Hommaforum Testi

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081314202933_uu.shtml

selvästi anarkisteja

Quote from: Tuhatkauno on 13.08.2011, 18:10:15
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011081314202933_uu.shtml

selvästi anarkisteja

Niinpä, kuvista päätellen sijoittaisin arhinmäen ja sinnemäen välimaastoon.

Totuus löytyy Jack Bauerista ja tulevaisuus rupulähiöstä.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/punk_etu130811ee_503_uu.jpg)

Quote from: törö on 13.08.2011, 18:31:14
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/punk_etu130811ee_503_uu.jpg)

Onkos toi ny sitä vihapuhetta? Äärimmäisenä oikealla (!) olevan henkilön paidassa viitataan selvästi väkivaltaan poliittista vakaumusta kohtaan. Mallia Breivikistä?

Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:10:38
Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Jep, niin karmee rikos että sitä tulee tuttujen poliisienkin kanssa harrastettua.

Quote from: Johannes Krauser II on 13.08.2011, 19:23:21

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:10:38
Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Jep, niin karmee rikos että sitä tulee tuttujen poliisienkin kanssa harrastettua.

Sitä vain mietin, että kun poliisi katselee näitä mielenilmauksia monesti läpi sormien, vaikka välillä tavaraakin lentelee ilmassa ja omaisuutta tuhotaan, niin voisivat nyt jostain edes sakottaa näitä jos muuhun ei kyetä. Ymmärrän kyllä, että vihapuheen kyttääminen netissä on tärkeämpää kuin yleisen järjestyksen ylläpito.

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:10:38
Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Jaa, minä luulin, että se on sallittua, jos se ei ole häiritsevää.
Ei tässä lainsäädännössä pysy perässä.  ???

Terhakan näköistä jengiä. Voidaan sitten työpaikalla maanantai-aamuna kertoilla työkavereille miekkarikokemuksista. Eiku....

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:10:38
Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Myös liikunta on kiellettyä, kaikkialla.
Jos urheilet, kuolet.

 ;D Töyhtöhyypiltä puuttuu vain sulka per**estä.

Quote from: Oami on 13.08.2011, 19:01:51

Quote from: törö on 13.08.2011, 18:31:14
(http://static.iltalehti.fi/uutiset/punk_etu130811ee_503_uu.jpg)

Onkos toi ny sitä vihapuhetta? Äärimmäisenä oikealla (!) olevan henkilön paidassa viitataan selvästi väkivaltaan poliittista vakaumusta kohtaan. Mallia Breivikistä?

Kyllä, se on epämääräisen näköinen mikä tarkoittaa Breivikin apuria.
Putkaan kaikki epäilyttävän muodin omaavat kansalaiset koko pohjolassa.

Kaksi etualan piikkitukkaista ovat selvästi taantumuksellisia tyytyessään Koffin bulkkilageriin. Selvästi edistyksellisempi väkivaltapaitailija oikealla osoittaa aatteensa syvemmän luonteen juomalla Nokian panimon Keisari Luomua.

Quote from: Alkuasukas on 13.08.2011, 19:40:04
Terhakan näköistä jengiä. Voidaan sitten työpaikalla maanantai-aamuna kertoilla työkavereille miekkarikokemuksista. Eiku....

Näinpä, kyllä taitaa olla kovaa ja syvällistä poliittista statementtiä tulossa.

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:31:36

Quote from: Johannes Krauser II on 13.08.2011, 19:23:21

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:10:38
Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Jep, niin karmee rikos että sitä tulee tuttujen poliisienkin kanssa harrastettua.

Sitä vain mietin, että kun poliisi katselee näitä mielenilmauksia monesti läpi sormien, vaikka välillä tavaraakin lentelee ilmassa ja omaisuutta tuhotaan, niin voisivat nyt jostain edes sakottaa näitä jos muuhun ei kyetä. Ymmärrän kyllä, että vihapuheen kyttääminen netissä on tärkeämpää kuin yleisen järjestyksen ylläpito.

Jep jep, ei ainakaan vielä lukenu missään että Helsinki olisi kaatunut täyteen anarkiaan yhden ulkoilmakonsertin seurauksena. Taitaa pahin rikos tässäkin olla että toisilla ihmisillä on kivaa ja itte ei uskalleta liittyä joukkoon mukaan kun pitää olla netissä vihaamassa. ;)

Quote from: Johannes Krauser II on 13.08.2011, 20:57:55
Jep jep, ei ainakaan vielä lukenu missään että Helsinki olisi kaatunut täyteen anarkiaan yhden ulkoilmakonsertin seurauksena. Taitaa pahin rikos tässäkin olla että toisilla ihmisillä on kivaa ja itte ei uskalleta liittyä joukkoon mukaan kun pitää olla netissä vihaamassa. ;)

Täytyy sanoa, että nauroin ääneen tuota lukiessa :D

Syvä epätoivo näyttää ajaneen työnhakuun joukkovoiman avulla. Bisse on loppumassa ja sossuraha on vielä viikon päässä.

Ihquuuu!!! Me vallataan kadut takaisin! Fasismille kuolema! Suvaitse!

Quote from: OTU on 13.08.2011, 19:47:48
;D Töyhtöhyypiltä puuttuu vain sulka per**estä.

En ole täysin vakuuttunut, että se puuttuu..

On siinä laittauduttu toinenkin tovi, jotta olisi riittävästi näköä, kun tullaan framille esittämään tärkeitä asioita. Sanoman puhutteleva sisältö on tosi tärkeä,
muuten se on puhallusta taivaalle... niin pitää olla kuulijoita.

Tässähän on selvästi lakkakutettavan sosiaalikeskus Sataman vapaan hulinoinnin kannattajat liikkeellä etsimässä uutta tukikohtaa Merihaasta. Saattaa myös olla, että porukka vieraili Tarjan (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905049522300_uu.shtml) luona kylässä.

Quote from: Eino P. Keravalta on 13.08.2011, 21:56:46

Quote from: OTU on 13.08.2011, 19:47:48
;D Töyhtöhyypiltä puuttuu vain sulka per**estä.

En ole täysin vakuuttunut, että se puuttuu..

Jos värjäisin alaparran vihreäksi, ja laittaisin lokinsulan kakkoseen, ja kävelisin käsilläni,niin mikään ei erottaisi minua kuvassa olevasta anarko porukasta.

Quote from: törö on 13.08.2011, 18:31:14

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/punk_etu130811ee_503_uu.jpg)

Jos en nyt ihan väärässä ole niin etumaisena kävelee tamperelainen edistyksellisyyden legenda Börje. Kävin samaa ala-astetta miehen kanssa. Humoristinen tapaus, sai ala-asteeltakin potkut ja pääsi kotiopetukseen, näin ainakin juoruttiin.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.08.2011, 00:23:10
Tässähän on selvästi lakkakutettavan sosiaalikeskus Sataman vapaan hulinoinnin kannattajat liikkeellä etsimässä uutta tukikohtaa Merihaasta. Saattaa myös olla, että porukka vieraili Tarjan (http://www.iltalehti.fi/uutiset/200905049522300_uu.shtml) luona kylässä.

Quote
Marja-Leenan mukaan presidentti oli tyytyväinen 115 neliön suuruiseen kerrostaloasuntoon, mutta olisi halunnut lisää tilaa

Niin että suuruus oli hyvä, mutta tilaa tarvitaan lisää? Kuulostaa ihan Haloselta, ei tuommoinen ego mihinkään lentokonehangaariin mahdu.

Eikös noi ole pelkkiä punkkareita?.Tietääkseni ihan eri sakkia mitä ne vapaa katto yms tyypit?.Kysymyshän oli käsittääkseni pelkästään siitä että valtasivat kadun ja siinä soitti joku bändi ja tyypit pitivät hauskaa?.Itse en syntyperäisenä helsinkiläisenä näe tossa oikeastaan mitään pahaa.Ainoa haitta tosta taisi olla vain se että jotkut joutui kiertämään autolla vähän pidemmän lenkin.

Quote from: Melbac on 14.08.2011, 05:25:55
Itse en syntyperäisenä helsinkiläisenä näe tossa oikeastaan mitään pahaa.

Sinä oletkin syntynyt meitä maalaisia sivistyneempään ja kansainvälisempään ympäristöön. Olet lahja Suomelle.

Quote from: Kommeli on 14.08.2011, 05:28:17

Quote from: Melbac on 14.08.2011, 05:25:55
Itse en syntyperäisenä helsinkiläisenä näe tossa oikeastaan mitään pahaa.

Sinä oletkin syntynyt meitä maalaisia sivistyneempään ja kansainvälisempään ympäristöön. Olet lahja Suomelle.

Täällä helsingissä ollaan vähän vapaamielisempiä tollaista kohtaan koska täällä asuu jos jonkilaista tyyppiä ja siihen ollaan täällä totuttu(ainakin itse olen tottunut noihin jo snadista lähtien joten en vedä hernettä nenään jos valtaavat kadun).Suomi pienoiskoossa sekä hyvässä että pahassa ja nykyään tuntuu että jo afrikkakin sekä lähi-itä.

/edit
jos lähetään haukkumaan toisiamme niin voisi sanoa että pysykää te junantuomat lantahatut vaan siellä kehän toisella puolella ja älkääkä tulko tänne helsinkiin pilaamaan meidän ilmaamme mielipiteillänne ja tavoillanne vaan pysykää siellä syntymäseuduillanne.;)

/edit2
Lahja muulta suomelta Helsingille taitaa taas olla meidän fiksut ja filmaattiset "johtajat" tuolla eduskunnassa jotka tekevät fiksuja ja kaukaa viisaita päätöksiä jotka auttavat koko maata ja johtavat meidän loistavaan tulevaisuuteen.;D 

Quote from: törö on 13.08.2011, 18:31:14
Totuus löytyy Jack Bauerista ja tulevaisuus rupulähiöstä.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/punk_etu130811ee_503_uu.jpg)

Eräs asia on surullista, nimittäin se että moni suomalainen mummo luulee noiden kaverien tuolla kuvassa olevan niitä homma-foorumilaisia.

Quote from: Melbac on 14.08.2011, 05:25:55
Eikös noi ole pelkkiä punkkareita?.Tietääkseni ihan eri sakkia mitä ne vapaa katto yms tyypit?.Kysymyshän oli käsittääkseni pelkästään siitä että valtasivat kadun ja siinä soitti joku bändi ja tyypit pitivät hauskaa?

Montaa punkkaria ei hippien touhut paljoa kiinnosta.

Quote from: Tuhatkauno on 14.08.2011, 09:12:48
Eräs asia on surullista, nimittäin se että moni suomalainen mummo luulee noiden kaverien tuolla kuvassa olevan niitä homma-foorumilaisia.

Homma forum ja punk in finland, paha sanoo kumman jäsenten on syytä olla ylpeempiä juttujensa tasosta :D

Quote from: Johannes Krauser II on 14.08.2011, 09:35:25
Homma forum ja punk in finland, paha sanoo kumman jäsenten on syytä olla ylpeempiä juttujensa tasosta :D

Eipä mulla mitään punkkareita vastaan ole, mutta mummoilla voipi olla.

Quote from: Johannes Krauser II on 14.08.2011, 09:35:25
Homma forum ja punk in finland, paha sanoo kumman jäsenten on syytä olla ylpeempiä juttujensa tasosta :D

Mitäpä jos siirtyisit maahanmuuttajana PiF:lle, niin molemmilla foorumeilla taso nousisi?

:)

Onhan näitä. Homo-ja lutkamarsseja ynnämuita. En oikein jaksa innostua yhdestäkään.

Quote from: Asta Tuominen on 13.08.2011, 19:37:18

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:10:38
Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Jaa, minä luulin, että se on sallittua, jos se ei ole häiritsevää.
Ei tässä lainsäädännössä pysy perässä.  ???

Sallittu puistoissa, kadulla ei. Turhanpäiväinen kyllä tuollainen kielto on, lopettaisivat verot sitten ravintoloilta kun kerran ei saa muutoin ihmisten seurassa juoda (henkilökohtaisesti nimittäin ei minua haittaa yhtään joku kadulla alkoholia nauttiva taikka baarissa olustaan kittaava, vaan kun kerrostaloissa sitten jotkut ei osaa hiljaa olla viinan takia, siitä en erityisemmin pidä.)

Kadullakin saa juoda kunhan on iso joukko ja hieno nimitys, kuten tuommoinen "reclaim the streets", yksittäinen keskellä katua olutta juova ei varmaankaan kauaa joisi.  :D Ulkomaan tuontia tuommoinen "reclaim", autoillahan nuo kadut pääasiassa on tehty.
Ei sillä, minusta olisi ihan hyvä jos olisi kävelykeskustat, vanhoille ja muutoin kävelykyvyttömille voisi kumminkin antaa luvan ajaa autoa kävelyvauhtia.

Quote from: Miniluv on 14.08.2011, 10:42:49

Quote from: Johannes Krauser II on 14.08.2011, 09:35:25
Homma forum ja punk in finland, paha sanoo kumman jäsenten on syytä olla ylpeempiä juttujensa tasosta :D

Mitäpä jos siirtyisit maahanmuuttajana PiF:lle, niin molemmilla foorumeilla taso nousisi?

:)

Jaksaisiko joku muka tätä farssia kattella jos ei olisi ketään mokuttajia sanomassa mitään vastaan? :D Tuli muuten tollanen linkki yhessä välissä vastaan, pitäis varmaan piruuttaan tilata: http://www.punkinfinland.net/forum/viewtopic.php?f=19&t=46621

Oon itsekin joskus osallistunut kadunvaltaustapahtumaan, ja oli kyllä hauskaa! :)
Kaikki olivat hyvinkin siivosti, omat roskat kerättiin pois, jne. ja kukaan ei örveltänyt.

Jos ei ole koskaan tollasessa tapahtumassa ollut, niin kaipa sitä sitten helposti tekee ennakkoluuloisia ja kyräileviä johtopäätöksiä vaikkapa vain jonkun lehdessä näkyvän kuvan perusteella. "Punkkareita!!!11 Hui kauheaa!!!" Niin, nehän näyttävätkin niin erilaisilta ja pelottavilta, eikä ollenkaan "perussuomalaisten" ihanteiden kaltaisilta.

Ymmärtämättömiä ovat ne kukkahattutädit jotka jopa tollasesta kadunvaltaustapahtumasta jaksavat vetästä hernepalkoja nenäänsä.

Yksityisautoilun vähentäminen keskustasta: Kannatettava ajatus, todellakin.

Kiovassa oli suorastaan lepoa korville kulkea keskustan kauppakatua pitkin aina viikonloppuisin (suljettu yksityisautoilulta). Hiljaista, rauhallista, ei liikenteen ääniä ympärillä, ihmiset rauhallisesti kävelemässä ja shoppailemassa jne.

Ihmisten hyvinvointiin ja stressin määrään vaikuttaa yllättävän paljon kaikki se taustahäly mitä liikenne aiheuttaa - nopeasti liikkuvat autot, tööttäilyt, kaasuttelut, pakokaasut, jne. Ei hyvä.

Quote from: Marko Parkkola on 13.08.2011, 19:10:38
Käsittääkseni alkoholin juonti yleisellä paikalla on kiellettyä?

Eipä hötkyillä,tässä ei ole kyse alkoholin juomisesta ja edelleen humaltumisesta vaan kaljatölkki lapasessa kuuluu anarko-Markon uniformuun olennaisena  osana, se luo katu-uskottavuutta siitä että henkilö on kyvykäs esittämään toimivia yhteiskunnallisia muutoksia ja ratkaisuja erillaisiin ongelmiin.

Quote from: törö on 13.08.2011, 18:31:14
Totuus löytyy Jack Bauerista ja tulevaisuus rupulähiöstä.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/punk_etu130811ee_503_uu.jpg)

Näyttävät vihaideologian edustajilta, joilla on vihakirjoituksia paidoissa ja banderolleissa. Milloin ajatuspoliisi Jorma Kalske lätkäisee heille syytteen?

Quote from: törö on 13.08.2011, 18:31:14
Totuus löytyy Jack Bauerista ja tulevaisuus rupulähiöstä.

(http://static.iltalehti.fi/uutiset/punk_etu130811ee_503_uu.jpg)

Helsinkin vaikuttaa kaamealta paikalta ulkopaikkakuntalaisen silmin. Jopa punkkarit ovat hipstereitä...otan osaa.  ;D

Simo Salmisen Rotestilaulun sanoin:
tässä maassa on niin huonot liksat
että nälkä on aina vieraanamme
mut eipä oo onneks jano päässy vielä yllättämään

;D

Quote from: Farrow on 14.08.2011, 11:53:24
Yksityisautoilun vähentäminen keskustasta: Kannatettava ajatus, todellakin.

Olisipa mahdollista vallata kadut takaisin roskaajilta, syljeskelijöiltä, oksentelijoilta ja kusijoilta, niin voisi autottomuudestakin ja pakokaasujen puuttesta nauttia paremmin.

Quote from: Dilat Laraht on 14.08.2011, 14:34:20

Quote from: Farrow on 14.08.2011, 11:53:24
Yksityisautoilun vähentäminen keskustasta: Kannatettava ajatus, todellakin.

Olisipa mahdollista vallata kadut takaisin roskaajilta, syljeskelijöiltä, oksentelijoilta ja kusijoilta, niin voisi autottomuudestakin ja pakokaasujen puuttesta nauttia paremmin.

Kyllä! Singaporen esimerkkiä noudattaen: roskaamisesta, syljeskelystä ja purkan heittämisestä maahan -> sakot samantien. Ja tottakai oksentelusta ja porttikongeihin tms. kusemisesta myöskin.

Kannatan.

Quote from: Melbac on 14.08.2011, 06:01:15

Quote from: Kommeli on 14.08.2011, 05:28:17

Quote from: Melbac on 14.08.2011, 05:25:55
Itse en syntyperäisenä helsinkiläisenä näe tossa oikeastaan mitään pahaa.

Sinä oletkin syntynyt meitä maalaisia sivistyneempään ja kansainvälisempään ympäristöön. Olet lahja Suomelle.

Täällä helsingissä ollaan vähän vapaamielisempiä tollaista kohtaan koska täällä asuu jos jonkilaista tyyppiä ja siihen ollaan täällä totuttu(ainakin itse olen tottunut noihin jo snadista lähtien joten en vedä hernettä nenään jos valtaavat kadun).Suomi pienoiskoossa sekä hyvässä että pahassa ja nykyään tuntuu että jo afrikkakin sekä lähi-itä.

/edit
jos lähetään haukkumaan toisiamme niin voisi sanoa että pysykää te junantuomat lantahatut vaan siellä kehän toisella puolella ja älkääkä tulko tänne helsinkiin pilaamaan meidän ilmaamme mielipiteillänne ja tavoillanne vaan pysykää siellä syntymäseuduillanne.;)

/edit2
Lahja muulta suomelta Helsingille taitaa taas olla meidän fiksut ja filmaattiset "johtajat" tuolla eduskunnassa jotka tekevät fiksuja ja kaukaa viisaita päätöksiä jotka auttavat koko maata ja johtavat meidän loistavaan tulevaisuuteen.;D 

Mä olen paljasjalkainen stadilainen (tosin äiti on hämeestä ja iskä kymistä, joten ehkä sittenkin vähän bönde) ja mielestäni tuollainen normaali-ihmisten päivän häiritseminen on lähinnä lapsellista pellossa elämistä ja huomionhakua muista ihmisistä piittaamatta. Kaupunkikulttuurilla ei ole mitään tekemistä narsistisen huomiohuoraamisen kanssa, vaan siinä on kyse muiden ihmisten huomioonottamisesta.

Jos tarkoituksena on muuten protestoida yksityisautoilua vastaan eikä vaan kiusata muita ihmisiä, niin mites sitten tuotantoajossa olevat autot? Tarkastaako kiljupunkkarien maailmanparannuspartio lihabarrikadillaan onko auto rekisteröity tuotantokäyttöön ja jos on, niin väistävät? Vai häh?

Quote from: Farrow on 14.08.2011, 15:39:21

Quote from: Dilat Laraht on 14.08.2011, 14:34:20

Quote from: Farrow on 14.08.2011, 11:53:24
Yksityisautoilun vähentäminen keskustasta: Kannatettava ajatus, todellakin.

Olisipa mahdollista vallata kadut takaisin roskaajilta, syljeskelijöiltä, oksentelijoilta ja kusijoilta, niin voisi autottomuudestakin ja pakokaasujen puuttesta nauttia paremmin.

Kyllä! Singaporen esimerkkiä noudattaen: roskaamisesta, syljeskelystä ja purkan heittämisestä maahan -> sakot samantien. Ja tottakai oksentelusta ja porttikongeihin tms. kusemisesta myöskin.

Kannatan.

Singaporessa luultavasti kadunvaltauksiinkin puututtaisiin siekailematta.  Jonkinlainen välimuoto on silti varmaankin löydettävissä.

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.08.2011, 21:11:01
Jos tarkoituksena on muuten protestoida yksityisautoilua vastaan eikä vaan kiusata muita ihmisiä, niin mites sitten tuotantoajossa olevat autot? Tarkastaako kiljupunkkarien maailmanparannuspartio lihabarrikadillaan onko auto rekisteröity tuotantokäyttöön ja jos on, niin väistävät? Vai häh?

Tarkkiksella ei enää pyritä sopeuttamaan keskittymishäiriöisiä yhteiskuntaan, sikäli kun sellaiseen edes on varaa. On tärkeämpää kehittää lapsien itsetuntoa uskottelemalla, ettei ADHD, tai mitä sitä Touhu-Petteriä nyt estääkään keskittymästä yhteen asiaan kolmea minuuttia kauemmin, ole vika vaan voimavara ja lahjakkuuden lähde.

Niinpä 70-luvun punkkaria matkiva vatipää kuvittelee olevansa nerokas, koska osaa kitata kaljaa julkisella paikalla, rämpyttää kitaraa ja maalata seinään jotain toivottoman sekavaa. Jos hän haluaa autottoman keskustan, hänen on saatava se ja muiden tehtävä on toteuttaa hanke käytännössä. Hänen oma keskittymiskykynsä ei suunnitelmalliseen toimintaan riitä, joten hän vastustaa kaikkea sellaista sikäli kun sitä vaaditaan häneltä itseltään ja haluaa, että hänelle järjestetään tarkkailuluokkamaiset olosuhteet, joissa hänen ei tarvitse rasittaa aivojaan vaikeilla asoilla ja silti häntä kehutaan lahjakkaaksi.

Quote from: törö on 14.08.2011, 22:05:05

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.08.2011, 21:11:01
Jos tarkoituksena on muuten protestoida yksityisautoilua vastaan eikä vaan kiusata muita ihmisiä, niin mites sitten tuotantoajossa olevat autot? Tarkastaako kiljupunkkarien maailmanparannuspartio lihabarrikadillaan onko auto rekisteröity tuotantokäyttöön ja jos on, niin väistävät? Vai häh?

Tarkkiksella ei enää pyritä sopeuttamaan keskittymishäiriöisiä yhteiskuntaan, sikäli kun sellaiseen edes on varaa. On tärkeämpää kehittää lapsien itsetuntoa uskottelemalla, ettei ADHD, tai mitä sitä Touhu-Petteriä nyt estääkään keskittymästä yhteen asiaan kolmea minuuttia kauemmin, ole vika vaan voimavara ja lahjakkuuden lähde.

Niinpä 70-luvun punkkaria matkiva vatipää kuvittelee olevansa nerokas, koska osaa kitata kaljaa julkisella paikalla, rämpyttää kitaraa ja maalata seinään jotain toivottoman sekavaa. Jos hän haluaa autottoman keskustan, hänen on saatava se ja muiden tehtävä on toteuttaa hanke käytännössä. Hänen oma keskittymiskykynsä ei suunnitelmalliseen toimintaan riitä, joten hän vastustaa kaikkea sellaista sikäli kun sitä vaaditaan häneltä itseltään ja haluaa, että hänelle järjestetään tarkkailuluokkamaiset olosuhteet, joissa hänen ei tarvitse rasittaa aivojaan vaikeilla asoilla ja silti häntä kehutaan lahjakkaaksi.

Tuota.. :roll: No kuten aikasemmin kirjotin, niin mä esimerkiksi olen osallistunut kadunvaltaustapahtumaan joskus. En oo punkkari. En myöskään kittaa kaljaa tai maalaa seiniin. Suunnitelmalliseen toimintaan keskittymiskykyni riittää varsin hyvin. :) Joten tuen jatkossakin autoton keskusta -tapahtumia, adresseja, tms. tms. Mitä nyt ikinä mieleen tuleekin. Ja vien viestiä eteenpäin niille joilla on mandaatti vaikuttaa.

Olenko nyt sitten kurja ihminen..? Vai mitä ihmettä te oikein valitatte?
Hengitelkää välillä. Kaikki on hyvin.

Katuja välillä vallataan pariksi tunniksi silloin tällöin (ei todellakaan kovin usein edes) ja siihen ei maailma kaadu, lähtekääpä joskus vaikka mukaan!

Quote from: Farrow on 14.08.2011, 23:22:08

Quote from: törö on 14.08.2011, 22:05:05

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.08.2011, 21:11:01
Jos tarkoituksena on muuten protestoida yksityisautoilua vastaan eikä vaan kiusata muita ihmisiä, niin mites sitten tuotantoajossa olevat autot? Tarkastaako kiljupunkkarien maailmanparannuspartio lihabarrikadillaan onko auto rekisteröity tuotantokäyttöön ja jos on, niin väistävät? Vai häh?

Tarkkiksella ei enää pyritä sopeuttamaan keskittymishäiriöisiä yhteiskuntaan, sikäli kun sellaiseen edes on varaa. On tärkeämpää kehittää lapsien itsetuntoa uskottelemalla, ettei ADHD, tai mitä sitä Touhu-Petteriä nyt estääkään keskittymästä yhteen asiaan kolmea minuuttia kauemmin, ole vika vaan voimavara ja lahjakkuuden lähde.

Niinpä 70-luvun punkkaria matkiva vatipää kuvittelee olevansa nerokas, koska osaa kitata kaljaa julkisella paikalla, rämpyttää kitaraa ja maalata seinään jotain toivottoman sekavaa. Jos hän haluaa autottoman keskustan, hänen on saatava se ja muiden tehtävä on toteuttaa hanke käytännössä. Hänen oma keskittymiskykynsä ei suunnitelmalliseen toimintaan riitä, joten hän vastustaa kaikkea sellaista sikäli kun sitä vaaditaan häneltä itseltään ja haluaa, että hänelle järjestetään tarkkailuluokkamaiset olosuhteet, joissa hänen ei tarvitse rasittaa aivojaan vaikeilla asoilla ja silti häntä kehutaan lahjakkaaksi.

Joten tuen jatkossakin autoton keskusta -tapahtumia, adresseja, tms. tms. Mitä nyt ikinä mieleen tuleekin. Ja vien viestiä eteenpäin niille joilla on mandaatti vaikuttaa.

Miksi niitä tapahtumianne ei voi järjestää häiritsemättä muiden ihmisten elämää kohtuuttomasti?

Quote
Katuja välillä vallataan pariksi tunniksi silloin tällöin (ei todellakaan kovin usein edes) ja siihen ei maailma kaadu, lähtekääpä joskus vaikka mukaan!

Ei töiltä ja kohta alkavalta opiskelulta meinaa riittää aikaa Hommallekaan enkä muutenkaan sympatiseeraa kaiken sorttista epämääräistä "kansalaistottelemattomuutta", joten en näe tarvetta osallistua tuollaiseen hihhulointiin.

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.08.2011, 23:34:38
Miksi niitä tapahtumianne ei voi järjestää häiritsemättä muiden ihmisten elämää kohtuuttomasti?

Onko elämäsi sitten kohtuuttomasti häiriintynyt kadunvaltauksien takia? Miksi näin?
Mitäpä oot mieltä esim. Helsinki City Runista, tai Naisten Kympistä, tai vastaavista tapahtumista, jotka haittaavat liikennettä tuntikausia? Kun Helsingin kokoisessa kaupungissa asuu, niin kaikenlaista vastaavanlaista aina välillä tulee eteen. Ja se on ihan ok.

Muutama viikko sitten Manskua pitkin marssi poliisien soittokunta, ratsupoliisisaattueessa. Liikenne hidasteli sen takia, mutta eipä siitä kukaan näyttänyt häiriintyvän. Kukaan ei tööttäillyt. Jalankulkijat pysähtyivät katsomaan, osa otti valokuvia (itseni mukaanlukien).

QuoteEi töiltä ja kohta alkavalta opiskelulta meinaa riittää aikaa Hommallekaan enkä muutenkaan sympatiseeraa kaiken sorttista epämääräistä "kansalaistottelemattomuutta", joten en näe tarvetta osallistua tuollaiseen hihhulointiin.

Jep. Itellänikin melko kiireistä töissä ja vapaaehtoistyön parissa. Aika monta vuotta on jo siitäkin vierähtänyt kun kadunvaltaukseen osallistuin. Ehkä joskus taas innostun osallistumaan. Kansalaisaktivismille ja "kansalaistottelemattomuudelle" on paikkansa tässä yhteiskunnassa. Kuten Hommallekin. Erilaisia tapoja vaikuttaa.. ei ole syytä blokata niistä tavoista kumpaakaan pois. "Hihhulointiin" ei tarvitse osallistua, mutta turha sellaisesta on silti harmistuakaan. Antaa ihmisten löytää omat tapansa vaikuttaa, esittää mielipiteensä, jne. oli se sitten Hommaforumilla kirjoittamista tai kadunvaltaukseen osallistumista.

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 11:01:42

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.08.2011, 23:34:38
Miksi niitä tapahtumianne ei voi järjestää häiritsemättä muiden ihmisten elämää kohtuuttomasti?

Onko elämäsi sitten kohtuuttomasti häiriintynyt kadunvaltauksien takia? Miksi näin?
Mitäpä oot mieltä esim. Helsinki City Runista, tai Naisten Kympistä, tai vastaavista tapahtumista, jotka haittaavat liikennettä tuntikausia? Kun Helsingin kokoisessa kaupungissa asuu, niin kaikenlaista vastaavanlaista aina välillä tulee eteen. Ja se on ihan ok.

Muutama viikko sitten Manskua pitkin marssi poliisien soittokunta, ratsupoliisisaattueessa. Liikenne hidasteli sen takia, mutta eipä siitä kukaan näyttänyt häiriintyvän. Kukaan ei tööttäillyt. Jalankulkijat pysähtyivät katsomaan, osa otti valokuvia (itseni mukaanlukien).

Virallisesti järjestetyistä yleisötapahtumista ilmoitetaan etukäteen poliisille, joka sitten sumplii miten toimitaan poikkeusjärjestelyjen kanssa ja tiedottaa aiheesta eteenpäin esimerkiksi HSL:lle jos ei järjestäjä itse tätä hoida.

Nämä uistinnaamat käsittääkseni vain ilmaantuivat keskelle katua kertomatta sen kummemmin kenellekään etukäteen. Tiesitkö muuten, että vallattu katu on keskuspelastusaseman autojen vakioreitti Sörnäisten rantatielle josta myös ajetaan ydinkeskustan ja Itä-Helsingin suuntaan pillikeikkaa? Onneksi uistin-crew:n kadunvaltailuperformanssin aikana ei tullut mitään minuuteista kiinni-tason hälyä.

Asiasta kukkaruukkuun poiketen totean, että yksikään tuntemani punkkari ei örvellä julkisesti, kuseskele kaduille eikä piirtele seiniin.

Mutten tunnekaan näitä nykyteinipunkkareita, jotka kuvittelevat elävänsä 80-luvulla 2010-luvun Suomessa.  :roll:
On kyllä hauskan näköinen tyyli, varsinkin tuossa kuvassa on mahtava irokeesi etualalla astelevalla jätkällä.
Pitäisi harkita itsellekin irokeesia, sillä vaihtelu tunnetusti virkistää.

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 12:56:09

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 11:01:42

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.08.2011, 23:34:38
Miksi niitä tapahtumianne ei voi järjestää häiritsemättä muiden ihmisten elämää kohtuuttomasti?

Onko elämäsi sitten kohtuuttomasti häiriintynyt kadunvaltauksien takia? Miksi näin?
Mitäpä oot mieltä esim. Helsinki City Runista, tai Naisten Kympistä, tai vastaavista tapahtumista, jotka haittaavat liikennettä tuntikausia? Kun Helsingin kokoisessa kaupungissa asuu, niin kaikenlaista vastaavanlaista aina välillä tulee eteen. Ja se on ihan ok.

Muutama viikko sitten Manskua pitkin marssi poliisien soittokunta, ratsupoliisisaattueessa. Liikenne hidasteli sen takia, mutta eipä siitä kukaan näyttänyt häiriintyvän. Kukaan ei tööttäillyt. Jalankulkijat pysähtyivät katsomaan, osa otti valokuvia (itseni mukaanlukien).

Virallisesti järjestetyistä yleisötapahtumista ilmoitetaan etukäteen poliisille, joka sitten sumplii miten toimitaan poikkeusjärjestelyjen kanssa ja tiedottaa aiheesta eteenpäin esimerkiksi HSL:lle jos ei järjestäjä itse tätä hoida.

Nämä uistinnaamat käsittääkseni vain ilmaantuivat keskelle katua kertomatta sen kummemmin kenellekään etukäteen. Tiesitkö muuten, että vallattu katu on keskuspelastusaseman autojen vakioreitti Sörnäisten rantatielle josta myös ajetaan ydinkeskustan ja Itä-Helsingin suuntaan pillikeikkaa? Onneksi uistin-crew:n kadunvaltailuperformanssin aikana ei tullut mitään minuuteista kiinni-tason hälyä.

Uistinnaamat? 
Hmm, piti jo aiemmin kommentoida, että ei kannata tehdä oletuksia ennakkoluulojensa takia. Kuten Sininärhikin tuossa kommentoi, enpä ole itsekään nähnyt punkkarien örveltävän tai kuseskelevan nurkkiin. En myöskään pidä siitä että täällä arvostellaan ihmisten ulkonäköä, siis tuntemattomien ihmisten joista nyt sattuu olemaan kuva lehdessä.

Joo, toki ne kadunvaltaukset usein tapahtumat ilman ennakkovaroitusta.
Tietenkin siinä voisi käyttää harkintaa, että mistä sen kadun valtaa. Tuossa Sörkan tapahtumassa kuitenkin poliisit tulivat paikalle liikennettä ohjaamaan jne. ja kaiketi olisivat ajaneet tyypit pois jos olisi sellaista tarvetta esiintynyt. Joten ei sun tarvitse moisista huolehtia. :)

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 13:19:03

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 12:56:09

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 11:01:42

Quote from: Sunt Lacrimae on 14.08.2011, 23:34:38
Miksi niitä tapahtumianne ei voi järjestää häiritsemättä muiden ihmisten elämää kohtuuttomasti?

Onko elämäsi sitten kohtuuttomasti häiriintynyt kadunvaltauksien takia? Miksi näin?
Mitäpä oot mieltä esim. Helsinki City Runista, tai Naisten Kympistä, tai vastaavista tapahtumista, jotka haittaavat liikennettä tuntikausia? Kun Helsingin kokoisessa kaupungissa asuu, niin kaikenlaista vastaavanlaista aina välillä tulee eteen. Ja se on ihan ok.

Muutama viikko sitten Manskua pitkin marssi poliisien soittokunta, ratsupoliisisaattueessa. Liikenne hidasteli sen takia, mutta eipä siitä kukaan näyttänyt häiriintyvän. Kukaan ei tööttäillyt. Jalankulkijat pysähtyivät katsomaan, osa otti valokuvia (itseni mukaanlukien).

Virallisesti järjestetyistä yleisötapahtumista ilmoitetaan etukäteen poliisille, joka sitten sumplii miten toimitaan poikkeusjärjestelyjen kanssa ja tiedottaa aiheesta eteenpäin esimerkiksi HSL:lle jos ei järjestäjä itse tätä hoida.

Nämä uistinnaamat käsittääkseni vain ilmaantuivat keskelle katua kertomatta sen kummemmin kenellekään etukäteen. Tiesitkö muuten, että vallattu katu on keskuspelastusaseman autojen vakioreitti Sörnäisten rantatielle josta myös ajetaan ydinkeskustan ja Itä-Helsingin suuntaan pillikeikkaa? Onneksi uistin-crew:n kadunvaltailuperformanssin aikana ei tullut mitään minuuteista kiinni-tason hälyä.

Joo, toki ne kadunvaltaukset usein tapahtumat ilman ennakkovaroitusta.
Tietenkin siinä voisi käyttää harkintaa, että mistä sen kadun valtaa. Tuossa Sörkan tapahtumassa kuitenkin poliisit tulivat paikalle liikennettä ohjaamaan jne. ja kaiketi olisivat ajaneet tyypit pois jos olisi sellaista tarvetta esiintynyt. Joten ei sun tarvitse moisista huolehtia. :)

Ei, kyllä kyseessä on pikemminkin se, että nykyisessä paaterolaisessa tuottavuusohjelma-poliisissa häiriön aiheuttajaan kohdistettavat toimet heikkenevät sitä mukaa, mitä suurempi häiriö on kyseessä. Esimerkiksi jos muutama pulsu eksyy Gambina-päissään sekoilemaan keskelle Helsinginkatua niin miekkataksi varmasti korjaa ne mielellään pois, mutta punkkareiden kaljarevohka keskellä katua on sitten asia erikseen.

Lisäksi mietityttää vieläkin tällaisen protestoinnin tarkoituksenmukaisuus jos kyseessä on nimenomaan yksityisautoilua vastaan suunnattu toimenpide. Kun tosiaan tienkäyttäjissä on niitä tuotantoautojakin.

Olisi muutenkin tarkoituksenmukaisempaa, että yksityisautoilun vastustamisen sijaan protestoitaisiin vaikka säännöllisesti oikuttelevaa joukkoliikennettä. Tuskin kukaan vaihtaa vaikka VR:n asiakkaaksi sen takia, että keskellä katua seisoo jätkiä banderollien kanssa, mutta esimerkiksi kyseisen instanssin liikennsekoilua vähentämällä ja samalla puuttumalla joukkoliikenteen viihtyvyystekijöihin (esim. häiriökäyttäytyminen) saavutettaisiin parempia tuloksia kuin ahtamalla kävelykatuja joka paikkaan.

Ei sillä, esimerkiksi ydinkeskustan kävelykadut ovat mielestäni parasta Helsinkiä. Suosin myös julkisia työaikojen (työn luonne sellainen, että paikalla on oltava kiinteistön ensimmäisenä ja suoritettava esimerkiksi kulkureittien avauksia yms. ennenkuin muu henkilökunta on paikalla) niin mahdollistaessa. ;)

Jos tapahtumassa kannetaan kylttejä, joissa peräänkuulutetaan fasismin murskaamista ja luokkasotaa, se ei ole mikään viaton pikku spektaakkeli (harmiton kyllä mitä luultavimmin). Fasismi määritellään noissa piireissä vähintään yhtä höttöisen laajasti kuin punavihreys täällä. Mitä taas luokkiin tulee, ne koostuvat ihmisistä siinä missä rodutkin, ja eräät pahimmista viime vuosisadan hirmuteoista tehtiin nimenomaan luokkasodan nimissä.

Mitäpä jos kadun olisivat vallanneet kuulapäät, joilla olisi ollut kylttejä tyyliin "Murskatkaa mokutus" ja "Ei sotaa suomalaisten välille - ei rauhaa rotujen välille"? Ja tämä sen jälkeen, kun äärioikeisto olisi leikkinyt palopommien kanssa ja tuhonnut rautatien signaalikopin? Minusta heilläkin olisi ollut oikeus ilmaista (yhtä typerä) mielipiteensä, mutta jotenkin vähän epäilen, että monet muut olisivat olleet toista mieltä, ja niin Hommaforum kuin lehtien kolumnitkin olisivat täyttyneet hysteerisestä raivosta ja irtisanoutumisvaatimuksista.

Katu on Punk (http://www.anarkismi.net/katuonpunk/)

Quote
Katu On Punk!

Kadut kuuluvat kaikille! Autot saastuttavat ja sotkevat pyöräilijöiden ja kävelijöiden kulkemisen. Saasteet pilaavat ilman ja autot vievät tilan muilta! Neljä kaistaa rikiltä haiseville koslille samaan aikaan kun jalankulkijat kärvistelevät yhdellä surkealla suikaleella ja polkupyöräilijät puikkelehtivat tukehtumaisillaan näiden pyhien peltilehmien seassa. Julkinen liikenne jumittaa, kun kadut ovat täynnä pysäköityjä peniksenjatkeita!

Me haluamme kaupunkeihin muutakin elämää kuin kiireisen etenemisen, me haluamme kulttuuria kaduille. Me haluamme elämiltämme muutakin kuin "töihin-kauppaan-kotiin-töihin" -oravanpyörää! Me haluamme olla olemassa ilman että me "oleskelemme asiattomasti"!

Punk kuuluu kaikille! Me haluamme itse tehdä sellaista musiikkia ja kuvia mitä haluamme, emme tarvitse jättimäisten levy-yhtiöiden ja mainoksia suoltavien radiokanavien pomojen määräyksiä päättääksemme lempibändimme! Me haluamme, että kaikilla on oikeasti mahdollisuus jakaa hengentuotteemme,aivojemme hedelmien ei pidä olla vain harvojen rikkaiden etuoikeus. Me haluamme epäkaupallista (aitoa!) kultturia, joka lähtee ihmisten itseilmaisun tarpeesta eikä jonkun rikkaan ääliön ahneudesta! Me emme halua maksaa kymmeniä euroja jostain puolituntisesta valtalehden sivuilla ylistetystä "kulttuurista". Emme myöskään viihdy Hollywoodin rasistisen, seksistisen, läpeensä rahanahneen aivopesuroskan parissa!

Tiedämme olevamme maailmanlaajuisella skaalalla kultalusikka perseessä syntyneitä, mutta muualla tapahtuvat sodat, nälkäkuolemat ja peruuttamattomat ympäristötuhot eivät poista meidän tarvetta elää sellaista elämää kuin itse haluamme. Me emme nöyrästi pyydä tilaa, vaan me otamme sitä! Me emme kerjää hyväksyntää "taiteellemme" itseriittoisilta kultturieliitin edustajilta, vaan me soitamme ja laulamme ja maalaamme omaksi ja ystäviemme iloksi. Muutos lähtee lähipiiristä! Haistakaa te oma korkeakulttuurinen koppavuutenne ja autojenne pakoputket!

Tuostahan siis oli kyse, ei sen kummemmasta.
Kylteistä tai t-paitojen teksteistä en osaa sanoa, kun en paikalla ollut.

Edit: noita kadunvaltaustapahtumiakin järjestävät monet eri tahot, ei kannata leimata kaikkia vain yhen tapahtuman takia (saatikka lehdessä nähtyjen kuvien perusteella ainoastaan).

edit2: en usko että kovinkaan moni täällä esim. luki ylläolevaa heti Iltalehden jutun luettuaan. Kannattaa ottaa asioista selvää, eikä luottaa ainoastaan Iltalehden juttuun sekä kuviin. Parasta toki ois mennä itse paikan päälle, vaikkapa jututtamaan niitä kadunvaltaajia.

QuoteMe haluamme olla olemassa ilman että me "oleskelemme asiattomasti"!

Todellisuuden kuva on aika hämärtynyt jos on sitä mieltä, että nykyään ei saa oleskella. Tai ettei saisi soittaa ja harrastaa mitä haluaa. Minua ei ole kukaan tullut pidättämään jos kävelen kaupungilla tai soitan kitaraa kotona. Kukaan ei ole myöskään tullut pakottamaan minua katsomaan "Hollywood aivopesuroskaa".

En ymmärrä miten autot liittyvät ylläolevaan. Vai pitääkö sitä harrastusta suorittaa juuri siinä ajokaistalla?

Huomionhakua sanon minä. Hankkikoot tilat harrastuksilleen niin kuin me kaikki muutkin joudumme tekemään. Ette ole etuoikeutettuja!

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 15:43:05
Katu on Punk (http://www.anarkismi.net/katuonpunk/)

Quote
Katu On Punk!

Kadut kuuluvat kaikille! Autot saastuttavat ja sotkevat pyöräilijöiden ja kävelijöiden kulkemisen. Saasteet pilaavat ilman ja autot vievät tilan muilta! Neljä kaistaa rikiltä haiseville koslille samaan aikaan kun jalankulkijat kärvistelevät yhdellä surkealla suikaleella ja polkupyöräilijät puikkelehtivat tukehtumaisillaan näiden pyhien peltilehmien seassa. Julkinen liikenne jumittaa, kun kadut ovat täynnä pysäköityjä peniksenjatkeita!

Me haluamme kaupunkeihin muutakin elämää kuin kiireisen etenemisen, me haluamme kulttuuria kaduille. Me haluamme elämiltämme muutakin kuin "töihin-kauppaan-kotiin-töihin" -oravanpyörää! Me haluamme olla olemassa ilman että me "oleskelemme asiattomasti"!

Punk kuuluu kaikille! Me haluamme itse tehdä sellaista musiikkia ja kuvia mitä haluamme, emme tarvitse jättimäisten levy-yhtiöiden ja mainoksia suoltavien radiokanavien pomojen määräyksiä päättääksemme lempibändimme! Me haluamme, että kaikilla on oikeasti mahdollisuus jakaa hengentuotteemme,aivojemme hedelmien ei pidä olla vain harvojen rikkaiden etuoikeus. Me haluamme epäkaupallista (aitoa!) kultturia, joka lähtee ihmisten itseilmaisun tarpeesta eikä jonkun rikkaan ääliön ahneudesta! Me emme halua maksaa kymmeniä euroja jostain puolituntisesta valtalehden sivuilla ylistetystä "kulttuurista". Emme myöskään viihdy Hollywoodin rasistisen, seksistisen, läpeensä rahanahneen aivopesuroskan parissa!

Tiedämme olevamme maailmanlaajuisella skaalalla kultalusikka perseessä syntyneitä, mutta muualla tapahtuvat sodat, nälkäkuolemat ja peruuttamattomat ympäristötuhot eivät poista meidän tarvetta elää sellaista elämää kuin itse haluamme. Me emme nöyrästi pyydä tilaa, vaan me otamme sitä! Me emme kerjää hyväksyntää "taiteellemme" itseriittoisilta kultturieliitin edustajilta, vaan me soitamme ja laulamme ja maalaamme omaksi ja ystäviemme iloksi. Muutos lähtee lähipiiristä! Haistakaa te oma korkeakulttuurinen koppavuutenne ja autojenne pakoputket!

Tuostahan siis oli kyse, ei sen kummemmasta.
Kylteistä tai t-paitojen teksteistä en osaa sanoa, kun en paikalla ollut.

Eli siis jätkillä ei riitä jaksamista käydä töissä tai opiskella koska se on "oravanpyörässä juoksemista" joten samalla pitää sitten muidenkin päivä pilata. Ihqun punkkia.

Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 16:33:16
Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Noh, noh, Farrow.
Ei ollenkaan mistään tyhjästä vedettyjä johtopäätöksiä.
Minä yrittäjänä olen LAIN VELVOITTAMANA maksava "hamaan ikuisuuteen" satoja euroja kuussa, jotta saan (kärjistetysti) vajaan satasen sitten kun pääsen / joudun / voin saada ns. eläkettä. (Siis jos saan...)
Olen sitä ikäluokkaa, että mun pitäisi olla valtaamassa katuja, vaan enpä ole. Omalla rahalla on rei'ät naamassa koruineen.
Miksiköhän mulla ei silti riitä ymmärrys?
Sovitaanko, etten maksa enää penniäkään veroja, vaan otan TaikaSeinäGoldForeverin?
Toimiiks se Karibialla kans?

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 16:33:16
Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Ei siinä mitään vikaa ole. Vikaa on sen sijaan siinä, että näillä oman itsensä toteuttajilla tuntuu olevan jatkuva odotus siitä, että sen oman itsensä toteuttamisen kustantaa nimenomaan se tavallinen "oravanpyörässä juokseva" veronmaksaja suorasti ja epäsuorasti, ja että veronmaksajalta pitäisi löytyä rajatonta ymmärrystä "itseään toteuttavaa" uistinnaamaa/anarkomarkoa/hippiä/mitälie kohtaan.

Puolestani saavat leikkiä kaupunki-intiaania minkä kerkeävät kunhan tekevät sen keskenään omassa rauhassaan ja omilla rahoillaan.

Quote from: Leso on 15.08.2011, 17:54:03

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 16:33:16
Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Noh, noh, Farrow.
Ei ollenkaan mistään tyhjästä vedettyjä johtopäätöksiä.
Minä yrittäjänä olen LAIN VELVOITTAMANA maksava "hamaan ikuisuuteen" satoja euroja kuussa, jotta saan (kärjistetysti) vajaan satasen sitten kun pääsen / joudun / voin saada ns. eläkettä. (Siis jos saan...)
Olen sitä ikäluokkaa, että mun pitäisi olla valtaamassa katuja, vaan enpä ole. Omalla rahalla on rei'ät naamassa koruineen.
Miksiköhän mulla ei silti riitä ymmärrys?
Sovitaanko, etten maksa enää penniäkään veroja, vaan otan TaikaSeinäGoldForeverin?
Toimiiks se Karibialla kans?

Noh noh, ihan oikea arvio Farrowlta oli että valtaosa kadunvaltaajista kyllä käyvät töissä tai opiskelevat, siihen rutiiniin kun on kiva saada tavallisen tallaajankin muutakin ohjelmaa. Tällä kertaa se ohjelma oli leppoisa yhdessä järjestetty ulkoilmakonsertti, vaikea tajuta mitä niin syntisen kamalaa joku siinä näkee. Ehkä se on vain se "epäkaupallisuus", eli ihmiset ovat valmiita järjestämään toisilleen mukavan tapahtuman tahtomatta itse mitään erityistä palkkiota siitä. Ilmeisesti ikähaarukkakin näillä karmeilla "oman itsensä toteuttajilla" oli vauvaikäisistä vanhuksiin, että ainakin muutama yhteiskunnan rahoilla elävä loinen oli mukana ;)

Quote from: Johannes Krauser II on 15.08.2011, 19:42:23

Quote from: Leso on 15.08.2011, 17:54:03

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 16:33:16
Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Noh, noh, Farrow.
Ei ollenkaan mistään tyhjästä vedettyjä johtopäätöksiä.
Minä yrittäjänä olen LAIN VELVOITTAMANA maksava "hamaan ikuisuuteen" satoja euroja kuussa, jotta saan (kärjistetysti) vajaan satasen sitten kun pääsen / joudun / voin saada ns. eläkettä. (Siis jos saan...)
Olen sitä ikäluokkaa, että mun pitäisi olla valtaamassa katuja, vaan enpä ole. Omalla rahalla on rei'ät naamassa koruineen.
Miksiköhän mulla ei silti riitä ymmärrys?
Sovitaanko, etten maksa enää penniäkään veroja, vaan otan TaikaSeinäGoldForeverin?
Toimiiks se Karibialla kans?

Ehkä se on vain se "epäkaupallisuus", eli ihmiset ovat valmiita järjestämään toisilleen mukavan tapahtuman tahtomatta itse mitään erityistä palkkiota siitä.

Miksi tuota pitää muuten julistaa jonain erityislaatisena asiana ja suurena yhteiskuntatekona (ei nyt viitaten tähän, mutta esimerkiksi sosiaalikeskusliikkeeseen) kun kaiken sortin talkooiltamia ja muita harrastuspohjalta toteutettuja tapahtumia on taidettu järjestää jo tsaarinajoista lähtien?

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 19:50:08

Quote from: Johannes Krauser II on 15.08.2011, 19:42:23

Quote from: Leso on 15.08.2011, 17:54:03

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 16:33:16
Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Noh, noh, Farrow.
Ei ollenkaan mistään tyhjästä vedettyjä johtopäätöksiä.
Minä yrittäjänä olen LAIN VELVOITTAMANA maksava "hamaan ikuisuuteen" satoja euroja kuussa, jotta saan (kärjistetysti) vajaan satasen sitten kun pääsen / joudun / voin saada ns. eläkettä. (Siis jos saan...)
Olen sitä ikäluokkaa, että mun pitäisi olla valtaamassa katuja, vaan enpä ole. Omalla rahalla on rei'ät naamassa koruineen.
Miksiköhän mulla ei silti riitä ymmärrys?
Sovitaanko, etten maksa enää penniäkään veroja, vaan otan TaikaSeinäGoldForeverin?
Toimiiks se Karibialla kans?

Ehkä se on vain se "epäkaupallisuus", eli ihmiset ovat valmiita järjestämään toisilleen mukavan tapahtuman tahtomatta itse mitään erityistä palkkiota siitä.

Miksi tuota pitää muuten julistaa jonain erityislaatisena asiana ja suurena yhteiskuntatekona (ei nyt viitaten tähän, mutta esimerkiksi sosiaalikeskusliikkeeseen) kun kaiken sortin talkooiltamia ja muita harrastuspohjalta toteutettuja tapahtumia on taidettu järjestää jo tsaarinajoista lähtien?

Viitsitkö heittää muutamia viimeaikasia täysin vapaaehtoisvoimin ilman mitään taustajärjestöjä, sponsoreita tai kaupungeilta/kunnilta saatavaa tukea järjestettäviä tapahtumia? Pitäishän niitten olla tavallisia, mutta hirveen harvinaisiksi ne on käyneet. Eihän punkin diy-aatteessa missään määrin muutenkaan mitään eroa perinteiseen yhdessä kaikenlaisen kivan väkertämiseen ole, mutta hirveen harvat muut nykyään enää pitää sellasta henkeä yllä.

Quote from: Johannes Krauser II on 15.08.2011, 20:09:05

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 19:50:08

Quote from: Johannes Krauser II on 15.08.2011, 19:42:23

Quote from: Leso on 15.08.2011, 17:54:03

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 16:33:16
Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Noh, noh, Farrow.
Ei ollenkaan mistään tyhjästä vedettyjä johtopäätöksiä.
Minä yrittäjänä olen LAIN VELVOITTAMANA maksava "hamaan ikuisuuteen" satoja euroja kuussa, jotta saan (kärjistetysti) vajaan satasen sitten kun pääsen / joudun / voin saada ns. eläkettä. (Siis jos saan...)
Olen sitä ikäluokkaa, että mun pitäisi olla valtaamassa katuja, vaan enpä ole. Omalla rahalla on rei'ät naamassa koruineen.
Miksiköhän mulla ei silti riitä ymmärrys?
Sovitaanko, etten maksa enää penniäkään veroja, vaan otan TaikaSeinäGoldForeverin?
Toimiiks se Karibialla kans?

Ehkä se on vain se "epäkaupallisuus", eli ihmiset ovat valmiita järjestämään toisilleen mukavan tapahtuman tahtomatta itse mitään erityistä palkkiota siitä.

Miksi tuota pitää muuten julistaa jonain erityislaatisena asiana ja suurena yhteiskuntatekona (ei nyt viitaten tähän, mutta esimerkiksi sosiaalikeskusliikkeeseen) kun kaiken sortin talkooiltamia ja muita harrastuspohjalta toteutettuja tapahtumia on taidettu järjestää jo tsaarinajoista lähtien?

Viitsitkö heittää muutamia viimeaikasia täysin vapaaehtoisvoimin ilman mitään taustajärjestöjä, sponsoreita tai kaupungeilta/kunnilta saatavaa tukea järjestettäviä tapahtumia? Pitäishän niitten olla tavallisia, mutta hirveen harvinaisiksi ne on käyneet. Eihän punkin diy-aatteessa missään määrin muutenkaan mitään eroa perinteiseen yhdessä kaikenlaisen kivan väkertämiseen ole, mutta hirveen harvat muut nykyään enää pitää sellasta henkeä yllä.

Miksi tapahtuma tarvitsee taustajärjestöjä, sponsoreita ja tukea? Meillä oli taloyhtiössä grillijuhlat pari vuotta sitten, sovittiin että minä hoidan Laineen (nimi muutettu) kanssa oluet ja alkoholittomat juotavat yhteisestä talkoorahastosta, Möttönen hakee mökiltään pallogrillin ja muut tuovat fiiliksen mukaan syötävää miten sattuu.

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 20:46:53
Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Kyllä he toki etsivätkin. :)
Esim. Osuuskunta 82 (https://www.facebook.com/pages/Osuuskunta-82/180621181977368?sk=info)

Quote
Vuoritalon ja Factoryn kaltaisten keikka- ja kokoontumistilojen menetysten jälkeen olemme Helsingissä joutuneet tyytymään kompromisseihin keikkoja järkätessämme. Helsingin punk-skene on kuitenkin suuri ja osaaminen sen sisällä vahvaa, ja siksi onkin naurettavaa että meillä ei ole omaa paikkaa joka pyörisi meidän lähtökohdistamme ja meidän ehdoillamme vaan sen sijaan kannamme rahamme toisten baareihin. Tilanteeseen kyllästyneenä kymmenen pääkaupunkiseudulla vuosia keikka- ja punk-toiminnassa mukana ollutta punkkaria päätti tehdä asialle jotain janäin perustettiin Osuuskunta 82. Osuuskunnan tavoitteena on löytää tila, jossa voimme järjestää keikkoja, harjoittaa baaritoimintaa sekä pyörittää päivisin vegaanista kahvilaa. Kun sopiva tila löytyy, tarkoitus on järjestää siellä myös erilaisia työpajoja sekä kulttuuri- ja galleriatoimintaa.
Tällä hetkellä etsimme kuumeisesti tarkoitukseemme sopivaa tilaa ja järkkäämme keikkoja lähinnä Tampereella ja Helsingissä. Keikkojen avulla keräämme alkupääomaa tilan vuokraan ja muihin kuluihin. Kun sopiva tila löytyy, tarvitsemme käsiä remonttiin ja paikan auettua senpyörittämiseen.
Jos haluat olla mukana toiminnassa ja auttaa niin ota rohkeasti yhteyttä! Myös kaikki vinkit tyhjistä sopivista tiloista otetaan kiitollisena vastaan.
Haluatko tukea Osuuskuntaa rahallisesti? Ota yhteyttä sähköpostiin niin kerromme kuinka se onnistuu!

Quote from: Johannes Krauser II on 15.08.2011, 20:09:05
Viitsitkö heittää muutamia viimeaikasia täysin vapaaehtoisvoimin ilman mitään taustajärjestöjä, sponsoreita tai kaupungeilta/kunnilta saatavaa tukea järjestettäviä tapahtumia?

Vapaa Nekala - tapahtuma Tampereella. Bileet oli puistossa 200 metrin päässä kämpiltä. Ilmeisesti ihan hyvin oli mennyt, vaikka vessaosastolla ei oltu varauduttu niin järjettömään kävijämäärään.

Ottamatta muuhun tapahtuman sisältöön kantaa, Haapaniemenkadulle oli jäänyt hillitön määrä jätettä tapahtuman jälkeen. En ole kuullut että muuallakaan näiden jengien tapahtumissa jälkiä olisi juuri siivottu. Talonvaltauksienkin jäljeltä paikat on kuin sikolättejä.

^^ Piipahdin vapaassa nekalassa tuttuja moikkaamassa, menee samaan "epäkaupallisen" jengin piikkiin.

^^^ Tampereellahan on ollut Vastavirta-klubi osuuskunnan pyörittämänä vuodesta 2004.

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 20:46:53
Miksi tapahtuma tarvitsee taustajärjestöjä, sponsoreita ja tukea? Meillä oli taloyhtiössä grillijuhlat pari vuotta sitten, sovittiin että minä hoidan Laineen (nimi muutettu) kanssa oluet ja alkoholittomat juotavat yhteisestä talkoorahastosta, Möttönen hakee mökiltään pallogrillin ja muut tuovat fiiliksen mukaan syötävää miten sattuu.

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Taloyhtiön rahoilla ja porukalla juhliminen on ihan eri asia kuin kaikille vapaa tapahtuma, vaikka mukavaa tietenkin sekin. Missään määrin näitä kadunvaltauksia tai vaikka hyvinkään monttubileitä tuolta talkoohengeltään muistuttavia tapahtumia ei tule miltään toiselta harrasteporukalta äkkiä mieleen. Missä on vaikka Hommarock?

Tuosta tilojen vuokraamisesta, niin onhan Suomessa joka viikko toistakymmentä "vastakulttuuriporukan" keikkaa baareissa ympäri maata, joista ei kaikkien kulujen jälkeen jää tavallisille esiintyjille käteen kuin bensakulut jos sitäkään. Pientä murto-osaahan tämän porukan toiminnasta kadunvaltaukset ja muut vastaavat tapahtumat edustavat. Kiva mielenilmaus vain että joskus voi ne yleensä tilojen omistajille menevät rahat jakaa kuuntelemaan tulleille ihmisille.

Quote from: Farrow on 15.08.2011, 21:19:52

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 20:46:53
Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Kyllä he toki etsivätkin. :)
Esim. Osuuskunta 82 (https://www.facebook.com/pages/Osuuskunta-82/180621181977368?sk=info)

[/quote]

Hieno homma (no pun intended). :)

Quote from: Johannes Krauser II on 15.08.2011, 22:29:46
^^ Piipahdin vapaassa nekalassa tuttuja moikkaamassa, menee samaan "epäkaupallisen" jengin piikkiin.

^^^ Tampereellahan on ollut Vastavirta-klubi osuuskunnan pyörittämänä vuodesta 2004.

Quote from: Sunt Lacrimae on 15.08.2011, 20:46:53
Miksi tapahtuma tarvitsee taustajärjestöjä, sponsoreita ja tukea? Meillä oli taloyhtiössä grillijuhlat pari vuotta sitten, sovittiin että minä hoidan Laineen (nimi muutettu) kanssa oluet ja alkoholittomat juotavat yhteisestä talkoorahastosta, Möttönen hakee mökiltään pallogrillin ja muut tuovat fiiliksen mukaan syötävää miten sattuu.

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Taloyhtiön rahoilla ja porukalla juhliminen on ihan eri asia kuin kaikille vapaa tapahtuma, vaikka mukavaa tietenkin sekin. Missään määrin näitä kadunvaltauksia tai vaikka hyvinkään monttubileitä tuolta talkoohengeltään muistuttavia tapahtumia ei tule miltään toiselta harrasteporukalta äkkiä mieleen. Missä on vaikka Hommarock?

Joo, mutta käytin lähinnä esimerkkinä tuota, koska talkoohengellä ja panostamisella saa ihan oikeasti asioita aikaan. Tosin pitää myöntää, että en ymmärrä tapahtumantuottamisesta hölkäsen pöläystä omaa työtä sivuavia osa-alueita lukuunottamatta, joten vähän vaikea sanoa miten jossain mutamaa kymmentä henkeä isommassa tapahtumassa tuo talkoomallin toteutus järjestyisi.

Quote
Tuosta tilojen vuokraamisesta, niin onhan Suomessa joka viikko toistakymmentä "vastakulttuuriporukan" keikkaa baareissa ympäri maata, joista ei kaikkien kulujen jälkeen jää tavallisille esiintyjille käteen kuin bensakulut jos sitäkään.

Mikäs siinä. Tosin uskon kysynnän ja tarjonnan lakiin, joten pelkkää bensakulujen jos niidenkään käteen jäämistä ei voi kuin valitella.

Quote from: Melbac on 14.08.2011, 06:01:15
/edit2
Lahja muulta suomelta Helsingille taitaa taas olla meidän fiksut ja filmaattiset "johtajat" tuolla eduskunnassa jotka tekevät fiksuja ja kaukaa viisaita päätöksiä jotka auttavat koko maata ja johtavat meidän loistavaan tulevaisuuteen.;D 

Oikeassa olet. Voi kun kaikki kansanedustajat olisivat kotoisin Helsingistä. Säästyisi mm. paljon matkakuluja, eivätkä kansanedustajien perheet hajoaisi työviikkojen ajaksi. Päätöksiäkään ei tarvitsisi tehdä koko maata koskien.

-i-

Quote from: Sunt Lacrimae on 16.08.2011, 14:28:27

Quote
Tuosta tilojen vuokraamisesta, niin onhan Suomessa joka viikko toistakymmentä "vastakulttuuriporukan" keikkaa baareissa ympäri maata, joista ei kaikkien kulujen jälkeen jää tavallisille esiintyjille käteen kuin bensakulut jos sitäkään.

Mikäs siinä. Tosin uskon kysynnän ja tarjonnan lakiin, joten pelkkää bensakulujen jos niidenkään käteen jäämistä ei voi kuin valitella.

Eipä sitä valitellakaan, mutta tarkoitin että tätä "harrastustoimintaa" kyllä järjestetään maallikon silmin uskomattomalla innolla ja työmäärällä ihan vain omaksi ja toisten iloksi. Samoin julkaistaan levyt omin voimin ja varoin ja kaupataan ne verrattain alhaisilla hinnoilla eteenpäin. Ihan reilua sanoa että tämmöinen perinteinen talkoohenki elää punkkarien DIY-aatteessa voimakkaammin kuin muualla.

Tuollaiset kadunvaltaukset on usein mukavia tapahtumia. Jos siellä kadulla muutaman oluen ottaa, niin tuskin se ketään haittaa, tai jos haittaa, niin hyvä että saa siedätyshoitoa. Kyllä kadulla pitää saada kaljaa juoda sanon minä. Samaa siedätyshoitoa tuollaiset tapahtumat tarjoavat niille, joiden elämä kohtuuttomasti vaikeutuu jonkun kadun valtaamisesta. Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Osa kirjoittajista voisi kiinnittää vähemmän huomiota ulkonäköön, kun siitä vedetään näköjään melkoisia analyysejä. Työttömät anarkistit lol.

Quote from: Morsum on 16.08.2011, 22:45:31
Samaa siedätyshoitoa tuollaiset tapahtumat tarjoavat niille, joiden elämä kohtuuttomasti vaikeutuu jonkun kadun valtaamisesta.

Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Quote from: Morsum on 16.08.2011, 22:45:31
Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Voisi olla perusteltua, jos tämä viestiketju olisi ainoa jonne olisin Hommassa kirjoitellut.  ;)

Quote from: Morsum on 16.08.2011, 22:45:31
Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Valtaapa vaikka Tampereen liikennesekoittaja ja ihmettele kuinka monen työmatkan ja elämän (ambulanssit kulkevat siitä) sujuminen on kiinni yhdestä kaupungin julkisesta kadusta.

Sitäpaitsi kuten sanottu sitä kaljaa voi juoda muuallakin. Eilen join yhden baarissa, toissapäivänä yhden kotona ja pari viikkoa sitten kaverin luona. Samalla oli myös hieman harrastustoimintaa kun soitettiin akustista kitaraa. Polttoainekustannukset paikan päälle ja takaisin maksoin itse omalla työllä ansaitsemistani rahoista.

Tuskin nuo olisivat hälytysajossa olleita ambulansseja tai paloautoja estäneet liikkeelle lähtemästä.

Kadut ovat myös ajanviettopaikkoja, eivät pelkästään kävelyä tai autoilua varten. ERitysesti tämä ajanviettoaspekti korostuu keskustojen läheisyydessä.

Sinällään olisi ollut ihan mielenkiintoista nähdä, miten poliisi olisi taas osoittanut harkintakyvyn puutetta alkamalla sakottaa noita kadunvaltaajia jostain kaljan kohtuukäytöstä kadulla. Silloin ehkä oltaisi saatu sitä järjestyshäiriötäkin, kun kansalaiset olisivat hermostuneet virkavallan mulkutuksesta. Onneksi sentään eivät alkaneet sille linjalle.

Välissä on ihan hyvä vallata kadut myös tapahtumien näyttämöiksi, jonne pääsee ilmaiseksi sisälle. Oulussakin aivan keskeisiä julkisia tiloja suljetaan säännöllisesti yleisöltä, eikä sinne pääse kuin ostamalla monen kymmenen euron lipun, ja joissakin tapauksissa menemällä vielä järjestyksenvalvojan kopeloitavaksi.

Ps. Aion vastaisuudessakin juoda kadulla rauhallisesti kaljaa, samoin kuin puistoissa, parvekkeellani ja tietokoneeni ääressä.

Quote from: Morsum on 17.08.2011, 13:26:54
Kadut ovat myös ajanviettopaikkoja, eivät pelkästään kävelyä tai autoilua varten. ERitysesti tämä ajanviettoaspekti korostuu keskustojen läheisyydessä.

Taidat sekoittaa kadun ja puiston. Mainitsemani liikennesekoittajan lähellä on vaikkapa Viinikan puisto kilometrin päässä. Siellä voi hengailla. Myös Lampipuisto, jossa järjestettiin Vapaa Nekala - tapahtuma. Kadut ovat kulkijoille.

QuoteVälissä on ihan hyvä vallata kadut myös tapahtumien näyttämöiksi, jonne pääsee ilmaiseksi sisälle.

Jälleen, puistot ovat hyvä tähän. Vapaa Nekala oli ilmainen tapahtuma, eikä sen järjestämiseksi tarvinnut tukkia liikennettä.

Quote from: Marko Parkkola on 17.08.2011, 13:47:45
Taidat sekoittaa kadun ja puiston. Mainitsemani liikennesekoittajan lähellä on vaikkapa Viinikan puisto kilometrin päässä. Siellä voi hengailla. Myös Lampipuisto, jossa järjestettiin Vapaa Nekala - tapahtuma. Kadut ovat kulkijoille.

Liikennesekoittajaa ei kukaan kyllä valtaisi kun ei löytyisi ketään joka osaisi päättää kuinka päin siellä kuuluu olla ;D

Eikös noi Tampereella vallatut kadut ole olleet keskustan vähemmän liikennöityjä pätkiä jotka pystyy helposti kiertään? Eikö ne satakunnankadulla siinä plevnan nurkilla jossain välissä ollet? Sekoittajan kiertämiseksi pitäisi kyllä joko mennä hervannan valtaväylän tai hatanpään kautta, joten ei sitä poliisitkaan sallisi jos jotkut olisivat niin typeriä. Onneksi eivät ole olleet.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.08.2011, 11:41:34
Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Kerropa tuo kiovalaisille. :)
Siellä siis viikonloppuisin kaupungin vilkkain ostoskatu on rauhoitettu autoilta kokonaan. Siitä jo mainitsinkin aiemmin. Ah, mikä rauha!

Ja tosiaan, maailmalta löytynee paljon muitakin esimerkkejä siitä miten keskustan ajoneuvoliikennettä on saatu vähennettyä. Se on kaikkien kannalta hyvä asia, niin jalankulkijoiden kuin autoilijoidenkin kannalta.

Sen asian puolesta kadunvaltaajat toimivat. Heille (meille) se sallittakoon. Hyvän asian puolesta toimivat. :)

Joo kärjistetty esimerkki. Toisaalta helppoa ajatella, että eihän pieni pätkä Satakunnankatua nyt iso asia ole, kun ei se minua kosketa. Jotain se saattaa koskettaa kuitenkin. Sitäpaitsi vieressä on Hämeenpuisto jota mahtuu valtaamaan varsin mainiosti ja toisella puolen Koskipuisto. Vatipäistä toimintaa vallata asfalttia, kun voisi istua mukavasti nurmikolla ;)

En sekoita puistoja ja katuja. Ajanviettopaikkoina ne ovat hieman erilaisia, mutta sellaisia ne molemmat silti ovat. Kiva että puistoissa on ilmaistaphatumia, mutta onneksi on katutapahtumia täydentämään niitä.

Harmi, että tieliikennelaki on kanssasi eri mieltä. Esimerkiksi pykälä 44. Voit valittaa asiasta kansanedustajallesi.

Quote from: Farrow on 17.08.2011, 13:59:38

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.08.2011, 11:41:34
Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Kerropa tuo kiovalaisille. :)
Siellä siis viikonloppuisin kaupungin vilkkain ostoskatu on rauhoitettu autoilta kokonaan. Siitä jo mainitsinkin aiemmin. Ah, mikä rauha!

Onhan Helsingissäkin kävelykatuja. Erona kävelykadun ja kadunvaltauksen välillä on vaan se, että edellisestä ovat päättäneet yhdyskunta- ja liikennesuunnittelusta oikeasti ymmärtävät ihmiset (vaikka autoilijana en oikein jaksa aina uskoa jälkimmäiseen) siellä kaupungin toimistoissa eikä vaan lauma jotain epämääräisiä hippejä.

Quote from: Farrow on 17.08.2011, 13:59:38

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.08.2011, 11:41:34
Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Sen asian puolesta kadunvaltaajat toimivat. Heille (meille) se sallittakoon. Hyvän asian puolesta toimivat. :)

Minä rohkenen väittää, että ainakin Helsingissä kävelykatujen olemassaolo johtuu ihan muusta kuin kadunvaltauksista, esimerkiksi asukaspalautteesta ja elinkeinoelämänkin kannatuksesta.

Morsum voisi tulla vaikka tänne Helsinkiin katselemaan menoa ydinkeskustassa perjantai-iltana, täällä sitä kaljanjuontia kadulla riittää hurumykke. Vaikka joku osaisikin kohtuukäyttää alkoholia julkisella paikalla niin sama ei kyllä koske kaikkea. Oikeasti arki-illat ovat about ainoita ilta-aikoja jolloin keskustassa on mukava oleskella (paitsi jos on itse menossa pohjien saattelemana viihteelle) kun joka kadunkulmassa ei ole urpolaumaa kuseskelemassa porttikongeihin, oksentelemassa ja haastamassa tappeluita ohikulkijoiden kanssa.

Kyllä se alkoholin nauttiminen julkisilla paikoilla on kielletty järjestyslaissa ihan syystä, mutta lienee jo osittain OT:ta tämä.

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.08.2011, 14:54:24
Minä rohkenen väittää, että ainakin Helsingissä kävelykatujen olemassaolo johtuu ihan muusta kuin kadunvaltauksista, esimerkiksi asukaspalautteesta ja elinkeinoelämänkin kannatuksesta.

Tuota tietysti on vaikea todentaa, mutuilla toki aina voi.
Varmasti syyt ovat moninaiset, mutta kyllä kaikenlainen mielenilmaus ja aloitteellisuus kadunvaltaajien (ja muiden tahojen) toimesta on aivan hyvin voinut vaikuttaa.

Noh, jokatapauksessa, toiset tykkää toiset ei, näin se näemmä on. Ihan ymmärrettävää. Erilaisilla ihmisillä on omat tapansa yrittää vaikuttaa, ei kaikkien tarvitse saman mallin mukaan toimia.

Quote from: Farrow on 17.08.2011, 15:16:07

Quote from: Sunt Lacrimae on 17.08.2011, 14:54:24
Minä rohkenen väittää, että ainakin Helsingissä kävelykatujen olemassaolo johtuu ihan muusta kuin kadunvaltauksista, esimerkiksi asukaspalautteesta ja elinkeinoelämänkin kannatuksesta.

Tuota tietysti on vaikea todentaa, mutuilla toki aina voi.
Varmasti syyt ovat moninaiset, mutta kyllä kaikenlainen mielenilmaus ja aloitteellisuus kadunvaltaajien (ja muiden tahojen) toimesta on aivan hyvin voinut vaikuttaa.

Asukkaat tykkäävät käsittääkseni useimmiten kun ei ole autoilijoita häiritsemässä lastenkaan leikkimistä, ja elinkeinoelämälle tuo on ilman muuta hyväksi, sillä kävelykatu houkuttaa ihan eri volyymillä jalankulkuliikennettä ja heräteostajia ja tekee vakioasiakkaillekin liikkeistä helpommin lähestyttävän.

Mainitaan tähän vielä, että omalla asuinalueellani jalankulkuliikenne kulkee pääasiassa pihakaduiksi määriteltyjen väylien kautta, ja autot kulkevat sitten omalla tasollaan talojen varsinaisten sisäänkäyntien ja pääjalankukuväylien alapuolella. Itse olen tästä järjestelystä tykännyt paljonkin, eri asia on sitten, että kyseinen alue muistuttaa rakennustaiteellisesti jotain Saksan Demokraattisen Tasavallan ulkomuseota.

Perjantai-illan örvellys ja tuollainen rauhallinen kadunvaltaustapahtuma ovat aika kaukana toisistaan.

Tuo tieliikennelain 44 pykälä on ihan järkevää asiaa, mutta ei se poista sitä, että kadut ovat ajanviettopaikkoja, erityisesti kaupkien keskustoissa. Aikaa voi viettää myös myös tukkimatta koko katua, mutta tuollaiset kadunvaltaustapahtumat taas tähtäävät juuri siihen, eikä se ole ollenkaan huono juttu. Oulussakin olisi joskus jonkun valtausporukan syytä katkaista joku katu. Tekisi vain hyvää.

Quote from: Morsum on 17.08.2011, 16:24:45
Perjantai-illan örvellys ja tuollainen rauhallinen kadunvaltaustapahtuma ovat aika kaukana toisistaan.

Tuo tieliikennelain 44 pykälä on ihan järkevää asiaa, mutta ei se poista sitä, että kadut ovat ajanviettopaikkoja, erityisesti kaupkien keskustoissa. Aikaa voi viettää myös myös tukkimatta koko katua, mutta tuollaiset kadunvaltaustapahtumat taas tähtäävät juuri siihen, eikä se ole ollenkaan huono juttu. Oulussakin olisi joskus jonkun valtausporukan syytä katkaista joku katu. Tekisi vain hyvää.

Vaikka sinä osaat nauttia olutta rauhallisesti, niin ei kannata yleistää sitä kaikkiin kanssaihmisiin. Isommilla tapahtumilla on kuitenkin taipumus kerätä kanssa niitä känniurpoja, ja lieveilmiöitä sitten hillitäänkinkunnolla järjestetyissä tapahtumissa eri keinoin.

Esitän jo aikaisemmin esille tuomani kysymyksen: mitä hyvää on siinä, että pitää väen väkisin elää narsistisesti kuin pellossa? Jotain vähemmänkin isoa katua kuitenkin käyttävät kanssa ne töihin, ostoksille ja ties mihin menossa olevat ihmiset ja omissa töissään olevat. Eri asia sitten, jos vaikka paikallinen asukasporukka keksii, että jollain lähiökadulla voisi vaikka pitää jonkin sortin tapahtuman ja sumplii asian etukäteen kuntoon esimerkiksi poliisin kanssa.

Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan. Eipä ne juuri millekkään autoliikenteen pääväylille sijoitu jo sen takia, että siellä tavoittaa vähän jalkaisin kulkevia ihmisiä. Kadunvaltaukset tehdään pääasiassa keskusta-alueelle, jossa on suuri jalkaisin liikkuvien määrä ja autoilijat varmasti löytävät parin kulman takaa kiertotien. Jalankulkijat ja pyöräilijät varmasti pääsevät kauppaan ja töihin, kunhan vain rohkeasti menevät iloisen väkijoukon sekaan, vaikka iloiset suomalaiset joidenkin mielestä tuntuvatkin epäilyttäviltä.

Quote from: Morsum on 17.08.2011, 22:42:11
Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan.

On se mielestäni aika narsistista pyrkiä "valtaamaan" julkista tilaa oman vähemmistöalakulttuurin tai ideologisen ryhmän näyttämöksi (oma mielipide ja sen esilletuonti on tärkeämpää kuin muiden ihmisten liikkumisvapaus tai muut oikeushyveet), samaan tapaan kuin vaikka graffitit tai tarranliimailu. Näin käyttäytyvät ovat lähinnä henkisiä maalaisia.

Quote from: Morsum on 16.08.2011, 22:45:31
Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Kun yksi 100m pitkä katu suljettiin Helsingissä, koko kaupungin raitsikkaliikenne meni uusiksi, reitit, aikataulut. Koko eteläinen kaupunginosa joutui jonkinasteiseen saartoon, kun julkinen liikennöinti väheni.

Elämän sujuminen oli nihkeää. Laivaturistit seisoskelivat pysäkillä, ja ihmettelivät missä raitsikka viipyy. Saivat odotella toista kuukautta, elleivät tajunneet lähteä kävelemään keskustaan.

Quote from: Sunt Lacrimae on 18.08.2011, 17:26:28

Quote from: Morsum on 17.08.2011, 22:42:11
Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan.

On se mielestäni aika narsistista pyrkiä "valtaamaan" julkista tilaa oman vähemmistöalakulttuurin tai ideologisen ryhmän näyttämöksi (oma mielipide ja sen esilletuonti on tärkeämpää kuin muiden ihmisten liikkumisvapaus tai muut oikeushyveet), samaan tapaan kuin vaikka graffitit tai tarranliimailu. Näin käyttäytyvät ovat lähinnä henkisiä maalaisia.

Henkisiä maalaisia ovat mun mielestä pikemminkin ne, jotka eivät sitten millään ymmärrä tai suvaitse näitä kadunvaltaustapahtumia.

Kukkahattutätejä ne ovat. Sellaisia jotka haluaa eristäytyä kaupungissakin ja elää kuin rauhallisessa maalaispitäjässä, unohtaen sellaisen itsestäänselvyyden, että kaupungeissa on pakko kohdata myös sellaista elämää ja ihmisiä joita ei itse valitse (niitä alakulttuurejakin, kaikenmoisia). Ja joiden tapa tehdä asioita ei ole sellainen miten itse toimisit. Erinäköisiäkin saattavat olla, penteleet, ja kadunkin vallata...

Kansalaisaktivismille tulee olla tilaa yhteiskunnassa, tai on jotain pahasti vialla.

Jos alakulttuurit tungettaisiin takaisin "marginaaliin" (jossa toki monet niistä ovatkin), niin etteivät ne saisi näkyä ja kuulua, niin kyllähän sellainen aika karua kieltään puhuisi yhteiskunnan tilasta. Negatiivisessa mielessä.

Kaupungeissa on yhteisiä tiloja, joissa on tarkoitus toimia yhteisesti sovittujen sääntöjen mukaisesti. Se, että alakulttuureille pitää olla ja onkin tilaa, ei tarkoita sitä, että jonkin alakulttuurin pitäisi saada toisilta mitään kysymättä vallata näitä yhteisiä tiloja omaan käyttöönsä omilla säännöillään.

Punk-kulttuuri nyt on toisaalta sitten aina ollutkin nimenomaan vastakulttuuri, jossa kapinallisen leikkiminen, asioiden hoitaminen itse ja myöskin oman pään mukaan ovat itseisarvoja. Se, että jokin tuollainen tempaus tarkoittaa käytännössä perseen näyttämistä muulle yhteiskunnalle, on hyvä juttu, eikä mikään harmillinen sivuvaikutus.

Siis minun puolestani, siinähän larppaavat. Ei paljoa kiinnosta, kun ongelma on pieni eikä näytä olevan kasvamassa mihinkään. Turha kuitenkaan odottaa mitään aplodeja.

Quote from: Farrow on 18.08.2011, 19:36:15

Quote from: Sunt Lacrimae on 18.08.2011, 17:26:28

Quote from: Morsum on 17.08.2011, 22:42:11
Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan.

On se mielestäni aika narsistista pyrkiä "valtaamaan" julkista tilaa oman vähemmistöalakulttuurin tai ideologisen ryhmän näyttämöksi (oma mielipide ja sen esilletuonti on tärkeämpää kuin muiden ihmisten liikkumisvapaus tai muut oikeushyveet), samaan tapaan kuin vaikka graffitit tai tarranliimailu. Näin käyttäytyvät ovat lähinnä henkisiä maalaisia.

Henkisiä maalaisia ovat mun mielestä pikemminkin ne, jotka eivät sitten millään ymmärrä tai suvaitse näitä kadunvaltaustapahtumia.

Kukkahattutätejä ne ovat. Sellaisia jotka haluaa eristäytyä kaupungissakin ja elää kuin rauhallisessa maalaispitäjässä, unohtaen sellaisen itsestäänselvyyden, että kaupungeissa on pakko kohdata myös sellaista elämää ja ihmisiä joita ei itse valitse (niitä alakulttuurejakin, kaikenmoisia). Ja joiden tapa tehdä asioita ei ole sellainen miten itse toimisit. Erinäköisiäkin saattavat olla, penteleet, ja kadunkin vallata...

Minulle on ihan sama, jos tekee mieli bostailla piritorilla tekoirokeesi päälaella ja uistinta naamassa. Eri asia sitten, jos on tarkoitus tunkea ihan väkisin sitä elämänkatsomustaan muiden ihmisten naamalle. Kyllä kaupunkikulttuuriin pitää kuulua myös muiden kaupunkilaisten huomioonottaminen. Ei tiiviisti asutussa ihmisyhteisössä homma voi vain toimia sillä tavalla, että porukka käyttäytyy miten huvittaa ja sitten perustellaan sitä sillä, että kaupungissa ei voi valita ympäröiviä ihmisiä.

Normaalikansalaista ei pidä syyllistää, pikemminkin häirikköjen pitäisi muuttaa sinne maalle tai minnelie itseään toteuttamaan.

Vertailun vuoksi: Jos minä kantaisin keskelle satunnaista katua siitä ilmoittelematta muutaman työmaa-aidan ja asettuisin niiden keskelle kalja kädessä istumaan retkituoliin ja patterimankassa Carcassin Symphonies of Sickness, sitä pidettäisiin lähinnä pellenä ja paikalla olisi todennäköisesti vartissa miekkataksi vaihtoehtoina performanssikaluston poisroudaus tai jatkot Paavo Nurmen kujalla.

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.08.2011, 00:36:40

Normaalikansalaista ei pidä syyllistää, pikemminkin häirikköjen pitäisi muuttaa sinne maalle tai minnelie itseään toteuttamaan.

Itse syyllistäisin myös kiltit suomalaiset "normaalikansalaiset". Olen huomannut, että asunto-osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa/taloyhtiön kokouksissa enemmistö on aina työntämässä peukaloaan vuorotellen takapuoleensa ja suuhunsa kun kysymys on vandalismista tai "kovista otteista" häirikköjä kohtaan. Kyseisiä menettelytapoja ehdottavia osakkaita katsotaan karsaasti. Lähtökohtaisesti suomalaiset "ymmärtävät" pitkämielisesti häirikköjä, mutta sietävät heikosti sitä, että naapurilla on uudempi auto. 

Normaalikansalainen? Vai niin... Mä kyllä koen olevani aivan yhtälailla normaalikansalainen kuin sinäkin, vaikka olenkin osallistunut kadunvaltaukseen. Ja unohdit lainauksestasi sen mun boldaaman kohdan...

Tottakai muut on otettava huomioon kaupungissa asustaessa. Mut jos nyt ihan kukkahattulinjalle lähetään, niin melko ankeaa se sellainenkin on.

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 00:56:41
Normaalikansalainen? Vai niin... Mä kyllä koen olevani aivan yhtälailla normaalikansalainen kuin sinäkin, vaikka olenkin osallistunut kadunvaltaukseen. Ja unohdit lainauksestasi sen mun boldaaman kohdan...

Tottakai muut on otettava huomioon kaupungissa asustaessa. Mut jos nyt ihan kukkahattulinjalle lähetään, niin melko ankeaa se sellainenkin on.

Minen millekään kukkahattulinjalle olekaan lähtemässä, esimerkiksi vaikka Helsinki Pride, kuoroharrastajien paraati (tällaisenkin todistin tänään Helsingin keskustassa mennessäni impivaaralaisesti katsomaan erääseen urheiluravintolaan HJK:n jalkapallo-ottelua kaverin kanssa, Teemu Pukki on muuten aikas kova jätkä) tai vaikka hypoteettinen Hommamarssi 2012 on täysin ok kunhan järjestelyt on hoidettu joltiseenkin järkevästi.

Olen oikeastaan koko ketjun ajan yrittänyt sanoa, että kyllä mielestäni se ilmoitus poliisille aiheesta riittää jotta arvon miekkahihoilla on aikaa hoitaa liikennejärjestelyt ja yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen liittyvät hommelit, siitä on ollut taas ainakin täällä vähän epäselvyyttä oliko kyseisessä tapahtumassa tämä hoidettu kuntoon.

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 00:56:41
Normaalikansalainen? Vai niin... Mä kyllä koen olevani aivan yhtälailla normaalikansalainen kuin sinäkin, vaikka olenkin osallistunut kadunvaltaukseen. Ja unohdit lainauksestasi sen mun boldaaman kohdan...

Budjataan näköjään samoilla kulmilla. Kyllä kuitenkin siirrän sut niska-persotteella syrjään ilman sääliä jos ryhdyt estämään meikäläisen tärkeää yksityisautoilua kotikadullani.

Eikö sulle ja kaltaisillesi riitä se, että persaukisina pyöritte Kallion kapakoissa häiritsemässä normikansalaisen iltabissen nauttimista. Jotain häpyä sentään pitäisi olla! 

Olen lähes raivoraitis. En ole persaukinen, töissä käyn, veroni maksan. Kapakassa käyn noin kerran kuussa. Olen aivan tavallinen suomalainen, kuten tekin.

Kuten sanoin, kansalaisaktivismille on oltava paikkansa yhteiskunnassa. Jos ei siitä tykkää, niin sitten ei.

^ Tekisitte jotain hyödyllistä. Liikenteen pysäyttäminen ilman ennakkovaroitusta on vatipäiden hommia.

kyse lienee vapaudenriistosta, josta ei sakoilla selviä.

Quote from: törö on 19.08.2011, 06:15:28
^ Tekisitte jotain hyödyllistä. Liikenteen pysäyttäminen ilman ennakkovaroitusta on vatipäiden hommia.

Hei Törö! :)

Vatipääkään en ole, ainakaan yhtään sen enempää kuin sinäkään. ;)

Ja kyllä, kadunvaltauksen lisäksi muuta hyödyllistä missä olen ollut mukana tai tukemassa:
- Äänestäminen vaaleissa
- Osallistuminen Hommaforumin keskusteluihin
- Osallistuminen muutamien muiden keskustelupalstojen keskusteluihin
- Ajatusten esiintuominen blogeissa, uutisten kommenteissa, yms.
- Aloitteiden tekeminen kaupunginhallitukselle ja muille päättäville elimille mm. keskustan autottomuuteen ja vaikka mihin muihinkin yhteiskunnallisiin asioihin liittyen. Sekä itsenäisesti että jonkun järjestön, yhteisön tms. kautta.
- Osallistuminen sellaisten järjestöjen ja yhteisöjen toimintaan, joiden katson ajavan kaupunkia/yhteiskuntaa hyödyttäviä asioita, tuovan esiin uusia ideoita ja ajatuksia, sekä tulevaisuuden teemoja, ja ratkaisuehdotuksia ongelmiin.
- Tapahtumien järjestämisessä mukana oleminen, esim. elokuvafestivaalit, klubit, kirppistapahtumat, jne.
- Uudenlaiset, luovat ideat, rutiiniprosessien katkaisemiset, vaikuttaminen sellaisia reittejä pitkin, jotka eivät ole tavanomaisia tai niitä perinteisiä poliittisia tapoja vaikuttaa - toisin sanoen: kansalaisaktivismi.

Sunnuntaina on Ravintolapäivä (http://ravintolapaiva.com/mista-on-kyse/). Se sai alkunsa yksityisten ihmisten aloitteesta, tarkoituksena kannustaa ihmisiä perustamaan väliaikaisia ravintoloita yhden päivän ajaksi. Kyllä, ihan kuka tahansa voi perustaa. Ja kyllä, ilman lupaa! Kannattaa tsekata sunnuntaina, jos omalla paikkakunnalla on joku päättänyt ryhtyä ravintoloitsijaksi. :) Tai sitten voi vaikkapa kyräillä kotona neljän seinän sisällä koko päivän ja mutista tuohtuneena että kauheaa kun ihan ilman lupaa perustavat, kyllä on maailma mennyt aivan sekaisin!

Kallioliike (http://kallioliike.org/).
Kallion liepeillä asuvien, työskentelevien ja oleilevien puoluepoliittisesti ja uskonnollisesti sitoutumaton yhteisö, joka pyrkii vaikuttamaan kaupungin päätöksentekoon sekä järjestää korttelibileitä ja kirppiksiä. On mm. toiminut Veikko Hurstin järjestämien leipäjonojen puolestapuhujana.

Hommaforum (http://hommaforum.org).
Sai alkunsa yksityisten ihmisten aloitteesta, halusta vaikuttaa, tuoda esille maahanmuuttoon liittyviä ongelmakohtia. Yhteiskunnallisesti merkittävä foorumi.


Jne.

Muunmuassa kaikkea tuota kannatan ja edustan.

Ja aiemmin jo linkitin Helsingin punk-skeneen liittyen Osuuskunta 82:sta. Itse en ole punkkari tai punk-skenessä mukana, enkä siis juuri siinä kadunvaltauksessa mistä tämä ketju sai alkunsa. Mutta kaikesta päätellen olivat kuitenkin osin samalla agendalla kuin minäkin, joten tuen.

Ymmärrän kyllä, että nuo tukemani ja edustamani asiat voivat joissain ihmisissä aiheuttaa närää (onneksi monissa kuitenkin myös positiivisia tuntemuksia), ja tietenkään kaikki eivät tykkää. Mutta minä seison suoraselkäisesti noiden asioiden takana, sisälläni vahva tahto ja luja halu vaikuttaa!

Koeta nyt jo Farrow ymmärtää, että tässä ketjussa ei kukaan ole vastustanut allaolevien esimerkkien kaltaista toimintaa. Ravintolapäivää tuskin toteutetaan perustamalla päivän ajaksi ravintoloita esimerkiksi keskellä tietä.  :facepalm:

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 13:43:25

Quote from: törö on 19.08.2011, 06:15:28
^ Tekisitte jotain hyödyllistä. Liikenteen pysäyttäminen ilman ennakkovaroitusta on vatipäiden hommia.

Ja kyllä, ilman lupaa! Kannattaa tsekata sunnuntaina, jos omalla paikkakunnalla on joku päättänyt ryhtyä ravintoloitsijaksi. :) Tai sitten voi vaikkapa kyräillä kotona neljän seinän sisällä koko päivän ja mutista tuohtuneena että kauheaa kun ihan ilman lupaa perustavat, kyllä on maailma mennyt aivan sekaisin!

Tiesitkö, että kadunvaltaus on yleinen kokous ja yleiset kokoukset vaativat niiden järjestämiseksi ihan syystä esimerkiksi poliisille tehtävän ennakkoilmoituksen? Tälle on ihan oikeita syitä, siis muita kuin tuhman väkivaltakoneiston halu kiusata viattomia hippejä, esimerkiksi yleiseen järjestykseen ja turvallisuuteen liittyviä näkökohtia.

Revit taas esimerkkejä, joilla ei ole tosiasiassa mitään tekemistä koko kadunvaltausliikkeen tai muun anarkoöyhöttämisen kanssa.

Vaikka pidän esimerkiksi Veikko ja Heikki Hurstin leipäjonoja arvokkaana kansalaistoimintana, niin en silti voi oikein suhtautua ymmärtäväisesti jotain Kallio-liikettä kohtaan jonka mielestä yksityisomaisuuteen kohdistuvan vandalismin (jotkut sanovat katutaiteeksi) vastustaminen on jonkin sortin nimbyilyä. Jos on, niin silloin olen nimby ja pirun ylpeä siitä.

Joo, no mun viestini oli vastine nimimerkille törö, joka kehotti tekemään jotain hyödyllistä.

Hei, mainio idea, kiitos Sunt Lacrimae.. ravintola keskelle tietä. Toteutan oitis ;)

Ole aivan rauhassa nimby, ja ylpeile sillä jos tahdot. En estele!

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 19:11:47
Joo, no mun viestini oli vastine nimimerkille törö, joka kehotti tekemään jotain hyödyllistä.

Käsittääkseni missään ei ole kielletty kolmansia osapuolia liittymästä käynnissä oleviin viestinvaihtoihin. Ymmärsin myös törön kommentoivan nimenomaan kadunvaltaustoimintaa eikä kansalaisaktivismia yleensäkin.

Voisit avata edellistä viestiäsi vielä esimerkiksi kertomalla, onko edellämainitsemani yleisistä kokouksista ilmoittamista edellyttävä käytäntö mielestäsi tarpeeton kun noinkin innokkaasti aiheesta huumoria revit (vaikkakin aasinsilta hieman ontui) ja samaan syssyyn kertoa esimerkiksi, pidätkö laittoman töhrimisen vastustamistakin nimbyttelynä?

PS: Vaihdoin tuota custom-titleäni kunniaksesi.  ;D

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.08.2011, 19:17:24

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 19:11:47
Joo, no mun viestini oli vastine nimimerkille törö, joka kehotti tekemään jotain hyödyllistä.

Käsittääkseni missään ei ole kielletty kolmansia osapuolia liittymästä käynnissä oleviin viestinvaihtoihin. Ymmärsin myös törön kommentoivan nimenomaan kadunvaltaustoimintaa eikä kansalaisaktivismia yleensäkin.

Voisit avata edellistä viestiäsi vielä esimerkiksi kertomalla, onko edellämainitsemani yleisistä kokouksista ilmoittamista edellyttävä käytäntö mielestäsi tarpeeton kun noinkin innokkaasti aiheesta huumoria revit (vaikkakin aasinsilta hieman ontui) ja samaan syssyyn kertoa esimerkiksi, pidätkö laittoman töhrimisen vastustamistakin nimbyttelynä?

PS: Vaihdoin tuota custom-titleäni kunniaksesi.  ;D

Ei ole tarpeeton. Tiedostan sen, että jos osallistun kadunvaltaukseen, se ei välttämättä ole aina lakia noudattavaa toimintaa (jos siis ei ole ilmoitettu etukäteen), ja tällöin hyväksyisin myös mikäli esim. saisin sakot toimintani takia.

Kansalaistottelemuutta kun on sekä laillista että laitonta. Toleranttini muutaman tunnin rauhanomaisia kadunvaltauksia kohtaan on korkea (sulla matala, ymmärrän toki). Sen sijaan jos kadunvaltaukseen liittyisi esim. reikien poraaminen moottoritiehen tai jotain vastaavaa vahingontekoa, niin en hyväksyisi. Käsittääkseni Englannissa on tollasta reikien porailuakin harrasteltu joskus (ja niihin reikiin on sit istutettu puita, kai). Se ei ole oikein.

Laiton töhrytteleminen: en kaikissa tapauksissa hyväksyisi ollenkaan (historiallisesti arvokkaat rakennukset, suojelukohteet yms. tai jos kyseessä tosiaan vain töhriminen, eikä graffititaide). Mutta nollatoleranssiakaan mulla ei ton suhteen ole.

Noniin, nyt on kiire irokeesiä kasvattelemaan ja uistimia ihon läpi tunkemaan, heips vaan ja viikonloput!

Hieno custom-title!

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 20:28:01

Quote from: Sunt Lacrimae on 19.08.2011, 19:17:24

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 19:11:47
Joo, no mun viestini oli vastine nimimerkille törö, joka kehotti tekemään jotain hyödyllistä.

Käsittääkseni missään ei ole kielletty kolmansia osapuolia liittymästä käynnissä oleviin viestinvaihtoihin. Ymmärsin myös törön kommentoivan nimenomaan kadunvaltaustoimintaa eikä kansalaisaktivismia yleensäkin.

Voisit avata edellistä viestiäsi vielä esimerkiksi kertomalla, onko edellämainitsemani yleisistä kokouksista ilmoittamista edellyttävä käytäntö mielestäsi tarpeeton kun noinkin innokkaasti aiheesta huumoria revit (vaikkakin aasinsilta hieman ontui) ja samaan syssyyn kertoa esimerkiksi, pidätkö laittoman töhrimisen vastustamistakin nimbyttelynä?

PS: Vaihdoin tuota custom-titleäni kunniaksesi.  ;D

Ei ole tarpeeton. Tiedostan sen, että jos osallistun kadunvaltaukseen, se ei välttämättä ole aina lakia noudattavaa toimintaa (jos siis ei ole ilmoitettu etukäteen), ja tällöin hyväksyisin myös mikäli esim. saisin sakot toimintani takia.

No bueno. ;)

Quote
Laiton töhrytteleminen: en kaikissa tapauksissa hyväksyisi ollenkaan (historiallisesti arvokkaat rakennukset, suojelukohteet yms. tai jos kyseessä tosiaan vain töhriminen, eikä graffititaide). Mutta nollatoleranssiakaan mulla ei ton suhteen ole.

Kaikenlainen yksityisomaisuuteen kohdistuva maalailu, töhriminen tai mikälie on mielestäni omistajan hallintaoikeuteen kohdistuva loukkaus. Omasta puolestani tosin esimerkiksi kaupunkikuvallisesti vähemmän merkittävälle julkisomaisuudelle kuten esimerkiksi ydinkeskustan ulkopuolisille siltarummuille, muuntajakaapeille ym. voisi kaupunki hyvin sallia graffitien teon.

Tosin tämä keskustelu taitaa kuulua jonnekin ihan muualle kuin kadunvaltauksiin liittyvään topicciin. Modet, hoi!

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Aktivistit+aikovat+sulkea+tiet+Olkiluotoon/1135268666052

....Nämä ovat varmaan merihaan porukan kovempi painos, on ne hurjaa sakkia, tie, ja viellä vallattu, sekä suljettu.

Poliisin toimesta; pampulla jakaukseen, tie auki, ja "aktiivit" säilöön.

Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 19.08.2011, 01:15:14

Quote from: Farrow on 19.08.2011, 00:56:41
Normaalikansalainen? Vai niin... Mä kyllä koen olevani aivan yhtälailla normaalikansalainen kuin sinäkin, vaikka olenkin osallistunut kadunvaltaukseen. Ja unohdit lainauksestasi sen mun boldaaman kohdan...

Budjataan näköjään samoilla kulmilla. Kyllä kuitenkin siirrän sut niska-persotteella syrjään ilman sääliä jos ryhdyt estämään meikäläisen tärkeää yksityisautoilua kotikadullani.

Eikö sulle ja kaltaisillesi riitä se, että persaukisina pyöritte Kallion kapakoissa häiritsemässä normikansalaisen iltabissen nauttimista. Jotain häpyä sentään pitäisi olla! 

Mikä saa sinut kuvittelemaan, että tämä miekkaperseotteesi kohde ja hänen kaverinsa vain seisoo paikallaan, kun sinä pahoinpitelet häntä, tai yrität sitä?

Quote from: Lalli IsoTalo on 18.08.2011, 18:48:27
Kun yksi 100m pitkä katu suljettiin Helsingissä, koko kaupungin raitsikkaliikenne meni uusiksi, reitit, aikataulut. Koko eteläinen kaupunginosa joutui jonkinasteiseen saartoon, kun julkinen liikennöinti väheni.

Kun joskus keväällä joukko kusipäitä sulki omin päin arviolta 100 m pitkän kadunpätkän Kaivokadulla Helsingissä, eivät bussit päässeet Rautatientorilta liikkeelle. Siinäpähän matkustajat Hakaniemessä, Sörnäisissä ja pidemmällä ihmettelivät, kun ei puoleen tuntiin tule yhtään bussia.

Oli sekin varmaan hieno RIKLEIM TÖ STRIITS performanssi tämänkin palstan neropattien mielestä, eikä haitannut ketään muuta kuin tyhmiä pilkunnussijoita, jotka olisivat halunneet töiden jälkeen päästä kotiin lastensa luokse. Sellaiset kukkahattupäiset kyttääjät ansaitsevatkin nököttää pysäkillä epätietoisina puoli tuntia, siitäpähän oppivat, kuka tässä yhteiskunnassa määrää.