Islamista eronneen somalinaisen näkemyksiä islamista

[Tuhatkauno]

Ayaan Hirsi Ali, syntynyt 1969 somaliassa, lukemattomia tappotuomioita islamisteilta saanut nainen, elää nykyisin yhdysvalloissa ja toimii aktiivisen islam kriitikkona.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali

Suositeltavaa luettavaa ja katseltavaa youtubesta. (innokkaimmilta toivoisin parhaimpien videoiden suomenkielistä tekstittämistä)

Uusimmat youtube videot Ayaan Hirsi Alista


Kirja-arvosteluja ayaan hirsi alin islam-kriittisistä kirjoista
http://www.nytimes.com/2007/03/04/books/review/04buruma.html
http://www.nytimes.com/2010/05/30/books/review/Kristof-t.html


Kirja: Neitsythäkki

Hirsi Ali iskee islamin ytimeen.

Hänen mielestään ongelma ei ole mikään kulttuurinen sopeutumisvaikeus tai puutteellinen kommunikaatio tai islamin vanhoillinen tulkinta. Ongelma on islam itse,

Koraani ja hadith eli perimätieto profeetta Muhammedista.

Ongelman ydin on neuroottinen suhtautuminen naisen seksuaalisuuteen.

Paljolti juuri tästä Hirsi Alin mukaan syntyy hierarkkinen ja alistava yhteisö. Perhe ja koko suku on kuin koneisto, jonka tehtävä on valvoa neitsyyttä ja siveyttä.

Naisen seksuaalisuutta vartioidaan vainoharhaisesti. Tytöt ja äidit alistetaan ja eristetään siivous- ja lastentekokoneiksi. Tämä ei suosi sivistystä, vaan tekee myös pojista ja miehistä pieniä ja isoja despootteja.

Lopulta päästään siihen, että islamilaisesta maailmasta ainakin arabimaat ovat surkeassa tilassa sosiaalisesti, sivistyksellisesti ja taloudellisesti.


Video: Submission Käsikirjoitus Ayaan Hirsi Ali

[Sunt Lacrimae]

Kirjoihin en ole tutustunut, mutta muuten Hirsi Ali on tuttu. Pakko ottaa nuo kirjatkin kyllä tutustumisen alle, islamilaistaustaisena islam-kriitikkona erityisen huomionarvoinen tapaus.

[Finka]

Mielenkiintoinen nainen. Hänen toimintaansa on käsitelty Hommassa aina silloin tällöin, kannattaa tehdä haku termillä "ayaan hirsi ali". Lisäksi Scriptassa on maininta ellei kaksikin. Uudemmille kirjoittajille tekee varmaan hyvää tutustua.

Etenkin sinun Kanaan kannattaisi lukea hieman enemmän. Kirja "Pakomatkalla" löytyy useista kirjastoista elämänkertojen kohdalta.

[Kanaan]

Luen kyllä aika paljon.

AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.

[tietotyöläinen]

AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.

Mielenkiintoinen ilmaisu. Miten toimimalla esim. Wilders välttyisi sinun silmissäsi huoraamasta itseään lännelle?

Onko mielestäsi olemassa ketään, joka huoraa itseään vaikka Kiinalle, islamille, Afrikalle, Somalialle, hindulaisuudelle tms.? Vai onko tämä puhtaasti "länsimielisten" juttu?

[Tuhatkauno]

Luen kyllä aika paljon.

AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.

Tuollaiset heitot ovat ihan tyhjän kanssa, kuulutko niihin muslimeihin jotka ovat julistaneet tappotuomioita AHA:lle?

AHA ei kirjoita mitään Islamin euroopan valloituksesta, vaan kertoo miten typerä ja vainoharjainen uskonto Islam on, miten Islam tyhmistää Islamin uskontoa harjoittavaa ihmist. GoV ja ABA puhuvat ihan muusta.

Lännelle huoraamista ei AHA:sta voi syyttää, Länsi vain tarjoaa turvapaikan kun muuten ihmispedot islam maista tappaisi AHA:n

[Fatman]

AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.

Ensinmainittu on asunut parikymmentä vuotta "lännessä", muut koko ikänsä. Joten miten tuo "huoraaminenn" voisi tapahtua ? Huoraanko minä Savon, jos olen asunut 30 vuotta Savossa, enkä pidä kalakukosta ?

[guest3656]

Luen kyllä aika paljon.

AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.

AHA:lla on sisäpiirin näkökulma somalialaiseen degeneroituneeseen ja kestävän kehityksen näkökulmasta elinkelvottomaan kulttuuriin.

Kulttuuri-evoluution näkökulmasta tällaisten kulttuureiden tulisi yksinkertaisesti hävitä maapallolta. Kulttuurin säilyminen on ainoastaan länsimaiden avun varassa. Toisaalta kumpi kulttuuri on oikeasti elinvoimaisempi, somaleiden vai meidän, jotka hyväuskoisuuttamme suostumme vastaanottamaan somaleita riesaksemme?

[OTU]

Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?

Kanaan: "Luen kyllä aika paljon."
Ei määrä, vaan laatu. "It ain't what you do, but how you do". Sanoi jo Pomo (eli Remu).

[Haima]

Luen kyllä aika paljon.

AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.

Pitää vissiin järjestää Huoramarssi; Lutkamarssihan juurikin oli.

[Kanaan]

Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?

Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.

AHA:a vertaisin mm. Johan Bäckmaniin, Juha Molariin tai Otto Ville Kuusiseen tai jopa Benedict Arnoldiin.

[Tuhatkauno]

Kanaan sanoudutko irti AHA:n islamisteilta saamista tappouhkauksista?

[Kanaan]

Kanaan sanoudutko irti AHA:n islamisteilta saamista tappouhkauksita?

En näe siihen tarvetta, koska en ole islamisti.

Mitä islamistit puuhaavat, se ei ole minun asiani.

[OTU]

Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?

Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.

Jaha. Mitä vastaan tässä tapauksessa? Totuuden puhumistako?

[Tuhatkauno]

persujen vihaajat vaativat perussuomalaisia irtisanoutumaan ties mistä, jos ei irtisanoudu niin sitten väitetään olevan samaa mieltä ties mistä...

samalla logiikalla väitän että kanaan hyväksyy tappouhkaukset ja toteutetut tapot jotka on tehty islamin nimissä.

[Lentomestari]

Tämä meni aivan metsään koko ketju tuon Kanaan takia, Mikä on Kanaan pointti tuossa suunsoitossa? Onko jäsen Kanaan käsitys asiallisesta keskustelusta tämä mikä nyt näkyy ketjussa? Kovasti näyttää taas siltä kun paikalla olisi naistenvihaaja joka ei ole AHA,n tuotteita edes lukenut pätkän vertaa, jos se nyt näin patologisessa tapauksessa mitään edes auttaisi. Kanaan voisi nyt ottaa hiukan happea ja miettiä, nimimerkillä on helppo huoritella.

[Sunt Lacrimae]

Kanaan, vastustatko väkivaltaa? Niin minäkin. Kauanko luulisit AHA olevan elävien kirjoissa esm. Afganistanissa, Somaliassa, Jemenissä jne. Näissä oikeissa islam-valtioissa. Hyväksyt ilmeisesti ihmisen, naisen, murhaamisen? Vai etkö?

Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.

AHA:a vertaisin mm. Johan Bäckmaniin, Juha Molariin tai Otto Ville Kuusiseen tai jopa Benedict Arnoldiin.

Otto Ville Kuusinen halusi myydä oman kansansa ja sen demokraattisen hallintojärjestelmän totalitaristiselle järjestelmälle, Benedict Arnold taas monarkistiselle autokratialle ja Bäckmanista ja Molarista en ota oikein selvää pitävätkö he oikeasti Putin-Medvedevin oligarkiaa järkevänä järjestelmänä vai onko heillä opportunistiset motiivit mielessä.

Ayaan Hirsi Ali sen sijaan kritisoi islamilaisessa kulttuuripiirissä ja islamissa totalitaristisina näkemiään piirteitä, mikä on täysin eri asia. Mikään järjestelmä ei sitäpaitsi loppupeleissä pysty uudistumaan kestävästi, ellei sen sisällä ole kriittisiä ja uudistushaluisia tahoja. Islamilainen maailma tarvitsee lisää Hirsi Aleja.

Mitä väärää siinä sitten on, että islamilaisessa kulttuurissa kasvanut henkilö kokeekin länsimaisen kulttuurin vetoavampana? Ajattelusi on samaa luokkaa, kuin niillä saksalaisilla äärivassareilla jotka männävuoden fudiskisojen aikana repivät alas maahanmuuttajien asettamia Saksan lippuja. Kerroppa miten tällainen ajattelu eroaa esimnerkiksi etnonationalistien harrastamasta jaottelusta, jonka mukaan tänne tullut ulkomaalainen on aina mamu eikä voi integroitua läntiseen kulttuuriin?

[AuggieWren]

Vastustan väkivaltaa, mutta valitettavan usein se on ainoa puolustautumiskeino.

Kuulutko siihen poppooseen, jonka mielestä väkivalta on joskus ainoa puolustuskeino sanoja vastaan?

AHA:a vertaisin mm. Johan Bäckmaniin, Juha Molariin tai Otto Ville Kuusiseen tai jopa Benedict Arnoldiin.

Eli pidät Islamia valtiona/maana/kansana? Muuten vertaus väitettyihin maanpettureihin ontuu pahasti. Somalia on muutakin kuin muslimimaa.

[jmm]

AHA kuuluu samaan sakkiin kuin Geert Wilders, The Gates of Vienna-bloginpitäjät ja Anders Behring Breivik, eli idiootteihin jotka huoraavat itseänsä lännelle.

Mitä "lännelle huoraaminen tarkoittaa"? Jos se tarkoitaa valistuksen arvojen, sananvapauden ja uskonnonvapauden kannattamista, myönnän huoraavani koko sydämestäni lännelle.

[OTU]

Suomessa on kautta-aikojen arvostettu naista (toisin kuin näissä "puhuva aasi"-kulttuureissa). Jo muinaisten suomalaisten mukana naiset kulkivat mukana, täysivaltaisina jäseninä.
Olen lukenut, että eräs viime sodissa haavoittunut sotaveteraani sanoi, että minun enkelilläni on Lotan puku. Tälläisten asioiden takia olemme täällä, emmekä missään Kolyma-joen mutkassa lyijykaivoksissa.

[Kanaan]

Ayaan Hirsi Ali sen sijaan kritisoi islamilaisessa kulttuuripiirissä ja islamissa totalitaristisina näkemiään piirteitä, mikä on täysin eri asia. Mikään järjestelmä ei sitäpaitsi loppupeleissä pysty uudistumaan kestävästi, ellei sen sisällä ole kriittisiä ja uudistushaluisia tahoja. Islamilainen maailma tarvitsee lisää Hirsi Aleja.

Islamilainen maailma tarvitsee uudistushenkisiä nationalisteja, ei AHAn kaltaisia pettureita ja takinkääntäjiä.

Mitä väärää siinä sitten on, että islamilaisessa kulttuurissa kasvanut henkilö kokeekin länsimaisen kulttuurin vetoavampana?

Sinulta voisi kysyä että mitä väärää teidän mielestänne on siinä, jos joku Euroopassa kasvanut kokee ei-läntisen kulttuurin vetoavampana?

Mitä "lännelle huoraaminen tarkoittaa"? Jos se tarkoitaa valistuksen arvojen, sananvapauden ja uskonnonvapauden kannattamista, myönnän huoraavani koko sydämestäni lännelle.

Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?

[tietotyöläinen]

Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?

Ei. Se on käytännön sanelema pienempi paha.

[Kanaan]

Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?

Ei. Se on käytännön sanelema pienempi paha.

Määrittele sitten se "suurempi paha"...

[jmm]

Mitä "lännelle huoraaminen tarkoittaa"? Jos se tarkoitaa valistuksen arvojen, sananvapauden ja uskonnonvapauden kannattamista, myönnän huoraavani koko sydämestäni lännelle.

Itsepä kannatatte Ranskan mallisia huivikieltoja. Onkos se sitten uskonnon- tai sananvapautta?

Jos haluat todellista keskustelua etkä vain provosoida, sinun täytyy lopetaa tuollaisten olkiukkojen rakentelu. Minä ainakaan en kannata "Ranskan mallisia huivikieltoja".

[törö]

Ayaan Hirsi Ali sen sijaan kritisoi islamilaisessa kulttuuripiirissä ja islamissa totalitaristisina näkemiään piirteitä, mikä on täysin eri asia. Mikään järjestelmä ei sitäpaitsi loppupeleissä pysty uudistumaan kestävästi, ellei sen sisällä ole kriittisiä ja uudistushaluisia tahoja. Islamilainen maailma tarvitsee lisää Hirsi Aleja.

Islamilainen maailma tarvitsee uudistushenkisiä nationalisteja, ei AHAn kaltaisia pettureita ja takinkääntäjiä.

Islam on pelkkä uskonto eikä kukaan täysipäinen ota sitä tosissaan. Länsimaissakin asiat olivat päin persettä kunnes kristityt saatiin ajettua nurkkaan ja samaa uudistusta kaipaavat nyt islamista kärsivät maat.

Sekulaari yhteiskunta tarjoaa rauhaa ja hyvinvointia. Hihhulit eivät pysty tarjoamaan muuta kuin itkun pitkästä surusta.

[Kasvokeskeinen]

Netissä pyörii nykyään näitä Kaanaanin tapaisia islam-vouhottajia, jotka eivät kuitenkaan (oletettavasti) tunnusta islamia. Kummasti se näppiksen äärellä syntyvä aatteen palo unohtuu, kun Muhiksen seuraajiltaan vaatima ankara kuri ja hänen perintönsä luomat katastrofaaliset yhteiskunnat asetetaan vaakakuppiin länsimaista vapautta, rentoutta ja sosiaaliturvaa vastaan.

Menisitte itseenne. Tai edes töihin.

[Kanaan]

Netissä pyörii nykyään näitä Kaanaanin tapaisia islam-vouhottajia, jotka eivät kuitenkaan (oletettavasti) tunnusta islamia. Kummasti se näppiksen äärellä syntyvä aatteen palo unohtuu, kun Muhiksen seuraajiltaan vaatima ankara kuri ja hänen perintönsä luomat katastrofaaliset yhteiskunnat asetetaan vaakakuppiin länsimaista vapautta, rentoutta ja sosiaaliturvaa vastaan.

Menisitte itseenne. Tai edes töihin.

Siinä taas eräs joka on aivopessyt itsensä islamofobisilla hysteeriteorioilla.

[ilkka75]

No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.

[Kanaan]

No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.

Se riippuu Islamin tulkinnasta.

Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.

Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. 

[ilkka75]

No Kanaan varmaan sitten osaa kertoa, mitkä piirteet islamissa ovat hänen mielestään arvostettuja.

Se riippuu Islamin tulkinnasta.

Positiivisina puolina pidän tapa-oikeutta, yhteisöllisyyttä, luonnottomuuden vastustamista, perinteisyyttä, sodan ja voiman ihailua, oikeudenmukaisuutta, sosiaaliturvaa, muuttumattomuutta sekä merkityksellisen aseman antamista tribalismille.

Näitä piirteitä on kyllä muissakin yhteiskunnissa ollut kuin islamilaisissa. 

No niin. En kyllä luokittelisi noita kaikkia hyviksi, saati tavoittelemisen arvoisiksi asioiksi. Mutta jos hyvät puolet ovat noin tuttuja, osannet luetella ne huonot myös?