Ayaan Hirsi Ali, syntynyt 1969 somaliassa, lukemattomia tappotuomioita islamisteilta saanut nainen, elää nykyisin yhdysvalloissa ja toimii aktiivisen islam kriitikkona.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
Suositeltavaa luettavaa ja katseltavaa youtubesta. (innokkaimmilta toivoisin parhaimpien videoiden suomenkielistä tekstittämistä)
Uusimmat youtube videot Ayaan Hirsi Alista (http://www.youtube.com/results?search_type=videos&search_query=ayaan+hirsi+ali&search_sort=video_date_uploaded&suggested_categories=25%2C27%2C29%2C22&uni=3)
Kirja-arvosteluja ayaan hirsi alin islam-kriittisistä kirjoista
http://www.nytimes.com/2007/03/04/books/review/04buruma.html
http://www.nytimes.com/2010/05/30/books/review/Kristof-t.html
Kirja: Neitsythäkki (http://www.hs.fi/kirjat/artikkeli/Isku+islamin+ytimeenArmotta+k%C3%A4rjist%C3%A4v%C3%A4nAyaan+Hirsi+Alin+mielest%C3%A4naisten+sorto+on+osa+islamia/HS20050918SI1KU026vi)
Hirsi Ali iskee islamin ytimeen.
Hänen mielestään ongelma ei ole mikään kulttuurinen sopeutumisvaikeus tai puutteellinen kommunikaatio tai islamin vanhoillinen tulkinta. Ongelma on islam itse,
Koraani ja hadith eli perimätieto profeetta Muhammedista.
Ongelman ydin on neuroottinen suhtautuminen naisen seksuaalisuuteen.
Paljolti juuri tästä Hirsi Alin mukaan syntyy hierarkkinen ja alistava yhteisö. Perhe ja koko suku on kuin koneisto, jonka tehtävä on valvoa neitsyyttä ja siveyttä.
Naisen seksuaalisuutta vartioidaan vainoharhaisesti. Tytöt ja äidit alistetaan ja eristetään siivous- ja lastentekokoneiksi. Tämä ei suosi sivistystä, vaan tekee myös pojista ja miehistä pieniä ja isoja despootteja.
Lopulta päästään siihen, että islamilaisesta maailmasta ainakin arabimaat ovat surkeassa tilassa sosiaalisesti, sivistyksellisesti ja taloudellisesti.
Video: Submission (http://video.google.com/videoplay?docid=-7106648073888697427) Käsikirjoitus Ayaan Hirsi Ali
Kirjoihin en ole tutustunut, mutta muuten Hirsi Ali on tuttu. Pakko ottaa nuo kirjatkin kyllä tutustumisen alle, islamilaistaustaisena islam-kriitikkona erityisen huomionarvoinen tapaus.
Mielenkiintoinen nainen. Hänen toimintaansa on käsitelty Hommassa aina silloin tällöin, kannattaa tehdä haku termillä "ayaan hirsi ali". Lisäksi Scriptassa on maininta ellei kaksikin. Uudemmille kirjoittajille tekee varmaan hyvää tutustua.
Etenkin sinun Kanaan kannattaisi lukea hieman enemmän. Kirja "Pakomatkalla" löytyy useista kirjastoista elämänkertojen kohdalta.
Luen kyllä aika paljon. :)
AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 19:33:55
AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.
Mielenkiintoinen ilmaisu. Miten toimimalla esim. Wilders välttyisi sinun silmissäsi
huoraamasta itseään lännelle?
Onko mielestäsi olemassa ketään, joka
huoraa itseään vaikka Kiinalle, islamille, Afrikalle, Somalialle, hindulaisuudelle tms.? Vai onko tämä puhtaasti "länsimielisten" juttu?
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 19:33:55
Luen kyllä aika paljon. :)
AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.
Tuollaiset heitot ovat ihan tyhjän kanssa, kuulutko niihin muslimeihin jotka ovat julistaneet tappotuomioita AHA:lle?
AHA ei kirjoita mitään Islamin euroopan valloituksesta, vaan kertoo miten typerä ja vainoharjainen uskonto Islam on, miten Islam tyhmistää Islamin uskontoa harjoittavaa ihmist. GoV ja ABA puhuvat ihan muusta.
Lännelle huoraamista ei AHA:sta voi syyttää, Länsi vain tarjoaa turvapaikan kun muuten ihmispedot islam maista tappaisi AHA:n
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 19:33:55
AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.
Ensinmainittu on asunut parikymmentä vuotta "lännessä", muut koko ikänsä. Joten miten tuo "huoraaminenn" voisi tapahtua ? Huoraanko minä Savon, jos olen asunut 30 vuotta Savossa, enkä pidä kalakukosta ?
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 19:33:55
Luen kyllä aika paljon. :)
AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.
AHA:lla on sisäpiirin näkökulma somalialaiseen degeneroituneeseen ja kestävän kehityksen näkökulmasta elinkelvottomaan kulttuuriin.
Kulttuuri-evoluution näkökulmasta tällaisten kulttuureiden tulisi yksinkertaisesti hävitä maapallolta. Kulttuurin säilyminen on ainoastaan länsimaiden avun varassa. Toisaalta kumpi kulttuuri on oikeasti elinvoimaisempi, somaleiden vai meidän, jotka hyväuskoisuuttamme suostumme vastaanottamaan somaleita riesaksemme?
Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?
Kanaan: "Luen kyllä aika paljon."
Ei määrä, vaan laatu. "It ain't what you do, but how you do". Sanoi jo Pomo (eli Remu).
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 19:33:55
Luen kyllä aika paljon. :)
AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.
Pitää vissiin järjestää Huoramarssi; Lutkamarssihan juurikin oli.
Quote from: OTU on 17.08.2011, 19:59:20
Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?
Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.
AHA:a vertaisin mm. Johan Bäckmaniin, Juha Molariin tai Otto Ville Kuusiseen tai jopa Benedict Arnoldiin.
Kanaan sanoudutko irti AHA:n islamisteilta saamista tappouhkauksista?
Quote from: Tuhatkauno on 17.08.2011, 20:02:41
Kanaan sanoudutko irti AHA:n islamisteilta saamista tappouhkauksita?
En näe siihen tarvetta, koska en ole islamisti.
Mitä islamistit puuhaavat, se ei ole minun asiani.
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 20:02:35
Quote from: OTU on 17.08.2011, 19:59:20
Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?
Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.
Jaha. Mitä vastaan tässä tapauksessa? Totuuden puhumistako?
persujen vihaajat vaativat perussuomalaisia irtisanoutumaan ties mistä, jos ei irtisanoudu niin sitten väitetään olevan samaa mieltä ties mistä...
samalla logiikalla väitän että kanaan hyväksyy tappouhkaukset ja toteutetut tapot jotka on tehty islamin nimissä.
Tämä meni aivan metsään koko ketju tuon Kanaan takia, Mikä on Kanaan pointti tuossa suunsoitossa? Onko jäsen Kanaan käsitys asiallisesta keskustelusta tämä mikä nyt näkyy ketjussa? Kovasti näyttää taas siltä kun paikalla olisi naistenvihaaja joka ei ole AHA,n tuotteita edes lukenut pätkän vertaa, jos se nyt näin patologisessa tapauksessa mitään edes auttaisi. Kanaan voisi nyt ottaa hiukan happea ja miettiä, nimimerkillä on helppo huoritella.
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 20:02:35
Quote from: OTU on 17.08.2011, 19:59:20
Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?
Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.
AHA:a vertaisin mm. Johan Bäckmaniin, Juha Molariin tai Otto Ville Kuusiseen tai jopa Benedict Arnoldiin.
Otto Ville Kuusinen halusi myydä oman kansansa ja sen demokraattisen hallintojärjestelmän totalitaristiselle järjestelmälle, Benedict Arnold taas monarkistiselle autokratialle ja Bäckmanista ja Molarista en ota oikein selvää pitävätkö he oikeasti Putin-Medvedevin oligarkiaa järkevänä järjestelmänä vai onko heillä opportunistiset motiivit mielessä.
Ayaan Hirsi Ali sen sijaan kritisoi islamilaisessa kulttuuripiirissä ja islamissa totalitaristisina näkemiään piirteitä, mikä on täysin eri asia. Mikään järjestelmä ei sitäpaitsi loppupeleissä pysty uudistumaan kestävästi, ellei sen sisällä ole kriittisiä ja uudistushaluisia tahoja. Islamilainen maailma tarvitsee lisää Hirsi Aleja.
Mitä väärää siinä sitten on, että islamilaisessa kulttuurissa kasvanut henkilö kokeekin länsimaisen kulttuurin vetoavampana? Ajattelusi on samaa luokkaa, kuin niillä saksalaisilla äärivassareilla jotka männävuoden fudiskisojen aikana repivät alas maahanmuuttajien asettamia Saksan lippuja. Kerroppa miten tällainen ajattelu eroaa esimnerkiksi etnonationalistien harrastamasta jaottelusta, jonka mukaan tänne tullut ulkomaalainen on aina mamu eikä voi integroitua läntiseen kulttuuriin?
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 20:02:35
Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.
Kuulutko siihen poppooseen, jonka mielestä väkivalta on joskus ainoa puolustuskeino sanoja vastaan?
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 20:02:35AHA:a vertaisin mm. Johan Bäckmaniin, Juha Molariin tai Otto Ville Kuusiseen tai jopa Benedict Arnoldiin.
Eli pidät Islamia valtiona/maana/kansana? Muuten vertaus väitettyihin maanpettureihin ontuu pahasti. Somalia on muutakin kuin muslimimaa.
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 19:33:55AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.
Mitä "lännelle huoraaminen tarkoittaa"? Jos se tarkoitaa valistuksen arvojen, sananvapauden ja uskonnonvapauden kannattamista, myönnän huoraavani koko sydämestäni lännelle.
Suomessa on kautta-aikojen arvostettu naista (toisin kuin näissä "puhuva aasi"-kulttuureissa). Jo muinaisten suomalaisten mukana naiset kulkivat mukana, täysivaltaisina jäseninä.
Olen lukenut, että eräs viime sodissa haavoittunut sotaveteraani sanoi, että minun enkelilläni on Lotan puku. Tälläisten asioiden takia olemme täällä, emmekä missään Kolyma-joen mutkassa lyijykaivoksissa.
QuoteAyaan Hirsi Ali sen sijaan kritisoi islamilaisessa kulttuuripiirissä ja islamissa totalitaristisina näkemiään piirteitä, mikä on täysin eri asia. Mikään järjestelmä ei sitäpaitsi loppupeleissä pysty uudistumaan kestävästi, ellei sen sisällä ole kriittisiä ja uudistushaluisia tahoja. Islamilainen maailma tarvitsee lisää Hirsi Aleja.
Islamilainen maailma tarvitsee uudistushenkisiä nationalisteja, ei AHAn kaltaisia pettureita ja takinkääntäjiä.
QuoteMitä väärää siinä sitten on, että islamilaisessa kulttuurissa kasvanut henkilö kokeekin länsimaisen kulttuurin vetoavampana?
Sinulta voisi kysyä että mitä väärää teidän mielestänne on siinä, jos joku Euroopassa kasvanut kokee ei-läntisen kulttuurin vetoavampana?
QuoteMitä "lännelle huoraaminen tarkoittaa"? Jos se tarkoitaa valistuksen arvojen, sananvapauden ja uskonnonvapauden kannattamista, myönnän huoraavani koko sydämestäni lännelle.
Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10
Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?
Ei. Se on käytännön sanelema pienempi
paha.
Quote from: tietotyöläinen on 18.08.2011, 00:09:14
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10
Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?
Ei. Se on käytännön sanelema pienempi paha.
Määrittele sitten se "suurempi paha"...
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10QuoteMitä "lännelle huoraaminen tarkoittaa"? Jos se tarkoitaa valistuksen arvojen, sananvapauden ja uskonnonvapauden kannattamista, myönnän huoraavani koko sydämestäni lännelle.
Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?
Jos haluat todellista keskustelua etkä vain provosoida, sinun täytyy lopetaa tuollaisten olkiukkojen rakentelu. Minä ainakaan en kannata "Ranskan mallisia huivikieltoja".
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10
QuoteAyaan Hirsi Ali sen sijaan kritisoi islamilaisessa kulttuuripiirissä ja islamissa totalitaristisina näkemiään piirteitä, mikä on täysin eri asia. Mikään järjestelmä ei sitäpaitsi loppupeleissä pysty uudistumaan kestävästi, ellei sen sisällä ole kriittisiä ja uudistushaluisia tahoja. Islamilainen maailma tarvitsee lisää Hirsi Aleja.
Islamilainen maailma tarvitsee uudistushenkisiä nationalisteja, ei AHAn kaltaisia pettureita ja takinkääntäjiä.
Islam on pelkkä uskonto eikä kukaan täysipäinen ota sitä tosissaan. Länsimaissakin asiat olivat päin persettä kunnes kristityt saatiin ajettua nurkkaan ja samaa uudistusta kaipaavat nyt islamista kärsivät maat.
Sekulaari yhteiskunta tarjoaa rauhaa ja hyvinvointia. Hihhulit eivät pysty tarjoamaan muuta kuin itkun pitkästä surusta.
Netissä pyörii nykyään näitä Kaanaanin tapaisia islam-vouhottajia, jotka eivät kuitenkaan (oletettavasti) tunnusta islamia. Kummasti se näppiksen äärellä syntyvä aatteen palo unohtuu, kun Muhiksen seuraajiltaan vaatima ankara kuri ja hänen perintönsä luomat katastrofaaliset yhteiskunnat asetetaan vaakakuppiin länsimaista vapautta, rentoutta ja sosiaaliturvaa vastaan.
Menisitte itseenne. Tai edes töihin.
Quote from: Kasvokeskeinen on 18.08.2011, 00:21:28
Netissä pyörii nykyään näitä Kaanaanin tapaisia islam-vouhottajia, jotka eivät kuitenkaan (oletettavasti) tunnusta islamia. Kummasti se näppiksen äärellä syntyvä aatteen palo unohtuu, kun Muhiksen seuraajiltaan vaatima ankara kuri ja hänen perintönsä luomat katastrofaaliset yhteiskunnat asetetaan vaakakuppiin länsimaista vapautta, rentoutta ja sosiaaliturvaa vastaan.
Menisitte itseenne. Tai edes töihin.
Siinä taas eräs joka on aivopessyt itsensä islamofobisilla hysteeriteorioilla.
No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.
Quote from: ilkka75 on 18.08.2011, 00:44:11
No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.
Se riippuu Islamin tulkinnasta.
Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.
Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. :)
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 00:49:49
Quote from: ilkka75 on 18.08.2011, 00:44:11
No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.
Se riippuu Islamin tulkinnasta.
Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.
Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. :)
No niin. En kyllä luokittelisi noita kaikkia hyviksi, saati tavoittelemisen arvoisiksi asioiksi. Mutta jos hyvät puolet ovat noin tuttuja, osannet luetella ne huonot myös?
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 00:49:49
Quote from: ilkka75 on 18.08.2011, 00:44:11
No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.
Se riippuu Islamin tulkinnasta.
Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.
Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. :)
Voisitko tarkentaa tuota luonnottomuuden vastustamista.Siis mitä se esim. pitää sisällään?
Quote from: Kim il-66 on 18.08.2011, 00:59:47
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 00:49:49
Quote from: ilkka75 on 18.08.2011, 00:44:11
No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.
Se riippuu Islamin tulkinnasta.
Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.
Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. :)
Voisitko tarkentaa tuota luonnottomuuden vastustamista.Siis mitä se esim. pitää sisällään?
Esim. homoseksualismin vastustamista.
Kirov: Suomalainen meno ei ärsytä, vaan minua ärsyttää suomalaisen menon puute Suomessa. Suomalaisuuteen ei kuulu minkäänlaiset länsimaiset tuontitavat.
Persut voi olla suurin puolue, ja parempia he kuin vaikkapa Kokoomus tai RKP, mutta Persujen ongelmana on se, että monet heistä vähät välittävät suomalaisuudesta vaan sen sijaan saarnaavat länsimaista kulttuuri-imperialismia ja lännen ylivaltaa.
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 01:16:32
Quote from: Kim il-66 on 18.08.2011, 00:59:47
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 00:49:49
Quote from: ilkka75 on 18.08.2011, 00:44:11
No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.
Se riippuu Islamin tulkinnasta.
Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.
Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. :)
Voisitko tarkentaa tuota luonnottomuuden vastustamista.Siis mitä se esim. pitää sisällään?
Esim. homoseksualismin vastustamista.
Et taida olla ihan ajan tasalla. Homoseksuaalisuudessa ei ole mitään luonnotonta.
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 01:16:32
Quote from: Kim il-66 on 18.08.2011, 00:59:47Voisitko tarkentaa tuota luonnottomuuden vastustamista.Siis mitä se esim. pitää sisällään?
Esim. homoseksualismin vastustamista.
Kai muistat vastustaa myös muita luonnottomia asiaoita kuten vasenkätisyyttä ja likinäköisyyttä?
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 02:22:44
Homoseksuaalisuus on mielisairaus. Mielisairaudet eivät kuulu ihmisyhteisöön.
Oli tai ei, millä tavalla se vahingoittaa mielestäsi mitään yhteiskuntaa tai sinua henkilökohtaisesti?
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 02:22:44
Homoseksuaalisuus on mielisairaus. Mielisairaudet eivät kuulu ihmisyhteisöön.
Jos potee vaikka uskonnoksi määriteltävää neuroosin muotoa, johon kuuluu niin pakonomaista rituaalikäyttäytymistä, maaginen ajattelu kuin vahva usko olemattomiin asioihin, tuo voi vaikuttaa ihan järjelliseltä väitteeltä.
Tribalismiin ei kuulu oman heimon ulkopuolisten uskontojen ja profeettojen kumartaminen. Tribalismissa muut kansat eivät ole edes ihmisiä sanan varsinaisessa merkityksessä. "Ihminen" tarkoittaa yleensä vain oman heimon jäsentä. Islam on antiteesi tribalismille.
Jos islamissa ihannoidaan sotaa ja voimaa, niin miksi islamilaiset sitten kitisevät vaikkapa Israelin tai USA:n voimannäytöistä? Toki näillä on silloin oikeus pommittaa ja vallata ihan niin paljon kuin haluavat. Myös ylipäätään länsimaiden "ylivallan" kritisoiminen kuulostaa ämmämäiseltä, jos ihannoi sotaa ja voimaa. Aito soturi ei näe vihollisen toimissa mitään väärää, eikä myöskään omissaan.
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 20:02:35
Quote from: OTU on 17.08.2011, 19:59:20
Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?
Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.
AHA:a vertaisin mm. Johan Bäckmaniin, Juha Molariin tai Otto Ville Kuusiseen tai jopa Benedict Arnoldiin.
Kuinka usein olet joutunut käyttämään, tätä valitettavaa puolustautumista?, mitä, me hoomoot kutsumme, itsesäälin maksimoimiseksi?
Mistäköhän syystä tulee mieleen, että nimimerkki "Kanaan" on vakaasti päättänyt tulla trollaamaan keskustelua? No, mutta kaikkea aikansa :)
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 03:04:06
Quote from: ilkka75 on 18.08.2011, 02:27:13
Oli tai ei, millä tavalla se vahingoittaa mielestäsi mitään yhteiskuntaa tai sinua henkilökohtaisesti?
Hyväksytkö myös insestin, pedofilian tai eläimiin sekaantumisen?
Jos kysyn, vahingoittavatko ko. aktiviteetit ympäristöään, niin pääsemmekö (kapula)jankkaamaan pedofilian vahingollisuudesta tai jopa luokiteltavuudesta mielisairaudeksi?
..en taida jaksaa kysyä :)
Linkataan koko ketjusta nyt vaikka tämä... (http://hommaforum.org/index.php/topic,4306.msg72334.html#msg72334)
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10
Islamilainen maailma tarvitsee uudistushenkisiä nationalisteja, ei AHAn kaltaisia pettureita ja takinkääntäjiä.
Mikä hänestä tekee petturin tai takinkääntäjän? Kenet tai minkä hän on pettänyt, ja mitä hän on tälle taholle luvannut ennen pettämistä?
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 01:16:32
Esim. homoseksualismin vastustamista.
Ei homoseksuaalisuus ole luonnotonta, sillä sitä esiintyy luonnossa. Toiseksi miksi sitä pitäisi jonkin uskonnon vastustaa? Eikö riitä, että ne jotka eivät siitä pidä, eivät siihen rupea? Mitä sellainen asia kellekään muulle kuuluu?
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 02:22:44
Homoseksuaalisuus on mielisairaus. Mielisairaudet eivät kuulu ihmisyhteisöön.
Lähde?
Näyttää siltä, että täällä kaivataan Del Monte -miestä jakamaan banaaneja.
Ensimmäinen voittaja on Erikjaak, joka kuittaa 7 päivää asiattomuudesta kanssakeskustelijaa kohtaan. Stay tuned.
Jatko: seuraavaa palkintoa ei toistaiseksi jaetakaan. Ylläpito kehottaa hyvin painavasti nimimerkki kanaania lopettamaan homoseksuaalisuuden rinnastamisen lastenraiskaamiseen tai muuten tulee hudaa ja lujaa. Asetan tämän kiellon vakuudeksi uhan, joka käsittää 14 päivää banaanikakkua ja varoituksen.
Otettuani modehatun päästäni ihmettelen ankarasti millä kummallisella perusteella mielisairaudet (jota homous ei muuten ole) eivät muka kuulu ihmisyhteisöön. Ainahan meillä on pöntöstä pipit olleet joukossamme eikä mikään osoita, että tilanne muuttuisi. Lisäksi nuppisairauksista kamalimman eli skitsofrenian esiintyminen on täysin tasaista läpi ihmisyhteisöjen ja siis ihmiselle lajina tyypillistä.
Koska Suomessa pidetään seminaari, johon tämä nainen kutsutaan luennoitsijaksi? Turhempiakin monikulttuuripeijaisia on järjestetty tuhkatiheään.
Turvajärjestelyjen kyllä pitää olla valtiovierailutasoa.
Älkää jatkako Kanaanista tai homoseksuaalisuudesta. Aihe on Ayaan Hirsi Ali.
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10
Sinulta voisi kysyä että mitä väärää teidän mielestänne on siinä, jos joku Euroopassa kasvanut kokee ei-läntisen kulttuurin vetoavampana?
Ei siinä mitään vikaa ole niin kauan kuin tuo ei-läntinen arvomaailma on objektiivisesti katsottuna parempi kuin länsimainen sekulaari liberalismi. Ikävä kyllä tällaisia arvomaailmoita ei maailmassa ole. Länsimaissa inhimillinen hyvinvointi ja vauraus on kokonaisuutena suurempi kuin muualla.
QuoteItsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?
Sananvapaudella ei ole huivikiellon kanssa mitään tekemistä. Uskonto taas on valinta, kuten mikä tahansa muukin ideologia. Oletetaan, että henkilö X ryhtyy natsiksi. Hän voi vapaasti tehdä niin, mutta hakaristinauhan pitäminen julkisilla paikoilla on sopimatonta, ja siitä seuraa oikeutetusti sosiaalista paheksuntaa. Samaan tapaan burkhakielto on oikeutettu, koska se kohdistuu fasistisen ideologian symboliin.
Quote from: Embo on 18.08.2011, 09:07:25
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10
Sinulta voisi kysyä että mitä väärää teidän mielestänne on siinä, jos joku Euroopassa kasvanut kokee ei-läntisen kulttuurin vetoavampana?
Ei siinä mitään vikaa ole niin kauan kuin tuo ei-läntinen arvomaailma on objektiivisesti katsottuna parempi kuin länsimainen sekulaari liberalismi. Ikävä kyllä tällaisia arvomaailmoita ei maailmassa ole. Länsimaissa inhimillinen hyvinvointi ja vauraus on kokonaisuutena suurempi kuin muualla.
QuoteItsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?
Sananvapaudella ei ole huivikiellon kanssa mitään tekemistä. Uskonto taas on valinta, kuten mikä tahansa muukin ideologia. Oletetaan, että henkilö X ryhtyy natsiksi. Hän voi vapaasti tehdä niin, mutta hakaristinauhan pitäminen julkisilla paikoilla on sopimatonta, ja siitä seuraa oikeutetusti sosiaalista paheksuntaa. Samaan tapaan burkhakielto on oikeutettu, koska se kohdistuu fasistisen ideologian symboliin.
Tuo on vain sinun näkemyksesi kulttuurien paremmuudesta. Älä ylläty jos muut ajattelevat toisin.
Suomessa vallalla olevan lainsäädännön mukaan sallittua on pitää niin burkhaa kuin hakaristinauhaakin missä tahansa. Eikö näin tulisi olla jatkossakin?
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 13:12:34
Tuo on vain sinun näkemyksesi kulttuurien paremmuudesta. Älä ylläty jos muut ajattelevat toisin.
Mitäpä jos tarkastellaan sitä, miten ihmiset äänestävät jaloillaan?
Miksi muslimeja tunkee ikkunoista ja ovista länsimaisen kulttuurin keskelle, mutta toiseen suuntaan liikenne on varsin kituliasta?
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 13:12:34
Quote from: Embo on 18.08.2011, 09:07:25
Ei siinä mitään vikaa ole niin kauan kuin tuo ei-läntinen arvomaailma on objektiivisesti katsottuna parempi kuin länsimainen sekulaari liberalismi. Ikävä kyllä tällaisia arvomaailmoita ei maailmassa ole. Länsimaissa inhimillinen hyvinvointi ja vauraus on kokonaisuutena suurempi kuin muualla.
Tuo on vain sinun näkemyksesi kulttuurien paremmuudesta. Älä ylläty jos muut ajattelevat toisin.
En puhunut kulttuurien paremmuudesta, vaan arvomaailmojen paremmuudesta. Enkä ylläty, vaikka muut ajattelisivatkin toisin. Minun näkemykseni tosin perustuu objektiivisiin tosiasioihin:
1. Länsimaissa on saavutettu suurin henkisen ja materiaalisen hyvinvoinnin taso, mitä koskaan ihmiskunnan historiassa on saatu aikaan. Tämän perustana on sekulaari demonkratia, sananvapaus, länsimaisittain määritellyt ihmisoikeudet ja ajattelun vapaus.
2. Muuttoliike suuntautuu muualta länsimaihin, muttei juurikaan länsimaista muualle.
Tämän todellisuusperustaisuuden vuoksi minun näkemykseni on paremmin perusteltu kuin muut näkemykset.
QuoteSuomessa vallalla olevan lainsäädännön mukaan sallittua on pitää niin burkhaa kuin hakaristinauhaakin missä tahansa. Eikö näin tulisi olla jatkossakin?
Sallittua on, mutta burkha on fasismin symbolina uudempi kuin hakaristinauha. Siksi se tulee kieltää jo hyvissä ajoin etukäteen, tai pikemminkin tulee tehdä työtä sitä aatetta vastaan, joka burkhaan panee pukeutumaan.
Quote from: Kanaan on 18.08.2011, 00:49:49
Quote from: ilkka75 on 18.08.2011, 00:44:11
No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.
Se riippuu Islamin tulkinnasta.
Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.
Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. :)
Yhteisöllisyys on ehkä hyväksi, siihen asti että se menee yli. Vanhemmat riehuvat oikeudessa ja uhkailevat tuomareita, kun heidän poikansa tuomitaan karkoitettaviksi lasten väkivaltaisesta raiskaamisesta. Suomalainen miettisi että mikä vittu tuon penikan kanssa meni vikaan, häpeäisi. 'Yhteisölliset' puolustavat omiaan silloinkin kun nämä tekevät väärin. (I would never condemn a muslim brother)
Sodan ihailu? Sairasta. Jenkit sotii ehkä siksi että military industrial complex sitä maata pyörittää, voivat olla patriootteja mutta tuskin moni sielläkään ihailee itse sotaa. Sotaa ihailevat kulttuurit tappavat tälläkin hetkellä toisiaan mitättömistä syistä.
Muuttumattomuus. Onneksi, ONNEKSI kristinusko on heikko ja muutoksille altis. Jos ei olisi, Euroopassa olisi tähänkin päivään asti tapettu Kopernikuksen laiset ihmiset, eikä mistään tiedettäisi mitään. Uskonnollisiin kirjoihin kaiken tietonsa perustavat voivat yhä mm. kuvitella että Maa on litteä. Tieteen tulee aina kumota taikausko. Hassua sinänsä että tieteen edelläkävijät olivat Lähi-Idästä.
Luonnottomuuden vastustaminen onkin vaikea. Kuka sen määrittelee. Veikkaan että tarkoitat mm. homoutta, josta en itsekään kauheasti syty, mutta en osaa olla vuorenvarma sen luonnottomuudestakaan.
Oikeudenmukaisuus lienee kaikkien mielestä hyvä asia uskonnosta riippumatta. Senkin määrittely tosin vaihtelee, joidenkin mielestä se on oikeudenmukaisuutta että petoksesta kiinni jäänyt kivitetään kuoliaaksi. Tai vaikka vaimo olisi vain raiskattu, oma vikansahan sekin aina on.
Quote from: Kanaan on 17.08.2011, 23:55:10
Islamilainen maailma tarvitsee uudistushenkisiä nationalisteja, ei AHAn kaltaisia pettureita ja takinkääntäjiä.
Hassua, että aika usein on tulkittu nationalismin aatteena nimenomaan olevan islamin vastainen, koska ummaan ei sisälly etnisiä määritteitä. Uudistushenkisestä nationalismista on muutenkin tullut islamilaisessa maailmassa aika mielenkiintoisia tuloksia, mm. herrat Bashar al-Assad ja Saddam Hussein. :)
Quote
Sinulta voisi kysyä että mitä väärää teidän mielestänne on siinä, jos joku Euroopassa kasvanut kokee ei-läntisen kulttuurin vetoavampana?
Miksi oletat automaattisesti, että mielestäni siinä ylipäänsä olisi jotain väärää? Koska olen rekisteröitynyt Hommaforumille?
Quote
Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?
En ole muistaakseni ottanut kantaa koko huivikieltoon kertaakaan Hommassa. Tosin puhuttaessa kasvot peittävistä huiveista haluaisin riisua kyseiset vaatekappaleet niiden uskonnollisista merkityksistä ja tuoda lähinnä esiin julkisilla paikoilla esiintymisen yleiselle järjestykselle ja turvallisuudelle muodostavat haitat: vertailun vuoksi. Miten luulet vartijoiden reagoivan jos kävelen vaikka pankkiin kommandopipo päällä oli sitten tarkoituksena ihan vaan nostaa rahaa? Entä, jos perustan CounterStrike-uskonnon joka palvoo antiterroristeja ja pitää kommandopipoa pyhänä päähineenään?
Pahoittelen edellistä kirjoitustani tähän ketjuun. Yritän olla varovaisempi millaisia loppukommenttiheittoja naputan tänne.
Ayaan Hirsi Alin kirjasta Pakomatkalla. Mielestäni kirjallisuuden ikimuistoisimpia tilanteita on Hirsi Alin saapuminen Hollantiin. Ihminen, jolle on koko aikaisemman elämän ajan korostettu huivin käytön välttämättömyyttä, päättää kuitenkin ottaa riskin ja kokeilla kävellä kadulla pää paljaana. Oli mitä mieltä tahansa hänen teoistaan sinänsä, on mielestäni upeaa, kun ihminen uskaltaa kokeilla uusia toimintatapoja.
Olisiko jollakulla kirjaa Pakomatkalla käsien ulottuvilla ja voisi kirjoittaa lainauksen suoraan kirjasta?