Valitsijayhdistyksemme vaaliasiamiehenä lähetin kansanedustaja Wallinille (r.) ja RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrénille seuraavan viestin koskien heidän laatimaansa Rasismin vastaista julkilausumaa.
*****
Hei!
Olen vaaliasiamiehenä valitsijayhdistyksessä, joka asettaa 7.6.2009 pidettävissä Europarlamenttivaaleissa ehdokkaakseen helsinkiläisen filosofian tohtori Jussi Halla-ahon.
Olemme keränneet valitsijayhdistykseen tarvittavat 2000 jäsentä. Toimitamme sekä perustamisasiakirjat että jäsenlistat Oikeusministeriöön maanantaina 27.4.2009.
Valitsijayhdistyksemme vastustaa jyrkästi kaikenlaista rasismia, syrjintää ja sortoa yms. riippumatta siitä, kohdistuuko se kansalaisten enemmistöön, eri vähemmistöihin tai muihin niihin verrattavissa oleviin ryhmiin.
Siksi haluaisin tulla samaisella Helsingin matkallani – siis maanantaina 27.4.2009 – allekirjoittamaan edustamani valitsijayhdistyksen nimissä laatimanne ns. Rasismin vastaisen julkilausuman.
Käsitykseni mukaan myös tohtori Halla-aho on halukas allekirjoittamaan samaisen julkilausuman.
Miten etenemme asiassa käytännössä?
Kiitos vastauksistanne jo etukäteen.
Ystävällisin terveisin
Juha Mäki-Ketelä
Valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
Achrénilla menee kahvi (tai nuuska) väärään kurkkuun. ;D
Voi Mätä-Retale minkä TAAS menit tekemään, nyt rikot paljon hiussuonia Achrenin ja Wallinin naamoista ja toivottavasti isompia suonia niiden otsalohkonkin takaa.
Laitan popkornit uuniin jahka huutonaurultani pystyn.
edit: kieli Oppi
Joku asiaa tuntematon saattaisi pitää allekirjoitustarjoustasi melkoisena vittuiluna :D
Aivan loistava veto, moraalisesti ja taktisesti. Varsinkin, kun tietää että aidoimmin ja kestävimmin rasismia vastustaa nimenomaan maahanmuuttokriittisellä toiminnalla.
voi elämän kevät. Kun viesti menee perille, niin siinä on tulee muutama fy fan ja helvetten.
Jättekiva temppu !
Yes! Yes! Yes! ;D ;D ;D
Quote from: EL SID on 21.04.2009, 18:49:52
voi elämän kevät. Kun viesti menee perille, niin siinä on tulee muutama fy fan ja helvetten.
Jotenkin tästä tulee mieleen edesmennyt mainio kulttuuritoimittaja Seppo Heikinheimo, joka kirjassaan Mätämunan muistelmat kertoi menneensä HS:n kulttuuritoimituksen pomon puhutteluun sonnustautuneena Hufvudstadsbladet-lippalakkiin. Suomenmielisten nuivien inha kosto :D
heh heh..;)
ihan oikein..;)
ps. pitäisikö tuo nyt tulkita niin, että Jussin ehdokkuus on varma?!
kröhym... sannaa... missä olet?!
Saa Mäki-Ketelä kiittää vaan itteensä että mulla oli teekuppi sopivasti tyhjänä... ois joku voinu olla kohta näppiksen hintaa köyhempi.
Vaatikaa vielä, että sama paperi kehiin missä muiden puoluepamppujen nimet ja tietysti telkkarikaverit mukaan.
Repesin :D
Siis loistavaa Väki-kekäle Kaikki hommalaiset odottavat Rkp:n vastausta henkeään pidättäen. :D
Quote from: pelle12 on 21.04.2009, 19:03:19
Tulkitsen tuon viestin niin, että Hallis onkin kuin onkin ehdokkaana EU-vaaleissa.
Ymmärtääkseni tämä päätetään vasta tuolloin maanantaina, mutta tällaisen mahdollisen audienssin järjestäminen ei luonnollisesti onnistuisi sellaisella aikataululla (eli maanantaina liikkeelle lähtemällä). Kärsivällisyyttä, Soinilla tai jollain muulla on vielä aikaa tehdä parempi tarjous. Valitsijayhdistys on oikeastaan jo pääosin tehnyt tehtävänsä, onnittelut sille ja erityisesti JM-K:lle.
:) ;) :D ;D
Tästä ei yhteiskunnallinen toiminta tule hauskemmaksi.
Quote from: Epäjärjestysmies on 21.04.2009, 19:08:46
:) ;) :D ;D
Tästä ei yhteiskunnallinen toiminta tule hauskemmaksi.
Vuosia on valitettu, että politiikka ei kiinnosta vaalikarjaa, ja nyt kun se kiinnostaa, kiinnostus on vääränlaista ja vääriin asioihin. Vaikeaa on olla establishmentille mieliksi pienen ihmisen.
aivan loistava oivallus!! Eihän yksikään ehdokas ole uskottava ellei ole allekirjoittanut tuota lappua ;D
Toivottavasti saat kutsun allekirjoittamaan. Muista sitten suoristaa pikkurilliä kun hörpit kahviä.
Entä jos me kaikki allekirjoittaisimme tuollaisen ? Minä voisin vaikka punaisella värillä.
Quote from: Pöllämystynyt on 21.04.2009, 19:19:05
Entä jos me kaikki allekirjoittaisimme tuollaisen ? Minä voisin vaikka punaisella värillä.
saanko minäkin? Tahtoo kanssa allekirjoittamaan!!!!!
Quote from: räsänen on 21.04.2009, 19:12:48
aivan loistava oivallus!! Eihän yksikään ehdokas ole uskottava ellei ole allekirjoittanut tuota lappua ;D
Toivottavasti saat kutsun allekirjoittamaan. Muista sitten suoristaa pikkurilliä kun hörpit kahviä.
Jussi, snacka på pakkoruotsi också!
Hyvä veto Juhalta. Noin raapastaan nimi ruutuun ja adressin voi sitten heittää keräykseen. Homman kannalta rasismin vastustus on erittäin hyvää julkisuutta ja tuhoaa meihin kohdistuvia ennakkoluuloja. Aina on tietenkin porukka, jolle on edullista julistaa kansalle, että olemme rasisteja. Nämä leppäkertut taitavat kuulua siihen porukkaan.
Quote from: räsänen on 21.04.2009, 19:12:48
aivan loistava oivallus!! Eihän yksikään ehdokas ole uskottava ellei ole allekirjoittanut tuota lappua ;D
Toivottavasti saat kutsun allekirjoittamaan. Muista sitten suoristaa pikkurilliä kun hörpit kahviä.
Juu, ja kannattaa ehkä harjoitella etukäteen, ettei vahingossa olekin keskisormi pystyssä... ;D
Asiaaa....tässä ei voi kuin voittaa...luulen että monillakin tahoilla luita yskitään kun nimi on paperissa (jos ja kun) ;D
Quote from: gloaming on 21.04.2009, 19:11:58
Quote from: Epäjärjestysmies on 21.04.2009, 19:08:46
:) ;) :D ;D
Tästä ei yhteiskunnallinen toiminta tule hauskemmaksi.
Vuosia on valitettu, että politiikka ei kiinnosta vaalikarjaa, ja nyt kun se kiinnostaa, kiinnostus on vääränlaista ja vääriin asioihin. Vaikeaa on olla establishmentille mieliksi pienen ihmisen.
Niinpä. Ensin huudetaan joka kadun kulmassa naama punaisena:' Tarvitsemme keskustelua! Suomessa ei osata kesustella!'. Sitten keskusteluareenalle astuu henkilö, joka ei suostukaan vaikenemaan kahdella kielellä ja on jopa niin röyhkeä, että puhuu asioista niiden oikeilla nimillä, niin voi sitä valituksen määrää, leimakirveiden heittelyä, oikeusjuttjen alullepanoja etc. Turpa tukkoon, jo riittää keskustelu!
No voi helvete! Näinhän se tietenkin olisi pitänyt tehdä. Samalla reissulla 3 500 kannattajakortin ja 3 500 allekirjoituksen rasisminvastaisen julistuksen luovutus. Achrénin vika kun julkaisivat tekstinsä vasta viime torstaina.
Julistuksessahan kehoitetaan käyttämään juridisia keinoja julistuksen päämäärien ajamiseen. Koska suomalainen on tunnetusti kuuliainen oppilas (bäää!), nyt pitäisi miettiä sopiva kohde juristiselle interventiolle (pidän selvänä, että vetoomus allekirjoitetaan joko tavallisen kaavan mukaan tai sitten unilateraalisesti).
Voi kun näkisi RKP:läisten ilmeet sähköpostia lukiessa! :D
Tässä on nyt ns. win-win -tilanne.
Joko vetoomus allekirjoitetaan ja irtisanoudutaan rasismista mukavan julkisuuslisän kanssa, tai nostetaan kauhea älämölö vetoomuksen todellisista tarkoitusperistä, jos nimeä ei saa laittaa alle.
olisit nyt varmistanut, että Mestari hluu allekirjoittaa. Aika nolo toi "käsitykseni mukaan" jos ei haluakaan? Ja eiks ton allekirjoittanut puoluejohtajat?
Tässä voi kyllä päästä loistamaan rasismi-käsitteellä.
Koska Ministeri Thorskin on useasti maininnut termin positiivinen syrjintä, esim. työpaikkojen henkilöstöhankinnoissa, voi siitä vetää välittömän rasismikortin kehiin. Sehän on etnisyyden perusteella valikoimista, eli rasistista.
Mikäli taas väitetään että se ei ole rasistista, jos vähemmistöjen etuja nostetaan valtaväestön edelle, voidaan kysyä miksi Etelä-Afrikan apartheid lopetettiin, koska sehän oli positiivista syrjintää, valkoihoisten eduksi? :)
Quote from: Maltillinen on 21.04.2009, 20:47:50
Tässä voi kyllä päästä loistamaan rasismi-käsitteellä.
Koska Ministeri Thorskin on useasti maininnut termin positiivinen syrjintä, esim. työpaikkojen henkilöstöhankinnoissa, voi siitä vetää välittömän rasismikortin kehiin. Sehän on etnisyyden perusteella valikoimista, eli rasistista.
Mikäli taas väitetään että se ei ole rasistista, jos vähemmistöjen etuja nostetaan valtaväestön edelle, voidaan kysyä miksi Etelä-Afrikan apartheid lopetettiin, koska sehän oli positiivista syrjintää, valkoihoisten eduksi? :)
Jotain tällaista voisi kieltämättä jutustella...
Kovin kärkäästi poliitikkomme uskaltavat ottaa kotimaan rasismikysymyksiin kantaa , mutta Kiinan ihmisoikeustilanteeeseen ei ja Intian kastijärjestelmä on jo todella unohdettua asiaa(periaateessa lopetettu lailla , mutta käytännössä toimii). Eiväthän nämä maat sentään käsitä kuin vain vajaat puolet maapallon väestöstä ja ovat kehittyviä talouksia.
Quote from: SkaSkin on 21.04.2009, 20:21:31
... Ja eiks ton allekirjoittanut puoluejohtajat?
Eiköhän valitsijayhdistyksen pomo rinnastu puolueen pomoon, näin vaalien alla. ;D
Eihän tällä tempauksella kuin voittaa pääsee allekirjoittamaan tai ei. Hyvä veto ja vastaus tänne näkyville :)
No se vasta olisikin uutiskynnyksen ylittävä juttu, että ei päästettäisi allekirjoittamaan!
Quote from: Maltillinen on 21.04.2009, 21:34:28
No se vasta olisikin uutiskynnyksen ylittävä juttu, että ei päästettäisi allekirjoittamaan!
Niin kyllä taisi Ketale tempaista maton Astridin alta. Tekeepä RKP ihan mitä haluaa, niin joka tapauksessa he tekevät itsensä naurettaviksi.
Minusta tässä on hauskaa sekin, että nyt RKP joutuu oikein miettimään mitä se heidän vastustamansa rasismi oikeastaan on.
Oliko tämä nyt se sama paperi, jonka venkulamaisteri jätti ainoana allekirjoittamatta ?
Jos haluaisin antaa tukeni rasismille, onko nyt muuta vaihtoehtoa kuin äänestää Perussuomalaisia ?
Mikäli en saa allekirjoittaa tuota rasismin vastaista julistusta, niin avaan adressit.comiin adressin, jossa vaaditaan minulle oikeutta allekirjoittaa se.
Onko porukassa halukkaita osallistumaan tuohon adressiin, jos sellaisen avaan?
Jos on, niin sano ELÄKÖÖN VASTARINTA!
Hep o/. Ilman muuta sinun pitää päästä selventämään kantojamme ja toteaman ettei homma ole rasistinen eikä maahanmuuttaja vastainen. Hommahan vastustaa vain erästä nykypolitiikan vakavaa ylilyöntiä.
Tässä on toinen.
Loistava veto Ketelältä. Nähtäväksi jää, mikä on Thorsin ja RKP:n vastaus. Jännityksellä odotan, kääntyykö näytelmä komediaksi vai tragediaksi RKP:n osalta.
Allekirjoittanut allekirjoittaa adressin.
PELÄTKÖÖN VASTARANTA!
Adressi pystyyn vaikka jo "uhkaavasti" etukäteen =)
Täältä tulee ainakin kaksi nimee heti!
ELÄKÖÖN VASTARINTA!
Atniratsav nöökäle!
Ehdotan että laitat tuonne tilaisuuteen sinisen paidan ja keltaisen kravaatin.
(Takin saat valita iha itte. :-) )
Kutsutaanko :sanna: paikalle?
Yksi rejalistinen ehdotus voisi olla että tuolla addressit.com:issa olisi myös ITSE JULISTUS netti-kirjoitettavana, antavat ne sitten sinun kirjoittaa sitä tai ei. Oletan etteivät anna. Ja addressit.com:issa sitten me muutkin (mahdolliset) valitsijayhdistyksen ihmiset voisimme sanoa että ei me rasisteja, mutta realisteja.
Kandee joku kameramies ottaa sitten hyvälaatuinen kuva itse julistuksesta allekirjoitettuna, suoraan pöydältä. Veikkaan etteivät anna sinulle siitä kopiota, joten sillä tavalla saa reaaliajassa tallenteen.
Tuota noin. Onkos se ko. julkilausuma nähtävänä jossain suomeksi tai edes englanniksi.
Voi olla tietysti haastava käännettävä on kuitenkin poliittista jargonia jossa lauseet kumoavat toisiaan ja loppujen lopuksi siinä ei sanota oikein yhtään mitään.
Niin paitsi tietysti että monikulttuuri on ihanaa jne.
Quote from: Palkokasvi on 21.04.2009, 22:31:37
Adressi pystyyn vaikka jo "uhkaavasti" etukäteen =)
Täältä tulee ainakin kaksi nimee heti!
Ei hemmetissä etukäteen. RKP ilmoittaa että tälläinen ja nimienkeräily on painostusyritys sekä puolueen hajoitusyritys, josta tulee punainen kortti heti.
Mihin siinä julistuksessa oikein sitoudutaan? Siihenkö vain, että rasismi on pahasta? Silloin juttu on OK ja hauska. Jos taas siinä pitää sitoutua monikulttuuri-ideologiaan, pakolaismäärien kasvattamiseen jne., ei sitä tietenkään pidä allekirjoittaa.
Minäkin yhtyisin rasismin vastaiseen julistukseen, ellei se tarkoita yhtymistä Astridin politiikkaan: Suomi täyteen toiseutta ja syytteeseen kaikki epäilijät.
Quote from: EL SID on 21.04.2009, 19:21:07
Quote from: Pöllämystynyt on 21.04.2009, 19:19:05
Entä jos me kaikki allekirjoittaisimme tuollaisen ? Minä voisin vaikka punaisella värillä.
saanko minäkin? Tahtoo kanssa allekirjoittamaan!!!!!
Minä kans,minä kans..
Olen ylpeä realisti (eli rasisti). En pidä kaikkia kulttuureja ja uskontoja yhtä hyvinä. Mielestäni niitä pitää saada arvostella. Eikös tällaisen allekirjoittaminen estä tuollaisen arvostelun?
Quote from: Marko on 21.04.2009, 19:54:42
Voi kun näkisi RKP:läisten ilmeet sähköpostia lukiessa! :D
Tässä on nyt ns. win-win -tilanne.
Joko vetoomus allekirjoitetaan ja irtisanoudutaan rasismista mukavan julkisuuslisän kanssa, tai nostetaan kauhea älämölö vetoomuksen todellisista tarkoitusperistä, jos nimeä ei saa laittaa alle.
Wallin on näköjään jo ehtinyt asiaa kommentoimaan
http://stefanwallin.blogsome.com/
QuoteEnligt dagens Hbl håller Jussi Halla-Ahos anhängare på att slutföra den namninsamling, som riskerar störa sannfinländarnas färd på politikens surfingbräda. Och ställer han upp vill listan också teckna på appellen mot rasism, som alla riksdagspartier - utom ett - skrev på förra veckan. Enligt talesmannen för Halla-Aholistan kommer man att ta kontakt med SFP angående listan.
Det får man gärna göra. Men faktum är att appellen som skrevs under förra veckan var riksdagspartiernas appell. Den har gått fast. Men det skall Halla-Ahoiterna inte hänga läpp för. De får gärna bli initiativtagare till en appell för alla icke-riksdagspartier och valmansföreningar som vill ställa upp i EU-valet. Texten i SFP:s appellformel är till förfogande för alla, som omfdattar den och kan leva upp till den.
Quote from: hxv on 21.04.2009, 23:01:24
Olen ylpeä realisti. En pidä kaikkia kulttuureja ja uskontoja yhtä hyvinä. Mielestäni niitä pitää saada arvostella. Eikös tällaisen allekirjoittaminen estä tuollaisen arvostelun?
Kulttuuri ja uskonto eivät ole henkilöitä, joten niitä saa ja tulee ryöpyttää. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä kulttuuri ja uskonto ole geeneissä.
Quote from: Hoff on 21.04.2009, 23:07:13
Quote from: hxv on 21.04.2009, 23:01:24
Olen ylpeä realisti. En pidä kaikkia kulttuureja ja uskontoja yhtä hyvinä. Mielestäni niitä pitää saada arvostella. Eikös tällaisen allekirjoittaminen estä tuollaisen arvostelun?
Kulttuuri ja uskonto eivät ole henkilöitä, joten niitä saa ja tulee ryöpyttää. Ihmiset ovat yksilöitä, eikä kulttuuri ja uskonto ole geeneissä.
Näin tässä juuri näemme mikä nykymenossa on probleema. Tuppaa menemään puurot ja vellit pahasti sekaisin.
Juurikin näistä syistä koko kotouttamispolitiikka on mennyt pikkasen vikaraiteelle. Vera taisi kirjoittaakin jossain jenkkien versiosta aiheesta.
Quote from: hxv on 21.04.2009, 23:01:24
Olen ylpeä realisti (eli rasisti). En pidä kaikkia kulttuureja ja uskontoja yhtä hyvinä. Mielestäni niitä pitää saada arvostella. Eikös tällaisen allekirjoittaminen estä tuollaisen arvostelun?
Jospa pidettäisiin kiinni sanojen merkityksestä. Jos suhtaudut samalla tavalla Abdullah Tammeen kuin (kuvitteelliseen) Abdullah Husseiniin jolla on täsmälleen samat mielipiteet kyse ei ole rasismista tai ulkomaalaisvastaisuudesta.
Tässähän juuri törmäämme siihen miksi se YK:n rasisminvastainen kokous ideoineen että uskontojen ja erityisesti mainiten islamin arvostelu määritettäisiin rasismiksi on ongelmallinen.
Quote from: Kari Kinnunen on 21.04.2009, 22:47:08
Tuota noin. Onkos se ko. julkilausuma nähtävänä jossain suomeksi tai edes englanniksi.
Noista kielistä en tiedä, mutta på svenska täällä:
http://hommaforum.org/index.php/topic,5718.msg86759.html#msg86759
Quote from: RP on 21.04.2009, 23:04:48
Wallin on näköjään jo ehtinyt asiaa kommentoimaan
http://stefanwallin.blogsome.com/
Joo, ja erittäin harmillisena seikkana toteaa, että valitettavasti tämä vetoomus oli eduskuntapuolueille tarkoitettu, eikä siihen näin ollen voi valitsijayhdistys osallistua. Varmasti Stefan on kuitenkin aidosti pahoillaan tapahtuneesta, ja hyvitykseksi lupaa jatkossa opetella kirjoittamaan Halla-ahon nimen oikein.
(http://i40.tinypic.com/2iw6k45.jpg)
Quote from: Kari Kinnunen on 21.04.2009, 23:13:47
Tässähän juuri törmäämme siihen miksi se YK:n rasisminvastainen kokous ideoineen että uskontojen ja erityisesti mainiten islamin arvostelu määritettäisiin rasismiksi on ongelmallinen.
Nimenomaan. Ihmettelen kyllä suuresti, miksi tuohonkin kokoukseen haluttiin edes alunperin osallistua koska lopputulema oli jo tiedossa. Ahmadinejad juutalaisvastaisine lausuntoineen.
Onko tätä lautumaa suomeksi: http://www.sfp.fi/start/#article-839-3219-antirasismappellen-skrevs-under ?
Quote
Vårt parti arbetar för att olikheter skall godkännas, och för tolerans. Vi främjar i vårt arbete att de här principerna förverkligas lokalt, regionalt, landsomfattande och internationellt.
Vårt parti fäster mer uppmärksamhet vid hur nyfinländares och olika minoriteters ställning behandlas.
Vårt parti har en entydig nolltolerans när det gäller rasism. Vi skall effektivt utnyttja de verktyg vårt rättssystem erbjuder för att bekämpa rasistiska och invandrarfientliga handlingar.
Vi förbinder oss till att inga rasistiska eller invandrarfientliga budskap inkluderas i våra program, principbeslut, uttalanden eller liknande ställningstaganden.
Vi avsäger oss de offentligt rasistiska eller invandrarfientliga handlingar och åsiktsyttringar som våra medlemmar eller kandidater gör.
"Puolueellamme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin." ???
"Meidän on tehokkaasti käytettävä oikeusjärjestelmämme tarjoamia välineitä torjuaksemme rasistisia ja muukalaisvihamielisiä tekoja."
"Tähän mennessä ärhäkintä ääntä maahanmuuttopolitiikasta on pitänyt perussuomalaiset. Wallin kuitenkin korostaa, että hänen aloitteensa ei ole suunnattu ketään vastaan vaan
se on ilmaisu monikulttuurisuuden puolesta." (lähde: http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/rasismin-ja-rkp-kritiikin-vastainen.html)
Sitooko tuo lautuma käytännössä mihinkään?
Quote from: Jani on 21.04.2009, 23:21:27
Joo, ja erittäin harmillisena seikkana toteaa, että valitettavasti tämä vetoomus oli eduskuntapuolueille tarkoitettu, eikä siihen näin ollen voi valitsijayhdistys osallistua.
Kyllä tuollaisen vetoomuksen voi mielestäni allekirjoittaa myös ihan oma-aloitteisesti - solidaarisuutena eduskuntapuolueille. Sanoo vain, että "me allekirjoitamme vastaavan julistuksen". Oleellistahan on sitoutuminen rasismin vastaisuuteen, eikä suinkaan tekniset yksityiskohdat.
Luin nyt tuon julistuksen tekstin. Se on tietenkin niin väljästi muotoiltu, että yksi voi oikeutetusti sanoa, että nyt rikotte julistusta toisen kiistäessä yhtä oikeutetusti. Kohta "vi skall effektivt utnyttja de verktyg vårt rättssystem erbjuder för att bekämpa rasistiska och invandrarfientliga handlingar" on kimurantti, koska Suomen oikeusjärjestys vallitsevan tulkinnan mukaan pitää joitakin hommalaisten hyväksymiä argumentteja ja argumentointitapoja laittomina tai ainakin syytteen arvoisina.
Tietenkään tähän julistukseen ei liity mitään sanktioita, joita sen rikkomisesta voisi seurata, ei edes elintä, joka voisi päättää, onko rikkominen tapahtunut. Minusta tällaiset julistukset ovat typeriä, lähinnä vitsinä niihin voi yhtyä.
Quote from: TH on 21.04.2009, 23:48:55
Kohta "vi skall effektivt utnyttja de verktyg vårt rättssystem erbjuder för att bekämpa rasistiska och invandrarfientliga handlingar" on kimurantti, koska Suomen oikeusjärjestys vallitsevan tulkinnan mukaan pitää joitakin hommalaisten hyväksymiä argumentteja ja argumentointitapoja laittomina tai ainakin syytteen arvoisina.
Tuohon kohtaan voi ottaa myös toisenlaisen näkökulman.
Minun mielestäni positiivinen syrjintä on perusteiltaan rasistista ja maahanmuuttajavihamielistä. Siksi voitaisiin aivan hyvin tehdä strategisia tutkintapyyntöjä esimerkiksi maahanmuuttajakiintiöitä käyttävistä tai maahanmuuttajia rekrytoinnissa suosivista tahoista.
Myös positiiviseen syrjintään yllyttävästä vihreiden vaaliohjelmasta voisi tehdä tutkintapyynnön tai ainakin valittaa siitä rasisminvastaisen julkilausuman rikkomuksena. Det är ju nolltolerans.
"...för att bekämpa rasistiska..."
Luin, että "rasistisika".
Quote from: Roope on 22.04.2009, 00:09:36
Quote from: TH on 21.04.2009, 23:48:55
Kohta "vi skall effektivt utnyttja de verktyg vårt rättssystem erbjuder för att bekämpa rasistiska och invandrarfientliga handlingar" on kimurantti, koska Suomen oikeusjärjestys vallitsevan tulkinnan mukaan pitää joitakin hommalaisten hyväksymiä argumentteja ja argumentointitapoja laittomina tai ainakin syytteen arvoisina.
Tuohon kohtaan voi ottaa myös toisenlaisen näkökulman.
Minun mielestäni positiivinen syrjintä on perusteiltaan rasistista ja maahanmuuttajavihamielistä. Siksi voitaisiin aivan hyvin tehdä strategisia tutkintapyyntöjä esimerkiksi maahanmuuttajakiintiöitä käyttävistä tai maahanmuuttajia rekrytoinnissa suosivista tahoista.
Myös positiiviseen syrjintään yllyttävästä vihreiden vaaliohjelmasta voisi tehdä tutkintapyynnön tai ainakin valittaa siitä rasisminvastaisen julkilausuman rikkomuksena. Det är ju nolltolerans.
Suomen oikeusjärjestys ja myös esim. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin hyväksyy ns. positiivisen syrjinnän. Tässä on kyse siitä, että Halla-aho on syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan samalla kun hänen kannattajayhdistyksensä ilmoittaa hyväksyvänsä kaikki Suomen oikeusjärjestyksen mukaiset "antirasistiset" keinot.
Quote from: Stefan WallinEnligt dagens Hbl håller Jussi Halla-Ahos anhängare på att slutföra den namninsamling, som riskerar störa sannfinländarnas färd på politikens surfingbräda. Och ställer han upp vill listan också teckna på appellen mot rasism, som alla riksdagspartier - utom ett - skrev på förra veckan. Enligt talesmannen för Halla-Aholistan kommer man att ta kontakt med SFP angående listan.
Det får man gärna göra. Men faktum är att appellen som skrevs under förra veckan var riksdagspartiernas appell. Den har gått fast. Men det skall Halla-Ahoiterna inte hänga läpp för. De får gärna bli initiativtagare till en appell för alla icke-riksdagspartier och valmansföreningar som vill ställa upp i EU-valet. Texten i SFP:s appellformel är till förfogande för alla, som omfdattar den och kan leva upp till den.
No ei, this doesn't cut it. Ettäkö vain eduskuntapuolueille. Stefanin pitää kyllä nyt venyä parempaan suoritukseen kuin semantiikalla kompasteluun. Vetoomushan koski nimenomaan tulevia EU-vaaleja ja sen kampanjaa (jolloin Suomen eduskunnan nykyinen kokoonpano on merkityksellinen, koska...?), ei eduskuntatyötä sinänsä.
Quote from: Oami on 21.04.2009, 18:56:42
Saa Mäki-Ketelä kiittää vaan itteensä että mulla oli teekuppi sopivasti tyhjänä... ois joku voinu olla kohta näppiksen hintaa köyhempi.
Hommaa vaikka Logitechin G15 näppis? Tuntuu olevan melko kestävää sorttia. Mulla on tullu varmaan 5 kertaa oluet/kahvit tämän päälle semmosena massiivisena naururykäisynä kun olen tätä forumia lueskellut. Vielä tämä tässä potkii. :)
Mäki-Häirikölle sen verran, että mä luulin olevani juoni kaveri kaikessa mitä teen, mutta tämä rasisminvastustus-allekirjoitus on jo runollista... Sun Tzu tulee mieleen.
Voin allekirjoittaa RKP:n julkilausuman sellaisenaan.
Vastustan rasismia. Rasismilla tarkoitan ihmisyksilön syrjintää tämän rodun perusteella tai tällaisen syrjinnän kannattamista. Halla-aho tuskin on syrjinyt ketään - lieneekö edes asemassa, jossa voisi syrjiä - eikä hän tietääkseni ole myöskään tällaista syrjintää kannattanut. Näin ollen häneen kohdistetut juridiset toimet eivät liity mitenkään julkilausumassa mainittuihin.
Joku voi olla eri mieltä tästä, ja siinähän on. Sananvapauteen sekin kuuluu.
Valitsijayhdistys voisi myös irtisanoutua kannibalismista ja alkaa sitten demonisoida kaikkia niitä puolueita, jotka eivät allekirjoita irtisanoutuvansa kannibalismista. Tällä näytettäisiin, minkä laatuinen poliittinen temppu on ns. "rasismin vastainen vetoomus". Toki se "rasismin vastainen" voitaisiin allekirjoittaa, mutta meilläpä olisi sen lisäksi myös kannibalismin vastainen allekirjoitettuna, olisimme kaikkia muita moraalissa edellä.
Mitenkähän olisi tyhmyyden vastainen julkilausuma.
Mielestäni on oikein hyvä, että Jussi on tukemassa RKP:ta tämän pyrkiessä eroon rasistisista teoistaan.
Quote from: TH on 22.04.2009, 00:24:27
Quote from: Roope on 22.04.2009, 00:09:36
Quote from: TH on 21.04.2009, 23:48:55
Kohta "vi skall effektivt utnyttja de verktyg vårt rättssystem erbjuder för att bekämpa rasistiska och invandrarfientliga handlingar" on kimurantti, koska Suomen oikeusjärjestys vallitsevan tulkinnan mukaan pitää joitakin hommalaisten hyväksymiä argumentteja ja argumentointitapoja laittomina tai ainakin syytteen arvoisina.
Tuohon kohtaan voi ottaa myös toisenlaisen näkökulman.
Minun mielestäni positiivinen syrjintä on perusteiltaan rasistista ja maahanmuuttajavihamielistä. Siksi voitaisiin aivan hyvin tehdä strategisia tutkintapyyntöjä esimerkiksi maahanmuuttajakiintiöitä käyttävistä tai maahanmuuttajia rekrytoinnissa suosivista tahoista.
Myös positiiviseen syrjintään yllyttävästä vihreiden vaaliohjelmasta voisi tehdä tutkintapyynnön tai ainakin valittaa siitä rasisminvastaisen julkilausuman rikkomuksena. Det är ju nolltolerans.
Suomen oikeusjärjestys ja myös esim. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin hyväksyy ns. positiivisen syrjinnän. Tässä on kyse siitä, että Halla-aho on syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan samalla kun hänen kannattajayhdistyksensä ilmoittaa hyväksyvänsä kaikki Suomen oikeusjärjestyksen mukaiset "antirasistiset" keinot.
1)Syrjintä on syrjintää, vaikka sille kuinka antaisi "positiivisen" etumerkin.
2)Rikoksen "kiihotus kansanryhmää vastaan" tunnusmerkistön täyttyminen edellyttää sitä, että lausuma, jonka perusteella syyte annetaan, on tehty loukkaamistarkoituksessa. Jussin tapauksessahan tämä ei pidä paikkaansa, sillä kyseisen kirjoituksen ("Muutama täky Illmanin Mikalle") nimenomainen tarkoitus oli testata sitä, noudattaako syyttäjäviranomainen kaksoisstandardia sen suhteen, mihin kansanryhmään loukkaava lausuma kohdistuu. Sekä JSN että syyttäjäviranomainenhan olivat todenneet, että Kalevan kirjoitus, jossa väitettiin tiettyjen negatiivisten käyttäytymismallien olevan suomalaisten geneettinen ominaisuus, ei antanut aihetta toimenpiteisiin. Tässä tilanteessa Jussi muotoili negatiivisen lausuman eräästä kansanryhmästä täsmälleen saman kaavan mukaan kuin Kalevan toimittaja käyttäen vieläpä enimmäkseen täsmälleen samoja sanoja. Kuka tahansa normaalilla sisälukutaidolla varustettu henkilö tajuaa kyllä, että tuon Jussin kirjoituksen pointti oli: Jahas, jos suomalaisista saa sanoa noin ilman että se on kiihotusta kansanryhmää vastaan, saako eräästä toisesta kansanryhmästä sitten sanoa yhtä negatiivisesti ilman että sanktioita tulee?
Kun luin tuon Jussin kirjoituksen, en uskonut hetkeäkään hänen saavan siitä syytettä, sillä en pitänyt mahdollisena sitä, että syyttäjäviranomainen haluaisi oma-aloitteisesti todistaa noudattavansa kaksoisstandardia lain soveltamisessa. Mikään ei nimittäin niin tehokkaasti alenna oikeusjärjestelmän arvovaltaa kansalaisten silmissä kuin se, että viranomainen itse omalla toiminnallaan käytännössä osoittaa, että laki ei olekaan sama kaikille.
Kohteliaasti sanottuna: syytteen nostaminen osoittaa lähes käsittämätöntä harkintakyvyn puutetta syyttäjäviranomaisen puolelta. Kävi oikeudenkäynnissä miten kävi, Jussi on moraalinen voittaja, sillä lain sanamuotoa ja henkeä saa vääntää aika tavalla ennen kuin hänestä saadaan leivotuksi syyllinen.
Quote from: TH on 22.04.2009, 00:24:27
Suomen oikeusjärjestys ja myös esim. Euroopan ihmisoikeustuomioistuin hyväksyy ns. positiivisen syrjinnän.
Laki mahdollistaa positiivisen syrjinnän, mutta pelkkä laki ei poissulje laillistetunkaan syrjinnän rasistisuutta.
Pelkkää maahanmuuttajuutta ei pitäisi koskaan käyttää syynä positiiviseen syrjintään. Erikoiskohtelulle on löydyttävä joku yleisempi syy kuten köyhyys, kielitaidottomuus, ammattitaidottomuus tjms.
Joissain tapauksissa positiivinen syrjintä voi olla hyväksyttävää. On ihan luonnollista, että maahanmuuttajakoulu saa enemmän rahaa, koska siellä on enemmän erityisopetusta jne. Mutta jossain tapauksissa mennään liian pitkälle, kuten esimerkiksi työpaikkakiintiöissä.
Quote
Tässä on kyse siitä, että Halla-aho on syytteessä kiihottamisesta kansanryhmää vastaan samalla kun hänen kannattajayhdistyksensä ilmoittaa hyväksyvänsä kaikki Suomen oikeusjärjestyksen mukaiset "antirasistiset" keinot.
Ei "hyväksyvänsä kaikki keinot", vaan "tehokkaasti käyttää oikeusjärjestelmän tarjoamia työkaluja taistelussa rasismia vastaan". Koko homman ytimessä on tietenkin rasismin määritelmä. Rasismi on syrjintää. Halla-aho ei ole syrjinyt tai yllyttänyt syrjimään, vaan vaatinut tasa-arvoista kohtelua
kaikille. Jotkut ihan muut ovat vaatineet erikoiskohtelua etnisen alkuperän perusteella.
Minäpä se syrjin tasapuolisesti kaikkia eli allekirjoitan ilman muuta ;D
Edustaja Wallin ehtikin jo kotisivuillaan kommentoimaan rasismin vastaista julistusta.
Vaikka en nyt aivan sitä "alkuperäistä" pääsekään allekirjoittamaan, niin tämä puoluesihteeri Achrénin ehdotus on mielestäni ihan hyvä sekin:
Eli Ulla kirjoitti näin:
Parahin Juha,
Olemme iloisia kaikista aloitteista ja toimista jotka tukevat rasismin vastaista toimintaa.
Puheenjohtaja Wallinin aloitteesta viime viikolla allekirjoitettu vetoomus oli muotoiltu eduskuntapuolueiden puheenjohtajien kannanotoksi ja sen allekirjoittivat kaikki eduskuntapuolueiden puheenjohtajat Perussuomalaisten puheenjohtajaa lukuun ottamatta.
Ehdotammekin että muut EU-ehdokkaita asettavat puolueet allekirjoittaisivat vastaavanlaisen vetoomuksen näin vaalien alla.
Lähetän miellelläni eduskuntapuolueiden puheenjohtajen allekirjoittaman vetoomuustekstin malliksi.
Ystävällisin terveisin
Ulla
Ulla Achrén
Puoluesihteeri, RKP
Ja minä vastasin näin:
Heips!
Olisin mielelläni allekirjoittanut täsmälleen sen samaisen paperin kuin eduskuntapuolueiden puheenjohtajatkin, mutta jos se on tarkoitettu vain puolueille, niin olkoon niin.
Ehdotuksesi oli kuitenkin hyvä, eli voisitko laittaa minulle sen vetoomustekstin malliksi tähän sähköpostiosoitteeseen.
Jossain sen joskus lukaisinkin ja ajattelin, että ei siitä tarvitse kuin pari sanaa vaihtaa, niin se palvelee valitsijayhdistyksemmekin asiaa.
Kiitos jo etukäteen!
Aurinkoista kevättä, täällä ainakin on niin keväinen sää että!
J. Mäki-Ketelä
*****
Toteutuuhan se alkuperäinen tavoite eli kaikenlaisen rasismin, syrjinnän ja sorron vastustaminen näinkin!
Quote from: JM-K on 21.04.2009, 18:37:42
Olen vaaliasiamiehenä valitsijayhdistyksessä, joka asettaa 7.6.2009 pidettävissä Europarlamenttivaaleissa ehdokkaakseen helsinkiläisen filosofian tohtori Jussi Halla-ahon.
Onko Halla-aho siis suostunut ehdokkaaksi? Onko tämä fakta homma vai kiirehditkö asioiden edelle?
Voisiko julistuksen allekirjoittamisen ottaa osaksi Jussin EU-ehdokkuuden julkistamistilaisuutta?
Tulikohan Wallinille ja Achrénille missään vaiheessa sellaista oloa, että nyt ollaan lähdetty vittuilemaan väärille jätkille? ;D
Nu har vi börjat fittas med fela grabbar. Vai miten se oli.
Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 01:06:26
Kohteliaasti sanottuna: syytteen nostaminen osoittaa lähes käsittämätöntä harkintakyvyn puutetta syyttäjäviranomaisen puolelta. Kävi oikeudenkäynnissä miten kävi, Jussi on moraalinen voittaja, sillä lain sanamuotoa ja henkeä saa vääntää aika tavalla ennen kuin hänestä saadaan leivotuksi syyllinen.
olen kanssa tankannut tuota kirjoitusta sieltä täältä.
JOS joku lukee tuon jutun KOKONAISUUDESSAAN, ei todellakaan tuosta voi tuomiota antaa.
nauratti oikein kun tuon syytteen luin, että miten helvetistä tuosta jutusta on saatu syyte aikaiseksi?!
heh, tuleepa harvinaisen hauska oikeudenkäynti. normitoiminnalla 100-0 Jussille.
http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/rasismin-ja-rkp-kritiikin-vastainen.html
Hyviä pointteja Roopelta:
"Julistuksen sisältö on aika ympäripyöreää. Mielenkiintoisinta siinä ovatkin muutokset vuoden 1998 versioon. Silmiin pistää pari uutta kohtaa:
"Puolueellamme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin."
Julistuksessa ei kuitenkaan määritellä rasismia. Siinä ei myöskään määritellä nollatoleranssia. Siksi "nollatoleranssi rasismiin" voi tarkoittaa mitä tahansa ja siksi ei mitään. Aivan kuten "totaalinen tasa-arvo", se voi kuulostaa hyvältä, mutta ei kestä lähempää tarkastelua. Ihmiset eivät ole yksimielisiä näin epämääräisten käsitteiden sisällöstä.
Toinen uusi kohta on vielä huolestuttavampi.
"Meidän on tehokkaasti käytettävä oikeusjärjestelmämme tarjoamia välineitä torjuaksemme rasistisia ja muukalaisvihamielisiä tekoja." (käännös ruotsista)
Kuinka puolueet voivat käyttää hyväksi oikeusjärjestelmän tarjoamia välineitä? Tämä ei kai voi olla mitään muuta kuin viittaus Vihreiden Naisten nostamaan oikeusjuttuun Jussi Halla-ahoa vastaan. Tajusivatko puheenjohtajat mitä tällaiseen oikeusjärjestelmän politisointiin sitoutuminen oikeasti tarkoittaa? Julistus velvoittaa puolueita strategisten rasismisyytteiden nostamiseen ketä tahansa epätoivottua maahanmuuttokeskustelua herättävää henkilöä vastaan."
Oikeusjärjestelmä käytöstä politiikan välineenä pitäisi päinvastoin kieltäytyä ja lainsäädännöstä olisi siivottava pois sanavapautta uhkaavia pykäliä.
http://www.sananvapaudenpuolesta.fi/adressi/index.php
Quote from: reino on 22.04.2009, 10:21:54
Tulikohan Wallinille ja Achrénille missään vaiheessa sellaista oloa, että nyt ollaan lähdetty vittuilemaan väärille jätkille? ;D
Nu har vi börjat fittas med fela grabbar. Vai miten se oli.
Eihän ne mielestään vittulleet, hyvällä asialla kun olivat...
De ville inte fittas, då de hade jalo päämäärä
Quote from: Pöllämystynyt on 22.04.2009, 00:43:44
Valitsijayhdistys voisi myös irtisanoutua kannibalismista ja alkaa sitten demonisoida kaikkia niitä puolueita, jotka eivät allekirjoita irtisanoutuvansa kannibalismista. Tällä näytettäisiin, minkä laatuinen poliittinen temppu on ns. "rasismin vastainen vetoomus". Toki se "rasismin vastainen" voitaisiin allekirjoittaa, mutta meilläpä olisi sen lisäksi myös kannibalismin vastainen allekirjoitettuna, olisimme kaikkia muita moraalissa edellä.
Loistava idea! Tämän seurauksena meidän ylettömän kirkas moraalisäteilymme leimahtaen sokaisisi kaikki vastustajamme ;D
Quote from: JM-K on 21.04.2009, 22:22:10
Mikäli en saa allekirjoittaa tuota rasismin vastaista julistusta, niin avaan adressit.comiin adressin, jossa vaaditaan minulle oikeutta allekirjoittaa se.
Onko porukassa halukkaita osallistumaan tuohon adressiin, jos sellaisen avaan?
Jos on, niin sano ELÄKÖÖN VASTARINTA!
Siis kyllähän tuon julistuksen voi kuka tahansa allekirjoittaa koska tahansa. Tulostaa tekstin paperille, allekirjoittaa sen ja laittaa vaikka lompakkoon myöhempää tarvetta varten. Siis jos tulee rasistiksi haukkujia vastaan, niin voi todistaa tuolla lapulla syyttömyytensä.
Mutta täysi rispekti Sinulle nimienkeruusta ja tästä allekirjoitustarjouksesta RKP:n suuntaan ;D ;D ;D
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 09:14:07Ja minä vastasin näin:
Jossain sen joskus lukaisinkin ja ajattelin, että ei siitä tarvitse kuin pari sanaa vaihtaa, niin se palvelee valitsijayhdistyksemmekin asiaa.
Tuskin onnistuu parin sanan vaihtaminen ilman että RKP aloittaa rasismimölötyksensä. Teksti on varmaankin otettava tai jätettävä sellaisenaan.
Mutta ilman muuta se kannattaa allekirjoittaa. Kutsukaa ehdottomasti Achrén paikalle allekirjoitustilaisuuteen, onhan hän koko sopimuksen äiti. Jos saatte useamman videokameran paikalle, yhdellä kannattaa tallentaa kaikki Achrénin ilmeet. ;)
Jos hän kieltäytyy tulemasta tekosyynään esim. aikataululliset esteet, pyytäkää häntä ystävällisesti ilmoittamaan itselleen sopiva ajankohta. Korostakaa, että koette rasisminvastaisen taistelun niin tärkeäksi, että haluatte seistä yhdessä rintamassa sen henkilön kanssa, joka laati näin merkittävän sopimuksen. ;D
Puoluejohtajien allekirjoittama vetoomus on siis tämä:
Me allekirjoittaneet eduskuntapuolueiden puheenjohtajat sitoudumme noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa
1) Puolueemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2) Puolueemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3) Puolueellamme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Puolueemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä xx päivänä maaliskuuta 2009
*****
Muotoilin tuota tekstiä hieman, jotta se ei olisi pelkkää sanahelinää. Ehdotukseni valitsijayhdistyksemme julkilausumaksi on seuraava:
Rasismin vastainen julkilausuma
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa
1) Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2) Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla kantasuomalaisten, uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3) Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Rasismilla tarkoitetaan tässä julkilausumassa rotusyrjintää tai rotusortoa, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen tai etnisen alkuperän erilaisuudella yritetään perustella eriarvoista kohtelua eli syrjintää riippumatta siitä, kohdistuuko tämä eriarvoinen tai syrjivä kohtelu kansalaisten enemmistöön, erilaisiin vähemmistöihin tai muihin niihin verrattavissa oleviin ihmisryhmiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
KOMMENTTEJA, KIITOS!
QuotePuheenjohtaja Wallinin aloitteesta viime viikolla allekirjoitettu vetoomus oli muotoiltu eduskuntapuolueiden puheenjohtajien kannanotoksi ja sen allekirjoittivat kaikki eduskuntapuolueiden puheenjohtajat Perussuomalaisten puheenjohtajaa lukuun ottamatta.
Tuohon voisi vastata:
Kyseessä ovat Europarlamentin vaalit. Asialla ei siis pitäisi olla mitään tekemistä Suomen eduskunnan kanssa. Ymmärrän, ettette välttämättä ole tietoisia kaikista valitsijayhdistyshankkeista, mutta millä perustella asetatte puolueet, joilla on kansanedustajia nykyisessä eduskunnassa ja puolueet, joilla niitä ei ole, keskenään eriarvoiseen asemaan?
Ei kyllä tuollainen eriarvoistaminen ole kovin suvaitsevaista Wallinilta.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 11:16:51
Puoluejohtajien allekirjoittama vetoomus on siis tämä:
Me allekirjoittaneet eduskuntapuolueiden puheenjohtajat sitoudumme noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa
1) Puolueemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2) Puolueemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3) Puolueellamme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Puolueemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä xx päivänä maaliskuuta 2009
*****
Muotoilin tuota tekstiä hieman, jotta se ei olisi pelkkää sanahelinää. Ehdotukseni valitsijayhdistyksemme julkilausumaksi on seuraava:
Rasismin vastainen julkilausuma
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa
1) Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2) Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla kantasuomalaisten, uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3) Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Rasismilla tarkoitetaan tässä julkilausumassa rotusyrjintää tai rotusortoa, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen tai etnisen alkuperän erilaisuudella yritetään perustella eriarvoista kohtelua eli syrjintää riippumatta siitä, kohdistuuko tämä eriarvoinen tai syrjivä kohtelu kansalaisten enemmistöön, erilaisiin vähemmistöihin tai muihin niihin verrattavissa oleviin ihmisryhmiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
KOMMENTTEJA, KIITOS!
Näitä voisi tarjota lisäyksenä alkuperäiseen paperiin allekirjoitettavaksi:
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia, maahanmuuttajavastaisuutta tai suomalaisvastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia, maahanmuuttajavastaisia tai suomalaisvastaisia mielipiteitä.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 11:16:51
Rasismin vastainen julkilausuma
Tuo on loistava.
Voin allekirjoittaa Mäki-Ketelän version, jossa on täsmennetty rasismin tarkoittavan syrjintää rodun eli syntyperän perusteella. Meitä spermanaamoja, jutkuja, nekruja, vinosilmiä ja muita on niin moneen junaan, että on perusteetonta diskriminoida ketään millään tavalla pelkän ryhmään kuulumisen takia.
Voisi ihan suoraan kysyä Achrenilta pitääkö hän sopivana Jussi Halla-ahon allekirjoitusta tässä yhteydessä, ja jos ei niin miksei. Ja samalla viitata hänen aikaisempiin lausumiinsa.
Pera Kämmärille: Onko tuo otus tossa sinun avataressasi Siiseli, murmeli vai joku muu veikeä pikku hajottaja-otus?
Quote from: Pera Kämmäri on 22.04.2009, 12:01:54
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 11:16:51
KOMMENTTEJA, KIITOS!
Achren ym tulevat toteamaan jotain seuraavaa: "Nämä muutokset rasisminvastaiseen julkilausumaan selvästi osoittavat, että valitsijayhdistys ei oikeasti vastusta rasismia. Se haluaa vain käyttää julistusta mediapelin välineenä. Me allekirjoittaneet puolueet tuomitsemme rasismin oikeasti, ja kieltäydymme minkäänlaisesta yhteistyöstä tämän rasistisen valitsijayhdistuksen kanssa."
Voivat ne tietenkin sanoa jotain muutakin. En kuitenkaan heti keksi sellaista skenaariota, jossa ne onnistuisivat sanomaan jotain, mikä on Hommalle tappioksi.
Tässä tapauksessa molemmat versiot on saatava mahdollisimman näkyvälle paikalle, josta ihmiset saavat ne lukea. Käytännössä siis kaikkiin blogeihin ja sivustoihin joille voidaan ne masinoida - lehdethän eivät sellaista harrasta.
Kommentteja: Mielestäni semmoinen versio olisi paras, jossa on muutettu ainoastaan puolueen tilalle sana valitsijayhdistys.
Jotenkin tuntuu siltä, että jos alkaa asiaa rautalangasta vääntämään, sitä lankaa tarvitaan nykypäivänä aika paljon. esim. selittelemään positiivista syrjintää tms.
Quote from: Jouko on 22.04.2009, 11:32:24
Näitä voisi tarjota lisäyksenä alkuperäiseen paperiin allekirjoitettavaksi:
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia, maahanmuuttajavastaisuutta tai suomalaisvastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia, maahanmuuttajavastaisia tai suomalaisvastaisia mielipiteitä.
Suomalaisvastaisuuden lisäys on minusta hyvä juttu. Tai sitten turaanivastaisuus, jos RKP välttämättä haluaa olla kasittelemättä omaan ryhmään kohdistuvaa vastaisuutta. Tämä voisi olla semmoinen kädenojennus yhdistykseltä RKP:lle.
(http://2.bp.blogspot.com/_j699wNk0TOg/RvFPDWURrHI/AAAAAAAAATo/Id-0BxIJHgs/s1600/Repin_Cossacks.jpg)
En ehkä mainitsisi suomalaisuutta. Voisi yrittää muotoilla siten että emme hyväksy mihinkään ihmisryhmään, emme enemmistöihin emmekä vähemmistöihin syrjintää kohdistuvaa syrjintää.
Ketale, voisit muotoilla siitä oikeastaan sellaisen homman oman pamfletin tätä meitin asiaa varten.
Saman tyylinen kuin tuo Snussanin keksintö mutta joka korostaisi periaatetta että maassa maan tavalla tai maasta pois.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 12:11:35
Pera Kämmärille: Onko tuo otus tossa sinun avataressasi Siiseli, murmeli vai joku muu veikeä pikku hajottaja-otus?
Se on katkera peräkamarin pupu http://www.youtube.com/watch?v=JxtVI-j-28s
Quote from: Futuristi on 22.04.2009, 12:06:32
Voin allekirjoittaa Mäki-Ketelän version, jossa on täsmennetty rasismin tarkoittavan syrjintää rodun eli syntyperän perusteella. Meitä spermanaamoja, jutkuja, nekruja, vinosilmiä ja muita on niin moneen junaan, että on perusteetonta diskriminoida ketään millään tavalla pelkän ryhmään kuulumisen takia.
Minä en lähtisi muokkaamaan tuota RKP:n paprua, vaan pitäisin sanasta samaan samana, niin eivät pääse itkemään julkisuudessa, että valitsijayhdistys on allekirjoittanut muunnellun paperin, joka ei ole sama. Harva viitsii netistaä sitoumusta etsiä ja Sanna Ukkolat pistävät mitä lie mielikuvanlietsontaa paperille.
Minä lisäisin vain liitteen, jossa tarkasti määriteltäisiin rasismi, ihan perinteisen kansainvälisen määritelmän mukaan > rasismi on rotusyrjintää.
Tuon jälkeen eivät voisi valittaa ettei sitoumusta ole allekirjoitettu (vaan muunneltu) ja kun alkavat syytellä rasismista - voisi viitata kv. rasismin määritelmään, eikä Suomalaiseen höpöhöpö määritelmään, johon on ymppäilty "kulttuurirasismeja" yms. soopaa.
Kannatetaan...
Miksemme voisi kirjoittaa julistusta järkevämmäksi? Olenhan alunperin avoimesti ilmoittanut, että haluan allekirjoittaa alkuperäisen, mutta tämä ei käynyt RKP:lle.
Voin toki allekirjoittaa sen alkuperäisenkin, ei mikään ongelma
Quote from: Nuivinaattori on 22.04.2009, 12:22:21
Quote from: Pera Kämmäri on 22.04.2009, 12:01:54
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 11:16:51
KOMMENTTEJA, KIITOS!
Achren ym tulevat toteamaan jotain seuraavaa: "Nämä muutokset rasisminvastaiseen julkilausumaan selvästi osoittavat, että valitsijayhdistys ei oikeasti vastusta rasismia. Se haluaa vain käyttää julistusta mediapelin välineenä. Me allekirjoittaneet puolueet tuomitsemme rasismin oikeasti, ja kieltäydymme minkäänlaisesta yhteistyöstä tämän rasistisen valitsijayhdistuksen kanssa."
Voivat ne tietenkin sanoa jotain muutakin. En kuitenkaan heti keksi sellaista skenaariota, jossa ne onnistuisivat sanomaan jotain, mikä on Hommalle tappioksi.
Tässä tapauksessa molemmat versiot on saatava mahdollisimman näkyvälle paikalle, josta ihmiset saavat ne lukea. Käytännössä siis kaikkiin blogeihin ja sivustoihin joille voidaan ne masinoida - lehdethän eivät sellaista harrasta.
Ei auta. Mediassa asia tullaan vääristelemään ja hyöty tuon allekirjoittamisesta hävitään median paskarumputulessa.
Ihan samanlaisena ilman muutoksia allekirjoitus. Ja samalla liitteeksi hyväksytty kv. määritelmä rasismista selventämään, mihin ollaan sitouduttu..
http://en.wikipedia.org/wiki/Racism
"Racism, by its simplest definition is the belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race.[1] People with racist beliefs exhibit stereotype-based prejudices towards individuals and groups of people according to their race.
In the case of institutional racism, certain racial groups may be denied rights or benefits, or get preferential treatment. Racial discrimination typically points out taxonomic differences between different groups of people, even though anybody can be racialised, independently of their somatic differences. According to the United Nations conventions, there is no distinction between the term racial discrimination and ethnic discrimination.
Racism is the belief that a particular race is superior or inferior to another,that a person's social and moral traits are predetermined by his or her inborn biological characteristics."
Esim. tuon valossa islamilaisten naisten uintivuoro on rasismia. Samoin kuin syntyperään liittyvät mamukiintiöt työpaikka- ja opiskeluvalinnoissa..
Suomalaisen wikipedian määritelmä on ihan täyttä höttöä tuohon vakiintuneeseen kansainväliseen määritelmään verrattuna.. Johon on lisäilty kaikkea kulttuurista white supermacyyn..
http://fi.wikipedia.org/wiki/Rasismi
"Rasismilla eli rotusyrjinnällä tai rotusorrolla tarkoitetaan ideologiaa tai toimintaa, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden, tai sanan laajemmassa merkityksessä muutenkin kulttuurin[1] tai etnisen alkuperän erilaisuudella perustellaan eriarvoista kohtelua eli syrjintää. Rasismia voivat olla myös toimintatavat ja sellaiset yhteiskunnalliset rakenteet, jotka johtavat näihin seikkoihin perustuvaan eriarvoisuuteen.[2] Rasismiin perustuva syrjintä on länsimaissa joissain tapauksissa rikos. Rasismi on Suomessa myös peruste rangaistuksen koventamiselle rikoksista tuomittaessa.[3] Arkikielessä sanaa rasismi käytetään joskus myös puhuttaessa muusta syrjinnästä, kuten ikään perustuvasta syrjinnästä eli niin sanotusta ikärasismista.[4] Rasismi yhdistetään usein etnisten konfliktien lietsontaan, rotuerotteluun ja joskus myös käsitykseen ihmislajin biologista jakautumisesta eri ihmisrotuihin.[2] Nykyisin rasismia pidetään yleisesti sekä moraalisesti, että lainsäädännöllisesti tuomittavana ja siksi yksilöt pääsääntöisesti kieltävät asenteidensa tai toimintansa rasistisuuden.[5]
Rasismiin yhdistetään toisinaan ajatus jonkin rodun tai etnisen ryhmän vallasta tai ylivallasta.[2] On esimerkiksi valkoista ylivaltaa (englanniksi esimerkiksi white power tai white supremacy) ja mustaa ylivaltaa (esimerkiksi black power) ajavia tahoja.
Rodullista tai etnistä ylivaltaa ajavat liikkeet haluavat yleensä muodostaa yhteiskunnan, jossa vallitsee rotujen välinen arvojärjestys ja epätasa-arvoiset olosuhteet.[2] Toinen rasismin muoto liittyy rotupuhtauteen, jonka kannattajat pyrkivät estämään kielloin rotujen tai kulttuurien sekoittumisen.["
Mutta hei tuohan sopii islamistien tavoittelemaan Ummaan kuin nyrkki silmään! Mitäs muuta kuin dhimmijärjestelmää tuo kuvaa! Taitaa kohta wipkipediassa tapahtua artikkelin uusimista?
Rodullista tai etnistä ylivaltaa ajavat liikkeet haluavat yleensä muodostaa yhteiskunnan, jossa vallitsee rotujen välinen arvojärjestys ja epätasa-arvoiset olosuhteet.
Mielestäni pelkkä puolue->valitsijayhdistys muutos. Menee muuten turhaksi saivarteluksi. RKP jatkakoon vetoomuksilla saivartelemista, keskitytään me hajottamiseen.
Olen jäsen P:n kanssa samaa mieltä, tuo olisi taktisesti viisainta. Ainoaksi muutokseksi voisi laittaa puolueemme => valitsijayhdistyksemme. Ja sitten rasismin määritely liitteenä. Ei anneta vastapuolelle mahdollisuutta vääristelyyn. Muuten lienee varmaa, että kaikki tarkoitushakuisesti keskittyvät vain siihen että alkuperäistä "oikeaa" tekstiä muokattiin ja näin ollen harrastettiin hapettomissa vesissä lymyilevää rämettynyttä rasismia.
Itse asiassa jäsen P:n argumentit ovat vahvoja.
Joutunen korjaamaan näkemystäni.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 13:08:37
Miksemme voisi kirjoittaa julistusta järkevämmäksi? Olenhan alunperin avoimesti ilmoittanut, että haluan allekirjoittaa alkuperäisen, mutta tämä ei käynyt RKP:lle.
Voin toki allekirjoittaa sen alkuperäisenkin, ei mikään ongelma
Julkisuus julkisuus. Shakkimatti menetetään, jos aletaan muuntelemaan sitoumusta. RKP- vollottaa, että ette ole allekirjoittaneet ja Sanna Ukkolat ampuvat mitälie paskaa rumputulella sitoumuksen vesittämisestä. Suurin osa ihmisistä ei tarkista lähteitä, vaan nielee uutisen Halla-ahon "kikkailusta".
Enemmän julkisuudessa tulee ihmetyttämään, jos tosiaan allekirjoitatte sen tarkalleen saman sitoumuksen. Toimittajilta ja kukkahatuilta katkeaa päässä suoni sisäisten ristiriitojen paineen vuoksi ja medianäkyvyys on huomattava.
se tulee pistämään toimittajat ja blogistit suoltamaan tekstiä, mitä ihmettä Halla-aho aikoo? Muunnettu sitoumus voidaan vaieta hiljaisuudessa pelkkänä mediatemppuna ja uutisoida muutoksista mitä lie propagandaa valtamedioihin.
Siksi.
Seuraaviin vaaleihin sitten suosittaisin aikaista heräämistä ja momentumin hyödyntämistä ja oman rasisminvastaisen sitoumuksen tarjoamaista kaikille muille julkisuudessa, ennen kuin RKP ennättää kirjalla omansa. Silloin tuo mitättömästi modifioitu nykyinen RKP:n papru olisi oiva tarjota kaikille muillekin allekirjoitettavaksi.. ;D
Quote from: PK on 22.04.2009, 13:13:04
Mielestäni pelkkä puolue->valitsijayhdistys muutos. Menee muuten turhaksi saivarteluksi. RKP jatkakoon vetoomuksilla saivartelemista, keskitytään me hajottamiseen.
Jep. Ja rinnalle linkillä omilla sivuilla sitten tuo kv. rasismi-määritelmä.
Quote from: Kari Kinnunen on 22.04.2009, 12:41:35En ehkä mainitsisi suomalaisuutta. Voisi yrittää muotoilla siten että emme hyväksy mihinkään ihmisryhmään, emme enemmistöihin emmekä vähemmistöihin syrjintää kohdistuvaa syrjintää.
Minustakin suomalaisuuteen suoraan viittaaminen on liian tarkoitushakuista ja ilmiselvää ja "enemmistöt" ja "vähemmistöt" voisi myös jättää pois. Enemmistöt ja suomalaisuus kannattaisi upottaa mahdollisimman neutraaliin muotoiluun, siis mainita pelkästään "mihinkään ihmisryhmään" niin että ulkopuolisen lukijan on mahdoton arvata onko tämä mokuttajan alkuperäinen pamfletti vaiko mokukriittisen vastaveto. Paras muotoilu on sellainen, että huomautettaessa on ihan selvää, että myös suomalaiset ovat sellainen "ihmisryhmä" johon julistus viittaa mutta jonka sisällöstä on täysin mahdoton irtisanoutua.
Muuten yhdyn näkemykseen, että paras veto tässä yhteydessä on nimenomaan täsmälleen saman RKP:n julistuksen allekirjoittaminen vaikka sitä yritettäisiin torjua - silloin on kaikille mahdollisimman selvää, että RKP on kieltäytymässä pelkästään sen vuoksi, että asialla ovat väärät ihmiset eikä asiaan liity yhtään mitään muuta. Media tulee kuitenkin puhumaan "halla-aholaisten vaatimista muutoksista". On turha itkeä että se on epäreilua: media vääristelee, elämä on epäreilua, sille emme voi muuta kuin suunnitella asiat niin että median on mahdollisimman vaikea tehdä myyräntyönsä. Valitettavasti hämmennys ja monimutkaistaminen omilla vaihtoehtoisilla julistuksilla tekee median työn helpoksi, kun vain murto-osa ihmisistä seuraa asian taustoja netistä.
Minun ehdotukseni on: oma julistus kannattaa minusta suunnitella ja jättää siitä kortti hihaan odottamaan hyvää tilaisuutta, mutta nyt kun RKP:n julistuksella on media-arvoa kannattaa pitää kiinni nimenomaan RKP:n julistuksesta eikä mistään muusta.
Quote from: Leif on 22.04.2009, 13:13:49
Olen jäsen P:n kanssa samaa mieltä, tuo olisi taktisesti viisainta. Ainoaksi muutokseksi voisi laittaa puolueemme => valitsijayhdistyksemme. Ja sitten rasismin määritely liitteenä. Ei anneta vastapuolelle mahdollisuutta vääristelyyn. Muuten lienee varmaa, että kaikki tarkoitushakuisesti keskittyvät vain siihen että alkuperäistä "oikeaa" tekstiä muokattiin ja näin ollen harrastettiin hapettomissa vesissä lymyilevää rämettynyttä rasismia.
Jep. Ei pidä antaa Sanna Ukkoloille mitään ilmaisia-aseita, joilla laimentaa sitoumuksen allekirjoittamisen merkitys. Ne aseet, vaikka pilkku väärässä paikassa tullaan käyttämään vääristeltyyn paskarumputuleen.
Bonuksena tässä tulee vielä se, että H-a voi oikeudessa todistelutarkoituksessa esitellä liittyneensä rasisminvastaiseen sitoumukseen..
Kannatan myös vähän sitä, että otetaan alkuperäinen julistus sellaisenaan, vain puolue valitsijayhdistyksellä korvaten. Perustelisin, mutta perustelut tulivat jo.
Toistan: koska alkuperäinen ei rasismia määrittele, jättää se määrittelyn kirjoittajalle. Sen voi sanoa kysyttäessä joka tapauksessa myöhemminkin.
Juridisesti sitovahan tuo ei kuitenkaan ole.
QuoteJulkisuus julkisuus. Shakkimatti menetetään, jos aletaan muuntelemaan sitoumusta. RKP- vollottaa, että ette ole allekirjoittaneet ja Sanna Ukkolat ampuvat mitälie paskaa rumputulella sitoumuksen vesittämisestä. Suurin osa ihmisistä ei tarkista lähteitä, vaan nielee uutisen Halla-ahon "kikkailusta".
Totta kyllä. Sitten jos on tilaisuus, niin voi täsmentää mitä rasismilla on tarkoitettu. Vaikkapa näin: Emme hyväksy ihmisten eriarvoista kohtelua väitetyn rotuluonteen ja siihen liittyvien fyysisten piirteiden, tai sanan laajemmassa merkityksessä muutenkin kulttuurin tai etnisen alkuperän perusteella.
Voihan sitä vaikka vielä näpäyttää, että joillakin sitoumuksen allekirjoittaneilla puolueilla tämä on vaaliohjelmassa... ;)
Kommenttini:
Jos muutat, yksinkertaista alkuperäistä.
Älä selitä.
Poista oikeusjärjestelmän käyttö. Kysyttäessä totea että riippumattoman tuomiovallan politisoiminen ei ole eikä voi yhdenkään puolueen linja. Selittely vastuu on RKP:n.
Tuo kritiikki sopimuksen leväperäisyyttä kohtaan pitäisi saada jonnekin esille. Eli Oikeudenkäytön politisointi ja rasismin määritelmän olemattomuus. Ja sitten pitää osoittaa että Homma^^^ haluaa nimenomaan järkevää, perusteltua ja kaikin puolin oikeudenmukaista politiikkaa.
Tuo olisi tietysti paras jonkinlaisena avoimena kirjeenä, jos sen vain johonkin / joihinkin lehtiin saisi. Voisi kysyä Ilta-Lehdeltä, koska toimittaja Ukkola ei ole siellä töissä, ja toisaalta tuo lööppi taatusti MYISI.
Mielestäni alkuperäisen sopimuksen allekirjoitus voisi olla yllä mainituista syistä parhaalta, mutta sen LISÄKSI on pakko tällöin saada keskustelu auki itse sopimuksesta, ja nimenomaan sen löysäpäisyydestä tai leväperäisyydestä, kummin vain. Toki blogistanissa se vielä onnistuu suhteellisen hyvin, Jussi voisi vaikka itse julkaista sopimuksesta puutteita harmittelevan Scripta-artikkelin, ja joku Jiri ja Ruukinmatruuna (ja Reino!) laittaisivat omat versionsa, ja joku vaikka PS kansanedustaj omansa samoilla kriteereillä US:ään, niin jopas.
Mutta parasta tietysti olisi saada se lehtiin.
Minusta tämän kritiikin ei pitäisi haitata itse sopimusta (Homma^^^nkaan osalta) mutta kyllä siitä silti pitäisi puhua, että sopimus on sen verran poliittista sanahelinää ettei se pureudu asian ytimeen eikä vastaa oikein mitään muita tavoitteuita kuin RKP:n EU-vaalien kontrollia oman paikkansa menettämisen uhalla.
Mahdollisimman lähellä alkuperäistä julistusta; puolue vaihdetaan valitsijayhdistykseksi ja sillä siisti.
Julistus on niin ympäripyöreä, että sitä voi jokainen tulkita haluamallaan tavalla.
Jos tulee kampanjan aikana inttoa sisällöstä, niin aina voidaan tuoda myöhemmin omat argumentit ja näkökannat kehiin.
Oleellista, että julistuksella helpotetaan Jussin taakkaa perusteettomilta rasismisyytteiltä ja voidaan keskittyä kampanjassa itse asiaan eli hallitsemattoman maahanmuuton ongelmiin.
(sorry, että sivupöydistä huutelen, kun en tuota HA:n valintalistaa allekirjoittanut)
Rakentavalla mielellä kuitenkin haluan yrittää auttaa valitsijayhdistystänne:
Tässä Mäki-Ketelän ehdotus ja jokunen kommentti siihen:
Rasismin vastainen julkilausuma
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa
1) Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
--> kansainvälisesti on vähän mahtipontinen termi tässä valitsijayhdistyksen tapauksessa, muttei tämän sanan käyttö silti mikään suuri asia ole.
2) Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla kantasuomalaisten, uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
--> erittäin hyvä, kun on lueteltu myös kantasuomalaiset muiden mukana
3) Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Rasismilla tarkoitetaan tässä julkilausumassa rotusyrjintää tai rotusortoa, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen tai etnisen alkuperän erilaisuudella yritetään perustella eriarvoista kohtelua eli syrjintää riippumatta siitä, kohdistuuko tämä eriarvoinen tai syrjivä kohtelu kansalaisten enemmistöön, erilaisiin vähemmistöihin tai muihin niihin verrattavissa oleviin ihmisryhmiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
--> En ehkä osaa lukea tätä lakimiehen silmin, mutta "maahanmuuttajavastaisuus"-sana sekä tässä että edellisessä kohdassa tökkii. Homman ja valitsijayhdistyksen tarkoituksenahan on muuttaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaa, ei sinänsä toimia maahanmuuttajia vastaan. Mutta toisaalta voiko näitä erottaa toisistaan, kun yksi tärkeä syy vastustaa Suomen maahanmuuttopolitiikkaa on (humanitaaristen) maahanmuuttajien käytös ja tavat Suomessa. Eikös se ole maahanmuuttajavastaista sanoa töräyttää, että koska somalien (tai humanitaaristen maahanmuuttajien) huoltosuhde suomessa on 1:9, niin yhtään somalia (humanitaarista maahanmuuttajaa) enempää emme halua Suomeen veroeuroillamme elämään. Jos olen väärässä, niin vääntäkää tämä rautalangasta niin, että minäkin ymmärrän. Emme ole maahanmuuttajia vastaan, muttemme halua heidän sukuaan yhtään enempää Suomeen ja mieluummin täällä jo oleilevatkin tulisi palauttaa.
5) Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
--> Sama kommentti sanasta "maahanmuuttajavastaisuudesta", kuin 3 ja 4 kohdissa.
(Itse tunnustaudun kulttuurirasistiksi; Joissakin kulttuureissa ei vain osata, vaikkapa säädellä lapsilukua ja sitä kautta ihmisten hyvinvointia, ei olla kiinnostuneista työnteosta länsimaisessa mielessä, ei olla perinteisesti oltu kiinnostuneita koulutuksesta etc, länsimaisissa kulttuureissa osataan).
Quote from: Eurooppalainen on 22.04.2009, 13:33:43
Kommenttini:
Jos muutat, yksinkertaista alkuperäistä.
Älä selitä.
Poista oikeusjärjestelmän käyttö. Kysyttäessä totea että riippumattoman tuomiovallan politisoiminen ei ole eikä voi yhdenkään puolueen linja. Selittely vastuu on RKP:n.
juuri noin.
yksinkertaista
älä selittele
tuo alkuperäinenhän on juuri sitä poliittista jorinaa, jolla ei ole yhtään mitään muuta merkitystä kuin julkisuudenhaku.
tulkintoja tuosta voidaan sitten tehdä vaikka sana kerrallaan, roskalehtien etusivulla tietenkin..;)
ja 99% kansasta lukee tuosta vain ja ainoastaan otsikon.
alkuperäiseen siis nimi paperiin ja tulkitaan sitten muiden kanssa, julkisuudessa, mitä tarkoitetaan milläkin...
ps ja muistetaan nyt, että jussi sai syytteen ainoastaan yhdestä, vähintäänkin kummallisesti tulkitusta, kirjoitukesta. joten reipas 240kpl Jussin kirjoituksista on Suomen korkeimman syyttäjäviranomaisenkin mukaan LAILLISIA kirjoituksia!!!
Quote from: PK on 22.04.2009, 13:13:04
Mielestäni pelkkä puolue->valitsijayhdistys muutos. Menee muuten turhaksi saivarteluksi. RKP jatkakoon vetoomuksilla saivartelemista, keskitytään me hajottamiseen.
Puolue->valitsijayhdistys
Rasismi->rotusyrjintä
Nuo kaksi muutosta niin se on siinä.
Jep, ei muutoksia tekstiin paras linja. Sen jälkeen voi vaatia Vihreiltä ja RKPltä selvityksen ja irtisanoutumisen oikeuslaitoksen politisoimisesta.
Ajatus siitä että valitsijamiesyhdistys allekirjoittaisi muunnellun julkistuksen on vähintään omituinen. Ei sen jälkeen voi sanoa allekirjoittaneensa samaa vetoomusta kuin muut hallituspuolueet! Ja jos yhdistys allekirjoittaa jonkun oman kynäelmänsä niin mihin tarvitaan RKP:tä. Sen paprun voi allekirjoittaa vaikka liiterin takana!
Quote from: Eurooppalainen on 22.04.2009, 14:00:53
Jep, ei muutoksia tekstiin paras linja. Sen jälkeen voi vaatia Vihreiltä ja RKPltä selvityksen ja irtisanoutumisen oikeuslaitoksen politisoimisesta.
kävisikös tuohon pohjaksi perustuslakimme?!
3 §
Valtiollisten tehtävien jako ja parlamentarismiLainsäädäntövaltaa käyttää eduskunta, joka päättää myös valtiontaloudesta.
Hallitusvaltaa käyttävät tasavallan presidentti sekä valtioneuvosto, jonka jäsenten tulee nauttia eduskunnan luottamusta.
Tuomiovaltaa käyttävät
riippumattomat tuomioistuimet, ylimpinä tuomioistuimina korkein oikeus ja korkein hallinto-oikeus.
kyllä tää politikointi onkin hauskaa..;)
Vastavuoroisesti Mäki-Ketälä voisi tarjota 'Sananvapauden kunnioittamisen sopimusta', jossa osapuolet sitoutuvat hyväksymään keskustelun kaikista aiheista ja asioista, kunhan se tapahtuu lain puitteissa.
Siinäpähän on puoluejohtajilla selittämistä medialle, jos eivät suostu nimeään paperiin laittamaan.. Ja medianäkyvyys on taattu.
Mä en edelleenkään ymmärrä MKn halua allekirjoittaa eduskuntapuolueiden puheenjohtajien julkilausumaa. Suuri osa ihmisistä ei edes tunne MKää.
HA taas tuon allekirjoittamalla saisi julkisuutta, mutta tuskin lisää ääniä.
Samaa mieltä kuin useimmat tähän mennessä kommentoineet: on allekirjoitettava alkuperäinen teksti, ainoana muutoksena puolue -> valitsijayhdistys.
Mäki-Ketelän tarjoama versio on sinänsä sitoumustekstinä parempi, mutta tässä on ideana sitoutua yhteiseen julistukseen. Ja se on RKP:n versio, jonka puoluejohtajat ovat jo allekirjoittaneet.
Muunnellun version käyttäminen tarjoaisi asteroideille, :sanna: ille ja muille tilaisuuden väittää, että "ne eivät kyenneet sitoutumaan siihen oikeaan alkuperäiseen julistukseen kun ne ovat oikeasti rassisteja!!1!"
Quote from: SkaSkin on 22.04.2009, 14:40:40
Mä en edelleenkään ymmärrä MKn halua allekirjoittaa eduskuntapuolueiden puheenjohtajien julkilausumaa. Suuri osa ihmisistä ei edes tunne MKää.
HA taas tuon allekirjoittamalla saisi julkisuutta, mutta tuskin lisää ääniä.
HA on ehdokas kun taas MK on valitsijayhdistyksen asiamies, jonka voisi jotenkin rinnastaa puoluejohtajaan, vaikkakin valitsijayhdistys on jotain ihan muuta kuin puolue.
Mäki-Ketelän muokkausehdotukseen kommentoisin kuten monet muutkin, että älä muuta muuta kuin puolue --> valitsijayhdistys. Siten valitsijayhdistys lähtee kampanjointiin samalta pohjalta kuin puolueetkin, paitsi perussuomalaiset jotka varmaankin aloittavat hirveän rasismi-muukalaisviha-vaalikampanjan. Soini kasvattaa pienet viikset nenän alle ja PS:n logo vaihdetaan vinossa olevaksi hakaristiksi.
Quote from: sepes on 22.04.2009, 14:29:17
Vastavuoroisesti Mäki-Ketälä voisi tarjota 'Sananvapauden kunnioittamisen sopimusta', jossa osapuolet sitoutuvat hyväksymään keskustelun kaikista aiheista ja asioista, kunhan se tapahtuu lain puitteissa.
Äkkiseltään vaikuttaisi aivan loistavalta idealta. Ehkä se palautettaisiin sillä verukkeella, että "kyllähän me sananvapautta kannatamme muutenkin hei..", mutta toisaalta, eikai sekään mikään este sen allekirjoittamiseksi olisi.
Eikös tällaisia vetoomuksia voi laatia ihan kuka tahansa? Eri asia onkin, onko vetoomuksen laatinut taho ns. uskottava. Siis toisinsanoen riittävän arvovaltainen tai tunnettu, jotta sen sanoma otettaisiin vakavasti.
Puolueentuhoaja Mäki-Ketelä olisi,
saavutuksistaan johtuen, pakko ottaa vakavasti, samoin alati kasvava Homma^^^, joten ajatus
Homman Vastapallosta olisi mielestäni BRILLIANT.
Sanokaa joku fiksumpi tähän jotain. Mie ainakin innostuin ihan kybällä.
Quote from: JanneJanne on 22.04.2009, 13:55:20
(Itse tunnustaudun kulttuurirasistiksi; Joissakin kulttuureissa ei vain osata, vaikkapa säädellä lapsilukua ja sitä kautta ihmisten hyvinvointia, ei olla kiinnostuneista työnteosta länsimaisessa mielessä, ei olla perinteisesti oltu kiinnostuneita koulutuksesta etc, länsimaisissa kulttuureissa osataan).
Minusta ei kannata tunnustautua. Koko "kulttuurirasismi" - termi on naurettava oksimoroni. Rasismi on syntyperän vuoksi tapahtuvaa syrjintää piste.
Voit tarkastella tätä ystävällämme A. Tammella. Etninen kotimainen entinen natsi ja kommari, joka kääntyi muslimiksi ja vannoon wahhabiittien nimeen. Kun hänen uskomuksiaan ja toiveitaan mm. kuolemanrangaistuksista ja raajojen katkomisesta arvostelee - suvaitsevaiston mukaan syyllistyy "kulttuuri rasismiin" - ja paskat . Ei kukaan tulisi rasistiksi haukkumaan, jos samaa A. tammea kritisoisin natsiudesta tai kommunistisuudesta - jotka ovat ihan samalkaltaisia aatteita kuin poliittinen islam.
Termit pitäisi pitää selkeinä. Kulttuuristen käytäntöjen kritiikki ei voi olla rasismia, koska kulttuuri on itse omaksuttu arvojärjestelmä, joka ei liity suoraan syntyperään. Jokainen voi omaksua ja vaihtaa kulttuuriinsa uusia käyttäytymismalleja. Jos arvostellaan esim. lapsiavioliittoja tai ympärileikkauksia - kyse ei ole rasismista, kuin tärähtäneen suvaitsevaiston päissä..
Kyseessä on vain suvaitsevaiston operaatio, jossa "rasismi" venytetään ohi ja yli oikeasta merkityksestään - jotta rasistikorttikäyttöä saataisiin laajennettua..
Quote from: Insatiable Satiainen on 22.04.2009, 14:24:49
Ajatus siitä että valitsijamiesyhdistys allekirjoittaisi muunnellun julkistuksen on vähintään omituinen. Ei sen jälkeen voi sanoa allekirjoittaneensa samaa vetoomusta kuin muut hallituspuolueet! Ja jos yhdistys allekirjoittaa jonkun oman kynäelmänsä niin mihin tarvitaan RKP:tä. Sen paprun voi allekirjoittaa vaikka liiterin takana!
Ja sen muunnellun lapun allekirjoittamisen merkitys on mitätön ja median spindoktoroinninjälkeen ja paskakeskityksen jälkeen kielteinen. Ei pidä hukata käsillä olevaa mahdollisuutta aiheuttaa vitutuksesta kumpuavia paskahalvauksia suvaitsevaiston parissa ja saatavaa näkyvyyttä.
Aika vaikea on median kääntää negatiiviseksi sitä, että H-a allekirjoittaa sitoumuksen.
Toinen vaihtoehto on tosiaan pitäytyä kokonaan poissa sitoumuksesta ja tehdä rehellisesti kokonaan oma linjaus.. Siitä kuitenkin vaietaan ja mediahyöty on plus miinus nolla.
Juu mutta kun A. Tammi nyt on profiloitunut muslimiksi, niin aivan varmasti hänen haukkumisensa antisemiitiksi, natsiksi ja rasismiksi olisi rasismia.
Minua saa kuka hyvänsä haukkua antisemiitiksi, natsiksi ja rasistiksi ei tapahdu mitään mutta teepäs sama imaami Chodr Chebabille niin jo illmannit alkaa.
Mikä on sinänsä jännä, hyvin jännä, että herra Chodr itse asiassa lienee antisemiitti, mitä taasen minä mitä suurimmissa määrin en ole.
Enkä ihmeemmin pidä kyllä herra Hitleristäkään.
Quote from: SkaSkin on 22.04.2009, 14:40:40
Mä en edelleenkään ymmärrä MKn halua allekirjoittaa eduskuntapuolueiden puheenjohtajien julkilausumaa. Suuri osa ihmisistä ei edes tunne MKää.
Aivan. Tuo on suuri puute.
Hajottajamurmeli MKää on huomattavasti merkittävämpi henkilö kuin yksikään istuva
eduskuntapuolueen puheenjohtaja. Siksi hänen tunnettavuuttaan on pyrittävä lisäämään mm. sillä, että hän allekirjoittaa Achrenin vastaisen vetoomuksen.
Oma äärimmäisen painava ehdotukseni on, että mieluummin nostetaan äläkkä, jos ei allekirjoitus kelpaa, kuin ruvetaan rustailemaan mitään muutoksia mihinkään. Luulisi nyt nimen kelpaavan lappuun kun hyvällä asialla sentään ollaan kaikki yhdessä, tillsammans för helvete!
Kyllä tuon voi tuo täytyy allekirjoittaa sellaisenaan, siis vain sana "puolue" vaihtoon. Voimme sitten taistella oikeudessakin rasismia vastaan mm. puolustamalla Halla-ahoa ja muita vainotun alkuperäiskansan puolustajia.
Julistus on itsessään rasistinen vaatiessaan eri ryhmille erilaista huomiota ja vähätellessään alkuperäiskansojen asemaa rasismin uhreina, mutta tällä ei ole mitään merkitystä leimakirveenä, koska valtapuolueetkin ovat sen allekirjoittaneet. Muutenkaan koko tekstillä ei ole mitään muuta merkitystä kuin leimata Halla-aho, se on vain julkisuustemppu. Meidän pitää tehdä tätä temppua vastaan täsmäisku ja allekirjoittaa se myös, tehdä tyhjäksi tyhjyyttään kalisevat sanat.
Uussuomalainen-sana ei ole mikään ongelma, se tyhjä epäsana, jolla yritetään laajentaa suomalaisuuden käsitettä. Jos inuiittia tai ketä tahansa suomeen muuttanutta pitää voida kutsua suomalaiseksi, niin olisi järkyttävää rasismia, ettei suomalaista voitaisi kutsua edes uussuomalaiseksi. Vähemmistö-sanakaan ei ole mikään ongelma, sillä suomalaiset ovat pieni Pohjois-Euroopan vähemmistökansa.
Eli siis voimme selittää kaikki kielelliset epämääräisyydet toisella tavalla, riittävän selvästi niille, joita oikeasti kiinnostaa mielipiteemme, ja toisaalta niillä ei ole mitään merkitystä julkisuudessa.
Lisäys: Olet oikeassa, Junakohtaus, aloitamme valtavan metelin, mikäli emme saa allekirjoittaa.
Quote from: P on 22.04.2009, 14:59:07
Voit tarkastella tätä ystävällämme A. Tammella. Etninen kotimainen entinen natsi ja kommari, joka kääntyi muslimiksi ja vannoon wahhabiittien nimeen. Kun hänen uskomuksiaan ja toiveitaan mm. kuolemanrangaistuksista ja raajojen katkomisesta arvostelee - suvaitsevaiston mukaan syyllistyy "kulttuuri rasismiin" - ja paskat . Ei kukaan tulisi rasistiksi haukkumaan, jos samaa A. tammea kritisoisin natsiudesta tai kommunistisuudesta - jotka ovat ihan samalkaltaisia aatteita kuin poliittinen islam.
Natsi? Oletko varma? http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/uutiset.htm (Lue Tammen tekstiviesti.)
Quote from: Dogah on 22.04.2009, 15:29:12
Quote from: P on 22.04.2009, 14:59:07
Voit tarkastella tätä ystävällämme A. Tammella. Etninen kotimainen entinen natsi ja kommari, joka kääntyi muslimiksi ja vannoon wahhabiittien nimeen. Kun hänen uskomuksiaan ja toiveitaan mm. kuolemanrangaistuksista ja raajojen katkomisesta arvostelee - suvaitsevaiston mukaan syyllistyy "kulttuuri rasismiin" - ja paskat . Ei kukaan tulisi rasistiksi haukkumaan, jos samaa A. tammea kritisoisin natsiudesta tai kommunistisuudesta - jotka ovat ihan samalkaltaisia aatteita kuin poliittinen islam.
Natsi? Oletko varma? http://www.kolumbus.fi/sinivalkoiset/uutiset.htm (Lue Tammen tekstiviesti.)
En ole Varma Kosto. A.Tammi hengasi kyllä tiiviisti Siitoimen porukan kanssa aikoinaan, eikä sitä kiellä. Hän kertoilee nyt jälkikäteen vakoilleensa KGB:lle, mutta tarinat voivat olla tarinoita. Faktaa kuitenkin se, että hän oli Siitoimen lähipiirissä. Ei Saksastakaan meinannut Sodan loputtua löytyä juuri ollenkaan entisiä natseja.. ;D
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!
Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:
1. Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2. Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4. Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5. Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
*****
Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
Vetoomusta ei missään tapauksessa tule muuttaa, koska se vesittäisi vastavedon täysin. Vetoomus on täysin kelpo sellaisenaan, vain puolue-sanat voisi vaihtaa, jos niitäkään.
Lisään tähän alkuperäiseen vetoomustekstiin hakasulkeisiin muutaman huomautuksen asioiden selvittämiseksi niille, joille jotkut näistä sanoista ja ilmauksista ovat hankalat sulattaa. Näitä ei missään tapauksessa tule käsittää tai liittää osaksi alkuperäistä tekstiä, joka on mielestäni allekirjoitettava sellaisenaan.
Puoluejohtajien allekirjoittama vetoomus on siis tämä:
Me allekirjoittaneet eduskuntapuolueiden puheenjohtajat sitoudumme noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin [rotusorto] ja maahanmuuttajavastaisuuden [suomalaisten ensimmäiset esi-isät muuttivat maahan jääkauden jälkeen, ja lisää väkeä on tullut sen jälkeen monen vuosituhannen aikana.] ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa
1) Puolueemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2) Puolueemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten [Jos maahanmuuttajaa on perusteltua kutsua "uussuomalaiseksi" tai jopa "suomalaiseksi", niin takuulla suomalaisella on samoihin nimityksiin vielä paremmat perusteet. Eihän tässä mitään rasistista erottelua olla tekemässä! "Uussuomalaisen" voi käsittää myös suomalaisen kiertoilmaukseksi. Otso on kontio ja suomalainen on uussuomalainen.] ja eri vähemmistöjen [suomalaiset ovat Euroopan, EU:n ja Pohjois-Euroopan etninen vähemmistö] asemaa käsitellään.
3) Puolueellamme on yksiselitteisesti nollatoleranssi [tyhjä sana, mutta voidaan suomentaa: "kielteinen suhtautuminen"] rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi [mm. pientä ja vainottua, jääkauden jälkeen muuttanutta Euroopan vähemmistökansaa puolustavan Halla-ahon puolustamiseksi oikeusmurhalta].
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Puolueemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä xx päivänä maaliskuuta 2009
"
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
"
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Emme kuitenkaan tule käyttämään emmekä salli kenenkään muunkaan käyttävän oikeusjärjestelmäämme politiikan välineenä.
-edith piaf
Tai:
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi. Emme kuitenkaan tule käyttämään emmekä salli kenenkään muunkaan käyttävän oikeusjärjestelmäämme politiikan välineenä.
Kannatan Mäki-Ketelän esitystä.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.04.2009, 16:09:31
Vetoomusta ei missään tapauksessa tule muuttaa, koska se vesittäisi vastavedon täysin. Vetoomus on täysin kelpo sellaisenaan, vain puolue-sanat voisi vaihtaa, jos niitäkään.
Lisään tähän alkuperäiseen vetoomustekstiin hakasulkeisiin muutaman huomautuksen asioiden selvittämiseksi niille, joille jotkut näistä sanoista ja ilmauksista ovat hankalat sulattaa. Näitä ei missään tapauksessa tule käsittää tai liittää osaksi alkuperäistä tekstiä, joka on mielestäni allekirjoitettava sellaisenaan.
Puoluejohtajien allekirjoittama vetoomus on siis tämä:
Me allekirjoittaneet eduskuntapuolueiden puheenjohtajat sitoudumme noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin [rotusorto] ja maahanmuuttajavastaisuuden [suomalaisten ensimmäiset esi-isät muuttivat maahan jääkauden jälkeen, ja lisää väkeä on tullut sen jälkeen monen vuosituhannen aikana.] ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa
1) Puolueemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2) Puolueemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten [Jos maahanmuuttajaa on perusteltua kutsua "uussuomalaiseksi" tai jopa "suomalaiseksi", niin takuulla suomalaisella on samoihin nimityksiin vielä paremmat perusteet. Eihän tässä mitään rasistista erottelua olla tekemässä! "Uussuomalaisen" voi käsittää myös suomalaisen kiertoilmaukseksi. Otso on kontio ja suomalainen on uussuomalainen.] ja eri vähemmistöjen [suomalaiset ovat Euroopan, EU:n ja Pohjois-Euroopan etninen vähemmistö] asemaa käsitellään.
3) Puolueellamme on yksiselitteisesti nollatoleranssi [tyhjä sana, mutta voidaan suomentaa: "kielteinen suhtautuminen"] rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi [mm. pientä ja vainottua, jääkauden jälkeen muuttanutta Euroopan vähemmistökansaa puolustavan Halla-ahon puolustamiseksi oikeusmurhalta].
4) Sitoudumme siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5) Puolueemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä xx päivänä maaliskuuta 2009
Olen samaa mieltä Pöllämystyneen kanssa. Mitä vähemmän alkuperäisen julistuksen sanamuotoa muutetaan, sen parempi, sillä sanamuotoa muuttamalla juttu vesittyy.
Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 16:14:04
Olen samaa mieltä Pöllämystyneen kanssa. Mitä vähemmän alkuperäisen julistuksen sanamuotoa muutetaan, sen parempi, sillä sanamuotoa muuttamalla juttu vesittyy.
Tämä vetoomus täytyy allekirjoittaa sellaisenaan.
Sen lisäksi voimme allekirjoittaa vetoomuksen demokratian ja sananvapauden pelastamiseksi. Sitten voimme leimata muut puolueet, jos ne eivät allekirjoita meidän demokratia-julistustamme.
Loistava idea! Jään mielenkiinnolla odottamaan RKP:n vastausta..
Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 16:14:04
Mitä vähemmän alkuperäisen julistuksen sanamuotoa muutetaan, sen parempi, sillä sanamuotoa muuttamalla juttu vesittyy.
Nimenomaan.
Eikä pidä lähteä edes selittelemään. Tai väsäilemään vastajulistuksia.
Tämmöinen julistuspelleily itsessään on mmm.... pelleilyä.
Jos tässä aletaan tehdä mitään säätöä, se tarkoittaa tällaisen pelleilyn ottamista vakavasti. Ei tämmöiselle touhulle pidä antaa niin paljoa arvoa.
Antaa muiden "sopimuskumppaneiden" sitten selitellä ja täsmentää. Siitähän riemu nousee.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!
Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:
1. Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2. Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4. Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5. Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
*****
Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
Haiskahtaa aidolta mokutukselta ja toiseuden palvomiselta. Onko homma rähmällään Astridin ja Suurpään edessä?
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
Ongelmana on, että rasismisana merkitsee lähes mitä tahansa, esimerkiksi suomalaisuuden puolustamista. Ja miksi ihmeessä maahanmuuttajavastaisia tekoja ei saisi tehdä. Sellainen tekohan voi olla maahanmuuton vaikeuttaminen tai maahanmuuttaneiden oikeuksien rajoittaminen.
Tässä ollaan tekemässä "soinit"!
Quote from: acc on 22.04.2009, 16:25:02
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!
Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:
1. Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2. Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4. Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5. Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
*****
Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
Haiskahtaa aidolta mokutukselta ja toiseuden palvomiselta. Onko homma rähmällään Astridin ja Suurpään edessä?
Et ole kyllä nyt oikein tajunnut tätä juttua. Rautalangastako pitäisi vääntää?
Quote from: acc on 22.04.2009, 16:31:15
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
Ongelmana on, että rasismisana merkitsee lähes mitä tahansa, esimerkiksi suomalaisuuden puolustamista. Ja miksi ihmeessä maahanmuuttajavastaisia tekoja ei saisi tehdä. Sellainen tekohan voi olla maahanmuuton vaikeuttaminen tai maahanmuuttaneiden oikeuksien rajoittaminen.
Tässä ollaan tekemässä "soinit"!
Koko sitoumus on ympäripyöreää höttöä. Eipä tuo hirveasti sido. Jokainen voi tulkita sitoumusta kuten tahtoo.
Parasta vaan kirjottamisessa olisi suvaitsevaiston päissä tapahtuvat aivoumpisolmut. Saisimme luettavaksi monta monituista herkkupalakirjoitusta lehtiin ja nettiin, joita lukemalla kuulisi sen hirveän paukkeen ne kirjoittaneiden katjamarteliuksien päissä. Se voisi olla ihan tuon jargonin allekirjoittamisen arvoista ;D
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!
Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:
1. Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2. Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4. Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5. Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
*****
Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
kannatetaan.
kuitenkin noudatamme perustuslakia. tuollaisilla julistuksilla ei ole juridisessa mielessä mitään merkitystä. mediapeliä koko juttu.
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
12 §
Sananvapaus ja julkisuus
Jokaisella on sananvapaus.
Sananvapauteen sisältyy oikeus ilmaista, julkistaa ja vastaanottaa tietoja, mielipiteitä ja muita viestejä kenenkään ennakolta estämättä. Tarkempia säännöksiä sananvapauden käyttämisestä annetaan lailla. Lailla voidaan säätää kuvaohjelmia koskevia lasten suojelemiseksi välttämättömiä rajoituksia.
Viranomaisen hallussa olevat asiakirjat ja muut tallenteet ovat julkisia, jollei niiden julkisuutta ole välttämättömien syiden vuoksi lailla erikseen rajoitettu. Jokaisella on oikeus saada tieto julkisesta asiakirjasta ja tallenteesta.
jepjep.
edit: eli siis suomeksi. jos tulee ongelmia julistuksen sanamuodon kanssa niin silloin tietenkin vedotaan perustuslakiin, joka on siis tavallisten lakien ja kaikenlaisten julistusten yläpuolella. Eihän tässä nyt lakia voida olla noudattamatta, eihän?!
;)
Quote from: rapa-nuiv on 22.04.2009, 16:23:48
Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 16:14:04
Mitä vähemmän alkuperäisen julistuksen sanamuotoa muutetaan, sen parempi, sillä sanamuotoa muuttamalla juttu vesittyy.
Nimenomaan.
Eikä pidä lähteä edes selittelemään. Tai väsäilemään vastajulistuksia.
Tämmöinen julistuspelleily itsessään on mmm.... pelleilyä.
Jos tässä aletaan tehdä mitään säätöä, se tarkoittaa tällaisen pelleilyn ottamista vakavasti. Ei tämmöiselle touhulle pidä antaa niin paljoa arvoa.
Antaa muiden "sopimuskumppaneiden" sitten selitellä ja täsmentää. Siitähän riemu nousee.
Tämäkin oli hyvä pointti. Julistushan on julkisuus-poliittinen lyömase, ei muuta. Emme saa näyttää liian kiinnostuneilta siitä, muuten kuin että vaadimme saada ehdottomasti allekirjoittaa sen. Saamme näyttää kiinnostuneilta vain julistuksen allekirjoittamisesta, emme sen sanamuodosta. Sanamuodolla ei ole mitään merkitystä julkisen leimaamisen kannalta, vain sillä, olemmeko halukkaita allekirjoittamaan.
Kaikki epämääräiset kohdat voidaan selittää kriitikoiden valtaosaa tyydyttävästi, kuten edellä esitin. Sitä selitystä ei kuitenkaan tarvitse liittää itse julistukseen, sillä se leimattaisiin kikkailuksi, ja vaikutusteho olisi monta kertaluokkaa heikompi, jopa negatiivinen. Jos asiat tulevat kuitenkin puheeksi mediassa, sitten voimme selittää, mitä sanat rotusorto ja vähemmistö oikeasti tarkoittavat. Meidän ei tarvitse liittää allekirjoitukseemme selityksiä vain siksi, etteivät jotkut julistusta lukevat ehkä osaa selvää suomea ja tiedä mitä rasismi tarkoittaa, tai käsitä sellaisia itsestäänselvyyksiä, kuin että myös suomalaisten esi-isät ovat muuttaneet maahan.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.04.2009, 16:42:35
Quote from: rapa-nuiv on 22.04.2009, 16:23:48
Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 16:14:04
Mitä vähemmän alkuperäisen julistuksen sanamuotoa muutetaan, sen parempi, sillä sanamuotoa muuttamalla juttu vesittyy.
Nimenomaan.
Eikä pidä lähteä edes selittelemään. Tai väsäilemään vastajulistuksia.
Tämmöinen julistuspelleily itsessään on mmm.... pelleilyä.
Jos tässä aletaan tehdä mitään säätöä, se tarkoittaa tällaisen pelleilyn ottamista vakavasti. Ei tämmöiselle touhulle pidä antaa niin paljoa arvoa.
Antaa muiden "sopimuskumppaneiden" sitten selitellä ja täsmentää. Siitähän riemu nousee.
Tämäkin oli hyvä pointti. Julistushan on julkisuus-poliittinen lyömase, ei muuta. Emme saa näyttää liian kiinnostuneilta siitä, muuten kuin että vaadimme saada ehdottomasti allekirjoittaa sen. Saamme näyttää kiinnostuneilta vain julistuksen allekirjoittamisesta, emme sen sanamuodosta. Sanamuodolla ei ole mitään merkitystä julkisen leimaamisen kannalta, vain sillä, olemmeko halukkaita allekirjoittamaan.
Kaikki epämääräiset kohdat voidaan selittää kriitikoiden valtaosaa tyydyttävästi, kuten edellä esitin. Sitä selitystä ei kuitenkaan tarvitse liittää itse julistukseen, sillä se leimattaisiin kikkailuksi, ja vaikutusteho olisi monta kertaluokkaa heikompi, jopa negatiivinen. Jos asiat tulevat kuitenkin puheeksi mediassa, sitten voimme selittää, mitä sanat rotusorto ja vähemmistö oikeasti tarkoittavat. Meidän ei tarvitse liittää allekirjoitukseemme selityksiä vain siksi, etteivät jotkut julistusta lukevat ehkä osaa selvää suomea ja tiedä mitä rasismi tarkoittaa, tai käsitä sellaisia itsestäänselvyyksiä, kuin että myös suomalaisten esi-isät ovat muuttaneet maahan.
Täsmälleen.
Quote from: Mika.H on 22.04.2009, 16:40:04
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
kannatetaan.
Juuri näin. Hyvä
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
Juuri näin, kannatan.
Julkilausumalla ei kuitenkaan ole mitään todellista merkitystä mihinkään ja RKP:kin tietää sen. Achrén & kumpp. sotkeutuvat vain omaan näppäryyteensä, jos rupeavat venkoilemaan allekirjoittamisen kanssa mihinkään suuntaan.
(Edit: pilkunviilausta)
Arvatkaapas kuka MEP ehdokas on loihenut lausumaan:
"
7. Suomen on saatava itse päättää, kuinka monta maahanmuuttajaa, sutta, tai muuta petoeläintä meillä on.
"
Olisiko razzzissmiih
Itse olen vähän kahden vaiheilla tässä. Toisaalta ymmärrän tämän mediatempauksena, mutta, mutta. Eikö mokuttajien rassismijulistuksia allekirjoittelemalla samalla implisiittisesti myönnetä, että rasismi oikeasti olisi todella merkittävä ongelma Suomessa? Ja vielä nimen omaan tuo mokuttajien hysteerisesti vouhottama, tarkemmin määrittelemätön ja kaiken kattava isiltä pojille ikuisesti siirtyvä perisynti.
Oudolta haiskahtaa myös tämä kohta: "Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi."
Mikä tulkitaan "maahanmuuttajavastaiseksi" teoksi? Ja kenelle tässä myönnetään tulkinta- ja mielipidevaino-oikeudet?
Mutta toisaalta, mikäli allekirjoittaminen varmuudella aiheuttaisi julkisuudessa lisääntyvää keskustelua rasismin määrittelystä, jutussa voisi olla ideaa. Samalla voitaisiin määritellä uudestaan muutama muukin epäselvä leimakirves.
Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 16:37:25
Quote from: acc on 22.04.2009, 16:25:02
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!
Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:
1. Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2. Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4. Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5. Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
*****
Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
Haiskahtaa aidolta mokutukselta ja toiseuden palvomiselta. Onko homma rähmällään Astridin ja Suurpään edessä?
Et ole kyllä nyt oikein tajunnut tätä juttua. Rautalangastako pitäisi vääntää?
Kiitos kommentista. Arvelen, että tässä asiassa vetoomusta ollaan allekirjoittamassa ketunhäntä kainalossa. Asiaa tuntematon kumminkin voi ajatella, että the homma on sitä samaa tuupaa kuin valtapuolueet ja anteeksipyytäjät.
Olisi jotenkin rehellisempää sanoa, että on maahanmuuttajia, joiden Suomessa oloa ja Suomeen pääsyä vastustetaan. Ja ettei aivan kaikkea erilaisuutta hyväksytä ja suvaita.
Jos halutaan pitää Suomi suomalaisena, niin se ei onnistu ilman sellaista toimintaa, jota joku voi pitää rasismina. Syy on yksinkertainen. Aina on joku joka vetää rasistikortin esiin, jos ei ole tyytyväinen johonkin. Onhan jo Jussin kirjoituksiakin moitittu rasistisiksi.
Nyt ollaan allekirjoittamisella sitoumassa pelaamaan mokuttajien säännöillä. Niillä säännöillä mokutus jatkuu ja vahvistuu.
Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.
Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen? Siihenhän on perusteita, esim. älytutkimus on varsin hyvin dokumentoitu.
http://realismi.blogspot.com/
Toki täytyy ymmärtää myös realiteetit siltä osin, kun porukka on aivopesty "tasa-arvoon", niin näiden asioiden esille tuominen ei saa paljoa kannatusta. Ikävää, että kansan mieli on korruptoitunut tässä asiassa valheelliseen tietoisuuteen.
Quote from: acc on 22.04.2009, 17:07:26Kiitos kommentista. Arvelen, että tässä asiassa vetoomusta ollaan allekirjoittamassa ketunhäntä kainalossa. Asiaa tuntematon kumminkin voi ajatella, että the homma on sitä samaa tuupaa kuin valtapuolueet ja anteeksipyytäjät.
On tässäkin pointtinsa. Ihmiselle, joka ei ole Halla-ahosta kuullutkaan, ei heti avaudu se minkälaisesta vittuilusta RKP:n vetoomuksen allekirjoittamisessa on kyse. Toisaalta heiltä myös RKP:n rasismivetoomukset menevät luultavasti yhtä nopeasti ohi korvien, joten tuskin tässä ääniä menetetään.
Homma kannattaa hoitaa niin, että joka tilanteessa toitotetaan viattomin ilmein sitä, että RKP ei halunnut meitä mukaan, joten toimimme nyt ihan omin päin. Tärkeintä on, ettei välity kuvaa, että olisimme jotenkin myöntynyt RKP:n painostukseen vaan että rivien välissä vahvasti lukee että me olemme niitä epätoivottuja ihmisiä joita RKP yrittää torjua.
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
blabla
Sinä olet avoimesti rasistinen. Se on kyllä huomattu aikaisempien postauksiesi sisällöstä. Asia on vain niin, että Hommalaiset eivät pääasiassa ole rasisteja, pikemminkin erittäin anti-rasisteja. Nuo älykkyysmittailut saat pitää omana tietonasi, harvoja ne täällä kiinnostavat. Löydät varmasti forumeja muualta, jossa ihmisiä kiinnostavat rotuoppisi. Täällä niillä ei ole virkaa.
Todellisesta rasismista tulee aina irtisanoutua. Ja jos se likaisessa poliittisessa pelissä tuo lisäpisteitä, niin mikä estää?
RKP on rasistinen puolue (positiivinen syrjintä = apartheid). Lisää köyttä vaan heille ja heidän aatteelleen.
Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.
Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.
Ehdotan, että valitsijayhdistys tekisi oman julistuksen jonka haastaisi muut allekirjoittamaan. Aiheena vaikka sananvapaus.
Jos alkuperäiseen paperiin olisi voinut käydä laittamassa nimen niin sitten asian olisi ymmärtänyt, taitavana mediapelinä. Mutta kun se oli muotoiltu puolueille, niin ei onnistu. Parasta antaa olla.
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.
Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen?
Jos joku haluaa perustaa avoimesti rasistisen puolueen/valitsijayhdistyksen niin tottakai niin on saatava tehdä. Käsitykseni on nyt kuitenkin sellainen, että Mäki-Ketelä ja Halla-aho eivät halua. Mutta jos joku muu haluaa, niin tehköön niin ja perustakoon sille oman viestiketjun jne. jne.
acc: maahanmuuton vastustaminen ei ole maahanmuuttajavastaisuutta, vaan maahanmuuttovastaisuutta. Nämä termit on pidettävä selkeästi erillään, vaikka jotkut niitä yrittävätkin sekoittaa.
Alkuperäistekstissä muuten esiintyi sana
invandrarfientlig, joka tuntuu huomattavasti voimakkammalta kuin
maahanmuuttajavastainen... olisiko
maahanmuuttajavihamielinen.
Quote from: Figaro on 22.04.2009, 17:04:18
Oudolta haiskahtaa myös tämä kohta: "Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi."
Mikä tulkitaan "maahanmuuttajavastaiseksi" teoksi? Ja kenelle tässä myönnetään tulkinta- ja mielipidevaino-oikeudet?
Sehän tuossa onkin juttu: ei tietenkään kellään. Tuota julistusta ei ole määritelty, sen sisällöllä ei ole mitään syvällisempää merkitystä ilman (esim Eri-Kätevän ehdottamia) määrittelyitä ja korvauksia. Sopimukseen ei myöskään liity mitään sanktioita eikä toimeenpitovaltaa, ei seurauksia. "Hävetkää!"?
Mutta olet oikeassa, ja mielestäni myös acc:illa on pointtinsa:
Tuon allekirjoittaminen, RKP:n Jussin-syrjäyttämisyrityksen naurettavaksi tekemisen lisäksi, on kuitenkin hieman korttien antamista vastustajan käteen. Tai no, ainakin tämän hyvin pienen osa-alueen pelaamista heidän säännöillään.
Yksi vaihtoehto olisi saada suurella toitotuksella esille oma julistuksemme, jossa MÄÄRITELLÄÄN mitkä ovat pahoja asioita joita ei saa tehdä, ja NIISTÄ JOHTAA ne asiat mitä me vastustamme. Samaan voisi hyvin helposti laittaa sitten kommenttia tuosta RKP:n julistuksesta, esim niin että sen allekirjoittaminen ei valitsijayhdistykselle ollut merkittävä, ja koska RKP:n ehdotus katsottiin Homma^^^n puolelta kelvottomaksi hötöksi jolla ei ole todellista sisältöä.
JOS tuon saisi esille hyvin, niin sillä voisi olla vielä enemmän merkitystä kuin RKP:n ehdotukseen osallistumisellä. Toki nykyisessä mediapiirissä melko epävarma asia, se että saisiko sille kuuluisuutta. Pitäisi ainakin olla radio- tai televisiohaastattelu jossa tuon toisi vain röyhkeästi esille. Jos sellaista ei saa etukäteen sovittua niin ei ehkä kannata riskeerata sitä.
Nimittäin tuollainen julistus voisi olla hyvä saada Homma^^^ määrittelemään ne asiat mistä tässä keskustellaan. Yksinkertaisesti mustaa valkoiselle: mikä on työperäinen, mikä on sosiaalinen, mikä on häpeäkulttuuri (tai no, se on detalji) yms. Ja että miksi vastustamme epätasapuolista kohtelua, ja että miksi maahanmuuttajatkin saavat saada Suomessa oman osansa, kunhan tekevät omansa maan eduksi. ==> Tuollaista julistusta vastaan ei voisi kellään olla mitään sanomista, ja päinvastoin se ravistelisi konsensuspolitiikan pylväitä. Kunhan se vain saataisiin julkiseksi.
Tuo RKP:n ehdotuksen allekirjoittaminenkin on hyvä veto, siksi kun se kerran oli alunperinkin Halla-ahoa vastaan suunnattu. Mutta sen muut merkitykset ovat turhia (edes yhteiskuntaa rakentavassa mielessä) tai jopa haitallisia. Siksi sen allekirjoittaminen voisi olla vastustajan säännöillä pelaamista, kun itse haluamme jotain sitä suurempaa, läpinäkyvämpää, yksinkertaisempaa ja toimivampaa ja rehellisempää.
Quote from: Joonatan on 22.04.2009, 17:23:50
tässä keskustellaan. Yksinkertaisesti mustaa valkoiselle: mikä on työperäinen, mikä on sosiaalinen, mikä on häpeäkulttuuri (tai no, se on detalji) yms. Ja että miksi vastustamme epätasapuolista kohtelua, ja että miksi maahanmuuttajatkin saavat saada Suomessa oman
Itse asiassa tuollaisten termien julkinen määrittely olisi erittäin tehokas tapa toimia, kunhan se vain saataisiin jotenkin julkisuuteen.
Nimittäin se pakottaisi koko maahahmuuttokeskustelun uusille uomille niin että kukin taho ei voisi puhua ihan omista asioistaan ja fudgettaa kaikkea puhumalla vain geneerisesti rasismista tai maahanmuuttajavastaisuudesta. Näillä määritelmillä tietysti olisi vain rajallinen arvo (yhden ryhmän määrittelyt) mutta ne pakottaisivat kuitenkin erotelemaan ne asiat ja myöntämään että Homma^^^lla on siinä joku koherentti idea takana.
Tämä määrittely ja julistus (?) voisi olla osa varsinaista vaalikampanjaa. Ja jos sitä ei muuten saataisi esille, niin se voitaisiin ostaa mainoksena lehtiin. (Juu, täältä ropoja vaalikampanjaan). Ja samalla se voisi vaikka toimia Jussin vaalikampanjan sisältönä / ohjelmana. Toki tällöin Jussin pitää itse määritellä ne asiat, mutta siinä mukana olisi hyvä olla termistö - ehkä jopa pelkkä termistö riittäisi määrittelemään Homma^^^n erittäin hyvin myös tavalliselle kansalaiselle, ja aina jokaisen rasisminhuutelijan voisi ohjata määreiden kimppuun ja sanoa että osoita sieltä ongelmat ja laittomuudet ja moraaliset vääryydet?
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.
Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen? Siihenhän on perusteita, esim. älytutkimus on varsin hyvin dokumentoitu.
http://realismi.blogspot.com/
On eri asia tutkia älykkyyttä kuin rakentaa yhteiskunnallisia toimintatapoja tehtyjen havaintojen perusteella. Ensin mainittu on suositeltavaa. Jäljempänä mainittu taasen ei.
Valitsijayhdistys kuten Hommakin voi aivan hyvin irtisanoutua rasismista ilman, että realiteeteille ja tavoitteille tehdään tippaakaan väkivaltaa.
Quote from: Figaro on 22.04.2009, 17:04:18
Itse olen vähän kahden vaiheilla tässä. Toisaalta ymmärrän tämän mediatempauksena, mutta, mutta. Eikö mokuttajien rassismijulistuksia allekirjoittelemalla samalla implisiittisesti myönnetä, että rasismi oikeasti olisi todella merkittävä ongelma Suomessa?
Rasismihan on oikeasti vakava ongelma suomalaiselle alkuperäiskansalle, jolla ei anneta yhtäläistä asemaa, arvoa ja oikeuksia kuin muille. Tosin allekirjoittaminen ei julista tai myönnä tätä eikä mitään muutakaan, vaan päin vastoin, se heikentää muiden tekemän julistuksen mahdollisuuksia tulla epäasiallisesti käytetyksi EU:n suomalaisvähemmistöä vastaan.
Allekirjoittaminen nimenomaisesti riitauttaa rasismi-käsitteen vääristyneen, valtapolitiikan mukaisen käytön. Allekirjoittaminen on vastaveto valtapolitiikalle ja osoittaa, että asiat voi nähdä myös monesta näkökulmasta sen yhden ainoan totuuden sijasta.
Älyykkystutkimusella ei voi mitenkään perustella rasismia. Todella järjetön ajatus, että yhteiskunnan pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sellaiset henkilöt jotka eivät pärjää joissain mittauksissa, tai pärjäämisestään huolimatta pitäisi syrjiä, jos muut samaan rotuun katsottavista ihmisistä eivät pärjäisi aivan yhtä hyvin.
Quote from: Figaro on 22.04.2009, 17:04:18Eikö mokuttajien rassismijulistuksia allekirjoittelemalla samalla implisiittisesti myönnetä, että rasismi oikeasti olisi todella merkittävä ongelma Suomessa? Ja vielä nimen omaan tuo mokuttajien hysteerisesti vouhottama, tarkemmin määrittelemätön ja kaiken kattava isiltä pojille ikuisesti siirtyvä perisynti.
Näin minustakin tuntuu. Ikään kuin tässä ongelmana olisi suomalaisten rasistisuus maahanmuuttajia kohtaan. Eikä esimerkiksi vaikka Astridin holtiton maahanmuuttopolitiikka.
Ja kun rasismi torjutaan, ongelma poistuu.
Justiinsa juu.
Quote from: PK on 22.04.2009, 17:43:58
Älyykkystutkimusella ei voi mitenkään perustella rasismia. Todella järjetön ajatus, että yhteiskunnan pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sellaiset henkilöt jotka eivät pärjää joissain mittauksissa, tai pärjäämisestään huolimatta pitäisi syrjiä, jos muut samaan rotuun katsottavista ihmisistä eivät pärjäisi aivan yhtä hyvin.
Voitaisiinko nämä jutut ominaisuuksien kytkeytymisestä geeniklustereihin siirtää niille varattuun ketjuun peräkammarissa?
Quote from: PK on 22.04.2009, 17:43:58
Älyykkystutkimusella ei voi mitenkään perustella rasismia. Todella järjetön ajatus, että yhteiskunnan pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sellaiset henkilöt jotka eivät pärjää joissain mittauksissa, tai pärjäämisestään huolimatta pitäisi syrjiä, jos muut samaan rotuun katsottavista ihmisistä eivät pärjäisi aivan yhtä hyvin.
Älykkyystutkimuksella voi perustella tukiopetusta tai mukautettuja työmarkkinoita.
Quote from: Hoff on 22.04.2009, 17:19:50
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
blabla
Sinä olet avoimesti rasistinen. Se on kyllä huomattu aikaisempien postauksiesi sisällöstä. Asia on vain niin, että Hommalaiset eivät pääasiassa ole rasisteja, pikemminkin erittäin anti-rasisteja. Nuo älykkyysmittailut saat pitää omana tietonasi, harvoja ne täällä kiinnostavat. Löydät varmasti forumeja muualta, jossa ihmisiä kiinnostavat rotuoppisi. Täällä niillä ei ole virkaa.
Mitä mitä!! [sarkasmi]Ostinko suotta kallonmittausvälineet?[/sarkasmi].
Tuo sitoumus on niin ympäripyöreä, että kyllä siihen ihan mediasyistä voi liittyä. Määrittelee sitten itse rasismin - liittämällä esim. yleisesti hyväksytyn rasismin määritelmän liitteeksi/ yhteyteen esim. vaalisivuilla.
Tuskin täällä on ihmisiä, jotka haluavat syrjiä ketään syntyperän perusteella?
Se että ajaa tiukempaa maahanmuuttopolitiikkaa ei suoranaisessa vaarassa olevien, pääasiassa taloudellisten siirtolaisten osalta (= ei täytä Geneven sopimuksen pakolaismääritelmää) sekä pyrkii suojelemaan täällä vallitsevaa yhteiskuntajärjestelmää oikeuksineen ja vapauksineen ei ole rasismia , vaikka miten asiaa kääntelisi kuin suvaitsevaiston Dirlewangerien mielestä.
Kyllä Suomeen saa muuttaa, jos päättää sopeutua yhteiskuntamme arvoihin ja pyrkii hankkimaan oman elatuksensa itse.
Jos joku tosiaan haluaa alkaa syrjimään ihmisiä esim. ihonvärin yms. perusteella, niin ehkäpä Homma ei ole oikea paikka henkilölle. Kannattaa perustaa oma Kafka?
http://suomenkafka.blogspot.com/
Quote from: nyt nappaa on 22.04.2009, 17:21:48
Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.
Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.
Se rasismi pitää itse määritellä - ja vakiintunut kv-määritelmä, johon ei ole tungettu kulttuurirasismeja ja muuta soopaa on ihan passeli.
Tuo oikeusjärjestelmä politiikan jatkona on kyllä huono, mutta itse mahdollinen ehdokashan juuri sitä toteuttaa kutsuttuna vastaamaan poliittiseen syytteeseen.. ;D
Hommalle olisi tärkeää sanoutua irti suomalaisvastaisesta rasismista erotuksena tästä nurinkurin käsitetystä rasismista
Quote from: P on 22.04.2009, 18:02:21
Quote from: nyt nappaa on 22.04.2009, 17:21:48
Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.
Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.
Se rasismi pitää itse määritellä - ja vakiintunut kv-määritelmä, johon ei ole tungettu kulttuurirasismeja ja muuta soopaa on ihan passeli.
Tuo oikeusjärjestelmä politiikan jatkona on kyllä huono, mutta itse mahdollinen ehdokashan juuri sitä toteuttaa kutsuttuna vastaamaan poliittiseen syytteeseen.. ;D
Quote from: nyt nappaa on 22.04.2009, 17:21:48
Mielestäni RKP:n julistus on erittäin huono. Sitä ei pidä allekirjoittaa.
Suurin epäkohta julistuksessa on, että rasismi-termin sisältöä ei määritellä. Lisäksi oikeusjärjestelmä politiikan jatkeena on arka aihe.
Ehdotan, että valitsijayhdistys tekisi oman julistuksen jonka haastaisi muut allekirjoittamaan. Aiheena vaikka sananvapaus.
Jos alkuperäiseen paperiin olisi voinut käydä laittamassa nimen niin sitten asian olisi ymmärtänyt, taitavana mediapelinä. Mutta kun se oli muotoiltu puolueille, niin ei onnistu. Parasta antaa olla.
RKP:n laatiman läpeensä poliittisen julistuksen allekirjoittaminen pitänee huomioida kampanjan suunnittelussa. Se on sekä hyvä että huono asia. Itse näen sen enemmän hyvänä asiana. Mielestäni nyt on syytä kysyä millainen kampanja olisi selkeän maahanmuuttokriittinen mutta rasismisyytöksien suhteen mahdollisimman helposti puolustettavissa?
Yhdeksi lähtökohdaksi voisi ottaa "Tanskan mallin" ajamisen EU:n ja Suomen maahanmuuttopolitiikan linjaksi (tai millä maalla nyt onkaan EU:n järkevin mamu-politiikka). Halla-aho on tavallaan jo tehnytkin oman sovelluksen Tanskan mallista ansiokkaassa kirjoituksessaan, joka löytyy täältä: http://www.halla-aho.com/scripta/maahanmuuttopolitiikan_hahmottelua_osa2.html .
Jos "Tanskan mallin" kannattamisesta ja ajamisesta saa RKP:lta tms. rasistituomion, niin sitten voi vain todeta, että jasså te siis pidätte Tanskaa rasistisena valtiona, onko tämä hallituksenkin virallinen kanta? jne.
Ajatukset siitä, että laatisimme oman julistuksemme, jonka sitten tuosta noin vain paukuttaisimme koko kansakunnan tietoisuuteen, ymmärrykseen ja selkäytimeen on kaunis, söpö ja ihana, mutta yksi pikku juttu: ei meillä ole oikeasti mitään mahdollisuutta saada sitä mihinkään julkisuuteen.
En nyt halua vähätellä tms. ketään enkä etenkään nostaa itseäni jalustalle, mutta onko teillä minkäänlaista kokemusta tai käsitystä siitä, minkälaista helvetillistä rumbaa mediasirkuksen pyörittäminen on?
Pelkästään siihen, että median kiinnostus herää edes inasen, pitää tehdä satoja tunteja töitä. Siis monta sataa tuntia.
Kuka tuon työn tekee? Halla-aho? Minä? Joku muu, kuka?
Omasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.
EDIT: Todellinen rasismi on ihan oikeasti perseestä. Määrittelyni tuosta todellisesta rasismista löydät, kun katsot mainion elokuvan "Mississippi palaa".
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 19:10:48
Ajatukset siitä, että laatisimme oman julistuksemme, jonka sitten tuosta noin vain paukuttaisimme koko kansakunnan tietoisuuteen, ymmärrykseen ja selkäytimeen on kaunis, söpö ja ihana, mutta yksi pikku juttu: ei meillä ole oikeasti mitään mahdollisuutta saada sitä mihinkään julkisuuteen.
En nyt halua vähätellä tms. ketään enkä etenkään nostaa itseäni jalustalle, mutta onko teillä minkäänlaista kokemusta tai käsitystä siitä, minkälaista helvetillistä rumbaa mediasirkuksen pyörittäminen on?
Pelkästään siihen, että median kiinnostus herää edes inasen, pitää tehdä satoja tunteja töitä. Siis monta sataa tuntia.
Kuka tuon työn tekee? Halla-aho? Minä? Joku muu, kuka?
Omasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.
EDIT: Todellinen rasismi on ihan oikeasti perseestä. Määrittelyni tuosta todellisesta rasismista löydät, kun katsot mainion elokuvan "Mississippi palaa".
Todellista rasismia löytyy myös Tom Selleckin Syytön mies leffasta
Onkos tuttu kelleen?
Quote from: JM-KOmasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.
http://www.youtube.com/watch?v=yuV02gT_4io:)
7.6 aivan hirveät juhlat päälle.
Edit. vaihdettu video.
Quote from: acc on 22.04.2009, 16:31:15
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
Ongelmana on, että rasismisana merkitsee lähes mitä tahansa, esimerkiksi suomalaisuuden puolustamista. Ja miksi ihmeessä maahanmuuttajavastaisia tekoja ei saisi tehdä. Sellainen tekohan voi olla maahanmuuton vaikeuttaminen tai maahanmuuttaneiden oikeuksien rajoittaminen.
Tässä ollaan tekemässä "soinit"!
Sinä se olet tässä niellyt koukkuineen vastapuolen määritelmät. Olet hävinnyt väittelyn.
Mahdollisuutena on, että rasismisana merkitsee lähes mitä tahansa, esimerkiksi suomalaisuuden syrjimistä.
"Ja miksi ihmeessä maahanmuuttajavastaisia tekoja ei saisi tehdä."
Haloo! Ei Hommassa kukaan vastusta maahanmuuttajia.
"Sellainen teko voi olla maahanmuuton vaikeuttaminen tai maahanmuuttaneiden oikeuksien rajoittaminen."
Siinä on valovuoden ero onko jokin teko maahan
muuttajavastainen vai maahan
muuttovastainen.
Intelligence is the ability of making finer distinctions.
Täysin turhaa pelleilyä ryhtyä allekirjoittelemaan mitään RKP:n lapsellisia rasismijulistuksia.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 16:05:09
Hyviä perusteluja ja paljon keskustelua ollut koko päivän, hyvä hyvä!
Oma ajatuksenikin oli, että vain pieniä muutoksia tekisin originaaliin tekstiin. Eli olisiko se sitten tämä:
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen rasismin vastainen julistus:
Valitsijayhdistyksemme sitoutuu noudattamaan seuraavia periaatteita rasismin ja maahanmuuttajavastaisuuden ehkäisemiseksi kesän 2009 Euroopan parlamentin vaaleissa ja vaaleja edeltävässä kampanjoinnissa:
1. Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin.
2. Valitsijayhdistyksemme kiinnittää enemmän huomiota tapaan, jolla uussuomalaisten ja eri vähemmistöjen asemaa käsitellään.
3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
4. Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa.
5. Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä.
Helsingissä 27. päivänä huhtikuuta 2009
Juha Mäki-Ketelä
Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies
*****
Eli ei mitään muutoksia kuin puolue valitsijayhdistykseksi.
Mielestäni muuten hyvä, mutta 3,4 ja 5 kohdissa maahanmuuttajavastaisuus -sanat pitäisi jättää kokonaan pois. Tämä siksi, koska jokainen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastustava henkilö, vastustaa välillisesti ja jopa tahtomaattaankin samalla myös maahanmuuttajia, yksiselitteisesti.
Sanoudun irti ehdotetunlaisen julistuksen hyväksymisestä allekirjoitettavaksi.
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
[kallonmittailua]
OT: paljonko olet saanut ÄO-testeistä?
Yksi hyvä puoli tuossa julistuksessa muuten on, että Halla-aho & co. irtisanoutuvat teistä.
Quote from: P on 22.04.2009, 13:01:05
Tuon jälkeen eivät voisi valittaa ettei sitoumusta ole allekirjoitettu (vaan muunneltu) ja kun alkavat syytellä rasismista - voisi viitata kv. rasismin määritelmään, eikä Suomalaiseen höpöhöpö määritelmään, johon on ymppäilty "kulttuurirasismeja" yms. soopaa.
rasismi sitä, rasismi tätä ... huono käännöslaina.
Eikö "rotusyrjintä" ole ihan kelpoinen suomalainen ja suomenkielinen sana?
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 19:10:48
Kuka tuon työn tekee? Halla-aho? Minä? Joku muu, kuka?
Omasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.
Älä katoa. Maailma/Eurooppa/Suomi tarvitsee rohkeita tekijöitä.
Me nimimerkki-peesaajat tuemme aina kun on mahdollista. *varmistaa oman persuksen ja ostaa uuden purkin Tummelia*.
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 19:44:27
Mielestäni muuten hyvä, mutta 3,4 ja 5 kohdissa maahanmuuttajavastaisuus -sanat pitäisi jättää kokonaan pois. Tämä siksi, koska jokainen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastustava henkilö, vastustaa välillisesti ja jopa tahtomaattaankin samalla myös maahanmuuttajia, yksiselitteisesti.
Sanoudun irti ehdotetunlaisen julistuksen hyväksymisestä allekirjoitettavaksi.
En minä ainakaan vastusta maahanmuuttajia. Ei minulla voi olla mitään henkilökohtaista täysin tuntemattomia ihmisiä vastaan. Maahanmuuttaja, joka valitsee sopeutumisen, työllistyy ja on veroja maksava kansalainen kuten muutkin vaatimatta mitään erityisiä vain hänelle syntyperänperusteella annettavia etuja - on täysin tervetullut.
Henkilöitä, jotka pakenevat todellista uhkaa terveydelleen, vapaudelleen ja hengelleen - eli täyttävät Geneven sopimuksen vaatimukset ovat tervetulleita. Määrä ei ollut huimaava - viimevuonna 89 henkeä!
Se että vastustan sellaista maahanmuuttoa, jossa muuttajat eivät tule työllistymään tai sopeutumaan yhteiskuntaamme ja heillä ei ole todellista henkeen ja terveyteen kohdistuvaa hätää - ei tarkoita , että vastustaisin ko. henkilöitä. He toimivat inhimillisen logiikan mukaan ihan järkevästi pyrkiessään parantamaan elintasoaan muuttamalla maahamme elämään yhteiskunnan tukiaisilla. Jos olisin yksi heistä saattaisin toimia ihan samalla tavalla.
Tuon maahanmuuton vastustaminen on politiikkaa ja kohdistuu kotimaamme poliittisiin päättäjiin, jotka voivat muuttaa maahanmuuttolainsäädäntöä ja käytäntöjä - ei maahanmuuttajien vastustamista. Kyllä minä ihan ihmisenä kohtelen "humanitaarisin- tai teknisinsyin oleskeluluvan saaneita" - syy oleskeluluvan myöntämiseen on ihan oman hallintomme - ei luvan saaneen mamun.
En minä vastusta ihmisenä edes karkoituspäätöksen saanutta mamurikollista - vaan vaadin vain ulkomaalaislain noudattamista - joka edellyttää karkoittamaan toistuvasti vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaan kansalaiset.
Ajatus, että vastustaisin joitain täysin tuntemattomia ihmisiä ihmisinä, koska he ovat mamuja on täysin absurdi. Nykypolitiikkaa minä vastustan.
Kertoisitko mitenkä päädyit tuohon omaan määritelmääsi?
QuoteTodellinen rasismi on ihan oikeasti perseestä. Määrittelyni tuosta todellisesta rasismista löydät, kun katsot mainion elokuvan "Mississippi palaa".
Hyvä rinnastus oikeaan rasismiin. Elokuva kannattaa katsoa, jos ei ole vielä nähnyt. Pahan mielen siitä saattaa saada, mutta niin kai on tarkoituskin.
Mediarumban pyörittäminen on raskasta. Varsinkin, jos media pääsee pyörittämään. Onneksi tässä tapauksessa ei ole käynyt niin päin, vaan media on pikemminkin pyörinyt Homman ympärillä.
Median kanssa ei kannata pelata väärällä tavalla, vaan antaa sille vain ja ainoastaan se tieto, minkä itse haluaa. Yhtään ylimääräistä lausetta tai sanaa ei saa lausua. Kaikki vääntyy, tai ainakin irrotetaan asiayhteydestään.
Media ei edes pyri nykyään totuuden kertomiseen, media tavoittelee valtaa. Sitä sille ei kannata antaa omissa asioissaan.
Julkisuus ei ole hauskaa, julkkis ei ole kiva "ammatti". Asiat ovat tärkeitä, eivät henkilöt niinkään. Henkilöitä tarvitaan asioiden kertomiseen. Eihän elokuviinkaan mennä katsomaan ohjaajaa vaan elokuvaa.
Nykyinen media on kääntänyt tämän jutun päälaelleen. Henkilöt ovat nousseet ykkösasemaan ja asiat ovat toissijaisia. Tästä syystä meillä on sellaiset kansanedustajat kuin on.
Älyllisesti laiskat kansalaiset eivät enää jaksa miettiä onko poliitikon sanoissa järkeä vai ei. Pääasia, ettei mitään ikävää tarvitse kuunnella työpäivän päätteeksi. Tärkeää on myös, että poliitikolla on samanlaisia kokemuksia kuin äänestäjällä. Vaikkapa kenkien keräilyä tms. Lomarusketus ja kauniit korut ovat myös suosittuja ja tärkeitä asioita nykysuomalaisessa poliittisessa keskustelussa. Tai onnistuuko keinohedelmöitys tällä kertaa? Koko Suomi jännittää mukana. Myös ikävät kokemukset käyvät markkinavälineiksi. Tätä kutsutaan postmoderniksi maailmaksi. Kaikki on kivaa ja kaikilla on yhteisiä kokemuksia. Pääasia on julkisuus. Aivan ihanaa.
Tästä syystä myös tätä rasismi-höpinää jatketaan. Se uppoaa vielä valtaosaan kansalaisista. Monilla on Jussista pahan ja ilkeän fasistirasistin kuva. Media painaa päälle niin kauan kuin se kokee asiansa olevan uskottava. Todellisia mielipiteitä ei jakseta ottaa selville. MTV3, YLE ja HS ovat turhan monelle riittävän luotettavia tiedonlähteitä.
Kannatan JM-K:ta rasismi-julistuksen suhteen em. syistä. Lisäksi suosittelen kaikille Jussin oikeiden ajatusten levittämistä eteenpäin sähköpostin ja keskustelujen välityksellä. Scriptan lukeminen on yhä ajankohtaisempaa. Kiinnostus herää ja lopulta uusi nuiva näkee päivänvalon.
Quote from: Jussi Savola on 22.04.2009, 19:49:14
Quote from: P on 22.04.2009, 13:01:05
Tuon jälkeen eivät voisi valittaa ettei sitoumusta ole allekirjoitettu (vaan muunneltu) ja kun alkavat syytellä rasismista - voisi viitata kv. rasismin määritelmään, eikä Suomalaiseen höpöhöpö määritelmään, johon on ymppäilty "kulttuurirasismeja" yms. soopaa.
rasismi sitä, rasismi tätä ... huono käännöslaina.
Eikö "rotusyrjintä" ole ihan kelpoinen suomalainen ja suomenkielinen sana?
On ihan kelvollinen sana ja se on synonyymi rasismille. Siis hyväksytylle kansainväliselle rasisminmääritelmälle. Suomessa sana "rasismi" on venytelty saman vakiintuneen määritelmän yli viimevuosina.
Koska kuitenkin tuo "rasismi" on kirjoitettu siihen sitoumukseen, miksi ei käyttää sitä ja lisätä tuo virallinen rasismin oikea määritelmä(= rotusyrjintä) liitteeksi, joka ei sisällä "kulttuurirasismeja" ja muita asiaan kuulumattomia uusia väännelmiä.
"Racism
From Wikipedia, the free encyclopedia
Racism, by its simplest definition is the belief that race is the primary determinant of human traits and capacities and that racial differences produce an inherent superiority of a particular race.[1] People with racist beliefs exhibit stereotype-based prejudices towards individuals and groups of people according to their race. In the case of institutional racism, certain racial groups may be denied rights or benefits, or get preferential treatment. Racial discrimination typically points out taxonomic differences between different groups of people, even though anybody can be racialised, independently of their somatic differences. According to the United Nations conventions, there is no distinction between the term racial discrimination and ethnic discrimination. Racism is the belief that a particular race is superior or inferior to another,that a person's social and moral traits are predetermined by his or her inborn biological characteristics."
Tuo sitoumus on kirjoitettava tuollaisenaan tai sitten oltava kirjoittamatta sitä ollenkaan. Muunnellulla versiolla ei kuin anneta ammuksia vastapuolelle..
Minusta kuitenkin pitäisi kieltäytyä antamasta vastapuolelle oikeutta määrittää mitä rasismi tarkoittaa. Jos allekirjoitetaan ja sovelletaan tuota kansainvälisesti vakiintunutta sanan merkitystä = rotusyrjintä, kun vastapuoli alkaa vollottaa puollustetaan oikeuksiamme. Ei toisella puolella ole oikeutta laajentaa sanan "rasismi" käyttämistä loputtomasti alkuperäisen merkityksen ulkopuolelle - varsinkin kun voimme osoittaa mitä sana on kansainvälisesti sovitttu tarkoittavan.
Jos Thors tai joku muu taho yrittää samaa kuin Zysselle yritettiin tehdä - on rasistikortin heiluttaja rotusyrjinnän ulkopuolella- palautettavissa ruotuun helpommin kuin tilanteessa, jossa annamme heille suvereenin oikeuden määrittää sanojen sisältö ja merkitys.
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 19:44:27
Mielestäni muuten hyvä, mutta 3,4 ja 5 kohdissa maahanmuuttajavastaisuus -sanat pitäisi jättää kokonaan pois. Tämä siksi, koska jokainen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastustava henkilö, vastustaa välillisesti ja jopa tahtomaattaankin samalla myös maahanmuuttajia, yksiselitteisesti.
Mitä vikaa on maahanmuuttajavastaisuuden kieltämisessä? Jos irtisanoudumme maahamuuttajavastaisuudesta, se ei tarkoita irtisanoutumista maahanmuuttopolitiikan-vastaisuudesta. Toinen (maahanmuuttaja) on ihminen, toinen (maahanmuuttopolitiikka) taas poliittinen toimenpide. Kyseisen väestönsiirto-operaation vastustaminen ei ole rasismia vaan antirasismia.
Sitäpaitsi, kun sanoudumme irti maahanmuuttajavastaisuudesta, sanoudumme irti myös Thorsista ja hänen suomalaisvihastaan. Paitsi somalit, myös
suomalaisten esi-isät ovat muuttaneet maahan (viimeisimmän jääkauden jälkeisen lämpökauden aikana).
Ja sitten tuo rasisminvastaisuuden vieminen oikeuslaitokseen. Aiomme varmaankin tukea Halla-ahon puolustautumista oikeudessa. Miksi emme voisi sitoutua siihen jo nyt? Miksi emme voisi allekirjoittaa vetoomusta, jossa sitoudumme puolustamaan alkuperäisen vähemmistökansan puolustajaa syytteiltä, jotka on nostettu vain siksi, että hänen puolustamansa alkuperäisvähemmistö on väärän värinen?
Quote from: Matias Turkkila on 22.04.2009, 17:32:59
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.
Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen? Siihenhän on perusteita, esim. älytutkimus on varsin hyvin dokumentoitu.
http://realismi.blogspot.com/
On eri asia tutkia älykkyyttä kuin rakentaa yhteiskunnallisia toimintatapoja tehtyjen havaintojen perusteella. Ensin mainittu on suositeltavaa. Jäljempänä mainittu taasen ei.
Valitsijayhdistys kuten Hommakin voi aivan hyvin irtisanoutua rasismista ilman, että realiteeteille ja tavoitteille tehdään tippaakaan väkivaltaa.
Erittäin hyvin sanottu.
Tuosta allekirjoittamisesta: Puolue => valitsijayhdistys. Ei muita muutoksia, muuten idealta putoaa pohja.
Rasismin kansainvälisen määritelmän voi laittaa liitteeksi, jos ei muualle niin tänne sivulle helposti löydettäväksi yhdessä julistuksen kanssa.
Onnittelut hienosta työstä nimien keräyksessä. Vaikka ihan kaikki sisäpiirin vitsit eivät (ulkopuoliselle) aukeakaan, niin on mukava lukea ja nähdä tällaista tekemisen meininkiä.
Itse lupaan tukea kampanjaa pienellä rahallisella panostuksella, kunhan se lähtee käyntiin. Ilmoittakaa vain miten se parhaiten tapahtuu.
RKP yrittää lapsellisella julistuksellaan kääntää huomion pois maahanmuttopolitiikasta täysin kuvitteelliseen "rasismiin", joka muka on ongelma. Tätähän se mamuttajien taktiikka on koko ajan ollut; ongelmana on muka "rasismi", eikä maahanmuuttopolitiikka. Kun kriitikko alkaa puhua maahanmuuttopolitiikasta, alkaa mamuttaja puhua "rasismista". RKP voisi yhtä hyvin kirjoittaa julistuksen vaikkapa eläimiin sekaantumisen vastustamisesta ja "vaatia" siihen allekirjoituksia. RKP:n julistukseen paras vastaus olisi laatia julistus Suomen maahanmuuttopolitiikan järkiperäistämisestä ja ryhtyä vaatimaan allekirjoituksia.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 19:10:48
Ajatukset siitä, että laatisimme oman julistuksemme, jonka sitten tuosta noin vain paukuttaisimme koko kansakunnan tietoisuuteen, ymmärrykseen ja selkäytimeen on kaunis, söpö ja ihana, mutta yksi pikku juttu: ei meillä ole oikeasti mitään mahdollisuutta saada sitä mihinkään julkisuuteen.
En nyt halua vähätellä tms. ketään enkä etenkään nostaa itseäni jalustalle, mutta onko teillä minkäänlaista kokemusta tai käsitystä siitä, minkälaista helvetillistä rumbaa mediasirkuksen pyörittäminen on?
Pelkästään siihen, että median kiinnostus herää edes inasen, pitää tehdä satoja tunteja töitä. Siis monta sataa tuntia.
Kuka tuon työn tekee? Halla-aho? Minä? Joku muu, kuka?
Omasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.
EDIT: Todellinen rasismi on ihan oikeasti perseestä. Määrittelyni tuosta todellisesta rasismista löydät, kun katsot mainion elokuvan "Mississippi palaa".
Juha Mäki-Ketelä minä tarjoan sinulle olusen. Juurihan noin asia on.
Realiteetit pitäisi pitää mielessä.
Quote from: Simo Hankaniemi on 22.04.2009, 20:16:19
RKP yrittää lapsellisella julistuksellaan kääntää huomion pois maahanmuttopolitiikasta täysin kuvitteelliseen "rasismiin", joka muka on ongelma. Tätähän se mamuttajien taktiikka on koko ajan ollut; ongelmana on muka "rasismi", eikä maahanmuuttopolitiikka. Kun kriitikko alkaa puhua maahanmuuttopolitiikasta, alkaa mamuttaja puhua "rasismista". RKP voisi yhtä hyvin kirjoittaa julistuksen vaikkapa eläimiin sekaantumisen vastustamisesta ja "vaatia" siihen allekirjoituksia. RKP:n julistukseen paras vastaus olisi laatia julistus Suomen maahanmuuttopolitiikan järkiperäistämisestä ja ryhtyä vaatimaan allekirjoituksia.
Jep aivan noin. Mutta jos tosiaan tuo sitoumus allekirjoitetaan, voidaan perustellusti vaatia ja tiukata "rasismista" urputtavalta RKPläiseltä selvitys "mitä rasistista" siinä on? ja iskeä tuo yleinen kv-määritelmä pöytään.
Kun SRP:n rasisminvastaisen viikon opetusmateriaaleissa määriteltiin se, että ulkomaan kansalaisilla ei ole äänestysoikeutta Suomen valtiollisissa vaaleissa "rakenteelliseksi rasismiksi" - kertoo mokuttajien venytelleen sanan "rasismi" merkitykset liian kauas. Kun sitoumus on allekirjoitettu voidaan kyseenalaistaa tuo sanan rasismi ylitulkinta ihan perustellusti.
Mutta nuo vastasitoumukset, esim. maahanmuuton järkiperäistämisen puolesta ja vaikkapa sanavapauden puolesta- ovat hyvä idea - ja niitä kannattaa kyllä tarjota. En vaan usko noiden kovin helposti allekirjoittavan.
Ideana tässä allekirjoitus jutussa minusta on se, että emme anna aloitetta ja oikeutta määritellä sanoja ja sopivan politiikan rajoja yksinomaan mokuttajille.
Myös kulttuurirasismista voi sanoutua irti, koska kukapa kulttuurirotusyrjintää kannattaisi? Kulttuurirodut olkoot tasa-arvoisia kulttuurittomien rotujen kanssa.
joo, aika väsynyttä. :-[
Quote from: P on 22.04.2009, 20:03:06
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 19:44:27
Mielestäni muuten hyvä, mutta 3,4 ja 5 kohdissa maahanmuuttajavastaisuus -sanat pitäisi jättää kokonaan pois. Tämä siksi, koska jokainen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastustava henkilö, vastustaa välillisesti ja jopa tahtomaattaankin samalla myös maahanmuuttajia, yksiselitteisesti.
Sanoudun irti ehdotetunlaisen julistuksen hyväksymisestä allekirjoitettavaksi.
En minä ainakaan vastusta maahanmuuttajia. Ei minulla voi olla mitään henkilökohtaista täysin tuntemattomia ihmisiä vastaan. Maahanmuuttaja, joka valitsee sopeutumisen, työllistyy ja on veroja maksava kansalainen kuten muutkin vaatimatta mitään erityisiä vain hänelle syntyperänperusteella annettavia etuja - on täysin tervetullut.
Henkilöitä, jotka pakenevat todellista uhkaa terveydelleen, vapaudelleen ja hengelleen - eli täyttävät Geneven sopimuksen vaatimukset ovat tervetulleita. Määrä ei ollut huimaava - viimevuonna 89 henkeä!
Se että vastustan sellaista maahanmuuttoa, jossa muuttajat eivät tule työllistymään tai sopeutumaan yhteiskuntaamme ja heillä ei ole todellista henkeen ja terveyteen kohdistuvaa hätää - ei tarkoita , että vastustaisin ko. henkilöitä. He toimivat inhimillisen logiikan mukaan ihan järkevästi pyrkiessään parantamaan elintasoaan muuttamalla maahamme elämään yhteiskunnan tukiaisilla. Jos olisin yksi heistä saattaisin toimia ihan samalla tavalla.
Tuon maahanmuuton vastustaminen on politiikkaa ja kohdistuu kotimaamme poliittisiin päättäjiin, jotka voivat muuttaa maahanmuuttolainsäädäntöä ja käytäntöjä - ei maahanmuuttajien vastustamista. Kyllä minä ihan ihmisenä kohtelen "humanitaarisin- tai teknisinsyin oleskeluluvan saaneita" - syy oleskeluluvan myöntämiseen on ihan oman hallintomme - ei luvan saaneen mamun.
En minä vastusta ihmisenä edes karkoituspäätöksen saanutta mamurikollista - vaan vaadin vain ulkomaalaislain noudattamista - joka edellyttää karkoittamaan toistuvasti vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaan kansalaiset.
Ajatus, että vastustaisin joitain täysin tuntemattomia ihmisiä ihmisinä, koska he ovat mamuja on täysin absurdi. Nykypolitiikkaa minä vastustan.
Kertoisitko mitenkä päädyit tuohon omaan määritelmääsi?
P:ltä kertakaikkiaan fiksua ja loogista kommenttia - tämä ja edelliset.
Allekirjoitan 100%:sti.
Kyllähän minäkin vastustan esimerkiksi korruptiota, jolla on yhteisölle yhtä pahoja vaikutuksia kuin rotusorrolla. Ketään vaan ei kiinnosta korruption tai nepotismin vastustaminen tai muun mielivallan kitkentä. Rasismissa on napakka sointi, joka kuulostaa vallanpitäjien korvissa yhtä ihanalta kuin kasakan ruoskan pauke vähäväkisten selässä.
Quote from: Matias Turkkila on 22.04.2009, 17:32:59
Quote from: Diogenes on 22.04.2009, 17:12:49
Rasismista irtisanoutuminen = Realiteettien hylkääminen.
Miksei puolue/valitsijayhdistys voisi olla avoimesti rasistinen? Siihenhän on perusteita, esim. älytutkimus on varsin hyvin dokumentoitu.
http://realismi.blogspot.com/
On eri asia tutkia älykkyyttä kuin rakentaa yhteiskunnallisia toimintatapoja tehtyjen havaintojen perusteella. Ensin mainittu on suositeltavaa. Jäljempänä mainittu taasen ei.
Näin on. Tutkimus joka löytää eroja populaatioiden ÄO-pisteiden keskiarvoista ei ole rasistinen. Rasismia on kuitenkin se, että aletaan sellaisiin tutkimustuloksiin perustuen syrjimään tai sortamaan yksilöä tai ihmisryhmää. Onhan meitä suomalaisiakin fiksumpia ja tyhmempiä. Kuitenkaan ihmisarvo ei saa riippua siitä, mitä joku tai jotkut sattuvat saamaan jostain tietyllä tavalla tehdystä testistä.
Quote from: M on 22.04.2009, 17:53:49
Quote from: PK on 22.04.2009, 17:43:58
Älyykkystutkimusella ei voi mitenkään perustella rasismia. Todella järjetön ajatus, että yhteiskunnan pitäisi asettaa eriarvoiseen asemaan sellaiset henkilöt jotka eivät pärjää joissain mittauksissa, tai pärjäämisestään huolimatta pitäisi syrjiä, jos muut samaan rotuun katsottavista ihmisistä eivät pärjäisi aivan yhtä hyvin.
Älykkyystutkimuksella voi perustella tukiopetusta tai mukautettuja työmarkkinoita.
Älykkyystutkimuksen synnyttikin aikoinaan pyrkimys huomioida tietyn väestönosan koulutukselliset erityistarpeet:
QuoteAlfred Binet (July 8, 1857 – October 18, 1911), French psychologist and inventor of the first usable intelligence test, the basis of today's IQ test. His principal goal was to identify students who needed special help in coping with the school curriculum.
http://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Binet
Silloin kun huomataan, että reikä onkin palikalle väärän muotoinen ja kokoinen, tulisi suosiolla lopettaa yritykset tunkea sitä sinne. Älykkyystutkimusta tulisi myös käyttää lahjakkaiden lapsien tunnistamiseen varhaisessa kehitysvaiheessa, jotta he saisivat parhaat mahdolliset virikkeet. Suomen tasapäistävä koulujärjestelmä yrittää roikottaa henkisiä altavastaajia mukana, eikä välttämättä tarjoa lahjakkaille optimaalista henkistä kasvualustaa. "Kognitiivinen apartheid" olisi minusta perusteltua.
Quote from: M on 22.04.2009, 20:27:39
Kyllähän minäkin vastustan esimerkiksi korruptiota, jolla on yhteisölle yhtä pahoja vaikutuksia kuin rotusorrolla. Ketään vaan ei kiinnosta korruption tai nepotismin vastustaminen tai muun mielivallan kitkentä. Rasismissa on napakka sointi, joka kuulostaa vallanpitäjien korvissa yhtä ihanalta kuin kasakan ruoskan pauke vähäväkisten selässä.
Jep se on johtunut "rasistikortinTM" tehokkuudesta väärinajattelijoiden vaientamisessa. Siksi rasismia on laajennettu kauas sen oikean merkityksen ohi - ihan vallankäytön helpottamiseksi kortti pöytään napsauttamalla.
Samalla kuitenkin on tapahtunut/tapahtumassa susi susi -ilmiö. Kun rasismi on liudennettu käsittämään kaikkea ikäsyrjinnästä islamofobiaan sanan uskottavuus on alkanut rapautua ja kiitos Jussin ja muiden itsensä likoonlaittaneiden rasistikortin pelottavuus on alkanut hävitä, kun sitä on surutta mätkitty pöytään yritettäessä tukkia väärinajattelijoiden suut valtaapitävien toimesta asioissa, joissa ei ole rasismia.
Suurimman karhunpalveluksen suurpääthoorssit ovat tehneet tuolla liudentamisella oikealle karulle rasismille ja sen torjunnalle.
On aika ottaa sanojen määrittelyn monopoli takaisin suvaitsevaistolta. Aika siihen alkaa olla kypsä.
Quote from: P on 22.04.2009, 20:03:06
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 19:44:27
Mielestäni muuten hyvä, mutta 3,4 ja 5 kohdissa maahanmuuttajavastaisuus -sanat pitäisi jättää kokonaan pois. Tämä siksi, koska jokainen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastustava henkilö, vastustaa välillisesti ja jopa tahtomaattaankin samalla myös maahanmuuttajia, yksiselitteisesti.
Sanoudun irti ehdotetunlaisen julistuksen hyväksymisestä allekirjoitettavaksi.
En minä ainakaan vastusta maahanmuuttajia. Ei minulla voi olla mitään henkilökohtaista täysin tuntemattomia ihmisiä vastaan. Maahanmuuttaja, joka valitsee sopeutumisen, työllistyy ja on veroja maksava kansalainen kuten muutkin vaatimatta mitään erityisiä vain hänelle syntyperänperusteella annettavia etuja - on täysin tervetullut.
Henkilöitä, jotka pakenevat todellista uhkaa terveydelleen, vapaudelleen ja hengelleen - eli täyttävät Geneven sopimuksen vaatimukset ovat tervetulleita. Määrä ei ollut huimaava - viimevuonna 89 henkeä!
Se että vastustan sellaista maahanmuuttoa, jossa muuttajat eivät tule työllistymään tai sopeutumaan yhteiskuntaamme ja heillä ei ole todellista henkeen ja terveyteen kohdistuvaa hätää - ei tarkoita , että vastustaisin ko. henkilöitä. He toimivat inhimillisen logiikan mukaan ihan järkevästi pyrkiessään parantamaan elintasoaan muuttamalla maahamme elämään yhteiskunnan tukiaisilla. Jos olisin yksi heistä saattaisin toimia ihan samalla tavalla.
Tuon maahanmuuton vastustaminen on politiikkaa ja kohdistuu kotimaamme poliittisiin päättäjiin, jotka voivat muuttaa maahanmuuttolainsäädäntöä ja käytäntöjä - ei maahanmuuttajien vastustamista. Kyllä minä ihan ihmisenä kohtelen "humanitaarisin- tai teknisinsyin oleskeluluvan saaneita" - syy oleskeluluvan myöntämiseen on ihan oman hallintomme - ei luvan saaneen mamun.
En minä vastusta ihmisenä edes karkoituspäätöksen saanutta mamurikollista - vaan vaadin vain ulkomaalaislain noudattamista - joka edellyttää karkoittamaan toistuvasti vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaan kansalaiset.
Ajatus, että vastustaisin joitain täysin tuntemattomia ihmisiä ihmisinä, koska he ovat mamuja on täysin absurdi. Nykypolitiikkaa minä vastustan.
Kertoisitko mitenkä päädyit tuohon omaan määritelmääsi?
No ihan niin kuin tuossa aiemmin jo kirjoitinkin. Itse tulkitsin nuo mainitsemani kohdat jonkinlaisena "ansana". Kysehän on paljolti tulkinnasta. Luuletko esimerkiksi Astridin kykenevän tai haluavan edes erottaa maahanmuuttopolitiikan kritisoimisen maahanmuuttajan kritisoimisesta?
On melkoista hurskastelua väittää, että maahanmuuttopolitiikan vastustamisella ja maahanmuuttajien vastustamisella ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Vastustat toista ja vastustat välillisesti myös toista, tahdoit sitä itse tai et.
Ihan sama kuin väittäisi, että:"en vastusta nuuskan myymistä Suomessa vaan ainoastaan nuuskan maahantuontia Suomeen. Ei minulla ole mitään nuuskaa vastaan".
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 20:43:21
Quote from: P on 22.04.2009, 20:03:06
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 19:44:27
Mielestäni muuten hyvä, mutta 3,4 ja 5 kohdissa maahanmuuttajavastaisuus -sanat pitäisi jättää kokonaan pois. Tämä siksi, koska jokainen nykyistä maahanmuuttopolitiikkaamme vastustava henkilö, vastustaa välillisesti ja jopa tahtomaattaankin samalla myös maahanmuuttajia, yksiselitteisesti.
Sanoudun irti ehdotetunlaisen julistuksen hyväksymisestä allekirjoitettavaksi.
En minä ainakaan vastusta maahanmuuttajia. Ei minulla voi olla mitään henkilökohtaista täysin tuntemattomia ihmisiä vastaan. Maahanmuuttaja, joka valitsee sopeutumisen, työllistyy ja on veroja maksava kansalainen kuten muutkin vaatimatta mitään erityisiä vain hänelle syntyperänperusteella annettavia etuja - on täysin tervetullut.
Henkilöitä, jotka pakenevat todellista uhkaa terveydelleen, vapaudelleen ja hengelleen - eli täyttävät Geneven sopimuksen vaatimukset ovat tervetulleita. Määrä ei ollut huimaava - viimevuonna 89 henkeä!
Se että vastustan sellaista maahanmuuttoa, jossa muuttajat eivät tule työllistymään tai sopeutumaan yhteiskuntaamme ja heillä ei ole todellista henkeen ja terveyteen kohdistuvaa hätää - ei tarkoita , että vastustaisin ko. henkilöitä. He toimivat inhimillisen logiikan mukaan ihan järkevästi pyrkiessään parantamaan elintasoaan muuttamalla maahamme elämään yhteiskunnan tukiaisilla. Jos olisin yksi heistä saattaisin toimia ihan samalla tavalla.
Tuon maahanmuuton vastustaminen on politiikkaa ja kohdistuu kotimaamme poliittisiin päättäjiin, jotka voivat muuttaa maahanmuuttolainsäädäntöä ja käytäntöjä - ei maahanmuuttajien vastustamista. Kyllä minä ihan ihmisenä kohtelen "humanitaarisin- tai teknisinsyin oleskeluluvan saaneita" - syy oleskeluluvan myöntämiseen on ihan oman hallintomme - ei luvan saaneen mamun.
En minä vastusta ihmisenä edes karkoituspäätöksen saanutta mamurikollista - vaan vaadin vain ulkomaalaislain noudattamista - joka edellyttää karkoittamaan toistuvasti vakaviin rikoksiin syyllistyneet ulkomaan kansalaiset.
Ajatus, että vastustaisin joitain täysin tuntemattomia ihmisiä ihmisinä, koska he ovat mamuja on täysin absurdi. Nykypolitiikkaa minä vastustan.
Kertoisitko mitenkä päädyit tuohon omaan määritelmääsi?
No ihan niin kuin tuossa aiemmin jo kirjoitinkin. Itse tulkitsin nuo mainitsemani kohdat jonkinlaisena "ansana". Kysehän on paljolti tulkinnasta. Luuletko esimerkiksi Astridin kykenevän tai haluavan edes erottaa maahanmuuttopolitiikan kritisoimisen maahanmuuttajan kritisoimisesta?
On melkoista hurskastelua väittää, että maahanmuuttopolitiikan vastustamisella ja maahanmuuttajien vastustamisella ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Vastustat toista ja vastustat välillisesti myös toista, tahdoit sitä itse tai et.
Ihan sama kuin väittäisi, että:"en vastusta nuuskan myymistä Suomessa vaan ainoastaan nuuskan maahantuontia Suomeen. Ei minulla ole mitään nuuskaa vastaan".
Mitä väliä sillä on miten Astrid Thors mistään tulkitsee? Ei mitään.
Ei RKP ole mikään auktoriteetti tulkitsemaan julistusta.
Minä olen. Ja sinä. Ei kukaan muu.
Quote from: Äänestäjä on 22.04.2009, 20:16:05
Tuosta allekirjoittamisesta: Puolue => valitsijayhdistys. Ei muita muutoksia, muuten idealta putoaa pohja.
Rasismin kansainvälisen määritelmän voi laittaa liitteeksi, jos ei muualle niin tänne sivulle helposti löydettäväksi yhdessä julistuksen kanssa.
Kannatan. Allekirjoitus + liite. Niin määritämme, mitä vastustamme.
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 20:43:21
On melkoista hurskastelua väittää, että maahanmuuttopolitiikan vastustamisella ja maahanmuuttajien vastustamisella ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Vastustat toista ja vastustat välillisesti myös toista, tahdoit sitä itse tai et.
Ihan sama kuin väittäisi, että:"en vastusta nuuskan myymistä Suomessa vaan ainoastaan nuuskan maahantuontia Suomeen. Ei minulla ole mitään nuuskaa vastaan".
OK. Kokeillaan analogiaa.
No tuskin kovin moni vastustaa esimerkin nuuskaa siksi, että he eivät henk.koht pitäisi siitä. Tuskin ovat edes kokeilleet. Ja kukaan ei tule nuuskaa huuleen työntämään väkisin. Vastustus useimmiten kumpuaa nuuskan käytön seurauksista - esim. suusyövistä, joiden hoidoista tulee suuret kulut yhteiskunnalle ja kokonaishyöty - nuuskan tupakkavero vs. haitat kaatuvat haittojen puolelle..
Tuolla logiikalla nuuskanvastustajalla ei välttämättä ole mitään suuria vihan tai minkäänlaisia tunteita itse nuuskaa kohtaan.
Ja ymmärrän huolesi ansasta, johon pistämme päämme allekirjoittamalla RKP:n jargonin. Se toimii minusta molempiin suuntiin. Myös RKP joutuu "ansaan" yrittäessään revitellä sitoumusosapuoltaan vastaan "rasismilla" - asiassa, jossa ei sitä ole. Lyödään vaan rotusyrjinnän määritelmä pöytään.. Ja todetaan, että maahanmuuttopolitiikan muutosten ajaminen ei ole rotusyrjintää - jos politiikkaan ei sisällytetä säännöksiä ihmisten erilaisesta kohtelusta ihonvärin, kotimaan tai vakaumuksen mukaan yms.
Maahanmuutto- ja maahanmuuttajakriittisyydestä analogia: Kun vastustan hiilivoimaa niin olenko sähkövastainen?
Quote from: Simo Hankaniemi on 22.04.2009, 20:16:19
RKP yrittää lapsellisella julistuksellaan kääntää huomion pois maahanmuttopolitiikasta täysin kuvitteelliseen "rasismiin", joka muka on ongelma.
Se on ongelma, kuten vaikkapa perinteinen sovinismi ja naissovinistinen feminismikin. Rotu- ja etnisperusteista syrjintää pitää vastustaa siinä missä muutakin syrjintää.
Itse aiheesta, kehotan samaan mitä useimmat: vain korvaamaan puolueen valitsijayhdistyksellä, ei missään tapauksessa mitään liitteitä. Jos huutavat naama punaisena rassismista niin saadaan kaupan päällisiksi keskustelua termin merkityksestä.
Quote from: P on 22.04.2009, 20:59:48
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 20:43:21
On melkoista hurskastelua väittää, että maahanmuuttopolitiikan vastustamisella ja maahanmuuttajien vastustamisella ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Vastustat toista ja vastustat välillisesti myös toista, tahdoit sitä itse tai et.
Ihan sama kuin väittäisi, että:"en vastusta nuuskan myymistä Suomessa vaan ainoastaan nuuskan maahantuontia Suomeen. Ei minulla ole mitään nuuskaa vastaan".
OK. Kokeillaan analogiaa.
No tuskin kovin moni vastustaa esimerkin nuuskaa siksi, että he eivät henk.koht pitäisi siitä. Tuskin ovat edes kokeilleet. Ja kukaan ei tule nuuskaa huuleen työntämään väkisin. Vastustus useimmiten kumpuaa nuuskan käytön seurauksista - esim. suusyövistä, joiden hoidoista tulee suuret kulut yhteiskunnalle ja kokonaishyöty - nuuskan tupakkavero vs. haitat kaatuvat haittojen puolelle..
Tuolla logiikalla nuuskanvastustajalla ei välttämättä ole mitään suuria vihan tai minkäänlaisia tunteita itse nuuskaa kohtaan.
OK. Itse tulkitsen asian niinkuin sen aiemmin esitin. Ja pahoin pelkään, että myös thorsilaisetkin tulkitsevat samoin.
Quote from: nyt nappaa on 22.04.2009, 20:57:47
Quote from: Äänestäjä on 22.04.2009, 20:16:05
Tuosta allekirjoittamisesta: Puolue => valitsijayhdistys. Ei muita muutoksia, muuten idealta putoaa pohja.
Rasismin kansainvälisen määritelmän voi laittaa liitteeksi, jos ei muualle niin tänne sivulle helposti löydettäväksi yhdessä julistuksen kanssa.
Kannatan. Allekirjoitus + liite. Niin määritämme, mitä vastustamme.
Ei mitään liitteitä. Yksinkertaisesti ei mitään sössönsöö selittelyä.
Sopimusoikeudessa on epäselvyydet tulkitaan sopimustekstin laatijan vahingoksi.
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 21:06:52
Quote from: P on 22.04.2009, 20:59:48
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 20:43:21
On melkoista hurskastelua väittää, että maahanmuuttopolitiikan vastustamisella ja maahanmuuttajien vastustamisella ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Vastustat toista ja vastustat välillisesti myös toista, tahdoit sitä itse tai et.
Ihan sama kuin väittäisi, että:"en vastusta nuuskan myymistä Suomessa vaan ainoastaan nuuskan maahantuontia Suomeen. Ei minulla ole mitään nuuskaa vastaan".
OK. Kokeillaan analogiaa.
No tuskin kovin moni vastustaa esimerkin nuuskaa siksi, että he eivät henk.koht pitäisi siitä. Tuskin ovat edes kokeilleet. Ja kukaan ei tule nuuskaa huuleen työntämään väkisin. Vastustus useimmiten kumpuaa nuuskan käytön seurauksista - esim. suusyövistä, joiden hoidoista tulee suuret kulut yhteiskunnalle ja kokonaishyöty - nuuskan tupakkavero vs. haitat kaatuvat haittojen puolelle..
Tuolla logiikalla nuuskanvastustajalla ei välttämättä ole mitään suuria vihan tai minkäänlaisia tunteita itse nuuskaa kohtaan.
OK. Itse tulkitsen asian niinkuin sen aiemmin esitin. Ja pahoin pelkään, että myös thorsilaisetkin tulkitsevat samoin.
Mitä väliä sillä on miten thorsilaiset tulkitsee asiaa? Sen kun tulkitsevat. Tekstissä ei ole sitä mitä he luulevat.
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 21:06:52
Quote from: P on 22.04.2009, 20:59:48
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 20:43:21
On melkoista hurskastelua väittää, että maahanmuuttopolitiikan vastustamisella ja maahanmuuttajien vastustamisella ei ole toistensa kanssa mitään tekemistä. Vastustat toista ja vastustat välillisesti myös toista, tahdoit sitä itse tai et.
Ihan sama kuin väittäisi, että:"en vastusta nuuskan myymistä Suomessa vaan ainoastaan nuuskan maahantuontia Suomeen. Ei minulla ole mitään nuuskaa vastaan".
OK. Kokeillaan analogiaa.
No tuskin kovin moni vastustaa esimerkin nuuskaa siksi, että he eivät henk.koht pitäisi siitä. Tuskin ovat edes kokeilleet. Ja kukaan ei tule nuuskaa huuleen työntämään väkisin. Vastustus useimmiten kumpuaa nuuskan käytön seurauksista - esim. suusyövistä, joiden hoidoista tulee suuret kulut yhteiskunnalle ja kokonaishyöty - nuuskan tupakkavero vs. haitat kaatuvat haittojen puolelle..
Tuolla logiikalla nuuskanvastustajalla ei välttämättä ole mitään suuria vihan tai minkäänlaisia tunteita itse nuuskaa kohtaan.
OK. Itse tulkitsen asian niinkuin sen aiemmin esitin. Ja pahoin pelkään, että myös thorsilaisetkin tulkitsevat samoin.
Totta. Niin minäkin uskon thorssilaisten tulkitsevan sitoumusta - siitähän saatiin makua Thorssin lätkiäessä Ben Z:taa rasistikortilla päähän ja vedoten sitoumukseen - kun Ben Z ihan asiasta arvostelu Thorssin ministeriviran hoitoa..
Varmasti rääkyjät hyökkäävät Halla-ahon kimppuun, siihen vaan pitää valmistautua ja lätkiä vastine pöytään. Hesarin keskustelussa Benin saamasta käsittelystä enemmistö piti Thorsin harjoittamaa leimaamista tuolla sitoumuksella tuossa tilanteessa, jossa arvosteltiin maahanmuuttopolitiikan hoitamista naurettavana.
Kun vastine on valmiina - tullaan saamaan paljon keskustelua ja näkyvyyttä. Ja aina kun osa lähtee aiheesta kiinnostuttuaan tarkistamaan millainen fasistimörkö raakkuuksia kellarissa kirjoittelee osa tarraa sillä käynnillä kiinni samenveden vaappuun ja nuivistuu..
Minusta situkka on win win. Halla-ahoa tullaan mätkimään "rasismilla" oli sitoumus allekirjoitettu tai ei. "Rasistille" ei tarvitse perustella mitään - mutta kun vedotaan sitoumukseen, niin ...
Quote from: Huuhkaja on 22.04.2009, 14:45:37
Samaa mieltä kuin useimmat tähän mennessä kommentoineet: on allekirjoitettava alkuperäinen teksti, ainoana muutoksena puolue -> valitsijayhdistys.
Mäki-Ketelän tarjoama versio on sinänsä sitoumustekstinä parempi, mutta tässä on ideana sitoutua yhteiseen julistukseen. Ja se on RKP:n versio, jonka puoluejohtajat ovat jo allekirjoittaneet.
Muunnellun version käyttäminen tarjoaisi asteroideille, :sanna: ille ja muille tilaisuuden väittää, että "ne eivät kyenneet sitoutumaan siihen oikeaan alkuperäiseen julistukseen kun ne ovat oikeasti rassisteja!!1!"
Naulan kantaan. Alkuperäinen versio (vain puolue muutettuna valitsijayhdistykseksi) jysähtää parhaiten.
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 19:10:48
Omasta puolestani voin ihan suoraan sanoa, että kun 7.6. on ohi, niin meikäläinen katoaa kuvioista takaisin sinne, mistä tulinkin eli suureen tuntemattomuuteen. Ei tämä mitään herkkua ole.
juuri noin. projekti kun on ohi niin sitten lomaa. tuo median kanssa pelleily on helevetin raskasta.
mutta zemppiä nyt vielä hetki. eiköhän pato ole nyt murtumassa, joten uutta porukkaa kyllä pukkaa seuraavaan erään...;)
Quote from: Aldaron on 22.04.2009, 21:40:58
Quote from: Huuhkaja on 22.04.2009, 14:45:37
Samaa mieltä kuin useimmat tähän mennessä kommentoineet: on allekirjoitettava alkuperäinen teksti, ainoana muutoksena puolue -> valitsijayhdistys.
Mäki-Ketelän tarjoama versio on sinänsä sitoumustekstinä parempi, mutta tässä on ideana sitoutua yhteiseen julistukseen. Ja se on RKP:n versio, jonka puoluejohtajat ovat jo allekirjoittaneet.
Muunnellun version käyttäminen tarjoaisi asteroideille, :sanna: ille ja muille tilaisuuden väittää, että "ne eivät kyenneet sitoutumaan siihen oikeaan alkuperäiseen julistukseen kun ne ovat oikeasti rassisteja!!1!"
Naulan kantaan. Alkuperäinen versio (vain puolue muutettuna valitsijayhdistykseksi) jysähtää parhaiten.
Näin on. Tämä on sanottu jo todella perusteellisesti. Tekstin muuttaminen näyttäisi hieman epäilyttävältä, ja vainoharhaisemmille, joita kuitenkin on myös median joukossa, se näyttäisi erittäin epäilyttävältä. Sen verukkeella olisi todella helppoa luoda leimaavia mielikuvia. Näillä mielikuvilla Ukkolat ja monet muut haaskalinnut juhlisivat.
Tekstissä sellaisena kuin se on ei ole mitään sellaista sisältöä, jota ei voisi selittää meidän näkökulmamme mukaisesti ja sellaisena paljon sanamukaisemmin ja totuudellisemmin kuin valtapolitiikan kieroutuneesta näkökulmasta. Toistan jo itseäni, mutta myös suomalaiset ovat (EU:n)
vähemmistö ja tarvittaessa tulkittavissa (jääkauden jälkeisiksi)
maahanmuuttajiksi sekä (varhaiskampakeramiikan tms. jälkeisiksi)
uussuomalaisiksi. Lisäksi vetoomuksella sitoudumme vastustamaan
RKP:n rasismia, ja
puolustamaan oikeudessa Jussi Halla-ahoa, johon kohdistuva mielipidevaino on silkkaa rasismia.
Jos olet yhä eri mieltä sitoumuksen tekstistä, näytä minulle se kohta sitoumuksesta, mitä et vielä voi hyväksyä, niin selitän sen sinulle niin, että voit sen hyväksyä.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.04.2009, 22:14:27
Tekstissä sellaisena kuin se on ei ole mitään sellaista sisältöä, jota ei voisi selittää meidän näkökulmamme mukaisesti ja sellaisena paljon sanamukaisemmin ja totuudellisemmin kuin valtapolitiikan kieroutuneesta näkökulmasta. Toistan jo itseäni, mutta myös suomalaiset ovat (EU:n) vähemmistö ja tarvittaessa tulkittavissa (jääkauden jälkeisiksi) maahanmuuttajiksi sekä (varhaiskampakeramiikan tms. jälkeisiksi) uussuomalaisiksi. Lisäksi vetoomuksella sitoudumme vastustamaan RKP:n rasismia, ja puolustamaan oikeudessa Jussi Halla-ahoa, johon kohdistuva mielipidevaino on silkkaa rasismia.
Jos olet yhä eri mieltä sitoumuksen tekstistä, näytä minulle se kohta sitoumuksesta, mitä et vielä voi hyväksyä, niin selitän sen sinulle niin, että voit sen hyväksyä.
No, onnea vaan jos meinaat tuollaisilla argumenteilla pärjätä... :D
Quote from: Totuusko? on 22.04.2009, 22:22:22
Quote from: Pöllämystynyt on 22.04.2009, 22:14:27
Tekstissä sellaisena kuin se on ei ole mitään sellaista sisältöä, jota ei voisi selittää meidän näkökulmamme mukaisesti ja sellaisena paljon sanamukaisemmin ja totuudellisemmin kuin valtapolitiikan kieroutuneesta näkökulmasta. Toistan jo itseäni, mutta myös suomalaiset ovat (EU:n) vähemmistö ja tarvittaessa tulkittavissa (jääkauden jälkeisiksi) maahanmuuttajiksi sekä (varhaiskampakeramiikan tms. jälkeisiksi) uussuomalaisiksi. Lisäksi vetoomuksella sitoudumme vastustamaan RKP:n rasismia, ja puolustamaan oikeudessa Jussi Halla-ahoa, johon kohdistuva mielipidevaino on silkkaa rasismia.
Jos olet yhä eri mieltä sitoumuksen tekstistä, näytä minulle se kohta sitoumuksesta, mitä et vielä voi hyväksyä, niin selitän sen sinulle niin, että voit sen hyväksyä.
No, onnea vaan jos meinaat tuollaisilla argumenteilla pärjätä... :D
Onko tulkintani tuosta tekstistä huonompi kuin RKP:n?
Kysehän on siitä, että meillä on edessämme täysin tulkinnallinen teksti, lähinnä sanahelinää, ja meiltä ei edellytetä pohjimmiltaan muuta kuin osoitusta siitä, että vastustamme rotusortoa. Siihen olemme olleet aina valmiita. Mihinkään muuhun tuo vetoomus ei konkreettisesti sido. Kaiken muun voi selittää miten haluaa, jopa niin miten minä selitin, eikä minun tulkintani ole sen huonompi kuin RKP:n tulkinta. Me olemme maahanmuuttajia ja uussuomalaisia yhtä helposti kuin otso on kontio ja mesikämmen. Mutta tälläkään ei ole mitään merkitystä.
Sanavalinnoilla ei ole mitään merkitystä, tuo vetoomus on pelkkä poliittinen työkalu, joka on luotu meitä vastaan, ja jonka toimintaa meitä vastaan voimme vakavasti häiritä.
Quote from: Pöllämystynyt on 22.04.2009, 22:37:06
Sanavalinnoilla ei ole mitään merkitystä, tuo vetoomus on pelkkä poliittinen työkalu, joka on luotu meitä vastaan, ja jonka toimintaa meitä vastaan voimme vakavasti häiritä.
Jep. Ja bonarina tulevat ne aivohalvaukset
hyvien ihmisten TM -akselilla.
Järkytys, ihmetys ja närkästys tulee olemaan jotain suurta ja huvittavaa.
Tuolla hyvää analyysiä sitoumuksesta.
http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/rasismin-ja-rkp-kritiikin-vastainen.html
"Julistuksen hyväksyminen
Eduskuntapuolueiden puheenjohtajat (paitsi Soini) kokoontuivat 16.4. allekirjoittamaan rasisminvastainen julistuksen. RKP julkaisi heti aiheesta tiedotteen ja julistuksen sisällön nettisivuillaan, tosin vain ruotsinkielisellä puolella. Mikään muu puolue ei ole tiedottanut allekirjoitustapahtumasta mitään. Julistuksen suomenkielistä versiota ei ole julkaistu.
Julistuksen sisältö on aika ympäripyöreää. Mielenkiintoisinta siinä ovatkin muutokset vuoden 1998 versioon. Silmiin pistää pari uutta kohtaa:
"Puolueellamme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin."
Julistuksessa ei kuitenkaan määritellä rasismia. Siinä ei myöskään määritellä nollatoleranssia. Siksi "nollatoleranssi rasismiin" voi tarkoittaa mitä tahansa ja siksi ei mitään. Aivan kuten "totaalinen tasa-arvo", se voi kuulostaa hyvältä, mutta ei kestä lähempää tarkastelua. Ihmiset eivät ole yksimielisiä näin epämääräisten käsitteiden sisällöstä.
Toinen uusi kohta on vielä huolestuttavampi.
"Meidän on tehokkaasti käytettävä oikeusjärjestelmämme tarjoamia välineitä torjuaksemme rasistisia ja muukalaisvihamielisiä tekoja." (käännös ruotsista)
Kuinka puolueet voivat käyttää hyväksi oikeusjärjestelmän tarjoamia välineitä? Tämä ei kai voi olla mitään muuta kuin viittaus Vihreiden Naisten nostamaan oikeusjuttuun Jussi Halla-ahoa vastaan. Tajusivatko puheenjohtajat mitä tällaiseen oikeusjärjestelmän politisointiin sitoutuminen oikeasti tarkoittaa? Julistus velvoittaa puolueita strategisten rasismisyytteiden nostamiseen ketä tahansa epätoivottua maahanmuuttokeskustelua herättävää henkilöä vastaan.
Miksi näin?
Kertakäyttöisen rasisminvastaisen julistuksen tarkoitus oli estää etenkin maahanmuuttoministeri Thorsiin kohdistunut voimistuva kritiikki. Julistus antaa sopivan lyömäaseen kaikkiin suuntiin ja etenkin perussuomalaisia vastaan. Allekirjoittajia voidaan syyttää lupausten pettämisestä. Astrid Thors kiirehtikin tuoreeltaan paheksumaan Ben Zyskowiczilta saamaansa maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä nollatoleranssisopimuksen rikkomiseksi. Eli rasismiksi.
Allekirjoittamisesta kieltäytynyt Soini on hänkin vapaata riistaa. Keskustanuoret julkaisivat tiedotteen, jossa arveltiin perussuomalaisten olevan avoimen rasistinen, ehkä jopa rikollinen puolue.
- Rikoslaissa on kielletty kiihottaminen kansanryhmää vastaan. Ulkomaalaisviha on siis laitonta. Nyt herää kysymys siitä, hyväksyykö Timo Soini rikollisen toiminnan puolueessaan, kysyy KOL:n puheenjohtaja Antti Kurvinen.
Kaksi rasismisyytöstä oli vasta ensimmäisen päivän saldo. Lisää syytöksiä - ja rikossyytteitä - on kevään mittaan tulossa, joten kiitoksia paljon RKP maahanmuuttopoliittisen keskustelun viemisestä uudelle tasolle.
"
Quote from: tm65 on 22.04.2009, 12:26:02
Kommentteja: Mielestäni semmoinen versio olisi paras, jossa on muutettu ainoastaan puolueen tilalle sana valitsijayhdistys.
Jotenkin tuntuu siltä, että jos alkaa asiaa rautalangasta vääntämään, sitä lankaa tarvitaan nykypäivänä aika paljon. esim. selittelemään positiivista syrjintää tms.
Ilman muuta. Jos tuota on muutettu yhtään enempää kuin tuo, annetaan aseet käteen torjujille. Jos ei voi allekirjoittaa sellaisenaan, niin sitten ei voi.
Quote from: P on 22.04.2009, 22:42:49
........
Kertakäyttöisen rasisminvastaisen julistuksen tarkoitus oli estää etenkin maahanmuuttoministeri Thorsiin kohdistunut voimistuva kritiikki. Julistus antaa sopivan lyömäaseen kaikkiin suuntiin ja etenkin perussuomalaisia vastaan. Allekirjoittajia voidaan syyttää lupausten pettämisestä. Astrid Thors kiirehtikin tuoreeltaan paheksumaan Ben Zyskowiczilta saamaansa maahanmuuttopolitiikan kritiikkiä nollatoleranssisopimuksen rikkomiseksi. Eli rasismiksi.
"[/i]
Kaikista kansanedustajista Zysse on ainoa, jolla on edellytyksiä moittia asteroidia epäpäteväksi hösääjäksi, tai mitä sanoja Zysse nyt tarkalleen käyttikään. Eihän juutalainen voi asteroidin omien määritelmien mukaan olla rasisti, sillä juutalaiset ovat Suomessa samanlainen vähemmistöryhmä kuin afrikkalaiset, afgaanit ym. Kaikki asteroidin Zysseä kohtaan osoittama paheksunta on tällöin itse asiassa pahemman sorttista rasismia juutalaisia kohtaan, eikös?
Quote from: P on 22.04.2009, 13:01:05
Quote from: Futuristi on 22.04.2009, 12:06:32
Voin allekirjoittaa Mäki-Ketelän version, jossa on täsmennetty rasismin tarkoittavan syrjintää rodun eli syntyperän perusteella. Meitä spermanaamoja, jutkuja, nekruja, vinosilmiä ja muita on niin moneen junaan, että on perusteetonta diskriminoida ketään millään tavalla pelkän ryhmään kuulumisen takia.
Minä en lähtisi muokkaamaan tuota RKP:n paprua, vaan pitäisin sanasta samaan samana, niin eivät pääse itkemään julkisuudessa, että valitsijayhdistys on allekirjoittanut muunnellun paperin, joka ei ole sama. Harva viitsii netistaä sitoumusta etsiä ja Sanna Ukkolat pistävät mitä lie mielikuvanlietsontaa paperille.
Minä lisäisin vain liitteen, jossa tarkasti määriteltäisiin rasismi, ihan perinteisen kansainvälisen määritelmän mukaan > rasismi on rotusyrjintää.
Tuon jälkeen eivät voisi valittaa ettei sitoumusta ole allekirjoitettu (vaan muunneltu) ja kun alkavat syytellä rasismista - voisi viitata kv. rasismin määritelmään, eikä Suomalaiseen höpöhöpö määritelmään, johon on ymppäilty "kulttuurirasismeja" yms. soopaa.
Tämä Hyvä!
Quote from: P on 22.04.2009, 15:03:17
Aika vaikea on median kääntää negatiiviseksi sitä, että H-a allekirjoittaa sitoumuksen.
Niinhän sitä voisi luulla, ikävä kyllä, mutta tehtävä on ihan yhtä helppo, kuin syyttäjän päätös syyttää rasismista. Julkisuudessa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät (eli toimittaja tuo esiin), ei sitä mitä ne todellisuudessa ovat...
Terve!
Nyt alkaa mielestäni Homma karkaamaan käsistä. Jos tällaisia naurettavia pelle-julistuksia ruvetaan värkkäämään, niin mielestäni tässä petetään 90% valitsijayhdistykseen osallistuneista. On päivänselvä, että suurin osa allekirjoittaneista allekirjoitti paperin ainoastaan ja vain vastustaakseen maahanmuuttoa. Mitään muuta syytä ei ole.
"1. Valitsijayhdistyksemme toimii erilaisuuden hyväksymisen ja suvaitsevaisuuden puolesta. Edistämme toiminnassamme näiden periaatteiden toteutumista niin paikallisesti, alueellisesti, valtakunnallisesti kuin kansainvälisestikin."
Voi vittu mitä liirumlaarumia!
"3. Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi."
No sitähän käytetään nytkin. Jussi on syytteessä ja ajatusrikosta lanseerataan. Mihin tässä Hommaa tarvitaan?
"4. Valitsijayhdistyksemme sitoutuu siihen, ettei ohjelmiimme, periaatepäätöksiimme, julkilausumiin tai vastaaviin kannanottoihin sisällytetä rasismia tai maahanmuuttajavastaisuutta suosivaa sanomaa."
Minä vastustan maahanmuuttoa ja siten tietysti myös maahanmuuttajia, sillä en halua heitä tänne. Se on ainoa syy miksi täällä Hommafoorumilla ikinä käyn. Ainakin luulen, että en ole ainoa.
"5. Valitsijayhdistyksemme irtisanoutuu sellaisten jäsentensä tai ehdokkaidensa toimista, jotka julkisesti levittävät rasistisia tai maahanmuuttajavastaisia mielipiteitä."
Eikös sitten pidä irtisanoutua Jussista? Hänhän on todennut, että humanitaarista maahanmuuttoa pitäisi rajoitaa. Sehän juuri on maahanmuuttajavastaista, sillä silloin heitä ei haluta tänne!
Herätkää pahvit ja lopettakaa tuo pelleily! Ollaan rehdisti sitä mieltä mitä ollaan, eikä lähdetä kikkailemaan minkään hölmän julistuksen kanssa.
Quote from: Kari Kinnunen on 22.04.2009, 15:07:47
Juu mutta kun A. Tammi nyt on profiloitunut muslimiksi, niin aivan varmasti hänen haukkumisensa antisemiitiksi, natsiksi ja rasismiksi olisi rasismia.
Minua saa kuka hyvänsä haukkua antisemiitiksi, natsiksi ja rasistiksi ei tapahdu mitään mutta teepäs sama imaami Chodr Chebabille niin jo illmannit alkaa.
Mikä on sinänsä jännä, hyvin jännä, että herra Chodr itse asiassa lienee antisemiitti, mitä taasen minä mitä suurimmissa määrin en ole.
Enkä ihmeemmin pidä kyllä herra Hitleristäkään.
Antisemitismi on jännä, hyvin jännä... Viittaa siis seemiläisyyteen ja/tai seemiläisiin kieliin. Seemiläiset ovat Raamatun luomiskertomuksen mukaan Seemin poikia. Ja siis vähän tieteellisemmin Seemiläiset ovat Lähi-idän arabien, heprealaisten, Etiopian amharien, Eritrean tigrinjan ja syyrialaisten sukuisia kansoja, joihin kuuluvat myös muinaiset akkadilaiset, assyrialaiset ja babylonialaiset sekä foinikialaiset ja monet muut historian kansat. Esiseemiläiset (protoseemiläiset) ovat asuneet alkujaan Arabian niemimaalla, Afrikan sarven tai Etiopian alueella.
Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Seemil%C3%A4iset
Vastustavat siis itse itseänsä nuo imaamit? :P
Quote from: Mikko69 on 23.04.2009, 09:17:39
Nyt alkaa mielestäni Homma karkaamaan käsistä.
Oletko mahdollisesti sukua Matti69:lle ?? ;D
Avainsanat:
-Maahanmuutto
-Maahanmuuttaja
Hallitsemattoman maahanmuuton vastaisuus ei kohdistu yksittäisiin ihmisiin mitenkään, vaan ilmiöön nimeltään "hallitsematon maahanmuutto", eli niihin ihmisiin ryhmänä, jotka eivät vielä ole maassamme, ja joiden tuloa maahamme halutaan kontrolloida.
Tämä kontrollointi on mahdollista poliittisin päätöksin.
Maahanmuuttajavastaisuus sen sijaan on mitä vastutettavin asia, sillä se kohdistuu yksittäisiin ihmisiin, joiden yhteinen nimittäjä on jo tapahtunut maahamme muuttaminen.
Quote from: Kaarle M. on 23.04.2009, 09:21:14
Vastustavat siis itse itseänsä nuo imaamit?
Ei sentään, varsinkin imaamit tietävät, että antisemitismi tarkoittaa pelkästään juutalaisia, ja on tarkoittanut siitä lähtien kun tätä sanaa on ruvettu käyttämään.
Sanaa antisemitismi on kovasti koitettu ottaa "haltuun", kuten kaikkea muutakin mitä juutalaisilla on, tai mikä kuvaa heitä jossain merkityksessä jota voidaan jossain yhteydessä käyttää myönteisesti.
Itse näen antisemitismin sairautena, sillä se perustuu liutaan luuloja ja ennakkoasenteita, joille sairastava itse ei näytä voivan mitään.
Rasismissa, siis siinä todellisessa, taitaa toimia aivan sama mekanismi taustalla.
Asia on nyt vain sillä lailla, että vain allekirjoittamalla julistus valitsijayhdistyksellä on legitiimi oikeus myös tulkita sitä haluamallaan tavalla.
Quote from: ämpee on 23.04.2009, 09:43:24
Quote from: Kaarle M. on 23.04.2009, 09:21:14
Vastustavat siis itse itseänsä nuo imaamit?
Ei sentään, varsinkin imaamit tietävät, että antisemitismi tarkoittaa pelkästään juutalaisia, ja on tarkoittanut siitä lähtien kun tätä sanaa on ruvettu käyttämään.
Sanaa antisemitismi on kovasti koitettu ottaa "haltuun", kuten kaikkea muutakin mitä juutalaisilla on, tai mikä kuvaa heitä jossain merkityksessä jota voidaan jossain yhteydessä käyttää myönteisesti.
Itse näen antisemitismin sairautena, sillä se perustuu liutaan luuloja ja ennakkoasenteita, joille sairastava itse ei näytä voivan mitään.
Rasismissa, siis siinä todellisessa, taitaa toimia aivan sama mekanismi taustalla.
Jep, toki tuon tiesin ja kirjoitin asian "kieli poskella" kuten hymiöstä näkyy.
Jännää tuossa oli tuon tausta. Siis sama kuin "antiugrilaisuudella" tarkoitettaisiin vain Hantin tai Mansin puhujia...
Quote from: Mikko69 on 23.04.2009, 09:17:39
Herätkää pahvit ja lopettakaa tuo pelleily! Ollaan rehdisti sitä mieltä mitä ollaan, eikä lähdetä kikkailemaan minkään hölmän julistuksen kanssa.
Ironia on huumorin vaikein laji. Se myös on tehokkain ase tekopyhyyden ja hurskaan sievistelyn vastustamisessa. Siksi on syytä juoksujalkaa rientää allekirjoittamaan tuon vaaleanpunaisesta tyllipitsistä tehty vetoomusrusetti. Kun mekin niin vallan kauheesti vastustetaan rasismia, ja kaikki!
Kun olemme vetoomuksen ihan sellaisenaan ja sanaakaan sisällöstä muuttamatta allekirjoittaneet, voimme sitä käyttää samalla tavoin lyömäaseena kuin Thors jo on käyttänyt maahamuuttaja Zysseä (epävars.) vastaan. Vasta kun olemme mokoman äklön allekirjoittaneet, voimme ruveta sillä huiskimaan kaikkea, minkä näemme itsellemme hyväksi rasismiksi nimittää.
Tämä on liian hyvä ja hurskas ase jättää vain vastustajien käsiin. Meille kans, qu se on niin ihquu vastustaa rasisimii!
Quote from: Kaarle M. on 23.04.2009, 08:54:41
Quote from: P on 22.04.2009, 15:03:17
Aika vaikea on median kääntää negatiiviseksi sitä, että H-a allekirjoittaa sitoumuksen.
Niinhän sitä voisi luulla, ikävä kyllä, mutta tehtävä on ihan yhtä helppo, kuin syyttäjän päätös syyttää rasismista. Julkisuudessa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät (eli toimittaja tuo esiin), ei sitä mitä ne todellisuudessa ovat...
Rasistikorttia tulevat lätkimään Halla-aholle pöytään kirjoittaa tai ei kirjoita. Onhan sitä lätkitty jo viime kuukaudet YLE:n TV uutisia myöden. Keskustelua vaan saadaan enemmän siitä mitä "rasismilla" todella tarkoitetaan, jos vaaliyhdistys on allekirjoittanut ja muuta alkavat syyttelemään "rasismista". Silloin voidaan ottaa puheeksi, mitä rasismilla todella tarkoitetaan ja sieltä voi tarttua äänestäjiä, jotka alkavat ajatella omilla aivoillaan ja jotka muuten eivät äänestäisi H-a:ta..
QuoteMinä vastustan maahanmuuttoa ja siten tietysti myös maahanmuuttajia, sillä en halua heitä tänne. Se on ainoa syy miksi täällä Hommafoorumilla ikinä käyn. Ainakin luulen, että en ole ainoa.
Kaikki me vastustamme hallitsematonta maahanmuuttoa ja suuri osa hommalaisista suhtautuu kielteisesti politisoituneen islamin leviämiseen maahamme.
Maahanmuuttoa itseänsä ei ole mitään järkeä vastustaa. Ajattele tuhansia ja taas tuhansia ihmisiä, jotka matkustavat vieraaseen maahan tekemään työtä. He ovat maahanmuuttajia. Et varmaan vastusta heitä. Meitä suomalaisia ulkomailla työskenteleviä tai ulkomailla työskennelleitä on kymmeniä tuhansia.
Terveellä pohjalla toimiva maahanmutto ei syö verovarojamme eikä kasvata rikollisuutta. Nykyinen maahanmuuttopolitiikka toimii valitettavasti juuri päinvastoin. Maailman halaaminen on liian kallista sekä henkisesti että taloudellisesti.
Me vastustamme siis Suomen valtion harrastamaa vastuutonta maahanmuuttopolitiikkaa ja siihen liittyviä negatiivisia ilmiöitä. Poliitikkojen aktiivinen toiminta Suomen kansan henkisen ja taloudellisen tilanteen huonontamiseksi täytyy saada loppumaan. Kyse on vastuusta omia kansalaisia kohtaan. Meidän täytyy saada tietää, mitä maata valitsemamme kansanedustajat edustavat. Minulle se on tällä hetkellä hyvin epäselvää.
Ulkomaalaisia emme vihaa, vaan sitä tapaa ja toimintaa, jota edustajamme noudattavat kumarrellessaan toisaalle ja pyllistäessään omille kansalaisilleen.
Parempia aikoja odotellessa.
http://www.youtube.com/watch?v=qkwpV_3Ig3M&feature=dir
http://www.youtube.com/watch?v=LKQgHIk0kFc
Quote from: P on 23.04.2009, 10:46:02
Quote from: Kaarle M. on 23.04.2009, 08:54:41
Quote from: P on 22.04.2009, 15:03:17
Aika vaikea on median kääntää negatiiviseksi sitä, että H-a allekirjoittaa sitoumuksen.
Niinhän sitä voisi luulla, ikävä kyllä, mutta tehtävä on ihan yhtä helppo, kuin syyttäjän päätös syyttää rasismista. Julkisuudessa asiat ovat sitä miltä ne näyttävät (eli toimittaja tuo esiin), ei sitä mitä ne todellisuudessa ovat...
Rasistikorttia tulevat lätkimään Halla-aholle pöytään kirjoittaa tai ei kirjoita. Onhan sitä lätkitty jo viime kuukaudet YLE:n TV uutisia myöden. Keskustelua vaan saadaan enemmän siitä mitä "rasismilla" todella tarkoitetaan, jos vaaliyhdistys on allekirjoittanut ja muuta alkavat syyttelemään "rasismista". Silloin voidaan ottaa puheeksi, mitä rasismilla todella tarkoitetaan ja sieltä voi tarttua äänestäjiä, jotka alkavat ajatella omilla aivoillaan ja jotka muuten eivät äänestäisi H-a:ta..
Juuri näin, olen samaa mieltä kanssasi ja kannatan alkuperäisen vetoomuksen allekirjoittamista.
Jotenkin vain tuo: "vaikea on median kääntää", herätti inhorealismin esiin, eli ei liene vaikea :(
Quote from: Kaarle M. on 23.04.2009, 11:09:55
Jotenkin vain tuo: "vaikea on median kääntää", herätti inhorealismin esiin, eli ei liene vaikea :(
Jep siinähän se hauskuus juuri piilee! Jos pelkkä allekirjoitaminen käännellään nurin mediassa - herää varmasti paljon keskustelua ja paskanheittämistä - mutta myös kiinnostusta ajattelevilla ihmisillä - "mitä ihmettä" - joka johtaa asian tonkimiseen netissä ja osan päätymiseen sameanveden vaapun kautta
nuivien kalawankkureihin.
Paskaa tulee satamaan rumputulella median ja muiden puolueiden taholta, kirjoitti alle tai ei H-a:n niskaan, jos lähtee ehdolle. tämä on päivän selvää.
Keskustelua "rasistisyytösten" pohjattomuudesta saadaan paremmin esiin, jos nimi on alla.. Joka auttaa pääsemään itse maahanmuuttokeskusteluun - kyseenalaistamalla rasistikortin asiattoman käyttämisen - tyyliin maahanmuuttopolitiikan arvostelu on rasismia.. Aatteeliset monikulturistit eivät kyllä siitä luovu, mutta monen kansalaisen joukossa voivat mokuttajat alkaa näyttää keisarin uusissa vaatteissa poseeraajilta.
Quote from: far angst on 23.04.2009, 10:44:17
Kun olemme vetoomuksen ihan sellaisenaan ja sanaakaan sisällöstä muuttamatta allekirjoittaneet, voimme sitä käyttää samalla tavoin lyömäaseena kuin Thors jo on käyttänyt maahamuuttaja Zysseä (epävars.) vastaan. Vasta kun olemme mokoman äklön allekirjoittaneet, voimme ruveta sillä huiskimaan kaikkea, minkä näemme itsellemme hyväksi rasismiksi nimittää.
Tämä on liian hyvä ja hurskas ase jättää vain vastustajien käsiin. Meille kans, qu se on niin ihquu vastustaa rasisimii!
Thorshan on selvästi Zysse- eli maahanmuuttajavastainen. Siitä vaan vetoomuksella Thorsin kimppuun.
Tervehdys kaikille,
P kirjoittaa täyttä asiaa, osuvasti sanottu.
Ja tuosta allekirjoittamisesta: Puolue ->valitsijayhdistys.
Mielestäni ei tarvita muita muutoksia, muuten asialta menee kokonaan pohja.
Medialle ei tule antaa mitään ylimääräistä mihin tarttua.
Oh, the irony.
Entäs pedofilian vastainen julistus? "Puolueemme tuomitsee kaiken pedofiliaan viittaavan" ja rauhanuskonnonpuolueen nimmarit alle.
Entäs huumevastainen julistus? Missä viipyy vihreiden nimmarit?
Valehtelun vastainen julistus olisi hyvä allekirjoituttaa aika monellakin! Missä on Thorsin nimikirjoitus?
Siis, mikäli käsitin oikein, niin kannatusyhdistykselle tarjotaan allekirjoittavaksi eri julkilausuma kuin puolueille?
Jos näin on, niin ehkä sitä ei sitten kannata allekirjoittaa: Yhtä ehdokasta kohdellaan näin eri tavalla kuin muita, eli kyse on silkasta rasismista.
Jatkossa sitä voikin sitten käyttää lyömä-aseena, eli "minä tarjouduin allekirjoittamaan sen rasiminvastaisen läpyskän, mutta en saanut, vaan minulle tarjottiin jotain aivan muuta...."
Quote from: Nuivinaattori on 23.04.2009, 12:48:03
Entäs pedofilian vastainen julistus? "Puolueemme tuomitsee kaiken pedofiliaan viittaavan" ja rauhanuskonnonpuolueen nimmarit alle.
Entäs huumevastainen julistus? Missä viipyy vihreiden nimmarit?
Valehtelun vastainen julistus olisi hyvä allekirjoituttaa aika monellakin! Missä on Thorsin nimikirjoitus?
Ei kun vaan värkkäämäään - ja jos eivät allekirjoita - nuorisokepulaisten tyyliin esitetään julkisuudessa epäilys allekirjoittamatta jättäneiden rikollisuudesta ko. sitoumuksen alalla. Noin loppuvat idioottimaisten vetoomusten ja sitoumusten laatimiset..
Älyvapain tempaus oli viimevuonna monen valtionviraston mukaanlukien Sisäministeriö julistautuminen "syrjimättömäksi työpaikaksi" - siis vaikka laki moisen on vuositolkulla kieltänyt.. ;D
Quote from: EL SID on 23.04.2009, 13:04:15
Siis, mikäli käsitin oikein, niin kannatusyhdistykselle tarjotaan allekirjoittavaksi eri julkilausuma kuin puolueille?
Jos näin on, niin ehkä sitä ei sitten kannata allekirjoittaa: Yhtä ehdokasta kohdellaan näin eri tavalla kuin muita, eli kyse on silkasta rasismista.
Jatkossa sitä voikin sitten käyttää lyömä-aseena, eli "minä tarjouduin allekirjoittamaan sen rasiminvastaisen läpyskän, mutta en saanut, vaan minulle tarjottiin jotain aivan muuta...."
Käsitit väärin. Tutustupas nyt sen alkuperäisen julistuksen tarkkaan sanamuotoon. Wallinhan nimenomaan totesi, että alkuperäisen julistuksen sanamuoto on vapaasti käytettävissä. Koska alkuperäisessä vetoomuksessa puhutaan "eduskuntapuolueista", on tuon ilmaisun tilalle tässä tapauksessa vaihdettava sana "valitsijayhdistys".
Minä vedän takaisin kommenttini, jossa puolsin alkuperäisen julistuksen muokkausta. Vaikka alkuperäinen on muotoilultaan persiestä tulkinnanvaraisuuksineen ja viittauksineen oikeuslaitoksen poliittisesta käytöstä, niin ehkä se pointti allekirjoittamisessa olisi osoitus siitä, että ulkokultaisia julistuksia voi allekirjoitella kuka vain millä tarkoitusperillä hyvänsä. Hieman kuin osoittaisi äänestäjille, ettei tuon kaltaisessa nurinperinvoltissa mitään ihmeellistä ole vaikka se tehtäisiin kuinka dramaattisen rummunpärinän säestyksellä. Yhdistys tekee nyt saman jipon silmät kiinni piippua poltellen kuin Elmo konsanaan, ja allekirjoittaneet puolueet paljastuvat tekopyhiksi pullistelijoiksi.
Vaaroineen ja varjopuolineenkin allekirjoitus on JM-K:lta briljantti veto!
Quote from: JM-K on 22.04.2009, 19:10:48
EDIT: Todellinen rasismi on ihan oikeasti perseestä. Määrittelyni tuosta todellisesta rasismista löydät, kun katsot mainion elokuvan "Mississippi palaa".
Mississippi palaa on mainio raina hyvillä näyttelijöillä ryyditettynä, mutta kuten niin monissa muissakin viihdeteollisuuden rasismia käsittelevissä tuotoksissa, rasismi on monopolisoitu täysin toiselle puolelle, ja mielikuvaksi rasismista ja sen syistä tuppaa jäämään, että valkoiset nyt vain ovat potentiaalisia rasisteja ja muut tämän rasismin uhreja. Taitavasti rakennetussa draamassa tuo asetelma tulee syötettyä katselijalle karvoineen päivineen katsojan tätä sen kummemmin edes huomaamatta, ja kuten rasismikeskustelua seuranneet tietävät, hyvin on uponnut.
Quote from: Aldaron on 23.04.2009, 13:20:18
Quote from: EL SID on 23.04.2009, 13:04:15
Siis, mikäli käsitin oikein, niin kannatusyhdistykselle tarjotaan allekirjoittavaksi eri julkilausuma kuin puolueille?
Jos näin on, niin ehkä sitä ei sitten kannata allekirjoittaa: Yhtä ehdokasta kohdellaan näin eri tavalla kuin muita, eli kyse on silkasta rasismista.
Jatkossa sitä voikin sitten käyttää lyömä-aseena, eli "minä tarjouduin allekirjoittamaan sen rasiminvastaisen läpyskän, mutta en saanut, vaan minulle tarjottiin jotain aivan muuta...."
Käsitit väärin. Tutustupas nyt sen alkuperäisen julistuksen tarkkaan sanamuotoon. Wallinhan nimenomaan totesi, että alkuperäisen julistuksen sanamuoto on vapaasti käytettävissä. Koska alkuperäisessä vetoomuksessa puhutaan "eduskuntapuolueista", on tuon ilmaisun tilalle tässä tapauksessa vaihdettava sana "valitsijayhdistys".
asia selvä.
Quote from: Nuivinaattori on 23.04.2009, 12:48:03
Valehtelun vastainen julistus olisi hyvä allekirjoituttaa aika monellakin! Missä on Thorsin nimikirjoitus?
Thors ja muut ministerit ovat toki vannoneet ministerinvalan:
"Minä Astrid Thors, lupaan ja vannon kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan edessä, että minä virassani noudatan perustuslakeja ja muita lakeja sekä toimin oikeudenmukaisesti ja puolueettomasti kansalaisten ja yhteiskunnan parhaaksi."
Jokos RKP on vastannut viestiin? Saako JM-K allekirjoittaa? Mitä sanoo Asteroidi ja Achen? Pysytään kanavalla...
Quote from: St. Quentin on 23.04.2009, 11:36:53
Tervehdys kaikille,
P kirjoittaa täyttä asiaa, osuvasti sanottu.
Ja tuosta allekirjoittamisesta: Puolue ->valitsijayhdistys.
Mielestäni ei tarvita muita muutoksia, muuten asialta menee kokonaan pohja.
Medialle ei tule antaa mitään ylimääräistä mihin tarttua.
Oh, the irony.
Tuota vartenko kirjauduit?
Muu on siis lainausta minun tekstistäni (vaikka lainaus-toiminnetta ei käytettykään), ja 'Oh, the irony' lause St Qentinin oma kontribuutio.
Jos media ei olisi massiivisesti vääristellyt Halla-ahon sanomisia, niin tämäkin porukka voisi olla pelkällä ideologialla liikkeellä ja kirjata julistuksen juuri niillä sanoilla kuin itse kokisivat parhaiten sopivan linjaansa.
Koska näin ei kuitenkaan ole, ja koska on oletettavissa että muutamankin sanan muuttaminen, vaikkakin järkevästi perusteltu, tultaisiin tietyissä medioissa painottamaan sitä etteivät Hommalaiset ole valmiita hyväksymään RKP:n 'rasismin vastaista' julistustas sellaisenaan. Ja sitten tietysti painottavat tämän tarkoittavan vain ja ainoastaan sitä että Hommalaiset ovat siis rasisteja.
Journalistisia arvoja kunnioittava media puuttuisi alkuperäisen julistuksen epämääräisyyteen ja spekuloisi rasimsmin määritelmällä, ja ehkä jopa ihmettelisi miksi julistusta on ollut kovin vaikea löytää mistään suomenkielisenä. Mutta koska tälläinen olisi epätodennäköistä, niin siksi lienee paras vaihtoehto allekirjoittaa nykyinen julistus sellaisenaan. Vaikkei julistus ole paras mahdollinen, siinä ei myöskään ole niin merkittäviä asioita ja sanamuotoja, etteikö sitä voitaisi allekirjoittaa. Kaikenkaikkiaan julistus on siis hyvin tulkinnanvarainen.
Tämän koko harjoituksen tarkoitus on viestittää että Halla-aho ei ole rasistis joka vastustaa yksittäisiä ihmisiä heidän rotunsa tai minkään muunkaan ominaisuutensa takia, päinvastoin. Hän nimeonomaan kannattaa sitä että ihmisillä pitäisi olla yhdenvertaiset mahdollisuudet, joka siten myös tarkoittaa 'positiivisen' syrjinnän kieltämistä.
Jos sinä näet tässä ironiaa, niin suotakoon se sinulle.
Näin se Homma etenee:
RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrén kirjoitti minulle näin:
Mielestäni voitte mennä eteenpäin tällä muotoilulla. Ainakin kommunistit tulevat varmasti mukaan - he ottivat yhteyttä vasta pari päivää ennen allekirjoittamista, joten silloin ei ollut enää aikaa tsekata kaikkia ryhmiä vaan päädytiin eduskuntapuolueiden puheenjohtajiin.
Terv.
Ulla
Ja minä vastasin:
Heips!
Kiitos taas nopeasta ja asiallisesta vastauksestasi.
Eli kommunisteillako on vastaavantyyppinen valitsijayhdistys kuin meillä? Tai joku muu samantyyppinen viritys? Ihan vaan käytännön järjestelyjen kannalta kyselen. Minulle sopii tämäkin ratkaisu, luonnollisesti. Valitsijayhdistyksemmehän ei ole ketään vastaan vaan rasismia vastaan.
Missäs me voitais käydä tämä julistus allekirjoittamassa? Media näet kovasti kyselee allekirjoituksen aikaa ja paikkaa.
T: J
*****
Eli summa summarum: julistuksen allekirjoitus etenee suunnitelmien mukaisesti, hyvä!
Erityisen ilahtunut olen siitä, että muutkin ryhmittymät kuin eduskuntaryhmät ovat rinnallamme taistelussa rasismia vastaan. Yhteisellä asiallahan tässä ollaan!
Aamulehti uutisoi aiheesta.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/halla-aho-aikoo-allekirjoittaa-rasismin-vastaisen-julistuksen/140890
Kommunistit mainittiin oljenkortena toiveelle että josko eivät allekirjoittaisi kun kommunistitkin ovat mukana... ;D
Suomen kommunistinen puolue asettaa wikipedian mukaan täyden 20 ehdokkaan listan.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_europarlamenttivaalit_2009
edit:
Onko sitten joku muistakin kommunistikööreistä lähdössä mukaan?
http://www.youtube.com/watch?v=PqNpjocoRI4 ( Kommunistit väsää ja näpertelee, äänet aika kovalla)
Quote from: JM-K on 23.04.2009, 16:45:36
Eli kommunisteillako on vastaavantyyppinen valitsijayhdistys kuin meillä? Tai joku muu samantyyppinen viritys?
Kommunistisia puolueita on puoluerekisterissä noin kolme kappaletta,
http://www.vaalit.fi/15366.htm
mutta ei siis yhtäkään eduskunnassa.
Quote from: CaptainNuiva on 23.04.2009, 16:52:42
Kommunistit mainittiin oljenkortena toiveelle että josko eivät allekirjoittaisi kun kommunistitkin ovat mukana... ;D
Ei kai ne nyt sentään noin voi ajatella?
Totta kai me allekirjoitamme, oli allekirjoittamassa ketä muita hyvänsä!
Kuten olen jo useammankin kerran todennut, me taistelemme
kaikenlaista rasismia, syrjintää ja sortoa vastaan, riippumatta kohdistuuko se enemmistöihin, vähemmistöihin tai muihin niihin verrattavissa oleviin ryhmiin.
ELÄKÖÖN VASTARINTA! Allekirjoitan kyllä adressin allekirjoitusoikeuden vaatimiseksi julkilausumaa varten, jos adressi joudutaan tekemään. Jos julkilausuma päästään allekirjoittamaan, kannatan mahdollisimman alkuperäisen version allekirjoittamista. Muut ovat jo perustelleet sen hyvin tässä ketjussa, jonka olen käynyt täysin lävitse. Katson julistuksen allekirjoittamisesta saavutettavien etujen olevan merkittävästi haittoja suuremmat. Jälkikäteen voidaan sitten kritisoida julkisuudessa oikeuslaitoksen politisoimista yms. Vaikka maahanmuuttokritiikin ja -politiikan seuraukset koskettavatkin ihmisiä eli maahanmuuttajia, sanojen 'maahanmuuttokritiikki' ja 'maahanmuuttajakritiikki' merkitykset eivät ole samat eikä niitä saa tehdä merkitsemään samaa.
Raamatun mukaan ihmisiä ei voida pakottaa uskoon, esivallalle ei kuulu uskovien hallitseminen eli seurakunnan kaitseminen ja Jumala itse suorittaa akanoiden ja jyvien erottelun aikojen lopulla. Tästä huolimatta perustuslakiimme sisältyvä oikeus uskonnonvapauteen ja uskontojen syrjimättömyyteen on jossain mielessä ongelmallinen, erityisesti islamin suhteen. Kuitenkaan islamin dogmat, jotka eivät hyväksy demokratiaa, joka on maamme laillinen hallitusmuoto, eivät sinänsä aiheuttaisi juopaa, jos muslimit pyrkisivät kumoamaan demokratian demokraattisin keinoin. Kaikkihan saavat olla omaa mieltä, eikä demokratia ole Jumalan sana vaan yhteisesti valittu hallitusmuoto. Ongelmana on, että islam käskee sotimaan islamilaisen, teokraattisen hallitusmuodon puolesta ja uhkaa eriuskoisten henkeä jopa heille kuulumattomissa maissa. Tämä on mitä suurimmassa määrin perustuslakimme ja arvojemme vastaista eivätkä islamin pyhät kirjoitukset ikinä muutu tässä suhteessa. En ymmärrä, miksi ei-muslimien pitäisi hyväksyä kaikki tämä. Ennemmin katsoisin olevamme oikeutettuja syrjimään islamia ja torjumaan sen näistä syistä. Perustuslaki sisältää siis ristiriitaisia vaatimuksia. Uskontojen syrjimättömyyden vaatimus ei saisi olla arvokkaampi kuin kansalaisten suojelu. Tästä syystä maahanmuuttopolitiikkaan tulisi sisältyä nollatoleranssi islamille. Tämä nollatoleranssi tarkoittaisi, ettei Suomeen otettaisi yhtään muslimia millään perusteella (ei edes työn eikä avioliiton perusteella). Islam on tulkittava uhaksi kansalliselle turvallisuudelle. Satunnaisiin ja väliaikaisiin työtehtäviin voitaisiin ottaa tarvittava määrä muslimeja, mikäli pystymme valvomaan, etteivät he kykene terroritekoihin tai käännytystyöhön täällä. Lienee parasta myös muistaa, että uskontoa tuskin voidaan sisällyttää rasismin käsitteeseen, sillä islamissa ei ole kyse ihmisten synnynnäisistä ja perityistä ominaisuuksista. Se on osa kulttuuria, ja kulttuureja tulee voida kritisoida. Lisäksi kansalaisia tulee voida suojella kansalliselle turvallisuudelle vaarallisilta kulttuureilta.
En ole asiantuntija näissä asioissa, joten jos olen mielestänne sekaantunut käsitteissä tai teillä on muita hyviä huomioita, olkaa hyvä ja ilmaiskaa oma kantanne.
Lisäksi kannatan panostusta islamin maailmanlaajuiseen torjuntaan samoista syistä, jotka jo ilmaisin edellisessä kirjoituksessani. Käyttäähän esimerkiksi Saudi-Arabia (ja ties mitkä muut islamilaiset valtiot) öljyvarojaan ym. talouselämän tuottojaan länsimaisten arvojen ja kristinuskon tuhoamiseen maailmanlaajuisesti mm. terrorin keinoin eli tappaen ihmisiä heille kuulumattomissa maissa ideologisista syistä, mikä voitaisiin aivan hyvin tulkita sotatoimena, jota vastaan on oikeutettua puolustautua myös aseellisesti. Jos tästä syystä länsimaat valloittaisivat sotilaallisesti kaikki terrori-iskuja tukevat muslimimaat, en taitaisi kyetä tuomitsemaan sotia edes Raamatulla, sillä sekin taitaa hyväksyä puolustussodat. Ongelma lienisi silti se, että muslimit jatkaisivat miestemme tappamista valloitetuissa maissa sissisotana, joten ko. muslimivaltioiden valloittaminen ei takaisi muuta autuutta kuin että ne eivät voisi kehittää ydinaseita. Sanoessani kaiken tämän en väitä, että länsimainen kulttuurimme olisi synnitön tai että me olisimme muslimeja ansioituneempia taivaspaikkaan. On vain luonnollista ja hyväksyttyä puolustaa omaa henkeä. Ainakaan itse en suostu antamaan omaa henkeäni tai omaisteni henkiä islamilaisen Allahin alttarille.
En siis tunnusta islamilaisella Allahilla olevan oikeus henkeemme, koska emme ole muslimeja. Jokainen ei-muslimi epäilemättä tunnustaa saman oikeuden itselleen.
Quote3) Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Rasismilla tarkoitetaan tässä julkilausumassa rotusyrjintää tai rotusortoa, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen tai etnisen alkuperän erilaisuudella yritetään perustella eriarvoista kohtelua eli syrjintää riippumatta siitä, kohdistuuko tämä eriarvoinen tai syrjivä kohtelu kansalaisten enemmistöön, erilaisiin vähemmistöihin tai muihin niihin verrattavissa oleviin ihmisryhmiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
Mikäli Homma menee siihen, että JM-k allekirjoittaa muokatun version, niin kannattaisikohan tuossa kolmos kohdassa mainita myös kieliryhmät? Eihän suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa voi tietenkään edistää joidenkin kieliryhmien erioikeuksilla. Toki RKP:n porukan pitää tämä ymmärtää ja hyväksyä.
Quote from: Kalle M. on 23.04.2009, 20:30:00
Quote3) Valitsijayhdistyksellämme on yksiselitteisesti nollatoleranssi rasismiin. Rasismilla tarkoitetaan tässä julkilausumassa rotusyrjintää tai rotusortoa, jossa ihmisten väitetyn rotuluonteen tai etnisen alkuperän erilaisuudella yritetään perustella eriarvoista kohtelua eli syrjintää riippumatta siitä, kohdistuuko tämä eriarvoinen tai syrjivä kohtelu kansalaisten enemmistöön, erilaisiin vähemmistöihin tai muihin niihin verrattavissa oleviin ihmisryhmiin. Oikeusjärjestelmämme keinoja on tehokkaasti käytettävä rasististen ja maahanmuuttajavastaisten tekojen vastustamiseksi.
Mikäli Homma menee siihen, että JM-k allekirjoittaa muokatun version, niin kannattaisikohan tuossa kolmos kohdassa mainita myös kieliryhmät? Eihän suvaitsevaisuutta ja tasa-arvoa voi tietenkään edistää joidenkin kieliryhmien erioikeuksilla. Toki RKP:n porukan pitää tämä ymmärtää ja hyväksyä.
Tuo ei toimi käytännössä, sillä se vesittää alkuperäisen idean. Siinä ei nyt vain kerta kaikkiaan ole läheskään samaa psykologista voimaa kuin siinä että allekirjoittaa alkuperäisen sanamuodon mukaan, muuttaen vain puolueen valitsijayhdistykseksi.
Tämä sama asia on sitäpaitsi todettu jo aika monta kertaa. Tämä alkaa jo toistaa itseään...
Quote from: Aldaron on 23.04.2009, 20:49:47
Tuo ei toimi käytännössä, sillä se vesittää alkuperäisen idean. Siinä ei nyt vain kerta kaikkiaan ole läheskään samaa psykologista voimaa kuin siinä että allekirjoittaa alkuperäisen sanamuodon mukaan, muuttaen vain puolueen valitsijayhdistykseksi.
Tämä sama asia on sitäpaitsi todettu jo aika monta kertaa. Tämä alkaa jo toistaa itseään...
Jep, näin on. Toiminnalla tulee viestittää, että kävelemme paperinne yli, lapullanne ei ole meille mitään merkitystä, vaikka minkälaiseksi olisittekin sen tarkoittaneet. Jos joku sitten kyselee, että mitä tarkoititte, niin voihan sitä sitten tarkemmin helposti selittää ja lisätä siten medianäkyvyyttä entisestään.
Lisäksi allekirjoittamaton Soinin poppoo joutuu noloon valoon.
Demokratian alkulähde on ymmärtääkseni Ateenalainen demokratia.
Se käsitys mikä minulla asiasta on (en löytänyt lähteitä/viitteitä, eli tukeudun vain muisti/mielikuvaani), on se että jokaiselle kansalaiselle jossain kohtaa elämää iskee nakki: joutuu yhteisön hyväksi "hallitustyöskentelijäksi", ts. yhteisön eduksi tiettyyn rooliin: tekemään selvitystyötä, valmistelemaan ehdotusta niin että sitten kun asiasta pitää tehdä päätös, kansalaiset saavat esityksen asiakokonaisuudesta käsityksen ja perustellun ehdotuksen. Jonka jälkeen kansalaiset äänestävät ja/eli päättävät asiasta - eikä niin että päätösvalta olisi annettu jollekin edustajalle taholle (puolue/kansanedustajat) mikä aiheuttaisi lisärakenteen asian ja päätöksen väliin.
Näiden välirakenteiden monitahoisesta vääristävästä vaikutuksesta lienee konsensus organisaatio-osaajien kohdalla ja eri talousjärjestelmien teoria/käytäntötasolla (esim subvention huonot vaikutukset, organisaatioiden itseään kasvattavat voimat ja varmaankin tämän sukulainen; puoluepolitiikan edunvalvonnan seuraukset puolue- ja henkilötasolla).
Lienen yksi niistä useista (mm. Suomessa), jotka eivät enää usko edustukselliseen parlamentarismiin: se ei täytä demokratian ajatusta. Kansalaisena minusta ei tunnu, että pystyn vaikuttamaan "yhteisiin asioihin", vaikka käyn äänestämässä (edustajaa enkä yksittäisiä päätöksiä/asiaa, jonka seurauksena "edustajani" edustaa puoluepoliitikkona).
Vallan kolmijako ja sen jälkeinen / siihen nivoutuva parlamentarismi perustuu kolmesataa vuotta sitten ajankohtaisen ongelman ratkaisuun: Ranskan vallankumous - oli kuningasvalta ja haluttiin hajauttaa valta ja estää diktatuurin palaaminen missään muodossa.
Tänä päivänä tilanteet, ongelmat, asiat, lähtökohdat ja mahdollisuudet yhteisten asioiden hoitoon ovat aika erilaisia (miten paljon maailma on muuttunut 300 vuodessa?).
Hookey: Itse asia. Jos asiana on mm/nyt - niin kuin lienee selvää - maahanmuuttopolitiikka, on kaikenlainen politiikkojen/poliittinen muu pygiminen asian puitteissa (josta mielestäni tässäkin esityksessä on kyse) juuri sitä turhaa ja peliä, johon kansalaiset suhtautuvat: EVVK. Suomen kansalaiset eivät lähtöjään ole rasisteja, siihen ei tarvita poliittisia päätöksiä. Mutta jos maahanmuuttopolitiikka on epäonnistunut, väistämättä ylenkatsetta tms. suvaistematonta ja nyreää suhtautumista maahanmuuttajia kohtaan syntyy varmasti.
Rasismilla kait tarkoitetaan (lähihistoriallisesti) huonon asioiden hoidon ja eturistiriitojen kulminaatioseuraamuksia, mikä on ihan itsestäänselvästi "vain" yhteiskunnallinen asioiden huonon hoidon seuraus, ainakin tänä päivänä; Siis pohjoismaissa, joissa etnisiä ja uskonnollisa jännitteitä ei lähtiään ole.
Quote from: Eurooppalainen on 22.04.2009, 10:42:27
http://ropinaa.blogspot.com/2009/04/rasismin-ja-rkp-kritiikin-vastainen.html
"Meidän on tehokkaasti käytettävä oikeusjärjestelmämme tarjoamia välineitä torjuaksemme rasistisia ja muukalaisvihamielisiä tekoja." (käännös ruotsista)
Onkohan tässä tapahtunut pahemman luokan virhe, että "tekoja"-sanan sijaan olisikin pitänyt kirjoittaa "ajatuksia"-sana?
YK:n ihmisoikeusjulistuksen 2 artikla on täysin riittävä ilman mitään Rkp:n erillisjulistuksia. On tietenkin mahdollista, että Rkp:n mielestä kansalaiset voivat tulkita 2 artiklan väärin, eli oikein?
Jos edustuksellinen parlamentarismi ei toimi riittävän hyvin, olisiko mahdollista palata aika pitkälti ateenalaiseen demokratiaan takaisin? Toimisiko sellainen, että valta määrättäisiin niin pitkälti kuin mahdollista kunnille ja kuntalaiset päättäisivät omista asioistaan äänestyksillä? Nykyisellä tietotekniikalla luulisi joustavan ja nopean äänestyksen olevan mahdollista. Äänestys siis tapahtuisi Internetissä, jossa päätettävät asiat esiteltäisiin asiantuntijoiden toimesta ja taustaselvityksin. Äänestysfoorumilla tulisi olla mahdollisuus kansalaisille keskustella äänestettävästä asiasta (vrt. www.adressit.com). Tällaisessa ratkaisussa kansalaiset saisivat äänensä esille ja luulisin äänestysaktiivisuudenkin nousevan aivan uudelle tasolle nykyisestä. Lisäksi päätöksiä eivät tekisi ne, jotka eivät ole ollenkaan perillä paikallisista olosuhteista. En ole itse yhteiskuntatieteen asiantuntija, joten mitä mieltä te olisitte tällaisesta ajatuksesta? Jos tämä osoittautuisi hyväksi ajatukseksi ja mahdolliseksi toteuttaa, toivon tosiaan, että tästä maasta löytyy valmiutta näinkin radikaaleihin muutoksiin.
Homma = Rasismia ja totalitarismia vastaan taisteleva, sananvapautta ja demokratiaa puolustava kansalaisaktivistien liike.
Jostain syystä RKP:n puoluetoimisto ei vastaa kysymyksiini siitä, että missä ja koska tuon julistuksen voin allekirjoittaa.
Jos kohta ei kuulu mitään, niin otan huomenna itse henkilökohtaisesti yhteyttä kommunisteihin ja sovin heidän kanssaan jonkun ajan. Pitäähän tuo allekirjoitushomma nyt saada hoidettua, meillä on YLE kuvaamassa maanantaina ja kaikkea muuta tuommoista.
Onkohan se tuo SKP, mistä puoluesihteeri Achrén puhui? Jos on, otan yhteyttä suoraan Tommi Lievenmaahan, hän on SKP:n eurovaaliehdokas.
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jostain syystä RKP:n puoluetoimisto ei vastaa kysymyksiini siitä, että missä ja koska tuon julistuksen voin allekirjoittaa.
Jos kohta ei kuulu mitään, niin otan huomenna itse henkilökohtaisesti yhteyttä kommunisteihin ja sovin heidän kanssaan jonkun ajan. Pitäähän tuo allekirjoitushomma nyt saada hoidettua, meillä on YLE kuvaamassa maanantaina ja kaikkea muuta tuommoista.
Onkohan se tuo SKP, mistä puoluesihteeri Achrén puhui? Jos on, otan yhteyttä suoraan Tommi Lievenmaahan, hän on SKP:n eurovaaliehdokas.
Et mene tekemään mitään kommunistien kanssa. Kommunistit ovat huuhaajengiä.
Niillä on ehdokkaita vain vahvasta muistista. Kukaan ei äänestä.
Leimaat koko valitsijayhdistyksen marginaaliseksi assosioimalla sen uutisissa jonkun Ö-divaripuolueen kanssa.
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jostain syystä RKP:n puoluetoimisto ei vastaa kysymyksiini siitä, että missä ja koska tuon julistuksen voin allekirjoittaa.
Nettisivujen mukaan RKP:n puoluetoimisto osoitteessa Simonkatu 8 A, 00100 Helsinki, on avoinna arkisin klo 9-16. Kai sinne voi mennä pikku vierailulle yhden paperin allekirjoittamaan ilman ennakkoon sovittua audienssiakin? Rouva Achrén ei ehkä itse satu olemaan paikalla, mutta kyllä siellä varmasti joku virkailija on, joka voi todistaa tapahtumaa ja kertoa niille YLEn kameroille, miten iloinen RKP on siitä, että Halla-ahon valitsijayhdistyskin liittyy yhteiseen rintamaan.
Julistus kannattaa olla itsellä valmiiksi tulostettuna, ja kynä mukana myös, ihan siltä varalta, että toimistossa sattuisi olemaan varustepuutteita. Ja jos ne pistävät ovet säppiin kun kamerat lähestyvät uhkaavan oloisen julistuksen kanssa, niin siitähän vasta mainiota TV-materiaalia saadaankin.
Quote from: Huuhkaja on 24.04.2009, 19:13:55
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jostain syystä RKP:n puoluetoimisto ei vastaa kysymyksiini siitä, että missä ja koska tuon julistuksen voin allekirjoittaa.
Nettisivujen mukaan RKP:n puoluetoimisto osoitteessa Simonkatu 8 A, 00100 Helsinki, on avoinna arkisin klo 9-16. Kai sinne voi mennä pikku vierailulle yhden paperin allekirjoittamaan ilman ennakkoon sovittua audienssiakin? Rouva Achrén ei ehkä itse satu olemaan paikalla, mutta kyllä siellä varmasti joku virkailija on, joka voi todistaa tapahtumaa ja kertoa niille YLEn kameroille, miten iloinen RKP on siitä, että Halla-ahon valitsijayhdistyskin liittyy yhteiseen rintamaan.
Julistus kannattaa olla itsellä valmiiksi tulostettuna, ja kynä mukana myös, ihan siltä varalta, että toimistossa sattuisi olemaan varustepuutteita. Ja jos ne pistävät ovet säppiin kun kamerat lähestyvät uhkaavan oloisen julistuksen kanssa, niin siitähän vasta mainiota TV-materiaalia saadaankin.
Perskeles, tässäpä olikin mainio esimerkki kansalaisaktivismista! Näin menetellään!
Jos kohta ei kuulu mitään, niin otan huomenna itse henkilökohtaisesti yhteyttä kommunisteihin ja sovin heidän kanssaan jonkun ajan. Pitäähän tuo allekirjoitushomma nyt saada hoidettua, meillä on YLE kuvaamassa maanantaina ja kaikkea muuta tuommoista.
Onkohan se tuo SKP, mistä puoluesihteeri Achrén puhui? Jos on, otan yhteyttä suoraan Tommi Lievenmaahan, hän on SKP:n eurovaaliehdokas.
[/quote]
Mainosarvo olisi parempi, jos menette ihan ölövinä kahdestaan Jussin kanssa telkkarikuvaajat tietysti perässä koputtelemaan RKP:n ovelle.
Wallenia ja Achrenia kyselette todistamaan deklaraation allekirjoitusta.
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jos kohta ei kuulu mitään, niin otan huomenna itse henkilökohtaisesti yhteyttä kommunisteihin ja sovin heidän kanssaan jonkun ajan.
Ilta-Sanna 25.4.2009: Homma ja JM-K yhteistyöhön kommunistien kanssa!!! :D
Tulostakaa RKP:n julkilausuma, allekirjoittakaa se ja filmatkaa samalla. Postittakaa allekirjoitettu julkilausuma Ulla Achrenille RKP:n puoluetoimistoon. Näin se homma etenee.
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 19:19:48
Quote from: Huuhkaja on 24.04.2009, 19:13:55
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jostain syystä RKP:n puoluetoimisto ei vastaa kysymyksiini siitä, että missä ja koska tuon julistuksen voin allekirjoittaa.
Nettisivujen mukaan RKP:n puoluetoimisto osoitteessa Simonkatu 8 A, 00100 Helsinki, on avoinna arkisin klo 9-16. Kai sinne voi mennä pikku vierailulle yhden paperin allekirjoittamaan ilman ennakkoon sovittua audienssiakin? Rouva Achrén ei ehkä itse satu olemaan paikalla, mutta kyllä siellä varmasti joku virkailija on, joka voi todistaa tapahtumaa ja kertoa niille YLEn kameroille, miten iloinen RKP on siitä, että Halla-ahon valitsijayhdistyskin liittyy yhteiseen rintamaan.
Julistus kannattaa olla itsellä valmiiksi tulostettuna, ja kynä mukana myös, ihan siltä varalta, että toimistossa sattuisi olemaan varustepuutteita. Ja jos ne pistävät ovet säppiin kun kamerat lähestyvät uhkaavan oloisen julistuksen kanssa, niin siitähän vasta mainiota TV-materiaalia saadaankin.
Perskeles, tässäpä olikin mainio esimerkki kansalaisaktivismista! Näin menetellään!
JA sitten pidät järjen mukana ja jätät siipeilijät omaan arvoonsa.
Kommareille ei kuulu senttiäkään palstatilaa tai tv-aikaa tämän takia.
Kommarien allekirjoitus ei ketään kiinnosta.
Varastavat vain Homman media-aikaa ja pilaavat myös brändin.
Mnjoo. E mitään komukkajuttuja. Mnusta koko allekirjoitusjuttu on hieman fishy, koska se tavallaan myös legitimisoi koko huuhaa-appellin. Mutta jos siitä saa ison keskarin ja "FUCK YOU!" tante astridille et al. niin olen mukana.
Quote from: Hippo on 24.04.2009, 20:09:02
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jos kohta ei kuulu mitään, niin otan huomenna itse henkilökohtaisesti yhteyttä kommunisteihin ja sovin heidän kanssaan jonkun ajan.
Ilta-Sanna 25.4.2009: Homma ja JM-K yhteistyöhön kommunistien kanssa!!! :D
Ota nyt JM-K hyvä mies pois tuo lause kokonaan!
Minkäänlaista yhteistyötä tai hteydenottoa ei kommareihin pidä tai saa tehdä: se on kapinallinen lainvastainen rikollisjärjestö joka suunnittelee vallankumousta.
Kaikenlisäksi kommariliike on lähinnä säälittävä nykyään.
Lopuksi pahoitteluni.
Saan ja sain hepulin.
Mikään ei ole pahempaa kuin rehellinen kommunisti paitsi piilokommunisti.
Ihan tosissaan kai ne kommunistitkin rasismia vastustavat?
Niin kuin mekin.
Ja niin kuin demarit, kepu, kokoomus, kristilliset, ruotsalaiset, vasemmistoliitto ja vihreätkin vastustavat.
Kaikki yhteisrintamassa rasismia vastaan! Kaikki julistuksen allekirjoittajat tuomitsevat kaikenlaisen rasismin. Riippumatta siitä, kohdistuuko rasismi vähemmistöihin vai kansalaisten enemmistöön.
EDIT: typo
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 20:41:31
Quote from: Hippo on 24.04.2009, 20:09:02
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jos kohta ei kuulu mitään, niin otan huomenna itse henkilökohtaisesti yhteyttä kommunisteihin ja sovin heidän kanssaan jonkun ajan.
Ilta-Sanna 25.4.2009: Homma ja JM-K yhteistyöhön kommunistien kanssa!!! :D
Ota nyt JM-K hyvä mies pois tuo lause kokonaan!
Minkäänlaista yhteistyötä tai hteydenottoa ei kommareihin pidä tai saa tehdä: se on kapinallinen lainvastainen rikollisjärjestö joka suunnittelee vallankumousta.
Kaikenlisäksi kommariliike on lähinnä säälittävä nykyään.
Lopuksi pahoitteluni.
Saan ja sain hepulin.
Mikään ei ole pahempaa kuin rehellinen kommunisti paitsi piilokommunisti.
Äh, älä nyt tosikoksi heittäydy. Kuka nyt enää nykyisin ottaa niitä tosissaan? Minusta SKP (=Suomalaisen Kommunismin Perinneyhdistys) edustaa tätä nykyä pittoreskia kansanperinnettä, jonka pitäminen todellisena uhkana on kyllä aika ryppyotsaista...
Ajatus rasisminvastaisen julistuksen allekirjoittamisesta yhdessä SKP:n kanssa vetoaa ainakin minun huumorintajuuni. Kommarithan on ihan aidosti hauskoja: http://www.youtube.com/watch?v=7RO2kKqyK5o
Eduskunnasta löytyy paljon vaarallisempaa väkeä kuin nämä.
Vielä pahempaa: myös hallituksesta.
SKP:tä nyt ei pelkää enää kukaan.
Julkilausuman allekirjoittamalla "assosioituu" jo esimerkiksi RKP:seen, vihreisiin ja Vasemmistoliittoon - onko se nyt niin kauheaa assosioitua samalla kommunisteihinkin? Olennaistahan on vain se, että julkilausuman sisältö on kaikilla sama, kommunisteja myöten.
Ja toki, kommunistit voivat jutun allekirjoittaa joka tapauksessa ominkin avuin. Näkisin tässä vain hienon ironisen efektin.
Älkää nyt kuitenkaan missään tapauksessa pelihousuja kommunistien takia repikö, ennen kuin kuullaan jotain heiltäkin. Heille tämä ei varmaan ole helppoa.
Rasismi on tosi sitkeä rikkaruoho. Vaikka sitä vastustavat kaikki, se elää niin voimallisesti, että vastustusta ei voi lopettaa, vaikka rasismista ei näy jälkeäkään. Salarasismi on kavala ja äärimmäisen vaarallinen asia!
Lähettäkää minulle kaikki rasisminvastustusasiakirjat - allekirjoitan jokaikisen!
Toivottavasti tämä allekirjoitus ei rajoita minua itsenäisenä blogistina, vaikka olenkin kannatusyhdistyksen jäsen. :-\
Runoilijana haluan säilyttää täyden taiteellisen vapauden.
Quote from: Aldaron on 24.04.2009, 20:56:53
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 20:41:31
Quote from: Hippo on 24.04.2009, 20:09:02
Quote from: JM-K on 24.04.2009, 18:50:12
Jos kohta ei kuulu mitään, niin otan huomenna itse henkilökohtaisesti yhteyttä kommunisteihin ja sovin heidän kanssaan jonkun ajan.
Ilta-Sanna 25.4.2009: Homma ja JM-K yhteistyöhön kommunistien kanssa!!! :D
Ota nyt JM-K hyvä mies pois tuo lause kokonaan!
Minkäänlaista yhteistyötä tai hteydenottoa ei kommareihin pidä tai saa tehdä: se on kapinallinen lainvastainen rikollisjärjestö joka suunnittelee vallankumousta.
Kaikenlisäksi kommariliike on lähinnä säälittävä nykyään.
Lopuksi pahoitteluni.
Saan ja sain hepulin.
Mikään ei ole pahempaa kuin rehellinen kommunisti paitsi piilokommunisti.
Äh, älä nyt tosikoksi heittäydy. Kuka nyt enää nykyisin ottaa niitä tosissaan? Minusta SKP (=Suomalaisen Kommunismin Perinneyhdistys) edustaa tätä nykyä pittoreskia kansanperinnettä, jonka pitäminen todellisena uhkana on kyllä aika ryppyotsaista...
Ajatus rasisminvastaisen julistuksen allekirjoittamisesta yhdessä SKP:n kanssa vetoaa ainakin minun huumorintajuuni. Kommarithan on ihan aidosti hauskoja: http://www.youtube.com/watch?v=7RO2kKqyK5o
Eduskunnasta löytyy paljon vaarallisempaa väkeä kuin nämä.
Vielä pahempaa: myös hallituksesta.
SKP:tä nyt ei pelkää enää kukaan.
Onko hommakin sitten "pittoreskia kansanperinnettä"?
Kommunistien kanssa samassa yhteydessä ediintyminen on samaa kuin selittäisi kuuluvansa näiden kanssa menneisyyden seniilien pakkotoistajien joukkoon.
Achrenilta tuo homman ja jonkun pellepuolue kommareiden yhdistäminen oli loukkaus- ja kastraatioyritys.
Meni J-MK:lta ohi?
No perinteisissä porvaripiireissä tämmöiset vihjailut tajutaan puolesta sanasta.
Suomessa ainakin seuraavat puolueet ovat huomattavasti
vaarallisempia demokratian, yhteiskuntarauhan ja alkuperäiskansan kannalta kuin Kommunistinen Perinneseura:
- Kansallinen Kokoomus
- Ruotsalainen kansanpuolue
- Suomen Keskusta
- Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
- Vasemmistoliitto
- Vihreä liitto
Tuo kommarijuttu oli vain heitto eli vitsi. Ei siitä kannata tunteita nostattaa. Kommarit on nykyään perinneseura ja vaarallisempia kansakunnalle toki ovat nuo Pöllämystyneen mainitsemat aktiivipuolueet.
Voisihan tuonne yrittää saada muitakin perinneseuroja allekirjoittamaan lausuntoa.
Quote from: Pöllämystynyt on 24.04.2009, 21:44:14
Suomessa ainakin seuraavat puolueet ovat huomattavasti vaarallisempia demokratian, yhteiskuntarauhan ja alkuperäiskansan kannalta kuin Kommunistinen Perinneseura:
- Kansallinen Kokoomus
- Ruotsalainen kansanpuolue
- Suomen Keskusta
- Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
- Vasemmistoliitto
- Vihreä liitto
Se että kommarit ovat epäuskottavia ja vaarattomia kaikille tekee heidät vaarallisiksi Hommalle, jonka on tarkoitus olla uskottava vaarallinen piilokommareille, joita lymyilee ja sabotoi mainitsemissasi vaarallisissa puolueissa.
Piilokommarit ovat edelleen vaarallisia, koska ovat uskottavien puolueiden sisällä. Jostain syystä niitä ei saa millään savustettua tai erotettua. Johtunee siitä, että tuovat listalle marginaalisen äänilisän puolueen aitojen kannattajien ulkopuolelta.
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 21:57:13
Quote from: Pöllämystynyt on 24.04.2009, 21:44:14
Suomessa ainakin seuraavat puolueet ovat huomattavasti vaarallisempia demokratian, yhteiskuntarauhan ja alkuperäiskansan kannalta kuin Kommunistinen Perinneseura:
- Kansallinen Kokoomus
- Ruotsalainen kansanpuolue
- Suomen Keskusta
- Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
- Vasemmistoliitto
- Vihreä liitto
Se että kommarit ovat epäuskottavia ja vaarattomia kaikille tekee heidät vaarallisiksi Hommalle, jonka on tarkoitus olla uskottava vaarallinen piilokommareille, joita lymyilee ja sabotoi mainitsemissasi vaarallisissa puolueissa.
Piilokommarit ovat edelleen vaarallisia, koska ovat uskottavien puolueiden sisällä. Jostain syystä niitä ei saa millään savustettua tai erotettua. Johtunee siitä, että tuovat listalle marginaalisen äänilisän puolueen aitojen kannattajien ulkopuolelta.
Toveri Eurooppalaisen tähän tapaukseen soveltama dialektis-materialistinen metodi on aivan liian monimutkaista allekirjoittaneen yksinkertaiselle sielulle. Onko tämä nyt sitä, marxilais-leniniläisen dialektiikan kielellä ilmaistuna, "kieltämisen kieltämisen kieltämistä"?
Mene ja tiedä.
Tässä ainakin "Dialektiikan ylistys": http://www.youtube.com/watch?v=yiyPCJYjNyI
Enjoy, everybody!
Quote from: Aldaron on 24.04.2009, 22:11:50
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 21:57:13
Quote from: Pöllämystynyt on 24.04.2009, 21:44:14
Suomessa ainakin seuraavat puolueet ovat huomattavasti vaarallisempia demokratian, yhteiskuntarauhan ja alkuperäiskansan kannalta kuin Kommunistinen Perinneseura:
- Kansallinen Kokoomus
- Ruotsalainen kansanpuolue
- Suomen Keskusta
- Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
- Vasemmistoliitto
- Vihreä liitto
Se että kommarit ovat epäuskottavia ja vaarattomia kaikille tekee heidät vaarallisiksi Hommalle, jonka on tarkoitus olla uskottava vaarallinen piilokommareille, joita lymyilee ja sabotoi mainitsemissasi vaarallisissa puolueissa.
Piilokommarit ovat edelleen vaarallisia, koska ovat uskottavien puolueiden sisällä. Jostain syystä niitä ei saa millään savustettua tai erotettua. Johtunee siitä, että tuovat listalle marginaalisen äänilisän puolueen aitojen kannattajien ulkopuolelta.
Toveri Eurooppalaisen tähän tapaukseen soveltama dialektis-materialistinen metodi on aivan liian monimutkaista allekirjoittaneen yksinkertaiselle sielulle. Onko tämä nyt sitä, marxilais-leniniläisen dialektiikan kielellä ilmaistuna, "kieltämisen kieltämisen kieltämistä"?
Mene ja tiedä.
Tässä ainakin "Dialektiikan ylistys": http://www.youtube.com/watch?v=yiyPCJYjNyI
Enjoy, everybody!
Homman on pyrittävä haastamaan kokoomuksen euroehdokkaat, muila ei oole mitään merkitystä hommalle sillä vain kokoomus on uskottava puolue juuri nyt.
Vain kokoomuksella on kasvavaa kannatusta, luottamusta johtajiin ja sen ministerit istuvat hallituksessa päättämässä asioista.
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 21:11:19
Kommunistien kanssa samassa yhteydessä ediintyminen on samaa kuin selittäisi kuuluvansa näiden kanssa menneisyyden seniilien pakkotoistajien joukkoon.
Achrenilta tuo homman ja jonkun pellepuolue kommareiden yhdistäminen oli loukkaus- ja kastraatioyritys.
Miksi haluat pitää pakkotoistoa pellefoorumina?
Jos 2-2-4-4-8-8-16-16-8-8-4-4-2-2 ja palauttavat normaalisti niin kemiallinen kastraatio ei Tosi Asia vaan saanti lähellä.
Achren rules! Oscar Mike.
Quote from: reino on 24.04.2009, 23:26:09
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 21:11:19
Kommunistien kanssa samassa yhteydessä ediintyminen on samaa kuin selittäisi kuuluvansa näiden kanssa menneisyyden seniilien pakkotoistajien joukkoon.
Achrenilta tuo homman ja jonkun pellepuolue kommareiden yhdistäminen oli loukkaus- ja kastraatioyritys.
Miksi haluat pitää pakkotoistoa pellefoorumina?
Jos 2-2-4-4-8-8-16-16-8-8-4-4-2-2 ja palauttavat normaalisti niin kemiallinen kastraatio ei Tosi Asia vaan saanti lähellä.
Achren rules! Oscar Mike.
Huomaan, että dialektisen metodin soveltamisessa reinoa ei ylitä kukaan.
Respect! 8)
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 22:37:13
Quote from: Aldaron on 24.04.2009, 22:11:50
Quote from: Eurooppalainen on 24.04.2009, 21:57:13
Quote from: Pöllämystynyt on 24.04.2009, 21:44:14
Suomessa ainakin seuraavat puolueet ovat huomattavasti vaarallisempia demokratian, yhteiskuntarauhan ja alkuperäiskansan kannalta kuin Kommunistinen Perinneseura:
- Kansallinen Kokoomus
- Ruotsalainen kansanpuolue
- Suomen Keskusta
- Suomen Sosialidemokraattinen Puolue
- Vasemmistoliitto
- Vihreä liitto
Se että kommarit ovat epäuskottavia ja vaarattomia kaikille tekee heidät vaarallisiksi Hommalle, jonka on tarkoitus olla uskottava vaarallinen piilokommareille, joita lymyilee ja sabotoi mainitsemissasi vaarallisissa puolueissa.
Piilokommarit ovat edelleen vaarallisia, koska ovat uskottavien puolueiden sisällä. Jostain syystä niitä ei saa millään savustettua tai erotettua. Johtunee siitä, että tuovat listalle marginaalisen äänilisän puolueen aitojen kannattajien ulkopuolelta.
Toveri Eurooppalaisen tähän tapaukseen soveltama dialektis-materialistinen metodi on aivan liian monimutkaista allekirjoittaneen yksinkertaiselle sielulle. Onko tämä nyt sitä, marxilais-leniniläisen dialektiikan kielellä ilmaistuna, "kieltämisen kieltämisen kieltämistä"?
Mene ja tiedä.
Tässä ainakin "Dialektiikan ylistys": http://www.youtube.com/watch?v=yiyPCJYjNyI
Enjoy, everybody!
Homman on pyrittävä haastamaan kokoomuksen euroehdokkaat, muila ei oole mitään merkitystä hommalle sillä vain kokoomus on uskottava puolue juuri nyt.
Vain kokoomuksella on kasvavaa kannatusta, luottamusta johtajiin ja sen ministerit istuvat hallituksessa päättämässä asioista.
Tuo sama pätee kyllä myös Vihreisiin: kannatus nousussa, luottavat omaan johtoonsa yhtä paljon kuin kokoomuslaiset omaansa ja istuvat mukana hallituksessa. Ja tietysti Perussuomalaisiin pätee noista kaksi ensimmäistä, tosin osa PS-väestä on pettyneitä Soinin eräisiin, tälläkin foorumilla monta kertaa mainittuihin päätöksiin ja koko tämä viimeaikainen härdelli Jussin ehdokkuuden ympärillä jättää vähän avoimeksi sen, miten hyvin PS:n viimeksi mitattu varsin korkea kannatus todella realisoituu EU-vaaleissa. Siinä voi käydä ihan miten tahansa, sillä PS:n viimeaikaisissa luvuissa on paljon ns. liikkuvia äänestäjiä, jotka voivat myös liikkua toiseen suuntaan tai jäädä kotiin nukkumaan.
Mainiona väriläiskänä pidän muuten sitä, että SAFKA:n porukka nyt on löytänyt itselleen poliittisen kodin Suomen Työväenpuolueesta, joka voisi nyt, otettuaan sekä Johan Bäckmanin että Leena Hietasen listoilleen, nimetä itsensä vaikkapa Suomen Terijokipuolueeksi (STP): http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57583-tama-on-kohudosentin-panttaama-puolue.
Hyvää matkaa Brysseliin (as if!!!) Bäckmanille ja Hietaselle O.W. Kuusisen viitoittamalla tiellä...
Quote from: Aldaron on 25.04.2009, 02:45:52
Mainiona väriläiskänä pidän muuten sitä, että SAFKA:n porukka nyt on löytänyt itselleen poliittisen kodin Suomen Työväenpuolueesta, joka voisi nyt, otettuaan sekä Johan Bäckmanin että Leena Hietasen listoilleen, nimetä itsensä vaikkapa Suomen Terijokipuolueeksi (STP): http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/57583-tama-on-kohudosentin-panttaama-puolue.
Hyvää matkaa Brysseliin (as if!!!) Bäckmanille ja Hietaselle O.W. Kuusisen viitoittamalla tiellä...
Mikähän siinä on että jos puolueen nimessä lukee 'kansa' tai 'työ' niin eivät taatusti edusta kansaa, eikä jäsenistä ensimmäinenkään ole koskaan itseään työllä elättänyt.
Hieman huolestuneena olen pakotettu ilmoittamaan, että RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrén ei ole vastannut toistuviin tiedusteluihini siitä, missä ja moneltako allekirjoitamme Halla-ahon kanssa tuon ns. Rasismin vastaisen julistuksen.
Niinpä joudun - taas kerran - ottamaan ohjat käsiini.
Laitoin seuraavanlaisen viestin äsken SKP:n eurovaaliehdokas Tommi Lievemaalle. Kohta googletan lisää kommunistisia vaihtoehtoisia ryhmittymiä. Eikös se dosentti Bäckmankin ole jonkun kommunistisen viritelmän ehdokas. Heille ainakin pitää laittaa meiliä.
Aika nololtahan tämä alkaa kyllä tuntua, kun itse joutuu kaiken tekemään. Paikalle on tulossa mediaakin ja minä joudun itse järjestämään koko tilaisuuden.
*****
ja se viestini Tommi Lievenmaalle:
Moro!
Olen filosofian tohtori Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies. Olen ilmoittanut RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrénille, että olemme halukkaita allekirjoittamaan tuon ns. Rasismin vastaisen julistuksen. Häneltä kuulin, että myös "kommunistit" ovat halukkaita sen allekirjoittamaan. Tuon tarkemmin Achrén ei asiaa eritellyt eli en nyt ihan varmaksi tiedä, lähestynkö oikeaa tahoa.
Hieman tuossa googlettelin, ja havaitsin, että sinä olet SKP:n euroehdokkaana. Oletko tietoinen tästä julistus-asiasta?
Olen tulossa maanantaina 27.4. Helsinkiin. Ajattelimme Halla-ahon kanssa samalla käydä allekirjoittamassa sen julistuksen. Tuletko mukaan? Meillä on mediaa mukana, heitä kiinnostaa kovasti tämä julistus. Tästä olisi siis varmasti hyötyä myös puolueenne vaalityön kanssa.
Ystävällisin terveisin
Juha Mäki-Ketelä
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 08:59:00
Hieman huolestuneena olen pakotettu ilmoittamaan, että RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrén ei ole vastannut toistuviin tiedusteluihini siitä, missä ja moneltako allekirjoitamme Halla-ahon kanssa tuon ns. Rasismin vastaisen julistuksen.
Niinpä joudun - taas kerran - ottamaan ohjat käsiini.
Laitoin seuraavanlaisen viestin äsken SKP:n eurovaaliehdokas Tommi Lievemaalle. Kohta googletan lisää kommunistisia vaihtoehtoisia ryhmittymiä. Eikös se dosentti Bäckmankin ole jonkun kommunistisen viritelmän ehdokas. Heille ainakin pitää laittaa meiliä.
Aika nololtahan tämä alkaa kyllä tuntua, kun itse joutuu kaiken tekemään. Paikalle on tulossa mediaakin ja minä joudun itse järjestämään koko tilaisuuden.
*****
ja se viestini Tommi Lievenmaalle:
Moro!
Olen filosofian tohtori Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies. Olen ilmoittanut RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrénille, että olemme halukkaita allekirjoittamaan tuon ns. Rasismin vastaisen julistuksen. Häneltä kuulin, että myös "kommunistit" ovat halukkaita sen allekirjoittamaan. Tuon tarkemmin Achrén ei asiaa eritellyt eli en nyt ihan varmaksi tiedä, lähestynkö oikeaa tahoa.
Hieman tuossa googlettelin, ja havaitsin, että sinä olet SKP:n euroehdokkaana. Oletko tietoinen tästä julistus-asiasta?
Olen tulossa maanantaina 27.4. Helsinkiin. Ajattelimme Halla-ahon kanssa samalla käydä allekirjoittamassa sen julistuksen. Tuletko mukaan? Meillä on mediaa mukana, heitä kiinnostaa kovasti tämä julistus. Tästä olisi siis varmasti hyötyä myös puolueenne vaalityön kanssa.
Ystävällisin terveisin
Juha Mäki-Ketelä
Äeeentisenä Kokoomuslaisena ratkaisusi hitusen puistattaa, mutta luotan
edellisiin tempauksiisi nojaten, että ns. poliittinen silmäsi (toivottavasti et istu sen päällä)
on tarkempi kuin minun. Eespäin, eespäin...
Quote from: dothefake on 25.04.2009, 09:05:39
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 08:59:00
Äeeentisenä Kokoomuslaisena ratkaisusi hitusen puistattaa, mutta luotan
edellisiin tempauksiisi nojaten, että ns. poliittinen silmäsi (toivottavasti et istu sen päällä)
on tarkempi kuin minun. Eespäin, eespäin...
Takavuosien tv-sarja Sledgehammerin eli moukarimiehen kuuluisaa slogania lainaten totean, että "trust me I know what I´m doing".
Ja nyt ei kukaan sitten kerro, miten tuon sarjan ihan viimeisimmistä viimeisin jakso päättyi...
Kukas muuten muistaa tuon sarjan? Pirun hyvä oli!
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 09:14:00
Kukas muuten muistaa tuon sarjan? Pirun hyvä oli!
Hep, muistan. Oli aikasta vinkeää vit... muumeilua jenkkiläisille poliisisarjoille. Sledgellä tolkuttoman kokoinen revolveri.
Hupiahan se oli.
JMK lienet tutustunut uuden suomen blogeissa Lievemaan tuotantoon? Meinaan että kaikki inkkarit ei ole kanootissa, varaudu kaikkeen. Myös siihen että kesken kaiken tyypin otsaan avautuu luukku ja ulos lentää ufo.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.04.2009, 09:17:12
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 09:14:00
Kukas muuten muistaa tuon sarjan? Pirun hyvä oli!
Hep, muistan. Oli aikasta vinkeää vit... muumeilua jenkkiläisille poliisisarjoille. Sledgellä tolkuttoman kokoinen revolveri.
Hupiahan se oli.
Joo, Dirty Harry -parodiahan se oli. Pyssy oli Smith&Wessonin .45 tykki. Sillähän kaikki ongelmat ratkottiin, esim. kun pankkiautomaatti alkoi tivaamaan tunnuslukua , niin...
Quote from: JP on 25.04.2009, 09:18:51
JMK lienet tutustunut uuden suomen blogeissa Lievemaan tuotantoon? Meinaan että kaikki inkkarit ei ole kanootissa, varaudu kaikkeen. Myös siihen että kesken kaiken tyypin otsaan avautuu luukku ja ulos lentää ufo.
Juu olen toki. Ja kirjoitellutkin hänen blogiinsa. Kyseessä on nääs sama mies, kun lanseerasi tuon "uhkaavan oloisen (uusnatsin oloisen) hahmon"...
Ehdotan, että Nuiva 2009 lottien organisoiman ruokalan
maksukupongeissa lukee: In Mäki-Ketelä we trust.
In Mäki-Ketelä we trust.
All the others pay cash.
Sledgehammer!
Tuli muutama jakso vastaan tovi sitten. Eivät olleet enää niin hupisia. Olisi pitänyt pitää kultaiset muistot ja jättää katsomatta. :/
Quote from: PaulR on 25.04.2009, 09:36:02
Sledgehammer!
Tuli muutama jakso vastaan tovi sitten. Eivät olleet enää niin hupisia. Olisi pitänyt pitää kultaiset muistot ja jättää katsomatta. :/
Niin, aika kultaa muistot yllättävän lyhyessä ajassa. Itsekin kattelin tuossa vanhoja Babylon 5 juttuja ja ihmettelin jotta mikä näissä nyt oli muka niin hianoo.
Joko maailma muuttuu, me muutumme tai molemmat muuttuu. Itse epäilen alkavani tulla vanhaksi ja kyyniseksi.
Tiesitkö muuten että suurin osa urospuolisista kyykäärmeistä on kyyn isiä.
Kyllä tämä kommareiden kanssa marjailu minuakin hirvittää. Siinä voi mennä niin marjat kuin tuopposet Veikko Vennamoa siteeratakseni.
Mäki-Kekelään toki luotan. Tiukan logiikan mukaisesti kaikki rasismista irtisanoutuvat on otettava völjyyn mukaan.
Tarkoittaako tämä suuri rasisminvastaisuusviidakkorumpu nyt sitä, että maamme kansalaisilla ei enää ole oikeutta olla rotutietoinen (alkuperäiskansan) edustaja, joka arvostaa itseään sekä puolustaa perhettään, kulttuuriaan ja biologisesti ihon ja silmien värillä paremmin sopeutunutta habitustaan kylmään ja pimeään ympäristöömme? http://fi.wikipedia.org/wiki/Habitus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Habitus)
Ihmisten loukkaantuminen "rasismista" voi myös johtua huonosta itsetunnosta jota peilataan kantaväestön biologisesti kehittyneempään omanarvontuntoon habituksensa myötävaikutuksella.
Quote from: kelasin on 25.04.2009, 10:39:44
Tarkoittaako tämä suuri rasisminvastaisuusviidakkorumpu nyt sitä, että maamme kansalaisilla ei enää ole oikeutta olla rotutietoinen (alkuperäiskansan) edustaja, joka arvostaa itseään sekä puolustaa perhettään, kulttuuriaan ja biologisesti ihon ja silmien värillä paremmin sopeutunutta habitustaan kylmään ja pimeään ympäristöömme? http://fi.wikipedia.org/wiki/Habitus (http://fi.wikipedia.org/wiki/Habitus)
Ihmisten loukkaantuminen "rasismista" voi myös johtua huonosta itsetunnosta jota peilataan kantaväestön biologisesti kehittyneempään omanarvontuntoon habituksensa myötävaikutuksella.
Rotuasiat ja keskustelu geneettisistä klustereista ynnä muusta sellaisesta ei yksinkertaisesti kuulu politiikkaan millään tavalla. Riippumatta siitä, onko joku X geneettisesti jotain Y, johtuu Suomen nykyinen tilanne poliittisten päättäjien tietoisista valinnoista ja päätöksistä.
Rasismi taas ei ole pelkästään "rotutietoisuutta", vaan siihen sisältyy ajatus siitä, että ihminen tuomitaan ihmisryhmänsä mukaan, eikä yksilönä. Tämän vuoksi rasismi on vastoin länsimaisen individualisten liberalismin perimmäistä arvoa, eli ihmisen yksilöllisyyttä. Ihminen voi olla sitä mieltä, että rotuja on olemassa, vaikka hän ei olisikaan rasisti (sanan varsinaisessa merkityksessä). Rasistille yksilö on pääasiassa etnisen ryhmänsä edustaja, vaikka todellisuudessa yksilöllä voi olla mitkä tahansa ominaisuudet, eivätkä ryhmän keskiarvoiset ominaisuudet vaikuta lainkaan siihen, mitä nämä yksilön ominaisuudet tosiasiallisesti ovat.
Koko rasisminvastaisen rumban voi tiivistää siihen, että Halla-ahon vaalikampanjan tai argumenttien kannalta ei ole mitään väliä sillä, onko rotuja olemassa ja millaisia nämä rodut ovat. RKP, vihreät ja vastaavat tahot ovat virheellisesti saaneet päähänsä, että rotuasiat liittyvät jollain tavalla maahanmuuttoasioihin, vaikka asia ei tietenkään ole tällä tavalla. Rasisminvastaisen julistuksen allekirjoittaminen on hyvä tapa vääntää tätä pointtia rautalangasta.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.04.2009, 09:50:46
Quote from: PaulR on 25.04.2009, 09:36:02
Sledgehammer!
Tuli muutama jakso vastaan tovi sitten. Eivät olleet enää niin hupisia. Olisi pitänyt pitää kultaiset muistot ja jättää katsomatta. :/
Niin, aika kultaa muistot yllättävän lyhyessä ajassa. Itsekin kattelin tuossa vanhoja Babylon 5 juttuja ja ihmettelin jotta mikä näissä nyt oli muka niin hianoo.
Joko maailma muuttuu, me muutumme tai molemmat muuttuu. Itse epäilen alkavani tulla vanhaksi ja kyyniseksi.
Tiesitkö muuten että suurin osa urospuolisista kyykäärmeistä on kyyn isiä.
Mutta eivät kaikki, loput elävät toivossa saada jälkeläisiä ja ovat
näinollen silmälasikäärmeitä eli optimisteja.
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 08:59:00
Hieman huolestuneena olen pakotettu ilmoittamaan, että RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrén ei ole vastannut toistuviin tiedusteluihini siitä, missä ja moneltako allekirjoitamme Halla-ahon kanssa tuon ns. Rasismin vastaisen julistuksen.
Niinpä joudun - taas kerran - ottamaan ohjat käsiini.
Laitoin seuraavanlaisen viestin äsken SKP:n eurovaaliehdokas Tommi Lievemaalle. Kohta googletan lisää kommunistisia vaihtoehtoisia ryhmittymiä. Eikös se dosentti Bäckmankin ole jonkun kommunistisen viritelmän ehdokas. Heille ainakin pitää laittaa meiliä.
Aika nololtahan tämä alkaa kyllä tuntua, kun itse joutuu kaiken tekemään. Paikalle on tulossa mediaakin ja minä joudun itse järjestämään koko tilaisuuden.
*****
ja se viestini Tommi Lievenmaalle:
Moro!
Olen filosofian tohtori Jussi Halla-ahon valitsijayhdistyksen vaaliasiamies. Olen ilmoittanut RKP:n puoluesihteeri Ulla Achrénille, että olemme halukkaita allekirjoittamaan tuon ns. Rasismin vastaisen julistuksen. Häneltä kuulin, että myös "kommunistit" ovat halukkaita sen allekirjoittamaan. Tuon tarkemmin Achrén ei asiaa eritellyt eli en nyt ihan varmaksi tiedä, lähestynkö oikeaa tahoa.
Hieman tuossa googlettelin, ja havaitsin, että sinä olet SKP:n euroehdokkaana. Oletko tietoinen tästä julistus-asiasta?
Olen tulossa maanantaina 27.4. Helsinkiin. Ajattelimme Halla-ahon kanssa samalla käydä allekirjoittamassa sen julistuksen. Tuletko mukaan? Meillä on mediaa mukana, heitä kiinnostaa kovasti tämä julistus. Tästä olisi siis varmasti hyötyä myös puolueenne vaalityön kanssa.
Ystävällisin terveisin
Juha Mäki-Ketelä
Tämä allekirjoitus ja sen teko mahdollisimman julkisesti on kaikenkaikkiaan oiva veto.
En kuitenkaan olisi itse aktiivinen kommunistien ottamisessa mukaan. Jos ovat itse aktiivisia, tulkoon mukaan, mitä heitä estelemään. Mielestäni vaarana on että heidän mukana olonsa ainoana Halla-ahon kanssa assosioi suuren yleisn mielessä Halla-ahon samanlaiseksi marginaalihörhöksi, joka lienee yksi RKP:n ajatus, kun kommunisteihin viittasivat.
Sopimus printattuna, kynä mukana, media seuraamassa, ja RKP:n puoluetoimistoon allekirjoittamaan, on Achren paikalla tai ei, on myös ehdottoman hyvä idea. Jos RKP ei vaivaudu useista pyynnöistä huolimatta paikalle, he tekevät itsestään ylenkatsovan ja elitistisen, ja jopa heidän rasismin vastaisuuttensa aitoutta voi epäillä. Jos he tulevat paikalle, he tekevät itsestään pellen. Loistava veto, kävi miten vain.
Just niin.
J MK:n touhutusta voisi Jussi toppuutella. Media on paikalla. Hyvä. Poistetaan häiriötekijät median ja Jussin välistä ja ympäriltä nyt.
Hörhöjen kutsuminen mukaan ja myös JMK:n näkyvä rooli ei tuo Jussin moraalista voittoa riittävän alleviivatusti esiin.
Jussia syytetään. Mutta hän on syytön. Syyte on valtapolitiikkaa.
Katse palloon nyt!
Samaa mieltä, parempi välttää assosiaatiot hörhöporukoihin...
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 09:19:53
Quote from: Kari Kinnunen on 25.04.2009, 09:17:12
Sledgellä tolkuttoman kokoinen revolveri.
Joo, Dirty Harry -parodiahan se oli. Pyssy oli Smith&Wessonin .45 tykki. Sillähän kaikki ongelmat ratkottiin, esim. kun pankkiautomaatti alkoi tivaamaan tunnuslukua , niin...
Aseena oli
Smith & Wesson Model 629 (http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/163606_large.jpg) (rosteri 6" piipulla, tuunattu ainakin norsunluukahvoilla (http://www.anchorbayentertainment.com/content/media/downloads/sledges2photo3.jpg)) kaliiperissa
.44 Magnum (http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=11101&langId=-1&productId=14780&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=15706).
Quote from: Red_Blue on 25.04.2009, 17:03:13
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 09:19:53
Quote from: Kari Kinnunen on 25.04.2009, 09:17:12
Sledgellä tolkuttoman kokoinen revolveri.
Joo, Dirty Harry -parodiahan se oli. Pyssy oli Smith&Wessonin .45 tykki. Sillähän kaikki ongelmat ratkottiin, esim. kun pankkiautomaatti alkoi tivaamaan tunnuslukua , niin...
Aseena oli Smith & Wesson Model 629 (http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/163606_large.jpg) (rosteri 6" piipulla, tuunattu ainakin norsunluukahvoilla (http://www.anchorbayentertainment.com/content/media/downloads/sledges2photo3.jpg)) kaliiperissa .44 Magnum (http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=11101&langId=-1&productId=14780&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=15706).
Hiano kuva, ihan tuli mieleen vohvelit sittisooda joita telkkarin edessä naposteltiin jos äite anto luvan.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.04.2009, 17:32:33
Quote from: Red_Blue on 25.04.2009, 17:03:13
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 09:19:53
Quote from: Kari Kinnunen on 25.04.2009, 09:17:12
Sledgellä tolkuttoman kokoinen revolveri.
Joo, Dirty Harry -parodiahan se oli. Pyssy oli Smith&Wessonin .45 tykki. Sillähän kaikki ongelmat ratkottiin, esim. kun pankkiautomaatti alkoi tivaamaan tunnuslukua , niin...
Aseena oli Smith & Wesson Model 629 (http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/images/firearms/163606_large.jpg) (rosteri 6" piipulla, tuunattu ainakin norsunluukahvoilla (http://www.anchorbayentertainment.com/content/media/downloads/sledges2photo3.jpg)) kaliiperissa .44 Magnum (http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?storeId=10001&catalogId=11101&langId=-1&productId=14780&tabselected=tech&isFirearm=Y&parent_category_rn=15706).
Hiano kuva, ihan tuli mieleen vohvelit sittisooda joita telkkarin edessä naposteltiin jos äite anto luvan.
Nyysk...velipojan kans kiljua ryystettiin ja lisää keiteltiin...sniff...sletkeä välillä telkkarista katottiin...voi niitä aikoja...ropellit vaan lippiksissä huraji...ei ollunna silloin vielä kottaraisen pönttöjä, joihin tuijottaa...
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 18:01:59
Nyysk...velipojan kans kiljua ryystettiin ja lisää keiteltiin...sniff...sletkeä välillä telkkarista katottiin...voi niitä aikoja...ropellit vaan lippiksissä huraji...ei ollunna silloin vielä kottaraisen pönttöjä, joihin tuijottaa...
Älä keitä sitä kiljua. Hiiva kualee jos o liika länpöstä. Tuammone kakskyätviis raaterii o aika noheva kiljuvärkille.
Quote from: Kari Kinnunen on 25.04.2009, 18:08:36
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 18:01:59
Nyysk...velipojan kans kiljua ryystettiin ja lisää keiteltiin...sniff...sletkeä välillä telkkarista katottiin...voi niitä aikoja...ropellit vaan lippiksissä huraji...ei ollunna silloin vielä kottaraisen pönttöjä, joihin tuijottaa...
Älä keitä sitä kiljua. Hiiva kualee jos o liika länpöstä. Tuammone kakskyätviis raaterii o aika noheva kiljuvärkille.
Me maalaisperäkamarinpojat teheräänki nykyään pikakiljua mikrossa!
Tulisiko tuo sitkaasti kansan suussa istuva kiljun keittotermi vierteen keitosta?
Hyvää iltaa vaan teille kaikille, jotka pesiaalliin (soinahtava ilmaus) pääsette.
Harmi, ettei siellä ole webbikameraa, jotta voisi tunnelmoida kotikatsomossa.
Yritän kyllä myötäjuopotella ja kirjoitella nuivia kommentteja ympäri nettiä.
Nuivaterveisin, nuivaterveisin........
Quote from: Äänestäjä on 25.04.2009, 13:45:52
Tämä allekirjoitus ja sen teko mahdollisimman julkisesti on kaikenkaikkiaan oiva veto.
En kuitenkaan olisi itse aktiivinen kommunistien ottamisessa mukaan. Jos ovat itse aktiivisia, tulkoon mukaan, mitä heitä estelemään. Mielestäni vaarana on että heidän mukana olonsa ainoana Halla-ahon kanssa assosioi suuren yleisn mielessä Halla-ahon samanlaiseksi marginaalihörhöksi, joka lienee yksi RKP:n ajatus, kun kommunisteihin viittasivat.
Samaa mieltä. Homma ja JH-a on suurimmalle osa äänestäjiä tuntematon käsite. Suurin haaste on saada oma viesti läpi ja antaa äänestäjille kuva uskottavasta vaihtoehdosta. Kaikki yhteydet hörhöpuolueisiin vähentävät uskottavuutta. Lisäksi he vievät meiltä suurella työllä ansaittua medianäkyvyyttä allekirjoitustilaisuudessa.
Eli mielestäni turha oli kutsua, se olisi ollut selvästi RKP:n homma. Jos on jo kutsuttu niin ei voi mitään. No toivottavasti JM-K:n pelisilmä pelittää allekirjoitustilaisuudessä ja nämä riskit eivät toteudu.
Itse luotan ennemmin siihen, että kommunistit eivät tule paikalle. Halla-aho herättää monissa hyvin väkeviä tunteita, ehkä hyvinkin paljon väkevämpiä kuin mitä toisin päin.
Quote from: JM-K on 25.04.2009, 09:14:00
]
Takavuosien tv-sarja Sledgehammerin eli moukarimiehen kuuluisaa slogania lainaten totean, että "trust me I know what I´m doing".
Ja nyt ei kukaan sitten kerro, miten tuon sarjan ihan viimeisimmistä viimeisin jakso päättyi...
Kukas muuten muistaa tuon sarjan? Pirun hyvä oli!
Tää oli ihan selvä syätti.
Tosta tuli mulle parinfoorumin nikkikin. Yhdessä jaksossahan Sledge mokaili liikenteessä ja kuski näytti keskaria ja sanoi Ha.....d!
Sledge , loistava parodisointisarja , oli jo niin äärityhmä kliseinen nyrkki-testosteroni-pollari , että hänen kaikki päätelmänsä olivat jo tehneet täyden ymmpyräkierroksen ja osuivat totuuteen. Työtoverina oli upee huippuälykkö blondi joka yritti kaikin keinoin viestitellä kiinnostusta sledgeen , mutta Sledge nukkui vaan reukku tyynyn vieressä ja silitteli sitä. Sarjaa en loppuun jaksanut katsoa , kun kaikki hyvät juonet kuivahtavat jos niitä toistetaan.
Samanlainen parodiahan oli tämä komisario Clouseau eli vaaleanpunainen pantteri josta sitten viimeisessä jaksossa tehtiin kauneusleikauksen avulla Roger moore a la 007...ja joka kompasteli edeleen. Taas oli blondi vierellä eli Todella upee (abolutely fabulous) sarjasta tuttu Patsy eli Joanna Lumley. Joillekkin tuttu ikiwanhasata scifi-sarjasta "Safire & Steel". Todella pienet puiteet sarjassa eli tuskin kahta-kolmea huonetta suurempi studio ja liki nollatehosteet , mutta aikanaan oli aika hyvä.
Ollaanko jo riittävästi aiheen vieressä?
pås: olen ollut muuten tunnistavinani jo parisenkymentä nettinimimerkkiä joiden kanssa ollaan pälsity nenmmän tai vähemmän rakantavassa muodossa eli ei tämä netti loppujen lopuksi ole niin suuri kun samat hölösuut hilluu vuodesta toiseen.
Quote from: Eurooppalainen on 25.04.2009, 14:04:03
Just niin.
J MK:n touhutusta voisi Jussi toppuutella. Media on paikalla. Hyvä. Poistetaan häiriötekijät median ja Jussin välistä ja ympäriltä nyt.
Hörhöjen kutsuminen mukaan ja myös JMK:n näkyvä rooli ei tuo Jussin moraalista voittoa riittävän alleviivatusti esiin.
Jussia syytetään. Mutta hän on syytön. Syyte on valtapolitiikkaa.
Katse palloon nyt!
kommarit mukana?! MIKSI?!
ei ei ei !
katse tosiaan palloon!!!
Quote from: Oami on 25.04.2009, 18:33:10
Itse luotan ennemmin siihen, että kommunistit eivät tule paikalle. Halla-aho herättää monissa hyvin väkeviä tunteita, ehkä hyvinkin paljon väkevämpiä kuin mitä toisin päin.
Toivotaan näin. Ja jos allekirjoitus tapahtuu RKP:n toimistolla niin sehän vaikuttaa siltä, että RKP on kutsunut allekirjoittajat luokseen.
RKP ei vastaa viesteihin juuri siksi, etteivät halua antaa allekirjoitusta / mediahuomiota meille. Paras veto onkin marssia RKP:n toimistolle allekirjoittamaan. Achrenille (vai mikä se oli) ja Wallinille voi laittaa vielä tekstarin ajasta ja paikasta jos eivät vastaa sitä ennen puhelimeen. Lisäksi voi soittaa etukäteen RKP:n toimistoon ja kertoa että tulossa ollaan allekirjoittamaan. Eivät pääse sanomaan etteivät tienneet tilaisuudesta. Olisi herkullista myös nauhoittaa ko puhelut. Ja paikalle saapuneelle medialle kerrotaan jos on ollut vaikeuksia saada yhteyksiä RKP:hen.
Jos RKP:n toimisto sattuu yllättäen olemaan kiinni, niin sitten allekirjoitetaan vaikka kadulla RKP:n toimiston ovea vasten median kuvatessa ja postitetaan RKP:n toimistolle. Pääasia että allekirjoitetaan, vaikka RKP vastustaa.
EDIT: Sama media RKP:n toimistolle joka kutsuttu Oikeusministeriöön.
Etteks te osaa suoraan sanoa , että Soini mokas vaan esittelette kiertoilmaisua "valtapolitiikka"? Ainahan laajentumisessa on käyty suuri sota puolueen sisällä - se on liki kuin luonnonlaki - syntyy uusi stabiili tila ja jos laajenee lisää niin taas vähän riidellään. Suurten puolueiden suuruus perustuu siihen , että osataan riidellä. Sovinnon osaa tehdä jokainen , mutta harjoitelkaapas riitelyä oikein. Miten ihmeesä luulette äärivasuri Tuomioja ja äärioikeisto Lipposen mahtuneen edes samaan hallitukseen? Ja että vielä Paavo selittelee Tuomiojan sammakoita julkisuudessa oikein päin?
Herätkää's paffit ja kerätkää riidat maton alle ja menkää ne sinne riitelemään älkääkä selitelkö propellipäistä ynnämuun kiertoilmaisujen käyttämistä julkisuudessa. Tosin epäilen , että taitaa olla jo liian myöhäistä.
Sitäpaitsi en edes halua Jussia Europarlamentiin. Olis eduskunnassa/hallituksessa paljon tärkeempää duunia.
Quote from: Aldaron on 24.04.2009, 20:56:53
Kommarithan on ihan aidosti hauskoja: http://www.youtube.com/watch?v=7RO2kKqyK5o
Tsori offtopicista, mutten voinut vastustaa kiusausta päivitellä tuon laulun sanoja hitusen...
Sanat tärkeimmätkin käyttö kuluttaa
haalistaa niinkuin pukummekin
mutta minä tahdon nostaa loistoon kirkkaimpaan
Sanoista uljaimman: Homma^^^!
Yksin ei mies mainittavakaan
nostaisi viisvaaksaista parrua,
viiskerroksisesta talosta puhumattakaan,
talosta puhumattakaan. Homma^^^!
Homma^^^ - miljoonat olkapäät,
lujasti liittyneinä voimaksi valtavaksi.
Homma^^^ - yhteistyöllä pystyttää
rakenteensa pilvenkorkuisiksi! Homma^^^!
Homma^^^ - vastarinnan selkäranka!
Homma^^^ - pettämätön tuki netsien!
Homma^^^ kuolemattomuuden aatteillemme antaa
tänään palvellen;
huomenna multikultturistien valtakunnat
kartalta pyyhkäisten
multikultturistien valtakunnat
kartalta pyyhkäisten.
Netsin aivot, netsin asia,
netsin voima, netsin kunnia,
netsin aivot, netsin asia,
netsin voima, kunnia,
sitä kaikkea on Homma^^^!
Netsin aivot, netsin asia,
netsin voima, netsin kunnia,
netsin aivot, netsin asia,
netsin voima, kunnia,
sitä kaikkea on Homma^^^!;D Parannelkaa toki, jos parempia muotoiluja keksitte...
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 25.04.2009, 19:01:52
Sitäpaitsi en edes halua Jussia Europarlamentiin. Olis eduskunnassa/hallituksessa paljon tärkeempää duunia.
Tuntuu olevan todella vaikeata käsittää, ettei eurovaaliehdokkuudella ja mahdollisella EU-parlamenttiin pääsyllä ole mitään tekemistä seuraavien eduskuntavaalien kanssa...Paitti tietysti se, että parlamenttipaikka toisi rutkasti rahaa ja näkyvyyttä!
Quote from: Teekkari Tampereelta on 25.04.2009, 19:11:22
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 25.04.2009, 19:01:52
Sitäpaitsi en edes halua Jussia Europarlamentiin. Olis eduskunnassa/hallituksessa paljon tärkeempää duunia.
Tuntuu olevan todella vaikeata käsittää, ettei eurovaaliehdokkuudella ja mahdollisella EU-parlamenttiin pääsyllä ole mitään tekemistä seuraavien eduskuntavaalien kanssa...Paitti tietysti se, että parlamenttipaikka toisi rutkasti rahaa ja näkyvyyttä!
Ai että politiikalla ei ole mitään tekemistä politiikan kanssa? Öh..köh..köh.
Jotenkin kyllä vain näen Europarlamentin elimenä johon hukkuu kaikki eikä mitään tule valmista ja kansallisuusitsekyydet piiloprotektionismeineen tulevat kärjistymään taloudellisen laman edetessä. Sitäpaitsi budjettikin on pienempi kuin Italian mafian joten sou what organisaatiosta on kyse?
Ja direktiivithän toimivat vain Suomessa - edes EU:n yksi keskeisimmistä maista ei ole täyttänyt perusvelvoitteitaan budjetin taspainottamisessa vakausopimuksen mukaan. Ei tuollainen laki ja oikeus ole oikeaa lakia ja oikeutta.
Quote from: Teekkari Tampereelta on 25.04.2009, 19:11:22
Tuntuu olevan todella vaikeata käsittää, ettei eurovaaliehdokkuudella ja mahdollisella EU-parlamenttiin pääsyllä ole mitään tekemistä seuraavien eduskuntavaalien kanssa...Paitti tietysti se, että parlamenttipaikka toisi rutkasti rahaa ja näkyvyyttä!
Aivan. Eduskuntaan voi pyrkiä ja päästä myös MEPpi. Eikös esim Soinin tarkoitus ole palata eduskuntaan kesken EU-parlamenttikauden jos valitaan. Olen Tuplamoralismin kanssa siitä samaa mieltä, että eduskunnassa pystyy Suomen maahanmuuttopolitiikkaan vaikuttamaan nopeammin ja paremmin kuin EU-parlamentistä. Pannaan ensin asiat Suomessa kuntoon ja sitten Euroopassa.
Tästä huolimatta kannatan siis Jussia EU-parlamenttiin.
Quotekommarit mukana?! MIKSI?!
Niinpä. Kommunistit hoitakoot itse julkisuutensa. Parempi vaan ettei noihin ääriliikkeisiin assosioidu.
(Toisaalta jos joku äenntinen (stali-/leni-/piri-)nisti tulee huutamaan naama punaisena niin homma pomppaa taas kivaan nousuun. Ehkä JM-K:n pelisilmänpaineet onkin nousussa^^.)
Huomista odotellessa. (http://www.jeepforum.com/gallery/data/4/hat-tin-foil-smiley.gif)
Todella huono idea lähteä kirjoittamaan mitään allekirjoituksia samalla porukalla, missä on kommareita tai muita hörhöjä.
Etenkin, kun huomioidaan, että Jussi oli Bäckmanin tilaisuudessa paikalla jo aiemmin.
Quote from: Braani on 27.04.2009, 11:02:59
Todella huono idea lähteä kirjoittamaan mitään allekirjoituksia samalla porukalla, missä on kommareita tai muita hörhöjä.
Etenkin, kun huomioidaan, että Jussi oli Bäckmanin tilaisuudessa paikalla jo aiemmin.
Ihan vain täsmennyksenä: Bäckman ei ole SKP:n vaan STP:n ehdokkaana.
Saatiinkos tämä allekirjoitettua? Eikös tänään Mäki-Ketelän pitänyt vetää punainen viivansa?