Vaalilautakunnat koostuvat yleensäkin puolueiden jäsenistä. Ääntenlaskenta on ollut luotettavaa, koska samat laput laskevat eri puolueiden edustajat.
Entäpä valitsijayhdistys? Minusta jos H-a lähtee ehdolle, suurimpiin vaalilautakuntiin pitäisi saada muutama valitsijayhdistyksen edustaja? Esim. paikallisesta hommakerhosta? Osallistujalle valtio maksaa korvauksen.
Jos valitsijayhdistyksen edustajia ei ole mukana seuraamassa ääntenlaskentaa, valitettavasti pelkona on Ruotsin yms. tapahtumien toistuminen (Ruotsissa SDP:N(?) vaalivirkailija piilotti Sverige Demokraternan vaaliliput eräällä vaalipaikalla), esim. H-a:n saamien äänien siirtyminen helpommin "epäselviksi ja siksi hylätyiksi"?
"Hyvillä ihmisilläTM" kun tunnetusti on moraali ja selkärankaisuus on lispsuvaa, kun ollaan "hyvän puolella pahaa vastaanTM". Ja nyt ehdolla mahdolisesti on pimeän kellarin nuiva kreivi.
Miten vaalilautakunnat täytetään? Kedellä on kokemusta ja tietoa asiasta?
Ihan kiinnostuksesta: Mitä tästä Ruotsin vaalivilppi-tapauksesta seurasi?
Quote from: Pöllämystynyt on 19.04.2009, 10:02:20
Ihan kiinnostuksesta: Mitä tästä Ruotsin vaalivilppi-tapauksesta seurasi?
70 päiväsakkoa (2550 kruunua eli noin 250 euroa) ja mediahiljaisuus.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Vaalivilppi#Esimerkkitapauksia
http://www.sdkuriren.se/blog/index.php/jomshof/2007/10/18/social_o_demokrat_domd_for_valfusk
Kunnanjohtaja (yllättäen täti Monican puoluetoveri) paljoksui tuomiota, koska eihän se virkailja toki
tahallaan.
Quote
Jag kan tycka att 70 dagsböter är lite saftigt eftersom det inte fanns något uppsåt i detta utan det var ett rent misstag, en blunder, säger Thorell.
QuoteVaaliasiamiesten ja vaalitarkkailijoiden läsnäolo-oikeus
Vaalilautakunnan, kunnan keskusvaalilautakunnan ja vaalipiirilautakunnan kokouksissa, jotka pidetään ehdokkaiden numeroiden määräämistä, äänestyslippujen järjestämistä tai laskemista taikka vaalien tuloksen määräämistä varten, puolueiden ja yhteislistojen sekä yhteislistaan kuulumattomien valitsijayhdistysten vaaliasiamiehillä taikka heidän kutakin vaaliviranomaista varten erikseen kirjallisesti valtuuttamillaan henkilöillä on oikeus olla läsnä. Sama oikeus on vaaleja tarkkailevalla oikeusministeriötä edustavalla taikka sen valtuuttamalla henkilöllä.
Tämä lainaus löytyy vaalilaista http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714/184
Hae pykälä 184.
Joku Hommaa lukevista lakimiehistä tai - naisista voi varmaan tarkentaa asiaa? Tämän mukaan toimia edellytetään ymmärtääkseni JM-K:lta.
Quote from: Hessu on 19.04.2009, 10:35:08
QuoteVaaliasiamiesten ja vaalitarkkailijoiden läsnäolo-oikeus
Vaalilautakunnan, kunnan keskusvaalilautakunnan ja vaalipiirilautakunnan kokouksissa, jotka pidetään ehdokkaiden numeroiden määräämistä, äänestyslippujen järjestämistä tai laskemista taikka vaalien tuloksen määräämistä varten, puolueiden ja yhteislistojen sekä yhteislistaan kuulumattomien valitsijayhdistysten vaaliasiamiehillä taikka heidän kutakin vaaliviranomaista varten erikseen kirjallisesti valtuuttamillaan henkilöillä on oikeus olla läsnä. Sama oikeus on vaaleja tarkkailevalla oikeusministeriötä edustavalla taikka sen valtuuttamalla henkilöllä.
Tämä lainaus löytyy vaalilaista http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1998/19980714/184
Hae pykälä 184.
Joku Hommaa lukevista lakimiehistä tai - naisista voi varmaan tarkentaa asiaa? Tämän mukaan toimia edellytetään ymmärtääkseni JM-K:lta.
Minä valvon oman piirin ääntenlaskennassa tarkasti ääniä ;D
Ehdottomasti pitää järjestää valvojat. Muutenkaan suomalainen vaalijärjestelmä ei ole kovin luotettava ja tuloksia on helposti manipuloitu. YK:n ja EU:n tarkkailijat paikalle vaan.
Minä olen ainakin vapaa valvomaan. Jopa ilmaiseksi.
Quote from: Mahdollistaja on 19.04.2009, 12:01:58
Ehdottomasti pitää järjestää valvojat. Muutenkaan suomalainen vaalijärjestelmä ei ole kovin luotettava ja tuloksia on helposti manipuloitu. YK:n ja EU:n tarkkailijat paikalle vaan.
Haluaisitko näyttää toteen:
a) miksi ei ole luotettava
b) miten tuloksia on manipuloitu
c) missä vaaleissa manipulaatiota on tapahtunut
En luota suomalaiseen vaalijärjestelmään sen enempää kuin ruotsalaiseen tai venäläiseenkään. Olen valmis talkoisiin.
Joo, mulla on lain mukaan oikeus asettaa tarkkailijoita laskentaan. Näin menettelen. Lisäksi haluan kaikki hylätyt laput itselleni sekä perustelut niiden hylkäämiselle. Mulla on luonnollisesti kopiot papereista. Vaalien jälkeen päätyvät saunan pesään eli mitään rekisteriä tms. ei synny eikä jää.
Quote from: Vihervasemmisto on 19.04.2009, 13:33:16
Haluaisitko näyttää toteen:
a) miksi ei ole luotettava
Science fiction!
Quoteb) miten tuloksia on manipuloitu
Science fiction!
Quotec) missä vaaleissa manipulaatiota on tapahtunut
Scince fiction! - Brax reality!
Oletko ihan oikeasti keskustelemassa vai käytkö näenäistä keskustelua kysymysmerkkisotaa käymällä heittelemällä näenäistä argumenttia?
Viimeisimmän VAALIMANIPULAATION Suomessa teki Korkein hallinto-oikeus mitätöimällä kuuluisat sähköiset kunnallisvaalit. Vai väitätkö , että vaalituloksen mitätöinti ei ole totaalinen manipulaatio?Voin kyllä kuvitella miten hankala tuo kysymysmerkki on viher-vasemisto aateen kannattajille kun toisinajattelijoita ei voi keskitysleirittää vaan he oikeasti voivat esittää jopa mielipiteitä. Siksi kai tuo kysymysmerkkien konekiväärimäinen tulittaminen saataakin tuntua vihervasemiston kannattajilta "niin hankalalta".
Ei voisi vähempää kiinnostaa joku vaalilippujen laskeminen. Pakko kai se kuitenkin on. Hyvä että tuli puheeksi mutta kylläpäs muumittaa.
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 19.04.2009, 15:39:00
Quote from: Vihervasemmisto on 19.04.2009, 13:33:16
Haluaisitko näyttää toteen:
a) miksi ei ole luotettava
Science fiction!
Quoteb) miten tuloksia on manipuloitu
Science fiction!
Quotec) missä vaaleissa manipulaatiota on tapahtunut
Scince fiction!
Oletko ihan oikeasti keskustelemassa vai käytkö näenäistä keskustelua kysymysmerkkisotaa käymällä heittelemällä näenäistä argumenttia? Viimeisimmän VAALIMANIPULAATION Suomessa teki Korkein hallinto-oikeus mitätöimällä kuuluisat sähköiset kunnallisvaalit. Vai väitätkö , että vaalituloksen mitätöinti ei ole totaalinen manipulaatio?
Voin kyllä kuvitella miten hankala tuo kysymysmerkki on viher-vasemisto aateen kannattajille kun toisinajattelijoita ei voi keskitysleirittää vaan he oikeasti voivat esittää jopa mielipiteitä. Siksi kai tuo kysymysmerkkien konekiväärimäinen tulittaminen saataakin tuntua vihervasemiston kannattajilta "niin hankalalta".
Mielestäni on vähintään kohtuullista saada jotain todisteita painaville väitteille, että Suomessa manipuloidaan äänestyksiä ja äänestystapa, mikä perustuu täydelliseen epäluottamukseen toisia kohtaan on huono. Epäluottamuksella tarkoitan, että jokaisessa vaalipiirissä on eri puolueista edustajia ja äänet vielä tarkastuslasketaan.
Mielestäni sähköinen äänestys sallii paljon suuremman mahdollisuuden vaalimanipulaatioon ja se osottautuikin myös toimimattomaksi, kun osaa äänistä ei laskettu. Nyt uusintavaalien kautta estetäänkin mahdollisesti tapahtunut manipulaatio, kun kaikkia ääniä ei laskettukaan.
Miksi haluaisin viedä toisinajattelijoita keskitysleireihin. Ei ollut missään kohdassa mielessäkään. Toki tuollaisella kortilla voit heti pelata pois minun mahdolliset argumentit:"Kun se kuitenkin haluaa viedä minut keskitysleirille, niin ei sitä kannata kuunnella."
Minusta kysymysten kysyminen ei ole ollenkaan hankalaa.
Quote from: Vihervasemmisto on 19.04.2009, 15:54:40
Mielestäni on vähintään kohtuullista
Ole hyvä ja vastaa kysymyksiini joita olen esitänyt äläkä väistele. Kysymyksessä on kuysymysmerkki perässä ja esittämäni asiat on esitetty julkiseti mediassa sekä kirjattu oikeuden päätöksinä joten viitet ovat riittävät.
Odotan siis vakuuttavia vastaperustelujasi oikeuden päätöksille. (huom! MONIKKO!)
QuoteMiksi haluaisin viedä toisinajattelijoita keskitysleireihin.
Missä minä' olen noin väittänyt? Perustele?
QuoteToki tuollaisella kortilla voit heti pelata pois minun mahdolliset argumentit:"Kun se kuitenkin haluaa viedä minut keskitysleirille, niin ei sitä kannata kuunnella."
No eikös tämä ole kortinpeluuta? sinä pelaat kysymysmerkkikorteilla ja minä pelaan passiivinimitelyllä. Tarjoilen nyt samaa kauraa. Pyrin asettamaan aina argumenttini vastapuolen tasolle oli se sitten mudassa tai taivaassa.
QuoteMinusta kysymysten kysyminen ei ole ollenkaan hankalaa.
Juhuu! Oletsen hyvin vakuuttavasti esittänytkin! Vastaaminen onkin sitten toinen juttu.... :roll:
Oli manipulaatiota tai ei niin kyllähän tuo Posio tapaus näyttää minulle aika ihmeelliseltä. Laineen äänistä on tarkistuslaskennassa hävinnyt n. viidesosa. Lukumäärä ei ole suuri mutta prosentuaalisesti merkittävä jos ajatellaan suuremmassa mittakaavassa. Miten ne äänet on ylipäätään saatu alunperin laskettua noin päin persettä? Ei hirveästi luottamusta herätä.
Viime kunnallisvaaleissa mamukriittisten äänimäärät tuntuivat tarkastuslaskennassa kasvavan aika paljon. Tämä vaikutti muistaakseni jossain jopa valtuustokoonpanoon. Todella omituista että niin älyttömän moni ääni jäi laskematta ensimmäisellä kerralla ja juuri tietynlaisilla ehdokkailla.
Täälläkin on tuotu keskusteluun toisella keskustelupalstalla ollut asia Tampereelta. Siellä kerrottiin ääntenlaskijoita opastetun, että jos tietty numero näyttää vähänkin epäselvältä, niin hylkyyn vaan.
Quote from: Turkulaine on 19.04.2009, 16:38:40
Viime kunnallisvaaleissa mamukriittisten äänimäärät tuntuivat tarkastuslaskennassa kasvavan aika paljon.
Laskiko yhdenkään kriittisen äänimäärä tarkastuslaskennassa ?
Muistaakseni tälläisestä ei löydy mainintaa.
Muuten Mestarinkin äänimäärä kasvoi merkittävästi tarkastuslaskennassa, eli mitenköhän ne sitten lasketaan sillä ensimmäisellä kerralla ?
Niin jos on näin synkkä kuva yhteiskunnasta,että vaaleja "järjestellään" .Niin mikä estää sosiaalivirastoa ottamasta Halliksen lapsia huostaan jos asettuu ehdolle tai jotain muuta hallinnollista kivaa. Se vaatii aikamoista munaa kapinoida nomeklatuuraa vastaan ,niinkauan saat kirjoitella ja toimia kuin sillä ei ole vaikutusta.Heti kun onnistut ja alat vaikuttaa mielipiteeseen alkaa oikeudenkäynnit, mistä syystä sillä nyt ei ole väliä.
Quote from: JM-K on 19.04.2009, 14:37:47
Joo, mulla on lain mukaan oikeus asettaa tarkkailijoita laskentaan. Näin menettelen.
Eikös äänet lasketa erikseen jokaisella äänestyspaikalla? Voidaanko saada jokaiseen laskentaan paikalle yksi valitsijayhdistyksen edustaja?
Itse olen käytettävissä.
Nämä vaalit menevät kai ihan normaalin järjestyksen mukaan: Äänet lasketaan ensin äänestyspaikoilla, sitten keskusvaalilautakunnat ( tai niiden valtuuttamat henkilöt ) tarkistuslaskevat ne jne...
En ole varma, mutta laskentaa kai saa mennä vapaasti valvomaan, jos osaa käyttäytyä. Listalla on siihen ilmeisesti ilman muuta oikeus.
Äänien hylkääminen edellyttää sitä, laskijat ovat yksimielisesti sitä mieltä, että selvää ei saa. Kiistoista kaiketi äänestettäisiin, mutta sellaisia ei varmaan paljon tule.
edit:
Ja taitaa olla suurempi ongelma saada ihmisiä toimitsijoiksi vaalipaikoille, kuin se, että sinne olisi pyrkimässä liikaa tarkkailijoita.
Quote from: Turkulaine on 19.04.2009, 16:38:40
Viime kunnallisvaaleissa mamukriittisten äänimäärät tuntuivat tarkastuslaskennassa kasvavan aika paljon. Tämä vaikutti muistaakseni jossain jopa valtuustokoonpanoon. Todella omituista että niin älyttömän moni ääni jäi laskematta ensimmäisellä kerralla ja juuri tietynlaisilla ehdokkailla.
Varmasti siksi että rassistisen äänestäjäkunnan karvaiset sormet lipsuivat lyijykynää pidellessä liiallisen Tummelinkäytön seurauksena...
Minä kyllä mielelläni ryhtyisin Homman Viralliseksi Valvojaksi omassa vaalipiirissäni jos tarvetta moiseen on.
Jokaisessa meissä asuu pieni Aulis Gerlander?
Olen ollut usein vaalilautakunnissa, mutta lopetin sen koska huomasin virheitä joihin ei puututtu.
Äänestyspaikalla on kolminkertainen tarkistus
- henkilöllisyys tarkastetaan ja merkitään luetteloon
- annettu äänestyslipuke merkitään ylös
- ääntenlaskenta lopuksi.
Näiden kaikkien kolmen yhteenlasketun summan tulee olla yhtäsuuri lopuksi - ja kaikki nämä luvut lasketaan yhteen äänestyspaikan sulkeuduttua.
Vaalilautakunnan jäsenet ovat puolueiden valitsemia aktiivijäseniä, usein hyvin tunnollisia ja he ottavat äänioikeuden tosissaan. Yleensä lautakunnissa on yli 10 henkeä vaalipiirin koosta riippuen.
Kun äänet on laskettu, ne viedään keskusvaalilautakuntaan tarkistuslaskentaa varten, jossa ne tarkistetaan kahteen kertaan parin seuraavan vuorokauden kuluessa.
Viime presidentinvaaleissa olin lautakunnassa ja silloin havaitsin, että keskusvaalilautakunnan tuloksesta puuttui 10% äänistä.
Keskustelimme asiasta vaalilautakunnassa ja päätimme, että otan keskusvaalilautakuntaan yhteyttä ja pyydän asian selvittämistä.
Näin tein, mutta sain vastaukseksi vain sen, että 'meillä on siellä oman puolueen mies, joten ei ole syytä huoleen' ja toiselle henkilölle kun soitin, niin hän vastasi, että 'me sitten vaan ihmettelemme asiaa täällä'.
Luvuista puuttui 10 % äänistä, mikä on todella paljon.
Kukaan ei ollut asiasta kiinnostunut. Me vaalilautakunnan jäsenet olimme täysin tyrmistyneitä tästä ylimielisyydestä, vanhin oli lähellä saada sydänkohtauksen.
Meitä oli vaalilautakunnassa yli 10 henkilöä, kaikilla korkeakoulututkinto ja olimme laskeneet äänet kolmella eri tavalla kolmeen kertaan.
Sellainen sallittu ero vaalilautakunnan ja keskusvaalilautakunnan tuloksissa on siinä 0.5 % luokkaa.
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Tämän tapauksen jälkeen en ole enää vaalilautakuntatyöhön osallistunut, koska äänestäjien tahdon halveksunta on pöyristyttävää.
Entäs nämä lumihangesta löytyneet ennakkoäänet:
http://209.85.129.132/search?q=cache:ecbVnYPnMfUJ:www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php%3Fid%3D85690%26hakusanat%3DKuori+Heinolassa+%C3%A4%C3%A4nestyskuoria+hangessa&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a
Itse olen näiden ennakkoäänisotkujen jälkeen äänestänyt aina vaalipäivänä. Vaalipäivän ääniä ei kuljeteta mihinkään vaan ne lasketaan paikan päällä.
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 18:00:04
Olen ollut usein vaalilautakunnissa, mutta lopetin sen koska huomasin virheitä joihin ei puututtu.
Äänestyspaikalla on kolminkertainen tarkistus
- henkilöllisyys tarkastetaan ja merkitään luetteloon
- annettu äänestyslipuke merkitään ylös
- ääntenlaskenta lopuksi.
Näiden kaikkien kolmen yhteenlasketun summan tulee olla yhtäsuuri lopuksi - ja kaikki nämä luvut lasketaan yhteen äänestyspaikan sulkeuduttua.
Vaalilautakunnan jäsenet ovat puolueiden valitsemia aktiivijäseniä, usein hyvin tunnollisia ja he ottavat äänioikeuden tosissaan. Yleensä lautakunnissa on yli 10 henkeä vaalipiirin koosta riippuen.
Kun äänet on laskettu, ne viedään keskusvaalilautakuntaan tarkistuslaskentaa varten, jossa ne tarkistetaan kahteen kertaan parin seuraavan vuorokauden kuluessa.
Viime presidentinvaaleissa olin lautakunnassa ja silloin havaitsin, että keskusvaalilautakunnan tuloksesta puuttui 10% äänistä.
Keskustelimme asiasta vaalilautakunnassa ja päätimme, että otan keskusvaalilautakuntaan yhteyttä ja pyydän asian selvittämistä.
Näin tein, mutta sain vastaukseksi vain sen, että 'meillä on siellä oman puolueen mies, joten ei ole syytä huoleen' ja toiselle henkilölle kun soitin, niin hän vastasi, että 'me sitten vaan ihmettelemme asiaa täällä'.
Luvuista puuttui 10 % äänistä, mikä on todella paljon.
Kukaan ei ollut asiasta kiinnostunut. Me vaalilautakunnan jäsenet olimme täysin tyrmistyneitä tästä ylimielisyydestä, vanhin oli lähellä saada sydänkohtauksen.
Meitä oli vaalilautakunnassa yli 10 henkilöä, kaikilla korkeakoulututkinto ja olimme laskeneet äänet kolmella eri tavalla kolmeen kertaan.
Sellainen sallittu ero vaalilautakunnan ja keskusvaalilautakunnan tuloksissa on siinä 0.5 % luokkaa.
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Tämän tapauksen jälkeen en ole enää vaalilautakuntatyöhön osallistunut, koska äänestäjien tahdon halveksunta on pöyristyttävää.
Tämähän on paha juttu. Asiasta kannattaisi nostaa isompi meteli.
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 18:00:04
Viime presidentinvaaleissa olin lautakunnassa ja silloin havaitsin, että keskusvaalilautakunnan tuloksesta puuttui 10% äänistä.
Keskustelimme asiasta vaalilautakunnassa ja päätimme, että otan keskusvaalilautakuntaan yhteyttä ja pyydän asian selvittämistä.
Näin tein, mutta sain vastaukseksi vain sen, että 'meillä on siellä oman puolueen mies, joten ei ole syytä huoleen' ja toiselle henkilölle kun soitin, niin hän vastasi, että 'me sitten vaan ihmettelemme asiaa täällä'.
Luvuista puuttui 10 % äänistä, mikä on todella paljon.
Kukaan ei ollut asiasta kiinnostunut. Me vaalilautakunnan jäsenet olimme täysin tyrmistyneitä tästä ylimielisyydestä, vanhin oli lähellä saada sydänkohtauksen.
Meitä oli vaalilautakunnassa yli 10 henkilöä, kaikilla korkeakoulututkinto ja olimme laskeneet äänet kolmella eri tavalla kolmeen kertaan.
Sellainen sallittu ero vaalilautakunnan ja keskusvaalilautakunnan tuloksissa on siinä 0.5 % luokkaa.
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Tämän tapauksen jälkeen en ole enää vaalilautakuntatyöhön osallistunut, koska äänestäjien tahdon halveksunta on pöyristyttävää.
Kiinnostavaa, mutta ei yllätä. Sen verran outoja piirteitä viime presidentinvaaleissa oli.
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 18:00:04
Olen ollut usein vaalilautakunnissa, mutta lopetin sen koska huomasin virheitä joihin ei puututtu.
Äänestyspaikalla on kolminkertainen tarkistus
- henkilöllisyys tarkastetaan ja merkitään luetteloon
- annettu äänestyslipuke merkitään ylös
- ääntenlaskenta lopuksi.
Näiden kaikkien kolmen yhteenlasketun summan tulee olla yhtäsuuri lopuksi - ja kaikki nämä luvut lasketaan yhteen äänestyspaikan sulkeuduttua.
Vaalilautakunnan jäsenet ovat puolueiden valitsemia aktiivijäseniä, usein hyvin tunnollisia ja he ottavat äänioikeuden tosissaan. Yleensä lautakunnissa on yli 10 henkeä vaalipiirin koosta riippuen.
Kun äänet on laskettu, ne viedään keskusvaalilautakuntaan tarkistuslaskentaa varten, jossa ne tarkistetaan kahteen kertaan parin seuraavan vuorokauden kuluessa.
Viime presidentinvaaleissa olin lautakunnassa ja silloin havaitsin, että keskusvaalilautakunnan tuloksesta puuttui 10% äänistä.
Keskustelimme asiasta vaalilautakunnassa ja päätimme, että otan keskusvaalilautakuntaan yhteyttä ja pyydän asian selvittämistä.
Näin tein, mutta sain vastaukseksi vain sen, että 'meillä on siellä oman puolueen mies, joten ei ole syytä huoleen' ja toiselle henkilölle kun soitin, niin hän vastasi, että 'me sitten vaan ihmettelemme asiaa täällä'.
Luvuista puuttui 10 % äänistä, mikä on todella paljon.
Kukaan ei ollut asiasta kiinnostunut. Me vaalilautakunnan jäsenet olimme täysin tyrmistyneitä tästä ylimielisyydestä, vanhin oli lähellä saada sydänkohtauksen.
Meitä oli vaalilautakunnassa yli 10 henkilöä, kaikilla korkeakoulututkinto ja olimme laskeneet äänet kolmella eri tavalla kolmeen kertaan.
Sellainen sallittu ero vaalilautakunnan ja keskusvaalilautakunnan tuloksissa on siinä 0.5 % luokkaa.
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Tämän tapauksen jälkeen en ole enää vaalilautakuntatyöhön osallistunut, koska äänestäjien tahdon halveksunta on pöyristyttävää.
Tälläisistä asioista pitäisi aina tehdä rikosilmoitus jos toimenpiteisiin ei olla ryhdytty tai selvää tyydyttävää syytä löydety ja välittömästi senjälkeen informoida lehdistölle. Jos 5-6 lautakunna jäsentä sanoo samaa asiaa poliisille niin se asia ei pysähdy enään poliisiin.
Siis jos me olemme demokratia mikä asia on sanavapauksineen nyt aikalailla kyllä mietityttänyt. Itsellänikin olisi ollut paikka auki moisiin hommiin , mutta ei kiinnostanut kun tiesin kuntani poliitikkojen olevan umpirehellisiä(tälläisissä asioissa .... sen yhden mokan jälkeen). Ainoa kunta jossa kaikkien puolueiden ehdokkaita lipsahti yhteislistan alle. Kommarit ja kokkarit olivat sulassa sovussa saman katon alla ja se vihulainen oli muualla. Tiettävästi ainoan julkisen varoituksen saanut(saikohan jopa määräaikaiset potkut) oli tämä SKDL:n ehdokas.
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 18:00:04
Sellainen sallittu ero vaalilautakunnan ja keskusvaalilautakunnan tuloksissa on siinä 0.5 % luokkaa.
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Onko tämä tapaus siis todella jo kuopattu. Eikö tällaisesta pitäisi tehdä tutkintapyyntö tms. Vai onko tehty?
Maisteri, miksi asia jäi siihen?
Quote from: Kristiina on 19.04.2009, 18:13:35
Entäs nämä lumihangesta löytyneet ennakkoäänet:
http://209.85.129.132/search?q=cache:ecbVnYPnMfUJ:www.verkkouutiset.fi/arkistojuttu.php%3Fid%3D85690%26hakusanat%3DKuori+Heinolassa+%C3%A4%C3%A4nestyskuoria+hangessa&cd=1&hl=fi&ct=clnk&gl=fi&client=firefox-a
Itse olen näiden ennakkoäänisotkujen jälkeen äänestänyt aina vaalipäivänä. Vaalipäivän ääniä ei kuljeteta mihinkään vaan ne lasketaan paikan päällä.
En yllättyisi, jos monikulttuurinen Itella olisi onnistunut kasaamaan isoan kasan Mäki-Ketelälle lähetettyjä valitsemisyhdistyksen kannattajakortteja jonnekin - väärän osoitteen omaaavana tai virhekannettuina.. Ei tarvita kuin yksi "hyvän puolelle pahaa vastaan TM" oleva työntekijä oikeassa paikassa.
Suosittaisin Mäki-Ketelää tarkistamaan sen postin keskuksen, jonne "määräpää epäselvä" -kirjeet päätyvät ennen kuun loppua..
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 19.04.2009, 18:22:33
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 18:00:04
Olen ollut usein vaalilautakunnissa, mutta lopetin sen koska huomasin virheitä joihin ei puututtu.
Äänestyspaikalla on kolminkertainen tarkistus
- henkilöllisyys tarkastetaan ja merkitään luetteloon
- annettu äänestyslipuke merkitään ylös
- ääntenlaskenta lopuksi.
Näiden kaikkien kolmen yhteenlasketun summan tulee olla yhtäsuuri lopuksi - ja kaikki nämä luvut lasketaan yhteen äänestyspaikan sulkeuduttua.
Vaalilautakunnan jäsenet ovat puolueiden valitsemia aktiivijäseniä, usein hyvin tunnollisia ja he ottavat äänioikeuden tosissaan. Yleensä lautakunnissa on yli 10 henkeä vaalipiirin koosta riippuen.
Kun äänet on laskettu, ne viedään keskusvaalilautakuntaan tarkistuslaskentaa varten, jossa ne tarkistetaan kahteen kertaan parin seuraavan vuorokauden kuluessa.
Viime presidentinvaaleissa olin lautakunnassa ja silloin havaitsin, että keskusvaalilautakunnan tuloksesta puuttui 10% äänistä.
Keskustelimme asiasta vaalilautakunnassa ja päätimme, että otan keskusvaalilautakuntaan yhteyttä ja pyydän asian selvittämistä.
Näin tein, mutta sain vastaukseksi vain sen, että 'meillä on siellä oman puolueen mies, joten ei ole syytä huoleen' ja toiselle henkilölle kun soitin, niin hän vastasi, että 'me sitten vaan ihmettelemme asiaa täällä'.
Luvuista puuttui 10 % äänistä, mikä on todella paljon.
Kukaan ei ollut asiasta kiinnostunut. Me vaalilautakunnan jäsenet olimme täysin tyrmistyneitä tästä ylimielisyydestä, vanhin oli lähellä saada sydänkohtauksen.
Meitä oli vaalilautakunnassa yli 10 henkilöä, kaikilla korkeakoulututkinto ja olimme laskeneet äänet kolmella eri tavalla kolmeen kertaan.
Sellainen sallittu ero vaalilautakunnan ja keskusvaalilautakunnan tuloksissa on siinä 0.5 % luokkaa.
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Tämän tapauksen jälkeen en ole enää vaalilautakuntatyöhön osallistunut, koska äänestäjien tahdon halveksunta on pöyristyttävää.
Tälläisistä asioista pitäisi aina tehdä rikosilmoitus jos toimenpiteisiin ei olla ryhdytty tai selvää tyydyttävää syytä löydety ja välittömästi senjälkeen informoida lehdistölle. Jos 5-6 lautakunna jäsentä sanoo samaa asiaa poliisille niin se asia ei pysähdy enään poliisiin.
Siis jos me olemme demokratia mikä asia on sanavapauksineen nyt aikalailla kyllä mietityttänyt. Itsellänikin olisi ollut paikka auki moisiin hommiin , mutta ei kiinnostanut kun tiesin kuntani poliitikkojen olevan umpirehellisiä. Ainoa kunta jossa kaikkien puolueiden ehdokkaita lipsahti yhteislistan alle. Kommarit ja kokkarit olivat sulassa sovussa saman katon alla ja se vihulainen oli muualla. Tiettävästi ainoan julkisen varoituksen saanut(saikohan jopa määräaikaiset potkut) oli tämä SKDL:n ehdokas.
Alkaa tuntua ymmärräettävämmältä Braxin and Co kiima sähköiseen äänestämiseen. Tulokset saa samantien sellaisiksi kuin nomenklatura haluaa, eikä jokin vaalilautakunta tyhmine ihmisineen sotke uutta ja uljasta äänestystulosta, kun se pristiininä Tenaattorin mustasta laatikosta tupsahtaa..
Quote from: Necro on 19.04.2009, 18:26:44
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 18:00:04
Sellainen sallittu ero vaalilautakunnan ja keskusvaalilautakunnan tuloksissa on siinä 0.5 % luokkaa.
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Onko tämä tapaus siis todella jo kuopattu. Eikö tällaisesta pitäisi tehdä tutkintapyyntö tms. Vai onko tehty?
Samaa mieltä. Vanhentumisaika lie rikoksella varmasti se 5 v. joten ei ole liian myöhäistä vieläkään.
QuoteItse olen näiden ennakkoäänisotkujen jälkeen äänestänyt aina vaalipäivänä. Vaalipäivän ääniä ei kuljeteta mihinkään vaan ne lasketaan paikan päällä.
Edellisissä vaaleissa Jussin äänimäärä on ollut vaalipäivänä suurempi, kuin ennakkoon annettujen äänien perusteella ennustettuna. Tämä siitäkin huolimatta, että Jussi on kehoittanut äänestäjiään äänestämään ennakkoon. FOLIOT ESIIN!
Presidentinvaaleissa 2006 oli jotain sekaannusta, koska numerot 6 ja 9 olivat käytössä. Henrik Laxin numero oli 6 ja Tarja Halosen 9. Muistaakseni Halosen väitettiin saaneen joillain alueilla Laxin ääniä ensimmäisellä kierroksella.
Varmistakaa asia, näin muistelen kuitenkin kirjoitetun.
Ylen politiikan toimittaja Tarmo Ropposelta kysyttiin ennen vaaleja, saako laittaa pisteen numeron perään, jotta kutosen ja ysin erottaa toisistaan. Ropposen vastaus oli epämääräinen. Huono juttu, jos valtion virallinen vaalitoimittaja ei tiedä mikä on oikein ja mikä väärin. Kuinka voidaan olettaa äänestäjän tietävän?
http://yle.fi/vaalit/vaalikoulu/kysymykset/id23476.html
QuoteVaalilippuun ei saisi periaatteessa piirrellä ehdokasnumeron lisäksi mitään muuta. Uskon, että lippu hyväksytään, jos siinä on piste kuutosen tai ysin jälkeen. Silloinhan äänestäjä vain selventää kenelle tukensa antaa.
Toivottavasti vahingosta on viisastuttu, koska ainakaan minä en edelleenkään tiedä, saako pistettä laittaa erottamaan numeroita ( 6 ja 9 )toisistaan. Tämänkin joku ahkera voisi selvittää oikeusministeriöstä. Ohjeistuksen pitäisi olla kirjallinen ja julkisesti nähtävillä, jottei jää spekuloitavaa jälkikäteen. Helpointa olisi, jos toinen numeroista olisi vaaliboikotissa.
QuoteEdellisissä vaaleissa Jussin äänimäärä on ollut vaalipäivänä suurempi, kuin ennakkoon annettujen äänien perusteella ennustettuna. Tämä siitäkin huolimatta, että Jussi on kehoittanut äänestäjiään äänestämään ennakkoon. FOLIOT ESIIN!
Yksittäistapaus, ei voi yleistää. Ei kai Jussin kohonnut äänimäärä todista, ettei vaalivilppiä voi tapahtua? Ainakaan minun logiikkani ei kestä tällaista johtopäätöstä.
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 18:00:04
Nyt ero oli 10 % ja asia sivuutettiin olankohautuksella. Noin suurella erolla voi olla merkitystä vaalin lopputuloksen kannalta (puuttuvista äänistä suurin osuus oli hävinneen ehdokkaan).
Tämän tapauksen jälkeen en ole enää vaalilautakuntatyöhön osallistunut, koska äänestäjien tahdon halveksunta on pöyristyttävää.
Anteeksi nyt, mutta mielestäni tuollaisten havaintojen pitäisi johtaa täsmälleen päinvastaiseen johtopäätökseen. Jos todellakin olet havainnut oman kuntasi vaaleissa epäselvyyksiä, niin
sitä suuremmalla syyllä sinun tulisi jatkossakin hankkiutua vaalilautakuntaan havaitsemaan niitä lisää.
Nyt kun epäilyksesi ovat heränneet, sinulla on aivan eri lailla motiivi tarkkailla vaalien asianmukaista toimittamista, kuin jollain pystymetsästä revityllä heebolla, joka sinne lautakuntaan menee sinun tilallesi jos et sinä sinne mene.
Seuraavalla kerralla osaat jo valmiiksi suhtautua laskentaan terveellä epäluulolla, ja voit jo etukäteen miettiä ja selvittää, mitä kannattaa erityisesti tarkkailla, miten dokumentoida omat havainnot luotettavasti (siltä
varalta että tulee epäselvyyttä), ja miten mahdollisiin epäselvyyksiin kannattaa reagoida. Sinulla on nyt mahdollisuus olla huomattavasti terävämpi ja valppaampi vaalilautakunnan jäsen kuin sillä pystymetsän heebolla.
Takaisin lautakuntaan vaan!
Tuo Maisterin esittämä tapahtumainkulku on niin uskomaton, että epäilen vahvasti sitä keksityksi. Jos kuitenkin kaikki kerrottu on totta ja todistajia löytyy, kysymyksessä on vaalituloksen vääristäminen, joka on jopa vankeusrangaistuksella sanktioitu rikos. Olen itsekin ollut vaalilautakunnassa, jopa puheenjohtajana, joten tiedän tällaisten juttujen vakavuuden.
Vaalituloksen vääristäminen
Joka aiheuttaakseen sen, että yleisen vaalin tai yleisen äänestyksen tulos ei ole oikea tai että sitä ei saada selville,
1) laskee väärin ääniä,
2) hävittää, turmelee, piilottaa tai lisää äänestyslippuja tai muuttaa niihin tehtyjä merkintöjä taikka
3) muulla niihin rinnastettavalla tavalla puuttuu yleisen vaalin tai yleisen äänestyksen asianmukaiseen toimittamiseen,
on tuomittava vaalituloksen vääristämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Yritys on rangaistava.
Tuollaisista tapauksista on ehdottomasti nostettava meteli. Suomen maaperästä ei nouse mitään mystistä kaasua, joka pitää tämän maan suhteellisen rehtinä paikkana, eikä kansan geeniperimä poikkea mitenkään merkittävästi umpikorruptoituneiden Stanilaisten perimästä. Jos vilppiä voi täällä harjoittaa ilman erityisiä seuraamuksia, sitähän harjoitetaan, ja tulevaisuudessa hiljalleen entistä enemmän, kunnes päästään siihen tämän maailman normitilanteeseen, että huijaamatta ei oikeastaan voi voittaa.
Kaikesta puolueita kohtaan tuntemastani epäluottamuksesta huolimatta, en olisi kuitenkaan huolissani siitä, että JHA:n ääniä häviäisi. Vaalilautakunnissa on joka tapauksessa usean puolueen edustus eikä sitä kyllä demari-kepu-kokoomus-vihreä -joukossa synny yksimielisyyttä tällaisesta menettelystä (pelkät punavihertäjät voisivat näin tehdäkin).
Jos joku vaalilautakunnassa ehdottaisi äänien hävittämistä tai turmelemista, puheenjohtajan kuuluisi välittömästi tehdä asiasta ilmoitus poliisille. Kyse olisi nimittäin vaalituloksen vääristämisen yrityksestä, joka on rangaistava teko.
Ei voi olla mahdollista, että maailman vähiten korruptoituneessa maassa tapahtuisi vaalivilppiä. Korruptiota ei tarvita, kun vaalirahoitus hoituu taulukaupoilla eikä vaalivilppiä tarvita, kun vaalitulos järjestyy ääntenlaskennalla.
Quote from: Jepulister on 19.04.2009, 19:40:26
Jos joku vaalilautakunnassa ehdottaisi äänien hävittämistä tai turmelemista, puheenjohtajan kuuluisi välittömästi tehdä asiasta ilmoitus poliisille. Kyse olisi nimittäin vaalituloksen vääristämisen yrityksestä, joka on rangaistava teko.
Entä jos puheenjohtajakin on "oikeamielinen"?
Olihan tuossa aikaisemmassa linkissä silminnäkijän todistus, että äänestyspaikalla oli ollut vain yksi valvoja yli 20 minuutin ajan. Rasististen äänten poistaminen ei ole demokratiaa vastaan, koska demokratian pitää suojella itseään rasisteilta.
Quote from: Hessu on 19.04.2009, 18:37:35
Presidentinvaaleissa 2006 oli jotain sekaannusta, koska numerot 6 ja 9 olivat käytössä. Henrik Laxin numero oli 6 ja Tarja Halosen 9. Muistaakseni Halosen väitettiin saaneen joillain alueilla Laxin ääniä ensimmäisellä kierroksella.
Varmistakaa asia, näin muistelen kuitenkin kirjoitetun.
Ylen politiikan toimittaja Tarmo Ropposelta kysyttiin ennen vaaleja, saako laittaa pisteen numeron perään, jotta kutosen ja ysin erottaa toisistaan. Ropposen vastaus oli epämääräinen. Huono juttu, jos valtion virallinen vaalitoimittaja ei tiedä mikä on oikein ja mikä väärin. Kuinka voidaan olettaa äänestäjän tietävän?
http://yle.fi/vaalit/vaalikoulu/kysymykset/id23476.html
QuoteVaalilippuun ei saisi periaatteessa piirrellä ehdokasnumeron lisäksi mitään muuta. Uskon, että lippu hyväksytään, jos siinä on piste kuutosen tai ysin jälkeen. Silloinhan äänestäjä vain selventää kenelle tukensa antaa.
Toivottavasti vahingosta on viisastuttu, koska ainakaan minä en edelleenkään tiedä, saako pistettä laittaa erottamaan numeroita ( 6 ja 9 )toisistaan. Tämänkin joku ahkera voisi selvittää oikeusministeriöstä. Ohjeistuksen pitäisi olla kirjallinen ja julkisesti nähtävillä, jottei jää spekuloitavaa jälkikäteen. Helpointa olisi, jos toinen numeroista olisi vaaliboikotissa.
Kunnon foliopipa alkaisi tässä vaiheessa pohtia sattuman osuutta uuniperunamiehen viime vaaleissa saamaan numeroon 69 , joka on sama ylösalaisin..
;D ;D Jos fortuna arpoo Jussille joko 6:sen tai 9:n ..niin ;D
tarina kertoo, että eräässä vaalipiirissä, etelä-pohjanmaalla, olisi, samassa vaalipiirissä asuva kaveriporukka äänestänyt aikoinaan Velttoa.
Kuitenkaan, lehdessä olleiden lukujen perusteella, Veltto ei ollut kuitenkaan saanut yhtään ääntä...
Hylättyjä ääniä oli keskivertoa enemmän....
Quote from: Kristiina on 19.04.2009, 18:13:35
Itse olen näiden ennakkoäänisotkujen jälkeen äänestänyt aina vaalipäivänä. Vaalipäivän ääniä ei kuljeteta mihinkään vaan ne lasketaan paikan päällä.
Pitäisikö ryhtyä tiedottamaan varsinaisen vaalipäivän tärkeyttä? viime vuosina on ennakkoäänestys lisännyt suosiotaan kerta toisensa jälkeen ja nyt siinä näyttää olevan pientä riskiä. Etenkin HOMMA^^^ äänet varsinaisena vaalipäivänä.
No jos ketjun tarinoissa on vähääkään perää, niin ilman muuta äänet vasta vaalipäivänä.
Itse ilmoittaudun jo etukäteen Ketaleelle että jos meidän kylälle tarvitaan niin olen vapaaehtoinen.
On ikävää jos demokratia alkaa rapautumaan.
Onko muissa maissa ennakkoäänestystä?
Ennakkoäänestyssysteemi on tuntunut aina epäilyttävältä. Jättää liian helpon mahdollisuuden äänten hukkaamiseen tai muokkaamiseen ja vaalisalaisuuden murtamiseen. Taitaa olla samojen keksijöiden kehittelemä ja paranneltu versio erään kyvyttömän ministerin ajama sähköinen äänestys.
Epäilyttävää on myös äänestyskoppien LYIJYKYNÄT. Miksi ihmeessä ei mustekynää näin tärkeässä asiassa?
Koska Hommalaisissa on useiden olemassaolevien puolueiden jäseniä ja toimijoita, voidaan osa valvonnasta hoitaa ihan niinkin, että puolueiden hommalaiset ottavat oma-aloitteisesti yhteyttä paikkakuntansa puolueen kunnallisjärjestöön tai jos sellaista ei ole, oman paikallisyhdistyksen johtoon. Tietääkseni vaalilautakuntia kootaan jo hyvää vauhtia.
Salaliittoteoria:
Hakaniemen torin alla sijaitsevissa salaisissa bunkkereissa on kansanvaltaisten juristien huippusalainen erikoisryhmä, joka erään arvojohtajan stasin koulutuskeskuksessa saamien oppien mukaisesti avaa huomaamattomasti kaikki ennakkoäänikuoret DDR-valmisteisella suurtehohöyrytyskoneella ja vaihtaa äänestyslippuihin OIKEAT numerot OIKEAN kansanvaltaisen äänestystuloksen varmistamiseksi samalla kortistoiden VÄÄRIEN numeroiden kirjoittajien henkilötiedot tulevaa käyttöä varten.
Quote from: Mahdollistaja on 19.04.2009, 21:38:29
Salaliittoteoria:
Hakaniemen torin alla sijaitsevissa salaisissa bunkkereissa on kansanvaltaisten juristien huippusalainen erikoisryhmä, joka erään arvojohtajan stasin koulutuskeskuksessa saamien oppien mukaisesti avaa huomaamattomasti kaikki ennakkoäänikuoret DDR-valmisteisella suurtehohöyrytyskoneella ja vaihtaa äänestyslippuihin OIKEAT numerot OIKEAN kansanvaltaisen äänestystuloksen varmistamiseksi samalla kortistoiden VÄÄRIEN numeroiden kirjoittajien henkilötiedot tulevaa käyttöä varten.
Hmm, demlan ja demareitten touhua tarkasteltuani tuo ei oikeastaan kuulosta niinkään foliolta.
Voihan nuuskamuikkunen.
Ei se todellakaan ole keksitty juttu ja siksi en ole enää viitsinyt osallistua vaalilautakunnan työhön.
Kyllä tiedän suurin piirtein miten ja missä se virhe on tapahtunut, mutta kun meitä ei todellakaan otettu todesta puolueessa eikä keskusvaalilautakunnassa
(puolueessa kiitettiin kiinnostuksesta ja siitä että olen niin tarmokkaasti paneutunut asiaan, keskusvaalilautakunnassa vaan ihmeteltiin).
Näitä tapauksia ei tule siksi koskaan ilmi, koska kukaan vaalilautakunnan jäsen ei vaalien jälkeen tarkista keskusvaalilautakunnan lopullista ns tarkistettua tulosta.
Minä nyt satun ammattini puolesta olemaan kiinnostunut numeroista, siksi tarkistin asian.
Tuon tapauksen jälkeen luottamukseni viranomaistoimintaan mureni.
Quote from: PK on 19.04.2009, 20:27:53
Olihan tuossa aikaisemmassa linkissä silminnäkijän todistus, että äänestyspaikalla oli ollut vain yksi valvoja yli 20 minuutin ajan. Rasististen äänten poistaminen ei ole demokratiaa vastaan, koska demokratian pitää suojella itseään rasisteilta.
No eikös demokratian(edustuksellisenKIN) määre ole juuri , että kaikenmaailna hörhöt saavat äänestää kaikenmaailman hörhöjä mielensä mukaan ja jos jonkun hörhölauman poistaa niin ollaan jossain muualla kuin demokratiassa?
Otetaas ny yx aasinsiltaesimerkki murkkumaailmasta eli miten useamman kappaleen murkkuporukasta apaut liki AINA yksi on se joka vetää vastakkaiseen suuntaan sitä neulasta/lehteä? Eikö murkkujen pitäisi olla kuollut silloin sukupuutoon? Silti niitten hävittämiseen tarvitaan bensiiniä , DDT:tä ja ydinpommia ja seuraavana kesänä se keko on hiukkasen edellisvuotta suurempi.
Tarkastellaas ny ihan normaalia Gaussin S-käyrää eli kyllä siinä ihmiskunnassa pitää olla aika sekoitukset ihan oikeasti paikan päällä päättämässä ja /jäämässä oppositioon. Jos näiltä hörhöiltä evätään jotain niin suurena kiusauksena on sitten evätä "pikkasen lisää" äänioikeutta. Minusta kohtuullinen hörhölauma on juuri demokrqatian merkki. Pari kunnon miekkaria demokraattiswessa maassa ei kaada yhteiskuntaa , mutta takaa demokratian toteutumisen. Hörhöt ovat siis se merkkisignaali hyvinvoivasta yhteiskunnasta.
Minusta demokratia on geeneissä ja jos yhteiskunta ei kykene ylläpitämään sitten niin bääd DNA....olettaen että demokratia on se oikea hallintomuoto. Voihan se olla anarkiakin. Hmm...palataan tähän "oikea yhteiskuntamalli" asiaan muutaman vuosimiljoonan päästä tsekataksemme mikä on tilanne.
Olen vapaaehtoinen osallistumaan vaalilautakunnan toimintaan Jyväskylässä. Tosin se kannattaa huomioida, että en tiedä vaalien järjestämisestä tai valvonnasta yhtään mitään. En ole koskaan ollut mukana järjestämässä edes ylioppilaskunnan vaaleja.
Quote from: Jani on 19.04.2009, 22:27:36
Olen vapaaehtoinen osallistumaan vaalilautakunnan toimintaan Jyväskylässä. Tosin se kannattaa huomioida, että en tiedä vaalien järjestämisestä tai valvonnasta yhtään mitään. En ole koskaan ollut mukana järjestämässä edes ylioppilaskunnan vaaleja.
Nooh, olet sentään ylioppilas...
Quote from: maisteri on 19.04.2009, 22:08:18
Ei se todellakaan ole keksitty juttu ja siksi en ole enää viitsinyt osallistua vaalilautakunnan työhön.
Kyllä tiedän suurin piirtein miten ja missä se virhe on tapahtunut, mutta kun meitä ei todellakaan otettu todesta puolueessa eikä keskusvaalilautakunnassa
(puolueessa kiitettiin kiinnostuksesta ja siitä että olen niin tarmokkaasti paneutunut asiaan, keskusvaalilautakunnassa vaan ihmeteltiin).
Sori että jankutan mutta eikö tästä todellakaan ilmoitettu mihinkään muualle(poliisi,sisäministeriö) kuin keskusvaalilautakuntaan.
Quote from: Mahdollistaja on 19.04.2009, 20:21:22
... eikä vaalivilppiä tarvita, kun vaalitulos järjestyy ääntenlaskennalla.
"You know, comrades," says Stalin, "that I think in regard to this: I consider it completely unimportant who in the party will vote, or how; but what is extraordinarily important is this —- who will count the votes, and how."
-- Memoirs of Stalin's Former Secretary
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 19.04.2009, 22:11:34
No eikös demokratian(edustuksellisenKIN) määre ole juuri , että kaikenmaailna hörhöt saavat äänestää kaikenmaailman hörhöjä mielensä mukaan ja jos jonkun hörhölauman poistaa niin ollaan jossain muualla kuin demokratiassa?
No tämä nyt oli sellaista väsynyttä sarkasmia, jolla koitin mustamaalata äärisuvaitsevaistoa epäloogisen kaksinaismoralistiseksi. Kyllä minustakin demokratiaan kuuluu se, että kaikki saavat äänestää.
Quote from: PK on 19.04.2009, 22:44:23
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 19.04.2009, 22:11:34
No eikös demokratian(edustuksellisenKIN) määre ole juuri , että kaikenmaailna hörhöt saavat äänestää kaikenmaailman hörhöjä mielensä mukaan ja jos jonkun hörhölauman poistaa niin ollaan jossain muualla kuin demokratiassa?
No tämä nyt oli sellaista väsynyttä sarkasmia, jolla koitin mustamaalata äärisuvaitsevaistoa epäloogisen kaksinaismoralistiseksi. Kyllä minustakin demokratiaan kuuluu se, että kaikki saavat äänestää.
Joo - kyllä mää syätin tajusin ja siksi siihen tartuinkin , mutta pääsinpähän näsäviisastelemaan faktoilla ison läjän taas. Kaikkihan tällä foorumilla olevat mahanmuuttokriittisyyden "uskojat" ovat huumorintajuttomia tampiota vailla järjen häivää. Tai siis niin ainakin tietyillä tahoilla uskotaan.
Kyllähän minä demokratian ja sananvapauden vuoksi juuri tällä foorumilla nyt olen eli katson , että nyt on eksytty tosiasioista jo aika pitkälle politiikassa.
Moi, otin modevärin pois. t. Miniluv
Mäki-Ketelän kannattaisi ottaa kopiot jokaisesta kannattajakortista.
(Että saisin äänestettyä näitä kaikenmaailman hörhöjä ja huumorintajuttomia tampioita)
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2009, 22:34:01
Nooh, olet sentään ylioppilas...
Juu, ja jopa filosofian maisteri. 8)
Quote from: Tipitii on 20.04.2009, 00:00:19
Saisikohan näistä vaalilautakuntiin tms. osallistumisista rahaa vai ainoastaan hyvän mielen? Tuumailin vain, että parhaimmillaan kyseinen duuni voisi tarjota muutamalle (itseni kaltaiselle) Homman opiskelijajäsenelle pientä pääomaa uuden pilottitakin ostoon.
Siis jos nyt unohdetaan se pikkuseikka, ettei Homman piiriin ainakaan korkeakouluopiskelijoita kuulu.
Itse asiassa homman 'piiriin' taitaa kuulua yllättävän paljon korkeasti koulutettua väkeä.
Itselleni 'amiksena' on ollut välillä haastavaa seurata keskusteluja koska sivistyssanoja on käytetty runsaasti.
Vaalilautakunnan toimessa olemisesta saa pienen -verollisen- korvauksen, 140€-verot. (ainakin siis meilläpäin)
Paikat jotenkin jaetaan kuitenkin puoluesuhteiden mukaan, ja luulen että ainakaan näin nopeasti ei aiemmin paikkoja omaamaton valitsijayhdistys ei varmasti saa paikkoja, eikä korvauksia. Tarkemmasta paikkojen jaosta en osaa sanoa, vaikka perheessäkin noita paikkoja on ollut.
Jos tuonne mennään Jussia tukemaan, niin varmasti mennään ilmaiseksi, vain tarkkailijan roolissa.
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2009, 23:49:48
Quote from: Jani on 19.04.2009, 23:43:26
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2009, 22:34:01
Nooh, olet sentään ylioppilas...
Juu, ja jopa filosofian maisteri. 8)
Minoon vaan amis :-\
Niinkun sillä olis merkitystä. Luultavasti ainakin tienaat enemmän kuin minä. :)
Quote from: Kari Kinnunen on 20.04.2009, 00:04:19
Itse asiassa homman 'piiriin' taitaa kuulua yllättävän paljon korkeasti koulutettua väkeä.
Itselleni 'amiksena' on ollut välillä haastavaa seurata keskusteluja koska sivistyssanoja on käytetty runsaasti.
Hommaan taitanee kuulua kaikenlaista väkeä, joiden yhteinen nimittäjä on kyky ajatella asioita itse. Itsekään en sivistyssanoista oikein perusta. Jussin kirjoituksiakin lukiessa pitää olla aina Wikipedia auki toisessa selainikkunassa. :D Jussihan jossain kirjoituksessaan otti kantaakin tuohon, ja kertoi saaneensa kritiikkiä runsaista sivistyssanojen viljelystä, mutta selitti, että se on hänen tyylinsä kirjoittaa. Itse pyrin aina välttämään sivistyssanoja, mutta tottakai jokaisen on kirjoitettava sillä tyylillä, mikä itsestä tuntuu luonnolliselta.
Quote from: P on 19.04.2009, 20:43:02
Quote from: Hessu on 19.04.2009, 18:37:35
Ylen politiikan toimittaja Tarmo Ropposelta kysyttiin ennen vaaleja, saako laittaa pisteen numeron perään, jotta kutosen ja ysin erottaa toisistaan. Ropposen vastaus oli epämääräinen. Huono juttu, jos valtion virallinen vaalitoimittaja ei tiedä mikä on oikein ja mikä väärin. Kuinka voidaan olettaa äänestäjän tietävän?
http://yle.fi/vaalit/vaalikoulu/kysymykset/id23476.html
QuoteVaalilippuun ei saisi periaatteessa piirrellä ehdokasnumeron lisäksi mitään muuta. Uskon, että lippu hyväksytään, jos siinä on piste kuutosen tai ysin jälkeen. Silloinhan äänestäjä vain selventää kenelle tukensa antaa.
Toivottavasti vahingosta on viisastuttu, koska ainakaan minä en edelleenkään tiedä, saako pistettä laittaa erottamaan numeroita ( 6 ja 9 )toisistaan. Tämänkin joku ahkera voisi selvittää oikeusministeriöstä. Ohjeistuksen pitäisi olla kirjallinen ja julkisesti nähtävillä, jottei jää spekuloitavaa jälkikäteen. Helpointa olisi, jos toinen numeroista olisi vaaliboikotissa.
Kunnon foliopipa alkaisi tässä vaiheessa pohtia sattuman osuutta uuniperunamiehen viime vaaleissa saamaan numeroon 69 , joka on sama ylösalaisin..
;D ;D Jos fortuna arpoo Jussille joko 6:sen tai 9:n ..niin ;D
Jos pisteen piirtokin on sääntöjen rajoilla niin, helpoin tapa oikeamieliselle siis on piirtää jokaiseen korttiin vaikkapa kukkanen ja kortista tulee mitätöity.
Lyijykynässä riittää, että käyttää saman kovuus asteen kynää ja jälki on lähes samanlaista kuin alkuperäinen. Mustekynissä on enemmän väri vaihtoehtoja, siksi mustekynän käyttö voisi vaikeuttaa innokkaan ja oikeamielisen vaalitoimijan työtä. :D
Lisää foliota pipoon!!1!
Numero yksi on boikotissa ja vielä 6 tai 9 boikottiin, miksei numerointia aloiteta suoraan kaksinumeroisista?
Quote from: Mahdollistaja on 19.04.2009, 21:15:30
Epäilyttävää on myös äänestyskoppien LYIJYKYNÄT. Miksi ihmeessä ei mustekynää näin tärkeässä asiassa?
Tuota minäkin viimeksi ihmettelin! Miksi tosiaan lyijykynä? Sanotanko siitä jotakin laissa? Lyijykynähän mahdollistaa pyyhkimisen...
Quote from: Valimo on 20.04.2009, 18:53:11
Quote from: Mahdollistaja on 19.04.2009, 21:15:30
Epäilyttävää on myös äänestyskoppien LYIJYKYNÄT. Miksi ihmeessä ei mustekynää näin tärkeässä asiassa?
Tuota minäkin viimeksi ihmettelin! Miksi tosiaan lyijykynä? Sanotanko siitä jotakin laissa? Lyijykynähän mahdollistaa pyyhkimisen...
Pyyhitystäkin lyijykynämerkinnästä jää jälki. Jos joku haluaa äänen mitätöidä, ei siihen tarvita pyyhekumia; riittää kun vetää samanlaisella kynällä viivan numeron yli.
Kuulakärkikyniä ei käsittääkseni käytetä, koska niiden merkinnän voi suuremmalla todennäköisyydellä lukea lipun väärältä puolelta.
Eipä kai kuitenkaan äänestäjää kielletä tuomasta omaa kynää mukanaan.
... ja pientä rajaa nyt winetykseen noihin numeroihin 6 ja 9. Ne erottaa aivan mainiosti siitä, että toinen on toiseen nähden ylösalaisin. Vaalilipusta käy aivan erinomaisen selkeästi ilmi, miten päin sitä pidetään; mitään pistettä siihen siis ei tarvita.
Viimeksi äänestäessäni, muistan nunmeron kirjoitamisen jälkeen tuumivani kuinka se (numero) näkyy läpi sieltä puolelta sivua johon on kirjoitettu, paperi on niin pehmeää että kuvio toistuu toiselle puolelle. Napakka vaalitarkkailija pystyy näkemään nuumeron korttia leimatessaan, ainakin jos se on kirjoitettu raskaalla kädellä.
Quote... ja pientä rajaa nyt winetykseen noihin numeroihin 6 ja 9. Ne erottaa aivan mainiosti siitä, että toinen on toiseen nähden ylösalaisin. Vaalilipusta käy aivan erinomaisen selkeästi ilmi, miten päin sitä pidetään; mitään pistettä siihen siis ei tarvita.
Niinpä niin, et taida olla pahemmin tekemisissä vanhusten kanssa. Heille sattuu virheitä asioissa, jotka ovat meille itsestään selviä.
Tämä numeroiden sekaannus on heille hyvin tavallista. Äänestyslappu voi olla nurinpäin jne.
Kiistanalaisia tulkintoja on ollut vuosien varrella runsaasti. Numero on esim. kallellaan, jopa poikittain. Tästä samasta asiasta on keskusteltu vaalilaskennan jälkeen useasti. Ei kai siitä lämpimikseen puhuta?
Quote from: Tipitii on 20.04.2009, 00:00:19
Saisikohan näistä vaalilautakuntiin tms. osallistumisista rahaa vai ainoastaan hyvän mielen? Tuumailin vain, että parhaimmillaan kyseinen duuni voisi tarjota muutamalle (itseni kaltaiselle) Homman opiskelijajäsenelle pientä pääomaa uuden pilottitakin ostoon.
Siis jos nyt unohdetaan se pikkuseikka, ettei Homman piiriin ainakaan korkeakouluopiskelijoita kuulu.
Kyllähän mä muuten olisin mennyt korkeakouluun mutta kun mua tuppaa niin kovasti huimaamaan...
Quote from: Hessu on 20.04.2009, 21:43:18
Niinpä niin, et taida olla pahemmin tekemisissä vanhusten kanssa. Heille sattuu virheitä asioissa, jotka ovat meille itsestään selviä.
Tämä numeroiden sekaannus on heille hyvin tavallista. Äänestyslappu voi olla nurinpäin jne.
Kiistanalaisia tulkintoja on ollut vuosien varrella runsaasti. Numero on esim. kallellaan, jopa poikittain. Tästä samasta asiasta on keskusteltu vaalilaskennan jälkeen useasti. Ei kai siitä lämpimikseen puhuta?
Millä perusteella voidaan sanoa, että kyseenalaisen merkinnän on kirjoittanut vanhus? Voihan vaalilippuihin tuhertaa vaikka mitä ja tuherretaankin. Salaisissa vaaleissa sekin täytyy hyväksyä.
Asiasta eteenpäin. Jos itse olen vaalilautakunnassa ja näen yhdeksikön, jonka vasemmassa yläkulmassa on piste, pidän sitä joko yhdeksikkönä tai hylättävänä äänenä. Tämä täysin riippumatta siitä, kelle ehdokkaalle sattuu kuutonen tai yhdeksikkö kuulumaan.
Numerolla ja pisteellä varustetun äänestyslipun hyväksymisestä/hylkäämisestä ei taida olla varmaa tietoa kellään? Meneeköhän koko juttu fiilispohjalta tai pärstäkertoimen mukaan?
Niitä numerovirheitä ja lapun pyörähtämisiä sattuu jostain syystä iäkkäämmille ihmisille vahingossa ja nuoremmille ehkä tahallaan. Arkisen elämän raadollisuutta?
Tärkeintä olisi turvata jokaisen oikeus siihen, että on antanut äänensä juuri sille ehdokkaalle, jota on halunnut äänestää.
En kuitenkaan ole päättävässä asemassa vaalinumeroiden suhteen, joten jatkokoot asiaa paremmin tietävät tätä pohdiskelua.
Vaalilautakunnassa on monta jäsentä kyttäämässä toisiaan. Eiköhän se laskenta mene ihan nuivasti.
Voisinpa minäkin osallistua lautakuntaan, vaikka en ole ennen ollut sellaisessa.
Siksi noilla vaalipaikoilla on aina vaaliavustaja joka voi kirjoittaa numeron äänestäjän puolesta lippuun jos äänestäjä ei itse kykene suoriutumaan kirjoituksesta.
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2009, 23:49:48
Quote from: Jani on 19.04.2009, 23:43:26
Quote from: Kari Kinnunen on 19.04.2009, 22:34:01
Nooh, olet sentään ylioppilas...
Juu, ja jopa filosofian maisteri. 8)
Minoon vaan amis :-\
jaa, että et ole verotarkastaja Kari Kinnunen?
http://www.vero.fi/default.asp?path=382,532,570,571&article=2540&domain=VERO_MAIN&language=FIN&index=
Kolsterin samanniminen?
http://www.kolster.fi/fin/yritys/asiamiehet/kinnunen.html
Lapin ympäristökeskuksen johtaja?
http://www.environment.fi/default.asp?contentid=195694&lan=fi
TEAM MANAGER?
http://www.uratie.fi/uratie/th/announcements.action?month=10&year=2007&id=14775
meikäläisen nimi on niin harvinainen, että löytyy ensi googlaamisella. Jos esiinnyn omalla nimellä, niin kaikki tunnistavat.