http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/11/ratkaisu-somaliaan/
Timantinkovaa tekstiä. Myös muutos 2011 on ollut Pauli Vahteran linjoilla tässä asiassa:
http://hommaforum.org/index.php?topic=34084.0
Quote from: hattiwatti on 11.08.2011, 11:47:08
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/11/ratkaisu-somaliaan/
Timantinkovaa tekstiä. Myös muutos 2011 on ollut Pauli Vahteran linjoilla tässä asiassa:
http://hommaforum.org/index.php?topic=34084.0
Rohkea kirjoitus mutta pelkurimaisilla ratkaisulla ei toistaiseksi ole tullutkaan kuin ruumiita Somaliassa. Hyvä Vahtera. Jos Puntland ja Somalimaa voidaan pelastaa ongelmilta erikseen ja rajata ne ulkopuolelle oikeasti, sehän olisi loistava uutinen kaikille niille paikallisille asukkaille, jotka näin pääsisivät sodan jaloista vieläpä muuttamatta mihinkään.
Mutta emmehän me nyt voi mennä sanelemaan pitkän ja rikkaan historian omaaville somaleille kuinka heidän tulisi tehdä. Sehän loukkaisi näiden ylpeiden ja kunniakkaiden ihmisten itsetuntoa. Kyllä heidän täytyy saada elää omassa maassaan vapaina kuin taivaan linnut.
Soini, Halla-aho & Vahtera. Voi kun ihmiset kuuntelisivat tämän kolmikon puheita, ilman ennakkoluuloja, ilman suvaitsevaisuuden sokaisemia aivoja ja rehellisesti sydäntään kuunnellen. Laivan kääntäminen on näiden kolmen herran varassa. Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta kääntyy kuitenkin, tähän täytyy uskoa ja luottaa.
Olen seurannut Vahteran kirjoituksia jo pitkään ja harvoin olen lukenut yhtä viisaita ja suoria sanoja. Hieno mies!
Vahtera on niin fiksu, että tulee itselle ihan vajaa olo. Hän osaa ilmaista asiat niin selkeästi!
Somaliaan saadaan rauha ainoastaan Vahteran esittämin keinoin. Mikään muu ei auta, sillä kaikkea muuta on jo kokeiltu.
Mutta ilmeisesti turvapaikkabisnes on niin suurien rahavirtojen lähde, että 'suvaitsevaiset' eivät siitä hevillä luovu.
Vahteralta hyvä ehdotus Somalian rauhoittamiseksi, siinä toistuu sama ajatus, mitä on jo kauan yritetty tuoda esiin, eli miten joku maa (Somalia) saadaan kuntoon, jos sieltä kokoajan kärrätään pystyvin väestönosa pois ja luuserit jää nälissään paikoilleen ja toisaalta lopulle väelle tuodaan jauhoja hengenpitimiksi, siinä sitten jauhosäkin vieressä maha paksuna odotetaan seuraavan kuukauden satsia. Tuo maan laittaminen totaaliseen saartoon ja aseet pois olisi hiton hyvä konsti, miten sen voisi toteuttaa, kumpa näkisin tuon vielä toteutuvan. Siinä olisi monella silmä selällään, jos onnistuisi.
Vahtera Presidentiksi.
Quote from: hattiwatti on 11.08.2011, 11:47:08
http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2011/08/11/ratkaisu-somaliaan/
Timantinkovaa tekstiä. Myös muutos 2011 on ollut Pauli Vahteran linjoilla tässä asiassa:
http://hommaforum.org/index.php?topic=34084.0
Onpas Paulilla kaunis fantasia.
Kommenteista nämä talteen.
Ensin Pakolaisneuvonnan Reetta Helander veivaa vanhaa levyä, jonka mukaan Suomea sitovat kansainväliset sopimukset jne. Jostain syystä ne eivät sido muita Euroopan maita samalla lailla, vaan siellä humanitaarisia oleskelulupia jaetaan turvapaikanhakijoille huomattavasti kitsaammin (http://www.ecre.org/component/content/article/56-ecre-actions/121-asylum-lottery-in-europe-in-four-maps.html). Perheenyhdistäminen on
luonnollinen ja lain mukainen oikeus, mutta se onnistuu turvallisestakin maasta luonnollisesti vain Suomeen päin.
Sitten Pakolaisneuvonnan Sanna Rummakko rientää paikalle todistelemaan kuinka vähäistä turvapaikanhakijoiden perheenyhdistäminen on ollut
aiemmin. Niin, parhaillaan perhenyhdistämisjonossa on yli 10 000 ihmistä eli suunnilleen
kolminkertaisesti niin paljon kuin perheenyhdistämisen kautta on saapunut
edellisen 12 vuoden aikana yhteensä. Lopussa menee jo komiikan puolelle, kun Rummakko paljastaa aiemmin salassa pidetyn tiedon, jonka mukaan somalit "eivät tilastojen valossa eroa muista maahanmuuttajaryhmistä erityisen merkittävästi".
Quote from: Reetta Helander, Pakolaisneuvonta
Kirjoituksessa on muutama asia vinksallaan.
Vahtera kirjoittaa:
"Oleskelulupia ei enää myönnettäisi eikä perheenyhdistämisiä tehtäisi. Vuonna 2010 Suomeen tulleista somaleista kuusi sai turvapaikan. Kaikki muut 647 Suomeen jäädä saanutta eivät olleet oikeutettuja turvapaikkaan."
Viime vuonna 509 somalialaiselle turvapaikanhakijalle myönnettiin toissijaista suojelua, jota myönnetään mikäli ihmistä uhkaa kidutus, kuolemanrangaistus tai muu epäinhimillinen kohtelu. Lupa perustuu sekä EU-direktiiviin että YK:n kidutuksen vastaiseen sopimukseen, joihin molempiin Suomi on sitoutunut. Lupakategoriaa ei voi Suomen laista poistaa. Näille ihmisille tulee antaa suojelua ja oleskelulupa. Suomea kuten kaikkia maailman maita sitoo palautuskiellon periaate, jonka mukaan henkilöä ei saa palauttaa maahan, jossa häntä uhkaa epäinhimillinen ja ihmisarvoa loukkaava kohtelu. Sama periaate koskee myös niitä 128 somalialaistan, jotka saivat viime vuonna humanitaarista suojelua Suomesta.
Toissijaista suojelua on myönnetty mm. miehelle, joka oli useita kertoja pidetettynä ja vangittuna, koska kuului vähemmistöön maassaan. Häntä pahoinpideltiin ja kidutettiin. Hänellä oli uskottavat todisteet vankila-ajastaan ja kidutuksen jälkiä ruumiissaan. Toissijaista suojelua on myönnetty mm. naiselle, jota pahoinpideltiin, koska hän edusti tiettyä ryhmää, hänet joukkoraiskattiin ja raiskaus videokuvattiin. Nainen on pahasti traumatisoitunut.
Perheenyhdistämisestä sen verran, että onhan luonnollista (ja lain mukainen oikeus), että ihminen haluaa elää yhdessä puolisonsa ja lastensa kanssa. Kotoutuminen uuteen yhteiskuntaan tulee moninverroin vaikeammaksi, mikäli joudut elämään erossa perheestäsi ja murehdit heidän tilannettaan sodan ja väkivallan keskellä. Py-prosessi kestää usein yli 4 vuotta. Ajatelkaa, millaista on olla erossa lapsistaan niin pitkään. Ei ole herkkua.
Quote from: Pauli VahteraReetta Helanderille
Kysyin samat kysymykset sekä maahanmuuttovirastosta että Pakolaisneuvonnasta. Käytin maahanmuuttovirastosta saamiani tietoja, enkä lähtenyt selvittämään, miksi Pakolaisneuvonnalla on eri numerot. Eihän se asia siitä miksikään muutu.
Reetta Helander on Pakolaisneuvonta ry:n palveluksessa.
Minä ajattelen, että millainen on isä, joka jättää perheensä vuosiksi kotimaahansa, jos siellä on niin kamalaa elää. Suomalainen isä ei ikinä lähtisi pakoon ilman lapsiaan.
Helanderin esimerkeistä sanoisin, että maallikkona ihmettelee, miksei noilla kriteereillä saisi turvapaikkaa. Näitä asioita ei voi ratkaista suremalla jokaista elämän kolhimaa erikseen, vaan pitää miettiä, miten parhaiten autetaan kahta miljoonaa eteläsomalialaista.
Elämä ei ole reilua Suomessakaan. Moni lapsi jää orvoksi eri syistä. Paras ystäväni kuoli muutama viikko häittensä jälkeen. Reetta Helanderin sanoin. Ajatelkaa, millaista on menettää vanhempansa tai aviopuolisonsa.
Quote from: Reetta Helander, Pakolaisneuvonta
Nyt et ymmärtänyt kirjoittamaani. Luvuissa ei ole mitään eroa. Kyse on siitä, että ehdotat, että vain varsinaisen turvapaikkaoleskeluluvan (YK:n pakolaissopimuksen mukaan) saaneet saisivat jäädä Suomeen (6 kpl myönnettiin somalialaisille v. 2010). Kun on kuitenkin muitakin lupakategorioita (toissijainen suojelu ja humanitaarinen suojelu), joita myönnetään ja täytyy myöntää. Turvapaikkatilastot löytyvät: http://www.migri.
Quote from: Pauli VahteraReetta Helanderille II
En nyt ala kinaamaan luvuista, mutta Reetta Helanderille voin sanoa, että olen koko aikuisikäni saanut elantoni numeroiden pyörittämisestä, joten ei kannattaisi lähteä julkisesti epäilemään numeroymmärrystäni.
Kirjoitukseni oli ehdotus siitä, miten Somalian tilanne ratkaistaan. Silloin on ihan sama, miten nyt toimitaan. On nähty, ettei nykyinen toiminta tuo rauhaa Somaliaan. On tehtävä jotain muuta.
Lakipykälät on ihmisten tekemiä, ja ihmiset voivat ne muuttaa. Eikä ole sellaisia kansainvälisiä sopimuksia, jotka velvoittavat nykyisen kaltaiseen perheiden yhdistämiseen. Jos sellaisia on, ne voidaan purkaa tai jättää noudattamatta.
Kysyn Pakolaisneuvonta ry:ltä. Millaisin toimenpitein se suurella vuosien aikana kertyneellä asiantuntemuksella kehittäisi rauhan saamista Somaliaan.
Quote from: Sanna Rummakko, Pakolaisneuvonta
TILASTOISTA: Julkisuudessa esiintyy joskus perheenyhdistämisestä erilaisia lukuja siksi, että myönteisen perheenyhdistämispäätöksen saaneiden määrä vuosittain (tämä luku näkyy Maahanmuuttoviraston oleskelupatilastoista) on eri asia kuin Suomeen faktisesti saapuneiden perheenjäsenten määrä. Py-hakemusten käsittely kestää niin kauan, että osa omaisista ehtii jopa kuolla tai kadota ennen päätöksen saamista.
Migrin tilastojen mukaan vuonna 2010 myönteisen oleskelulupapäätöksen sai Migrin tilastojen mukaan 522 somalialaista, näistä lähes kaikki perhesiteen perusteella. 43 prosenttiin py-hakemuksista tuli kielteinen päätös.
Kun tarkastellaan tilastoja kuntien vastaanottamista maahanmuuttajista, jotka tulivat kansainvälistä suojelua saavien perheenjäseninä, luku on ollut keskimäärin 329 henkilöä vuodessa viimeisen 12 vuoden aikana – ja tämä luku sisältää kaikki kansallisuudet.
Jos järjestön ja Maahanmuuttoviraston luvut ovat erilaisia, se johtuu yksinkertaisesti siitä että kyseessä on eri tilastot.
Eilisessä A-studiossa oli kiinnostava juttu somalialaisesta nuoresta, jolta islamistiterroristit katkaisivat käden ja jalan kun tämä kieltäytyi liittymästä riveihinsä. Poika sai kiintiöpakolaispaikan Norjasta ja kävi tapaamassa sisartaan Suomessa, jossa paikalliset somalialaiset ovat häntä avustaneet. Kannattaa katsoa Yle Areenalta; juttu valaisee sitä, miksi varsinkin nuoret miehet lähtevät pakkovärväämistä pakoon eteläisestä Somaliasta. Somaliasta on kyllä tullut myös tyttöjä ja naisia turvapaikanhakijoina koko ajan. Heitä uhkaa erityisesti taistelijoiden harjoittama seksuaalinen väkivalta.
Quote from: Pauli Vahtera
Sanna Rummakolle
Jos ottaa luvut 23 vuoden (Somalian sodan aika) tilastoista keskiarvona, voidaan osoittaa vielä paremmin, että määrähän on pieni, oikeastaan olematon.
Minä etsin tapaa, jolla Somalian sota saataisiin loppumaan.
Pakolaisneuvonta ry etsii keinoja, joilla yksilöt voisivat yksittäistapauksina tulla elämään Suomeen.
Olen kulkenut reppumatkailijana mm. Etelä-Amerikassa, Intiassa, Kauko-Idässä ja Afrikassa. Olen nähnyt lukuisia, satoja ehkä tuhansia, onnettomia ihmiskohtaloita, paljon pahempia kuin mitä Sanna Rummakko ja Reetta Helander esittivät. En ole antanut rahaa, koska olisin nopeasti ollut itse kerjääjien joukossa. Menkää Sanna ja Reetta vaikka Mumbayhin perehtymään ihmiskohtaloihin.
Matkoilla olen nähnyt kymmeniätuhansia ihmisiä, jotka pärjäävät ilman apua sillä kahdella dollarilla päivässä. Muuten samalla rahalla, jolla Suomessa pärjättiin 1950-luvulla. Ilman että kukaan oli neuvomassa, miten pitää elää. Tai antamassa rahaa. Nämä ihmiset ovat olleet enimmäkseen onnellisempia kuin me täällä kaiken krääsän keskellä.
Ihmisten säälin tunteisiin vetoaminen oman agendansa edistämiseen ei ole ihan reilua, mutta totta kai demokratiassa sallittua.
Quote from: Sanna Rummakko, Pakolaisneuvonta
On tyypillistä ja väsyttävää olkiukkoilua väittää, että joku taho olisi siirtämässä koko Somalian väestöä Suomeen tai Eurooppaan. Kaikkien ihmisten ja veronmaksajien intressissä on, että kv.pakolaisuutta on maailmassa mahdollisimman vähän. Näin ollen kaikkien (paitsi militantti-jihadistien ja asekauppiaiden) intressissä on kestävällä pohjalla oleva rauha Somaliassa. En vaan näe mitään realismia esityksessä, että turvapaikkaa hakevien ihmisten asemaa heikentämällä ja oleskeluoikeuden suojeluperustein saaneiden perhe-elämä ja estämällä (= kotoutumisen edellytykset viemällä) edistettäisiin rauhaa Somaliassa millään tavalla. Vielä kun ymmärtäisin, mikä on tämä suomalaisten merkillinen somali-fiksaatio, mistään muusta ryhmästä ei kohkata vastaavalla innolla, vaikka he eivät tilastojen valossa eroa muista maahanmuuttajaryhmistä erityisen merkittävästi.
Rummakolla meni näemmä hermot ;)
Quote from: Oinomaos on 11.08.2011, 12:48:56
Pauli Vahtera, tyylilleen uskollisena, on Somaliankin tilanteesta täysin oikeassa.
Jep, Vahteran ajatuksenjuoksu on ihan varteenotettava. Noin se yksinkertaisuudessaan voisi mennä.
QuoteOngelmana kuitenkin on, että turhan monissa valtioissa - ml. Suomi - poliittinen eliitti on aivopesty tukemaan ns. kolmannen sektorin järjestöjä kuten kv. punainen risti.
Tämä on ihan totta. SPR ja erilliset kirkkoavustukset elävät katastrofeilla. Mitä enemmän ongelmia sen enemmän rahaa järjestöjen pomot käärivät. Elanon pysyvyys taataan ylläpitämällä kurjuus Afrikassa.
SPR ja muut pidetään yleensä jonain laupiaina samaritialaisina mutta todellisuudessa se on satoja miljoonia pyörittävä liiketoiminta, josta suurin osa rahoita menee byrokratiaan eli järjestöpomojen ja duunarien palkkoihin. Se on raakaa businestä katastrofien varjolla. Rahoittajina toimii tyhmät kansalaiset ja valtiot, jotka luulevat että heidän euroilla parannetaan kehitysmaiden elinoloja. Somalian nälänhätä sai SPR:nkin pomot hieromaan käsiään. Jälleen miljoonat vierivät sisään ja pääsee tekeytymään pyhimykseksi.
Nämä avustusjärjestöt lobbareineen ovat merkittävä tulppa kehitysmaiden olojen parantamisessa. He vastustavat kaikkea muuta paitsi rahan syytäminen järjestöjensä kautta kehitysmaiden tukemiseen.
QuoteOn tyypillistä ja väsyttävää olkiukkoilua väittää, että joku taho olisi siirtämässä koko Somalian väestöä Suomeen tai Eurooppaan.
Heh. Voisi peräti sanoa, että on tyypillistä ja väsyttävää olkiukkoilua väittää, että joku taho väittäisi, että joku olisi siirtämässä koko Somalian väestöä Suomeen tai Eurooppaan.
Quote from: M on 13.08.2011, 15:54:27
Rummakolla meni näemmä hermot ;)
Rummakko ja Helander ovat ilmeisesti nyt ensimmäisiä puolustamassa busineksiään Vahteran "hyökkäykseltä". Paniikki iski kun joku kehtaisi ehdottaa jotain järkevää kaiken idiotiismin keskellä. Erityiseti Rummakko näyttää aidosti kuvittelevan että kurjuus poistetaan siirtämällä miljoonia ihmisiä länsimaihin.
Quote from: Alfresco on 13.08.2011, 17:57:23
Quote from: M on 13.08.2011, 15:54:27
Rummakolla meni näemmä hermot ;)
Rummakko ja Helander ovat ilmeisesti nyt ensimmäisiä puolustamassa busineksiään Vahteran "hyökkäykseltä". Paniikki iski kun joku kehtaisi ehdottaa jotain järkevää kaiken idiotiismin keskellä. Erityiseti Rummakko näyttää aidosti kuvittelevan että kurjuus poistetaan siirtämällä miljoonia ihmisiä länsimaihin.
Olisihan se aivan kamalaa jos sodat loppuisi ja avustusjärjestöjen organisaatiot jäisi ilman bisnestään.
Quote from: M on 13.08.2011, 15:54:27
Rummakolla meni näemmä hermot ;)
Monellakin rumakolla menisi Suomessakin hermot, jos maailmasta halinalle-pakolaiset loppuisi.
Quote from: Lasse Nortunen on 11.08.2011, 13:52:35
Soini, Halla-aho & Vahtera. Voi kun ihmiset kuuntelisivat tämän kolmikon puheita, ilman ennakkoluuloja, ilman suvaitsevaisuuden sokaisemia aivoja ja rehellisesti sydäntään kuunnellen. Laivan kääntäminen on näiden kolmen herran varassa. Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta kääntyy kuitenkin, tähän täytyy uskoa ja luottaa.
Olen seurannut Vahteran kirjoituksia jo pitkään ja harvoin olen lukenut yhtä viisaita ja suoria sanoja. Hieno mies!
Samaa mieltä. Lisäisin tuohon vielä ainakin Jussi Niinistön ja Sampo Terhon.
Daamien Rummakko ja Helander taustat kertovat paljon!
QuoteSadankomitean ja Rauhanliiton vuosikokousvalinnat
Sadankomitea ja Suomen Rauhanliitto pitivät kumpainenkin vuosikokouksensa lauantaina 24.11. Ensi vuodelle hyväksyttiin mm. toimintasuunnitelmat ja budjetit. Samankomitean kokous oli nyt ensimmäinen liittorakenteen purkamisen jälkeinen vuosikokous. Samankomiteahan jätti pois nimestä liitto -päätteen, ja mahdollisti sääntöuudistuksella suoran jäsenyyden, kun tähän asti jäsenyys on mennyt muodollisesti paikallisyhdistysten kautta.
Sadankomitean puheenjohtajana jatkaa Kalle Kallio Tampereelta ja varapuheenjohtajana Hanna Kaisa Hellsten Helsingistä. Muiksi jäseniksi hallitukseen valittiin Senja Korhonen , Antti Miettunen, Sanna Rummakko, Maria Ruottu, Hanna-Mari Savolainen, Kalle Sysikaski ja Simo Hellsten.
[...]
http://www.pax.fi/node/123
QuoteUskontotiede
Pro gradut:
•Helander, Reetta: Islam, muutos ja somalitytöt. Tyttötutkimusta kulttuurien kohtaamisesta ja kulttuurisesta muutoksesta nuorten somalityttöjen haastattelujen pohjalta. 2000.
http://www.hum.utu.fi/oppiaineet/naistutkimus/tutkimus/opinnaytetyot/muutopinnaytteet.html
Quote from: Lasse Nortunen on 11.08.2011, 13:52:35
Soini, Halla-aho & Vahtera. Voi kun ihmiset kuuntelisivat tämän kolmikon puheita, ilman ennakkoluuloja, ilman suvaitsevaisuuden sokaisemia aivoja ja rehellisesti sydäntään kuunnellen. Laivan kääntäminen on näiden kolmen herran varassa. Iso laiva kääntyy hitaasti, mutta kääntyy kuitenkin, tähän täytyy uskoa ja luottaa.
Vuoren siirtäminen alkaa pieniä kiviä pois kantamalla.
Quote from: skrabb on 13.08.2011, 18:48:56
Daamien Rummakko ja Helander taustat kertovat paljon!
QuoteSadankomitean ja Rauhanliiton vuosikokousvalinnat
Sadankomitea ja Suomen Rauhanliitto pitivät kumpainenkin vuosikokouksensa lauantaina 24.11. Ensi vuodelle hyväksyttiin mm. toimintasuunnitelmat ja budjetit. Samankomitean kokous oli nyt ensimmäinen liittorakenteen purkamisen jälkeinen vuosikokous. Samankomiteahan jätti pois nimestä liitto -päätteen, ja mahdollisti sääntöuudistuksella suoran jäsenyyden, kun tähän asti jäsenyys on mennyt muodollisesti paikallisyhdistysten kautta.
Sadankomitean puheenjohtajana jatkaa Kalle Kallio Tampereelta ja varapuheenjohtajana Hanna Kaisa Hellsten Helsingistä. Muiksi jäseniksi hallitukseen valittiin Senja Korhonen , Antti Miettunen, Sanna Rummakko, Maria Ruottu, Hanna-Mari Savolainen, Kalle Sysikaski ja Simo Hellsten.
[...]
http://www.pax.fi/node/123
QuoteUskontotiede
Pro gradut:
•Helander, Reetta: Islam, muutos ja somalitytöt. Tyttötutkimusta kulttuurien kohtaamisesta ja kulttuurisesta muutoksesta nuorten somalityttöjen haastattelujen pohjalta. 2000.
http://www.hum.utu.fi/oppiaineet/naistutkimus/tutkimus/opinnaytetyot/muutopinnaytteet.html
Ammattimokuttajia siis. Voiko heidän puheita ottaa kovin vakavasti jos elanto on kiinni siitä, että kultamunien virta Suomeen jatkuu?
Oikeesti, on aika uskomatonta, että pitää tehdä jotain etnisiä kokeita, väestönsiirtoja ja muuta shittiä vain sen takia, että tällaiset typerät rummakot saisi pyörittää ihmiskuljetusbusineksensä. Olisi halvempaa lähettää heidät valtion piikkiin Afrikkaan parantamaan mailmaa.
Quote from: Alfresco on 13.08.2011, 17:57:23
Rummakko ja Helander ovat ilmeisesti nyt ensimmäisiä puolustamassa busineksiään Vahteran "hyökkäykseltä". Paniikki iski kun joku kehtaisi ehdottaa jotain järkevää kaiken idiotiismin keskellä. Erityiseti Rummakko näyttää aidosti kuvittelevan että kurjuus poistetaan siirtämällä miljoonia ihmisiä länsimaihin.
Pakolaisneuvonnan edustajat olivat aika hiljaa siitä, kuinka Somalian aivan liian pitkään jatkunut kriisi pitäisi ratkaista. Eli vastaus on se, että otetaan Suomeen vastaisuudessakin kaikki "yksilöt" ja heidän perheensä, jotka tänne asti saavat itsensä salakuljetettua. Huvittaa nuo Helanderin mainostamat "uskottavat todisteet", kun suurin osa ei pysty todistamaan edes henkilöllisyyttään tai kotiseutuaan, vaan nekin täytyy arvailla tarinan uskottavuuden perusteella. Huvittaa myös Rummakon pelottelu eteläisen Somalian pakkovärvääjillä, joita täytyy paeta
7 000 kilometriä pohjoiseen. Yhtään lähempää ei saa suojaa pahoilta miehiltä.
Pauli Vahtera on kyllä harvinaisen tolkuissaan oleva mies.
Pauli taisi taaskin osua asian ytimeen.
Hienoa, että Pauli Vahtera on tarttunut jälleen yhteen yhteiskuntamme suurimpaan ongelmaan. Somalien vilpillinen maahanmuutto ja "perheenyhdistämiset" ovat rikos suomalaisuutta kohtaan.
Somalit ovat oman vanhakantaisen kulttuurinsa vankeja. Klaani-ajattelu, siirtomaa-aika, Siad Barren hirmuhallinto, jatkuvat sodat ja nyt myös radikaali islam. Hillitön väestönkasvu, paimentolaiskulttuuri ja maanpinnan eroosio ovat saaneet aikaan sen, että somalit on tuomittu elämään loppuikänsä äärimmässä köyhyydessä omassa maassaan.
Somalia on kaikilla indikaattoreilla mitattuna maapallon ehdoton persereikä. Ymmärtämisen sijaan somalien kulttuuri ja kivikautiset tavat tulisi syyllistää nykyisten ongelmien aiheuttajana. Somalien kulttuuri ei yksinkertaisesti ole selviytymiskykyinen kestävän kehityksen näkökulmasta. Kautta historian vain elinkelpoisimmat kulttuurit ovat säilyneet.
Miksi olisimme huolissamme somalien uusista ongelmista? Somalien auttaminen on yhtä järjetöntä kuin rahan kaataminen Kreikkaan, Portugaliin ym. Kysymys on ainoastaan evoluutiosta. Heikot sortuu elon tiellä.
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 13.08.2011, 22:20:59
Somalia on kaikilla indikaattoreilla mitattuna maapallon ehdoton persereikä.
On kieltämättä vaikeaa löytää ainoatakaan nykyistä ei poliittisen aatteen valassa olevaa yhteiskuntaa, joka olisi niin perusteellisen rappeutunut kun Somalia. Maahan on täysin laittomassa tilassa, ollut jo kymmeniä vuosia ja kansa ei näyttäisi kykenevän saamaan mitään korjausta tilanteeseen.
Tätäkin hämmästyttävämpää on, että Suomessa pidetään somalikulttuuri asiana, jota kannattaisi tuoda tänne ja joka hyödyntäisi Suomea. Et tajua tätä järjenjuoksua alkuunkaan.
QuoteSomalien kulttuuri ei yksinkertaisesti ole selviytymiskykyinen kestävän kehityksen näkökulmasta. Kautta historian vain elinkelpoisimmat kulttuurit ovat säilyneet.
Somalian nykytilannetta ylläpidetään lännestä. Somalian "kulttuuri" olisi hävinnyt aikoja sitten ellei sinne kuskattaisi aseita, sallittaisi merirosvous ja työnnnettäisi rahaa humanitaaristen projektien puitteissa.
Järkevintä olisi, tehdä kuten Vahtera ehdottaa eli erottaa elinkelvolliset osat, lopettaa kaikki länsimaalaisten sekaantuminen Somalian asioihin ja jättää Etelä-Somalia tappelemaan sisäiseti kunnes järki joskus palaa. Viimeistään silloin kun viimeinen mies ampuu toiseksi viimeisen, sotiminen ja tappeleminen on ohi.
Merirosvot ovat itseasiassa rannikkovartioita. Somalian rannikot olaan lännen toimesta saastutettu ja kalavarannot anastettu.
Henry Morgan oli merirosvo joka lopetti Karibian merirosvouksen. Somalian "merirosvot" toimivat nyt samoin.
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:05:11
Merirosvot ovat itseasiassa rannikkovartioita. Somalian rannikot olaan lännen toimesta saastutettu ja kalavarannot anastettu.
Olen ihmetellyt tarinoita, joiden mukaan Somalian rannikolle dumpattaisiin myrkkyjä ja ydinjätteitä Euroopasta. Eikö olisi helpompaa ja halvempaa heittää ne kansainvälisille merialueille, jotka ovat paljon lähempänä? Miksi moinen vaiva?
Quote from: Roope on 13.08.2011, 23:11:32
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:05:11
Merirosvot ovat itseasiassa rannikkovartioita. Somalian rannikot olaan lännen toimesta saastutettu ja kalavarannot anastettu.
Olen ihmetellyt tarinoita, joiden mukaan Somalian rannikolle dumpattaisiin myrkkyjä ja ydinjätteitä Euroopasta. Eikö olisi helpompaa ja halvempaa heittää ne kansainvälisille merialueille, jotka ovat paljon lähempänä? Vai rasismi?
Satun itse olemaan maahanmuuttokriittinen. Puhun vain tosiasioista ja totta on että somaleita ollaan myrkytetty.
Quote from: Roope on 13.08.2011, 21:41:00
Quote from: Alfresco on 13.08.2011, 17:57:23
Rummakko ja Helander ovat ilmeisesti nyt ensimmäisiä puolustamassa busineksiään Vahteran "hyökkäykseltä". Paniikki iski kun joku kehtaisi ehdottaa jotain järkevää kaiken idiotiismin keskellä. Erityiseti Rummakko näyttää aidosti kuvittelevan että kurjuus poistetaan siirtämällä miljoonia ihmisiä länsimaihin.
Pakolaisneuvonnan edustajat olivat aika hiljaa siitä, kuinka Somalian aivan liian pitkään jatkunut kriisi pitäisi ratkaista. Eli vastaus on se, että otetaan Suomeen vastaisuudessakin kaikki "yksilöt" ja heidän perheensä, jotka tänne asti saavat itsensä salakuljetettua. Huvittaa nuo Helanderin mainostamat "uskottavat todisteet", kun suurin osa ei pysty todistamaan edes henkilöllisyyttään tai kotiseutuaan, vaan nekin täytyy arvailla tarinan uskottavuuden perusteella. Huvittaa myös Rummakon pelottelu eteläisen Somalian pakkovärvääjillä, joita täytyy paeta 7 000 kilometriä pohjoiseen. Yhtään lähempää ei saa suojaa pahoilta miehiltä.
Minun vaaksa- ja tanskalaisvalmisteinen-karttapallomittaustarkkuudellani se on pikemminkin 8000 kilometriä. Tämä kilometrien määrä nyt ei liene oleellista. Kumpikin matka on suojan hakemiseksi tolkuton, pois mittakaavoista. On kumma, että nuivia lukuunottamatta kukaan ei ymmärrä suuruusluokkia eikä maantietoa enää.
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:12:58
Satun itse olemaan maahanmuuttokriittinen. Puhun vain tosiasioista ja totta on että somaleita ollaan myrkytetty.
Sitten varmaan voitkin ohjata minut tosiasiatiedon alkulähteille, sillä en ole vielä löytänyt mitään kunnollista vahvistusta näille Akuliina-tarinoille.
Quote from: Roope on 13.08.2011, 23:28:18
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:12:58
Satun itse olemaan maahanmuuttokriittinen. Puhun vain tosiasioista ja totta on että somaleita ollaan myrkytetty.
Sitten varmaan voitkin ohjata minut tosiasiatiedon alkulähteille, sillä en ole vielä löytänyt mitään kunnollista vahvistusta näille Akuliina-tarinoille.
Ehkä kuuntelen somaleita...
Ilmeisesti et tiedä mitään koko maan historiasta?
Et kai tiennyt että 80-luvulla vielä maa oli suuri turistikohde ja eläkeläisten asuinalue?
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:32:54
Ilmeisesti et tiedä mitään koko maan historiasta?
Kerroppas sinä miten on mahdollista, että sisällissota kestää yli 20vuotta?
Quote from: M on 13.08.2011, 23:19:39
Minun vaaksa- ja tanskalaisvalmisteinen-karttapallomittaustarkkuudellani se on pikemminkin 8000 kilometriä. Tämä kilometrien määrä nyt ei liene oleellista. Kumpikin matka on suojan hakemiseksi tolkuton, pois mittakaavoista. On kumma, että nuivia lukuunottamatta kukaan ei ymmärrä suuruusluokkia eikä maantietoa enää.
Kolme kertaa koko Euroopan kokoiselta Afrikan mantereelta ei löydy mitään suojaa somalialaisia pahantekijöitä vastaan. On ne vaan niin kovia sotureita.
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:32:54
Ehkä kuuntelen somaleita...
Ilmeisesti et tiedä mitään koko maan historiasta?
Et kai tiennyt että 80-luvulla vielä maa oli suuri turistikohde ja eläkeläisten asuinalue?
Haluaisin niitä tiedonlähteitä tästä dumppausasiasta, mutta en mitään somalialaisia anekdootteja. Asia kiinnostaa siksi, että sitä kovasti joka puolella toistellaan, mutta väite jätteiden järjestelmällisestä dumppauksesta kuulostaa minusta järjenvastaiselta. Miksi roudata vaaralinen lasti niin kauas, kun sen voi tiputtaa lähemmäskin? Tähän on oltava jokin looginen selitys tai sitten kyseessä on pelkkä toimittajien ylläpitämä myytti.
Quote from: Roope on 13.08.2011, 23:44:00
Quote from: M on 13.08.2011, 23:19:39
Minun vaaksa- ja tanskalaisvalmisteinen-karttapallomittaustarkkuudellani se on pikemminkin 8000 kilometriä. Tämä kilometrien määrä nyt ei liene oleellista. Kumpikin matka on suojan hakemiseksi tolkuton, pois mittakaavoista. On kumma, että nuivia lukuunottamatta kukaan ei ymmärrä suuruusluokkia eikä maantietoa enää.
Kolme kertaa koko Euroopan kokoiselta Afrikan mantereelta ei löydy mitään suojaa somalialaisia pahantekijöitä vastaan. On ne vaan niin kovia sotureita.
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:32:54
Ehkä kuuntelen somaleita...
Ilmeisesti et tiedä mitään koko maan historiasta?
Et kai tiennyt että 80-luvulla vielä maa oli suuri turistikohde ja eläkeläisten asuinalue?
Haluaisin niitä tiedonlähteitä tästä dumppausasiasta, mutta en mitään somalialaisia anekdootteja. Asia kiinnostaa siksi, että sitä kovasti joka puolella toistellaan, mutta väite jätteiden järjestelmällisestä dumppauksesta kuulostaa minusta järjenvastaiselta. Miksi roudata vaaralinen lasti niin kauas, kun sen voi tiputtaa lähemmäskin? Tähän on oltava jokin looginen selitys tai sitten kyseessä on pelkkä toimittajien ylläpitämä myytti.
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
somalianmerenkö?
Quote from: Mika.H on 14.08.2011, 00:15:25
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
somalianmerenkö?
Somalian rannikot...
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 00:16:52
Quote from: Mika.H on 14.08.2011, 00:15:25
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
somalianmerenkö?
Somalian rannikot...
ahah. siksi siis sisällissotakin jatkuu kun joku sotkee meren ja joku siitä sotkuisesta merestä vielä vie kalatkin.
ok. tämä selvä.
Puntmaan ja Somalimaan irrottaminen Somaliasta on viisas ajatus, samoin se, ettei jäljelle jäävää Somaliaa autettaisi ennen kuin sisällissota ja anarkia loppuu. Ihannetapauksessa Tynkä-Somalian taistelijoita voisi myös pakottaa rauhaan itsenäistyneitä osia tukialueena käyttäen. Vaan mistäpä enää löytyisi tahtoa riittävien joukkojen lähettämiseen?
Piti lisätä tuohon Pakolaisavun kanssa käytyyn keskusteluun yksi mitä tuli kirjoitettua toisaalle Hommaan. kansainvälisistä sopimuksista sellainen ajatus, että mikään sopimus ei ole ikuisesti kiveen hakattu, vaan voidaan irtisanoa ja neuvotella uudelleen. Niin pitääkin tehdä, jos noudattamisen jatkamisen edellytykset eivät ole enää voimassa. Sitäpaitsi valtioilla, varsinkin suurilla, on ollut tapana pyyhkiä kaikilla sopimuksilla takapuoltaan aina tarpeen vaatiessa tai tilaisuuden tullen, ja jokainen valtio osaa myös varautua siihen, että muut näin tekevät. Suomenkin pitäisi.
Pakolaissopimuksien teosta on kymmeniä vuosia ja maailma on muuttunut, jos ei muuten niin väestökasvun osalta. Maailmassa lienee 4-5 MILJARDIA ihmistä enemmän kuin sopimusten tekoaikaan. Luulisinpa, etteivät ko. sopimukseet enää vastaa alkuperäistä tarkoitustaan. Olisiko jo päivityksen aika?
E: Lisäsin tuon jutun kv. sopimuksista.
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 00:16:52
Quote from: Mika.H on 14.08.2011, 00:15:25
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
somalianmerenkö?
Somalian rannikot...
Väitätkö vakavissasi, että norjalaiset ja japanilaiset "tyhjäävät Somalian rannikot". Somalian rannikoilla asuu ainoastaan somaleita. Kuka heitä haluaisi?
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:32:54
Et kai tiennyt että 80-luvulla vielä maa oli suuri turistikohde ja eläkeläisten asuinalue?
Miksi ihmeessä se ei ole sitä enää, what happened? Somalialaisten kannattaisi nyt vakavasti miettiä onko tällainen vuosikymmenien tappelu todellakin järkevää. Pelkällä toimivalla turistiteollisuudella he pystyisivät elättämään merkittävän osan kansastaan. Ulkomaisia investointeja siihen businekseen löytyy satoja miljoonia heti kunhan investoijat ei ammuttaisi heti astuessana koneesta ulos.
Somalialla on kaikki eväät menestyä mutta se ei vaan tapahdu. Missä vika? Somalialaisissa vai VHM? Ylipäätään voi kysyä miksi lähes kaikki Afrikan ovat jonkinlaisessa kaaostilassa. Mitä tätä jengiä riivaa?
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
Sekin jo vain kiinnostaa, mutta jos selvitettäisiin tämä jätteiden dumppaus ensin?
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
Joku kunnollinen viite tähän, koskien siis Somalian läheisiä merialueita.
(juu ja kernaasti siitä dumppauksesta myös)
Quote from: Roope on 13.08.2011, 23:44:00
Quote from: M on 13.08.2011, 23:19:39
Minun vaaksa- ja tanskalaisvalmisteinen-karttapallomittaustarkkuudellani se on pikemminkin 8000 kilometriä. Tämä kilometrien määrä nyt ei liene oleellista. Kumpikin matka on suojan hakemiseksi tolkuton, pois mittakaavoista. On kumma, että nuivia lukuunottamatta kukaan ei ymmärrä suuruusluokkia eikä maantietoa enää.
Kolme kertaa koko Euroopan kokoiselta Afrikan mantereelta ei löydy mitään suojaa somalialaisia pahantekijöitä vastaan. On ne vaan niin kovia sotureita.
Raju meininki on tosiaaan, ja suoja pitää etsiä todella kaukaa.
+
Ostakaa muutkin nuivat karttapallo! Se havainnollistaa näitä nuivuuden mittakaavoja kummasti. Joku ymmärtämätön myy kirpparilla halvalla. Karttapallo on aina hyvä ostos.
Kämmeneni (vas.)riittää peittämään juuri ja juuri koko Afrikan. Kun siirrän kämmeneni Euroopan päälle ns. poikittain, niin ranneraja on jo pitkällä Aasian autiomaissa, pikkusormi Portugalissa ja peukalo Kanadassa. Että sitten Somaliasta kipaistaan P-E -suuntaisen kämmenen verran Suomeen suojeltavaksi... fuck!
Ainakin edes jotkut tahot kehittävät Somaliaa: http://hommaforum.org/index.php/topic,54096.0.html
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on lännen globalistien ja imperialistien syytä. "Merirosvous" on paikallista kansallismielistä toimintaa oman kansansa parhaaksi. :)
Aidon nationalismin puolesta, niin Suomessa kuin Somaliassakin. 8)
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 14:20:10
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.
Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?
Quote from: Roope on 14.08.2011, 15:47:25
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 14:20:10
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.
Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?
Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.
Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 17:09:51
Quote from: Roope on 14.08.2011, 15:47:25
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 14:20:10
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.
Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?
Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.
Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?
Kyllä YK oli kovasti geimeissä mukana:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_%281993%29#Background
Muuten, ellet kykenen esittämään mitään viitteitä saarnojesi tueksi, tuhlaat aikaasi. Kukaan ei ota sinua todesta.
Quote from: Siili on 14.08.2011, 17:24:37
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 17:09:51
Quote from: Roope on 14.08.2011, 15:47:25
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 14:20:10
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.
Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?
Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.
Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?
Kyllä YK oli kovasti geimeissä mukana:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Mogadishu_%281993%29#Background
Muuten, ellet kykenen esittämään mitään viitteitä saarnojesi tueksi, tuhlaat aikaasi. Kukaan ei ota sinua todesta.
YK:ta johtaa viisi valtiota, joten YK ei mitenkään ole puolueeton järjestö.
Ehdotan Vahteraa Somalian sisällissodan rauhanvälittäjäksi. Katotaan kuinka kauan menee ennen kuin tulee järkiinsä ja palaa takaisin Suomeen.
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 17:09:51
Quote from: Roope on 14.08.2011, 15:47:25
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 14:20:10
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.
Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?
Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.
Tän on pakko olla sarkasmia. Pakko.
Quote from: eliasj on 14.08.2011, 21:34:40
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 17:09:51
Quote from: Roope on 14.08.2011, 15:47:25
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 14:20:10
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.
Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?
Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.
Tän on pakko olla sarkasmia. Pakko.
Makustelin joka sanaa. Kansainvälinen. Kapitalistinen. Raha. Eliitti.
Olen tutkinut pikkupiirin touhuja pitkään. Mikä tuossa ei pidä paikkaansa on kapitalismi ja eliitti.
Quote from: Sanna Rummakko, Pakolaisneuvonta
On tyypillistä ja väsyttävää olkiukkoilua väittää, että joku taho olisi siirtämässä koko Somalian väestöä Suomeen tai Eurooppaan.
Kuitenkin eräät tahot ovat sitä mieltä, että kaikkien somalialaisten - riippumatta esimerkiksi siitä, asuvatko he jo turvallisessa maassa - kuuluu saada suomalainen oleskelulupa ja heillä on oikeus siirtää tänne myös perheensä ja väitetyt kasvattilapsensa. Ei ideana kovin kaukana väestönsiirrosta.
Quote from: Sanna Rummakko, Pakolaisneuvonta
Kaikkien ihmisten ja veronmaksajien intressissä on, että kv.pakolaisuutta on maailmassa mahdollisimman vähän. Näin ollen kaikkien (paitsi militantti-jihadistien ja asekauppiaiden) intressissä on kestävällä pohjalla oleva rauha Somaliassa.
Muun muassa ihmissalakuljettajien, ns. kv.pakolaisten sekä pakolaisuudesta elantonsa tienaavien intressissä on nimenomaan pitää yllä pakolaisvirtaa. Tämä on nähty konkreettisesti Suomessakin, kun vuonna 2009 perustettuja uusia vastaanottokeskuksia ei aiotakaan lakkauttaa, vaikka turvapaikanhakijamäärä on romahtanut puoleen huippuvuodesta.
Quote from: Sanna Rummakko, Pakolaisneuvonta
En vaan näe mitään realismia esityksessä, että turvapaikkaa hakevien ihmisten asemaa heikentämällä ja oleskeluoikeuden suojeluperustein saaneiden perhe-elämä ja estämällä (= kotoutumisen edellytykset viemällä) edistettäisiin rauhaa Somaliassa millään tavalla.
En tiedä, edistääkö Suomen turvapaikkakäytäntöjen yhtenäistäminen muiden EU-maiden kanssa välttämättä rauhaa, mutta ehkä se pakottaa ainakin jotkut somalit ajattelemaan, että juuri heidän on viime kädessä ratkaistava oman maansa ongelmat. Sen tiedän, että Suomen somalien suhteen Euroopassa täysin poikkeuksellinen oleskelulupapolitiikka ei edistä rauhan saavuttamista millään tavalla.
Quote from: Sanna Rummakko, Pakolaisneuvonta
Vielä kun ymmärtäisin, mikä on tämä suomalaisten merkillinen somali-fiksaatio, mistään muusta ryhmästä ei kohkata vastaavalla innolla, vaikka he eivät tilastojen valossa eroa muista maahanmuuttajaryhmistä erityisen merkittävästi.
Olen samaa mieltä sikäli, että minustakin tuntuu tympeältä ottaa esimerkiksi niin usein somalit, mutta tällä tavalla tilastoihin läpinäkyvän valheellisesti vetoamalla Rummakko itse muistuttaa jälleen kerran, että somalit on nostettu suomalaisen suvaitsevaiston liturgiassa erikoisasemaan. Kyllä, somalit todellakin poikkeavat tilastojen mukaan muista maahanmuuttajaryhmistä
erityisen merkittävästi, mutta edes sitä ei voi näköjään myöntää. Palataan asiaan, kun ollaan taas samalla kartalla.
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 00:16:52
Quote from: Mika.H on 14.08.2011, 00:15:25
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
somalianmerenkö?
Somalian rannikot...
Norjalaiset eivät kalastele Somalian vesillä. Espanjalaisia siellä kyllä on ja kiinalaisia ja taiwanilaisia.
FAO:n arvion mukaan somalien kalansaalis vuonna 1980 oli 11.000 tonnia, mikä on melkoinen suoritus maassa, missä rantaviivaa on 3000 kilometriä. Vaikka koko Adeninlahti ryöstökalastettaisiin tyhjäksi tai se hohtaisi ydinjätteistä vihreänä Mekkaan saakka, somalien pahoinvointiin asialla ei ole merkitystä palaneen puupennin vertaa.
Quote from: eliasj on 14.08.2011, 21:34:40
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 17:09:51
Quote from: Roope on 14.08.2011, 15:47:25
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 14:20:10
Somaleilla on tietotaitoa ja osaamista ja maan ahdinko on [l]ännen globalistien ja imperialistien syytä.
Kuinka niin? Ketä muuten ovat globalistit?
Globalisteihin kuuluu muun muassa kansainvälinen kapitalistinen rahaeliitti.
Tän on pakko olla sarkasmia. Pakko.
Ei se ole.
Kansainvälistä rahaeliittiä puolestaan hallitsee pieni sionistis-anglosaksilainen eiitti.
Olen tosissani.
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Pekka Haavisto olisi mieltä Vahteran ehdotuksesta.
Quote from: hattiwatti on 14.08.2011, 23:03:09
Olisi mielenkiintoista tietää, mitä Pekka Haavisto olisi mieltä Vahteran ehdotuksesta.
Olisikohan näin...Väärin lopetettu sotiminen... ;)
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:05:11Merirosvot ovat itseasiassa rannikkovartioita. Somalian rannikot olaan lännen toimesta saastutettu ja kalavarannot anastettu.
"Lännen toimesta" - ihan noin vaan? Kuka siitä hyötyi? Kysy ensimmäiseksi itseltäsi.
QuoteHenry Morgan oli merirosvo joka lopetti Karibian merirosvouksen. Somalian "merirosvot" toimivat nyt samoin.
Morgan ja mitäs sitten? En ymmärrä yhteyttä. Saat selittää.
Vahtera:
QuoteSomalialaisille annetaan kaksi vaihtoehtoa. He voivat jatkaa nykyistä elämäänsä keskenään sotien ilman länsimaista apua. Tai he voivat rauhassa rakentaa omaa maataan siten, että länsimaat tukevat jälleenrakentamista. Koulutus, terveydenhuolto ja infrastruktuurin kehittäminen herättäisivät somalit itsekin miettimään millaisen yhteiskunnan he haluavat.
Itse olen kyyninen Somalian tulevaisuuden suhteen. Länsimaisella logiikalla tuskin kykenemme ratkaisemaan somaleiden ongelmia. Sodat ja merirosvous ovat somaleiden elinkeinoja. Somalit ovat opportunisteja vailla moraalia. Yhteiskunnan jälleenrakentaminen ei kiinnosta ketään. Yhteiskunnan sekasorto päinvastoin antaa somaleille toivoa maastamuuton muodossa. Kuka haluaisi pysäyttää tien ilmaiseen elämään?
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.08.2011, 23:39:47
Vahtera:
QuoteSomalialaisille annetaan kaksi vaihtoehtoa. He voivat jatkaa nykyistä elämäänsä keskenään sotien ilman länsimaista apua. Tai he voivat rauhassa rakentaa omaa maataan siten, että länsimaat tukevat jälleenrakentamista. Koulutus, terveydenhuolto ja infrastruktuurin kehittäminen herättäisivät somalit itsekin miettimään millaisen yhteiskunnan he haluavat.
Itse olen kyyninen Somalian tulevaisuuden suhteen. Länsimaisella logiikalla tuskin kykenemme ratkaisemaan somaleiden ongelmia. Sodat ja merirosvous ovat somaleiden elinkeinoja. Somalit ovat opportunisteja vailla moraalia. Yhteiskunnan jälleenrakentaminen ei kiinnosta ketään. Yhteiskunnan sekasorto päinvastoin antaa somaleille toivoa maastamuuton muodossa. Kuka haluaisi pysäyttää tien ilmaiseen elämään?
Kuinka monta somalia edes olet tavannut?
On häpeä että nationalismi yhdistetään sinunkaltastesi toimesta länsimaalaiseen ylimielisyyteen.
Quote from: Kanaan on 15.08.2011, 00:16:18
Quote from: Kaupunkisuunnittelija on 14.08.2011, 23:39:47
Itse olen kyyninen Somalian tulevaisuuden suhteen. Länsimaisella logiikalla tuskin kykenemme ratkaisemaan somaleiden ongelmia. Sodat ja merirosvous ovat somaleiden elinkeinoja. Somalit ovat opportunisteja vailla moraalia. Yhteiskunnan jälleenrakentaminen ei kiinnosta ketään. Yhteiskunnan sekasorto päinvastoin antaa somaleille toivoa maastamuuton muodossa. Kuka haluaisi pysäyttää tien ilmaiseen elämään?
Kuinka monta somalia edes olet tavannut?
On häpeä että nationalismi yhdistetään sinunkaltastesi toimesta länsimaalaiseen ylimielisyyteen.
Miten määrittelet "tapaamisen"?
Miten olen yhdistänyt "nationalismin" "länsimaalaiseen ylimielisyyteen"?
Somalian ongelmia on yritetty nimenomaan ratkoa "länsimaisella logiikalla". Rahan syytäminen rappiomaahan ei tuota tulosta, ongelmat päinvastoin pahenevat. Mikseivät somalit kykene edes ottamaan yhtä pientä askelta omien elinolosuhteidensa parantamisessa poislukien maastamuutto. Käsität kai, että somalaiden muutto Suomeen riesaksemme loukkaa syvästi kantasuomalaisten oikeustajua.
Quote from: Kanaan on 15.08.2011, 00:16:18
Kuinka monta somalia edes olet tavannut?
Miten perustelisit, että jokainen afrikkalainen tuttavani haukkuvat somaleita tavalla, jota täälläkään ei suvaita?
Quote from: Mika.H on 15.08.2011, 00:39:42
Quote from: Kanaan on 15.08.2011, 00:16:18
Kuinka monta somalia edes olet tavannut?
Miten perustelisit, että jokainen afrikkalainen tuttavani haukkuvat somaleita tavalla, jota täälläkään ei suvaita?
Olen kuullut hyvin nuivia lausuntoja somaleista nimenomaan muilta afroilta.
Erityisesti Somalian rajanaapurissa Keniassa ollaan erityisen nuivia. Mistäköhän johtuu?
Somaleiden ja Afrikkalaisten suhde on vähän samanlainen kuin romanien ja Eurooppalaisten. Mikäs siinä, ovathan somput ja romanit klaanisentrisiä nomadeja joten yhtäläisyyksiä on.
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 00:16:52
Quote from: Mika.H on 14.08.2011, 00:15:25
Quote from: Kanaan on 13.08.2011, 23:56:21
Entäpä ryöstökalastus? Norjalaiset ja japanilaiset pahimpina tyhjäävät meret...
somalianmerenkö?
Somalian rannikot...
Miksi se ongelmajätteiden dumppaus ei ole sitten estänyt länsimaisia kalasamasta, jos se on estänyt Somaleja? Mieti tuota dumppausta järjellä. Miksi Euroopasta tai USA:sta lähdettäisiin dumppaamaan jonnekin Somalian rannikolle? Jos sinne joku on dumpannut, se on arabivaltiot. Tämä tosin ei sovi kuvaan länsimaista kaiken pahuuden alkuna ja juurena.
Luulisi että ihmiset nykyään jo tajuaisivat tekosyyt tekosyiksi.
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 17:09:51
Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?
YK:n Turvaneuvoston yksimielisesti antamalla valtuutuksella (päätös 794).
YK:ta ei voida pitää puolueettomana järjestönä.
Totta on että somaleista ei muiden afrikkalaisten taholta juurikaan pidetä, mutta siihen syy on rodullinen. Somalit ovat mustia berbereitä/kushilaisia ja mm. kenialaiset ovat bantuja, eli suomeksi neekereitä. Ristiriitoja nyt syntyy väkisinkin.
Somalit ovat yritteliäitä ja ainakin tuo "merirosvous" todistaa sen.
Quote from: Kanaan on 15.08.2011, 12:49:45
Somalit ovat yritteliäitä ja ainakin tuo "merirosvous" todistaa sen.
Miksi sitten he ovat Suomessa merkittävistä maahanmuuttajaryhmistä ylivoimaisesti vähiten yrittelijäitä?
Quote from: Veli Karimies on 13.08.2011, 17:05:24
QuoteOn tyypillistä ja väsyttävää olkiukkoilua väittää, että joku taho olisi siirtämässä koko Somalian väestöä Suomeen tai Eurooppaan.
Heh. Voisi peräti sanoa, että on tyypillistä ja väsyttävää olkiukkoilua väittää, että joku taho väittäisi, että joku olisi siirtämässä koko Somalian väestöä Suomeen tai Eurooppaan.
Kukaan ei ole väittänyt tai kuvitellut, että joku taho olisi siirtämässä koko Somalian (tai minkään kehitysmaan) väestöä länsimaihin. Puheet väestönsiirroista eivät tarkoita kokonaisten väestöjen siirtämistä pois lähtöalueilta, vaan vastaanottajamaiden väestörakenteen keinotekoista muokkausta siirtämällä niihin runsaasti väestöä muualta. Kukaan ei kuvittele, että kehitysmaiden väestö siirtämällä loppuisi. Nykyinen kaltainen massamuuttokaan ei edes vähennä väestöä lähtömaissa, vaan kehitysmaiden väestöt kasvavat nopeasti, vaikka miljoonia otetaan länteen joka vuosi. Väestönsiirrot eivät edes helpota liikaväestö-ongelmaa, vaan pahentavat sitä. Mitä enemmän väestöä siirretään pois, sitä enemmän sitä syntyy "vapautuneeseen" tilaan. Kyse on massiivisista väestönsiirroista kehitysmaiden ja länsimaiden välillä, mutta kyse ei ole koko kansojen siirtämisestä pois mistään. Somalian ja Suomen välinen väestönsiirto on tietysti pienimuotoista verrattuna maailmanlaajuiseen väestönvaellukseen, mutta on silti ison luokan toimintaa suhteessa muuttoliikkeen välimatkaan, alkuperäisväestön kokoon ja väestönkasvuvauhtiin, sekä Suomen kokoon, pohjoiseen sijaintiin ja resursseihin.
Quote from: Mursu on 15.08.2011, 05:34:28
Quote from: Kanaan on 14.08.2011, 17:09:51
Faktaa on että Somalian laaja rannikkoalue on rikas niin kalavarannoiltaan kuin mineraaleiltakin. Lännen imperialistit aloittivat Somalian laajamittaisen tuhoamisen noin 20 vuotta sitten. Millä oikeudella USA:n joukot edes menivät sinne?
YK:n Turvaneuvoston yksimielisesti antamalla valtuutuksella (päätös 794).
Vaikka USAta ja YKta voidaankin syyttää, niin ei kyllä tästä. Somaliassa kähinä alkoi kuitenkin 70 -luvun lopulla olleesta somaleille epäonnisesta sodasta. Sodan jälkeen valankaappausta yritänyt klaani joutui epäsuosioon ja tästä klaanista syntyi sissijärjestö SSDF. Täysimittaiseksi sodaksi konflikti laajeni 1988, eli likimain viisi vuotta ennen YKn päätöslaiselmaa.
80-luvun loppun tultaessa ns. kolmas sissiliike eli Yhdistynyt Somalikongressi oli maan merkittävin sissiliike, siitäkin huolimatta, että Barre yritti luoda eripuraa siinä vaikuttaneiden klaanien välille. Pohjoisen Somalien kulkiessa jatkuvasti yhä kauemmas keskushallinnosta alkoikin Somalian armeija pommittaa Pohjoisia kaupunkeja vuoden 88 -lopulla pommikonein.
90-luvun alussa ns. Mogadishun manifestilla yritettiin lopettaa sota. Yritys epäonnistui ja sen 45 allekirjoitettajaa teloitettiin. Tuloksena oli sodan kiihtyminen ja pian vuoden 90-kesällävain yksi maakunta oli hallituksen valvonnassa. Vuoden 91 tammikuussa Mogadishu kaatui ja maahan tuli uusi hallitus. Aiemmat asetoverit SSDF ja SNM eivät hyväksyneet USC valitsemaa hallitusta. SNM joka halitsi maan pohjoisosaa valitsi itsenäisyyden tien, vaikkakaan Somalimaata ei kukaan ulkopuolinen ole virallisesti tunnutanutkaan. Tälläinen oli suurinpiirtein tilanne jossa YK teki päätöslauselmansa. Tosin ennen kuin YKn mandaatillatoimineita amerikkalaisia joukkoja oli alueella oli tilanne jo sikäli muuttunut, että USCn alkoi olemaan muisto vain. Puolet sen kannattajista oli valinnut uuden "hallitsijan" (Ali mahdi Mohamed) leirin ja siihen toiseen, joka kannatti uusia vaaleja. Tuon jälkeen pirstaleisuus ei ainakaan ole helpottanut. Siitäkään huolimatta, että mm. Etiopia on antanut aseellista tukea, lyödäkseen alueella kasvanutta valtaa saaneet islamistit. Näin "valtaan" noussut Somalian väliaikaishallitus tosin ei ole pystynyt oikeasti hallitsemaa Somaliaa, muutamaa liikenneväylää lukuunottamatta.
Palatakseni otsikon sisältöön, niin Somalian kriisin raikaisemisessa varmasti olisi tärkeää erottaa vaikkapa itsenäistymällä ne alueet, joilla on kohtuullisesti toimiva hallinto. Lähinä tällöin tule vastaan Somalimaa, enkä näe mitään estettä, etteikö Somalimaan itsenäisyyttä pitäisi tunnustaa. Myös puhuttu Puntmaa voisi olla mahdollinen. Mikäli itsenäisyys nyt tulisikin edellä mainituille maille olisi sekin tie varmasti kivikkoinen. Jokaisessa edellämainituissa kun infra on heikommassa hapessa, kuin Europassa oli keskiajalla. Toisaalta etnisesti, että poliittisesti tilanne on jokatapauksessa tulenarka. Osviittaa voisi hyvinkin ottaa naapurissa olevasta Djiboitista. Siellä kuitnekin ollaan jokatapauksessa päästy asioissa eteenpäin sitten sisällisodan, jotakuinkin demokraattisesti ja normaaline poliittisten pelisääntöjen mukaan. Matka on vaikea, mutta jokainen matka lähtee yhdestä askeleesta.
Mahtavan hyvä kirjoitus Vahteralta... mutta meinasi pärskähtää vatut näppikselle, kun luin lauseen: "monet Suomen somaleista ovat huippuosaajia." Laittoikohan Vahtera tähän sisäpiirin vitsin... ;D
Pauli Vahtera on yksi harvoista Viisaista. Harmittaa vietävästi, ettei hän päässyt eduskuntaan. Hyvä kirjoitus, jälleen kerran.
QuoteMerirosvot ovat itseasiassa rannikkovartioita. Somalian rannikot olaan lännen toimesta saastutettu ja kalavarannot anastettu.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article418665.ece
"Local warlords, many of them former ministers in Siad Barre's last government, received large payments from Swiss and Italian firms for access to their respective fiefdoms.
Most of the waste was simply dumped on remote beaches in containers and leaking disposable barrels."
Tämä ongelmajätteiden dumppaus Somalian rannoille näyttäisi olleen sisällisodan osapuolten keino rahoittaa sotimista. Sotapäälliköt nettosivat 80 miljoonaa dollaria myymällä hallitsemiaan alueita kaatopaikoiksi.
Tämähän on aivan loistava ja konkreettinen mahdollisuus saada aseita heiluttavat rosvoklaanien murhaavat pikku diktaattorit aisoihin ja saada alueelle rauhallinen osio kahdesta turvallisesta maasta. Samalla voitaisiin aloittaa massiiviset toimet myrkkyjen hävittämiseksi ja niiden edelleenviennin kyseisten rosvodiktaattoreiden maille. Suuri uhkahan on niiden mereen ajaminen ja sinne huolimattomuuden vuoksi joutuminen. Loppuisi tuo merorosvoilukin samalla yms. positiivista.
Minusta Vaahteran kirjoitus on itsessään niin selkeä, että ehdotan asiaa vietäväksi nopeasti Pohjoismaiden neuvostoon, jonka jäsenmaat voisivat ensityökseen hyväksyä Somalimaan itsenäisyyden ja samalla kertaa ehdottaa esim. YK:lle tai EUroopanneuvostolle? tms. yhteispohjoismaisen ehdotuksen asian pikaiseksi eteenpäin viemiseksi.
Tärkeintähän olisi nyt saada asia eteenpäin. Perussuomalaiset?
Nyt jos koskaan, aika on rahaa, ihmishenkiä, myrkkyjätteitä yms.
Suuri kysymys on, mitä Islamilainen sodasta hyötyvä ryhmittymä? sanoo ja tekee?
Quote from: JoePoe on 16.08.2011, 08:36:34
Tämä ongelmajätteiden dumppaus Somalian rannoille näyttäisi olleen sisällisodan osapuolten keino rahoittaa sotimista. Sotapäälliköt nettosivat 80 miljoonaa dollaria myymällä hallitsemiaan alueita kaatopaikoiksi.
Ilmeisesti kaikin puolin syntisen "lännen" olisi pitänyt suojella somalialaisia heiltä itseltään. Tosin toisaalla tällaista isällistä suojelua kutsutaan imperialismiksi.
Quote from: JoePoe on 16.08.2011, 08:36:34
QuoteMerirosvot ovat itseasiassa rannikkovartioita. Somalian rannikot olaan lännen toimesta saastutettu ja kalavarannot anastettu.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/article418665.ece
Tämä on sanoisinko aika mones kerta, kun yo. artikkeli linkataan tälle foorumille.
Kyseisen paperin ja sen lähteiden käsittelyä ao. sivulla vanhassa ketjussa:
http://hommaforum.org/index.php/topic,5045.180.html
Quote from: Pöllämystynyt on 15.08.2011, 14:06:08
Mitä enemmän väestöä siirretään pois, sitä enemmän sitä syntyy "vapautuneeseen" tilaan. Kyse on massiivisista väestönsiirroista kehitysmaiden ja länsimaiden välillä, mutta kyse ei ole koko kansojen siirtämisestä pois mistään.
Olen aina ajatuksen asteella verrannut tätä maahanmuuttoliikennettä puurokattilaan joka kiehuu kokoajan yli, me tyhmät täällä kaavitaan epätoivoisesti kauhalla reunoja puhtaaksi, silti vain kattila kiehuu, kukaan ei käännä levyä pois päältä. Tällämenolla koko maapallo on somalia, näin kärjistäen.