Hommaforum Testi

Sotilasjunttakausti johti nyt melkoiseen soppaan ja kaikkien äitien suosikkivävy Jussi Halla-aho on nyt pahassa pinteessä.

Mutta kuka tässä oikeasti mokasi eniten?

lievä moka : Halla-aho, postasi fb jotain mihin media pystyi tarttumaan

suurin moka : Soini, meni median ansaan

voittaja : media

Nojaa, empä mene uskomaan että tästä suurempaa soppaa syntyy. Sopikoot Soini kahdenkesken Jussin kanssa (ilman ulkopuolisen tahon moraalistelua tai julkisia itkuja) tämän asian, tehköön sitten päätelmänsä vaatiiko tämä möläytys minkälaisia toimenpiteitä vai päätyykö koko show reiluun kädenpuristukseen ja toteamukseen, että olethan Jussi jatkossa hieman varovaisempi mitä sanot, kun täällä on vähän herkkiä setiä ja tätejä, että ihan mitä vaan ei voi sanoa soo, soo.

Media riepotelkoot asiaa sillävälin, jos joku näkee asiakseen niellä kaiken sellaisenaan, niin oma on häpeänsä.

Jussi on vaan liian fiksu ja älykäs Soinille. Siinä koko juttu.

Media vie tässä tapauksessa Soinia kuin pässiä narussa. Jos Halla-aho erotetaan määräajaksi, niin soitan heti huomenna Ossille ja eroan puolueesta.

Quote from: Teiskolainen on 14.09.2011, 22:50:21
Media vie tässä tapauksessa Soinia kuin pässiä narussa. Jos Halla-aho erotetaan määräajaksi, niin soitan heti huomenna Ossille ja eroan puolueesta.

Se on teiskolaisen puhetta. Minkäs kylän miehii?

Huomenna on persuilla ns. tarkan pelin aika. Nyt ei pitäisi antaa yhtään hallitsematonta syöttöä.
Neuvottelu kahden kesken, julkinen kädenlyönti ja keskittyminen esim. Perustuslain muutosehdotukseen.
Äänestäjillä on nyt oikeus vaatia keskittymistä poliittiseen peliin.

Nyt jo vituttaa lukea huomisaamun lehteä... Saatanan tunarit.

Kumpikin teki karmaisevan munauksen. Niin karmaisevan, että mikäli huonosti käy, niin Suomi ja suomalaiset joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan tulevaisuudessa. Kaikki varmaan ymmärtenevät mitä tarkoitan.

Soini tässä kuitenkin mokasi pahemmin. Ilman Soinin käsittämätöntä itkuraivaria tätä Halla-ahon juttua ei oltaisi edes noteerattu mediassa lähes mitenkään.

Quote from: desperaato on 14.09.2011, 22:53:46

Quote from: Teiskolainen on 14.09.2011, 22:50:21
Media vie tässä tapauksessa Soinia kuin pässiä narussa. Jos Halla-aho erotetaan määräajaksi, niin soitan heti huomenna Ossille ja eroan puolueesta.

Se on teiskolaisen puhetta. Minkäs kylän miehii?

Värmälän suojeluskunnasta.

Olisi hyvä, jos puolue hajoaisi. Soini ja muut pellet saisivat ampua omiin pieneneviin maaleihinsa ja järki-ihmiset eroaisivat omaksi puolueekseen.

Molemmat mokasivat mutta eniten ihmettelen miksi Soini lähti setvimään asiaa Iltasanomien kautta. Jussi oli paljon fiksumpi todetessaan etttei halua käydä keskustelua median välityksellä.

Kyllä joskus pitää osata myöntää, että on mokannut(kuten Halla-aho on jo tehnyt) tai että se munaaja oli meidän mies. Minusta Soini ei ole nyt syyllistynyt yhtään mihinkään muuhun kuin siihen, että lähti setvimään tätä median välityksellä. En käsitä tätä vastakkainasettelua. Soini on tähän asti pysynyt Halla-ahon rinnalla, vaikka media on nostanut esiin kaikenlaista törkyä Jussista ja tämän ajattelemattomista vanhoista kirjoituksista.

Jatkossa kun Soini vastustaa Kreikan tukipakettia, niin poliittiset vastustajat ja media voivat hieroa sotilasjunttaa hänen naamaansa.

Quote from: John on 14.09.2011, 23:03:04
Kumpikin teki karmaisevan munauksen. Niin karmaisevan, että mikäli huonosti käy, niin Suomi ja suomalaiset joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan tulevaisuudessa. Kaikki varmaan ymmärtenevät mitä tarkoitan.

No minä en todellakaan ymmärrä mitä tuosta voisi pahimmillaan suomalaisille seurata?

Voisitkos kertoa mitä kauhukuvia sinä tuossa näet?

Quote from: Ystävä on 14.09.2011, 23:27:08
Minusta Soini ei ole nyt syyllistynyt yhtään mihinkään muuhun kuin siihen, että lähti setvimään tätä median välityksellä.

Samaa mieltä mutta Soinin virhe on sitäkin isompi. Mikä ihme sai yleensä harkitsevan miehen lähtemään Iltasanomien vedätykseen ja miksi sama uho jatkui kommentissa YLE:n uutisille?
Oliko mahdotonta sanoa että selvitetään asia ensin sisäisesti ja kommentoidaan medialle sitten?

Neuvonantaja? Ja kuka neuvoo neuvonantajaa...Opus Dei...

Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 23:35:19
Samaa mieltä mutta Soinin virhe on sitäkin isompi. Mikä ihme sai yleensä harkitsevan miehen lähtemään Iltasanomien vedätykseen ja miksi sama uho jatkui kommentissa YLE:n uutisille?
Oliko mahdotonta sanoa että selvitetään asia ensin sisäisesti ja kommentoidaan medialle sitten?

Järkevä liike eduskuntaryhmältä olisi antaa huomautus molemmille, sekä Jussille, että Soinille. Ja sitten jatkaa tähän asti lähes moitteettomasti edennyttä eduskantatyöskentelyä.

Quote from: ElinaElina on 14.09.2011, 23:39:48
Neuvonantaja? Ja kuka neuvoo neuvonantajaa...Opus Dei...

Voisitko lopettaa tämän, kun siinä ei ole yhtään mitään perää. Opus Deistä on kirjoitettu oikein hyvä, suomalainen kirja: Mikko Ketolan Opus Dei. Mikko Ketola on ihan kunnon luterilainen. Suosittelen kirjaa lämpimästi.

Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 23:35:19
Mikä ihme sai yleensä harkitsevan miehen lähtemään Iltasanomien vedätykseen ja miksi sama uho jatkui kommentissa YLE:n uutisille? Oliko mahdotonta sanoa että selvitetään asia ensin sisäisesti ja kommentoidaan medialle sitten?

Tässä lienee kyse pohjimmiltaan siitä, että Soini kokee Halla-ahon tulleen reviirilleen. Kreikka-kuvio on tällä hetkellä Perussuomalaisten ykköskäyttövoimaa ja Soini haluaa pitää sen hallussaan. Soini on mustasukkainen Halla-aholle.

PÖH! Sitähän koko hölynpölyporukka hallituksessa ja eduskunnassa haluaa, että asioista ei puhuta vaan jostain Jussi Halla-ahon tokaisusta.

Soini oli tässä tapauksessa oikein umpinuija.
Jussi on ihan yksinkertaisesti Soinille liian fiksu siedettäväksi.

Quote from: Teiskolainen on 14.09.2011, 22:50:21
Media vie tässä tapauksessa Soinia kuin pässiä narussa. Jos Halla-aho erotetaan määräajaksi, niin soitan heti huomenna Ossille ja eroan puolueesta.

Ei sota yhtä Teiskolaista kaipaa. Tuskin myöskään Soini, perussuomalaiset taikka Halla-aho.

Quote from: John on 14.09.2011, 23:03:04
Kumpikin teki karmaisevan munauksen. Niin karmaisevan, että mikäli huonosti käy, niin Suomi ja suomalaiset joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan tulevaisuudessa. Kaikki varmaan ymmärtenevät mitä tarkoitan.

Soini tässä kuitenkin mokasi pahemmin. Ilman Soinin käsittämätöntä itkuraivaria tätä Halla-ahon juttua ei oltaisi edes noteerattu mediassa lähes mitenkään.

No höpö höpö, ota jotain rauhoittavaa. Kaikki ei todellakaan ymmärrä mitä sä tarkoitat? Jussi on kansanmies ja sillä sipuli. Jos oot eri mieltä niin perustele se jotenki muuten kuin olettamuksilla.

Mielestäni Jussilla ei ole enää varaa ilmaista itseään parhaimmalla tavallaan, eli sarkastisesti. Kaikki pottuilu luetaan sanatarkasti ja sillä haastetaan kirjoittaja vastaamaan kakkaan pitkienkin aikojen jälkeen. Synkkää, mutta mitä nopeammin Jussi sen ymmärtää, sitä arvokkaampi hän on. Siis meille.

Quote from: Keskipohojalainen on 14.09.2011, 23:57:01

Quote from: John on 14.09.2011, 23:03:04
Kumpikin teki karmaisevan munauksen. Niin karmaisevan, että mikäli huonosti käy, niin Suomi ja suomalaiset joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan tulevaisuudessa. Kaikki varmaan ymmärtenevät mitä tarkoitan.

Soini tässä kuitenkin mokasi pahemmin. Ilman Soinin käsittämätöntä itkuraivaria tätä Halla-ahon juttua ei oltaisi edes noteerattu mediassa lähes mitenkään.

No höpö höpö, ota jotain rauhoittavaa. Kaikki ei todellakaan ymmärrä mitä sä tarkoitat? Jussi on kansanmies ja sillä sipuli. Jos oot eri mieltä niin perustele se jotenki muuten kuin olettamuksilla.

Eikö "kansanmies" sitten voi koskaan mokata? Mitä toi kansanmies edes tarkottaa, ja miksi Halla-aho sellainen olisi...? Nythän hän esim. osoitti puhuvansa lähinnä ironiaa, tsoukkia ja sarkasmia, eikä mitään "kansankieltä". Niin moni on ymmärtänyt hänet "väärin" ja piti sitten perua ja selitellä. Lukijallako se vastuu sitten aina on, ei koskaan "kansanmiehellä"? Ei oikein toimi noin.

Halla-ahohan itsekin totesi kämmänneensä...

Halla-aho on monta asiaa, mutta mikään kansanmies hän ei ole.
En kyllä ymmärrä niitäkään joiden mielestä Soini olisi kateellinen Halla-aholle.
Mutta tämä Opus Dei kuulosti jännältä. Pikagoogletuksen perusteella kyseessä on jokin katolisen kirkon sielunhoitotsydeemi, johon kuuluu kaikkea jännää itsensä ruoskimisesta -jossa tosin tulee pitäytyä kohtuudessa- vähän liian isosti hymyileviin ihmisiin. Onko tää joku skenejuttu?

Quote from: Mika.H on 14.09.2011, 23:30:30

Quote from: John on 14.09.2011, 23:03:04
Kumpikin teki karmaisevan munauksen. Niin karmaisevan, että mikäli huonosti käy, niin Suomi ja suomalaiset joutuvat maksamaan siitä kovan hinnan tulevaisuudessa. Kaikki varmaan ymmärtenevät mitä tarkoitan.

No minä en todellakaan ymmärrä mitä tuosta voisi pahimmillaan suomalaisille seurata?

Voisitkos kertoa mitä kauhukuvia sinä tuossa näet?

Perussuomalaisten hajoamista tietenkin tarkoitin. Ei olisi Suomen edun mukaista, että lähes ainoa Suomen etua ajatteleva puolue hajoisi.

Quote from: kauheamies on 14.09.2011, 23:06:25
Olisi hyvä, jos puolue hajoaisi. Soini ja muut pellet saisivat ampua omiin pieneneviin maaleihinsa ja järki-ihmiset eroaisivat omaksi puolueekseen

Ei, ei näin.

Mitä hyötyä on kourallisella ihmisiä edustukselliseen kansanvaltaan perustuvassa eduskunnassa? Ei mitään. Ei ainakaan lyhyellä tähtäimellä.

Nyt kannattaisi jokaisen muistaa ne tekijät, jotka meitä yhdistävät! Ne ovat 100 000 x tärkeämpiä kuin triviaali kiista jostakin FB-päivityksestä, jolla ei ole mitään merkitystä suuremmassa mittakaavassa. Vastasin, että suurimman mokan teki media - media, joka ratsastaa tälläkin sattumuksella like there's no tomorrow, koska se nyt sattuu istumaan heidän pintaansa ja poliittisiin pyrkimyksiinsä.

Quote from: John on 15.09.2011, 00:29:35

Perussuomalaisten hajoamista tietenkin tarkoitin. Ei olisi Suomen edun mukaista, että lähes ainoa Suomen etua ajatteleva puolue hajoisi.

Ööh?!

Siis perussuomalaiset hajoaisivat kun Jussi kirjoitti hieman epäselvästi fb-seinälleen?

Sitäkö tarkoitat? Ja jos tarkoitat tuota ihan tosissasi niin olisikohan aika nukkua muutama yö?

Molemmat mokasi.

Tosin Soinin johtajankyvyt menevät kyllä uudelleen puntariin. Hyvä johtaja puolustaa aina alaistaan loppuun saakka julkisesti. Takahuoneessa annetaan korville tai kenkää.

Tämä opiksi ja ojennukseksi kaikille.

Quote from: Mika.H on 15.09.2011, 00:35:45

Quote from: John on 15.09.2011, 00:29:35

Perussuomalaisten hajoamista tietenkin tarkoitin. Ei olisi Suomen edun mukaista, että lähes ainoa Suomen etua ajatteleva puolue hajoisi.

Ööh?!

Siis perussuomalaiset hajoaisivat kun Jussi kirjoitti hieman epäselvästi fb-seinälleen?

Sitäkö tarkoitat? Ja jos tarkoitat tuota ihan tosissasi niin olisikohan aika nukkua muutama yö?

Tarkoitan kyllä. Soinin kanta asiaan on ennen kuulumaton. Soini on korostanut vievänsä lähes väkisin läpi Halla-ahon erottamisen, vaikka esim. YLE-uutisten soittokierroksen mukaan Halla-ahon erottaminen ei PS-ryhmässä kovinkaan paljon saa kannatusta. Soini teki suuren virheen käymällä asiaa läpi median välityksellä.

Nyt kun vahinko on jo tapahtunut, niin huonoista ratkaisuista vähiten huono on varoitus Halla-aholle. Erotus vain aiheuttaisi lisää aihetta spekulointiin ja saattaisi koetella myös ryhmän yhtenäisyyttä.

Jussi Halla-Aho kirjoitti yksityiseen profiiliinsa, joka on julkinen, oman mielipiteensä yksityishenkilönä. En tiennytkään, että Facebook naamakirjan profiili voi edustaa koko Eduskuntaryhmää. Työsuojeluvaltuutettu vois asiaan puuttua? On naurettavaa ja väärin, jos työtään tekevä ihminen erotetaan töistä oman mielipiteensä vuoksi. Varsinkin kun kyse on Facebookista tms. yhteisöpalvelusta.

Kyllä sinne se sotilasjuntta pitää silti saada töihin pakottamaan, maksakoot jokanen oman elämisensä. Tässä maassa on ensvuoden budjetti alijäämäinen 7,1 miljardilla vaikka veroja kerättäs kuin heikkopäiset.

Quote from: PeterFaber on 14.09.2011, 23:41:57
Järkevä liike eduskuntaryhmältä olisi antaa huomautus molemmille, sekä Jussille, että Soinille. Ja sitten jatkaa tähän asti lähes moitteettomasti edennyttä eduskantatyöskentelyä.

Totta!

Tässä olen kuumeisesti yrittänyt löytää parasta skenaariota tilanteen purkamiseksi, mutta tällainen ei ole tullut mieleen. Vahva +1.

Quote from: Teemu Lahtinen on 15.09.2011, 02:05:38

Quote from: PeterFaber on 14.09.2011, 23:41:57
Järkevä liike eduskuntaryhmältä olisi antaa huomautus molemmille, sekä Jussille, että Soinille. Ja sitten jatkaa tähän asti lähes moitteettomasti edennyttä eduskantatyöskentelyä.

Totta!

Tässä olen kuumeisesti yrittänyt löytää parasta skenaariota tilanteen purkamiseksi, mutta tällainen ei ole tullut mieleen. Vahva +1.

Laittaisi Ruohonen-Lernerin aika pahaan välikäteen tässä kyllä, vaikka ryhmän miehiltä tähän cojoneseja löytyisikin.

Quote from: PeterFaber on 14.09.2011, 23:41:57

Järkevä liike eduskuntaryhmältä olisi antaa huomautus molemmille, sekä Jussille, että Soinille. Ja sitten jatkaa tähän asti lähes moitteettomasti edennyttä eduskantatyöskentelyä.

Tämä olisi kyllä kaikin puolin hyvä ratkaisu, mutta en usko, että eduskuntaryhmälle tulisi mieleenkään, että Soinillekin voisi antaa huomautuksen.

Tämän sekasotkuisen ja tunteita herättävän päivän päätteeksi on todella annettava tunnustusta PS:n eduskuntatyöskentelylle. Varsinkin akseli Saarakkala - Niinistö on esiintynyt eduskunnan suuressa salissa erinomaisesti ja myöskin pitäneet todella hyviä puheenvuoroja.

EDIT:

Quote from: Tasapainorealisti on 15.09.2011, 02:18:35
Laittaisi Ruohonen-Lernerin aika pahaan välikäteen tässä kyllä, vaikka ryhmän miehiltä tähän cojoneseja löytyisikin.

Ruohonen-Lerner pitäisi muutenkin vaihtaa parempaan ryhmänjohtajaan. Ruohonen-Lerner on usein yksinkertaisesti aivan kujalla ja on todella huono puhuja. Saarakkala, tai joku muu, tilalle.

En nyt oikein ole syvällisesti perehtynyt tähän koko juttuun, mutta kuulostaa tyypillisen typerältä ja rasittavalta.

Halla-ahon Facebook-mielipide ei minusta ole itsessään mitenkään ihmeellinen. Toisaalta median revittely siihen liittyen ei ole median tuntien ennen kuulumatonta. Soinin reaktio on ylimitoitettu, jos mietitään pelkkää Halla-ahon kommenttia, mutta jos mietitään, että media kansainvälisestikin saa semmoisesta tekosyyn revittelyynsä, niin Soinin kantakin tulee ymmärrettävämmäksi.

Johtopäätös: Halla-ahon moka on se, että kunnioittaa median propagandavalta-asemaa liian vähän, vaikka kansanedustajan pitäisi sitä kenties kunnioittaa enemmän. Timo Soinin moka on se, että reagoi kenties liian voimakkaasti.

Toisaalta taitaa olla liian aikaista sanoa mitään lopputuloksesta. Lieneekö tässä olennaisinta se, että nouseeko vai laskeeko persujen kannatus median ja Soinin reaktion seurauksena?

Kukaan ei mokannut.

Quote from: Axel Cardan on 14.09.2011, 23:10:24

Quote from: MoonShine on 14.09.2011, 22:59:45
Huomenna on persuilla ns. tarkan pelin aika.

Erittäin tarkan pelin aika. Mallia kannatta ottaa ketjusta Makarov-Larionov-Krutov-Fetisov-Kasatonov.

Pojat pelasi hyvin yhteen. Old-school klap-klapp -kiekkoa.

http://www.youtube.com/watch?v=xKTi6RDXqSI

edit. kannattaa lukea Igor Larionovin kirja Ykkösketju kapinoi.

Eipä tuossa vielä ole mokannut kuin media (mikä nyt ei ole yllätys). Jatko näyttää hoituuko selvitystyö kunnialla.

Omituinen juttu miten eri tavalla ihmiset asioita lukevat. Luin Jussin kirjoituksen eilen heti tuoreeltaan ja kyllä minulle ainakin oli heti selvää, että läppähän tuo.

Minulla lienee sitten kieroon kasvanut huumorintaju tai jotain. En vaan ymmärrä taas tätä kaustia.

Molemmat mokasivat, mutta Soini pahemmin.

Persuilla on nyt tuhannen drahman (eli n. kolmen euron) paikka, jossa voidaan kämmätä tämä touhu. Olisi se tavallaan sääli. Muutamista erimielisyyksistä huolimatta pidän persuja edelleen kirkkaasti eduskunnan vähiten vastenmielisenä puolueena.

Mutta jos pahin on tapahtuakseen, niin uskon että Jussille on kyllä ovia auki muuallakin. Mutta ei niistä tässä vaiheessa tämän enempää, katsotaan nyt miten äijien käy.

Eettiseltä kannalta media mokasi, ja tulee vielä mokailemaan useasti tämän tapauksen tiimoilta.

Quote from: Noottikriisi on 14.09.2011, 23:35:19

Quote from: Ystävä on 14.09.2011, 23:27:08
Minusta Soini ei ole nyt syyllistynyt yhtään mihinkään muuhun kuin siihen, että lähti setvimään tätä median välityksellä.

Samaa mieltä mutta Soinin virhe on sitäkin isompi. Mikä ihme sai yleensä harkitsevan miehen lähtemään Iltasanomien vedätykseen ja miksi sama uho jatkui kommentissa YLE:n uutisille?
Oliko mahdotonta sanoa että selvitetään asia ensin sisäisesti ja kommentoidaan medialle sitten?

Veikkaan että kyse Soinilla on aiempien puheiden lunastamisesta. Muistelen Soinin luvanneen näyttää huonekaluille paikkoja mikäli siihen aihetta on. Hyvä näin.
Joku ehdotti eduskuntaryhmän antavan pyyhkeitä molemmille. +1. Halla-Aho pääsee selittämään panzercaustin varjolla tyhjentävästi sen mitä toivottavasti asialla ajoi takaa ja Soini vetää pisteet kotiin tunnustamalla julkisen reagoinnin huonoksi valinnaksi.



-

Disclaimerina tässä kohtaa: Nielen Halla-ahon selityksen jo pelkän aiemman tuotannon perusteella. Aion ryhtyä aktiiviseksi Hietaseksi mikäli mielenosoittajien paimentaminen panssarivaunuilla alkaa nousta useammin teemana esiin.

Miksi Soini iskee Halla-ahoa?


Timo Soini iskee Jussi Halla-ahoa. Nopeus kertoo olennaisen.

Tätä hetkeä Soini odotti. Päivää, jolloin Halla-aho tekisi virheen.

Kysymys on valtataistelusta ja perussuomalaisten poliittisesta linjasta.

Halla-aho on haastanut pitkään Soinia, viimeksi viime keväänä, kun Halla-aho pääsi muotoilemaan eduskuntaryhmänsä rasismin vastaisen julkilausuman.

Julkilausumassa tuomittiin niin kutsuttu positiivinen syrjintä, mikä tarkoittaa muun muassa vähemmistöryhmien erityiskohtelua työmarkkinoilla ja joka on yleisesti hyväksytty toimintamalli suomalaisessa yhteiskuntapolitiikassa.

Eduskuntaryhmä oli hämillään ja kiusaantunut julkilausumasta, jonka varsinainen ideologinen pommi oli piilotettu rivien väleihin. Temppu oli älykäs, mutta häikäilemätön vedätys. Moni ryhmän jäsen tunsi itsensä hölmöksi.

Väkivaltapuheilla, vahvemman oikeuksilla pullistelulla tai äärinationalismilla ei ole Suomessa pääsyä valtaan. Tämän Soini tietää. Hän haluaa perussuomalaisista kansallisen, keskusta-vasemmistolaisen populistiliikkeen, joka kykenee hallitusvastuuseen yhdessä toisten puolueiden kanssa.

Vaatimalla eduskuntaryhmää hyllyttämään Halla-ahon Soini pakottaa Halla-ahoa myötäilevän nationalistiryhmittymän tuomitsemaan torstaina johtohahmonsa – siis asiallisesti tunnustamaan Soinin ykkösaseman puolueessa.

Kansanedustaja Teuvo Hakkaraisen toilailut ovat harmitonta hupia tämän rinnalla. Nyt on pelissä Soinin uskottavuus ja ryhmän yhtenäisyys. Puolueen kahtiajakautuminen on lähempänä kuin kertaakaan vaalien jälkeen.

Soinille kysymys on poliittisesta vallasta, Halla-aholle ideologisesta taistelusta. Siinä se ero.
http://www.talouselama.fi/uutiset/miksi+soini+iskee+hallaahoa/a686314 (http://www.talouselama.fi/uutiset/miksi+soini+iskee+hallaahoa/a686314)

Valtamedia on jatkuvasti vaatinut Soinia pistämään rajoja hallikselle tai irtisanoutumaan hänestä. Tässä kulki nyt se raja että pakko oli tehdä jotakin.

Onhan se niin että kansanedustaja ja julkimo ei voi lausua ihan mitä tahansa julkisuudessa eikä oikein aina yksityisestikään koska seinillä on korvat. Lärvipumaskakin on julkinen media eikä pelkkä toveripiiri.

Halla-aholla on viisi hengenheimolaista, muodostuuko uusi eduskuntaryhmä?


Perussuomalaisten puheenjohtajalta Timo Soinilta  ei enää riitä ymmärrystä Jussi Halla-ahon puheille.

Perussuomalaisten eduskuntaryhmä päättää tänään, erottaako se kansanedustaja Jussi Halla-ahon kuukauden määräajaksi.

Tätä esittää puolueen puheenjohtaja Timo Soini sen jälkeen, kun Halla-aho totesi Facebookissa, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan.

Puolueita tutkiva Tampereen yliopiston dosentti Rauli Mickelsson sanoo, että Halla-aho on taitava nettipoliitikko, mutta kansanedustaja hän ei voi olla näin provosoiva.

– Erkki Tuomioja ja Osmo Soininvaara kirjoittavat myös nettiin, mutta he asettavat sanansa tarkasti.

Mickelsson on tutkinut perussuomalaisia, sillä hän on yksi lokakuussa ilmestyvän, populismia käsittelevän kirjan kirjoittajista.

Hän sanoo, että Halla-ahon kanssa samoilla linjoilla on viisi muuta perussuomalaista kansanedustajaa. He ovat James Hirvisaari Asikkalasta, Juho Eerola Kotkasta, Veli-Matti Saarakkala Kurikasta, Maria Lohela Turusta ja Olli Immonen Oulusta.

– He ovat jyrkimmän linjan ihmisiä. On muitakin maahanmuuttokriittisiä, jotka myötäilevät heitä.

Jos Halla-aho ei suostu kurinpitoon ja päättää esimerkiksi erota eduskuntaryhmästä ja perustaa oman ryhmän, Mickelssonin arvion mukaan uuteen ryhmän voisi lähteä 6–10 edustajaa.

– Uutta puoluetta ei olisi järkevää perustaa, sillä Muutos 2011 ja Vapauspuolue ovat jo olemassa ja niiden perustamishistoria liittyy jo Halla-ahoon.
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194696778376/artikkeli/halla-aholla+on+viisi+hengenheimolaista+muodostuuko+uusi+eduskuntaryhma+.html (http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194696778376/artikkeli/halla-aholla+on+viisi+hengenheimolaista+muodostuuko+uusi+eduskuntaryhma+.html)



Toivottavasti pojat (ja tytöt) eivät ole niin pikkusieluisia ja lyhytnäköisiä,että eroja/erottamisia tapahtuu.(Muutoin molemmat osapuolet häviävät!)

No nyt alkaa olla lähellä suomalaisen mokuttajalehdistön kollektiivinen jättiorgasmi. Halla-aho erotetaan,perussuomalaiset hajoavat ja pisteenä iin päälle EU:sta tulee liittovaltio.Mutta odotellaan vielä,saattaa homma mennä Ns reisille,riippu mitä Timo ja Jussi ja ennenkaikkea PS:n eduskuntaryhmä tekevät tänään.

Tilanne kieltämättä on ns. mielenkiintoinen. Kuvittelen että puolueella eli Soinilla eli puolueella eli Soinilla ei oikein ole muuta vaihtoehtoa  kuin lätkäistä straffia että tuntuu, mutta toisaalta en jaksa uskoa että Jussi tahtoo pistää pystyyn sellaista farssia, että perustaisi oman ryhmän.

Quote from: Parasiittiö on 15.09.2011, 02:35:33
Halla-ahon Facebook-mielipide ei minusta ole itsessään mitenkään ihmeellinen. Toisaalta median revittely siihen liittyen ei ole median tuntien ennen kuulumatonta. Soinin reaktio on ylimitoitettu, jos mietitään pelkkää Halla-ahon kommenttia, mutta jos mietitään, että media kansainvälisestikin saa semmoisesta tekosyyn revittelyynsä, niin Soinin kantakin tulee ymmärrettävämmäksi.

Ei tuo ole mikään peruste moitteisiin. Mediahan voi tehdä tästä lähtien vaikka päivittäin jonkun kohun Jussista ja pitäiskö Timon toimia sitten median lieassa ja antaa päivittäin huomautuksia/varoituksia/erottamisia?

Verrataan tapaukseen joka sattui omalle kohdalle. Toimittaja oli irrottanut minun kommentin hesarista asiayhteydestään, unohtanut siitä sopivasti sanan ja liittänyt muunnellun kommenttini suoraan otsikkoon minun nimellä varustettuna. Näin näytti siltä, että olisin arvostellut työnantajaani julkisesti.

Mitä teki pomoni? Tuliko huoneeseen huutamaan pää punaisena? Antoiko varoituksen tai irtisanoiko työsopimuksen? Ei mitään näistä. Hän selvitti mistä asiassa oli kyse, lähetti toimitukseen oikaisun ja kertoi minulle asiasta. Minua hän ei syyttänyt, vaan mediaa/toimittajaa.

Marko,

kyllä tätä nyt on vähän paha pistää median viaksi. Jussi sanoi mitä sanoi ja mun näkemissäni jutuissa on kyllä uutisoitu, että myös perui puheensa.

Quote from: junakohtaus on 15.09.2011, 08:06:28
Marko,

kyllä tätä nyt on vähän paha pistää median viaksi. Jussi sanoi mitä sanoi ja mun näkemissäni jutuissa on kyllä uutisoitu, että myös perui puheensa.

Sanoi toki, en sitä kiistä. Minusta siinä FB-kommentissa ei vain ollut mitään ihmeellistä. Ei ainakaan sen ihmeellisempää mitä esimerkiksi Stubb ja Soininvaara ovat puhuneet. Minusta tämä on järjetön tilanne, että teki Jussi mitä tahansa, joku toimittaja siitä löytää aina caustin.

Perumisen näen enemmän sellaisena, että "kun ette kerran ymmärrä sarkasmia, niin olkoot" lausuntona. Joka mielestäni pitääkin paikkaansa.

En pidä sellaisesta skenaariosta, joka nyt näyttää olevan vallassa, että poliitikon pitää miettiä joka ikistä sanaa ja lauseenpartta, että kukaan ei vahingossa vaan ymmärrä asiaa väärin, tahalleen tai tahattomasti.

tosimiehet voisivat sopia asian ka tehdä vastaiskun mediaa vastaan. Samaan tyyliin kuin väyrynen; hän kerran ilmoitti järjestävänsä europarlamenttiehdokkuuteen liittyvän tiedotustilaisuuden ja median edustajia oli paikalla yli äyräiden. Tiedotuksessa hän totesi avustajansa olevan ehdokkaana. Ilmainen mainostus toimi.

Nyt voisi koko PS:n eduskuntaryhmä ilmoittaa järjestävänsä tiedotustilaisuuden viime päivien tapahtumiin liittyen. Sulassa sovussa median riitauttamat voisuvat sitten ilmoittaa kantansa perustuslain muuttamiseen.

Asiasta toiseen, miksei kukaan muista väyrysen kansa kuriin armeijalla kaustia? 90-luvulla väyrynen uhkasi käyttää armeijaa kansaa vastaan, jos se alkaa pullikoimaan. Tämä uutislähetys tuli uusinta kolme vuotta sitten, kun taantuman alkaessa muisteltiin edelllistä lamaa telkkarissa. Tähän verrattuna Mestarin heitto on vähän miedompi.

Oman ryhmän perustaminen olisi tyhmintä mahdollista toimintaa. Ei ole varmasti millään tapaa mahdollista, että syntyisi uusi ryhmä.

En ole lukenut aiheesta kirjoitettuja satoja viestejä, ja tämä on siten varmaan jo todettu, mutta parasta olisi, että sikäli kun kuukauden ero tapahtuu, se tapahtuu hyvässä hengessä ja siten, että kaikki Halla-ahosta alkaen kannattavat sitä. Jussi menisi ikään kuin vapaaehtoiselle jäähylle harkitsemattoman kirjoittelunsa vuoksi.

Halla-ahon tyylitaju ja harkintakyky ovat kyllä välillä hiukan siinä rajamailla.

Sinänsä itse asiasta olen samaa mieltä. En tietenkään toivo, kuten en usko Jussinkaan oikeasti toivovan, oikeaa sotilasjunttaa Kreikkaan, mutta kieltämättä se on suurin piirtein ainut keino vielä tarvittavat uudistukset läpi. Ne kun eivät ole kivoja ja demokratiassa kivoja asioita ajavat puolueet menestyvät.

Suorastaan mielenkiinnolla odotan miten asian kanssa käy. Ilmaantuuko Kreikkaan puolue, joka selväsanaisesti esittää että kieltäydytään maksamasta velkoja, kaatukoon se muiden maiden niskaan.

Quote from: VirtuteEtArmis on 15.09.2011, 08:14:35
tosimiehet voisivat sopia asian ka tehdä vastaiskun mediaa vastaan. Samaan tyyliin kuin väyrynen; hän kerran ilmoitti järjestävänsä europarlamenttiehdokkuuteen liittyvän tiedotustilaisuuden ja median edustajia oli paikalla yli äyräiden. Tiedotuksessa hän totesi avustajansa olevan ehdokkaana. Ilmainen mainostus toimi.

Nyt voisi koko PS:n eduskuntaryhmä ilmoittaa järjestävänsä tiedotustilaisuuden viime päivien tapahtumiin liittyen. Sulassa sovussa median riitauttamat voisuvat sitten ilmoittaa kantansa perustuslain muuttamiseen.

Kannatetaan ehdottomasti!

Tilanne on kyllä kieltämättä hauska.

Vastustajan puolustus on aivan levällään (Kreikka, EU, maahanmuutto) ja pallo vahvasti persuilla. Tilanteesta huolimatta tietyillä persupelaajilla on pakonomainen tarve pelata palloa jatkuvasti omaan maaliin. Ei ole mikään ihme että valmentaja (Soini) miettii pitäisikö joitakin pelaajia kenties laitaa penkille.

Tuota lausuntoa on aivan turha selitellä yhtään millään. Se on varsin selkeä, ja edustaa hyvin todennäköisesti Halla-ahon perstuntumaa asiasta.

Enpä olisi ikinä uskonut sanovani tätä: Leif Salmen oli oikeassa.

En kerinnyt laulua tehdä:

http://www.youtube.com/watch?v=6_GeIUkPp8Y

Muuten olen sitä mieltä, että Timbeltä voisi ottaa kännykän ja plokin kuukaudeksi pois. Ei mulla muuta. Moido.

Quote from: Marko Parkkola on 15.09.2011, 08:17:08

Quote from: VirtuteEtArmis on 15.09.2011, 08:14:35
tosimiehet voisivat sopia asian ka tehdä vastaiskun mediaa vastaan. Samaan tyyliin kuin väyrynen; hän kerran ilmoitti järjestävänsä europarlamenttiehdokkuuteen liittyvän tiedotustilaisuuden ja median edustajia oli paikalla yli äyräiden. Tiedotuksessa hän totesi avustajansa olevan ehdokkaana. Ilmainen mainostus toimi.

Nyt voisi koko PS:n eduskuntaryhmä ilmoittaa järjestävänsä tiedotustilaisuuden viime päivien tapahtumiin liittyen. Sulassa sovussa median riitauttamat voisuvat sitten ilmoittaa kantansa perustuslain muuttamiseen.

Kannatetaan ehdottomasti!

Samoin. Joka tapauksessa Soinin kannattaisi sopia Jussin ja muidenkin kanssa siitä miten toimitaan ja miten asia esitetään medialle. Muutama soinimainen sutkaus ja sitten vakavoituminen toteamaan että Kreikan tilanne on liian vakava vitsailun aiheeksi (paitsi että Rhodos voitaisiin ottaa lainojen vakuudeksi). Jussi ilmoittaisi ymmärtävänsä asian ja harkitsevansa jatkossa heittojaan tarkemmin tms.

Jos Soini nyt oikeasti aikoo lyödä nyrkkiä pöytään ja näyttää kaapin paikkaa niin ei se ole puolueen tulevaisuuden kannalta hyvä linja.

Kohtalokkaita kulkuneuvoja nämä "Moskovan junat", tosin Pietarin junassahan Soini tuon ahaa-elämyksensä sai. Noissa junissa on Suomen kohtaloa haudottu ennenkin, nyt vuorossa Timo Soini. Mies alkaa länkyttämään jostain jo kumotusta kommentista, kun oppositojohtajan pitäisi taistella tiikerin lailla juuri tehtyä perustuslakivallankaappausta vastaan!

Quote from: Pliers on 15.09.2011, 00:40:34
Molemmat mokasi.

Tosin Soinin johtajankyvyt menevät kyllä uudelleen puntariin. Hyvä johtaja puolustaa aina alaistaan loppuun saakka julkisesti. Takahuoneessa annetaan korville tai kenkää.

Tämä opiksi ja ojennukseksi kaikille.

Aivan, kummasti ihmetytti muskettisoturimeiningin puute. Kun puoluetta uhataan ulkoa pitäisi rivien tiivistyä, ei hajaantua. Mitä tulee Halla-ahoon luulisi jo nyt tajuavan, että media etsimällä etsii mitä tahansa demokratianvastaista kommenttia ja tarttuu siihen. Jos on tehtävä ehdollisia kommentteja, on ne kirjoitettava niin, että ehto on siinä samassa virkkeessä. Siis pitää kirjoittaa pitkiä virkkeitä. Jos sanoo "Jos Kreikka haluaisi selvitä veloistaan, tarvittaisiin sotilasjunttaa", niin jälkimmäistä ei voi ottaa erilleen, koska siinä on pieni alkukirjain.

Käytännössä poliitikko ei voi enää kirjoittaa eikä sanoa yksityishenkilönä mitään eikä missään. Jos aikoo käyttää sarkasmia tai huumoria niin ne jutut täytyy taivuttaa rautalangasta. Media käyttäytyy aina kuten ei ymmärtäisi, jotta juttu saadaan aikaan. Tässä kontekstissa moka on tehty. Media - kaikessa p***aisuudessaan - ei aio koskaan kertoa lukijoilleen, että kyseessä olisi huumori.

Soinin taantuminen p***alehtien kautta käytävään dialogiin on yksinkertaisesti säälittävää. Se ei ole mikään moka, se on vain yksi niistä pienistä askelista siirtymäprosessissa kohti poliittista uppotukkiutta. Siellä sameiden vesien pinnan alla on mukava oleilla kaikkien kalakaverien kanssa, kun äänestäjät eivät sinne näe.

Nykymedian lastentarhatoimitukset kurahousutoimittajineen eivät mokanneet mitään. Ne onnistuivat toimimaan juuri siten kuin haluavatkin toimia.

Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2011, 08:54:01
Mies alkaa länkyttämään jostain jo kumotusta kommentista, kun oppositojohtajan pitäisi taistella tiikerin lailla juuri tehtyä perustuslakivallankaappausta vastaan!

Aivan, nyt pitäisi keskittyä taistelemaan perustuslain ja OMAN PORUKAN puolesta.

Halla-aho aiheutti sopan ihan itse, mokasi kerran ja vielä toisenkin kerran, klassisesti korjaus oli melkein pahempi kuin alkuperäinen möläytys. Ei tässä ketään muu ole törttöillyt.

Soini on puolustanut Halla-ahoa pitkään, jossain vaiheessa rajan oli pakko tulla vastaan.

Kiinnostavinta on, että Soini haki tämä konfliktin. Mies on monessa liemessä keitetty poliitikko, eikä edes väsyneenä ja kärsimättömänä (mitkä mielentilat ovat puhdasta spekulaatiota) lähtisi vahingossa hakemaan tälläistä konfliktia tilanteessa, jossa siihen ei ole mitään pakkoa.

Täällä on monessa paikkaa päivitelty järkyttyneinä, miten nopeasti poistettu satunnainen FB-päivitys pääsee valtakunnan ykkösuutiseksi. Eihän se sitä aluksi ollutkaan, se olisi jäänyt lyhyeksi iltapäivän netti-kohuksi, kun Halla-aho niin nopeasti perui sen ja pahoitteli huonoa harkintaansa. Toki se olisi saanut vastapuolelta erinäisiä heittoja, mutta ei missään tapauksessa tilaa pääuutisissa tai seuraavan päivän lehdissä.

Pääuutiseksi sen nosti vasta Timo Soini. Eikä hänellä ollut tähän mitään pakkoa - hän olisi voinut sanoa, että selvittää asian ensiksi Halla-aholta tai ettei puutu mitenkään kirjoitukseen, joka on jo peruttu ja pahoiteltu tai vaikka murahtaa, että jatkossa pitää olla tarkempi näissä sarkastisissa heitoissa, jos siis olisi halunnut jotain moitetta esittää. Se olisi ollut siinä (toki tyypilliset tahot olisivat irvailleet ja "kauhistuneet", mutta miksikään dominoivaksi uutisaiheeksi tilanne ei olisi noussut vaan se olisi unohdettu hyvinkin pian).

Soini siis hakemalla haki tämän tapauksen tieten tahtoen kamppailun aiheeksi (mistä voi päätellä, että mikä tahansa vastaava tilanne olisi kelvannut) ja nyt hänen arvovaltansa on niin pitkälle ja niin julkisesti pelissä, että käytännössä eduskuntaryhmän on valittava sen väliltä eroaako Halla-aho kuukaudeksi vai eroaako Soini kokonaan.

Minusta tämä analyysini on ihan faktuaalinen ja objektiivinen, ja sen olisi voinut esittää mielipiteiltään aivan täysnuivakin.

Niin no. Halla-aho voi vaikka todeta, että kommentoi sosiaalisessa mediassa ajattelemattomasti, ja eroaa mielellään kuukaudeksi tehtävästään.

Case solved. Ei tarvi hajoilla sen enempää.

Quote from: Lyyli on 14.09.2011, 23:55:18
ElinaElina, minua kiinnostaa ajatuskulkusi. Tarkoitatko, että Soinin hikeentymisen takana onkin Opus Dein ohjaileva käsi ???? Siis miten?? Voisitko tarkentaa?

"Perussuomalaiset: Timo Soinin luotettu Oskari Juurikkala on Opus Dein jäsen ja akateeminen huippulupaus."

http://www.pressdisplay.com/pressdisplay/viewer.aspx

Quote from: Everyman on 15.09.2011, 09:15:05

Soini on puolustanut Halla-ahoa pitkään, jossain vaiheessa rajan oli pakko tulla vastaan.

Soini on aiemmin kumonnut Halla-ahoon kohdistuneita vääriä syytöksiä tai jättänyt ne omaan arvoonsa. Nyt vaikuttaa että häneltä on loppunut usko siihen, että suomalaiset näkisivät median sumutuksen läpi.

Minua tällainen suomalaisten aliarvioiminen ei miellytä, toivottasti Soini vielä osoittaa selkärankaisuutensa ja myöntää erehtyneensä.

Quote from: Vöyri on 15.09.2011, 09:19:09
Soini siis hakemalla haki tämän tapauksen tieten tahtoen kamppailun aiheeksi (mistä voi päätellä, että mikä tahansa vastaava tilanne olisi kelvannut) ja nyt hänen arvovaltansa on niin pitkälle ja niin julkisesti pelissä, että käytännössä eduskuntaryhmän on valittava sen väliltä eroaako Halla-aho kuukaudeksi vai eroaako Soini kokonaan.

Vöyri puhuu asiaa. Soinin motiivit tosin kummastuttavat. Tämä koko juttu jakaa joukkoja ihan turhaan ja pikkusieluiset punavihreät toimittajan rääpäleet eivät tahdo pysyä riemusta nahoissaan.

Kyllä luulisi pitkän ajan blogistin tietävän, että sarkasmi voidaan hyvin useasti ymmärtää väärin, varsinkin interwebissä. Varsinkin kun toimii hallintovaliokunnan johtajana ja media häärää koko ajan kimpussa, pitäisi kyllä hyvin tarkasti miettiä mitä suustansa päästää.

Minun mielestäni Timo Soinin kurinpalautus eduskuntaryhmälle on paikallaan. Jos he päättävät erottaa JHA:n määräaikaisesti, toivon sen kuitenkin tapahtuvan hyvässä hengessä.

Quote from: Nuivanlinna on 15.09.2011, 08:54:01
Mies alkaa länkyttämään jostain jo kumotusta kommentista, kun oppositojohtajan pitäisi taistella tiikerin lailla juuri tehtyä perustuslakivallankaappausta vastaan!

Näin juuri. Tässä nyt eksytään sivupoluille herkästi juuri sen takia, että "suuret hetket" ovat käsillä; näytönpaikka on ilmassa ja kaikki odottavat kuumeisesti mitä se tarkalleen ottaen tulee olemaan. Painetta on siis niskassa, tilanne on hyvin räjähdysherkkä ja mikä tahansa syy riittää purkamaan sitä ulos.

Niin idiootteja ei todellakaan saa nyt olla, että lähdetään itse omalla toiminnalla torbedoimaan omaa asiaa! (Edes leikkimään ajatuksella ryhmän yhtenäisyydestä).

Quote from: Ant. on 15.09.2011, 08:15:09
Oman ryhmän perustaminen olisi tyhmintä mahdollista toimintaa. Ei ole varmasti millään tapaa mahdollista, että syntyisi uusi ryhmä.

En ole lukenut aiheesta kirjoitettuja satoja viestejä, ja tämä on siten varmaan jo todettu, mutta parasta olisi, että sikäli kun kuukauden ero tapahtuu, se tapahtuu hyvässä hengessä ja siten, että kaikki Halla-ahosta alkaen kannattavat sitä. Jussi menisi ikään kuin vapaaehtoiselle jäähylle harkitsemattoman kirjoittelunsa vuoksi.

Meinasin juuri samaa ehdottaa. Halla-ahon ikäänkuin vapaaehtoinen ero ryhmästä toviksi osoittaisi Halla-ahon katuvan möläytystään, eikä Soinin tarvitsisi esittää despoottia erottamisineen, mutta saisi tavallaan tahtonsa lävitse. Näin molemmat säilyttäisivät kasvonsa, ja eron vaikutuskin  jäisi lähinnä kosmeettiseksi.

Kenenkään kannatukseen en usko Panzercaustin  :) vaikuttavan mitään. Eivätkä persut tästä repeä.

Quote from: Axel Cardan on 15.09.2011, 09:34:33
En pidä Vöyrin teoriaa todennäköisenä.

Itse uskon Soinin väsyneen neekeriukkokaustiin, Hirvisaaren kikkarapääjuttuun ja Mestarin hanurimetaforaan tms., eli yleisesti ottaen kyseessä on kypsyminen siihen, että harkitsemattomalla suunsoitolla annetaan poliittisille vastustajille irtopisteitä. Lisäksi Euroopan tilanne pitää Soinin vähintäänkin varpaillaan, eikä siinä kaivata ylimääräisiä poliittisia linjanvetoja. Ja toisena tilannekohtaisena stressitekijänä oli vielä venäjänreissu, jossa Soini joutui sikäläisen median ristituleen.

Onhan sekin aikamoinen farssi. Kun mietitään, että Suomen ja suomenkielen olemassaolo on eduskunnan puhe-/päätöksentekoprosessissa  vaakalaudalla, niin jotkut hulperot tekevät täysin tarkoituksemattoman hupireissun Venäjälle.
Matkan ajoitus oli suoranainen paskanheitto suomalaisille ihmisille päin pläsiä.

Quote from: Frank Grimes on 15.09.2011, 09:30:29
Soini on aiemmin kumonnut Halla-ahoon kohdistuneita vääriä syytöksiä tai jättänyt ne omaan arvoonsa. Nyt vaikuttaa että häneltä on loppunut usko siihen, että suomalaiset näkisivät median sumutuksen läpi.

Mitä ihmettä? Mediako on vastuussa Jussin, Jamesin ja Teuvon sutkauksista? Ovatko ko. kansanedustajat punavihermädättäjämedian palkkaamia false flag trolleja, joiden tehtävä on persujen uskottavuuden tuhoaminen vai mitä tarkoitat?

Quote from: AIP on 15.09.2011, 09:09:07
Nykymedian lastentarhatoimitukset kurahousutoimittajineen eivät mokanneet mitään. Ne onnistuivat toimimaan juuri siten kuin haluavatkin toimia

Totuutta se ei ollut, saati sitten moraalisesti kannatettavaa. Median tehtävä ei ole hämmentää puolueellisesti soppaa. Siksi mokasivat. Ja siksi juuri Perussuomalaisia (ihan kaikkia perussuomalaisia!) tarvitaan, että he kertovat asian niin kuin se on; ovat totuudellisia.

Quote from: Frank Grimes on 15.09.2011, 09:30:29
Minua tällainen suomalaisten aliarvioiminen ei miellytä, toivottasti Soini vielä osoittaa selkärankaisuutensa ja myöntää erehtyneensä.

Ei kai Soini tässä erehtynyt ole? Halla-ahon kirjoitus ei suinkaan auttanut perussuomalaisia millään tavalla.

Soinin toimenpidettä voi toki pitää ylimitoitettuna. Tänään sitten nähdään toteutuuko erottaminen vai ei. En kyllä näkisi erityisenä arvovaltatappiona Soinille sitä, että Halla-ahon erottaminen ei menisi läpi. Jo pelkkää äänestyksen järjestäminen on aika vakavan luokan varoitus.

Voidaan lisäksi keskustella siitä, olisivatko Halla-ahon junttalausunnot saaneet merkittävästi huomiota, mikäli Soini ei olisi tehnyt vasikasta härkästä. Soinille myös jäitä hattuun.

Quote from: JJ75 on 15.09.2011, 01:21:37
En tiennytkään, että Facebook naamakirjan profiili voi edustaa koko Eduskuntaryhmää. Työsuojeluvaltuutettu vois asiaan puuttua? On naurettavaa ja väärin, jos työtään tekevä ihminen erotetaan töistä oman mielipiteensä vuoksi. Varsinkin kun kyse on Facebookista tms. yhteisöpalvelusta.

Kansanedustaja ei ole ensisijaisesti yksityishenkilö, hän on instituutio ja edustaa toista instituutiota, jonka nimi on puolueen eduskuntaryhmä, joka taas edustaa äänestäjäkuntaansa. Kansanedustaja on kansanedustaja 24/7/365 ja hänen tekemisiään ja sanomisiaan seurataan sen mukaisesti. Ehkä kukaan ei ole Jussille, Jamesille ja Teuvolle tätä vielä kertonut? Tai sitten kaverit ovat nimenomaan halunneet oppia tämän kantapään kautta.

Quote from: Whomanoid on 15.09.2011, 09:47:56
Mitä ihmettä? Mediako on vastuussa Jussin, Jamesin ja Teuvon sutkauksista?

Ellet ole huomannut, media ei nykyisin välttämättä koe puolueetonta tiedonvälitystä ensisijaiseksi tehtäväkseen. Usein uutisointiin liittyy median oma mielipide, kuten klassisessa rotutohtori-tapauksessa.

Ketä itse pitäisit vastuullisena tämänkaltaisesta uutisoinnista?

QuoteOvatko ko. kansanedustajat punavihermädättäjämedian palkkaamia false flag trolleja, joiden tehtävä on persujen uskottavuuden tuhoaminen vai mitä tarkoitat?

En tiedä ymmärsinkö ajatusta, mutta sanoisin että media haluaa tehdä tietyistä kansanedustajista trolleja. Tehtävä siis on mädättäjämedialla.

Quote from: risto on 15.09.2011, 09:53:54
Ei kai Soini tässä erehtynyt ole? Halla-ahon kirjoitus ei suinkaan auttanut perussuomalaisia millään tavalla.

Perussuomalaisia auttaa ihan kaikenlaisen totuuden kirjoittaminen ja puhuminen.
Ateenassa on jo nyt poliisin panssariajoneuvot kaduilla ja kuka uskoo Kreikan tilanteen selviämiseen ilman yleistä järjestystä ja turvallisuutta takaavien sotilasjoukkojen esiinvetämistä?

Kun 'talouspommi' lopullisesti putoaa Kreikkaan, on kansa kaduilla ja sotaväki myös.
Vaikka eihän sitä kukaan oikeasti toivo. Saako siitä puhua, onkin jo toinen asia.

Quote from: risto on 15.09.2011, 09:53:54

Ei kai Soini tässä erehtynyt ole? Halla-ahon kirjoitus ei suinkaan auttanut perussuomalaisia millään tavalla.

Soinin toimenpidettä voi toki pitää ylimitoitettuna. Tänään sitten nähdään toteutuuko erottaminen vai ei. En kyllä näkisi erityisenä arvovaltatappiona Soinille sitä, että Halla-ahon erottaminen ei menisi läpi. Jo pelkkää äänestyksen järjestäminen on aika vakavan luokan varoitus.

Voidaan lisäksi keskustella siitä, olisivatko Halla-ahon junttalausunnot saaneet merkittävästi huomiota, mikäli Soini ei olisi tehnyt vasikasta härkästä. Soinille myös jäitä hattuun.

Olen sitä mieltä että Soini teki / on tekemässä virheen. Ehkä ei mitään maailmaa kaatavaa, mutta virheen kuitenkin.

Uutisten perusteella kyseessä on arvovaltakysymys, joka liittyy kansanedustajan vääränlaiseen huumorintajuun.

Erottamispuheita voisi pitää jonkunlaisena hyökkäyksenä henkilöä vastaan. Odottaako Soini Halla-ahon myöntävän, että hänellä on vääränlainen huumorintaju?

Täydellistä puusilmäisyyttä.

Quote from: Brandöt on 15.09.2011, 09:48:44
Totuutta se ei ollut, saati sitten moraalisesti kannatettavaa. Median tehtävä ei ole hämmentää puolueellisesti soppaa. Siksi mokasivat. Ja siksi juuri Perussuomalaisia (ihan kaikkia perussuomalaisia!) tarvitaan, että he kertovat asian niin kuin se on; ovat totuudellisia.

No mutta siinähän se vuosikausia jatkunut ongelma juuri on. Media haluaa olla vaikuttamassa. Juuri siksi se ei mielestäni mokannut siinä mitä yrittikin tehdä. Taantumuksellinen skeida on vallannut median ja siitä huolimatta lehtiä ostetaan ja televisiota katsotaan ja Interwebbisivuja luetaan. :'(

Itsekin luen median Interwebbisivuja mikäli linkkejä tarjotaan, mainokset tietysti estettynä. Voi minua Juudasta :(. Kaupallisilla sanomalehdillä ja TV-uutisilla ei ole kotiini mitään asiaa.

Lyyli kysyi ja nyt vastaan. Tässä folioni, käärikää niistä hattunne:

Folio 1: Timben neuvonantaja on Opus Dein mies.
Folio 2: Opus Deitä johtaa Paavi, kardinaalit ja jesuiitat.
Folio 3: Roomalaiskatoliset vihaavat kreikkalaiskatolisia, ja sitä myöten Kreikkaa, sillä Kreikassa on globaali, kirkollinen keskus.
Folio 4: Musulmaanit vihaavat kreikkalaiskatolisia ja sitä myöten Kreikkaa, sillä kreikkalaiskatolisilla on Kristus eikä Muhametti.
Folio 5: Muhametit ja roomalaiskatolinen EU tahtovat tuhota Suomen perustuslain ja Kreikan, Kreikan kirkkoineen ja mamu-politikoineen.
Folio 6: Jotta operaatio onnistuisi, maailman(kaikkeuden) huomion polttopiste pitää kääntää Eiraan, kellariin, ettei huomata, mitä on tekeillä.
Folio 7: muhametit, paavilaiset ja liittovaltiolaiset vihaavat kansallismielisiä ja iskevät kärpäslätkillään Kreikkaa ja Jussia.
Folio 8: Opus Dei heittää Timben saunassa löylyä ja nostaa Timben höyrykoneessa painetta.

Näistä saa jo kaksi hattua kudottua! :flowerhat: :flowerhat:

Soini antaa lausunnoillaan hyväksyntänsä roskamedialle. Gallupeillekin löytyy taas luottamusta.

Nyt Timo, ryhtiä touhuun! Ei ole pitkäjänteistä tämmöinen toiminta.

No nyt on Ruohonen-Lerner aloittanut mediapelin oikein kunnolla myös.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/quothalla-ahon_erottaminen_todennakoinenquot_2872639.html

Mitä ihmettä tämä julkinen repostelu on? Pitäisikö Perussuomalaisten eduskuntaryhmään saada panssarivaunut rahoittamaan tilannetta?

Mitenkäs Soininvaaran kirjoitus eroaa sitten Jussin kirjoituksesta?

"Kreikalla on edessään niin raju vyönkiristys, että voidaan jopa kysyä, kestääkö Kreikan demokratia, vai palaako maa sotilashallitukseen. Yhteiskunnallisen luottamuksen taso on maassa kovin matala."

http://www.soininvaara.fi/2011/08/31/kestaako-kreikka/

Tuossa ei ole asiaa kärjistetty Halla-Ahon tyyliin, mutta samaa mahdollisuutta on vilauteltu tuossakin..

Quote from: zemial on 15.09.2011, 11:11:41
Mitenkäs Soininvaaran kirjoitus eroaa sitten Jussin kirjoituksesta?

Minusta ei mitenkään. Medialla taas on tuplastandardit. Jussin tai kenenkään on täysin mahdotonta noudattaa näitä standardeja, sillä ne vaihtelevat päivittäin. Tämän takia en kannata "erityisen harkinnan käyttöä" tms. "koska kansanedustaja" sillä median standardit vaihtelevat. Vaikka kuinka harkitsisi ja esittäisi asian korrektisti, joku siitä repii jutun.

Molemmatkin mokasivat, mutta minusta pahemman mokan teki Timo Soini. Tosin en voi tietää mitä muuta kulissien takana tapahtuu.

Minulla on FB-kavereina muutama eduskunta-avustaja (ei PS), joitten kommentit tapauksesta ovat mielenkiintoisia. Eräskin miettii ihan järkevästi sitä että Halla-ahon kannatus vain kasvaa kun mediakaan ei pysty parempia vasta-argumenttejä esittämään kuin että Halla-aho on rasisti.

Jäitä hattuun. Odottelen kokouksen tuloksia ja toivon, että siellä ratkaistaan asia huolella. Kommentoin sen jälkeen.

Quote from: Marko Parkkola on 15.09.2011, 10:55:40
No nyt on Ruohonen-Lerner aloittanut mediapelin oikein kunnolla myös.

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/09/quothalla-ahon_erottaminen_todennakoinenquot_2872639.html

Mitä ihmettä tämä julkinen repostelu on? Pitäisikö Perussuomalaisten eduskuntaryhmään saada panssarivaunut rahoittamaan tilannetta?

Ei tarvitse, mutta perussuomalaisen eduskuntaryhmän pitäisi tämän Ruohonen-Lernerin kommentoinnin takia pitää hänelle oppitunti omien puolustamisesta julkisuudessa ja omaan pesään pa$komisen haitallisuudesta.

Omasta mielestäni R-L ei ole ollut alkuunkaan hyvä valinta ryhmäjohtajaksi ja tälläinen 'kotiasioiden' repostelu vihersosialistimädättäjämedian sivuilla vahvistaa käsitystä entisestään.

Eduskuntaryhmän vetäjän asema olisikin mitä pikimmiten kyseenalaistettava ja tilalle saatava kokonaisuuksia ymmärtävä ja paremman ulosannin omaava henkilö.

Soini mokasi ja näköjään myös lerner. Olisin aivan hyvin voinut itsekkin kirjoittaa tuon mitä jussi. Soini teki juuri niin kuin media toivoi ja lerner vielä säestää. Milloin on muuten persujen puheenjohtajavaalit ja mikä mahdolisuus on jollain tolkun miehellä tai naisella syrjäyttää soini? Lerner ei kelpaa.

Quote from: JJ75 on 15.09.2011, 01:21:37
Työsuojeluvaltuutettu vois asiaan puuttua? On naurettavaa ja väärin, jos työtään tekevä ihminen erotetaan töistä oman mielipiteensä vuoksi. Varsinkin kun kyse on Facebookista tms. yhteisöpalvelusta.

Tähän pieni korjaus. Ei Jussia kukaan ole töistä, siis eduskunnasta erottamassa. Jos pahasti käy, hän vain lakkaa olemasta persu ja jatkaa eduskunnassa "ryhmä Halla-ahona". Tai minkä nimen sitten vaan ryhmälleen keksiikään.

Quote from: vainukoira on 15.09.2011, 13:33:52
Soini mokasi ja näköjään myös lerner. Olisin aivan hyvin voinut itsekkin kirjoittaa tuon mitä jussi. Soini teki juuri niin kuin media toivoi ja lerner vielä säestää.

Ruohonen-Lerner on jees-nainen, joka komppaa kaikkea, mitä Soini sanoo. Vaikea nähdä häntä itsenäisenä ajattelijana. Lisäksi hän on hyvin epäkarismaattinen puhuja: en ole koskaan huomannut hänen puhuneen eduskunnassa muuten kuin suoraan paperista ja vieläpä varsin monotonisella tavalla. Saarakkala olisi ollut parempi valinta ryhmäjohtajaksi.

Sekä Soini että Ruohonen-Lerner menivät tässä tapauksessa totaalisesti median ansaan.

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 16:40:42

Ruohonen-Lerner on jees-nainen, joka komppaa kaikkea, mitä Soini sanoo. Vaikea nähdä häntä itsenäisenä ajattelijana. Lisäksi hän on hyvin epäkarismaattinen puhuja: en ole koskaan huomannut hänen puhuneen eduskunnassa muuten kuin suoraan paperista ja vieläpä varsin monotonisella tavalla. Saarakkala olisi ollut parempi valinta ryhmäjohtajaksi.

Sekä Soini että Ruohonen-Lerner menivät tässä tapauksessa totaalisesti median ansaan.

Juuri näin. Itse vaadin täällä Ruohonen-Lernerin vaihtoa jo kesäkuussa. En tiedä kuinka moni täällä on kuullut tämän pätkän (http://areena.yle.fi/audio/1315488192431), jossa Ruohonen-Lerner väittää kokoomusta ja RKP:tä äärioikeistoksi.

Quote from: ElinaElina on 15.09.2011, 10:24:43
Lyyli kysyi ja nyt vastaan. Tässä folioni, käärikää niistä hattunne:

Folio 1: Timben neuvonantaja on Opus Dein mies.

Tässä on totta sen verran, että Oskari Juurikkala on Opus Dein numeraari. Hän on kuitenkin PS:n eduskuntaryhmän talouspoliittinen neuvontaja, ei Timben neuvonantaja.

Quote
Folio 2: Opus Deitä johtaa Paavi, kardinaalit ja jesuiitat.

Tämä on aivan puhdasta foliota. Esimerkiksi jesuiitat tekivät lähes kaikkensa, että Opus Dei ei olisi koskaan saanut Paavin hyväksyntää. Opus Dei on personaaliprelatuuri. Paavi ja piispat johtavat sitä täsmälleen samalla tavoin kuten muutakin kirkkoa.

Quote
Folio 3: Roomalaiskatoliset vihaavat kreikkalaiskatolisia, ja sitä myöten Kreikkaa, sillä Kreikassa on globaali, kirkollinen keskus.

Tämäkin on aitoa foliota. Ensinnäkin kreikkalaiskatoliset kirkot kuuluva katoliseen kirkkoon. Kreikassa taas on enimmäkseen ortodokseja, joista roomalaiskatolinen kirkko toteaa: "Yhteys ortodoksisiin kirkkoihin on niin syvä, "ettei niiltä puutu paljonkaan sen täydeyden saavuttamisesta, joka oikeuttaa viettämään yhdessä Herran eukaristiaa" Paikallisilla päätöksillä sitä voidaan sopimusten mukaan myös viettää.

Quote
Folio 4: Musulmaanit vihaavat kreikkalaiskatolisia ja sitä myöten Kreikkaa, sillä kreikkalaiskatolisilla on Kristus eikä Muhametti.

Tämä voi pitää paikkansakin. Musulmaaneilla ja ortodokseilla ei kovin suurta yhteyttä ole ja ainakin Kreikan ja Turkin poliittiset välit ovat tunnetusti tulehtuneet.

Quote
Folio 5: Muhametit ja roomalaiskatolinen EU tahtovat tuhota Suomen perustuslain
ja Kreikan, Kreikan kirkkoineen ja mamu-politikoineen.

Jälleen puhdasoppista foliohattuilua. EU:n nimeäminen instituutiona roomalaiskatoliseksi mennee absurdin huumorin piikkiin.

Quote
Folio 6: Jotta operaatio onnistuisi, maailman(kaikkeuden) huomion polttopiste pitää kääntää Eiraan, kellariin, ettei huomata, mitä on tekeillä.

Tämä on täysin totta ;)

Quote
Folio 7: muhametit, paavilaiset ja liittovaltiolaiset vihaavat kansallismielisiä ja iskevät kärpäslätkillään Kreikkaa ja Jussia.

Paavilaisissa on niitä, jotka vastustavat kansallismielisyyttä ja niitä jotka kannattavat sitä. Kirkon "virallinen" kanta käsittääkseni suhtautuu erittäin myönteisesti kansalliseen itsemääräämisoikeuteen, mutta erittäin kielteisesti kansallistunteeen pyhittämiseen yli Sanan.

Quote
Folio 8: Opus Dei heittää Timben saunassa löylyä ja nostaa Timben höyrykoneessa painetta.

Tämä olisi tietysti kaikin puolin hyvä asia, jos se olisi totta, mutta kun ei ole  :-[

Palataanpas päiväjärjestykseen. Foorumin etusivu täynnä kaikkea turhaa, kun pankkimaailmassa on alkanut tapahtumaan. Keskitytään olennaiseen.

Suurin osa ihmisistä olisi Halla-ahon puolella, jos perehtyisi asiaan. He eivät kuitenkaan perehdy, mikä on sikäli ymmärrettävää, että kyse on kuitenkin vain yhdestä kansanedustajasta.

Uuden poliitikon osa on kova, jos vastassa on koko valtakunnan media, niin kuin tämä "kohu" on osoittanut. Silti riittävällä kurinalaisuudella voi päästä melko hyvin siihen, että onnistuu sanomaan asiakysymyksistä olennaisen ja kuitenkin välttämään pahantahtoisten toimittajien tahalliset väärinymmärrykset.

Soini taas toimi tyylilleen ominaisesti. Aika hyvin kai hän hankki otsikot puolelleen ilman, että joutui tekemään oikeastaan mitään konkreettisesti merkittävää. En pidä häntä syyllisenä mihinkään.

Kyllähän nuo JH-a:n lausunnot ovat melko epädemokraattisia:

Quote from: JH-aYksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen. [..] Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla".

Eli ikäänkuin sotilasjunttaa voitaisiin käyttää "kansan parhaaksi". Tämähän on suoraa demokratian vastustamista. Jos kansa haluaa kärsiä velkavankeudesta, niin se on kansan oikeus.

Tämä kommentti ei myöskään yhtään asiaa paranna:

Quote from: JH-aTiedoksi, että en oikeasti kannata sotilasjunttaa Kreikkaan. Tarkoitus oli, omassa tyylilajissani, huomauttaa, että demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.

Mitenniin kansan vastustamat uudistukset ovat "välttämättömiä". Tämähän on juuri elitistisen poliitikon puhetta, jonka mielestä kansa on niin rahvasta, ettei se itse osaa päättää omista asioistaan.

Se, etta Soini vetää asiasta diktaattorimaisin ottein hernarit nenään ei myöskään vakuuta ja tuollainen hätiköinti mediassa ampuu omaan jalkaan.

JH-a:n 2 viikkoa bannia ei tunnu missään imagotappioiden rinnalla.

Onkohan perussuomalaiset laajemminkin demokratiaa vastaan...

Quote from: Mittakaavaedut on 15.09.2011, 20:32:48
Kyllähän nuo JH-a:n lausunnot ovat melko epädemokraattisia

Halla-aho ei vaatinut sotilasjunttaa, vaan yksinkertaisesti huomautti uudistusten säätämisen vaikeudesta. Toisin sanoen hän sanoi:

• X estää Y:n toteutumisen
• Jos Y halutaan toteuttaa, se toteutuisi vain Z:n kautta

(X = demokratia, Y = valtiokonkurssin estävät uudistukset, Z = sotilasjuntta)

Missään vaiheessa ei sanota, että tämän toteaja olisi itse Z:n kannattaja.

Quote from: Mittakaavaedut on 15.09.2011, 20:32:48
Mitenniin kansan vastustamat uudistukset ovat "välttämättömiä".

On selvää, että Halla-aho tarkoitti uudistusten olevan talouden kannalta välttämättömiä: jos kreikkalaiset siis haluavat välttyä konkurssilta ja IMF:n holhoukselta.

Toki kreikkalaiset voivat halutessaan pitää kiinni kaikista vanhoista taloudellisista rakenteista, mutta silloin heidän pitäisi myös hyväksyä, että tästä seuraa köyhyys ja lama. Ja sitten heidän ei pitäisi valittaa näistä seurauksista.

Onneksi ek:ssa on muitakin kuin poliitikkoja. Niitä muita on Jussi ja kait jokunen muu. Ehdinkö nähdä eduskunnan, jossa poliitikot ovat vähemmistönä. Edes sellaisen valtuuston?

Mitä enemmän aikuistun, sitä enemmän alan pitää poliitikon AMMATTIA yhtenä maailman turhimmista.

Soini on poliitikoksi sentäs siedettävä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 20:56:30
On selvää, että Halla-aho tarkoitti uudistusten olevan talouden kannalta välttämättömiä: jos kreikkalaiset siis haluavat välttyä konkurssilta ja IMF:n holhoukselta.

Toki kreikkalaiset voivat halutessaan pitää kiinni kaikista vanhoista taloudellisista rakenteista, mutta silloin heidän pitäisi myös hyväksyä, että tästä seuraa köyhyys ja lama. Ja sitten heidän ei pitäisi valittaa näistä seurauksista.

Säästötoimet, joita vastaan kreikkalaiset protestoivat, ovat nimenomaan IMF:n (ja Euroopan komission ja EKP:n), eli troikan  vaatimia. Kreikka on jo holhouksessa.

Mutta säästöt eivät tasapainota Kreikan taloutta. Työttömyys ja sosiaalimenot lisääntyvät, kun julkisen sektorin työpaikkoja karsitaan. Kreikkalaisten ostovoima heikkenee ja valtion välillisistä veroista saamat tulot vähänevät. Kreikka on liian syvällä suossa jotta mitkään säästöt voisivat sitä sieltä nostaa.

Kreikka tarvitsee velkasaneerauksen, jotta velkamäärä saadaan sellaiselle tasolle, että sen takaisinmaksaminen on edes mahdollista, ja devalvaation, jotta Kreikan talous saa kilpailukykynsä takaisin. Vasta sitten säästötoimet voivat toimia.

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 20:56:30
Halla-aho ei vaatinut sotilasjunttaa, vaan yksinkertaisesti huomautti uudistusten säätämisen vaikeudesta. Toisin sanoen hän sanoi:

• X estää Y:n toteutumisen
• Jos Y halutaan toteuttaa, se toteutuisi vain Z:n kautta

(X = demokratia, Y = valtiokonkurssin estävät uudistukset, Z = sotilasjuntta)

Missään vaiheessa ei sanota, että tämän toteaja olisi itse Z:n kannattaja.

Jaa. Voisitko oikein kädestä pitäen näyttää lainauksia käyttäen miten päädyt tuohon johtopäätökseen?

Itse ymmärsin kirjoituksen näin:

Quote from: JH-a
Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen

Demokratia estää mitä tahansa poliittista hallitusta (huom. ml. kansanäänestys) ryhtymästä sellaisiin toimiin, "joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen".

Quote from: JH-a

Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla".

Ainoastaan eliitti valtion väkivaltakoneisto voimanaan voisi laittaa kreikkalaiset kuriin ja tehdä päätöksiä, jotka olisivat heidän parhaakseen.

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 20:56:30

On selvää, että Halla-aho tarkoitti uudistusten olevan talouden kannalta välttämättömiä: jos kreikkalaiset siis haluavat välttyä konkurssilta ja IMF:n holhoukselta.

Toki kreikkalaiset voivat halutessaan pitää kiinni kaikista vanhoista taloudellisista rakenteista, mutta silloin heidän pitäisi myös hyväksyä, että tästä seuraa köyhyys ja lama. Ja sitten heidän ei pitäisi valittaa näistä seurauksista.

Missä JH-a noin kirjoitti tai sanoi?

Quote from: JH-a...demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, vaikka ne olisivat välttämättömiä. Useimmat varmaan ymmärsivät viestin, mutta koska siihen oli helppo tarttua, sen julkaiseminen osoitti huonoa harkintaa, ja siksi olen poistanut sen.

Tästä herää kysymys, että jos demokratiassa on vaikea toteuttaa ikäviä ja kansan vastustamia päätöksiä, niin olisiko JH-a kuitenkin itse niin valmis tekemään?

Jos kansanäänestyksessä yli 50% äänestäjistä olisi jotain mieltä, niin toteuttaisiko JH-a silti "ikävät ja välttämättömät" päätökset. Tekstien perusteella kyllä - demokratiaa vastustavan elitistipoliitikon puhetta.

@ Mittakaavaedut,

Quote
Yksinkertainen tosiasiahan on, että demokratia (=vaalit) estää mitä tahansa poliittista hallitusta ryhtymästä mihinkään sellaisiin toimiin, joilla *oikeasti* olisi mitään vaikutusta Kreikan konkurssitalouteen

= Vaalitappion pelko estää poliitikkoja tekemästä riittävän suuria leikkauksia, puuttumasta riittävästi virkamiesten etuuksiin jne. Seurauksena maan taloudellinen ahdinko syvenee. Tämä on varsin selvä toteamus, ja sen voi myös todeta esittämättä mitään mielipidettä siitä, miten asioiden pitäisi olla.

Quote
Juuri nyt Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta, jonka ei tarvitsisi välittää suosiostaan, ja joka voisi panna lakkoilijat ja mellakoijat kuriin panssarivaunuilla.

= Jos edellisessä virkkkeessä mainitut uudistukset haluttaisiin runnoa läpi, se epäilemättä onnistuisi sotilasjuntalla. Tämäkin on vain toteamus, johon ei sisälly mitään sellaista toimintaa puolustavaa mielipidettä.

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 22:19:07

Heti ensimmäistä kertaa FB-tilan nähtyäni ajattelin juuri näin enkä kiinnittänyt asiaan sen enempää huomiota, olin jo itse samassa käsityksessä.

Parin tunnin päästä olin hieman ymmälläni paskamyrskyä ihmettelemässä.En edelleenkään voi ymmärtää syyksi muuta kuin tahallisen väärinymmärtämisen ja tarkoituksenhakuisuuden.

Tämä on edelleen mun mielestä sama homma kuin että mä kerron tanssineeni ripaskaa ja joku syyttää mua alatyylisestä puheesta.

Quote from: Jaakko Sivonen on 15.09.2011, 22:19:07
...

Kun samaa logiikkaa käyttäen otat Koraanin käteen, niin ymmärrät, että rauhanuskontohan se on kaikin puolin ja nainenkin on tasa-arvoinen miehen kanssa.

Ei tarvita kuin sokeaa uskoa omaan profeettaansa, niin mikä tahansa explisiittinen törky kääntyy "oikean tulkinnan" kautta positiiviseksi.