ole hyvä, anteeksi ja kiitos.
Quote from: Torrente on 19.09.2011, 18:13:04
Quote from: Whomanoid on 19.09.2011, 12:59:43
Mikäs Pyynikin pellavapäitä nyt vaivaa? Ei kun vakavasti: onko tällä jotain tekemistä maahanmuuton kanssa? Vaiko yleisen tapakasvatuksen?
En yhtään ihmettele. Tampereen yliopiston luennolla oli tänäänkin täysi sirkus päällä kun jotkut valkoiset ali-ihmiset kihittelivät ja huusivat opetuksen päälle. Näyttää siltä, että oli sitten missä tahansa, niin nämä pissikset tai mitä imeiväisikäisiä aivotoiminnaltaan sitten ovatkaan, eivät osaa käyttäytyä ollenkaan.
Yksi hämmentävimpiä muistoja yliopisto-opinnoista (jotka tosin edelleen jatkuvat) oli Juhani Sarsilan latinankurssit. Äijä on puolijumala, ja teinipissikset vaan elämöi, vaikka Sarsila pyytää sivistyneesti olemaan hiljaa.
Quote from: Ammadeus on 19.09.2011, 19:04:35
Yhtä stanan Steiner koulua tuntuu olevan koko maailma nykyään.Kaikki tekee mitä lystää--
Nyt tuli väärä iskusana. Steinerkouluissa kasvattajan luontaista auktoriteettia ja eurooppalaista käsitystä sivistyksestä pidetään kunniassa. On toki yleinen ennakkoluulo sekoittaa ns. vapaa kasvatus, eli summerhilliläisyys kaikkiin vaihtoehtopedagogiikkoihin.
Tämä vahvistaa edellleen mielipidettäni kouluruokailua vastaan. Eväät mukaan jos ei sitä noin kuutta tuntia jaksa muka olla ilman ruokaa.
Quote from: Whomanoid on 19.09.2011, 12:59:43
Mikäs Pyynikin pellavapäitä nyt vaivaa? Ei kun vakavasti: onko tällä jotain tekemistä maahanmuuton kanssa? Vaiko yleisen tapakasvatuksen?
Voi olla että asiaan liittyy värinää, mutta voi hyvin olla että ei liity yhtään. Juurikin tähän on menty.
Näen asiaan yhden ratkaisun. Jokaisesta sotkemisesta tehdään korvausvaatimus, tarvittaessa poliisia apuna käyttäen. Ei tästä touhusta tietenkään rikosoikeudellista vastuuta tule, mutta korvausvastuu kyllä. Jos poliisi rupeaa valittamaan, että eivätkö koulut voisi hoitaa näitä juttuja ominkin voimin, niin vastataan että lain mukaan eivät kertakaikkiaan voi. Kun poliisia riittävästi vaivataan tällaisilla jutuilla, niin ehkäpä poliisiltakin lähtee menemään jonkinlaista signaalia päättäjille.
Toisaalta oppilaalle tehdään selväksi, että joko siivoaa sotkunsa välittömästi itse tai muuten koulu tilaa paikalle ammattisiivoojan tekemään sen, ja lasku lähtee kotio. Maksakoot sitten vaikka vanhemmat jälkikasvunsa jälkiä, jollei muuten huvita tapoja opettaa. Ehkäpä kun tätä muutaman kerran jatkuu niin aletaan kotonakin pitää niitä palavereja, ehkä.
Ilmainen kouluruokailu tulisi lopettaa kokonaan samaten ilmaiset koulukuljetukset (ilmaiset koulukirjat samoin ja lukukausimaksut käyttöön).
Täysin järjettömiä menoeriä veronmaksajille, koskaan ei kenenkään tarpeita saada tyydytettyä. Mitä vähemmän ns. ilmaisia palveluja sen vähempi tyytymättömyyttä.
QuoteMiten ihmeessä lapset saataisiin arvostamaan ilmaista kouluruokaansa?
Kun olin peruskoulussa ysärin ja 2000-luvun taitteessa, niin koulussamme oli pysyvä erään hissanmaikan iltapuhteiksi koostama "näyttely" koulumme historiasta. Siitä opin mm. että 50-luvulla koulussa oli ihan oma puutarha, jossa sen ajan koululaiset oppivat hieman käytännön taitojakin kun sieltä noukittiin sitä sun tätä kasvista ja tehtiin ruokaa.
Voisi tehdä hyvää nykyajan junnuillekin kun Jani-Pettereille ei tulisikaan mätöt valmiina eteen. Se paikkojen siivoaminenkin voisi olla ihan hyvä rangaistus yleisestä sotkemisesta, perseilystä ja nuuskapallojen kattoon heittelystä.
Kärsin kylläkin vieläkin traumoja ala-asteen kumiperunoista ja karrelle palaneista näkkäreistä, mutta ei silloin tullut mieleenkään valittaa tai tehdä jotain muuta vammaista kun kunnioitus ilmaista kouluruokaa kohtaan oli iskostettu päähän vanhemmilta ja etenkin isovanhemmilta, joilta sitä sun tätä pula-ajan juttua tuli niin, että materiaalia olisi riittänyt ihan kirjaan asti.
Yläasteesta eteenpäin tuli tosin vietettyä ruokatauot läheisen Nesteen kahviossa tai ostarilla kouluruokalan sijaan koska teini-ikä.
Panen vastalauseeni maisterille. Olen vastakkaista mieltä noista luettelemistasi.
Se mitä kouluihin toivoisin, heti, olisi lisää valtuuksia ja palkkaa opettajille.
Onneksi enää ei pakoteta syömään ruokaa?
Muistan elävästi kun minut pakotettiin enkä pysty eräitä ruokia edes haistamaan oksentamatta vaikka aikaa on kulunut jo 30 vuotta.
Quote from: Marius on 19.09.2011, 20:19:21
Panen vastalauseeni Maisterille. Olen vastakkaista mieltä.
Se mitä kouluihin toivoisin, heti, olisi lisää valtuuksia ja palkkaa opettajille.
Samoin. Tosin ei välttämättä tarvitsisi kummoistakaan palkankorotusta, kunhan kunnolliset valtuudet kurinpitoon palautettaisiin, jolloin työstä voisi tulla taas siedettävää.
Tosin valitettavasti myös opettajissa on pieni prosentti luonnehäiriöisiä, jotka ovat käyttäneet valta-asemaansa väärin ja ovat tuottaneet traumaatisia muistoja monille oppilaille.
Silti tuo on pienempi paha kuin se, että oppilaille annetaan vapaus käyttäytyä miten huvittaa. Silloin käy toteen Kärpästen Herra skenaario. Esiteini- ja teini-ikäiset mukulat kun vaan ovat lähinnä elukoita,jotkut paljon enemmän kuin toiset, mutta silti.
Niin olin itsekin siinä iässä: suurin este pahanteolle minulla silloin oli oma nössöys, ei hyväntahtoisuus, tai toisten huomioiminen.
Ei nykykoulussa mitkäänlisävaltuudet riitä, vartijat joka luokkaan ja koulutus maksulliseksi.
Ihmiset eivät arvosta ilmaispalveluja, yleensä kaikenlaiset ilmaiset tuet ovat tuhon alku niin yrityksille kuin kansalaisillekin. Toisaalta se on ihna sama vastustaako joku niitä tai ei, sillä ei ole merkitystä. Ne loppuu kuitenkin.
Resurssit loppuu joka tapauksessa, 10 vuotta niin tällaista keskustelua ei tarvitse edes käydä.
Quote from: mikkoR on 19.09.2011, 20:30:06
Onneksi enää ei pakoteta syömään ruokaa?
Muistan elävästi kun minut pakotettiin enkä pysty eräitä ruokia edes haistamaan oksentamatta vaikka aikaa on kulunut jo 30 vuotta.
Tuosta olen samaa mieltä. Olen tosin aina ollut suht pidäkkeetön ahmatti, mutta on minullakin muistissa yksi tapaus, jolloin en yksinkertaisesti pystynyt sietämään tarjottua kouluruokaa. Kyllä opettajan pitäisi pystyä erottamaan toisistaan oppilaan nirsoilu ja se, että oppilas oikeasti tahtomattaan kammoksuu ruokaa. Ainakin silloin, kun oppilas on jo pitemmän aikaa istunut kauhistuneena lautasen edessä.
Quote from: MikkoAP on 19.09.2011, 20:36:25
Kyllä opettajan pitäisi pystyä erottamaan toisistaan oppilaan nirsoilu ja se, että oppilas oikeasti tahtomattaan kammoksuu ruokaa. Ainakin silloin, kun oppilas on jo pitemmän aikaa istunut kauhistuneena lautasen edessä.
Joo, kyllä minunkin piti näön vuoksi olla syövinäni pari lusikallista kaalisoppaa, ennen kuin sai viedä sen pois. Ei vaan voinut syödä, se haisi kuin vanhat villasukat! ???
Asiaan liittyen, jotkut maut kehittyvät iän myötä ja luulen, että kaaliruoat ovat sellaisia, että joillakin vie aikaa, että makunystyrät uskovat sen olevan hienoa ruokaa, eikä keitettyä villasukkaa! Myös monet juustot ovat tuollaisia, joihin "kasvaa" kypsemmällä iällä. :)
Minä tein joskus tuon "pakko syödä kaikkea tai istut seuraavaan tuntiin pöydässä" -periaatteen kohdalla hiljaisen protestin – kukaan ei muuttanut mieltään, mutta ei ylikään kävelty. Tavallaan olen ylpeä itsestäni pienenä nappulana.
Kananmunakastike tai nälkäkuolema. Siinä olisi nykyisinkin paha valinta edessä. Kananmunakastike ei ole ihmisarvoista ruokaa. Se ei ole edes ruokaa, koska se on kidutusmenetelmä. ;D
Quote from: aivovuoto on 19.09.2011, 20:50:10
Kananmunakastike tai nälkäkuolema. Siinä olisi nykyisinkin paha valinta edessä. Kananmunakastike ei ole ihmisarvoista ruokaa. Se ei ole edes ruokaa, koska se on kidutusmenetelmä. ;D
Nokitan kesäkeitolla, jonka maito oli kuorettunut, ja tillilihalla kumiperunoiden kanssa, vaikka niitä sentään pystyi syömään. ;D
Kerroin tuossa olleeni entinen kehonrakentaja. Se touhu vaatii yli-inhimmillisiä ponnisteluja sellaiselle, joka ei saa mitään kiksejä sapuskan syömisestä.
Quote from: Topi Junkkari on 19.09.2011, 17:20:45
Tunnustan. Olen yläasteella syyllistynyt ruoan heittämiseen ja kiroiluun koulun ruokalassa. Kyse ei kuitenkaan ollut huliganismista eikä kapinasta koulua vastaan, vaan puolustauduin ...
...Samassa koulussa minua vuotta alemmalla luokka-asteella oli valtakunnallisesti tunnetun "punapastorin" poika.
... Myöhemmin samana päivänä opettajat toimittivat molemmille samansisältöiset jälki-istuntolaput, taisi olla tunti mieheen.
Opettajana olisin tarjonnut istuntolapun lisäksi sinulle limut. : )
Quote from: Alma-ata on 19.09.2011, 19:58:51
Quote from: Ammadeus on 19.09.2011, 19:04:35
Yhtä stanan Steiner koulua tuntuu olevan koko maailma nykyään.Kaikki tekee mitä lystää--
Nyt tuli väärä iskusana. Steinerkouluissa kasvattajan luontaista auktoriteettia ja eurooppalaista käsitystä sivistyksestä pidetään kunniassa. On toki yleinen ennakkoluulo sekoittaa ns. vapaa kasvatus, eli summerhilliläisyys kaikkiin vaihtoehtopedagogiikkoihin.
Väärä ja väärä,perustan näkemykseni vastaukseen jonka sain ihmiseltä joka työskentelee Steinerkoulussa.
Kysyin että minkäslainen paikka se koulu sitten on opiskella ja sain vastauksen
"Opiskelijat päättävät asioista ja henkilökunta siivoaa jäljet"
Tiedä sitten..
Itse syytän osaksi Tampereen Ateriaa ja yksityistämisvillitystä. Ei kai kukaan mene kiistämään etteikö se ruoka oikeasti olisi huonompaa kuin vielä 90-luvulla?
Quote from: Asta Tuominen on 19.09.2011, 20:43:52
Quote from: MikkoAP on 19.09.2011, 20:36:25
Kyllä opettajan pitäisi pystyä erottamaan toisistaan oppilaan nirsoilu ja se, että oppilas oikeasti tahtomattaan kammoksuu ruokaa. Ainakin silloin, kun oppilas on jo pitemmän aikaa istunut kauhistuneena lautasen edessä.
Joo, kyllä minunkin piti näön vuoksi olla syövinäni pari lusikallista kaalisoppaa, ennen kuin sai viedä sen pois. Ei vaan voinut syödä, se haisi kuin vanhat villasukat! ???
Nirsoutta se vaan on. Joku sais vielä joskus selittää mulle kuinka muut on kasvatettu kun kotona pienestä asti on opetettu pitämään ruokaa pyhänä (ihan maallisessa mielessä) ja että sitä syödään vaikkei niin hyvältä maistuisikaan, eikä koskaan heitetä syömäkelposta ruokaa roskiin saati leikitä sillä.
Miten jotain ruokaa voi kammoksua? Miten ihmeessä se on mahdollista?
Suomalaiset kersat suojellaan sosiaalitanttojen voimin seinähulluiksi. Toki siinä avittavat kelvottomat vanhemmatkin.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 21:08:37
Miten jotain ruokaa voi kammoksua? Miten ihmeessä se on mahdollista?
Ei se ollut vaikeaa. Laittoi vaan ruokaa suuhun ja alkoi tulla heti oksennus. Kun sitä sattui useamman kerran, alkoi ymmärtää, ettei kykene syömään sitä ruokaa. Yksinkertaista. :)
Quote from: Asta Tuominen on 19.09.2011, 21:16:18
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 21:08:37
Miten jotain ruokaa voi kammoksua? Miten ihmeessä se on mahdollista?
Ei se ollut vaikeaa. Laittoi vaan ruokaa suuhun ja alkoi tulla heti oksennus. Kun sitä sattui useamman kerran, alkoi ymmärtää, ettei kykene syömään sitä ruokaa. Yksinkertaista. :)
Sama homma mulla kananmunan kanssa. Oli se sitten leivän välissä tai pelkästään mutta ei mene alas.
Quote from: Fiftari on 19.09.2011, 21:25:12
Sama homma mulla kananmunan kanssa. Oli se sitten leivän välissä tai pelkästään mutta ei mene alas.
Off-topic: Onko tuo sama homma keitetyn ja paistetun munan kanssa? Tunnen ihmisen, joka voi ongelmitta syödä munakasta, mutta ei voi edes olla samassa huoneessa, jossa joku syö keitettyä kananmunaa.
Quote from: Marius on 19.09.2011, 20:19:21
Panen vastalauseeni maisterille. Olen vastakkaista mieltä noista luettelemistasi.
Se mitä kouluihin toivoisin, heti, olisi lisää valtuuksia ja palkkaa opettajille.
Lisävaltuudet ovat välttämättömiä. Opettajan vastuu esimerkiksi koulu-aikana tappelevista teini-ikäisistä on aivan toisella tasolla kuin satunnaisen ohikulkijan asema aamuöisen nakkikioskin nyrkkelyottelun todistajana. Sen pitää näkyä valtuuksissakin kunnolla.
Palkankorotuksistakin olen samaa mieltä, mutta varovaisesti. Niitä ei nimittäin kannata antaa vastikkeetta. Vastineeksi voitaisiin esimerkiksi siirtyä opetusvelvollisuustyöajasta normaaliin toimistotyöaikaan.
Quote from: turha jätkä on 19.09.2011, 19:53:48
Yksi hämmentävimpiä muistoja yliopisto-opinnoista (jotka tosin edelleen jatkuvat) oli Juhani Sarsilan latinankurssit. Äijä on puolijumala, ja teinipissikset vaan elämöi, vaikka Sarsila pyytää sivistyneesti olemaan hiljaa.
Sarsilan viisauksien vuoksi voisi vaikka paastota.
Vastineeksi opetusvelvollisuustyöajasta normaaliin toimistotyöaikaan? Sitähän opettajat ovat odottaneet, mutta kunnat eivät ikinä suostuisi: tulisi liian kalliiksi. Joutuisi maksamaan liian paljon todellisesta työstä, mikä harvemmin loksahtaa sinne normityöviikkoon kivuttomasti :)
Quote from: PeterFaber on 19.09.2011, 21:36:53
Quote from: turha jätkä on 19.09.2011, 19:53:48
Yksi hämmentävimpiä muistoja yliopisto-opinnoista (jotka tosin edelleen jatkuvat) oli Juhani Sarsilan latinankurssit. Äijä on puolijumala, ja teinipissikset vaan elämöi, vaikka Sarsila pyytää sivistyneesti olemaan hiljaa.
Sarsilan viisauksien vuoksi voisi vaikka paastota.
Jaha, täälläkin on Juhanin opetuslapsia. Kuulitteko koskaan juttuja Mefistofeleen vierailuista luonaan? Ainakaan itse en henkilökohtaisesti koskaan nähnyt ko. olennon ja Sarsilan yhteisretkiä mutta pakko kai uskoa kun itse vakuutti...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mefistofeles
Quote from: Fiftari on 19.09.2011, 21:25:12
Quote from: Asta Tuominen on 19.09.2011, 21:16:18
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 21:08:37
Miten jotain ruokaa voi kammoksua? Miten ihmeessä se on mahdollista?
Ei se ollut vaikeaa. Laittoi vaan ruokaa suuhun ja alkoi tulla heti oksennus. Kun sitä sattui useamman kerran, alkoi ymmärtää, ettei kykene syömään sitä ruokaa. Yksinkertaista. :)
Sama homma mulla kananmunan kanssa. Oli se sitten leivän välissä tai pelkästään mutta ei mene alas.
Teillä täytyy sitten olla kotona opetettu ihan erilainen suhtautuminen ruokaan, kiinnostaisikin että millainen. Tää on ihan viikottaista että joutuu tuntemaan myötähäpeää aikuisten ihmisten kehuskellessa mitä kaikkea ruokaa eivät pysty syömään ihan vain koska "oksettaa". Eihän kaikesta tarvitse pitää tai kaikkea omassa ruuanlaitossaan käyttää tai ravintolassa tilata, mutta pitää täyskasvuisen terveen ihmisen kaikkea ruokaa sentään suustansa saada alas, allergiat ja muut terveyssyyt tietty poislukien.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 21:55:49
Teillä täytyy sitten olla kotona opetettu ihan erilainen suhtautuminen ruokaan, kiinnostaisikin että millainen.
Ihan tavallinen. Äiti oli silloin ammatiltaan keittäjä, joten laidasta laitaan syötiin kaikenlaista pöperöä. :)
Kaikkea pitäisi syödä edes vähän tai oltava ilman. Sienet ja tartarpihvit oli karmeinta muksuna, mutta silti ne alas meni. Sieniäkin oppi syömään myöhemmin. Varmaan aika pitkälle syömisasiat on ihan vain kasvatuksesta kiinni. Jos ruoka ei maistu niin kun ei muuta anneta niin nälkä tulee aikanaan ja kyllä se oksettavakin menee komeasti alas.
Makykysymykset ruuan suhteen menee niinpäin, että lapsen makuaisti on paljon tarkempi, kuin aikuisen. Aikuisen makuaisti on jo rappeutunut ja sen vuoksi aikuisena saattaa syödä mielellään sellaisia ruokia, mistä ei lapsena pitänyt. Malliesimerkkinä keitetty porkkana.
Quote from: Asta Tuominen on 19.09.2011, 21:27:32
Quote from: Fiftari on 19.09.2011, 21:25:12
Sama homma mulla kananmunan kanssa. Oli se sitten leivän välissä tai pelkästään mutta ei mene alas.
Off-topic: Onko tuo sama homma keitetyn ja paistetun munan kanssa? Tunnen ihmisen, joka voi ongelmitta syödä munakasta, mutta ei voi edes olla samassa huoneessa, jossa joku syö keitettyä kananmunaa.
Kyllä on immeisen kiemurat evän kanssa kovat. Ite olen sen verran kovaksi keitetty, että munat menee, jopa kastikkeena, koulun tilliliha oli herkkua ja kesäkeitonkin pystyi pieninä hörppyinä juomaan.
Ja ronkelikin olen. Mustekalan maku ja rakenne on aivan hanurista. Visuaalisesta nyt puhumattakaan. Ja kieli kanssa.
Kaikki tähän asti menee, kun oikeasti tulee nälkä, mutta pinaattikeitto tekee hieman hankalaa.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 21:55:49
Quote from: Fiftari on 19.09.2011, 21:25:12
Quote from: Asta Tuominen on 19.09.2011, 21:16:18
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 21:08:37
Miten jotain ruokaa voi kammoksua? Miten ihmeessä se on mahdollista?
Ei se ollut vaikeaa. Laittoi vaan ruokaa suuhun ja alkoi tulla heti oksennus. Kun sitä sattui useamman kerran, alkoi ymmärtää, ettei kykene syömään sitä ruokaa. Yksinkertaista. :)
Sama homma mulla kananmunan kanssa. Oli se sitten leivän välissä tai pelkästään mutta ei mene alas.
Teillä täytyy sitten olla kotona opetettu ihan erilainen suhtautuminen ruokaan, kiinnostaisikin että millainen. Tää on ihan viikottaista että joutuu tuntemaan myötähäpeää aikuisten ihmisten kehuskellessa mitä kaikkea ruokaa eivät pysty syömään ihan vain koska "oksettaa". Eihän kaikesta tarvitse pitää tai kaikkea omassa ruuanlaitossaan käyttää tai ravintolassa tilata, mutta pitää täyskasvuisen terveen ihmisen kaikkea ruokaa sentään suustansa saada alas, allergiat ja muut terveyssyyt tietty poislukien.
No kuulemma nuorempana meni kaikki mitä eteen laittoi. En tiedä sitten että mistä nykyinen on tullut mutta kananmuna ei tosiaan mene alas.
Muiden ruokien kanssa ei ongelmaa. Vaimo opetti jopa syömään chilillä maustettua ruokaa :D
Quote from: MW on 20.09.2011, 00:07:09
[Ja ronkelikin olen. Mustekalan maku ja rakenne on aivan hanurista. Visuaalisesta nyt puhumattakaan. Ja kieli kanssa.
Komppaan. Jos pitäisi mustekalasta ruokaa tehdä hakisin sellaisen ruokakoriini leluosastolta, ja olisi kaiketikin miellyttävämpi ateria siten. Kaikki muu tähän asti tarjottu on mennyt hyvin alas.
Quote from: Johannes Krauser II on 19.09.2011, 21:55:49
Eihän kaikesta tarvitse pitää tai kaikkea omassa ruuanlaitossaan käyttää tai ravintolassa tilata, mutta pitää täyskasvuisen terveen ihmisen kaikkea ruokaa sentään suustansa saada alas, allergiat ja muut terveyssyyt tietty poislukien.
Paitsi keskuskeittiön kaalilaatikkoa, joka on viharikos ihmiskuntaa vastaan. Jos nälkävuodet uusiutuvat tarkistan näkemystäni, mutta siihen asti katson oikeudekseni ja velvollisuudekseni katsoa mitä suuhuni pistän.
Noissa kouluruokaloissa on pari ongelmaa:
1) ruokailija ei tasan varmasti ajattele sitä miten huokealla ruoka on tuotettu jos se on silti pahaa. Keittäisivät kuoriperunoita mieluummin kuin niitä kumipalloja.
2) ruoka on välillä ravintoarvoiltaan tosi kyseenalaista. Etenkin proteiinin osalta minä väkevästi epäilen keskuskeittiöiden kykyä tehdä ihmiselle sopivaa ravintoa. Tämä johtaa suoraan ylipaino-ongelmiin, kun lapsille opetetaan että sopiva ruoka on helvetinmoinen kasa perunaa kermakastikkeessa muttei ollenkaan lihaa.
3) yläasteilla ne pennut ovat parhaassa kasvuiässä. Silloin sitä sapuskaa menee hämmästyttäviä määriä eikä edes tunnu missään.
4) ei siellä silti tarvitse sikailla vaikka ruoka onkin pahaa, mutta ymmärrän kyllä sen vitutuksen mikä jää jos ei ole muuta syötävää kuin näkkileipää ja raastetta.
Quote from: Haima on 19.09.2011, 21:42:27
Jaha, täälläkin on Juhanin opetuslapsia. Kuulitteko koskaan juttuja Mefistofeleen vierailuista luonaan? Ainakaan itse en henkilökohtaisesti koskaan nähnyt ko. olennon ja Sarsilan yhteisretkiä mutta pakko kai uskoa kun itse vakuutti...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mefistofeles
Veikkaan, että kyseessä oli vain tapa kuvailla pisteytysjärjestelmää kehittelevää, innovatiivista konsulttia. :)
Quote from: PeterFaber on 20.09.2011, 00:53:25
Quote from: Haima on 19.09.2011, 21:42:27
Jaha, täälläkin on Juhanin opetuslapsia. Kuulitteko koskaan juttuja Mefistofeleen vierailuista luonaan? Ainakaan itse en henkilökohtaisesti koskaan nähnyt ko. olennon ja Sarsilan yhteisretkiä mutta pakko kai uskoa kun itse vakuutti...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Mefistofeles
Veikkaan, että kyseessä oli vain tapa kuvailla pisteytysjärjestelmää kehittelevää, innovatiivista konsulttia. :)
Todennäköisesti; oli kuulemma tarttunut kurkkuun kiinni ja kuristanut. Toisaalta elettiin aikaa ennen tietoakaan yliopistouudistuksesta ja pisteytyksestä.
Quote from: Haima on 19.09.2011, 21:38:50
Vastineeksi opetusvelvollisuustyöajasta normaaliin toimistotyöaikaan? Sitähän opettajat ovat odottaneet, mutta kunnat eivät ikinä suostuisi: tulisi liian kalliiksi.
Idea oli juuri se, että kalliiksi saa tullakin. Palkkoja kun on tarve nostaa.
Ainakin korkekouluissa sekä rehtoreilla ja opinto-ohjaajilla muuallakin on muu kuin opetusvelvollisuustyöaika käytössä.
Quote from: turha jätkä on 19.09.2011, 19:53:48
Yksi hämmentävimpiä muistoja yliopisto-opinnoista (jotka tosin edelleen jatkuvat) oli Juhani Sarsilan latinankurssit. Äijä on puolijumala, ja teinipissikset vaan elämöi, vaikka Sarsila pyytää sivistyneesti olemaan hiljaa.
Sarsila opetti meitä aikanaan lukiossa, ja kaikki kuuntelivat. Nykyajan yliopisto-opiskelijat ovat tainneet taantua jo viidentoista vuoden takaisten varhaisteinien tasolle...
Ihmiset ovat erilaisia. Toisen suuhun on vaikea mennä. Itse olen osittain makuaistini vuoksi absolutisti. Kahvikaan ei mene alas. Pommac on jotain kauheaa, niin myös kevytlimpsatkin. On pitkä lista asioita, joita en suuhuni pistä.
Itse pidän makuaistia myös eräänlaisena keinona varoittaa myrkyllisyydestä tmv. En lähde taistelemaan aistejani vastaan. Mitäpäs sille voi, jos ovat yliherkät? Yliherkkyyksiä on monenlaisia allergioista lähtien.
http://www.tiede.fi/artikkeli/171/kieli_kovilla_makulaboratoriossa
Quote from: JR on 19.09.2011, 16:41:16Muutamissa vanhempainilloisa istuneena voin todistaa, että enemmistö vanhemmista on yhtä tyhmiä kusipäitä, kuin mukulansakin.
Joo, äitini tuli v. 1995 ihmeissään vanhempainillasta, ja kertoi, kuinka hylättyjä arvosanoja saaneen pojan äiti oli sanonut opettajalle, että "Onhan nollakin numero!?" :roll: