2011-08-13 IL: Kadunvaltaajat liikkeellä Merihaassa

[Sunt Lacrimae]

Melkoiset johtopäätökset teit. Tyhjästä. Noinhan siinä tekstissä ei lukenut, kuten väität.

Mistäs tiedät moniko kadunvaltaukseen osallistuneista käy töissä tai opiskelee...

Mitä vikaa oon siinä että haluaa muutakin kuin oravanpyörää. Kukapa ei haluaisi?

Noh, noh, Farrow.
Ei ollenkaan mistään tyhjästä vedettyjä johtopäätöksiä.
Minä yrittäjänä olen LAIN VELVOITTAMANA maksava "hamaan ikuisuuteen" satoja euroja kuussa, jotta saan (kärjistetysti) vajaan satasen sitten kun pääsen / joudun / voin saada ns. eläkettä. (Siis jos saan...)
Olen sitä ikäluokkaa, että mun pitäisi olla valtaamassa katuja, vaan enpä ole. Omalla rahalla on rei'ät naamassa koruineen.
Miksiköhän mulla ei silti riitä ymmärrys?
Sovitaanko, etten maksa enää penniäkään veroja, vaan otan TaikaSeinäGoldForeverin?
Toimiiks se Karibialla kans?

Ehkä se on vain se "epäkaupallisuus", eli ihmiset ovat valmiita järjestämään toisilleen mukavan tapahtuman tahtomatta itse mitään erityistä palkkiota siitä.

Miksi tuota pitää muuten julistaa jonain erityislaatisena asiana ja suurena yhteiskuntatekona (ei nyt viitaten tähän, mutta esimerkiksi sosiaalikeskusliikkeeseen) kun kaiken sortin talkooiltamia ja muita harrastuspohjalta toteutettuja tapahtumia on taidettu järjestää jo tsaarinajoista lähtien?

Viitsitkö heittää muutamia viimeaikasia täysin vapaaehtoisvoimin ilman mitään taustajärjestöjä, sponsoreita tai kaupungeilta/kunnilta saatavaa tukea järjestettäviä tapahtumia? Pitäishän niitten olla tavallisia, mutta hirveen harvinaisiksi ne on käyneet. Eihän punkin diy-aatteessa missään määrin muutenkaan mitään eroa perinteiseen yhdessä kaikenlaisen kivan väkertämiseen ole, mutta hirveen harvat muut nykyään enää pitää sellasta henkeä yllä.

Miksi tapahtuma tarvitsee taustajärjestöjä, sponsoreita ja tukea? Meillä oli taloyhtiössä grillijuhlat pari vuotta sitten, sovittiin että minä hoidan Laineen (nimi muutettu) kanssa oluet ja alkoholittomat juotavat yhteisestä talkoorahastosta, Möttönen hakee mökiltään pallogrillin ja muut tuovat fiiliksen mukaan syötävää miten sattuu.

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

[Farrow]

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Kyllä he toki etsivätkin.
Esim. Osuuskunta 82

Vuoritalon ja Factoryn kaltaisten keikka- ja kokoontumistilojen menetysten jälkeen olemme Helsingissä joutuneet tyytymään kompromisseihin keikkoja järkätessämme. Helsingin punk-skene on kuitenkin suuri ja osaaminen sen sisällä vahvaa, ja siksi onkin naurettavaa että meillä ei ole omaa paikkaa joka pyörisi meidän lähtökohdistamme ja meidän ehdoillamme vaan sen sijaan kannamme rahamme toisten baareihin. Tilanteeseen kyllästyneenä kymmenen pääkaupunkiseudulla vuosia keikka- ja punk-toiminnassa mukana ollutta punkkaria päätti tehdä asialle jotain janäin perustettiin Osuuskunta 82. Osuuskunnan tavoitteena on löytää tila, jossa voimme järjestää keikkoja, harjoittaa baaritoimintaa sekä pyörittää päivisin vegaanista kahvilaa. Kun sopiva tila löytyy, tarkoitus on järjestää siellä myös erilaisia työpajoja sekä kulttuuri- ja galleriatoimintaa.
Tällä hetkellä etsimme kuumeisesti tarkoitukseemme sopivaa tilaa ja järkkäämme keikkoja lähinnä Tampereella ja Helsingissä. Keikkojen avulla keräämme alkupääomaa tilan vuokraan ja muihin kuluihin. Kun sopiva tila löytyy, tarvitsemme käsiä remonttiin ja paikan auettua senpyörittämiseen.
Jos haluat olla mukana toiminnassa ja auttaa niin ota rohkeasti yhteyttä! Myös kaikki vinkit tyhjistä sopivista tiloista otetaan kiitollisena vastaan.
Haluatko tukea Osuuskuntaa rahallisesti? Ota yhteyttä sähköpostiin niin kerromme kuinka se onnistuu!

[Marko Parkkola]

Viitsitkö heittää muutamia viimeaikasia täysin vapaaehtoisvoimin ilman mitään taustajärjestöjä, sponsoreita tai kaupungeilta/kunnilta saatavaa tukea järjestettäviä tapahtumia?

Vapaa Nekala - tapahtuma Tampereella. Bileet oli puistossa 200 metrin päässä kämpiltä. Ilmeisesti ihan hyvin oli mennyt, vaikka vessaosastolla ei oltu varauduttu niin järjettömään kävijämäärään.

[joniq]

Ottamatta muuhun tapahtuman sisältöön kantaa, Haapaniemenkadulle oli jäänyt hillitön määrä jätettä tapahtuman jälkeen. En ole kuullut että muuallakaan näiden jengien tapahtumissa jälkiä olisi juuri siivottu. Talonvaltauksienkin jäljeltä paikat on kuin sikolättejä.

[Johannes Krauser II]

^^ Piipahdin vapaassa nekalassa tuttuja moikkaamassa, menee samaan "epäkaupallisen" jengin piikkiin.

^^^ Tampereellahan on ollut Vastavirta-klubi osuuskunnan pyörittämänä vuodesta 2004.

Miksi tapahtuma tarvitsee taustajärjestöjä, sponsoreita ja tukea? Meillä oli taloyhtiössä grillijuhlat pari vuotta sitten, sovittiin että minä hoidan Laineen (nimi muutettu) kanssa oluet ja alkoholittomat juotavat yhteisestä talkoorahastosta, Möttönen hakee mökiltään pallogrillin ja muut tuovat fiiliksen mukaan syötävää miten sattuu.

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Taloyhtiön rahoilla ja porukalla juhliminen on ihan eri asia kuin kaikille vapaa tapahtuma, vaikka mukavaa tietenkin sekin. Missään määrin näitä kadunvaltauksia tai vaikka hyvinkään monttubileitä tuolta talkoohengeltään muistuttavia tapahtumia ei tule miltään toiselta harrasteporukalta äkkiä mieleen. Missä on vaikka Hommarock?

Tuosta tilojen vuokraamisesta, niin onhan Suomessa joka viikko toistakymmentä "vastakulttuuriporukan" keikkaa baareissa ympäri maata, joista ei kaikkien kulujen jälkeen jää tavallisille esiintyjille käteen kuin bensakulut jos sitäkään. Pientä murto-osaahan tämän porukan toiminnasta kadunvaltaukset ja muut vastaavat tapahtumat edustavat. Kiva mielenilmaus vain että joskus voi ne yleensä tilojen omistajille menevät rahat jakaa kuuntelemaan tulleille ihmisille.

[Sunt Lacrimae]

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Kyllä he toki etsivätkin.
Esim. Osuuskunta 82

[/quote]

Hieno homma (no pun intended).

^^ Piipahdin vapaassa nekalassa tuttuja moikkaamassa, menee samaan "epäkaupallisen" jengin piikkiin.

^^^ Tampereellahan on ollut Vastavirta-klubi osuuskunnan pyörittämänä vuodesta 2004.

Miksi tapahtuma tarvitsee taustajärjestöjä, sponsoreita ja tukea? Meillä oli taloyhtiössä grillijuhlat pari vuotta sitten, sovittiin että minä hoidan Laineen (nimi muutettu) kanssa oluet ja alkoholittomat juotavat yhteisestä talkoorahastosta, Möttönen hakee mökiltään pallogrillin ja muut tuovat fiiliksen mukaan syötävää miten sattuu.

Ehkä vähän kotikutoista, mutta jos esimerkiksi joku vastakulttuuriporukka haluaa pitää vaikkapa bändi-illan tai lukupiirin niin sillä DYI-meiningillä vaan ettimään sopivaa paikkaa vuokrattavaksi. Samaa olen muuten miettinyt niiden sosiaalikeskusjanttereiden kanssa: miksi ei voi itse kehittää tapoja sen epäkaupallisen toiminnan aikaansaamiseksi sen sijaan, että maksut vaan siirretään veronmaksajille ("nimellinen korvaus")?

Taloyhtiön rahoilla ja porukalla juhliminen on ihan eri asia kuin kaikille vapaa tapahtuma, vaikka mukavaa tietenkin sekin. Missään määrin näitä kadunvaltauksia tai vaikka hyvinkään monttubileitä tuolta talkoohengeltään muistuttavia tapahtumia ei tule miltään toiselta harrasteporukalta äkkiä mieleen. Missä on vaikka Hommarock?

Joo, mutta käytin lähinnä esimerkkinä tuota, koska talkoohengellä ja panostamisella saa ihan oikeasti asioita aikaan. Tosin pitää myöntää, että en ymmärrä tapahtumantuottamisesta hölkäsen pöläystä omaa työtä sivuavia osa-alueita lukuunottamatta, joten vähän vaikea sanoa miten jossain mutamaa kymmentä henkeä isommassa tapahtumassa tuo talkoomallin toteutus järjestyisi.

Tuosta tilojen vuokraamisesta, niin onhan Suomessa joka viikko toistakymmentä "vastakulttuuriporukan" keikkaa baareissa ympäri maata, joista ei kaikkien kulujen jälkeen jää tavallisille esiintyjille käteen kuin bensakulut jos sitäkään.

Mikäs siinä. Tosin uskon kysynnän ja tarjonnan lakiin, joten pelkkää bensakulujen jos niidenkään käteen jäämistä ei voi kuin valitella.

[ikuturso]

/edit2
Lahja muulta suomelta Helsingille taitaa taas olla meidän fiksut ja filmaattiset "johtajat" tuolla eduskunnassa jotka tekevät fiksuja ja kaukaa viisaita päätöksiä jotka auttavat koko maata ja johtavat meidän loistavaan tulevaisuuteen. 

Oikeassa olet. Voi kun kaikki kansanedustajat olisivat kotoisin Helsingistä. Säästyisi mm. paljon matkakuluja, eivätkä kansanedustajien perheet hajoaisi työviikkojen ajaksi. Päätöksiäkään ei tarvitsisi tehdä koko maata koskien.

-i-

[Johannes Krauser II]

Tuosta tilojen vuokraamisesta, niin onhan Suomessa joka viikko toistakymmentä "vastakulttuuriporukan" keikkaa baareissa ympäri maata, joista ei kaikkien kulujen jälkeen jää tavallisille esiintyjille käteen kuin bensakulut jos sitäkään.

Mikäs siinä. Tosin uskon kysynnän ja tarjonnan lakiin, joten pelkkää bensakulujen jos niidenkään käteen jäämistä ei voi kuin valitella.

Eipä sitä valitellakaan, mutta tarkoitin että tätä "harrastustoimintaa" kyllä järjestetään maallikon silmin uskomattomalla innolla ja työmäärällä ihan vain omaksi ja toisten iloksi. Samoin julkaistaan levyt omin voimin ja varoin ja kaupataan ne verrattain alhaisilla hinnoilla eteenpäin. Ihan reilua sanoa että tämmöinen perinteinen talkoohenki elää punkkarien DIY-aatteessa voimakkaammin kuin muualla.

[Morsum]

Tuollaiset kadunvaltaukset on usein mukavia tapahtumia. Jos siellä kadulla muutaman oluen ottaa, niin tuskin se ketään haittaa, tai jos haittaa, niin hyvä että saa siedätyshoitoa. Kyllä kadulla pitää saada kaljaa juoda sanon minä. Samaa siedätyshoitoa tuollaiset tapahtumat tarjoavat niille, joiden elämä kohtuuttomasti vaikeutuu jonkun kadun valtaamisesta. Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Osa kirjoittajista voisi kiinnittää vähemmän huomiota ulkonäköön, kun siitä vedetään näköjään melkoisia analyysejä. Työttömät anarkistit lol.

[Sunt Lacrimae]

Samaa siedätyshoitoa tuollaiset tapahtumat tarjoavat niille, joiden elämä kohtuuttomasti vaikeutuu jonkun kadun valtaamisesta.

Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Voisi olla perusteltua, jos tämä viestiketju olisi ainoa jonne olisin Hommassa kirjoitellut. 

[Marko Parkkola]

Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Valtaapa vaikka Tampereen liikennesekoittaja ja ihmettele kuinka monen työmatkan ja elämän (ambulanssit kulkevat siitä) sujuminen on kiinni yhdestä kaupungin julkisesta kadusta.

Sitäpaitsi kuten sanottu sitä kaljaa voi juoda muuallakin. Eilen join yhden baarissa, toissapäivänä yhden kotona ja pari viikkoa sitten kaverin luona. Samalla oli myös hieman harrastustoimintaa kun soitettiin akustista kitaraa. Polttoainekustannukset paikan päälle ja takaisin maksoin itse omalla työllä ansaitsemistani rahoista.

[Morsum]

Tuskin nuo olisivat hälytysajossa olleita ambulansseja tai paloautoja estäneet liikkeelle lähtemästä.

Kadut ovat myös ajanviettopaikkoja, eivät pelkästään kävelyä tai autoilua varten. ERitysesti tämä ajanviettoaspekti korostuu keskustojen läheisyydessä.

Sinällään olisi ollut ihan mielenkiintoista nähdä, miten poliisi olisi taas osoittanut harkintakyvyn puutetta alkamalla sakottaa noita kadunvaltaajia jostain kaljan kohtuukäytöstä kadulla. Silloin ehkä oltaisi saatu sitä järjestyshäiriötäkin, kun kansalaiset olisivat hermostuneet virkavallan mulkutuksesta. Onneksi sentään eivät alkaneet sille linjalle.

Välissä on ihan hyvä vallata kadut myös tapahtumien näyttämöiksi, jonne pääsee ilmaiseksi sisälle. Oulussakin aivan keskeisiä julkisia tiloja suljetaan säännöllisesti yleisöltä, eikä sinne pääse kuin ostamalla monen kymmenen euron lipun, ja joissakin tapauksissa menemällä vielä järjestyksenvalvojan kopeloitavaksi.

Ps. Aion vastaisuudessakin juoda kadulla rauhallisesti kaljaa, samoin kuin puistoissa, parvekkeellani ja tietokoneeni ääressä.

[Marko Parkkola]

Kadut ovat myös ajanviettopaikkoja, eivät pelkästään kävelyä tai autoilua varten. ERitysesti tämä ajanviettoaspekti korostuu keskustojen läheisyydessä.

Taidat sekoittaa kadun ja puiston. Mainitsemani liikennesekoittajan lähellä on vaikkapa Viinikan puisto kilometrin päässä. Siellä voi hengailla. Myös Lampipuisto, jossa järjestettiin Vapaa Nekala - tapahtuma. Kadut ovat kulkijoille.

Välissä on ihan hyvä vallata kadut myös tapahtumien näyttämöiksi, jonne pääsee ilmaiseksi sisälle.

Jälleen, puistot ovat hyvä tähän. Vapaa Nekala oli ilmainen tapahtuma, eikä sen järjestämiseksi tarvinnut tukkia liikennettä.

[Johannes Krauser II]

Taidat sekoittaa kadun ja puiston. Mainitsemani liikennesekoittajan lähellä on vaikkapa Viinikan puisto kilometrin päässä. Siellä voi hengailla. Myös Lampipuisto, jossa järjestettiin Vapaa Nekala - tapahtuma. Kadut ovat kulkijoille.

Liikennesekoittajaa ei kukaan kyllä valtaisi kun ei löytyisi ketään joka osaisi päättää kuinka päin siellä kuuluu olla

Eikös noi Tampereella vallatut kadut ole olleet keskustan vähemmän liikennöityjä pätkiä jotka pystyy helposti kiertään? Eikö ne satakunnankadulla siinä plevnan nurkilla jossain välissä ollet? Sekoittajan kiertämiseksi pitäisi kyllä joko mennä hervannan valtaväylän tai hatanpään kautta, joten ei sitä poliisitkaan sallisi jos jotkut olisivat niin typeriä. Onneksi eivät ole olleet.

[Farrow]

Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Kerropa tuo kiovalaisille.
Siellä siis viikonloppuisin kaupungin vilkkain ostoskatu on rauhoitettu autoilta kokonaan. Siitä jo mainitsinkin aiemmin. Ah, mikä rauha!

Ja tosiaan, maailmalta löytynee paljon muitakin esimerkkejä siitä miten keskustan ajoneuvoliikennettä on saatu vähennettyä. Se on kaikkien kannalta hyvä asia, niin jalankulkijoiden kuin autoilijoidenkin kannalta.

Sen asian puolesta kadunvaltaajat toimivat. Heille (meille) se sallittakoon. Hyvän asian puolesta toimivat.

[Marko Parkkola]

Joo kärjistetty esimerkki. Toisaalta helppoa ajatella, että eihän pieni pätkä Satakunnankatua nyt iso asia ole, kun ei se minua kosketa. Jotain se saattaa koskettaa kuitenkin. Sitäpaitsi vieressä on Hämeenpuisto jota mahtuu valtaamaan varsin mainiosti ja toisella puolen Koskipuisto. Vatipäistä toimintaa vallata asfalttia, kun voisi istua mukavasti nurmikolla

[Morsum]

En sekoita puistoja ja katuja. Ajanviettopaikkoina ne ovat hieman erilaisia, mutta sellaisia ne molemmat silti ovat. Kiva että puistoissa on ilmaistaphatumia, mutta onneksi on katutapahtumia täydentämään niitä.

[Marko Parkkola]

Harmi, että tieliikennelaki on kanssasi eri mieltä. Esimerkiksi pykälä 44. Voit valittaa asiasta kansanedustajallesi.

[Sunt Lacrimae]

Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Kerropa tuo kiovalaisille.
Siellä siis viikonloppuisin kaupungin vilkkain ostoskatu on rauhoitettu autoilta kokonaan. Siitä jo mainitsinkin aiemmin. Ah, mikä rauha!

Onhan Helsingissäkin kävelykatuja. Erona kävelykadun ja kadunvaltauksen välillä on vaan se, että edellisestä ovat päättäneet yhdyskunta- ja liikennesuunnittelusta oikeasti ymmärtävät ihmiset (vaikka autoilijana en oikein jaksa aina uskoa jälkimmäiseen) siellä kaupungin toimistoissa eikä vaan lauma jotain epämääräisiä hippejä.

Kadulla ajetaan moottoriajoneuvoilla. Jalkakäytävillä kävellään. Kaljaa juodaan puistoissa tai erikseen sellaisiksi märitellyillä anniskelualueilla.

Sen asian puolesta kadunvaltaajat toimivat. Heille (meille) se sallittakoon. Hyvän asian puolesta toimivat.

Minä rohkenen väittää, että ainakin Helsingissä kävelykatujen olemassaolo johtuu ihan muusta kuin kadunvaltauksista, esimerkiksi asukaspalautteesta ja elinkeinoelämänkin kannatuksesta.

Morsum voisi tulla vaikka tänne Helsinkiin katselemaan menoa ydinkeskustassa perjantai-iltana, täällä sitä kaljanjuontia kadulla riittää hurumykke. Vaikka joku osaisikin kohtuukäyttää alkoholia julkisella paikalla niin sama ei kyllä koske kaikkea. Oikeasti arki-illat ovat about ainoita ilta-aikoja jolloin keskustassa on mukava oleskella (paitsi jos on itse menossa pohjien saattelemana viihteelle) kun joka kadunkulmassa ei ole urpolaumaa kuseskelemassa porttikongeihin, oksentelemassa ja haastamassa tappeluita ohikulkijoiden kanssa.

Kyllä se alkoholin nauttiminen julkisilla paikoilla on kielletty järjestyslaissa ihan syystä, mutta lienee jo osittain OT:ta tämä.

[Farrow]

Minä rohkenen väittää, että ainakin Helsingissä kävelykatujen olemassaolo johtuu ihan muusta kuin kadunvaltauksista, esimerkiksi asukaspalautteesta ja elinkeinoelämänkin kannatuksesta.

Tuota tietysti on vaikea todentaa, mutuilla toki aina voi.
Varmasti syyt ovat moninaiset, mutta kyllä kaikenlainen mielenilmaus ja aloitteellisuus kadunvaltaajien (ja muiden tahojen) toimesta on aivan hyvin voinut vaikuttaa.

Noh, jokatapauksessa, toiset tykkää toiset ei, näin se näemmä on. Ihan ymmärrettävää. Erilaisilla ihmisillä on omat tapansa yrittää vaikuttaa, ei kaikkien tarvitse saman mallin mukaan toimia.

[Sunt Lacrimae]

Minä rohkenen väittää, että ainakin Helsingissä kävelykatujen olemassaolo johtuu ihan muusta kuin kadunvaltauksista, esimerkiksi asukaspalautteesta ja elinkeinoelämänkin kannatuksesta.

Tuota tietysti on vaikea todentaa, mutuilla toki aina voi.
Varmasti syyt ovat moninaiset, mutta kyllä kaikenlainen mielenilmaus ja aloitteellisuus kadunvaltaajien (ja muiden tahojen) toimesta on aivan hyvin voinut vaikuttaa.

Asukkaat tykkäävät käsittääkseni useimmiten kun ei ole autoilijoita häiritsemässä lastenkaan leikkimistä, ja elinkeinoelämälle tuo on ilman muuta hyväksi, sillä kävelykatu houkuttaa ihan eri volyymillä jalankulkuliikennettä ja heräteostajia ja tekee vakioasiakkaillekin liikkeistä helpommin lähestyttävän.

Mainitaan tähän vielä, että omalla asuinalueellani jalankulkuliikenne kulkee pääasiassa pihakaduiksi määriteltyjen väylien kautta, ja autot kulkevat sitten omalla tasollaan talojen varsinaisten sisäänkäyntien ja pääjalankukuväylien alapuolella. Itse olen tästä järjestelystä tykännyt paljonkin, eri asia on sitten, että kyseinen alue muistuttaa rakennustaiteellisesti jotain Saksan Demokraattisen Tasavallan ulkomuseota.

[Morsum]

Perjantai-illan örvellys ja tuollainen rauhallinen kadunvaltaustapahtuma ovat aika kaukana toisistaan.

Tuo tieliikennelain 44 pykälä on ihan järkevää asiaa, mutta ei se poista sitä, että kadut ovat ajanviettopaikkoja, erityisesti kaupkien keskustoissa. Aikaa voi viettää myös myös tukkimatta koko katua, mutta tuollaiset kadunvaltaustapahtumat taas tähtäävät juuri siihen, eikä se ole ollenkaan huono juttu. Oulussakin olisi joskus jonkun valtausporukan syytä katkaista joku katu. Tekisi vain hyvää.

[Sunt Lacrimae]

Perjantai-illan örvellys ja tuollainen rauhallinen kadunvaltaustapahtuma ovat aika kaukana toisistaan.

Tuo tieliikennelain 44 pykälä on ihan järkevää asiaa, mutta ei se poista sitä, että kadut ovat ajanviettopaikkoja, erityisesti kaupkien keskustoissa. Aikaa voi viettää myös myös tukkimatta koko katua, mutta tuollaiset kadunvaltaustapahtumat taas tähtäävät juuri siihen, eikä se ole ollenkaan huono juttu. Oulussakin olisi joskus jonkun valtausporukan syytä katkaista joku katu. Tekisi vain hyvää.

Vaikka sinä osaat nauttia olutta rauhallisesti, niin ei kannata yleistää sitä kaikkiin kanssaihmisiin. Isommilla tapahtumilla on kuitenkin taipumus kerätä kanssa niitä känniurpoja, ja lieveilmiöitä sitten hillitäänkinkunnolla järjestetyissä tapahtumissa eri keinoin.

Esitän jo aikaisemmin esille tuomani kysymyksen: mitä hyvää on siinä, että pitää väen väkisin elää narsistisesti kuin pellossa? Jotain vähemmänkin isoa katua kuitenkin käyttävät kanssa ne töihin, ostoksille ja ties mihin menossa olevat ihmiset ja omissa töissään olevat. Eri asia sitten, jos vaikka paikallinen asukasporukka keksii, että jollain lähiökadulla voisi vaikka pitää jonkin sortin tapahtuman ja sumplii asian etukäteen kuntoon esimerkiksi poliisin kanssa.

[Morsum]

Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan. Eipä ne juuri millekkään autoliikenteen pääväylille sijoitu jo sen takia, että siellä tavoittaa vähän jalkaisin kulkevia ihmisiä. Kadunvaltaukset tehdään pääasiassa keskusta-alueelle, jossa on suuri jalkaisin liikkuvien määrä ja autoilijat varmasti löytävät parin kulman takaa kiertotien. Jalankulkijat ja pyöräilijät varmasti pääsevät kauppaan ja töihin, kunhan vain rohkeasti menevät iloisen väkijoukon sekaan, vaikka iloiset suomalaiset joidenkin mielestä tuntuvatkin epäilyttäviltä.

[Sunt Lacrimae]

Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan.

On se mielestäni aika narsistista pyrkiä "valtaamaan" julkista tilaa oman vähemmistöalakulttuurin tai ideologisen ryhmän näyttämöksi (oma mielipide ja sen esilletuonti on tärkeämpää kuin muiden ihmisten liikkumisvapaus tai muut oikeushyveet), samaan tapaan kuin vaikka graffitit tai tarranliimailu. Näin käyttäytyvät ovat lähinnä henkisiä maalaisia.

[Lalli IsoTalo]

Heikosti menee, jos elämän sujuminen on yhdestä kaupungin julkisesta kadusta kiinni.

Kun yksi 100m pitkä katu suljettiin Helsingissä, koko kaupungin raitsikkaliikenne meni uusiksi, reitit, aikataulut. Koko eteläinen kaupunginosa joutui jonkinasteiseen saartoon, kun julkinen liikennöinti väheni.

Elämän sujuminen oli nihkeää. Laivaturistit seisoskelivat pysäkillä, ja ihmettelivät missä raitsikka viipyy. Saivat odotella toista kuukautta, elleivät tajunneet lähteä kävelemään keskustaan.

[Farrow]

Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan.

On se mielestäni aika narsistista pyrkiä "valtaamaan" julkista tilaa oman vähemmistöalakulttuurin tai ideologisen ryhmän näyttämöksi (oma mielipide ja sen esilletuonti on tärkeämpää kuin muiden ihmisten liikkumisvapaus tai muut oikeushyveet), samaan tapaan kuin vaikka graffitit tai tarranliimailu. Näin käyttäytyvät ovat lähinnä henkisiä maalaisia.

Henkisiä maalaisia ovat mun mielestä pikemminkin ne, jotka eivät sitten millään ymmärrä tai suvaitse näitä kadunvaltaustapahtumia.

Kukkahattutätejä ne ovat. Sellaisia jotka haluaa eristäytyä kaupungissakin ja elää kuin rauhallisessa maalaispitäjässä, unohtaen sellaisen itsestäänselvyyden, että kaupungeissa on pakko kohdata myös sellaista elämää ja ihmisiä joita ei itse valitse (niitä alakulttuurejakin, kaikenmoisia). Ja joiden tapa tehdä asioita ei ole sellainen miten itse toimisit. Erinäköisiäkin saattavat olla, penteleet, ja kadunkin vallata...

Kansalaisaktivismille tulee olla tilaa yhteiskunnassa, tai on jotain pahasti vialla.

Jos alakulttuurit tungettaisiin takaisin "marginaaliin" (jossa toki monet niistä ovatkin), niin etteivät ne saisi näkyä ja kuulua, niin kyllähän sellainen aika karua kieltään puhuisi yhteiskunnan tilasta. Negatiivisessa mielessä.

[LW]

Kaupungeissa on yhteisiä tiloja, joissa on tarkoitus toimia yhteisesti sovittujen sääntöjen mukaisesti. Se, että alakulttuureille pitää olla ja onkin tilaa, ei tarkoita sitä, että jonkin alakulttuurin pitäisi saada toisilta mitään kysymättä vallata näitä yhteisiä tiloja omaan käyttöönsä omilla säännöillään.

Punk-kulttuuri nyt on toisaalta sitten aina ollutkin nimenomaan vastakulttuuri, jossa kapinallisen leikkiminen, asioiden hoitaminen itse ja myöskin oman pään mukaan ovat itseisarvoja. Se, että jokin tuollainen tempaus tarkoittaa käytännössä perseen näyttämistä muulle yhteiskunnalle, on hyvä juttu, eikä mikään harmillinen sivuvaikutus.

Siis minun puolestani, siinähän larppaavat. Ei paljoa kiinnosta, kun ongelma on pieni eikä näytä olevan kasvamassa mihinkään. Turha kuitenkaan odottaa mitään aplodeja.

[Sunt Lacrimae]

Kadunvaltaukset tapahtuvat yleensä päivällä, joka jo sinällään on ihan kohtuullisen hyvä känniurpojen karkoittaja. Suurin osa ihmisistä kuitenkin osaa sitä kaljaa ottaa siististi, eikä se rähinäviinaa ottava katso onko kadulla vai puistossa.

En ite kyllä näe keskiverto kadunvaltausta minään narsistisena siklatempauksena, jolla ihan vittuillakseen kadun kaikki liikenne katkaistaan.

On se mielestäni aika narsistista pyrkiä "valtaamaan" julkista tilaa oman vähemmistöalakulttuurin tai ideologisen ryhmän näyttämöksi (oma mielipide ja sen esilletuonti on tärkeämpää kuin muiden ihmisten liikkumisvapaus tai muut oikeushyveet), samaan tapaan kuin vaikka graffitit tai tarranliimailu. Näin käyttäytyvät ovat lähinnä henkisiä maalaisia.

Henkisiä maalaisia ovat mun mielestä pikemminkin ne, jotka eivät sitten millään ymmärrä tai suvaitse näitä kadunvaltaustapahtumia.

Kukkahattutätejä ne ovat. Sellaisia jotka haluaa eristäytyä kaupungissakin ja elää kuin rauhallisessa maalaispitäjässä, unohtaen sellaisen itsestäänselvyyden, että kaupungeissa on pakko kohdata myös sellaista elämää ja ihmisiä joita ei itse valitse (niitä alakulttuurejakin, kaikenmoisia). Ja joiden tapa tehdä asioita ei ole sellainen miten itse toimisit. Erinäköisiäkin saattavat olla, penteleet, ja kadunkin vallata...

Minulle on ihan sama, jos tekee mieli bostailla piritorilla tekoirokeesi päälaella ja uistinta naamassa. Eri asia sitten, jos on tarkoitus tunkea ihan väkisin sitä elämänkatsomustaan muiden ihmisten naamalle. Kyllä kaupunkikulttuuriin pitää kuulua myös muiden kaupunkilaisten huomioonottaminen. Ei tiiviisti asutussa ihmisyhteisössä homma voi vain toimia sillä tavalla, että porukka käyttäytyy miten huvittaa ja sitten perustellaan sitä sillä, että kaupungissa ei voi valita ympäröiviä ihmisiä.

Normaalikansalaista ei pidä syyllistää, pikemminkin häirikköjen pitäisi muuttaa sinne maalle tai minnelie itseään toteuttamaan.

Vertailun vuoksi: Jos minä kantaisin keskelle satunnaista katua siitä ilmoittelematta muutaman työmaa-aidan ja asettuisin niiden keskelle kalja kädessä istumaan retkituoliin ja patterimankassa Carcassin Symphonies of Sickness, sitä pidettäisiin lähinnä pellenä ja paikalla olisi todennäköisesti vartissa miekkataksi vaihtoehtoina performanssikaluston poisroudaus tai jatkot Paavo Nurmen kujalla.

[guest3656]

Normaalikansalaista ei pidä syyllistää, pikemminkin häirikköjen pitäisi muuttaa sinne maalle tai minnelie itseään toteuttamaan.

Itse syyllistäisin myös kiltit suomalaiset "normaalikansalaiset". Olen huomannut, että asunto-osakeyhtiöiden yhtiökokouksissa/taloyhtiön kokouksissa enemmistö on aina työntämässä peukaloaan vuorotellen takapuoleensa ja suuhunsa kun kysymys on vandalismista tai "kovista otteista" häirikköjä kohtaan. Kyseisiä menettelytapoja ehdottavia osakkaita katsotaan karsaasti. Lähtökohtaisesti suomalaiset "ymmärtävät" pitkämielisesti häirikköjä, mutta sietävät heikosti sitä, että naapurilla on uudempi auto.