Hommaforum Testi

QuoteLYHYESTI
Tutkijat: Eurooppalaisissa oppikirjoissa väärä kuva islamista
AFP

BERLIINI. Eurooppalaiset koulukirjat antavat vääristyneen kuvan islamista ja muslimeista, Saksassa julkistettu tutkimus paljastaa.

Tutkimuksen teki oppikirjojen tutkimuslaitos Georg Eckert, jonka tutkijat syventyivät 27:ään Britanniassa, Ranskassa, Itävallassa, Espanjassa ja Saksassa käytössä olevaan kirjaan. Maiden väliltä ei löydetty mainittavia eroja.

Tutkijoiden mukaan islam näyttäytyy kirjoissa vanhanaikaisena sääntöjärjestelmänä, joka asetetaan usein vastakkain "modernin Euroopan" kanssa. Lisäksi oppikirjat unohtavat islamin monimuotoisuuden eri puolilla maailmaa.

Projektijohtaja Susan Krohnert-Othman arvioi, että oppikirjojen maailmankuva vaikeuttaa "uskottavaa kulttuurien välistä vuoropuhelua".

http://www.hs.fi/verkkolehti/ulkomaat/artikkeli/Tutkijat+Eurooppalaisissa+oppikirjoissa+v%C3%A4%C3%A4r%C3%A4+kuva+islamista/1135269385049

Väärä kuva minullekin islamista annettiin koulussa. Sitä kuvattiin varsin samantapaiseksi kuin kristinusko.
Vasta aikuisena kun tieto lisääntyi tajusin miten täydellisesti länsimaiseen yhteiskuntaan sopimaton uskonto islam on.

Islamin moninaisuuden mainostamisesta tulee mieleen se miten 80 -luvulla puhuttiin kommunismista. Tällöin toitotettiin, että Neuvostoliiton kommunismi on erilaista kuin itä-Saksan kommunismi, joka taas on erilaista kuin Kiinan kommunismi, joka taas on erilaista kuin...jne.

Sinänsä väite on tosi, mutta tuolla pyritään peittämään se tosiasia, että kaikilla kommunismin muodoilla on hyvin vankka totalitaristinen pohja.

Mielestäni sama pätee islamiin ja islamilaiseen kulttuuriin; toki eroja on, mutta erittäin kielteisiä yhdistäviä piirteitä on myös olemassa. Ja tätä ei nykysuvaitsevainen pysty myöntämään.

Paperihesarissa muistaakseni sanottiin jotain sellaista että "ihmiset kuvittelevat että islamistit pommittavat ei-muslimeita, mikä on ihan väärä kuva". Tästä voisin olla jopa osin samaa mieltä, sillä eikös se ollut niin että enin osa muslimien pommien uhreista on toisia muslimeita?

Toisaalta taas, jos uskonto profiloituu omien jäsentensä tappamisella, niin sekään minusta ei ole erityisen positiivinen imago. Hivenen positiivisempi, mutta ei positiivinen.

Miten ja mistä uskonnosta muka voisi sanoa, ettei se näyttäytyisi "vanhanaikaisena sääntöjärjestelmänä, joka asetetaan usein vastakkain "modernin Euroopan" kanssa."?

Eivät ne oppikirajat ole mikään ongelma, vaan ympäröivä todellisuus josta saadaan esimerkkejä uutistenkin muodossa harva se päivä.

Onpa typerä juttu. Islam on uskonto. Kouluissa annetaan siis väärä kuva sen oppirakennelmista? Viisi pilaria etc? No tuskin. Mitä muuta islamista voisi kouluissa opettaa? Eri oppisuunnat pääkohdittain, jos opetussuunnitelmaan mahtuu. Vai pitäisikö antaa kuva koko islaminuskoisesta maailmasta? Miljardin ihmisen elinoloista, joita siis yhdistää vain ja ainoastaan uskonto.

Paralleeli voisi olla kommunismi. Opetettaisiinko Marxin teoriaa sellaisena kuin se oli kirjoitettaessa? Sitten syventävänä materiaalina Leninin, Maon, Pol Potin, Ho Tsi Minhin, Ceaucescun, Kim Il Jungin omat versiot? Olisiko sosiaalidemokratia oma oppikokonaisuutensa? Vai kerrotaanko suoraan mikä oli ajatuksena ja miksi se ei toiminut, vaikka moni niin edelleenkin luulee?

Minusta tutkimustulos haisee yritykseltä saada islamilaisen maailman ongelmat näyttämään johtuvan kaikesta paitsi islamista. Ja jos islamin kuva on väärä, mikä on oikea islam-kuva?

Niinpä. Verrattuna kristinuskoon, joka on ummehtunut ja "vanhanaikainen sääntöjärjestelmä", islam epäilemättä edustaa modernia ja dynaamista eurooppalaista ajattelua.

Vai miten se nyt olikaan  :facepalm:

Quote from: Noottikriisi on 16.09.2011, 15:01:10
Väärä kuva minullekin islamista annettiin koulussa. Sitä kuvattiin varsin samantapaiseksi kuin kristinusko.
Vasta aikuisena kun tieto lisääntyi tajusin miten täydellisesti länsimaiseen yhteiskuntaan sopimaton uskonto islam on.

Meillä kerrottiin kyllästymiseen asti siitä, kuinka Jessekin mainittiin Koraanissa profeettana ja Muhammedia vainottiin (hassua kyllä, vaimovalinnasta ei kuulunut sanaakaan) ja keskityttiin juttuihin kuten alkoholikieltoon ja kymmenysten maksamiseen. Fundamentalismista ei halaistua sanaakaan.

No, tokihan asia on syytä korjata mikäli islaminuskoa tai mitä tahansa muuta aihetta  opetetaan lapsille väärin. Viime kädessähän koulun tehtävä on opettaa totuudenmukaisesti minkälaisessa maailmassa elämme. Juuri siksi minusta onkin niin sietämätöntä, kun koulujen tavoitteeksi asetetaan esimerkiksi asennekasvatuksen tyyppisiä asioita - siis toisin sanoen tavoitteeksi asetetaan asioiden opettaminen tahallaan tosiasioiden vastaisesti.

Edit: sanoman kirkastus paremalla sanavalinnalla

Quote from: Aurelius on 16.09.2011, 15:47:27
Niinpä. Verrattuna kristinuskoon, joka on ummehtunut ja "vanhanaikainen sääntöjärjestelmä", islam epäilemättä edustaa modernia ja dynaamista eurooppalaista ajattelua.

Vai miten se nyt olikaan  :facepalm:

No kristinuskohan on Euroopassa suureksi osaksi pystyyn kuollut, lahoava puu. Islam sen sijaan sinnittelee modernin maailman sisällä ja rinnalla dynaamisena uskontona.

Omilta kouluajoiltani muistan että korostettiin islamin olevan erityisen suvaitsevainen uskonto. Ja siinä mennään useamman vuosikymmenen taakse.
Johtunee kotikaupunkini vanhasta islamilaisesta seurakunnasta, joka on aika näkymätön nykyisinkin. Tulliportinkadulla näkyy vain se vanhan kerrostalon katolla tangon päässsä oleva kuunsirppi lasten ihmeteltävänä.

Kuitenkin aikuisena ole asian todennut olevan ihan toisin käytännössä maailmalla.

Kuopioon yritettiin perustaa islam-keskusta, mutta se torpedoitiin. Se ei olisikaan ollut mikään maltillisten tataarien perillisten rukoushuone, vaan jotain ihan muuta.

QuoteToisella asteella käytetyt koulukirjat asettavat usein "vanhanaikaisen islamin" vastakkain "modernin Euroopan" kanssa ja esittävät ne keskenään ristiriitaisina. Krohnert-Othmanin mukaan tällaiset esitystavat "eivät voi haastaa islamofobiaa" oppilaiden keskuudessa. "Jopa nykyaikaiset eurooppalaiset koulukirjat sisältävät yliyksinkertaistuksia islamista ja ne ovat islamilaisen maailman uskottavan interkultturaalisen keskusteluyhteyden tiellä", sanoi Saksan ulkoministeriön Eurooppa-asioiden ministeri Cornelia Pieper luettuaan tutkimuksen tulokset. Tutkijat kehottivat kouluja esittämään islamilaisten oppineiden ja intellektuellien ehdottamia uudistuksia sekä modernisaatioprosessin vaikutuksia uskontoon. Heidän mukaansa kulttuurisen moninaisuuden opetus tarvitsee täydellisen remontin. Tutkijoiden mukaan "muslimeja ei pidä enää esittää erillisenä ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien ryhmänä, jonka perinteet estävät kotoutumisen".

Islam prejudice rampant in Europe's school books: study (http://www.icare.to/article.php?id=35707&lang=en)

QuoteTutkijoiden mukaan "muslimeja ei pidä enää esittää erillisenä ei-eurooppalaisten maahanmuuttajien ryhmänä, jonka perinteet estävät kotoutumisen".

Mielenkiintoinen näkökohta. Mutta mitä jos islamistit/muslimit esittävät itse itsensä ryhmänä, jonka perinteet estävät kotoutumisen? Eli siis heillä olisi ihan oma tahto.

Quote from: Jouko on 16.09.2011, 17:13:21
Mutta mitä jos islamistit/muslimit esittävät itse itsensä ryhmänä, jonka perinteet estävät kotoutumisen? Eli siis heillä olisi ihan oma tahto.

Tai milloin olemme kuulleet muslimien itsensäkään tuovan esille islamin uudistamispyrkimyksiä tai uusia tulkintoja? Naisten alisteista asemaa vastustava Ayaan Hirsi Ali tulee ainoana mieleen, mutta juuri siksi hänellä onkin niskassa maailmanlaajuinen tappotuomio. Edes maltillista islamia joka käänteessä korostava Husein Muhammed ei ole koskaan julkisuudessa eritellyt, mistä opinkappaleista ns. maltillisten muslimien pitäisi luopua.

Islamin ja sen apologistien kanssa joutuu aina kinaan määritelmistä ja "oikeasta" islamista. Pahaa tekevä islam on aina väärää, islamin nimissä tehty paha ei olekaan tehty oikean islamin nimissä jne, tiedättehän.

Sellaiselle jolta ei hohtimillakaan saa irti mitään huonoa oikeasta islamista tai joka kärttää aina uusia tarkennuksia ja määritelmiä (*köh tahaislam köh*) pitää esittää selkeä kyllä/ei-kysymys:

Voiko islam koskaan, missään olosuhteissa aiheuttaa ongelmia kenellekään?

Jos vastaus on "ei" tai lisätäsmennyksien penäämistä, keskustelijan voi sivuuttaa toivottomana, ja jättää huomiotta hänen kaikki argumenttinsa. Myös validit argumentit. Jos ajat päin puuta tahallasi, oletko vähemmän syyllinen siksi että olet ajanut 1000 km ilman puhun törmäämistä?

Ainoa vakavasti otettava vastaus on "kyllä, tietenkin, koska mikä tahansa voi muuttua ongelmaksi olosuhteet ja mittakaavan huomioiden."

Seuraava kysymys: missä olosuhteissa islam voi aiheuttaa ongelmia, ja mitä nämä ongelmat ovat?

Loppu on suurta itsetuhon orgiaa. Ajatelkaa Barad-Durin luhistumista ja Silmän epätoivoista pälyilyä ennen big bangia.

Samalla periaatteella voi tuhota minkä tahansa täydelliseen varmuuteen tai sokeaan uskoon perustuvan ajatusrakennelman. Käyttäkää varoen, uhrit eivät yleensä pidä nöyryytyksestä.

Quote from: Roope on 16.09.2011, 17:31:42

Quote from: Jouko on 16.09.2011, 17:13:21
Mutta mitä jos islamistit/muslimit esittävät itse itsensä ryhmänä, jonka perinteet estävät kotoutumisen? Eli siis heillä olisi ihan oma tahto.

Tai milloin olemme kuulleet muslimien itsensäkään tuovan esille islamin uudistamispyrkimyksiä tai uusia tulkintoja? Naisten alisteista asemaa vastustava Ayaan Hirsi Ali tulee ainoana mieleen, mutta juuri siksi hänellä onkin niskassa maailmanlaajuinen tappotuomio. Edes maltillista islamia joka käänteessä korostava Husein Muhammed ei ole koskaan julkisuudessa eritellyt, mistä opinkappaleista ns. maltillisten muslimien pitäisi luopua.

Maltillinen islam on yhtä epämääräinen käsite kuin maltillinen kristillisyys, maltillinen juutalaisuus tai maltillinen terrorismi. Eli ei siihen voida saada mitään järkiperäistä otetta.

Maltillinen naapuri voidaan määritellä helpommin: Sietää yhden jos toisenlaista häiriköintiä ja elää itse hissunkissun. Tulee henkilökohtaisesti sopimaan asioista ilman aggressioita. Maltillinen ihminen ei vähästä hermostu. On suvaitsevainen.

Minäkin toivon että täällä olevat muslimit ovat maltillisia. Uskon että ovatkin enimäkseen. Mutta heidätkin voidaan manipuloida jos fundamentalisteille annetaan tilaa.

"Tutkijoiden mukaan islam näyttäytyy kirjoissa vanhanaikaisena sääntöjärjestelmänä, joka asetetaan usein vastakkain "modernin Euroopan" kanssa."

Missä maailman islamilaisessa maassa islam ei ole vastavoima modernille? Niin, ei sellaista maata löydy. Se johtuu siitä, että islamin opit eivät ole moderneja. Ne on luotu 600-luvulla ja yksi islamin ydinpilareista on Mohammedin opetusten muuttumattomuus ja virheettömyys! Tästä seuraa, että islamin opit ovat erään sotaherran 600-luvun oppeja. Tämä "vanhakantainen sääntöjärjestelmä" on siis islamin usko. Jos tästä luovutaan, kyse ei ole enää islamin uskosta, koska silloin uskonnon perimmäiset dogmat on hylätty.

Minulta ei löydy edes arvostuksen rippeitä näille "tutkijoille", jotka vain inttävät vuodesta toiseen samoja kliseitä. Joskus mietityttää, että mistähän he saavat rahoituksensa?

Tässä taas yritetään väittää, että maallistuminen, siis ihmisten luopuminen uskontonsa noudattamisesta, on todiste uskonnon maltillisuudesta. Sehän on aivan järjetöntä. Ei uskontoa kuulu kehua siitä, että niin ja niin moni ei noudata sitä.

"Lisäksi oppikirjat unohtavat islamin monimuotoisuuden eri puolilla maailmaa."

Missä tämä monimuotoisuus oikein piileskelee? Indonesiaa pidetään yleisesti malliesimerkkinä maltillisesta islamista:

"US President Barack Obama has held up Indonesia as an example of how a developing nation can embrace democracy and diversity."

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11723650

Tämä on sitä monimuotoisuutta ja demokratiaa käytännössä:

"52 per cent favoured some form of Islamic legal code, such as religious arbitration in family disputes.

Asked if women should be made to wear a head scarf 45 per cent said yes, while 40 per cent favoured chopping off the hands of thieves."

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/asia/indonesia/2187933/Indonesia-backs-sharia-law-poll-shows.html

"Wilayatul Hisbah, the Aceh sharia police who began this year conducting raids on unmarried couples caught together as well as gamblers and drinkers, on Thursday set up road blocks to search cars and buses for women wearing tight trousers."

http://blogs.reuters.com/faithworld/2010/05/27/skirts-replace-jeans-as-indonesias-aceh-enforces-sharia/

Tutkijat my ass! Papukaijat ja kliseegeneraattorit.

Quote from: Jouko on 16.09.2011, 17:13:21
Mielenkiintoinen näkökohta. Mutta mitä jos islamistit/muslimit esittävät itse itsensä ryhmänä, jonka perinteet estävät kotoutumisen? Eli siis heillä olisi ihan oma tahto.

Suvikset eivät näe omaa rasismiaan. He eivät ymmärrä, että kyseessä ovat autonomiset ja aidot ihmiset, joille ei voi vain pakkosyöttää kotouttamisen taikasanalla, mitä halutaan. Onnea vain tutkijoille heidän etsiessään islaminuskoisia, jotka eivät pidä viiteryhmänään muslimeita ja jotka kieltävät identifioituvansa muslimeiksi.

Quote from: Bonaventura on 16.09.2011, 18:01:35
Minäkin olen huomannut, että oppikirjat antavat aivan väärän kuvan islamista. Esimerkiksi Majakka -oppikirjasarjan seiskaluokan kirjassa sanotaan, että islamissa nainen ja mies ovat tasa-arvoisia, heillä vain on eri tehtävät.

Tuohan on törkeä valhe. Eikö mokuttajien hävyttömyydellä ole mitään rajaa?

Quran 4:34:

"Men are in charge of women, because Allah hath made the one of them to excel the other, and because they spend of their property (for the support of women). So good women are the obedient, guarding in secret that which Allah hath guarded. As for those from whom ye fear rebellion, admonish them and banish them to beds apart, and scourge them. Then if they obey you, seek not a way against them."

Quran 2:228:

"... and the men are a degree above them"

Sopii kysyä lähi-imaanilta, että kiistääkö hän tuon Koraanin ajatuksen. Arvaatte vastauksen.

Sen lisäksi voimme miettiä uskonnon käytönnön puolta. Missä on se tasa-arvoinen islamilainen maa, jossa naisilla on tasa-arvoinen asema miesten kanssa? Ei pitäisi olla vaikea löytää sellaista, koska islamissahan nainen on tasa-arvoinen miehen kanssa!

Otsasuoni repeää kohta, kun niin sykkii...

Quote from: elven archer on 16.09.2011, 18:11:04

Quote from: Bonaventura on 16.09.2011, 18:01:35
Minäkin olen huomannut, että oppikirjat antavat aivan väärän kuvan islamista. Esimerkiksi Majakka -oppikirjasarjan seiskaluokan kirjassa sanotaan, että islamissa nainen ja mies ovat tasa-arvoisia, heillä vain on eri tehtävät.

Tuohan on törkeä valhe. Eikö mokuttajien hävyttömyydellä ole mitään rajaa?

Ilmeisesti tarkoitus pyhittää keinot. Valitettavasti ei jää muita tulkintavaihtoehtoja: Oppikirjojen tekijöillä on takuulla riittävät perustiedot.

Quote from: Kyborg on 16.09.2011, 18:28:10
Ilmeisesti tarkoitus pyhittää keinot. Valitettavasti ei jää muita tulkintavaihtoehtoja: Oppikirjojen tekijöillä on takuulla riittävät perustiedot.

Toisaalta täytyy myös ymmärtää hieman heidän tilannettaan. Perheelle on hankala tuoda leipää pöytään työttömänä leivättömän pöydän äärestä. Ei nykyisessä ilmapiirissä ja lainsäädännössä ole mahdollista kirjoittaa oppikirjaan mitään muuta islamin tasa-arvokäsityksestä. Ainoa vaihtoehto illmanilaisessa sananvapaudessa olisi siten jättää kokonaan sanomatta. Ja näin pitäisikin vaikka sitten tehdä, koska on käsittämättömän hävytöntä yrittää aivopestä lapsia valheilla. Mikään ei tue oppikirjan julkaisemaa käsitystä islamin tasa-arvosta: ei teoria, eikä käytäntö. Ei kukaan aikuinen ihan aikuisten oikeasti usko löytävänsä maailmasta tasa-arvoista islamilaista paikkaa. Jos uskoisi, hän olisi sen paikan jo julkisesti paljastanut.

Voihan oppilaat lukea lehtiäkin.

Quote from: Bonaventura on 16.09.2011, 19:37:20

Quote from: elven archer on 16.09.2011, 18:50:21
Ei nykyisessä ilmapiirissä ja lainsäädännössä ole mahdollista kirjoittaa oppikirjaan mitään muuta islamin tasa-arvokäsityksestä.

Näinkin. Tosin tuo Majakka -sarja on jo verraten iäkäs,vuodelta 2000.

Kun nyt hain tuon kirjan hyllystä kätöseeni, siteeraan samalla sanatarkasti aiemmin ulkomuistista mainitsemani kohdan:
"Sharian opetuksessa korostetaan perheen ja avioliiton merkitystä. Avioliitossa molemmilla puolisoilla on omat tehtävänsä. Vaimon tehtävänä on synnyttää ja hoitaa lapsia ja miehen tehtävänä on huolehtia heistä taloudellisesti. Islamin mukaan sukupuolet ovat tasa-arvoisia, mutta eivät samanlaisia." (Korostus minun, lisäksi jouduin vaihtamaan alkuperäisen tekstin hattupää-ässän sh-yhdistelmäksi.)

Viereisellä sivulla olevassa tietolaatikossa kerrotaan islamilaisesta fundamentalismista seuraavasti: "Esimerkkejä islamilaisesta fundamentalismista ovat tarkat pukeutumissäännöt, satelliittiantennien kielto ja länsimaisten televisiolähetysten ja lehtien sensurointi. [...] Islamilaisen fundamentalismin voi katsoa suojelevan islamilaista kulttuuria länsimaisia kulttuuri-ihanteita vastaan."

Kirja on alun perin kirjoitettu ennen WTC:tä. Edessäni oleva kappale on kylläkin vuoden 2005 painos, mutta en tiedä, onko kirjaa painosten välillä muutettu. Tuota fundamentalismi -tietolaatikkoa kuvittaa itse Osama.

Lasse Halme, Jarno Parviola, Tom Sjöblom, Riitta Vaaramo. Majakka: Maailman uskonnot. WSOY

Tällöin on syytä ja lupa olettaa että tiedot on tarkastettu ja kuranteiksi todettu herramme vuonna 2005.

HS on hyvässä seurassa. Asiasta raportoi myös Iranin Swahili Radio. Tässä juttu. (http://kiswahili.irib.ir/index.php?option=com_content&view=article&id=19655)

QuoteVitabu vya shule za Ulaya vinatoa sura iliyopotoshwa kuhusu Uislamu

Matokeo ya uchunguzi uliofanywa na Taasisi ya Georg Eckert juu maandiko yaliyomo kwenye vitabu vinavyotumiwa katika shule za Ulaya kuhusu Uislamu yamebaini kuwa vitabu hivyo vinaonesha sura iliyopotoshwa kuhusu dini hiyo ya Mwenyezi Mungu na wafuasi wake na kutumia mambo yasiyokuwa na kweli ili kueneza hali ya kutokuwa na imani na Waislamu. Uchunguzi huo unaoakisi ubaguzi wa kiutamaduni, umefanyika katika nchi za Uingereza, Austria, Uhispania, Ufaransa na Ujerumani. Matokeo ya uchunguzi wa Taasisi ya Georg Eckert yanasema, Uislamu daima umekuwa ukiarifishwa barani Ulaya kama mfumo uliopitwa na wakati tangu zama za awali za ustawi wa dini hiyo. Umesema vitabu vinavyotumiwa katika shule za sekondari vinaeleza "Uislamu uliopitwa na wakati" mkabala wa "Ulaya ya kisasa" na kudhihirisha picha ya mpambano baina ya hali hizo mbili. Mkurugenzi wa taasisi hiyo Susan Krohnert-Othman amesisitiza kuwa sura hiyo inayodhihirishwa katika vitabu vya shule za Ulaya haiwezi kusaidia mapambano ya kupiga vita hisia za chuki na uhasama dhidi ya Uislamu zilizoenea katika nchi za Magharibi.

Tuosta en mitään selvää saa, mutta Susan Krohnert-Othman ja Georg Eckert siellä vilahtaa ja "Uislamu". Tutkimuksen tulokset lienevät merkittäviä islamilaisen maailman kannalta. 

Quote from: Jouko on 16.09.2011, 16:11:12
Johtunee kotikaupunkini vanhasta islamilaisesta seurakunnasta, joka on aika näkymätön nykyisinkin. Tulliportinkadulla näkyy vain se vanhan kerrostalon katolla tangon päässsä oleva kuunsirppi lasten ihmeteltävänä.

Ja tästä syystä ko. talo tunnetaan edelleenkin nimellä Haaremintalo.

Quote from: elven archer on 16.09.2011, 17:57:05
"Lisäksi oppikirjat unohtavat islamin monimuotoisuuden eri puolilla maailmaa."

Missä tämä monimuotoisuus oikein piileskelee? Indonesiaa pidetään yleisesti malliesimerkkinä maltillisesta islamista:

"US President Barack Obama has held up Indonesia as an example of how a developing nation can embrace democracy and diversity."
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-pacific-11723650

Maltillista indeed.

Suomen Kuvalehti: Indonesian islamilainen laki sallii kivityksen aviorikoksesta (http://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/paivan-kuva-indonesian-islamilainen-laki-sallii-kivityksen-aviorikoksesta)

Quote
Laki määrää, että aviorikkojat voidaan kivittää ja homoseksuaalisuudesta rangaistaan vankeudella.
...
Lähes 90 prosenttia Indonesian 234 miljoonasta ihmisestä on muslimeja, jotka harjoittavat uskonnon maltillista kantaa.

Digitoday: Facebook-ateisti sai väkijoukon kimppuunsa (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2012/01/23/facebook-ateisti-sai-vakijoukon-kimppuunsa/201221560/66)

Quote
Lisäksi virkamiestä uhkaa viiden vuoden vankeus jumalanpilkasta.

QuoteTutkijat kehottivat kouluja esittämään islamilaisten oppineiden ja intellektuellien ehdottamia uudistuksia sekä modernisaatioprosessin vaikutuksia uskontoon.

Hei mutta tuohan on loistava idea. Samalla periaatteellahan opetusta voisi muokata laajemminkin. Esimerkiksi äärioikeistosta voitaisiin opettaa niin kuin patriootti.comin väki haluaa, ja äärivasemmistosta takku.netin neuvojen mukaan.

Quote from: skrabb on 16.09.2011, 14:35:55
Lisäksi oppikirjat unohtavat islamin monimuotoisuuden eri puolilla maailmaa.

Hyvin mahdollista. Monimuotoisuuden hyvä puoli, kuten Malesian ääripää jossa muslimit elävät sovussa muiden kanssa, ei kuitenkaan vaikuta paskan vertaa Suomessa, jossa saamme nauttia pääasiassa siitä toisesta ääripäästä kun Afrikan ja Lähi-idän muslimit turvapaikkashoppailevat.
Näin vähän kärjistettynä mutta totuudenmukaisesti.

Quote from: Sanglier on 16.09.2011, 17:53:56
Islamin ja sen apologistien kanssa joutuu aina kinaan määritelmistä ja "oikeasta" islamista. Pahaa tekevä islam on aina väärää, islamin nimissä tehty paha ei olekaan tehty oikean islamin nimissä jne, tiedättehän.

Itse asiassa tästä pääsee kohtuullisen helposti yli, jos keskustelukumppanina on muslimi. Täytyy vain esittää kysymys; pitääkö hän Mohammedia islamin profeettana, auktoriteettina, erehtymättömänä miehenä ja parhaimpana laintulkitsijana. Jos vastaus on "kyllä" voidaan suoraan soveltaa Mohammedin omia sanoja "oikeaa islamia on se mitä minä ja kumppanukseni seuraavat". Jos vastaus on "en pidä", on syytä epäillä vastaajan uskonnollisen vakaumuksen syvyyttä sekä tiedollisesti että hengellisesti ja/tai rehellisyyttä.

     - Vouti

Quote from: Jaakko P. on 24.01.2012, 13:47:04

Quote from: skrabb on 16.09.2011, 14:35:55
Lisäksi oppikirjat unohtavat islamin monimuotoisuuden eri puolilla maailmaa.

Hyvin mahdollista. Monimuotoisuuden hyvä puoli, kuten Malesian ääripää jossa muslimit elävät sovussa muiden kanssa, ei kuitenkaan vaikuta paskan vertaa Suomessa, jossa saamme nauttia pääasiassa siitä toisesta ääripäästä kun Afrikan ja Lähi-idän muslimit turvapaikkashoppailevat.
Näin vähän kärjistettynä mutta totuudenmukaisesti.

Malesiassa käytiin oikeutta muuten opposition poliitikkoa vastaan syytettynä homoseksuaalisuudesta...

kuulostaa kovin maltilliselta

ja tässä vähän islamista luopumisen "vapaudesta" Malesiassa:

QuoteConversion from Islam

Muslims who wish to convert from Islam face severe obstacles. For Muslims, particularly ethnic Malays, the right to leave the Islamic faith and adhere to another religion is a controversial question. The legal process of conversion is also unclear; in practice it is very difficult for Muslims to change their religion legally.[12]
In 1999 the High Court ruled that secular courts have no jurisdiction to hear applications by Muslims to change religions. According to the ruling, the religious conversion of Muslims lies solely within the jurisdiction of Islamic cou

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_religion_in_Malaysia#Conversion_from_Islam

En voi välttyä siltä ajatukselta, että mikäli tällainen "islam"-hörhöily saisi päättää,
niin yksi plus yksi olisi kolme, maa olisi litteä, ja tähtitaivas peitettäisiin huntuun.

Eivätkä he edes huomaisi mitään olevan pielessä...

Quote from: Bonaventura on 16.09.2011, 19:37:20

Kun nyt hain tuon kirjan hyllystä kätöseeni, siteeraan samalla sanatarkasti aiemmin ulkomuistista mainitsemani kohdan:
"Sharian opetuksessa korostetaan perheen ja avioliiton merkitystä. Avioliitossa molemmilla puolisoilla on omat tehtävänsä. Vaimon tehtävänä on synnyttää ja hoitaa lapsia ja miehen tehtävänä on huolehtia heistä taloudellisesti. Islamin mukaan sukupuolet ovat tasa-arvoisia, mutta eivät samanlaisia." (Korostus minun, lisäksi jouduin vaihtamaan alkuperäisen tekstin hattupää-ässän sh-yhdistelmäksi.)

Oppikirjan laatijoilta on valitettavasti unohtunut, että pääosalle Suomen asukkaista tasa-arvoksi ei välttämättä riitä yhdenveroinen kohtelu "Viimeisellä Tuomiolla".  Maallistuneet suomalaiset saattavat vaatia myös tasa-arvoa ihan tämänkin maailman puolella ja tasa-arvoa islam ei nyt valitettavasti naisille tarjoa lain edessä tai jäsenenä yhteiskunnassa. On kohtuullisen törkeää, että opetustarkoitukseen laaditussa kirjassa levitetään näin räikeitä puolitotuuksia.

        - Vouti

Quote from: Vouti on 24.01.2012, 15:13:19

Oppikirjan laatijoilta on valitettavasti unohtunut, että pääosalle Suomen asukkaista tasa-arvoksi ei välttämättä riitä yhdenveroinen kohtelu "Viimeisellä Tuomiolla".  Maallistuneet suomalaiset saattavat vaatia myös tasa-arvoa ihan tämänkin maailman puolella ja tasa-arvoa islam ei nyt valitettavasti naisille tarjoa lain edessä tai jäsenenä yhteiskunnassa. On kohtuullisen törkeää, että opetustarkoitukseen laaditussa kirjassa levitetään näin räikeitä puolitotuuksia.

        - Vouti

Eipä liene sattumaa, että 1948 YK:n 3. yleiskokouksessa ihmisoikeuksien julistuksen hyväksymisen puolesta äänesti 48 maata - kahdeksan maata pidättyi äänestämästä (Neuvostoliitto ja muut itäblokin maat, Etelä-Afrikka ja Saudi-Arabia).

Quote from: M on 24.01.2012, 15:26:19

Quote from: Vouti on 24.01.2012, 15:13:19

Oppikirjan laatijoilta on valitettavasti unohtunut, että pääosalle Suomen asukkaista tasa-arvoksi ei välttämättä riitä yhdenveroinen kohtelu "Viimeisellä Tuomiolla".  Maallistuneet suomalaiset saattavat vaatia myös tasa-arvoa ihan tämänkin maailman puolella ja tasa-arvoa islam ei nyt valitettavasti naisille tarjoa lain edessä tai jäsenenä yhteiskunnassa. On kohtuullisen törkeää, että opetustarkoitukseen laaditussa kirjassa levitetään näin räikeitä puolitotuuksia.

        - Vouti

Eipä liene sattumaa, että 1948 YK:n 3. yleiskokouksessa ihmisoikeuksien julistuksen hyväksymisen puolesta äänesti 48 maata - kahdeksan maata pidättyi äänestämästä (Neuvostoliitto ja muut itäblokin maat, Etelä-Afrikka ja Saudi-Arabia).

Ja sittemmin Saudien johdolla islamilaiset maat väsäsivät ihan oman islamilaisen ihmisoikeuksien julistuksen. Siinä mm. todetaan tämä miehen ja naisen eriarvoisuus. Eli se että naista saa lyödä ja hän on oikeudessa puolikas mies, on aivan ihmisoikeuksien julistuksen mukaista.

Minustakin koulussa annettiin kovin väärä kuva islamista. Se onkin oikeasti verenhimoinen vihauskonto, eikä se suvaitseva mukavien ihmisten versio kristillisyydestä. Yllätys yllätys..

Kovin kummallista, että muslimeille tunnutaan opettavan varsin toisenlaista islamia kuin länkkärilapsille. Kuvitelkaa sitä äbäläwäbälää, jos muslimilapsille erehdyttäisiin kertomaan moisia valheita islamista. Siitähän voisi saada syytteen islamin pilkasta  :o

Mutta islamisti-inhosta pitää päästä yli. http://www.hs.fi/ulkomaat/Ihmisoikeusj%C3%A4rjest%C3%B6+L%C3%A4nnen+p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4v%C3%A4+yli+islamisti-inhosta/a1305553894783

Opetelkaa uimaan.

Arabeilla oli loistelias kulttuuri ennen islamin tuloa. Kehittivät mm. algebran ja geometrian ja paljon, paljon muuta. Islamin syntyyn oli varmasti syynsä. Mutta se syntyi juutalaisuuden ja kristillisyyden pohjalta. Noilla suurilla yksijumalaisilla maailmanuskonnoilla on kohtalonyhteys ja sama perusta. Sen islamilaiset unohtavat autuaasti. Jo tämän faktan myöntäminen olisi pieni mutta hyvä alku, kädenojennus. Sitä odotellessa...

Quote from: Jouko on 25.01.2012, 10:37:44
Arabeilla oli loistelias kulttuuri ennen islamin tuloa. Kehittivät mm. algebran ja geometrian ja paljon, paljon muuta. Islamin syntyyn oli varmasti syynsä. Mutta se syntyi juutalaisuuden ja kristillisyyden pohjalta. Noilla suurilla yksijumalaisilla maailmanuskonnoilla on kohtalonyhteys ja sama perusta. Sen islamilaiset unohtavat autuaasti. Jo tämän faktan myöntäminen olisi pieni mutta hyvä alku, kädenojennus. Sitä odotellessa...

Arabien tieteen kultakausi itse asiassa oli islamin alkuaikoina, abbasidikalifaatin vallan alla. New Atlantiksen "Why the Arabic World Turned Away From Science" (http://www.thenewatlantis.com/publications/why-the-arabic-world-turned-away-from-science) on varsin hyvä katsaus asiaan. Mu'tazila-filosofian (http://en.wikipedia.org/wiki/Mu%27tazila) islam oli järjen käytön ja vapaan ajattelun suhteen hyvin myönteinen, mutta se kukoisti lähinnä vain niin kauan kuin sitä aktiivisesti tuettiin, ja aikanaan se hävitettiin jäljettömiin.

Kovasti vähän on islamilainen tiede saanut aikaan viime vuosisatoina..


http://www.islamicbulletin.com/newsletters/issue_5/achievements.aspx

Quote from: normi on 24.01.2012, 14:00:59
Malesiassa käytiin oikeutta muuten opposition poliitikkoa vastaan syytettynä homoseksuaalisuudesta...

kuulostaa kovin maltilliselta

Malesia on kovin riippuvainen (kristityistä) turisteista. Jos se olisi rikkaampi maa olisi lait varmaan vähän ankarampia. Eli suvaitsevaisuus johtuu ehkä tuosta riippuvuudesta?

Näkisin tässä ennen kaikkea olevan kyse siitä, että (historian) oppikirjoissa kulttuurilliset meemit esitetään tarkoituksella yksinkertaistetusti. Historiallisessa kontekstissa kristinuskokin on pitkälti sellainen Lähi-Idän kamelikuskien satu johon vedoten sitten välillä poltellaan kirjoja tai ihmisiä rovioilla. Historian tarkastelun kannalta oleellisinta islamissa on alkuperäinen sotaisa ja ehdoton, mutta samalla tavalla tietyissä asioissa (omana aikanaan) moderni varhais-islam ja ehkä osmanien käytännönläheinen ja haalea islam, jonka vaikutuspiirissä kiskottiin rakia ja homosteltiin hammameissa.

Se, että jossain Libanonissa on tai oli joku superliberaali sufi tai jossain Sansibarilla joku kurkunleikkaajajihadisti ei ole yleisen historian tarkastelun kannalta mitenkään oleellista. Ei kristinuskonkaan kohdalla ole tarpeen käsitellä unitaristeja koska kukaan unitaari ei ole tehnyt mitään historiallisesti merkittävää, ainakaan uskonsa nimissä. Ei oppikirjassa tietenkään pidä väittää, että tätä islam tai kristinusko ehdottomasti on vaan kertoa, että tälläisessä muodossa kyseinen uskonto vaikutti maailman tapahtumiin. Uskomusjärjestelmiä on joka tapauksessa yhtä paljon kuin on uskovia eikä eri näkemysten esittelystä koskaan tule valmista.

Entäs seuraavat:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Arabi
http://en.wikipedia.org/wiki/Ali_Hujwiri
http://en.wikipedia.org/wiki/Llewellyn_Vaughan-Lee

Quote from: seuraa_tilannetta on 25.01.2012, 14:50:37

Quote from: normi on 24.01.2012, 14:00:59
Malesiassa käytiin oikeutta muuten opposition poliitikkoa vastaan syytettynä homoseksuaalisuudesta...

kuulostaa kovin maltilliselta

Malesia on kovin riippuvainen (kristityistä) turisteista. Jos se olisi rikkaampi maa olisi lait varmaan vähän ankarampia. Eli suvaitsevaisuus johtuu ehkä tuosta riippuvuudesta?

Eipä taida olla. Malesia on varsin kehittynyt nuori teollisuusmaa ja niitä harvoja musumaita joilla näyttäisi olevat tulevaisuutta ilman esim. valtavia öljytuloja.

egyptissä ja nigeriassa islamistit ovat tappaneet tuhansia kristittyjä...rauhan uskonto kun on

Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.01.2012, 07:16:50
Malesia on varsin kehittynyt nuori teollisuusmaa ja niitä harvoja musumaita joilla näyttäisi olevat tulevaisuutta ilman esim. valtavia öljytuloja.

Valtavat öljytulothan heillä on. Siellä tuhotaan metsät palmuöljyn takia. Borneon sademetsät on jo paljolti tuhottu ja öljypuut istutettu riveihin tilalle. Ennuste on, että 10 vuoden kuluttua koko saari on tuhottu. Öljy myydään ulkomaille ja kansa näkee nälkää. Ainutlaatuiset eläimet tapetaan sukupuuttoon kasvustosta puhumattakaan.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Borneon+metsi%C3%A4+hakataan+palmu%C3%B6ljyn+tielt%C3%A4/1135233752041

Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

Quote from: seuraa_tilannetta on 27.01.2012, 08:07:35

Quote from: Jaska Pankkaaja on 27.01.2012, 07:16:50
Malesia on varsin kehittynyt nuori teollisuusmaa ja niitä harvoja musumaita joilla näyttäisi olevat tulevaisuutta ilman esim. valtavia öljytuloja.

Valtavat öljytulothan heillä on. Siellä tuhotaan metsät palmuöljyn takia. Borneon sademetsät on jo paljolti tuhottu ja öljypuut istutettu riveihin tilalle. Ennuste on, että 10 vuoden kuluttua koko saari on tuhottu. Öljy myydään ulkomaille ja kansa näkee nälkää. Ainutlaatuiset eläimet tapetaan sukupuuttoon kasvustosta puhumattakaan.
http://www.hs.fi/talous/artikkeli/Borneon+metsi%C3%A4+hakataan+palmu%C3%B6ljyn+tielt%C3%A4/1135233752041

Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

Nestekö se siellä on elikkoja tappamassa ja istuttamassa öljypalmua?    Eikä ollenkaan Malesian reaalisesti omistavat kiinalaiset?  Siis ne samat kiinalaiset, jotka omistavat käytännössä koko Thaimaan ja Indonesian ja kohta myös Afrikan.  Niitäkö ei ole omistajina ja hyötyjinä ollenkaan nähty toimijoina noilla kulmilla?   Vika taitaa tietysti taaskin olla VHM:n? 

Paljon se muuten neste sitten on ehtinytkin.  Jo parikymmentä vuotta sitten kun autolla hurautti Kuala Lumpurista Sinaporeen, oli ympäristössä pelkkää öljypalmua jokseenkin koko matkalla.

Orjalaivan tervaako se Neste siitä öljypalmusta miiluaa?

Quote from: far angst on 27.01.2012, 08:33:29
Nestekö se siellä on elikkoja tappamassa ja istuttamassa öljypalmua?    Eikä ollenkaan Malesian reaalisesti omistavat kiinalaiset?

Tietysti palmuja istuttaa ja hedelmiä kerää malesialaiset siirtotyöläiset. Malesialaiset manomistajat ajetaan/ostetaan pois mailtaan ja ruoan viljelymaat käytetään öljyn tuottamiseen. Se, kuka hommaan on oikea syyllinen, on sitten ihan toinen tarina jota en osaa kertoa...

Quote from: far angst on 27.01.2012, 08:33:29Siis ne samat kiinalaiset, jotka omistavat käytännössä koko Thaimaan ja Indonesian ja kohta myös Afrikan.  Niitäkö ei ole omistajina ja hyötyjinä ollenkaan nähty toimijoina noilla kulmilla? 

Enpä tiedä tarkkaan kuka sanelee ja mitä, ja kuka omistaa ja mitä. Huhutaan jossakin Euroopassa, että juutalaiset omistaa Suomen.

Tuota en tiennytkään, että kiinalaiset omistaa sieltäpäin noinkin suuren osan maasta. Golfkenttiä kiinalaiset kyllä on sinne rakennelleet.

Quote from: far angst on 27.01.2012, 08:33:29
Jo parikymmentä vuotta sitten kun autolla hurautti Kuala Lumpurista Sinaporeen, oli ympäristössä pelkkää öljypalmua jokseenkin koko matkalla.

Koko Malesian ölypalmuttamiseen menee useampi kymmenen vuotta. Se varmaan alkoi jo parikymmentä vuotta sitten sieltä mantereelta.

Quote from: Sanglier on 16.09.2011, 17:53:56

Seuraava kysymys: missä olosuhteissa islam voi aiheuttaa ongelmia, ja mitä nämä ongelmat ovat?

Sanglierin viesti herätti paljon ajatuksia, mutta tartun yhteen.

Islam uskontona ei ole ongelma. Yksikään uskonto ei  ole. Uskonnot ovat vain kirjattua kertomusta uskonnon tarkoituksesta maustettuna harjoituksilla ja riiteillä.

Ihmiset luovat uskonnoista ongelman.

Ihmiset, jotka harjoittavat islamia, tulevat tyypillisesti alikehittyneistä maista, jolloin he jo lähtökohtaisesti kokevat saavansa vähemmän kuin länsimainen ihminen, sillä tämän maailman menestyksen mittari on raha. Epäilemättä jumalaisen innoituksen vallassa kirjoitetut "pyhät kirjat" (toim. huom.: olen itse kirjoittanut yhden kirjan jumalaisen innoituksen vallassa, joten tiedän, mistä puhun) kannustavat kilvoittelemaan, kukin uskonto omalla tavallaan.

Kun alikehittyneen maan heikosti koulutettu, egopohjainen ihminen lukee Koraania, joka lupaa hänelle taivaspaikan, ja jos hyvin käy, 72 neitsyttä häntä tuonpuoleisessa palvelemaan, onhan se kumma, jos ihminen ei tartu syöttiin, koska mitäpä muuta toivoa hänellä on? Lisätään tuohon se ego, joka defaulttina on sitä mieltä, että sen kantaja ansaitsee ainakin yhtä paljon tai enemmän kuin muut, ja meillä on islamisti.

Islamin kasvupohja on maissa ja ihmisissä, jotka ovat kokeneet alistamista ja eriarvoisuutta ja ihmisten oma ajatteluvapaus on tai on ollut rajoitettu. Islam tarjoaa tien voimaan ja sen takia se kasvaa niin voimakkaasti. Olisi hyvä, jos oppikirjoihin lisättäisiin tietoa islamin kasvun syistä, islamiin liittyvästä terrorismista, naisten alistamisesta ja lasten sukuelinten silpomisesta.

Minulle islam edustaa pimeyttä.

Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

Quote from: Marius on 27.01.2012, 09:43:26
Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

Se on vain ajan kysymys:
Converting to Islam - the white Britons becoming Muslims
Aisha is one of a growing number of white converts according to a new study by Swansea University for the charity Faith Matters.
For an insight into the experiences of Muslim converts, the researchers spoke to 120 - mainly young, white women.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-12075931

Quote from: seuraa_tilannetta on 27.01.2012, 08:57:17,,,,,
Tietysti palmuja istuttaa ja hedelmiä kerää malesialaiset siirtotyöläiset. Malesialaiset manomistajat ajetaan/ostetaan pois mailtaan ja ruoan viljelymaat käytetään öljyn tuottamiseen. Se, kuka hommaan on oikea syyllinen, on sitten ihan toinen tarina jota en osaa kertoa...

Enpä tiedä tarkkaan kuka sanelee ja mitä, ja kuka omistaa ja mitä. Huhutaan jossakin Euroopassa, että juutalaiset omistaa Suomen.

Venaas,   etkö justaansa kertonut:

Quote from: seuraa_tilannetta on 27.01.2012, 08:07:35
Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

Oikeastaan, samapa tuo.  Mielipiteiden muodostuksessa asenne on tärkein ja luulo > tieto.  Aina, joka kerta ja ilman yhtään poikkeusta  Mutta jokaiselle, joka todella haluaa kurkistaa Aasian julkisivun taakse ja olla asioista paremmin selvillä kuin matkailuesitteiden ja Lonely Planetin lukija, suosittelen Sterling Seagraven kirjoja.  Niistä saa tuntuman kuka omistaa ja mitä.  Ja vallan helskutan paljon muutakin.

Quote from: far angst on 27.01.2012, 10:27:29
Venaas,   etkö justaansa kertonut:

Quote from: seuraa_tilannetta on 27.01.2012, 08:07:35
Onhan tuokin kehitystä, eräänlaista. Mutta tuo kehitys on meidän (mm. Neste Oil) vika.

Kerroin tuossa yhden (mielestäni) monista syyllisistä.
Pidän (toistaiseksi) suurempana syyllisenä ostajaa, en myyjää. Jos ei ole norsujen hampaiden tai sarvikuonon sarvien ostajia, ei norsuja ja sarvikuonoja tapettais niiden takia...
Mutta onhan tämäkin asia niin monitahoinen, että vaikea osoitella sormella, kun en asiasta paljoa tiedä. Näin toistaiseksi kuvittelen. Saatan joskus muuttaa mieltäni, kun tiedän enemmän.

Quote from: Marius on 27.01.2012, 09:43:26
Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

Tataarit? http://www.ftb.fi/suomen_tataarit/ (http://www.ftb.fi/suomen_tataarit/)

Islamista annetaan selvästi liian positiivinen ja todellisuudelle vieras kuva, jos se kuvataan vanhanaikaisena. Vanhanaikaisuushan viittaa kaikkeen mikä on hienoa.

Quote from: Marius on 27.01.2012, 09:43:26
Islam edustaa myös tummuutta. Sanon tämän lievällä riskillä, silti ilman pahaa tarkoitusta, mutta tosiasia lienee kuitenkin, että vaaleaihoista, eurooppalaisperäistä islamilaista yhteisöä ei taida maailmasta löytyä.

Tataarit, albaanit, bosniakit, sandzakit, pomakit...

En lukisi edellä mainittuja yhteisöjä eurooppalaisperäisiin, enkä kovin vaaleiksikaan.
Tataarit ovat Turkista Venäjän kautta tulleita, ja muut mainitut pitkälti osmanien valtakauden värittämiä. Rajanveto on tietysti kimuranttia, jos mennään oikein pitkälle historiaan.
Nykyhetki on kuitenkin se, joka ratkaisee.

Quote from: kekkeruusi on 16.09.2011, 15:36:42
Miten ja mistä uskonnosta muka voisi sanoa, ettei se näyttäytyisi "vanhanaikaisena sääntöjärjestelmänä, joka asetetaan usein vastakkain "modernin Euroopan" kanssa."?

...

Scientologiasta?

Quote from: Marius on 27.01.2012, 12:22:46
En lukisi edellä mainittuja yhteisöjä eurooppalaisperäisiin, enkä kovin vaaleiksikaan.
Tataarit ovat Turkista Venäjän kautta tulleita, ja muut mainitut pitkälti osmanien valtakauden värittämiä. Rajanveto on tietysti kimuranttia, jos mennään oikein pitkälle historiaan.
Nykyhetki on kuitenkin se, joka ratkaisee.

Aika vaaleilta monet heikäläisistä kyllä näyttävät... Ja eurooppalaisperäisiä myös ovat, haluttiin niin tai ei.

Tataareista sen verran että Krimin tataarit ehkä ovat Turkista tulleita, mutta esim Kazanin/Volgan tataarit ovat pohjoisempana asuneet iät ja ajat. Tataaritkaan eivät ole yksi kansa. ;)