Hommaforum Testi

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2011/08/1378617/uhka-paakaupunkiseudulle-kultahammasrannikoita-ja-gettoja

QuoteSuomen vetovoimaisimman alueen, pääkaupunkiseudun yksi keskeinen tulevaisuuden uhkakuva on asuinalueiden eriytyminen huono-osaisten vuokralähiöiksi ja hyväosaisten "kultahammasrannikoiksi".

Tätä mieltä olivat Helsingin Katajanokalle, Metropoliareena-keskustelutilaisuuteen saapuneet panelistit ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.), sekä kansanedustajat Anni Sinnemäki (vihr.) ja Jan Vapaavuori (kok.)

Viime hallituksen asuntoministeri Vapaavuori kertoi, että kaikesta eriarvoistumispuheesta huolimatta asiat pääkaupunkiseudulla ovat vielä aika hyvällä tolalla.

– Meillä ei ole vielä selkeitä huono-osaisten asuinalueita, gettoja, kuten vaikka Ruotsissa, mutta paikoin aika läheltä liipataan.

Tuomioja puolsi näkemystä, mutta lisäsi, että pääkaupunkiseudulla varallisuuden epätasainen jakautuminen asuinalueittain on paikoin hyvinkin silmiinpistävää.

– En ymmärrä westendiläistä gettoutumista, Tuomioja lohkaisi viitaten kuntien haluun haalia hyvätuloisia veronmaksajia kaavoituksen keinoin.
Monipuolisuuteen kiinnitettävä huomiota

Kaikkia panelisteja yhdisti näkemys, jonka mukaan uusia asuinalueita suunniteltaessa väestörakenteen monipuolisuuteen on kiinnitettävä huomiota enenevissä määrin. Samoille alueille on sijoitettava siis sekä korkotuettuja asuntoja että niin sanottuja kovan rahan asuntoja.

Sinnemäen mielestä uusien alueiden suunnittelussa huono-osaisuuden kasautuminen alueittain on vältetty hyvin, mutta vanhojen alueiden kohdalla näin ei välttämättä ole.

– Vuokra-asuntojen rakentamista on pantattu verokertymien takia, koska edullisemmat vuokra-asunnot houkuttelevat vähävaraisempaa väkeä.

Sitä tosiasiaa ei kukaan kuitenkaan kiistänyt, että eriarvoistumista oleellisempi kysymys ratkaista on asuntojen vähyys suhteessa pääkaupunkiseudulle tulijoihin

QuoteSitä tosiasiaa ei kukaan kuitenkaan kiistänyt, että eriarvoistumista oleellisempi kysymys ratkaista on asuntojen vähyys suhteessa pääkaupunkiseudulle tulijoihin

Niin, mikä tässä on se ongelma? Joka vuosi postilaatikosta tipahtaa kaavoituskatsaus, jossa on luetelu kymmeniä alueita Helsingissä, johon tullaan "joskus" rakentamaan asuntoja. Kymmeniä tuhansia asuntoja. Miksei rakennustöitä aloiteta jo huomenna?

Kaikesta päätellen se pääkaupunkiseudun kunta, joka ymmärtää kaavoittaa alueita maksukykyisten ihmisten toiveiden mukaan, kerää hyvän potin - varsinkin, kun muistaa ehkäistä muuttoaaltoa kehitysmaista.

( Ihan näin vinkkinä kuntapäättäjille )

Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja. Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä. Victoria-kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näyttämö Unga teatternille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tk%C3%A4saari

Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59Ruotsinkielinen kortteli [...] Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Vaikuttaa siltä, etteivät tuon hankkeen puuhamiehet pidä itseään suomalaisina. Jos he pitäisivät, miksi he haluaisivat eristäytyä muista suomalaisista ikään kuin apartheidin hengessä?

Quote from: Kafir Sikakoira on 24.08.2011, 21:08:08Niin, mikä tässä on se ongelma? Joka vuosi postilaatikosta tipahtaa kaavoituskatsaus, jossa on luetelu kymmeniä alueita Helsingissä, johon tullaan "joskus" rakentamaan asuntoja. Kymmeniä tuhansia asuntoja. Miksei rakennustöitä aloiteta jo huomenna?

Koska kiinteistöistä voi pyytää enemmän hintaa jos kysyntää on paljon, mutta tarjontaa vähän.

Ovat ymmärtäneet täysin väärin (taas) tuolla MTV3:lla asiat. Jos mikään ei muutu, pääkaupunkiseudulla on vain harvahammasrannikko ja valkonaamaghettoja. Monikulttuurisuus on rikkautta vain vastaanottokeskusbisnekselle. Kaiken muun se syö köyhäksi.

Quote from: Jaakko Sivonen on 24.08.2011, 21:50:59

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59Ruotsinkielinen kortteli [...] Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Vaikuttaa siltä, etteivät tuon hankkeen puuhamiehet pidä itseään suomalaisina. Jos he pitäisivät, miksi he haluaisivat eristäytyä muista suomalaisista ikään kuin apartheidin hengessä?

Sanopas muuta. Miksi tuon alueen nimikin on "Victoria"? Ajatella jos suomen venäläisväestö rakentaisi itselleen yhteiskunnasta eristyvän asuinalueen, jonka nimi olisi "Putin". Eikö se pikkasen pistäisi ympäristön suomalaisilta huulta pyöreähköksi?
Lisäksi tuo on juuri nimenomaan sitä apartheidia, kuten sanoit. Olisikin kiva nähdä esimerkiksi, että jos tuolta alueelta pyrkisi saamaan vuokra-asuntoa, niin näinköhän se asunto irtoaisi vai menisikö sittenkin jollekin Låtta-Carlotelle? Siis toimiiko se tasavertaisuus ja monikulttuurisuus tuollakin?

Quote from: Jarno Vieno on 24.08.2011, 21:01:02

Tätä mieltä olivat Helsingin Katajanokalle, Metropoliareena-keskustelutilaisuuteen saapuneet panelistit ulkoministeri Erkki Tuomioja (sd.), sekä kansanedustajat Anni Sinnemäki (vihr.) ja Jan Vapaavuori (kok.)

Melkein voisin lyödä vetoa, että jos tuo kolmikko on jostain asiasta samaa mieltä niin totuus löytyy aivan vastakkaisesta laidasta.

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.08.2011, 21:09:45
Kaikesta päätellen se pääkaupunkiseudun kunta, joka ymmärtää kaavoittaa alueita maksukykyisten ihmisten toiveiden mukaan, kerää hyvän potin - varsinkin, kun muistaa ehkäistä muuttoaaltoa kehitysmaista.

( Ihan näin vinkkinä kuntapäättäjille )

Tiedän yhden pk-kunnan, jossa asunnonvälittäjä mainitsi, että täällä lastenkin on hyvä käydä koulua, kun on monokultuurinen perunanenä ympäristö.

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59
Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja. Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä. Victoria-kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näyttämö Unga teatternille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tk%C3%A4saari

Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Kaupunkihan ei saa harrastaa kieli- tai muuta apartheidia.  Asian voi kuitenkin ilmeisesti hoitaa niin, että asiakkaana kaupungin suuntaan on ruotsinkielinen yhdistys, jonka jäsenet asioivat sitten yhdistyksen kanssa. Yhdistys taas saa jäseniään valitessaan vapaasti harrastaa kieliapartheidia, vaikkei yhdistyksen tarkoitus (jäsenien asuttaminen) sinänsä liity kieliasioihin.  Järjestelyistä on kokemusta siirtolapuutarhapuolella:

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200808228137027_hi.shtml

Mitenköhän paljon yhteistyötä Helsingin kaupunki tekee muunlaisten monokulttuuria ajavien yhdistysten kanssa?  Eikö moinen ole vähän ristiriidassa erilaisten monikulttuuriprojektien kanssa?

Suomessa yhteiskuntarauha ostetaan toistaiseksi kovalla velkarahalla. Erityisesti tämä pätee asumiseen.

Pääkaupunkiseudun kaupunkipolitiikan kulmakivenä on ns. sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikka, jota ei ole poliittisesti korrektia kyseenalaistaa.

Sosiaalisen sekoittamisen mukaisesti kaikille uusille asuinalueille pyritään saamaan mahdollisimman hetorogeeninen asukaskanta. Rakennettavasta asuntokannasta vapaarahoitteista tuotantoa saa olla maksimissaan 40%, Hitas-tuotantoa 20% ja loppu 40% vuokra-asuntoja.

Sosiaalinen sekoittaminen on osittain perusteltua kaupunkipolitiikkaa kun kysymys on ainoastaan ihmisten välisistä varallisuuseroista. Mutta silloin kun tarkoituksellisesti asutetaan takapajuiset vuohipaimenet, poppamiehet ja islamistit veroja maksavan rauhaa rakastavan, asumisensa itse maksavan kantaväestön keskuuteen, kysymyksessä on mitä suuremmassa määrin suoranainen provokaatio, jota kenenkään ei pidä hyväksyä.

Tämä ei luonnollisesti kuitenkaan vielä riitä kuten olemme saaneet lukea. Pisimmälle nihilismissä menee Helsingin asuntolautakunnan puheenjohtaja Vesa Peipinen (http://peipinen.blogspot.com/) (vihr), joka ehdotti blogissaan, että kaupunki ryhtyy ostamaan superasuntoja somaleille niiltä alueilta, joilla mamujen määrä on vähäinen. Peipinen on saamansa palautteen johdosta joutunut poistamaan kyseisen kirjoituksen.

Kokoomuksen ja vihervasemmiston hulluudella ei todellakaan ole enää mitään rajoja. Ilmeisesti pyrkimyksenä on sosialisoida merkittävä osa helsinkiläisten asuntovarallisuudesta laskevien asuntojen hintojen muodossa.

Kun mamut asutettaisiin esim. Ranskan mallin mukaisesti omiin lähiöihinsä, mamujen aiheuttamista häiriöistä kärsivät pääosin mamut itse. Koska uusia mamuja tulee aina vain lisää, on turha olettaa, että sosiaalisen sekoittamisen politiikka toimii ja mamut sopeutuvat. Sosiaalinen sekoittaminen ainoastaan rapauttaa vääjäämättä kaikki uudet asuinalueet. Näin tulee käymään mm. Helsingin Kalasatamalle ja Jätkänsaarelle. Missä muualla maailmassa rakennetaan vuohipaimenille veronmaksajien rahoilla uusia asuntoja pääkaupunkiin meren rannalle?

Quote from: Siili on 24.08.2011, 22:40:11

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59
Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja. Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä. Victoria-kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näyttämö Unga teatternille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tk%C3%A4saari

Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Kaupunkihan ei saa harrastaa kieli- tai muuta apartheidia.  Asian voi kuitenkin ilmeisesti hoitaa niin, että asiakkaana kaupungin suuntaan on ruotsinkielinen yhdistys, jonka jäsenet asioivat sitten yhdistyksen kanssa. Yhdistys taas saa jäseniään valitessaan vapaasti harrastaa kieliapartheidia, vaikkei yhdistyksen tarkoitus (jäsenien asuttaminen) sinänsä liity kieliasioihin.  Järjestelyistä on kokemusta siirtolapuutarhapuolella:

http://www.iltalehti.fi/helsinki/200808228137027_hi.shtml

Mitenköhän paljon yhteistyötä Helsingin kaupunki tekee muunlaisten monokulttuuria ajavien yhdistysten kanssa?  Eikö moinen ole vähän ristiriidassa erilaisten monikulttuuriprojektien kanssa?

Näitten siirtola(is)puutarhojensa kanssa ovat harjoittaneet samaa apartheidia iät ja ajat.

Aidosti Suvaitsevaisessa yhteiskunnassa jotkut vaan ovat tasa-arvoisempia kuin toiset.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.08.2011, 23:20:23
Tämä ei luonnollisesti kuitenkaan vielä riitä kuten olemme saaneet lukea. Pisimmälle nihilismissä menee Helsingin asuntolautakunnan puheenjohtaja Vesa Peipinen (http://peipinen.blogspot.com/) (vihr), joka ehdotti blogissaan, että kaupunki ryhtyy ostamaan superasuntoja somaleille niiltä alueilta, joilla mamujen määrä on vähäinen. Peipinen on saamansa palautteen johdosta joutunut poistamaan kyseisen kirjoituksen.

Onko tämä se sama kirjoitus? Lukekaa ja ihmetelkää.

http://helsinginvihreat.fi/blog/maahanmuuttajaperheiden-asuntotilanne-kriisiytymassa/

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59
Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja. Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä. Victoria-kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näyttämö Unga teatternille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tk%C3%A4saari

Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Ja kertokaapa vielä nyt, miksi ruotsinkielisille ei voitaisi suoda "omaa" pikku kortteliaan? Monikultturismin vuoksi? Sillä mokuismihan sekoittaa kulttuurit kun taas vastuullinen, moraalinen ja järkevä yhteiskuntasuunnittelu takaa jokaiselle kulttuurille "oman" alueen. Nuivathan juuri kannattavat alueiden omaleimaisuutta kun taas monikultturistit haluavat hävittää kaiken omaleimaisuuden.

Piste.

Quote from: Sakkeus on 24.08.2011, 23:29:42

Onko tämä se sama kirjoitus? Lukekaa ja ihmetelkää.

http://helsinginvihreat.fi/blog/maahanmuuttajaperheiden-asuntotilanne-kriisiytymassa/

Sama oksennus.

QuoteJa kertokaapa vielä nyt, miksi ruotsinkielisille ei voitaisi suoda "omaa" pikku kortteliaan? Monikultturismin vuoksi? Sillä mokuismihan sekoittaa kulttuurit kun taas vastuullinen, moraalinen ja järkevä yhteiskuntasuunnittelu takaa jokaiselle kulttuurille "oman" alueen.

Muodostavatko ruotsinkieliset oman kulttuurinsa? Minä kun luulin, että he ovat suomalaisen kulttuurin jäseniä. Eli oletko todella sitä mieltä, että suomenkielisten ei pitäisi antaa asua samalla alueella ruotsinkielisten kanssa?

Jos joku katsoo kuuluvansa ruotsalaiseen kulttuuriin ja halveksii suomalaista kulttuuria niin paljon, että vierastaa suomenkielisten kanssa samassa korttelissa asumista, ehkä tällaisen henkilön kannattaisi muuttaa länsinaapuriin.

Tuo kortteli-apartheid on jälleen yksi suomalaisvastaisuuden ilmentymä.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.08.2011, 23:20:23
Koska uusia mamuja tulee aina vain lisää, on turha olettaa, että sosiaalisen sekoittamisen politiikka toimii ja mamut sopeutuvat.

Ongelma lienee siinä, että eräät maahanmuuttajaryhmät katsovat virallisen monikulttuurisuuspolitiikan oikeuttavan (tai peräti velvoittavan) heitä olemaan sopeutumatta valtakulttuuriin ja sen normeihin.  

Se, että Helsinki on mm. typerällä ja leväperäisellä punavihreällä maahanmuuttopolitiikallaan (Kokoomuksen peesatessa) slummiuttanut suuret osat kaupungista on vain johtanut siihen, että normaalit töissä käyvät ihmiset (lue: lystin maksavat veronmaksajat) lähtevät tietyistä kaupunginosista pois. Suunta on idästä länteen. Lue: Espoon omakotialueille.

Onhan se tietysti ihan väärin, etteivät perheelliset ihmiset halua asua betonilähiöissä, mitkä ovat täynnä nistejä, kansallispukuisia henkilöitä, afrikkalaisia kulttuurin rikastajia ja rikollisia. On se outoa, että Helsingin ja Vantaan taloudet ovat menossa kuralle ja veronmaksajat pakenevat, kun joka vuosi Stadiin haalitaan tuhansia uusia vapaamatkustajia. Työtätekevän keskiluokan taakkaa lisätään vuosi vuodelta, että em. politiikka saa jatkua häiriöittä.

Tuomiojan ratkaisu ongelmaan olisi siis se, että myös Espoon ja Kauniaisten omakotialueet tulisi slummiuttaa tasapuolisuuden nimissä. Mielenkiintoista. Harmi vaan, että edes täällä Itäeuroopassa ihmisiä ei voida asuttaa väkisin yhtään mihinkään.

Toisinsanoen nuo eliittipoliitikot myöntävät ongelman olemassaolon mutta kiistävät ongelman ajankohdan. Kukaan ei kysy milloin he (nuo eliittinarrit) sanoisivat ongelman olevan räjähtämässä silmille koska siihen tuskin saisi vastausta.
Onneksi Suomessa saa vielä toistaiseksi itse määrätä asuinpaikkakunnan. Täällä korpi-Suomessa on tilaa vielä - vain rahaa puuttuu.

Quote from: Ari-Lee on 24.08.2011, 23:46:40

Onneksi Suomessa saa vielä toistaiseksi itse määrätä asuinpaikkakunnan.

Toisaalta, tässä on ongelman ydin. Myös somalilla on oikeus valua pääkaupunkiseudulle ja kiilata kuntien asuntojonon keulille, vaikka hänet alunperin sijoitettaisiin hornan tuuttiin. 

Itse ihmettelen ihmisiä, jotka ostavat kovan rahan asuntoja hirvittävillä hinnoilla tällaisilta "sekoitetuilta" alueilta. Esimerkkeinä käyvät vaikka Arabianranta, Suurpelto, Kilo, Leppävaara ja Saunalahti.

Itselleni olisi periaattellisesti vaikeaa hyväksyä, että kopperossani olisi kiinni koko elämäntyöni, kun naapurissa työesteiset vapaamatkustajat asuvat täsmälleen yhtä hienosti täysin ilmaiseksi, veronmaksajien kustannuksella.

Toisaalta meillä on monia alueita, missä varakkaan ok-alueen vieressä on suuri mamualue. Kuten Marjaniemi (Itäkeskus), Nuottaniemi/Koukkuniemi (Matinkylä), Kivenlahti (Nöykkiö), Ylä-Soukka (Suvisaaristo), Espoon Keskus (Kauniainen), ym. ym. Eli "sekoittamista" on tapahtunut jo vaikka kuinka paljon... ellei Tuomioja tarkoita sitä, että mamuille ja nisteille pitäisi ostaa omakoti -ja paritaloja veronmaksajien piikkiin.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.08.2011, 23:20:23
Sosiaalisen sekoittamisen mukaisesti kaikille uusille asuinalueille pyritään saamaan mahdollisimman hetorogeeninen asukaskanta. Rakennettavasta asuntokannasta vapaarahoitteista tuotantoa saa olla maksimissaan 40%, Hitas-tuotantoa 20% ja loppu 40% vuokra-asuntoja.

Jos Helsinki harrastaa tuollaista, mutta naapurikunnissa on puhtaasti vapaarahoitteisia alueita, saattavat maksukykyiset varman päälle pelaavat hakea asumisen vaihtoehtoja niistä.  Mikä on politiikka Vantaalla ja Espoossa?  Jos se ei ole samanlaista, ei ole ihme että Helsinki haluaa liittää naapurikaupungit itseensä.

Quote from: Siili on 24.08.2011, 23:58:00
Mikä on politiikka Vantaalla ja Espoossa?  

Espoota ollaan slummiuttamassa myös kovaa vauhtia. Esimerkkinä käy Tapiolan tennispuistoon suunnitellut Espoon Kruunun mamukasarmit. Leppävaara on myös muuttunut viimeisen kymmenen vuoden aikana melkoisesti. Kunniakansalaisia on valtavasti.

Espoo on sijoitellut aikaisemmin Kruunun taloja myös omakotialueille: Nöykkiössä, Latokaskessa, Mankkaalla, Friisilässä, Järvenperässä, Laaksolahdessa ja Haukilahdessa on kyllä kaupungin taloja, mutta ne ovat vain yksittäisiä. Suuria kerrostalokeskittymiä on ollut vain Suvelassa, Matinkylässä, Kivenlahdessa, Leppävaarassa, Kauklahdessa, ym.

Yllättäen Westend ja tietääkseni myös Kauniainen ovat täysin maahanmuuttajavapaata aluetta. RKP:n ja Kokoomuksen johtohenkilöt pitävät kyllä huolen, että omilla asuinalueilla ei mamuja esiinny. Monikulttuurisuus on rikkautta vain silloin, kun sitä ei itse tarvitse katsella.

Quote from: Siili on 24.08.2011, 23:58:00

Jos Helsinki harrastaa tuollaista, mutta naapurikunnissa on puhtaasti vapaarahoitteisia alueita, saattavat maksukykyiset varman päälle pelaavat hakea asumisen vaihtoehtoja niistä.  Mikä on politiikka Vantaalla ja Espoossa?  Jos se ei ole samanlaista, ei ole ihme että Helsinki haluaa liittää naapurikaupungit itseensä.

Vantaalla tilanne oli 2008 laman jälkimainingeissa vielä härskimpi. Kun kovan rahan asunnot eivät menneet kaupaksi, rakennusliikkeet ryhtyivät rakentamaan korkotukiasuntoja (vuokra-asuntoja) omistamilleen tonteille esim. Myyrmäessä. Lisäksi samoissa taloissa on sekoitettu eri asuntojen hallintamuotoja. Nämä ovat olleet melkoisia järkytyksiä monille kovan rahan asuntonsa jo ostaneelle.

Pääkaupunkiseudun kehyskuntien suurin valtti hyvätuloisten lapsiperheiden houkuttelemiseksi on luonnollisesti vähäinen korkotukiasuntojen tuotanto.

Helsinki nimenomaan haluaa liittää Vantaan itseensä, jotta se voisi asuttaa massiivisen määrän mamuja tulevan Marja-radan varteen. Muussa tapauksessa koko Helsingin kantakaupunki uhkaa muuttua maahanmuuttajien temmellyskentäksi.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 25.08.2011, 00:10:16
Lisäksi samoissa taloissa on sekoitettu eri asuntojen hallintamuotoja. Nämä ovat olleet melkoisia järkytyksiä monille kovan rahan asuntonsa jo ostaneelle.

Joo, ei varmaan paljoa innosta, jos AsOyssä yli 30% osakkeista on kaupungilla tai jollain institutionaalisella vuokranantajalla.  Monessa yhtiökokouksessa moinen äänimäärä riittää viemään läpi päätökset. 

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.08.2011, 23:20:23
Pisimmälle nihilismissä menee Helsingin asuntolautakunnan puheenjohtaja Vesa Peipinen (http://peipinen.blogspot.com/) (vihr), joka ehdotti blogissaan, että kaupunki ryhtyy ostamaan superasuntoja somaleille niiltä alueilta, joilla mamujen määrä on vähäinen. Peipinen on saamansa palautteen johdosta joutunut poistamaan kyseisen kirjoituksen.

Kokoomuksen ja vihervasemmiston hulluudella ei todellakaan ole enää mitään rajoja. Ilmeisesti pyrkimyksenä on sosialisoida merkittävä osa helsinkiläisten asuntovarallisuudesta laskevien asuntojen hintojen muodossa.

Vihreiden ja kommunistien motivaattorina tämänkaltaisessa ei varmastikaan ole inhimillisyys ja mikään maailmoja syleilevän monikulttuurisuuden edistäminen, vaan ihan puhtaasti kateus.

Viherkommunistien mielestä on täysin väärin, että jotkut ihmiset ovat omalla työllään ja pankkilainalla saaneet itselleen ja perheelleen hyvät puitteet.

Vaikka kyseinen kansanosa maksaa Suomessa leijonanosan kaikesta hyysäämisestä, se ei tietenkään riitä Vihreille. Kaikkien pitäisi saada naapuriinsa hamppua viljeleviä kommuuneja, maahanmuuttajia, narkomaaneja ja rikollisia tasapuolisuuden nimissä.

Quote from: Erkki Tuomioja on 24.08.2011, 21:01:02
– En ymmärrä westendiläistä gettoutumista, Tuomioja lohkaisi viitaten kuntien haluun haalia hyvätuloisia veronmaksajia kaavoituksen keinoin.

? Ei ymmärrä sitä että kunnat kaavoittavat hyville veronmaksajille saadakseen hyviä verotuloja ja vähemmän palveluita kuluttavaa väestöä? Mikä tuossa on vaikeata ymmärtää?

"En ymmärrä ihmisiä jotka ottavat vastaan ilmaista rahaa jaettuna."

Huom: ylläolevassa ei edes ole _mitään_ mamuilua koskevaa. Eikä se ole sellaiseksi tarkoitettu.

Eikös se ole ihan hyvä vaan että ruotsinkieliset ovat omiensa keskuudessa?.Ei niitä kauan jaksa katsoa tai kuunnella niiden juttuja.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 24.08.2011, 23:53:23

Quote from: Ari-Lee on 24.08.2011, 23:46:40

Onneksi Suomessa saa vielä toistaiseksi itse määrätä asuinpaikkakunnan.

Toisaalta, tässä on ongelman ydin. Myös somalilla on oikeus valua pääkaupunkiseudulle ja kiilata kuntien asuntojonon keulille, vaikka hänet alunperin sijoitettaisiin hornan tuuttiin. 

Jos oikein olen käsittänyt niin jos se somali on tullut jostain päin suomea niin silloin se ei mene ohi kaupungin jonojen mutta tolloin se kunta mistä se on tullut maksaa sille kämpän takuuvuokrat ja ensimmäisen kuun vuokran jos se saa vuokrattua kämpän yksityiseltä ja sen ensimmäisen kuun jälkeen se todennäköisesti siirtyy helsingin sosiaalihuollon asiakkaaksi.Toi on todella paska juttu helsinkiläisten kannalta koska kaupungin kämppää ei saa koska siellä on mamuja sun edellä ja nyt ne jo vuokrailee yksityisiäkin kämppiä noille valtion/kunnan rahoilla.

Quote from: Jaakko Sivonen on 24.08.2011, 23:38:08

QuoteJa kertokaapa vielä nyt, miksi ruotsinkielisille ei voitaisi suoda "omaa" pikku kortteliaan? Monikultturismin vuoksi? Sillä mokuismihan sekoittaa kulttuurit kun taas vastuullinen, moraalinen ja järkevä yhteiskuntasuunnittelu takaa jokaiselle kulttuurille "oman" alueen.

Muodostavatko ruotsinkieliset oman kulttuurinsa? Minä kun luulin, että he ovat suomalaisen kulttuurin jäseniä. Eli oletko todella sitä mieltä, että suomenkielisten ei pitäisi antaa asua samalla alueella ruotsinkielisten kanssa?

Jos joku katsoo kuuluvansa ruotsalaiseen kulttuuriin ja halveksii suomalaista kulttuuria niin paljon, että vierastaa suomenkielisten kanssa samassa korttelissa asumista, ehkä tällaisen henkilön kannattaisi muuttaa länsinaapuriin.

Tuo kortteli-apartheid on jälleen yksi suomalaisvastaisuuden ilmentymä.

Olen sitä mieltä, että kieli on hyvin tärkeä ihmiselle. Kieli ei ole vain kieli, vaan ajattelun instrumentti ja silta maailmaan. Tässä äidinkieli on avainasemassa.

Olen myös sitä mieltä, että ruotsinkielisillä todella pitäisi olla omia legitimitoituja alueita Suomessa. Kortteli tosin ei ole mielekäs sosiaalinen yksikkö, mutta maakunta tai kaupunki on. Jos tämä on apartheidia, niin apartheid on ok.

Quote from: nuiseva on 24.08.2011, 22:39:36
Tiedän yhden pk-kunnan, jossa asunnonvälittäjä mainitsi, että täällä lastenkin on hyvä käydä koulua, kun on monokultuurinen perunanenä ympäristö.

Se tyyppi on varmaan hommalainen kun tuollaisia sanoja käyttää. Nuivaa kieltä.

Sama gettoutumisilmiö myös kaupungin parhaimmassa ja piikkilangoin suojatussa siirtolapuutarhassa. Ruskeasuon siirtolapuutarha (koloniträgård) on todettavissa  perustuslain vastaiseksi (syrjii muita kuin ruotsia puhuvia), mutta on Hgin kaupungin ja median erityissuojeluksessa kielirajoituksineen.

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59
Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja. Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä. Victoria-kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näyttämö Unga teatternille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tk%C3%A4saari

Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2011, 09:11:44
Olen sitä mieltä, että kieli on hyvin tärkeä ihmiselle. Kieli ei ole vain kieli, vaan ajattelun instrumentti ja silta maailmaan. Tässä äidinkieli on avainasemassa.

Olen myös sitä mieltä, että ruotsinkielisillä todella pitäisi olla omia legitimitoituja alueita Suomessa. Kortteli tosin ei ole mielekäs sosiaalinen yksikkö, mutta maakunta tai kaupunki on. Jos tämä on apartheidia, niin apartheid on ok.

Mutta jos suomalaiset alkaisivat syrjimään vaikkapa täällä Joensuussa ruotsin- tai venäjänkielisiä (tai raumalaisia) olisi tapaus rikostutkinnassa.

Quote from: detonator on 24.08.2011, 23:57:27
Itse ihmettelen ihmisiä, jotka ostavat kovan rahan asuntoja hirvittävillä hinnoilla tällaisilta "sekoitetuilta" alueilta. Esimerkkeinä käyvät vaikka Arabianranta, Suurpelto, Kilo, Leppävaara ja Saunalahti.

Itselleni olisi periaattellisesti vaikeaa hyväksyä, että kopperossani olisi kiinni koko elämäntyöni, kun naapurissa työesteiset vapaamatkustajat asuvat täsmälleen yhtä hienosti täysin ilmaiseksi, veronmaksajien kustannuksella.

BINGO.

Tuolla (kommunistisella) tasa-arvohöpinällä osutaan juuri niihin ihmisten perusjuttuihin, jotka sotkemalla kaadetaan koko järjestelmä.

Onhan nyt ITSESTÄÄN SELVÄÄ, että hyvillä = kalleilla alueilla asuvat ne, jotka tätä maata ihan oikeasti pyörittävät. Tuhoamalla heidän motivaation tuhotaan koko järjestelmä.

Uskokaa nyt vapaavuori ja muut kommunistit, että köyhän parhain kaveri on rikas, mielummin sikarikas, jonka verotuloilla maksetaan sitten köyhien eläminen perustasolla.

PS. muistellaankos vielä hieman keskustelua, jota käytiin kun eiranrannan tontteja myytiin.. seka-asumistahan sinnekin haluttiin...

Olen keravalaisen Eino P:n kanssa eri mieltä.

Kun kielivähemmistö Suomessa eristäytyy omalle pikku alueelleen, sen ei tarvitse opiskella maan pääkieltä, koska se selviää arjessa omalla kielellään. Mutta se on sudenkuoppa, koska silloin sen työllistymismahdollisuudet heikkenevät, kun siellä omalla alueella ei ole kaikille sopivaa tai mieluisaa työtä. Se taas tuo paineita ja lisäkustannuksia pääväestölle, joko se pakotetaan opettelemaan vähemmistön kieltä tai kustantamaan tulkkipalveluja entistä enemmän.

Esim Ranskassa on suuria ongelmia, kun siellä maahanmuuttajataustaiset eivät osaa ranskaa kunnolla, mutta englantia jonkin verran ja haluaisivat sitä oppia enemmän. Ranskalaiset itse taas eivät perinteisesti ole suostuneet englantia opiskelemaan.
Jos maahanmuuttaja ei osaa ranskaa, hänen on mahdotonta työllistyä.

Eino, olisisko sinusta asiallista, jos suomenkieliset suomalaiset muodostavat omia yhdistyksiä ja ne ostavat tontteja, esim 90%  Suomen pinta-alasta, ja rakentavat taloja, joihin hyväksytään vain suomenkielisiä?

QuoteEino, olisisko sinusta asiallista, jos suomenkieliset suomalaiset muodostavat omia yhdistyksiä ja ne ostavat tontteja, esim 90%  Suomen pinta-alasta, ja rakentavat taloja, joihin hyväksytään vain suomenkielisiä?

En puhu "hyväksymisestä" mitään.

Jokainen saa missä tahansa puhua vaikka jiddishiä tai ketsuaa, ei siinä mitään. Mutta kielisuojellulla alueella saisi palveluja vain kielellä X, olkoon se sitten ruotsi, saame tai suomi.

Quote from: Eino P. Keravalta on 24.08.2011, 23:33:08

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59
Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja. Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä. Victoria-kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näyttämö Unga teatternille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tk%C3%A4saari

Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Ja kertokaapa vielä nyt, miksi ruotsinkielisille ei voitaisi suoda "omaa" pikku kortteliaan? Monikultturismin vuoksi? Sillä mokuismihan sekoittaa kulttuurit kun taas vastuullinen, moraalinen ja järkevä yhteiskuntasuunnittelu takaa jokaiselle kulttuurille "oman" alueen. Nuivathan juuri kannattavat alueiden omaleimaisuutta kun taas monikultturistit haluavat hävittää kaiken omaleimaisuuden.

Piste.

Tämä on mielenkiintoista. Jos ruotsalaisesta asuinalueesta eivät monikultturistit nosta meteliä, tai jopa kannattavat sitä, se on selvä osoitus kaksoisstandardeista. Monikulttuuriin kuuluu, että omia hyväksi totuttuja tapoja ei saa noudattaa tai ainakaan niistä ei saa pitää, ja lähiympäristöön on tuotettava mahdollisimman paljon toiseustoteemeja siedettäväksi ja suvaittavaksi jotta voimme kiillottaa sädekehäämme.

Huonoja vaikutuksia eriytymisestä ja saman kulttuuritaustan massautumisesta tulee silloin, kun kyseinen kulttuuritausta on, paremman sanan puutteessa, huono. Maahamme tuodaan ihmisiä, joiden kulttuuri, uskonto ja tavat ovat omiimme verrattuna väkivaltaisia, suorastaan keskiaikaisia ja naisvastaisia. Siksi tämän taustan omaavien ihmisten toivotaan "kotoutuvan" eli sulautuvan muuhun joukkoon ja omaksuvan ne tavat joita meillä on. Tässä suurin ero monikultturistin ja tavallisen suomalaisen välillä on se, että monikultturisti näkee tällaisen kotouttamisen parantavan taustayhteisöä, kun he saavat harjoittaa suvaitsevaisuutta. Tavallinen suomalainen nähnee kotouttamisen taas vaurionhallintana, pakollisena pahana, mille on vain vielä huonompia vaihtoehtoja. Karikatyyritapauksessa maahamme on saapunut ei osaa puhua eikä kirjoittaa kieltä, ja hänen tapansa ja arvonsa ovat täysin yhteiskuntaamme yhteensopimattomat. Kotouttaminen on ainut vaihtoehto jotta yhteiselo voi jatkua rauhallisesti.

Ruotsalainen miniyhteiskunta ei sensijaan aiheuta ongelmia, vaikka he olisivat kuinka karikatyyrimäisiä omia itsejään.

Eino, olen samaa mieltä, että kielisuojellulla alueella saa palveluja vain tietyllä kielellä. Suomenkielisen enemmistön alueilla vain suomeksi. Koko Suomen pitää olla suomen kieltä suojelevaa aluetta, koska se on tämän maan harvinainen uhanalainen kieli.

Jonkun verran voisi olla tulkkipalveluja tarjolla ruotsiksi, saameksi, romaniksi, venäjäksi, mutta ei joka ikisessä virastossa kautta koko maan, vaan esim etäpalveluna, puhelimen kautta.

Kaikkien suomalaisten pitää osata/opiskella suomea, suomen osaamisen pitää kuulua meillä kansaisuuden saamisen edellytyksiin. Pienellä kansakunnalla ei ole varaa pitää yllä täysimittaisia tasavertaisia rakenteita ja palveluja monella, etenkään, harvinaisella kielellä.

Quote from: leit on 25.08.2011, 10:36:33
Tämä on mielenkiintoista. Jos ruotsalaisesta asuinalueesta eivät monikultturistit nosta meteliä, tai jopa kannattavat sitä, se on selvä osoitus kaksoisstandardeista. Monikulttuuriin kuuluu, että omia hyväksi totuttuja tapoja ei saa noudattaa tai ainakaan niistä ei saa pitää, ja lähiympäristöön on tuotettava mahdollisimman paljon toiseustoteemeja siedettäväksi ja suvaittavaksi jotta voimme kiillottaa sädekehäämme.

Ööööh... eikö monikulttuuri juuurikin aja omia etnogettoja, jossa ei päde muut yhteiskunnan säännöt?

Quote from: Lemmy on 25.08.2011, 11:02:05
Ööööh... eikö monikulttuuri juuurikin aja omia etnogettoja, jossa ei päde muut yhteiskunnan säännöt?

Toiminnallaan se aiheuttaa juuri sitä, mutta en usko sen olevan tarkoitus. Ei ainakaan omiin silmiini ole osunut kirjoituksia, missä Suomeen kaivattaisiin Ruotsin gettoja. Uskon että ne lukutuvat niihin virheisiin joista "voidaan ottaa opiksi" mutta kaikki tehdään siltikin täsmälleen samalla tavalla.

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2011, 09:11:44Olen myös sitä mieltä, että ruotsinkielisillä todella pitäisi olla omia legitimitoituja alueita Suomessa. Kortteli tosin ei ole mielekäs sosiaalinen yksikkö, mutta maakunta tai kaupunki on. Jos tämä on apartheidia, niin apartheid on ok.

Mistä maakunnasta haluaisit karkottaa meidät suomenkieliset? Muistetaan, että ruotsin kieli on tuotu Suomeen vieraan valtakunnan kolonialismin kautta, ja sitä on käytetty vuosisatoja suomenkielisten alistamiseen. Eikä tälle alistamiselle näy vieläkään loppua.

Mitä mieltä olisit, jos esimerkiksi somaleille tai venäläisille alettaisiin vaatia myös omia "legitimoituja alueita?

Suomi on maailman ainoa maa, jossa suomi on kansallinen kieli. Suomalaisten ei tarvitse hyväksyä fennofobista sortoa ja syrjintää omassa maassaan.

Väsynyt, mutta vielä elossa sinnittelevä klisee kertoo, että monikulttuurisuus on rikkaus.

Asuntopolitiikankin faktat eli kysynnän ja tarjonnan kehitys eri alueilla kertonevat kuitenkin päinvastaista. Mamuvapaiden vyöhykkeiden asuntojen hinnat todennäköisesti nousevat, mamualueilla hinnat stagnasoituvat tai laskevat.

Olkoon tämä tässä vaiheessa hypoteesi. Toivottavasti jokin taho saa aikaan systemaattisen tutkimuksen. Akateemisessa mailmassa sellaisen ilmestyminen tuskin on nykyään mahdollista. Todennäköisesti asunnon hankintaa harkitsevat ottavat enenevässä määrin huomioon mamu-faktorin. Viranomaistaholla pihistellään suunnitelmia, joten asuntokauppaan on ilmestynyt uusi arvaamaton riskitekijä.

Quote from: Jarno Vieno on 24.08.2011, 21:01:02
Viime hallituksen asuntoministeri Vapaavuori kertoi, että kaikesta eriarvoistumispuheesta huolimatta asiat pääkaupunkiseudulla ovat vielä aika hyvällä tolalla.

On se vaan erikoista, että poliitikot tuntuvat hahmottavan nykytilanteen jotenkin staattisena, ikuisuuksiin jatkuvana olotilana, eikä tiettyyn suuntaan vievän kehityksen eräänä vaiheena.

Vapaavuori tosin sanoi, ettei tilanne ole "vielä" niin paha kuin Ruotsissa, mutta sen enempää hän ei kommentoinutkaan, mihin päin täällä ollaan menossa. Eipä tietenkään, sillä totuudenpuhujia ei katsota hyvällä.

"Näistä asioista" saa siis nykyään puhua edes vähän? Onhan sekin jotain.

Toivottavasti ei liian vähän, liian myöhään.

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.08.2011, 12:15:55

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2011, 09:11:44Olen myös sitä mieltä, että ruotsinkielisillä todella pitäisi olla omia legitimitoituja alueita Suomessa. Kortteli tosin ei ole mielekäs sosiaalinen yksikkö, mutta maakunta tai kaupunki on. Jos tämä on apartheidia, niin apartheid on ok.

Mistä maakunnasta haluaisit karkottaa meidät suomenkieliset? Muistetaan, että ruotsin kieli on tuotu Suomeen vieraan valtakunnan kolonialismin kautta, ja sitä on käytetty vuosisatoja suomenkielisten alistamiseen. Eikä tälle alistamiselle näy vieläkään loppua.

Mitä mieltä olisit, jos esimerkiksi somaleille tai venäläisille alettaisiin vaatia myös omia "legitimoituja alueita?

Suomi on maailman ainoa maa, jossa suomi on kansallinen kieli. Suomalaisten ei tarvitse hyväksyä fennofobista sortoa ja syrjintää omassa maassaan.

QuoteMistä maakunnasta haluaisit karkottaa meidät suomenkieliset?

En mistään. Mutta palvelut taattaisiin vain ruotsiksi joillakin rannikkoseudun alueilla.

QuoteMitä mieltä olisit, jos esimerkiksi somaleille tai venäläisille alettaisiin vaatia myös omia "legitimoituja alueita?

Olisin toista mieltä. Ruotsin kielellä on Suomessa historiallisia oikeuksia, koska ruotsinkieliset ovat noin 900 vuoden mittaan rakentaneet Suomea - laadullisesti enemmän mutta määrällisesti vähemmän kuin suomalaiset itse. Venäläiset eivät tätä ole tehneet - somaleista nyt puhumattakaan. Eikä sen enempää somali kuin venäjäkään ole tämän maan kieliä.

QuoteSuomalaisten ei tarvitse hyväksyä fennofobista sortoa ja syrjintää omassa maassaan

Osa suomalaisista on ruotsinkielisiä. Heilläkin täytyy olla oikeuksia. Niiden toteuttaminen ei ole sortoa, vaan sorron lopettamista.

Quote from: Jaakko Sivonen on 25.08.2011, 12:15:55

Quote from: Eino P. Keravalta on 25.08.2011, 09:11:44Olen myös sitä mieltä, että ruotsinkielisillä todella pitäisi olla omia legitimitoituja alueita Suomessa. Kortteli tosin ei ole mielekäs sosiaalinen yksikkö, mutta maakunta tai kaupunki on. Jos tämä on apartheidia, niin apartheid on ok.

Mistä maakunnasta haluaisit karkottaa meidät suomenkieliset?

Rauhoittukaa. Tämä kielikeskustelu on ihan kakkaa. Kukaan ei ole karkoittamassa ketään mistään.

Ketjun kielikeskustelu alkoi siitä, että Hesa kaavailisi Jätkäsaareen yhden ruotsinkielisen korttelin. Ennen kun hypitte seinille ja peräänkuulutatte oikeuttanne asua kyseisessä korttelissa, niin todettakoon ettei suomenruotsalaiset mene mukaan tuollaiseen huuhaseen.

Suomenruotsalaiset eivät ole mitään muslimeja, jotka eivät kykene elämään ilman serkuksiaan. Ruotsinkieliset eivät tule muuttamaan jollekin alueelle kimppaan muiden hurrien kanssa vaan he ostavat satunnaisesti kämppänsä siinä missä suomenkielisetkin. Ruotsikortteliajatus on kuolleena syntynyt. Ei kukaan tule pistämään siihen rahansa sen enempää kun muuallekaan.

Se mitä ruotsikortteleilla tietysti ajetaan takaa on pyrkimys rakentaa "eliittialue" joka nostaisi koko Jätkäsaaren maineen ja sen myötä kämppien hinnat. Kaavoittajat ilmeisesti pitävät ruotsinkielisiä jonkinlaisina hyvän alueen takaajina. Ajatus on typerä koska ruotsinkieliset eivät ole laumasieluja. Eliittialue syntyy hinnoittelemalla kämpät tarpeeksi korkealle ja miljonäärit sitten ostavat niitä jos ostavat, kielestä viis.

Teknisesti ruotsinkielinen kortteli tuskin poikkeaa vaikkapa ruotsinkielisestä kylästä vaikka se keinotekoisena rakennelmana on hölmö. Turha tästä meuhkata.

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59
Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja. Kvarteret Victoria haluaisi 20 000 asukkaan Jätkäsaareen ruotsinkielisen korttelin. Helsingin kiinteistölautakunta on varannut yhdistykselle alueen, jonne voi rakentaa melkeinpä sanomatalon verran kerrosneliöitä. Victoria-kortteliin rakennettaisiin omistus- ja vuokra-asuntoja. Sinne tulisi ruotsinkielinen päiväkoti ja koulu, nuorten työpaja ja vanhustenpalveluja sekä ateljeetiloja taiteilijoille ja näyttämö Unga teatternille.

http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4tk%C3%A4saari

Miksi joku tietty ryhmä saa ja haluaa eriytyä muusta väestöstä?

Rahalla saa ja hevosella pääsee.

Quote from: pusipusi on 24.08.2011, 21:41:59
Minusta tämä on jotenkin kummallisen mielenkiintoista:

Ruotsinkielinen kortteli

Helsinki on varannut yhden korttelin Jätkäsaaren uudelta asuinalueelta ruotsinkielisille helsinkiläisille. Ruotsinkielisten keitaalle tulee asuntoja ja monenlaisia palveluja.

Jos tämä vielä jossakin vaiheessa tulee valtuusto- tai lautakuntakäsittelyyn, toivon mitä hartaimmin, että PS esittää vastavetona oman korttelin varaamista Jätkäsaareen somalinkielisille helsinkiläisille, mieluiten ruotsinkielisen korttelin välittömään läheisyyteen. Ei vähiten tästä kukaties syntyvän uusia uria aukovan arvokeskustelun vuoksi.

Quote from: Alfresco on 26.08.2011, 22:07:19


Se mitä ruotsikortteleilla tietysti ajetaan takaa on pyrkimys rakentaa "eliittialue" joka nostaisi koko Jätkäsaaren maineen ja sen myötä kämppien hinnat. Kaavoittajat ilmeisesti pitävät ruotsinkielisiä jonkinlaisina hyvän alueen takaajina. Ajatus on typerä koska ruotsinkieliset eivät ole laumasieluja. Eliittialue syntyy hinnoittelemalla kämpät tarpeeksi korkealle ja miljonäärit sitten ostavat niitä jos ostavat, kielestä viis.

Teknisesti ruotsinkielinen kortteli tuskin poikkeaa vaikkapa ruotsinkielisestä kylästä vaikka se keinotekoisena rakennelmana on hölmö. Turha tästä meuhkata.

Kirjoitat paljon potaskaa.

Asemaakaavassa määritellään ainoastaan muodostettavien kiinteistöjen käyttötarkoitus(esim. asuinrakennus, toimistorakennus), ei esimerkiksi kiinteistön hallintamuotoa (esim. vapaarahoitteinen, Hitas, vuokra). Asemakaavassa on luonnollisesti määritelty myös kaava-alueen rakennusten kerrosmäärä ja kerrosneliömetrit.

Rakennusmaata Helsingissä omistavat Helsingin kaupunki, rakennusliikkeet, yksityiset, valtio ym. Ennen rakentamista alueelle täytyy vahvistaa asemakaava. Helsingin kaupungin vuokra-asuntoja rakennetaan kaupungin omistamille tonteille. Kaupunki myös luovuttaa omistamiaan tontteja rakennusliikkeille esim. Hitas-rakentamisen. Myös muunlainen rakentaminen kaupungin tonteille on mahdollista. Tällöin kaupunki voi asettaa erityisiä tontinluovutusehtoja, jotka rakennuttaja sitoutuu täyttämään.

Rakentamista ja asumista säätelevät kuitenkin aina poliitikot. Tällöin kaikki on mahdollista, varsinkin kun Helsingissä kokoomus ja vihervasemmisto ovat jo aikaa sitten löytäneet toisensa yhteisenä päämäränään afrikkalaistaa koko Helsingin kantakaupunki.

:ohuelti foliota:
Eiköhän kieltä tarkeämpi yhdistävä tekijä ole raha. Normimenoa monikulttuuristuvassa yhteiskunnassa; rahakkaat 'linnoittavat' asuinalueensa.
Saanee tilanteen edetessä yksityisen vartioinnin, 'läpikulku kielletty','yksityisalue', 'pysäköinti asukasluvalla' tms. ohjeita.
Jotkut vain aloittavat ajoissa, tuulia haistellessa.
:hat off:

Mitenkäs... Muistaako kukaan sellaista hienoa teknistä muutosta, jolla vantaalaiset saivat luvan hakea Stadin kämppiä, ja vice versa? Aikaisemminhan helsingin jono oli pelkästään helsinkiläisille tarkoitettu, mutta en muista kuollaksenikaan lukeneeni vastaavaa uutistaa espoon suhteen. Joku selväjärkisempi ratkaisee.

Tällaisen tilaston löysin Espoon ja Helsingin eri kaupunginosien mamuprosenteista. Se on copy & paste IL:n keskustelufoorumilta, mutta ainakin näyttää silmämääräisesti oikeansuuntaiselta. Todellinen asunnonostajan opas. :D

Quote
Tilasto on vuodelta 2009, eli lisäystä prosentteihin on mokutuksen takia varmasti tullut. Kuitenkin mielenkiintoinen tilasto siinä mielessä, että prosentit korreloivat melko tarkkaan alueen arvostuksen kanssa. Mitä enemmän mamuja, sen halvempi alue.

Tietysti kaikki eivät ole pakolaisia, vaan vierasta kieltä äidinkielenään puhuvia ihmisiä. Esimerkiksi Otaniemen prosentti selittyy ulkomaalaisilla opiskelijoilla.


ESPOO. Eniten äidinkielenään vierasta kieltä puhuvia:

Espoon Keskus Suvela 18.4%
Espoon Keskus Kirkkojärvi 17.5%
Otaniemi 15.5%
Otaniemi 15.5%
Kanta-Espoo 14.1%
Matinmetsä 14.0%
Perkkaa 13.7%
Tiistilä 13.0%
Kuninkainen 12.5%
Nuijala 11.9%
Matinkylän keskus 11.6%
Espoonlahden keskus 11.3%
Matinkylä 10.8%
Kilo-Karakallio 10.6%
Ymmersta 10.6%
Vanha-Espoo 10.4%
Lakisto 10.2%
Lintumetsä 9.8%
Pohjois-Leppävaara 9.4%
Kivenlahti 9.2%
Kanta-Leppävaara 9.1%
Etelä-Leppävaara 8.9%
Hannus 8.5%
Lintukorpi 8.3%
Suur-Matinkylä 8.3%


ESPOO. Vähiten äidinkielenään vierasta kieltä puhuvia:

Velskola 1.4%
Suvisaaret 1.4%
Suvisaaristo 1.4%
Kurttila 1.5%
Vanha-Nuuksio-Nupuri 1.6%
Espoonkartano 1.9%
Kattilalaakso 2.0%
Nuuksionpää 2.2%
Nuuksio-Nupuri 2.2%
Veininlaakso 2.2%
Soukanniemi 2.3%
Tillinmäki 2.6%
Jupperi 2.6%
Perusmäki 2.7%
Kurttila-Vanttila 2.7%
Lintulaakso 2.8%
Laaksolahti 2.8%
Siikajärvi 2.8%
Lippajärvi 3.1%
Kunnarla 3.1%
Haukilahti 3.2%
Latokaskenmäki 3.2%
Niittykumpu 3.2%
Järvenperä/Högnäs 3.4%
Vanha-Mankkaa 3.4%
Vanttila 3.6%
Haukilahti-Westend 3.7%


HELSINKI. Eniten äidinkielenään vierasta kieltä puhuvia:

Meri-Rastila 25.0%
Viikin tiedepuisto 23.5%
Kivikko 23.0%
Kallahti 21.5%
Itäkeskus 21.4%
Jakomäki 21.0%
Jakomäen peruspiiri 21.0%
Kurkimäki 19.4%
Vesala 18.8%
Itä-Pasila 17.5%
Mellunkylän peruspiiri 17.0%
Kontula 16.3%
Pihlajisto 16.0%
Myllypuro 15.4%
Myllypuron peruspiiri 15.4%
Itäinen suurpiiri 14.4%
Pihlajamäki 13.9%
Vuosaaren peruspiiri 13.8%
Ala-Malmi 13.4%
Ylä-Malmi 13.3%
Koskela 13.0%


HELSINKI. Vähiten äidinkielenään vierasta kieltä puhuvia.

Santahamina 1.5%
Pirkkola 1.6%
Paloheinä 1.7%
Tattarisuo 1.7%
Itä-Pakila 2.0%
Itä-Pakilan peruspiiri 2.1%
Tuomarinkylän peruspiiri 2.1%
Länsi-Pakila 2.2%
Länsi-Pakilan 2.2%
Suomenlinna 2.4%
Tahvonlahti 2.6%
Torpparinmäki 2.9%
Viikinranta 3.0%
Käpylä 3.0%
Kuninkaantammi 3.0%
Tapaninvainio 3.0%
Munkkivuori 3.3%
Pajamäki 3.5%
Puistola 3.7%
Hakuninmaa 4.0%
Maununneva 4.1%
Metsälä 4.2%
Vanha Munkkiniemi 4.2%
Tammisalo 4.3%
Kivihaka 4.3%
Tuomarinkartano 4.3%
Pohjoinen suurpiiri 4.3%

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.08.2011, 23:09:45
Kirjoitat paljon potaskaa.

Kui? ("kaavoittajilla" tarkoitin ruotsikorttelihankkeen puuhamiehiä yleensä, en kaavoitusvirassa olevia)

QuoteRakentamista ja asumista säätelevät kuitenkin aina poliitikot. Tällöin kaikki on mahdollista, varsinkin kun Helsingissä kokoomus ja vihervasemmisto ovat jo aikaa sitten löytäneet toisensa yhteisenä päämäränään afrikkalaistaa koko Helsingin kantakaupunki.

Niin? Mitä nyt yrität kertoa? Ei Hesaan muodostu mitään ruotsikortteleita vain suunnittelemalla sellaisia. Siihen ei edes riitä vihervasemmiston päätökset. Pitää myös saada asiakkaita jostain.

En ole lainkaan vakuuttunut, että suomenruotsalaiset olisivat valmiita ostelemaan kämpiä jostain "omaalta" alueeltaan. Palvelujenkaan osalta he eivät ole riippuvaisiia ruotsin kielestä. Käytännössä kaikki puhuvat eriomaisesti suomea. Hinta ratkaisee ja se siitä. Turha tästäkin jotain kieliriitaa kehitellä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 26.08.2011, 21:36:31


Olisin toista mieltä. Ruotsin kielellä on Suomessa historiallisia oikeuksia, koska ruotsinkieliset ovat noin 900 vuoden mittaan rakentaneet Suomea - laadullisesti enemmän mutta määrällisesti vähemmän kuin suomalaiset itse.

No just joo. Etupäässä kuitenkin murhanneet ja verottanneet. Aikaa tästä kuitenkin jo on joten enpä esittäisi sen kummempia vaatimuksia tai tuntisi katkeruutta, mutta tällä synkällä historian jaksolla ei voida perustella yhtään verorahoitteista ETUoikeutta ns. ruotsinkielisille.

Ruotsinkielisissä kunnissa voitaisiin palvelut järjestää ainoastaan ruotsiksi jos asukkaat niin haluavat, ja mikseivät haluaisi, mutta suomenkielisissä kunnissa myös vain suomeksi.

Yritätkö todistaa että ruotsinkieliset eivät piittaa ympäristönsä kielestä? Että asuisivat mieluusti esim. suomenkielisten keskellä?

Quote from: Alfresco on 27.08.2011, 07:44:52

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 26.08.2011, 23:09:45
Kirjoitat paljon potaskaa.

Kui? ("kaavoittajilla" tarkoitin ruotsikorttelihankkeen puuhamiehiä yleensä, en kaavoitusvirassa olevia)

QuoteRakentamista ja asumista säätelevät kuitenkin aina poliitikot. Tällöin kaikki on mahdollista, varsinkin kun Helsingissä kokoomus ja vihervasemmisto ovat jo aikaa sitten löytäneet toisensa yhteisenä päämäränään afrikkalaistaa koko Helsingin kantakaupunki.

Niin? Mitä nyt yrität kertoa? Ei Hesaan muodostu mitään ruotsikortteleita vain suunnittelemalla sellaisia. Siihen ei edes riitä vihervasemmiston päätökset. Pitää myös saada asiakkaita jostain.

En ole lainkaan vakuuttunut, että suomenruotsalaiset olisivat valmiita ostelemaan kämpiä jostain "omaalta" alueeltaan. Palvelujenkaan osalta he eivät ole riippuvaisiia ruotsin kielestä. Käytännössä kaikki puhuvat eriomaisesti suomea. Hinta ratkaisee ja se siitä. Turha tästäkin jotain kieliriitaa kehitellä.

Niin, on myös ruotsinkielisiä kouluja (itsekin sellaisen oon käynyt vaikka olen suomenkielinen ja en kannata pakkoruotsia), päiväkoteja yms. yms.
Ja kohta myös ruotsinkielinen kortteli.

Onhan näitä nähty:

QuoteLuonnonläheinen, merellinen Toukoranta

QuoteTämä Arabianrannan suuri ruotsinkielinen kampusalue mahdollistaa resurssien ja tilojen yhteiskäytön

http://www.toukoranta.fi/sijainti
Miten kiivaasti tuosta asiasta Hommaforumilla keskusteltiin/vastustettiin? Vuonna 2008 noita alettiin rakentaa. Ei ainakaan yhtään hakutulosta täältä löydy hakusanalla "Toukoranta"...

Sekä:

QuoteEikä tämä toki ole ensimmäinen kerta, kun vähemmän varakkaille ruotsinkielisille ollaan tekemässä omaa aluetta. 60-luvun lopulla samanlainen saareke rakennettiin nimittäin Kontulaan. Kolme vuokrakerrostaloa yhdessä päiväkodin ja koulun kanssa olivat täysin ruotsinkielinen saareke keskellä suomenkielistä aluetta. Kokeilu toimi hyvin ensimmäisen sukupolven ajan, jonka jälkeen talot alkoivat vähitellen seka-avioliittojen takia suomalaistua.

(lähde: Ankkalammikko keskelle Länsisatamaa (http://blogit.mtv3.fi/kaupunkilainen/2011/08/23/ankkalammikko-keskelle-lansisatamaa/))

Noh, en minä nyt riemusta kilju ton hankkeen takia, mutta en täysin tyrmää. Kyseessä on kuitenkin vain yksi kortteli, ei kokonainen kaupunginosa (tyyliin China Town tai Little Italy). Eristäytymistä ei tapahdu, ja vuosien saatossa kortteli mahdollisesti suomalaistuu. Tosin suomalainenhan se jo olisi valmiiksi, suomenruotsalaiset ovat suomalaisia. Samaa kansaa. En myöskään usko etteikö kortteliin muuttaisi myös heitä joiden äidinkieli on suomi (kaksikieliset perheet).

USA:ssa amerikansuomalaiset tuppaavat samoilla seutuvilla asustelemaan. Minnesotassa, Floridassa yms. on Suomi-alueita, ja jossain päin kaupunkien nimiäkin suomeksi (esim. Tapiola muistaakseni löytyy).

Ei uusi uutinen, mutta (tavallaan) relevantti tähän ketjuun.

Ihmisiä on huijattu ostamaan Kauniaisten rajalta Bembölen pellolta hirvittävän hintaisia pientaloja, ja sen jälkeen niiden lapset yritetään pakottaa menemään slummiin (Espoon Keskuksen Kirkkojärven) kouluun.

Haluaisivat lapsensa Järvenperän kouluun, mutta se on täynnä:

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/13808-fallakerin-perheet-eivat-halua-kirkkojarven-kouluun

Tässä taas yksi esimerkki monikulttuurisuuden ihanuudesta. Espoolaisetkin ja Granilaisetkin voisivat havahtua äänestämään Persuja Kokoomuksen sijaan, niin hyysärit eivät pilaisi kaikkien elämää mielipuolisella mokutuksellaan.

Olisiko Espoon Persuilla kunnallisvaaleissa iskun paikka? Teemana: Ei pilata mokutuksella enempää hyviä asuinalueita.

Quote from: detonator on 27.08.2011, 20:46:55
Ei uusi uutinen, mutta (tavallaan) relevantti tähän ketjuun.

Ihmisiä on huijattu ostamaan Kauniaisten rajalta Bembölen pellolta hirvittävän hintaisia pientaloja, ja sen jälkeen niiden lapset yritetään pakottaa menemään slummiin (Espoon Keskuksen Kirkkojärven) kouluun.

Haluaisivat lapsensa Järvenperän kouluun, mutta se on täynnä:

http://www.lansivayla.fi/artikkeli/13808-fallakerin-perheet-eivat-halua-kirkkojarven-kouluun

Tässä taas yksi esimerkki monikulttuurisuuden ihanuudesta. Espoolaisetkin ja Granilaisetkin voisivat havahtua äänestämään Persuja Kokoomuksen sijaan, niin hyysärit eivät pilaisi kaikkien elämää mielipuolisella mokutuksellaan.

Olisiko Espoon Persuilla kunnallisvaaleissa iskun paikka? Teemana: Ei pilata mokutuksella enempää hyviä asuinalueita.

Koskeehohan tuo nyt vain suomenkielisiä kouluja?

Detonatorin aiempaan postaukseen viitaten vuonna 2011 vieraskielisten osuudet:

Suvela 24,1%
Meri-Rastila 27,7%
Itäkeskus 23,3%

Melko reippaasti ovat osuudet parissa vuodessa nousseet, taitaa tahti vain kiihtyä.

http://www.aluesarjat.fi/

Quote from: Alfresco on 27.08.2011, 07:44:52

QuoteRakentamista ja asumista säätelevät kuitenkin aina poliitikot. Tällöin kaikki on mahdollista, varsinkin kun Helsingissä kokoomus ja vihervasemmisto ovat jo aikaa sitten löytäneet toisensa yhteisenä päämäränään afrikkalaistaa koko Helsingin kantakaupunki.

Niin? Mitä nyt yrität kertoa? Ei Hesaan muodostu mitään ruotsikortteleita vain suunnittelemalla sellaisia. Siihen ei edes riitä vihervasemmiston päätökset. Pitää myös saada asiakkaita jostain.

En ole lainkaan vakuuttunut, että suomenruotsalaiset olisivat valmiita ostelemaan kämpiä jostain "omaalta" alueeltaan. Palvelujenkaan osalta he eivät ole riippuvaisiia ruotsin kielestä. Käytännössä kaikki puhuvat eriomaisesti suomea. Hinta ratkaisee ja se siitä. Turha tästäkin jotain kieliriitaa kehitellä.

Yritän kertoa, että kyseessä on harvinaisen härski välistäveto. Ruotsinkielisille ollaan puuhaamassa omaa pikku täyden palvelun aluettaan, jonka vuokra-asuntoihinkin hyväksyttäisiin ainoastaan ruotsinkielisiä. Samaan aikaan suomalaiset vuokra-asujat pakotetaan kärsimään afrikkalaisten naapureiden rikastuksesta.

Olen kyllästymisen asti kirjoitellut sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikan epäoikeudenmukaisuudesta itse asumisensa maksavien kannalta katsottuna. Suomenkielinen uuden vapaa-rahoitteisen asuntonsa ostava ei käytännössä voi koskaan olla varma, minkälainen viereiselle tontille nousevan asuintalon hallintamuoto on. Kaikki suunnitelmat voidaan aina muuttaa sen jälkeen kun vapaa-rahoitteiset asunnot on ensin saatu myytyä kovaan hintaan. Nyt näyttää siltä, että tämä pätee vain suomenkielisiin. Ruotsinkielisestä korttelista asuntonsa ostava voi sensijaan olla varma, että kaikki muutkin asukkaat ovat samasta kulttuurisesta viiteryhmästä.

Quote from: detonator on 27.08.2011, 20:46:55
Olisiko Espoon Persuilla kunnallisvaaleissa iskun paikka? Teemana: Ei pilata mokutuksella enempää hyviä asuinalueita.

Perussuomalaisten tulisi ehdottomasti haastaa kokoomuksen ja vihervasemmiston harjoittama tuhoisa Helsingin kaupunkipolitiikka. Kaupunkia rappeuttava, kehitysmaiden roskasakin aktiivinen asuttaminen kantakaupunkiin on saatava loppumaan. Päinvastoin, kyseisen porukan muutto Helsinkiin on pyrittävä kaikin keinoin estämään.

Quote from: Eino P. KeravaltaMutta palvelut taattaisiin vain ruotsiksi joillakin rannikkoseudun alueilla.

Sellaisia alueita on jo: Närpiö, Korsnäs, Luoto ja Ahvenanmaa kokonaisuudessaan. Mutta tämähän ei liity enää mitenkään kyseiseen kortteliin Jätkäsaaressa. Siellä kun on kyse siitä, ettei suomenkielisiä edes päästetä asukkaiksi. Veikkaanpa, ettei päinvastainen, eli suomenkielinen kortteli, johon ei ruotsinkielisiä hyväksyttäisi, olisi mahdollista. Mutta rkp:läiset saavat harjoittaa päivänselvää syrjintää ilman, että viranomaiset sitä edes syrjintänä pitäisivät.

Quote from: Eino P. KeravaltaOsa suomalaisista on ruotsinkielisiä. Heilläkin täytyy olla oikeuksia. Niiden toteuttaminen ei ole sortoa, vaan sorron lopettamista.

Ensinnäkin, privilegiot eivät ole oikeuksia, vaan etuoikeuksia. Toiseksi, mainitse se ajankausi Suomen historiassa, jolloin ruotsinkielisiä olisi muka sorrettu. Kyllä ruotsinkieliset ovat olleet nimenomaan sorron toteuttajia: pitkälle 1800-luvulle asti ei esimerkiksi ollut mahdollista saada mitään korkeampaa koulutusta suomen kielellä, joka oli sentään ylivoimaisen enemmistön äidinkieli.

Ihan maalaisjärjen antama pikku vinkki:

If you can't beat them, join them.

Jos olette hankkimassa perheenlisäystä ja asutte pk-seudulla, lapsi kannattaa ilmoittaa väestörekisteriin ruotsinkieliseksi. Jos oma moraali antaa periksi.

Tästä koituu valtavasti etuja pikku piltille hänen elämänsä varrella. Rekisteröintiä ei kontrolloida vielä millään tavalla. Ei haittaa, vaikka et osaisi sanaakaan ruotsia. Piltti saa automaattisesti äläwäbälävapaat päiväkodit ja koulut. Lisäksi vaikka jälkikasvu olisi tyhmä kuin sargassomeren lasiankerias, on hänelle pedattu varma yliopistopaikka. Opiskelua tukee lisäksi hurja määrä erilaisia säätiöitä stipendeineen.

Itse harkitsin asiaa, mutta oma moraali ei antanut siinä vaiheessa periksi. Nyt moraalikadon yltyessä koko yhteiskunnassa luultavasti päätökseni olisi toinen.

Niin... Suomalaisen ei tarvitse osata suomea, eikä ruotsinkielisen ruotsia.

Näkeekö joku tässä jotain outoa, vai olenko se taas vain minä hukannut palloni?

Quote
Sitä tosiasiaa ei kukaan kuitenkaan kiistänyt, että eriarvoistumista oleellisempi kysymys ratkaista on asuntojen vähyys suhteessa pääkaupunkiseudulle tulijoihin

Palatakseni ketjun aloitusviestiin, en voi olla kommentoimatta Tuomiojan, Vapaavuoren ja Sinnemäen naiiviutta. He eivät edes tunnista ajan trendejä.

Korkea työttömyys, köyhyys sekä etniset vähemmistöt ovat aiempaa selvemmin keskittymässä nimenomaan Helsingin alueelle. Samalla korkeakoulutetut nuoret perheet muuttavat Helsingistä länteen, Espooseen ja Kirkkonummelle.

Keskustelijat väheksyvät kehitystä, jonka alkuun panijana on kehitysmaiden väestön aktiivinen asuttaminen Helsingin kaupungin ym. haalittuihin vuokra-asuntoihin. Tämän seurauksena suomalaiset hyvätuloiset lapsiperheet muuttavat kehyskuntiin. Tämän kehityksen seurauksena alkaa alueiden eriarvoistumisen noidankehä, jossa huono-osaisuus ruokkii itse-itseään.

Ongelmana on, keskustelijoiden mukaan, alueiden eriarvoistumisen sijaan asuntojen riittämättömyys; kun kaikille Helsinkiin muuttaville järjestyisi asunto, ei ongelmia olisi.

Kun pitää mielessä, että Helsingin väkiluku kasvaa pääsääntöisesti ulkomailta ja muualta Suomesta peräisin olevan vieraskielisen väestön "ansiosta", voidaan todeta että kokoomus, sdp ja vihreät pitävät Afrikasta ja Lähi-idästä Helsinkiin muuttavien vieraskielisten asunto-olojen turvaamista Helsingin kaupungin tärkeimpänä asumispoliittisena tehtävänä.

Quote from: BeerBelly on 27.08.2011, 21:00:12
Detonatorin aiempaan postaukseen viitaten vuonna 2011 vieraskielisten osuudet:

Suvela 24,1%
Meri-Rastila 27,7%
Itäkeskus 23,3%

Melko reippaasti ovat osuudet parissa vuodessa nousseet, taitaa tahti vain kiihtyä.

http://www.aluesarjat.fi/

Osittain varmaan siksi, että on tullut lisää mamuja. Osittain siksi, että "white flight" on tehnyt tehtävänsä.

Ei itiksessä voi enää kävellä kuulematta joko venäjää/viroa/latviaa/jotain lähi-idän/afrikan kieltä.Välillä tuntuu ettei siellä ei muita olekkaan.Käy vähän sääliksi niitä jotka ovat ostaneet kämpän siitä lähistöltä koska epäilisin ettei suomalaiset asunnonostajat ja omistajat jaa meidän päättäjien käsitystä monikultuurisuuden "ihanuudesta" joten sen kämpän arvo tippuu sitä mukaan kun noita tulee lisää.Nykyään täällä helsingissä tulee muutenkin aina välillä "mikä maa,mikä valuutta" fiiliksiä kun kävelee kaupungilla/kauppakeskuksissa ja en voi oikeasti sanoa tykkääväni siitä.

QuoteRakennuttaja aikoo myydä edulliset hitas-kodit sijoitusasunnoiksi
Koko hyöty yritysten taskuun
Jätkäsaaren ruotsinkielisen korttelin asuntoja ei voisi ostaa normaalisti.
Kalle Silfverberg

HELSINGIN SANOMAT

Helsingin Jätkäsaareen suunnitellaan hitas-asuntoja, jotka rakennuttaja aikoo jättää tavallisen asunnonostajan ulottumattomiin.

Kvarteret Victoria -yhdistys haluaa myydä korttelin hintasäädellyt omistusasunnot pääasiassa sijoitusasunnoiksi eläkevakuutusyhtiölle.

Yli puolet korttelin tulevista reilusta parista sadasta asunnosta kuuluu hitas-hintasäätelyjärjestelmän piiriin. Järjestelmän tarkoitus on tarjota kohtuuhintaista omistusasumista.

Valtaosa Victoria-korttelin edullisista asunnoista on kuitenkin menossa sijoittajille vuokra-asunnoiksi.

"Olemme ajatelleet, että kaupat hoituvat yhteisösijoittajien kautta. He vuokraavat tai voivat myös myydä asunnot", sanoo arkkitehti Stefan Ahlman. Hän tehnyt korttelin suunnitelmat ja on myös hankkeen puuhamies.

Ahlmanin mukaan keskusteluja on käyty useiden eläkevakuutusyhtiöiden kanssa.

Eläkevakuuttajille Victoria-korttelin järjestely olisi tuottoisa. Ne saisivat ostaa asuntoja alennuksella, mutta saisivat niistä markkinavuokraa. Kaupungin perimä tonttivuokra on sen sijaannoin kolmanneksen laskennallista markkinahintaa halvempi.

Lisäksi hitas-asunnot vapautuvat hintasäännöstelystä 30 vuoden kuluttua valmistumisestaan. Omistaja voi silloin myydä asunnon huomattavalla voitolla.

Kaupungin sääntelyllä saatu hyöty ei siis menisi helsinkiläisille asunnonostajille vaan yrityksille. Ahlmanin mukaan yksityishenkilöitä ei ole edes harkittu ostajiksi.
[...]
Kaupungin kiinteistövirastossa ei ole kuultu Ahlmanin aikeista.

Uutinen ne ovat myös Helsingin kaupunkisuunnittelu- ja kiinteistötoimesta vastaavalle apulaiskaupunginjohtajalle Hannu Penttilälle (sd). Hän teilaa kaavailut suoralta kädeltä.

"Ei tule onnistumaan. Hitas-asunnot myydään suoraan asuntojen käyttäjille."
[...]

Tulevan Jätkäsaaren keskuksen lähelle sijoittuvasta Victoriasta on tarkoitus tehdä ruotsinkielinen kortteli. Siihen kootaan palveluita päiväkodista vanhusten palveluasuntoihin sekä kulttuuritoimintaa.

Victoria-korttelin taustalla on yhdistys, jonka perustivat Ahlmanin lisäksi Ruotsalaisen teatterin johtaja Johan Storgård ja Hufvudstadsbladetin entinen päätoimittaja Max Arhippainen.

http://www.hs.fi/verkkolehti/kaupunki/artikkeli/Koko+hy%C3%B6ty+yritysten+taskuun/1135268918379

Kohta on taas myynnissä mm. 30 000 euron sohvia siis?

Quote from: detonator on 27.08.2011, 06:57:05
Tällaisen tilaston löysin Espoon ja Helsingin eri kaupunginosien mamuprosenteista. Se on copy & paste IL:n keskustelufoorumilta, mutta ainakin näyttää silmämääräisesti oikeansuuntaiselta. Todellinen asunnonostajan opas. :D

Miljoonat kiitokset tilastotiedoista Detonator ja Beer Belly. Arvokasta tietoa todellakin.

Tässä lisää tilastoa vuodelta 2010. Lista Suomen kalleimmista pientaloalueista.

Voitte verrata näitä noihin aikaisemmin postittamieni alueiden mamuprosentteihin ja vetää omat johtopäätöksenne. Kaikki kaupunginosat löytyvät samalta listalta (vähiten maahanmuuttajia), paitsi Marjaniemen ja Nuottaniemen tapaiset pienet alueet (kuuluvat Itäkeskuksen & Matinkylän postinumeroihin).

Joillain alueilla tietysti suuri uudistuotannon määrä vääristää hiukan suoraa aluevertailua. Ylästö, Gumböle, ym.

Postinumeroalue Kaupunginosa Keskihinta, €/neliö

00330 Helsinki Munkkiniemi 6 469
00200 Helsinki Lauttasaari 4 744
02170 Espoo Haukilahti 4 227
02230 Espoo Nuottaniemi 4 112
02160 Espoo Westend 4 045
00830 Helsinki Tammisalo 3 988
02130 Espoo Pohjois-Tapiola 3 708
02700 Kauniainen Kauniainen 3 684
02610 Espoo Karamalmi 3 659
02180 Espoo Gumböle 3 586
02140 Espoo Laajalahti 3 526
02660 Espoo Hämevaara, Lintuvaara 3 523
00670 Helsinki Paloheinä 3 476
02750 Espoo Kuurinniitty 3 464
02360 Espoo Soukanranta 3 408
00930 Helsinki Marjaniemi 3 383
00620 Helsinki Metsälä 3 377
00680 Helsinki Tuomarinkylä 3 376
00430 Helsinki Hakuninmaa 3 350
00700 Helsinki Tapanila 3 341
02330 Espoo Tillinmäki 3 335
02730 Espoo Jupperi 3 328
00840 Helsinki Jollas 3 287
00370 Helsinki Pitäjänmäki 3 263
01520 Vantaa Tammisto, Pakkala 3 246
00640 Helsinki Oulunkylä 3 240
00650 Helsinki Oulunkylä, Veräjämäki 3 214
02260 Espoo Kaitaa 3 209
02200 Espoo Mankkaa 3 200
01690 Vantaa Ylästö 3 190
01510 Vantaa Pakkala 3 150
02210 Espoo Friisilä 3 115
00730 Helsinki Tapanila 3 106
02320 Espoo Saunalahti 3 102
02630 Espoo Karamalmi, Nihtisilta 3 093
02740 Espoo Kunnarla, Oittaa 3 071
02710 Espoo Viherlaakso 3 061
15140 Lahti Kartano, Ankkuri, Niemi 3 034
02650 Espoo Mäkkylä 3 033
02340 Espoo Latokaski 3 020
02940 Espoo Järvenperä 2 983
00780 Helsinki Tapaninvainio 2 983
00690 Helsinki Torpparinmäki 2 953
02270 Espoo Suomenoja 2 929

Eli johtopäätöksenä voisi vetää sen, että pienen mamuprosentin alueelle muuttaminen maksaa pk-seudulla todella paljon. Pitkällä tähtäimellä tämä tulee tarkoittamaan "white flight"-ilmiötä ja perheellisten muuttoa kehyskuntiin Nurmijärvelle, Kirkkonummelle, Hyvinkäälle, ym. Ei näihin hintoihin ole kellään tavallisella perheellä varaa (ilman valtavia velkoja).

Se taas tarkoittaa sitä, että em. perheet tukkivat entistä enemmän Helsingin sisääntuloväyliä, kun he ajavat kaupunkiin joka aamu töihin. Kansantaloudellisesti järkevää? No ei.

Mielenkiintoisena lisäyksenä voisi laittaa, että alueen neliöhinnat eivät korreloi välttämättä kovin tarkkaan alueen tulotasoon (mediaanituloihin), vaikka korkeimmat neliöhinnat löytyvät Helsingistä.

Vertailuna esimerkiksi Munkkiniemen ja Lippajärven mediaanitulot ovat suunnilleen samat. Lippajärvellä jopa hiukan korkeammat, vaikka neliöhinnat puolet pienemmät:

Helsinki, Munkkiniemi (http://www.jokakoti.fi/jk/#/Etusivu/Aluetieto/Alue/Munkkiniemi_%2800330%29,_Helsinki)

Espoo, Lippajärvi (http://www.jokakoti.fi/jk/#/Etusivu/Aluetieto/Alue/Lippaj%C3%A4rvi_%2802940%29,_Espoo)

Kun taas esim. Pitäjänmäki/Reimarlan pientaloalue jää näistä selvästi:

Pitäjänmäki, Reimarla (http://www.jokakoti.fi/jk/#/Etusivu/Aluetieto/Alue/Reimarla_%2800370%29,_Helsinki)

Myös Tapiolan mediaanitulot yllättävän "pienet", ainakin alueen kovaan ja äveriääseen maineeseen suhteutettuna:

Tapiola, Espoo (http://www.jokakoti.fi/jk/#/Etusivu/Aluetieto/Alue/Tapiola_%2802100%29,_Espoo)

...kuitenkin sentään korkeammat, kuin köyhien Eirassa. :D

Eira, Helsinki (http://www.jokakoti.fi/jk/#/Etusivu/Aluetieto/Alue/Eira_%2800150%29,_Helsinki)

Friisilässä Westendin jälkeen mediaanitulot ovat Suomen korkeimmat, joka tietysti korreloi lähinnä suoraan pieneen vuokra-asuntojen määrään (89% omistusasunnoissa).

Friisilä, Espoo (http://www.jokakoti.fi/jk/#/Etusivu/Aluetieto/Alue/Friisil%C3%A4_%2802240%29,_Espoo)

Ylipäätään ottaen mediaanitulot näillä alueilla ovat erittäin tasaisia (Westendiä lukuunottamatta). Pääosin ne ovat 22-26 tuhannen välillä, eli todella "upporikkaita" alueita ei Suomessa edes juuri ole. Erot johtuvat oikeastaan vain alueella olevien vuokra-asuntojen prosentuaalisesta osuudesta.

...lieneekö näillä mitään suurempaa merkitystä... kaikki listalla ovat ok-alueet ovat ns. "hyviä" ja pääosin mamuvapaita... kunhan nyt aikani kuluksi kävin tilastoja läpi, jos jotakuta vaikka tilastonikkarointi sattuisi kiinnostamaan, kuten itseäni (tulevana asunnonostajana) :)

Quote from: detonator on 30.08.2011, 02:26:32
Pitkällä tähtäimellä tämä tulee tarkoittamaan "white flight"-ilmiötä ja perheellisten muuttoa kehyskuntiin...

White flight - ilmiöhän on jo ollut hyvän aikaa käynnissä myös pääkaupunkiseudulla. 

Mielenkiintoista on kuitenkin pohtia, mihin tämä kokoomuksen ja vihervasemmiston käyntiin sysäämä kehitys tulee johtamaan.

USA:ssa, jossa ilmiö on tunnistettu jo vuosikymmeniä takaperin, voidaan havaita että kehitys rappeuttaa vääjäämättömästi koko kaupungin. Mustien asuttaminen kaupungin keskustoihin on saanut valkoiset muuttamaan esikaupunkeihin, jonka johdosta kaupunkien verotulot ovat romahtaneet. Tämä on puolestaan johtanut palvelurakenteen romahtamiseen. Mustien asuttamat vuokratalot ovat puolestaan päätyneet pilkkahinnoilla keinottelijoiden omistukseen, jolloin talojen kaikki korjaukset laiminlyödään. Hyvänä esimerkkinä toimii Detroit (http://www.google.fi/search?q=detroit+urban+decay&hl=fi&biw=1065&bih=541&prmd=ivns&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=ICxdTsqWLJKXhQf-3qSPBA&ved=0CEEQsAQ).

Helsingissä ja pääkaupunkiseudulla rappion merkit ovat monin paikoin tunnistettavissa. Kehitys alkaa tageista ja johtaa aina yhä suurempaan vandalismiin. Ennen kassavaroistaan ylpeän Helsingin kassa on tyhjä ja talous kuralla. Tästä huolimatta kokoomus ja vihervasemmisto tuo julki yhä "kunniahimoisempia" suunnitelmia kehitysmaiden maahanmuuttajien asuttamiseksi pääkaupunkiseudulle. Koko poliittinen koneisto on tämän kehityksen takana. Kukaan ei uskalla kyseenalaistaa kehitystä, ei edes Helsingin yliopiston kaupunkimaantieteen professori (http://www.helsinki.fi/geography/Mari_Vaattovaara_eng.html), jonka toimenkuvaan sentään kuuluisi ymmärtää jotain kaupunkisuunnittelusta.

Hyysärihän kirjoitti aiheesta jo Huhtikuussa, ja siitä syntyi aika pitkä keskustelukin (lue kommentit).
http://www.hs.fi/keskustelu/aihealue/Kotimaa/ketju/5918121

Ilta-Sanomien tämän päivän ketju (oletko asunut levottomalla asuinalueella?)
http://keskustelut.iltasanomat.fi/thread.jspa?threadID=33607&start=0&sourceStart=40

Löysin Kauppalehden keskustelufoorumilta mielenkiintoisen kartan.

Tätä kannattaa vilkaista ennen oman asunnon hankintaa pk-seudulla:

http://www.hs.fi/kuva/1135249617082

"Rikkaus" punaisella, vauraus sinisellä. Itä-Helsinki näyttää menetetyltä. Aika helppo arvata minne porukka pakolaiskeskuksista valuu.

Tilastot vuodelta 2007.

Quote from: Kyborg on 29.08.2011, 10:31:22

Quote from: detonator on 27.08.2011, 06:57:05
Tällaisen tilaston löysin Espoon ja Helsingin eri kaupunginosien mamuprosenteista. Se on copy & paste IL:n keskustelufoorumilta, mutta ainakin näyttää silmämääräisesti oikeansuuntaiselta. Todellinen asunnonostajan opas. :D

Miljoonat kiitokset tilastotiedoista Detonator ja Beer Belly. Arvokasta tietoa todellakin.


Nim. Itäkeskuksen seudulta v*ttuun muuttava.

Ei noi tilastot oikeasti kerro mitään jos tiedot on vanhat ja jos niitä on "paranneltu" eli kikoilla.Paras tapa taitaa olla vieläkin että käy itse pyörimässä aluella katsomassa että minkälaista porukkaa siellä pyörii yms.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 30.08.2011, 21:43:40

Quote from: detonator on 30.08.2011, 02:26:32
Pitkällä tähtäimellä tämä tulee tarkoittamaan "white flight"-ilmiötä ja perheellisten muuttoa kehyskuntiin...

White flight - ilmiöhän on jo ollut hyvän aikaa käynnissä myös pääkaupunkiseudulla. 

Mielenkiintoista on kuitenkin pohtia, mihin tämä kokoomuksen ja vihervasemmiston käyntiin sysäämä kehitys tulee johtamaan.

USA:ssa, jossa ilmiö on tunnistettu jo vuosikymmeniä takaperin, voidaan havaita että kehitys rappeuttaa vääjäämättömästi koko kaupungin. Mustien asuttaminen kaupungin keskustoihin on saanut valkoiset muuttamaan esikaupunkeihin, jonka johdosta kaupunkien verotulot ovat romahtaneet. Tämä on puolestaan johtanut palvelurakenteen romahtamiseen. Mustien asuttamat vuokratalot ovat puolestaan päätyneet pilkkahinnoilla keinottelijoiden omistukseen, jolloin talojen kaikki korjaukset laiminlyödään

Ihmettelen millainen konkurssi tarvitaan, että Helsinki ymmärtää parhaansa ja alkaa houkutella veronmaksajia. Ensin on pakko muuttaa kehyskuntaan, eihän sinne kukaan muuten muuttaisi, jos olisi varaa asua kunnolla Helsingissä. Sitten istuu aamuruuhkassa ja vihervasemmisto saarnaa autot paha, autoilija rikollinen. Mamujen pitää sen sijaan saada asua Uudenmaankadulla, jotta virastot ovat heitä lähellä, päihdeongelmaisten Hietaniemen kadulla, jotta puliukkokaverit ovat lähellä, huumeongelmaisten klinikan pitää olla Malminkadulla, jotta piikille ei tule liian pitkä matka.

HS 2011-10-03: Sipoonranta havittelee varakkaita eläkeläisiä

Juttu kertoo Harkimon Sipoonranta-projektista ja sinne muuttamassa olevista.

Quote from: Figaro-Pravda
[...]
UUSIMMAT asukkaat asettuivat taloksi viime viikolla. Anja Kulovesi-Leino ja Jukka Leino muuttivat pienkerrostaloon rajan takaa Helsingin Aurinkolahdesta. "Siellä alkoi olla levotonta", Kulovesi-Leino selittää.
[...]

Huomatkaa verbivalinta "selittää". Ei siis "kertoo", "pohtii" tai vaikka "paljastaa". Voikos se sitten edes olla tottakaan, kun noin "selittää".

Quote from: nuiseva on 20.09.2011, 09:40:20
huumeongelmaisten klinikan pitää olla Malminkadulla, jotta piikille ei tule liian pitkä matka.

Eikös se sijaitse Eirassa, Munkkisaarenkadulla? Yllättäen samassa paikassa kuin HIV-positiivisten päiväkeskus?

http://www.hdl.fi/fi/huumetyo/hiv-positiivisten-paivakeskus

Eipä ole millään tavalla haitannut Eiranrannan hinnoittelua. Enkä kyllä ole aivan varma, pitäisikö edes... loppujen lopuksi tuollaiset paikat (yllättäen) eivät niin kauheasti aiheuta haittoja ympäristölleen.