QuoteUlkomaat Norjan poliisi kuulustelee joukkomurhista bloggari Fjordmania 7:36 - 2. elokuuta 2011
Norjan poliisi aikoo kuulustella Fjordman-nimellä tunnettua blogikirjoittajaa terrori-iskuihin liittyen.
.
Kuulustelun tarkoituksena on saada lisätietoja Euroopan äärioikeistosta.
Fjordman on itse kertonut asuvansa Tröndelagissa.
STT
http://www.ess.fi/?article=334732
Toivotaan että pimahtaneet löytyvät ja että niistä ilmoitettaisiin kun jollain alkaa pommifantasioita pyörimään päässä.
Ketuttaa kun counterjidah-liike on joutunut Breivikin takia kuseen.
Quote from: Turjalainen on 02.08.2011, 12:03:55
Ketuttaa kun counterjidah-liike on joutunut Breivikin takia kuseen.
Taitaa käydä toisinpäin kuin intelligentsia toivoo. Gates Of Vienna ja Fjordman ovat saaneet niin suuren määrän julkisuutta, että osa ihmisistä todennäköisesti käy itse lukemassa, mitä näissä blogeissa on ihan aikuisten oikeasti kirjoitettu. Intelligentsian kannaltahan se on kovin harmillista, kun tiedotettua natsimeininkiä ja fasismia ei löydykkään (eikä mehukasta temppelinritarien salaliittoa).
- Vouti
p.s.
Tuli vielä mieleen; miksi suvaitsevaisia ei huolestuta, että Inspiren voi varsin vapaasti ladata Internetistä.
edit : p.s.
Quote from: Turjalainen on 02.08.2011, 12:03:55
Ketuttaa kun counterjidah-liike on joutunut Breivikin takia kuseen.
Hyvä vain. :)
Minulle tuli mieleen sellainen skenaario, että kuulustelujen yhteydessä voi tapahtua tietovuoto (tai sitten tiedotetaan avoimesti) ja väärinajattelijan nimi vuotaa julkisuuteen. Se voisi olla nykyisessä mielipideilmastossa sellainen elämää hankaloittava tekijä, joka kannustaisi yhä useampaa olematta väärinajattelija.
Quote from: Kanaan on 02.08.2011, 14:29:10
Quote from: Turjalainen on 02.08.2011, 12:03:55
Ketuttaa kun counterjidah-liike on joutunut Breivikin takia kuseen.
Hyvä vain. :)
Millä perusteella? Vastustatko universaaleja ihmisoikeuksia, tasa-arvoa, oikeutta mielipiteen ja uskonnonvapauteen sekä yksilöiden yhdenvertaisuutta lain edessä taustasta riippumatta?
- Vouti
Quote from: Vouti on 02.08.2011, 15:47:27
Quote from: Kanaan on 02.08.2011, 14:29:10
Quote from: Turjalainen on 02.08.2011, 12:03:55
Ketuttaa kun counterjidah-liike on joutunut Breivikin takia kuseen.
Hyvä vain. :)
Millä perusteella? Vastustatko universaaleja ihmisoikeuksia, tasa-arvoa, oikeutta mielipiteen ja uskonnonvapauteen sekä yksilöiden yhdenvertaisuutta lain edessä taustasta riippumatta?
- Vouti
En vastusta.
Vastustan sellaisia nationalismin muotoja, jotka eivät aja Suomen etua. Counterjihadismi on yksi keino, jolla halutaan orjuuttaa Suomi lännelle.
Minäkään en lämpene vastajihadisteille tai muille hihhuleille. Apokalyptiset kultit, olivat ne kristillisiä, islamilaisia, kommunistisia tai nationalistisia, eivät ole huolissaan tasa-arvosta, demokratiasta tai ihmisistä ylipäänsä, vaan pyrkivät lähinnä lietsomaan vihaa ja aiheuttamaan yhteiskunnallista sekasortoa. Samaa ihmisvihamielistä paskaa kuin jihadismi, mutta erivärisessä paketissa.
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin. Uutisissa oli että Norjan poliisi takavarikoi todistusaineistona saarella olleet kännykät, kamerat ja tietikoneet. Kysymys kuuluu että mitä todistusaineistoa ne sisältävät sillä eiköhän Breivikin verityölle ole jo nykyisellään riittävä näyttö. Ko tarvikkeet ovat kovin intiimejä, kirjeisiin rinnastettavia ja ne ovat uhrien tai viattomien verilöylystä selvinneiden omaisuutta. Mahtaisikohan operaatiolla olla jotain yhteyttä siihen että virallinen uhriluku väheni huomattavasti aluksi ilmoitetusta.
Quote from: elven archer on 02.08.2011, 14:36:00
Minulle tuli mieleen sellainen skenaario, että kuulustelujen yhteydessä voi tapahtua tietovuoto (tai sitten tiedotetaan avoimesti) ja väärinajattelijan nimi vuotaa julkisuuteen. Se voisi olla nykyisessä mielipideilmastossa sellainen elämää hankaloittava tekijä, joka kannustaisi yhä useampaa olematta väärinajattelija.
Uskon että fjordmanin nimi tulee julkisuuteen. Koska Norjan media on yhtä sensaationhakuista kuin meilläkin. Koskakohan ne vaatii sitten Halla-ahoa Norjaan kuulusteltavaksi koska fjordmanin blogissa hänen tekstiään kai siteerattiin.
Toivon Norjan Poliisilta korrektiutta ja toimitapojen noudattamista. Sekä fjordmanin anonymiteetin kunnioitusta.
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin. Uutisissa oli että Norjan poliisi takavarikoi todistusaineistona saarella olleet kännykät, kamerat ja tietikoneet. Kysymys kuuluu että mitä todistusaineistoa ne sisältävät sillä eiköhän Breivikin verityölle ole jo nykyisellään riittävä näyttö. Ko tarvikkeet ovat kovin intiimejä, kirjeisiin rinnastettavia ja ne ovat uhrien tai viattomien verilöylystä selvinneiden omaisuutta. Mahtaisikohan operaatiolla olla jotain yhteyttä siihen että virallinen uhriluku väheni huomattavasti aluksi ilmoitetusta.
Kännykät + kamerat.
Hmm, noista mulle tuli mieleen että poliisi saattaisi pitää mahdollisena että jotkut leiriläisistä on ottaneet valokuvia tai videokuvaa juuri ennen verilöylyä, sen aikana tai jälkeen. En tiedä miten todennäköistä se on, mutta ei täysin poissuljettuakaan, minusta.
Ihan ymmärrettävää, että tutkivat tuotakin linjaa.
Tutustuin äsken noihin "tutkija" jjalosen "tutkimuksiin" ja hassulta tuntuu.
Köykäisellä pohjalla ovat tutkimukset, ei voi muuta sanoa.
Quote from: Farrow on 02.08.2011, 17:40:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin. Uutisissa oli että Norjan poliisi takavarikoi todistusaineistona saarella olleet kännykät, kamerat ja tietikoneet. Kysymys kuuluu että mitä todistusaineistoa ne sisältävät sillä eiköhän Breivikin verityölle ole jo nykyisellään riittävä näyttö. Ko tarvikkeet ovat kovin intiimejä, kirjeisiin rinnastettavia ja ne ovat uhrien tai viattomien verilöylystä selvinneiden omaisuutta. Mahtaisikohan operaatiolla olla jotain yhteyttä siihen että virallinen uhriluku väheni huomattavasti aluksi ilmoitetusta.
Kännykät + kamerat.
Hmm, noista mulle tuli mieleen että poliisi saattaisi pitää mahdollisena että jotkut leiriläisistä on ottaneet valokuvia tai videokuvaa juuri ennen verilöylyä, sen aikana tai jälkeen. En tiedä miten todennäköistä se on, mutta ei täysin poissuljettuakaan, minusta.
Oikea toimenpide, saadaan seulottua mahdollista toista ampujaa joko esiin tai sulkea pois sellaisen olemassa oloa!
Quote from: Farrow on 02.08.2011, 17:40:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin...
Kännykät + kamerat.
Hmm, noista mulle tuli mieleen että poliisi saattaisi pitää mahdollisena että jotkut leiriläisistä on ottaneet valokuvia tai videokuvaa juuri ennen verilöylyä, sen aikana tai jälkeen. En tiedä miten todennäköistä se on, mutta ei täysin poissuljettuakaan, minusta.
Voi olla joku on ottanutkin, mutta ennenkaikkea niissä on runsaasti leirillä otettuja valokuvia uusista ystävistäja ja niihin on tehty päiväkirjamerkintöjä ennen leirille tehtyä verilöylyä ja myös ennen leirille tuloa talletettua materiaalia. Ko kapineet sisältävät varmuudella tietoa sen haltijasta, siis uhrista ei rikoksesta eikä rikoksen tekijästä.
Jokin niissä kiinnostaa poliisia, mutta mikä?
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 18:03:00
Quote from: Farrow on 02.08.2011, 17:40:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin...
Kännykät + kamerat.
Hmm, noista mulle tuli mieleen että poliisi saattaisi pitää mahdollisena että jotkut leiriläisistä on ottaneet valokuvia tai videokuvaa juuri ennen verilöylyä, sen aikana tai jälkeen. En tiedä miten todennäköistä se on, mutta ei täysin poissuljettuakaan, minusta.
Voi olla joku on ottanutkin, mutta ennenkaikkea niissä on runsaasti leirillä otettuja valokuvia uusista ystävistäja ja niihin on tehty päiväkirjamerkintöjä ennen leirille tehtyä verilöylyä ja myös ennen leirille tuloa talletettua materiaalia. Ko kapineet sisältävät varmuudella tietoa sen haltijasta, siis uhrista ei rikoksesta eikä rikoksen tekijästä.
Jokin niissä kiinnostaa poliisia, mutta mikä?
Kun tarkemmin ajattelin asiaa, niin tuli mieleen todennäköisin syy
kännyköiden ottamiselle. Nehän tallentavat paikkatietoja, joten niiden avulla saadaan jäljitettyä kännykän omistajan liikkeet saarella (mikäli henkilö on laittanut paikkatietojen tallentamisen päälle). Auttaa siis poliisia hahmottamaan miten tilanne on edennyt, missä kukin on ollut mihinkin aikaan, mihin mennyt jne.
Edit: Ja hyvä asia sekin, että Norjan poliisi kuulustelee bloggari Fjordmania. Kaikki polut tutkittava toki.
Quote from: Farrow on 02.08.2011, 18:35:21
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 18:03:00
Quote from: Farrow on 02.08.2011, 17:40:42
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin...
Kännykät + kamerat.
Hmm, noista mulle tuli mieleen...
Voi olla joku on ottanutkin...
Kun tarkemmin ajattelin asiaa, niin tuli mieleen todennäköisin syy kännyköiden ottamiselle. Nehän tallentavat paikkatietoja, joten niiden avulla saadaan jäljitettyä kännykän omistajan liikkeet saarella (mikäli henkilö on laittanut paikkatietojen tallentamisen päälle). Auttaa siis poliisia hahmottamaan miten tilanne on edennyt, missä kukin on ollut mihinkin aikaan, mihin mennyt jne.
Edit: Ja hyvä asia sekin, että Norjan poliisi kuulustelee bloggari Fjordmania. Kaikki polut tutkittava toki.
Kyseessä on murhatutkimus eikä yksittäisen uhrin liikkeellä ole oikeastaan mitään merkitystä. Breivikin liikkeet pystytään kartoittamaan jälkikoirien avulla eikä kameroiden ja tietsarien takavarikolla ole uhrin liikkeiden paikannukseen apua.
Mitäköhän ihmettä poliisi luulee saavuttavansa Fjordmania kuulustelemalla? Mieshän on selvästi syytön. Arvatenkin kuuma kesä alkaa viirata jopa viranomaisia todella pahasti, kun he saavat tällaisia loistoideoita.
Entä miten vuosikaudet politiikkaa harrastanut Fjordman voi edes yrittää keskustella järkevästi häntä kuulustelevien politiikan amatöörien kanssa, joiden tietotaso lienee pakostakin aloittelijan luokkaa: "ööh, siellä on kai oikeisto ja vasemmisto sekä sitten niitä pahoja äärioikeistolaisia."
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 18:03:00
Ko kapineet sisältävät varmuudella tietoa sen haltijasta, siis uhrista ei rikoksesta eikä rikoksen tekijästä.
Jokin niissä kiinnostaa poliisia, mutta mikä?
Eiköhän tämä selviä ihan maalaisjärjellä. Ehkäpä poliisilla on tutkinnan alla sellainen hypoteesi, että joku saarella olijoista olisi välittänyt Breivikille kännykällä tai tietokoneella HUMINT:iä, jotta tämä osaisi toimia viimeisimmän tilanteen mukaisesti ehtiessään saarelle. Kameroita taas oltaisiin voitu käyttää kuvien ottamiseksi viimeisimmästä tilanteesta, jotka oltaisiin nekin lähetetty kännykällä tai tietokoneella Breivikille hänen ollessaan ajomatkalla.
Tämä hypoteesi ei tosin sovi yhteen sen oman johtopäätökseni kanssa, että iskun operaatiopuolta täýtyi olla toteuttamassa vain yksi henkilö (so. Breivik) ja iskusta tiesi korkeintaan 2-3 henkilöä, joista korkeintaan kaksi tunsivat ikinä toisiaan. Selvästikin Breivikin tuntevan henkilön täytyi olla iskupäivänä jo pakomatkalla kaukana Norjasta eikä suinkaan saarella välittämässä HUMINT:iä. Mutta ehkäpä poliisin on tutkittava kaikki vaihtoehdot.
[email protected]
Norjassa on varmasti kovia paineita tehdä jotakin, mutta nyt homma taitaa lähteä pahasti lapasesta. Tästä on hyvin lyhyt matka siihen, että toisinajattelijoita aletaan sulkea mielisairaaloihin tai keskitysleireille.
Kokonaan toinen juttu tietenkin on, jos poliisilla on jotakin viitteitä siitä, että Fjordman olisi jotenkin osallinen tapahtuneeseen. Sitä en kuitenkaan usko. Norjan hätäpäissään tehtyjä sekoiluja kuvaa hyvin päätös alkaa vetää Breivikin takia tietokonepelejä pois myynnistä.
Kännyköiden talteenottoon voi olla niin yksinkertainen syy, että niihin on voinut tallentua epämiellyttäviä kuvia, videoita tai ääninauhoitteita ampumisen kestäessä, tällaisen puhelimen kun antaa omaisille, niin mahdollisuus että vanhemmat näkevät /kuulevat lapsensa viimeiset hetket videolta, ei pidä antaa tapahtua. Viranomaiset putsaa puhelimet ja tietokoneet tällaisten mahdollisuuksien varalta. Kyllä ne takaisin annetaan sen jälkeen aikanaan.
Quote from: Anti-Utopisti on 02.08.2011, 21:07:32
Mitäköhän ihmettä poliisi luulee saavuttavansa Fjordmania kuulustelemalla? Mieshän on selvästi syytön.
"Kuulustelun tarkoituksena on saada lisätietoja Euroopan äärioikeistosta." Tiedä sitten, mitä tuo tarkoittaa. Jos nyt oletetaan, että norjalaisilla poliiseilla tuikuttaa päässä tarpeeksi neuroneita, he keskustelevat Fjordmanin kanssa vastajihadistipiireissä mahdollisesti pyörineistä kärähtäneemmistä tyypeistä, jotka saattavat yrittää copycat-iskuja. Jos minä olisin niissä hommissa, ihan varmasti katsoisin, josko yhteistyö kyseisen bloggaajan kanssa sujuisi. Fjordmaniahan ei ole pidätetty tai mitään, joten kuulustelu ei välttämättä viittaa mihinkään erityisen päällekäyvään?
Se on sitten juttu erikseen, mitä tapahtuu, jos miehen nimi vuotaa julkisuuteen.
Quote from: Whomanoid on 02.08.2011, 16:18:30
Minäkään en lämpene vastajihadisteille tai muille hihhuleille. Apokalyptiset kultit, olivat ne kristillisiä, islamilaisia, kommunistisia tai nationalistisia, eivät ole huolissaan tasa-arvosta, demokratiasta tai ihmisistä ylipäänsä, vaan pyrkivät lähinnä lietsomaan vihaa ja aiheuttamaan yhteiskunnallista sekasortoa. Samaa ihmisvihamielistä paskaa kuin jihadismi, mutta erivärisessä paketissa.
Olen eri mieltä.
Vastajihadismi ei pyri lietsomaan vihaa. Vastajihadismi vastustaa jihadismin pyhän sodan lietsomaa vihaa.
Radikaali-islamismin vihan ja väkivallan vastustaminen on oikeutettua toimintaa. Lisäksi vastajihadismi vastustaa myös islamistien vaatimuksia sharia-laista ja on sitä mieltä, että äärimuslimien kunniamurhat, terrori-iskut viattomia ulkopuolisia vastaan, raiskaukset, tyttöjen sukupuolielinten silpomiset ja naisten sortaminen ja alistaminen monin eri tavoin ovat vääriä ja siksi vastustettavia asioita.
Dagbladet on haastatellut Fjordmania tuntevia henkilöitä.
Frykter for Fjordmans sikkerhet (http://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=no&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.dagbladet.no%2F2011%2F08%2F03%2Fnyheter%2Futoya%2Fterror%2Finnenriks%2Futenriks%2F17532827%2F)
Quote from: Piho on 03.08.2011, 03:29:22
Olen eri mieltä.
Jihadismia ja islamismia pitää vastustaa, mutta ei rakentelemalla yhtä outoja kultteja ja profetoimalla harmageddonia länsimaalaisten ja islaminuskoisten välille. Selkeät rajat monikulttuurisuudelle ja maahanmuuttopolitiikalle pitää asettaa lainsäädännöllä ja yhteiskunnan käytännöillä, ei ihmisten välistä vihaa, pelkoa ja väkivaltaa lietsomalla.
Quote from: Whomanoid on 03.08.2011, 12:43:38
Jihadismia ja islamismia pitää vastustaa, mutta ei rakentelemalla yhtä outoja kultteja ja profetoimalla harmageddonia länsimaalaisten ja islaminuskoisten välille.
Analyysiä ja prognooseja ei voi millään kieltää. Ei edes sellaisia, joissa päädytään ikävän kuuloisiin johtopäätöksiin.
Jos huu-haa-skenaariot alkavat saavuttaa liikka suosiota, ainoa vastalääke on tarjota asiallista ja hyvin perusteltua argumentaatiota sitä vastaan. Se vie tietty energiaa, mutta on huomattavasti tehokkaampaa kuin erilaisten pakollisten tai "vapaaehtoisten" ilmaisurajoitusten rustaaminen. Tarttuvien tautien ehkäisyssäkin suositaan rokotteita, eikä karanteeniin turvauduta kuin välittömän uhan edessä.
Itse luulin, että mm. jytkyn ansiosta nk. suvaitsevaisto olisi siirtynyt maahanmuutto- ja islamargumenteissaan enemmän asiapuolelle, mutta tämä Oslon tapahtumien jälkeinen haudoilla tanssiminen osoitti mutuni vääräksi.
Quote
Selkeät rajat monikulttuurisuudelle ja maahanmuuttopolitiikalle pitää asettaa lainsäädännöllä ja yhteiskunnan käytännöillä, ei ihmisten välistä vihaa, pelkoa ja väkivaltaa lietsomalla.
Nuo lainsäädäntö ja käytännöt eivät kehity ylivertaisten päätäjien mahtikäskyillä vaan yhteiskunnallisen keskustelun kautta. Jos keskustelulle muodostuu tiukkoja reunaehtoja (kuten esimerkiksi ulkopoliiittiselle keskustelulle YYA-Suomessa), ei lopputulos välttämättä ole sellainen, jostga jälkipolvet ovat ylpeitä.
Quote from: Whomanoid on 03.08.2011, 12:43:38
Quote from: Piho on 03.08.2011, 03:29:22
Olen eri mieltä.
Jihadismia ja islamismia pitää vastustaa, mutta ei rakentelemalla yhtä outoja kultteja ja profetoimalla harmageddonia länsimaalaisten ja islaminuskoisten välille. Selkeät rajat monikulttuurisuudelle ja maahanmuuttopolitiikalle pitää asettaa lainsäädännöllä ja yhteiskunnan käytännöillä, ei ihmisten välistä vihaa, pelkoa ja väkivaltaa lietsomalla.
Ongelmaksi tulee se, että jotkut kukkahatut on jo nyt määrittelemässä koko tämänkin foorumin keskustelun vihanlietsonnaksi, vaikka mikään ei ole kauempana totuudesta.
Siksi on tärkeintä, että ensisijaisesti on pidettävä kiinni sananvapaudesta. Sananvapautta pitäisi korostaa myös siten, että puolueettomaksi julistautuneiden tai kansallisesti rahoitettujen medioiden olisi oltava niinikään vapaa sisäisestä sensuurista. Vaikka osa puheista on lietsontaa ja vaikka niiden putsaaminen välistä onkin työlästä, ei sen perusteella tule kieltää keskustelua. Hyvä keskustelu on edellytys sille, että ongelmat käsitellään demokraattisessa järjestyksessä.
Sen keskustelun perusteella vasta on mahdollista määritellä peräänkuuluttamasi rajat.
Quote from: Piho on 03.08.2011, 03:29:22
Quote from: Whomanoid on 02.08.2011, 16:18:30
Minäkään en lämpene vastajihadisteille tai muille hihhuleille. Apokalyptiset kultit, olivat ne kristillisiä, islamilaisia, kommunistisia tai nationalistisia, eivät ole huolissaan tasa-arvosta, demokratiasta tai ihmisistä ylipäänsä, vaan pyrkivät lähinnä lietsomaan vihaa ja aiheuttamaan yhteiskunnallista sekasortoa. Samaa ihmisvihamielistä paskaa kuin jihadismi, mutta erivärisessä paketissa.
Olen eri mieltä.
Vastajihadismi ei pyri lietsomaan vihaa. Vastajihadismi vastustaa jihadismin pyhän sodan lietsomaa vihaa.
Radikaali-islamismin vihan ja väkivallan vastustaminen on oikeutettua toimintaa. Lisäksi vastajihadismi vastustaa myös islamistien vaatimuksia sharia-laista ja on sitä mieltä, että äärimuslimien kunniamurhat, terrori-iskut viattomia ulkopuolisia vastaan, raiskaukset, tyttöjen sukupuolielinten silpomiset ja naisten sortaminen ja alistaminen monin eri tavoin ovat vääriä ja siksi vastustettavia asioita.
Vastustatko myös kristillistä terrorismia mallia Breivik?
Seurataan tässä ketjussa vain bloggari Fjordmanin vaiheita poliisin kanssa. Asia kiinnostaa monia hommalaisia, joten ei tukita aihetta sekalaisilla jutuilla.
Quote from: Jepulis on 03.08.2011, 13:33:03
Ongelmaksi tulee se, että jotkut kukkahatut on jo nyt määrittelemässä koko tämänkin foorumin keskustelun vihanlietsonnaksi, vaikka mikään ei ole kauempana totuudesta.
Siksi on tärkeintä, että ensisijaisesti on pidettävä kiinni sananvapaudesta. Sananvapautta pitäisi korostaa myös siten, että puolueettomaksi julistautuneiden tai kansallisesti rahoitettujen medioiden olisi oltava niinikään vapaa sisäisestä sensuurista. Vaikka osa puheista on lietsontaa ja vaikka niiden putsaaminen välistä onkin työlästä, ei sen perusteella tule kieltää keskustelua. Hyvä keskustelu on edellytys sille, että ongelmat käsitellään demokraattisessa järjestyksessä.
Sen keskustelun perusteella vasta on mahdollista määritellä peräänkuuluttamasi rajat.
Samaa mieltä sananvapaudesta. Suon kaikille jihadisteille ja vastajihadisteille sananvapauden ja samalla itselleni oikeuden todeta, että kummatkin ovat apokalyptisessä, vastapuolta demonisoivassa muodossaan tai suursotaa manatessaan harhaisia ja demokratialle vaarallisia ajatusmalleja.
Toivon, että hommafoorum ei ala vinoutua jatkossakaan apokalyptisen vastajihadismin äänitorveksi, vaan edelleen fokusoidutaan luomaan Suomelle kestävää maahanmuuttopolitiikkaa ja integraatiopolitiikkaa.
Quote from: Whomanoid on 03.08.2011, 12:43:38
Jihadismia ja islamismia pitää vastustaa, mutta ei rakentelemalla yhtä outoja kultteja ja profetoimalla harmageddonia länsimaalaisten ja islaminuskoisten välille. Selkeät rajat monikulttuurisuudelle ja maahanmuuttopolitiikalle pitää asettaa lainsäädännöllä ja yhteiskunnan käytännöillä, ei ihmisten välistä vihaa, pelkoa ja väkivaltaa lietsomalla.
Breivikiä lukuunottamatta vastajihadismi ei ole vielä yltänyt monien islamististen suuntausten tasolle, mutta se ei ole mikään iso puolustus ("damning with a faint praise", sanoisi anglo), ja noin muuten olen samaa mieltä. Suoraa puhetta vihaa ja pelkoa luonnollisesti aiheuttavista asioista on tosin usein vaikea erottaa selvästi näiden lietsomisesta. Mikään ratkaisevan iso ongelma tämäkään tosin ei ole, ellei mennä tunkemaan ongelmavyyhdin keskelle vihapuhelainsäädäntöä, joka vaatii tällaisen selkeän eron tekemisen vaikka väkisin, koska oikeusistuimen pitää antaa joko tuomitseva tai vapauttava päätös.
Palavista lähiöistä, raiskausaalloista, turvapaikkabisneksestä ja vihaimaameista ym. kertominen asiallisesti on Suomessa tarpeen ja sinänsä jo nuivaan herätykseen riittävää. Mutta jos lähdetään profetoimaan sotia ja rakentelemaan skenaarioita siihen varustautumisesta ja sen kulusta, mennään sellaiselle alueelle, joka ei hyödytä maahanmuuttopolitiikan järkeistämistä, vaan päin vastoin karkottaa järkiperäiset kriitikot muualle ja lähinnä vetää puoleensa Breivikin kaltaisia apokalyptikkoja ja peräkammarien pelinörttejä.
Myös Suomessa voi joku sosiopaatti seota näihin juttuihin. Silmäni avautuivat tällekin mahdollisuudelle mm. tuon Wäinämöisen rotusota-blogin luettuani. Tuollaisia tyyppejä on olemassa ja on aivan turhaa pohtia ovatko tuon kaltaiset eliminointilistat läppää vaiko vakavissaan tehtyjä: ne on otettava aina vakavasti, myös hommmafoorumilla.
Maahanmuuttopolitiikkaa sekä suomalaisen elämätavan ja sananvapauden puolustamista pitää tehdä jalat maassa. Siihen ei tarvita maailmanlopun julistajia.
Quote from: Piho on 03.08.2011, 03:29:22
Quote from: Whomanoid on 02.08.2011, 16:18:30
Minäkään en lämpene vastajihadisteille tai muille hihhuleille. Apokalyptiset kultit, olivat ne kristillisiä, islamilaisia, kommunistisia tai nationalistisia, eivät ole huolissaan tasa-arvosta, demokratiasta tai ihmisistä ylipäänsä, vaan pyrkivät lähinnä lietsomaan vihaa ja aiheuttamaan yhteiskunnallista sekasortoa. Samaa ihmisvihamielistä paskaa kuin jihadismi, mutta erivärisessä paketissa.
Olen eri mieltä.
Vastajihadismi ei pyri lietsomaan vihaa. Vastajihadismi vastustaa jihadismin pyhän sodan lietsomaa vihaa.
Radikaali-islamismin vihan ja väkivallan vastustaminen on oikeutettua toimintaa. Lisäksi vastajihadismi vastustaa myös islamistien vaatimuksia sharia-laista ja on sitä mieltä, että äärimuslimien kunniamurhat, terrori-iskut viattomia ulkopuolisia vastaan, raiskaukset, tyttöjen sukupuolielinten silpomiset ja naisten sortaminen ja alistaminen monin eri tavoin ovat vääriä ja siksi vastustettavia asioita.
Pitkälti samaa mieltä. Tuosta "counterjidad" -termistä tehtiin muutamassa päivässä jonkin NSDAP:hen verrattava termi mediassa. Kysehän on lähinnä islamkriitikoista, joita Fjordmankin epäilemättä on. Islamkriitikot (Spencer, Fjordman jne.) eivät kyseenalaista länsimaisen demokratian arvoja, vaan islamkritiikki paljolti juuri perustuu niiden puolustamiseen, kyse ei siis ole mistään apokalyptisesta liikkeestä, kuten Whomanoid sanoi. Islam, eritoten sen poliittinen puoli, koetaan uhaksi länsimaisille arvoille islamin erilaisen arvokäsityksen vuoksi. Päämääränä on poliittinen taistelu, jotta näita arvoja ei monikulttuurisuuden tms. varjolla sovellettaisi länsimaiseen yhteiskuntajärjestelmään, joka kyseisen näkemyksen mukaan toimii paremmin ilman islamilaista vaikutusta.
Ei pidä nyt sortua demonisoimaan median tavoin islamismia vastustavia mielipiteitä. Ns. counterjihadisteissa (miten termi sitten määritelläänkään) on varmasti fanaatikkojakin, mutta nähdäkseni pääosin kyse on poliittisesta näkemyksestä, jota puolustetaan mielipitein, ei väkivalloin. Se, että Breivik on lukenut Gates of Vienna -blogia, ei tee blogista tai sen edustamasta aatemaailmasta väkivaltaan yllyttävää.
Se, että poliisi kuulustelee Fjordmania, on ilmiselvää ja ehkä tarpeellistakin. Poliisi kuulustelee samoin tavoin tuhansia muitakin.
Tosiasioihin perustuvat analyysit ja arviot ovat tietysti ok. Mutta jos ja kun aletaan väittää tai vihjailla, että Eurooppa on nyt jatkamassa samaa sotaa, jota eurooppalaiset keisarikunnat ja monarkiat kävivät Ottomaanien valtakuntaa vastaan 1400-1500 -luvuilla, mennään vauhdilla huuhaan, demonisoinnin ja vastenmielisen propagandan puolelle.
Minä ja uskoakseni moni muu persuja ja/tai maahanmuuttokriitikoita äänestänyt odottaa edustajiltaan suomalaista viileähköä järjenkäyttöä, maltillisuutta ja pragmaattisuutta sekä naurettavien fantasioiden, mm. muslimien ja länsimaalaisten (jopa väistämättä) uhkaavasta aseellisesta konfliktista, hylkäämistä.
Islamilainen maailma on hajanainen, riitaisa ja parhaillaankin niin kuohuksissa että se ei missään tapauksessa kykene näkököpiirissä olevassa tulevaisuudessa haastamaan tai uhkaamaan eurooppalaista elämänmuotoa, varsinkaan jos maahanmuuttajien määrää aletaan rajoittaa, tulijat valita yksilöllisesti kunkin sopeutumismahdollisuudet huomioon ottaen ja integroida/assimiloida nykyiset muslimit määrätietoisemmin eurooppalaiseen kulttuuriin. Tämä merkitsee suurta muutosta politiikassa, mutta mitään sotauhoa tai vähemmistöjen syrjimistä se ei vaadi. Toki sota terroristeja vastaan vaatii voimatoimia, mutta se sota pitää viedä sinne, missä terroristit koulutetaan ja aseistetaan.
Takaisin Fjordmaniin: Onko kukaan nähnyt uutisia aiheesta? En ole itse löytänyt mitään uutta.
Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 00:22:28
Mitään noista mainitsemistasi toimenpiteistä ei ole näköpiirissäkään.
Eikä varmasti tulekaan näköpiiriin, jos se on vain muslimien demonisointiin fiksoituneiden monomaanien varassa. Onneksi ei ole.
Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 00:22:28
Yhteiskunta koostuu ihmisistä. Islamilaiset yksilöt tuovat mukanaan islamilaisen maailman. Ja pitävät sitä yllä hyvin vannoutuneesti, fanaattisesti ja agressiivisestikin, missä tahansa asuvat.
Asia ei ole noin yksinkertainen. Yhteiskunta myös muokkaa ihmisiä ja heidän tapojaan. Muuttajat ovat valmiiksi alttiimpia muuttumaan kuin paikoilleeen jäävät. Kaikki fanatismi ja islamismi sikiävät siitä, että muslimit jäävät syrjään muusta yhteiskunnasta. Osa muslimeistakin integroituu ja maallistuu.
Siltikään en kannata laajaa maahanmuuttoa islamilaisista maista enkä oikeastaan mistään muustakaan kulttuuripiiristä.
Muuten olen sitä mieltä, että Suomeen pitää ottaa vain koulutettuja, opiskelevia, täällä vähintäänkin kohtuullisesti pärjääviä ja tänne sopeutuvia siirtolaisia. Eli testattuja ja syynättyjä maahanmuuttajia, Kanadan ja Australian malliin.
Quote from: Alma-ata on 04.08.2011, 00:35:20
Takaisin Fjordmaniin: Onko kukaan nähnyt uutisia aiheesta? En ole itse löytänyt mitään uutta.
Yleisradioyhtiö NRK:lle lähettämässään sähköpostiviestissä Fjordman kertoo mielellään auttavansa kaikin tavoin, mikäli se edistää tämän kammottavan rikoksen selvittelyssä. Samaan hengenvetoon hän kuitenkin toteaa tietojensa tuskin tuovan lisävalaistusta tutkimuksiin, koska tietää hyvin vähän Breivikistä, jota ei ole koskaan tavannut.
NRK (http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7736530)
Quote from: Whomanoid on 03.08.2011, 22:01:41
Islamilainen maailma on hajanainen, riitaisa ja parhaillaankin niin kuohuksissa että se ei missään tapauksessa kykene näkököpiirissä olevassa tulevaisuudessa haastamaan tai uhkaamaan eurooppalaista elämänmuotoa, varsinkaan jos maahanmuuttajien määrää aletaan rajoittaa, tulijat valita yksilöllisesti kunkin sopeutumismahdollisuudet huomioon ottaen ja integroida/assimiloida nykyiset muslimit määrätietoisemmin eurooppalaiseen kulttuuriin. Tämä merkitsee suurta muutosta politiikassa, mutta mitään sotauhoa tai vähemmistöjen syrjimistä se ei vaadi. Toki sota terroristeja vastaan vaatii voimatoimia, mutta se sota pitää viedä sinne, missä terroristit koulutetaan ja aseistetaan.
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Raportti+Muslimiv%C3%A4est%C3%B6n+kasvu+Euroopassa+hidastuu/1135268160690
Itse pahoin pelkään, että tuollainen kehitys tulee vaikuttamaan paljoltikin yhteiskuntaamme. Kymmenen prosenttia monissa maissa (Itävalta, Ranska, Ruotsi, Belgia, tulevaisuudessa Britannia...) on asia, joka tulee vaikuttamaan koko yhteiskunnan kehitykseen. Jakautuminenhan ei ole tasaista, vaan on olemassa kaupunkeja ja alueita, joissa on erittäin huomattava islamilainen väestö. Ikävä kyllä vaatimuksia islamilaisten lakien hyväksymiseen on esitetty tällaisilla alueilla.
http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1535478/Sharia-law-is-spreading-as-authority-wanes.html
Fanaatikko en toki ole, mutta huomaan huonon kehityksen.
Tällaiset uutisoinnit ovat aika "mielenkiintoisia" kyllä.
Fjordmannin tavannut nainen kertoo -
Jeg fant ham helt uinteressant som videre samtalepartner, han var veldig ubehagelig. Meningene var ekstreme, konspirasjonsteoriene sterke. Han hadde en overbevisning om at vi går mot en blodig borgerkrig i Europa. Han var overbevist om at norske politikere og kulturpersoner har gått i allianse med islamistiske krefter for å utradere vår kultur, sier Storhaug.
Koko juttu nrk.no- http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7737413
Tämän viestin voi varmaan siirtää, jos paikka on väärä tälle.
Nauratti tämäkin "uutinen" samoin kuin toi läpinäkyvä Fjordmanin mustamaalaus-
http://www.dagbladet.no/2011/08/04/kultur/debatt/debattinnlegg/breivik/multikulturalisme/17551343/
Ton voi laittaa google translatorin läpi, jos ei ymmärrä norjaa, se kääntää sen melkein oikein.
Paras oli tämä loppuhuipentuma, sen jälkeen, kun on todettu ABB olevan itse multikulti, koska sen lukema kirjallisuus, sen syömä ruoka yms. on muualta, ja sitten sen hiusten värikin on baltiasta, kristinuskokin on tullut muualta Norjaan, hurjia uutisia tarjoilee dagbladet tänään norjalaisille.
Og som nordmenn gjør vi lurt i å fortsatt la oss inspirere av andre kulturer, blant annet så vi i framtida kan kose oss med mat, musikk og litteratur vi ennå ikke kjenner
Ja tulevaisuudessa voidaan "viihtyä" (miten kose käännetään, sama kuin mysa, periaatteessa niin kuin viihtyä, mutta ei kuitenkaan ihan) muualta tulleen kirjallisuuden, musiikin ja ruoan parissa multikulti onnelassa, ai että andersia, miksi et tajunnut tätä!
Suomi on oikeasti valovuosia edellä Norjaa, ja Ruotsia tässä debatissa kyllä, tuo on kuin suoraan jostain 90-luvun Suomesta.
Human Rights Service (http://www.rights.no/publisher/publisher.asp?id=1) on sikäli erikoinen ihmisoikeuspuulaaki, että sen nimi ei ole harhaanjohtava.
Quote from: Mika on 02.08.2011, 21:24:22
Norjassa on varmasti kovia paineita tehdä jotakin, mutta nyt homma taitaa lähteä pahasti lapasesta. Tästä on hyvin lyhyt matka siihen, että toisinajattelijoita aletaan sulkea mielisairaaloihin tai keskitysleireille.
Pitää muistaa, että Norjaa ovat hallinneet muutamat vahvat sosiaalidemokraattiset suvut, jotka omasta mielestään ovat Hyviä Ihmisiä
TM ja sellaisina siis järkyttyneitä, että kun he ovat omasta mielestään kansaa silkkihansikkain kohdelleet se yhtäkkiä pureekin ruokkivaa kättä.
Kansalaiset eivät ehkä ehdottomasti enää rakastakaan sossujohtoaan, joten jollei porkkanalla niin, piiskalla sitten.
Maikkarin uutiset seuraa tapahtumia: ;)
QuoteAnders Breivikin ihailema "Fjordman" avautui poliisille
Norjan poliisi on kuulustellut tänään useita tunteja "Fjordman" nimellä blogannutta henkilöä. Bloggaaja ilmoittautui itse poliisille sen jälkeen kun Anders Behring Breivikin manifesti levisi julkisuuteen.
[...]
Poliisin mukaan mies on ollut yhteistyökykyinen.
– Hän on selventänyt ajatusmaailmaansa. Kun olemme kuulleet häntä tarpeeksi, päätämme, onko kuulemista syytä jatkaa, sanoi syyttäjä Pål-Fredrik Hjort Kraby Norjan uutistoimisto NTB:lle.
– Korostan, että kuulemme häntä todistajana.
Fjordman on vakuuttanut, ettei hän ole ollut yhteydessä Breivikiin.
Poliisi ei ole paljastanut Fjordmanin henkilöllisyyttä. Hänet vuosia sitten tavannut ihmisoikeusaktivisti Hege Storhaug kuvailee Adresseavisen -lehdessä Fjordmania seuraavasti.
– Hänen mielipiteensä olivat voimakkaita. Hän uskoi vahvasti salaliittoteorioihin ja uskoi, että norjalaiset poliitikot ja kulttuurihenkilöt yrittävät islamistien kanssa tuhota kulttuurimme.
Fjordman oli esitellyt itsensä Storhaugille YK-sotilaana.
http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/08/1369474/anders-breivikin-ihailema-fjordman-avautui-poliisille
Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 12:07:40
Quote from: Whomanoid on 04.08.2011, 01:12:41
Quote from: Jari Leino on 04.08.2011, 00:22:28
Mitään noista mainitsemistasi toimenpiteistä ei ole näköpiirissäkään.
Eikä varmasti tulekaan näköpiiriin, jos se on vain muslimien demonisointiin fiksoituneiden monomaanien varassa. Onneksi ei ole.
Kenen varassa se sitten on? Tietääkseni mikään muu taho kuin nuo fiksodemomaanit ei ole esittänyt mitään rajoituksia muslimien maahanmuuttoon.
EU:ssa valtaa pitävät virkamies- ja suvaitsemiskoneistot päinvastoin etsivät jatkuvasti keinoja ottaa vastaan mahdollisimman suuria ihmismassoja Pohjois-Afrikasta ilman yksilöllistä suojeluntarpeen tutkintaa ja jakaa nämä massa mahdollisimman tasaisesti kaikkiin EU-maihin. Sopeuttamisesta ei puhettakaan.
Etkö kuullut jytkyä? Kriittinen ja rationaalinen ote maahanmuuttoon pitää saada politiikan valtavirraksi ja tänä vuonna se on jo hyvässä vauhdissa nousemassa sellaiseksi. Äänestäjät ovat jo hereillä. Maahanmuuttopolitiikka ja integraatio on liian tärkeä asia jätettäväksi temppeliherroille, harrypottereille ja frodoreppuleille. ;)
Olen pettynyt. Tukka päässä, ei koppalakkia, pussihousuja taikka ratsastussaappaita.
Mystinen 36-vuotias bloggaaja antoi haastattelun omalla nimellä ja kuvallaan VG:ssä.
Verdens Gang (http://www.vg.no/nyheter/innenriks/oslobomben/artikkel.php?artid=10089390)
Quote from: Noni on 04.08.2011, 14:58:06
Tällaiset uutisoinnit ovat aika "mielenkiintoisia" kyllä.
Fjordmannin tavannut nainen kertoo -
Jeg fant ham helt uinteressant som videre samtalepartner, han var veldig ubehagelig. Meningene var ekstreme, konspirasjonsteoriene sterke. Han hadde en overbevisning om at vi går mot en blodig borgerkrig i Europa. Han var overbevist om at norske politikere og kulturpersoner har gått i allianse med islamistiske krefter for å utradere vår kultur, sier Storhaug.
Koko juttu nrk.no- http://www.nrk.no/nyheter/norge/1.7737413
Norske politiker og kulturpersoner har gått i allianse med islamiske krefter?
http://frontpagemag.com/2011/08/01/something-rotten-in-norway
Lars Gule, traveling with explosives in his backpack, on a journey that took him from DFLP terrorist to Workers Youth League Leader
An Islamist group that Gahre-Store, Norweigian Foreign Minister, does not support is hard to find. Gahre-Store has called for negotiating with Al-Shabaab in Somalia. He spoke with Hamas leader Khaled Mashal and called for a reconciliation with the Taliban.
Ruotsinsuomalainen Seija Helena Lensu:
QuoteNyt saa sitten bloggaaja "fjordman" tuntea nahoissaa muslimi-viha-mielisten kirjoitustensa takia. Hän pelkää nyt omaistensa ja itsensä puolesta ja menee piiloon. Hänen sanojensa mukaan kukaan ei ole ollut tietoinen siitä että hän on Fjordman. Sen täytyy olla hieveä juttu hänen omaisilleen, tuttavilleen, ystäville ja työkavereille. Tämän jälkeen tulee moni heistä kääntämään selkänsä Fjordman'ille. Hyvin harva haluaa kaveroida islamo-fobisten kanssa. Monet islamo-fobiset menee liian pitkälle fobiassaan. Hehän saavat lisää vettä myllyynsä toisten samankaltaisten kirjoituksista. Niinhän se kävi joukkomurhaaja Breivik'inkin kanssa, hän imi lisää vettä myllyynsä Fjordman'ilta.
Lähde (http://seijah.wordpress.com/2011/08/05/peder-jensen-alias-fjordman-breivikin-idoli-astui-esiin-%E2%80%93-%E2%80%9Dmenen-piiloon%E2%80%9D/)
Useimmat puolueet kritisoivat Halla-Ahoa (http://seijah.wordpress.com/2011/08/04/useimmat-puolueet-kritisoivat-halla-ahoa/)
Olen aika vähän lukenut Fjordmanin kirjoituksia, että en osaa sanoa kuinka paljon uhkakuvia tai liioittelua täynnä ne ovat, mutta ei Seijakaan, kuten ei moni mukaan hyysäri voi sanoa, etteikö Fjordman olisi jossain asioissa oikeassa, jonka myös tulevaisuus voi oikeaksi osoittaa.
Quote from: Jari Leino on 05.08.2011, 15:11:33
Päiväkodin setä?!? :D ;D
Onko "dagsenter" suomeksi päiväkoti vai joku (mielenterveyskuntoutujien tms.) päivätoimintakeskus?
Toimintakeskus tjsp.
Isä näköjään ollut nuorempana äärivasemmistolainen ja Fjordman itse on äänestänyt edellisiin vaaleihin asti työväenpuoluetta, mutta vaihtoi edistyspuolueeseen.
Olipas jopa Halla-ahoakin Halla-ahomman näköinen olmi tuo Fjordman. Tässähän pitää jo kohta huolestua, kaiken maailman silmälasipäisiä vihapuhujatohtoreita sitä maailmaan mahtuu...
Quote
Hyvin harva haluaa kaveroida islamo-fobisten kanssa.
Mahtaa olla inhottavaa elää tuollaisessa yhteisössä, jossa saa olla jatkuvasti varpaillaan sen vuoksi, että yksikin
väärä mielipide johtaa irtisanomiseen yhteisön jäsenyydestä. Ajattelin vain, että kirjoittaja todennäköisesti projisoi omaa elämäänsä tähän(kin?) tapaukseen.
Quote from: Jari Leino on 06.08.2011, 13:04:12
Quote
I personally suspect that this was mainly a political decision.
Olisiko tästä jotakin oppimista?
Poliisi on aina jonkun sätkynukke.
Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen. Taudinkuva on paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit".
Quote from: Siili on 03.08.2011, 13:08:20
lainsäädäntö ja käytännöt eivät kehity ylivertaisten päätäjien mahtikäskyillä vaan yhteiskunnallisen keskustelun kautta.
Olen samaa mieltä. Tuossa keskustelussa ei pidä antaa milliäkään periksi hulluudelle tai mielivallalle.
Quote from: DuPont on 03.08.2011, 20:14:50
Hyvä kirjoitus DuPont.
Mistä Fjordman:in kirjoitukset olsi saatavilla jos vielä on? Joitain löysin mutta kovin vähän.
Kuvitteellinen tilanne:
Joku sekopäinen ydinvoiman vastustaja räjäyttää Teollisuuden Voiman pääkonttorin ja järjestää verilöylyn Olkiluodon voimalatyömaalla.
Kysymys:
Leimataanko vihreä liitto tapahtumaan syylliseksi?
Quote from: Lahti-Saloranta on 06.08.2011, 18:30:59
Kuvitteellinen tilanne:
Joku sekopäinen ydinvoiman vastustaja räjäyttää Teollisuuden Voiman pääkonttorin ja järjestää verilöylyn Olkiluodon voimalatyömaalla.
Kysymys:
Leimataanko vihreä liitto tapahtumaan syylliseksi?
Kuvitteellinen tapaus: Tukholmassa räjähtää islamisti-hullun pommi. Leimataanko "mokuttajat" ja "suvikset" syyllisiksi?
Hmm, jaa, miten sen nyt sanoisi - vaikkapa näin:
http://jam.pp.fi/kukkahattutatien_syyta.htm
Quote from: Jari Leino on 06.08.2011, 13:04:12
Fjordman kuvailee poliisikuulustelua:
(...)
Olisiko tästä jotakin oppimista?
Todella ikävä tilanne Fjordmanille, mutten lähtisi tuomitsemaan poliisia tästä.
Sen verran ison kaliiberin tutkimus meneillä, etteivät mitään uskalla sanoa varmuudella ennenkuin asia on tutkittu. Se on se "mitä jos".
Jos taas tutkimusten
jälkeen tuollainen kohtelu jatkuu, ollaan jo todella heikoilla jäillä...
Suomessa saman kohtelun saivat erään menneen torrent-sivuston moderaattorit monikansallisten yritysten painostuksen vuoksi.
RE: Fjordman vs Norjan poliisi
Antoipahan taas ajattelemisen aihetta anonymiteetistä, bloggaamisesta ja kaikesta.
Miehen "rikos" on siis että häntä on siteerattu.
Jokaista, joka on joskus nettiin kirjoitellut, saatetaan siteerata. Jos siteeraaja on väärä, tulee poliisi. Guilty by association.
Kuinkas Linkola ja Elonkehän rehupäät, kävikö poliisi Pekka Ericin ammuskelun jälkeen tervehtimässä?
Ei KOSKAAN omalla nimellä.
Quote from: Vöyri on 06.08.2011, 19:12:44
Kuvitteellinen tapaus: Tukholmassa räjähtää islamisti-hullun pommi. Leimataanko "mokuttajat" ja "suvikset" syyllisiksi?
Hmm, jaa, miten sen nyt sanoisi - vaikkapa näin:
http://jam.pp.fi/kukkahattutatien_syyta.htm
Tuonkin neronleimauksen vuoksi pidän Hirvisaarta vahingollisena maahanmuuttokriittiselle liikkeelle. Harmi, ettei kukaan hänen lähipiiristään kehtaa sanoa samaa hänelle.
Quote from: Nationalisti on 06.08.2011, 17:27:23
Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen. Taudinkuva on paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit".
Sen verran kuin olen noita vastajihadisteja seurannut, heidän teoriansa taudista nimen omaan onkin paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit". He eivät keskity pelkkään oireeseen, vaan ymmärtävät, että länsi on tavallaan itse luovuttamassa jostain omaan kulttuuriimme liittyvästä syystä.
Quote from: hyperbeli on 06.08.2011, 23:00:10
Quote from: Nationalisti on 06.08.2011, 17:27:23
Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen. Taudinkuva on paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit".
Sen verran kuin olen noita vastajihadisteja seurannut, heidän teoriansa taudista nimen omaan onkin paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit". He eivät keskity pelkkään oireeseen, vaan ymmärtävät, että länsi on tavallaan itse luovuttamassa jostain omaan kulttuuriimme liittyvästä syystä.
Kyse onkin enemmän siitä, että ollaan valmiita luopumaan omista (aiemmin suuresti arvostetuista) ajatuksista, jotta maahanmuuttajilla olisi yhtä kotoisat oltavat kuin kotimaan diktatuureissa. Kyse on myös myötäilystä (kuten muslimien omat uimavuorot) erilaisten arvojen edessä, jolloin rajoitamme jo saavuttamiamme oikeuksia, emmekä pidä kiinni länsimaisista arvoista. Tähän nuo ajatukset perustuvat. Ns. "counterjihadistit", kuten Fjordman tai Spencer eivät ole demokratiakriitikoita, päinvastoin. Koko ajatusmalli perustuu länsimaisen demokratian puolustamiseen islamin uhan edessä (tai sen kuvitellun uhan, riippuu toki aina tarkastelijasta).
Ovatko islamilaiset tai esim. afrikkalaiset arvot tasavertaisia länsimaisten arvojen kanssa, on kysymys, jota Fjordman ja monet muut ovat nostaneet esille. Hyvä kysymys, tosin en osaa tarjota hyvää vastausta.
Quote from: Whomanoid on 04.08.2011, 01:12:41
Asia ei ole noin yksinkertainen. Yhteiskunta myös muokkaa ihmisiä ja heidän tapojaan. Muuttajat ovat valmiiksi alttiimpia muuttumaan kuin paikoilleeen jäävät.
Käsitystäsi vastaan puhuu muslimien ns. toisen siirtolaispolven radikalisoituminen ja islamin äärinäkemysten omaksuminen Eroopassa. Miksi näin käy?
EDITH: Miksi yhteiskunta oletustasi vastoin ei olekaan kyennyt muokkaamaan tai assimiloimaan muslimien toista polvea Euroopassa?
Quote from: M on 07.08.2011, 00:13:09
Käsitystäsi vastaan puhuu muslimien ns. toisen siirtolaispolven radikalisoituminen ja islamin äärinäkemysten omaksuminen Eroopassa. Miksi näin käy?
EDITH: Miksi yhteiskunta oletustasi vastoin ei olekaan kyennyt muokkaamaan tai assimiloimaan muslimien toista polvea Euroopassa?
Koska huonosti koulutettua ja syrjäytymisaltista jengiä on tullut aivan liikaa liian nopeasti. Islamismi ja muutkin väkivaltaiset liikkeet saavat kannatusta, kun yhteiskuntaan ei enää uskota. Ja koska vihamullaheja ei ole karkotettu ajoissa.
Quote from: Jari Leino on 06.08.2011, 13:04:12
Fjordman kuvailee poliisikuulustelua:
QuoteI am shocked by the hostile treatment I received at the hands of the police.
Lars Hedegaard heard my story and commented that he had never known of any witness who has been treated in this manner in any Western country, except for totalitarian societies such as the Third Reich.
My lawyer, who is experienced and has seen many tough cases before, did not expect anything like this to happen. He assumed this would be relatively easy, and even suggested that I might get by without a lawyer. I insisted on having one present just in case, which most likely helped a little bit. Things would have been even worse had that not been the case. My lawyer later said that in my case they operated at best at the very fringes of what could be considered legal.
I was never accused of doing anything criminal, obviously because I had nothing to do with the terror attacks and they know this. Yet without the slightest hint of proof of any lawbreaking, I was treated as a murder suspect.
To my total surprise I had to go to my flat, where for several hours half a dozen police officers went through all of my DVDs, searched through my old printed travel photographs from years back, searched through all of my (many) books, checked my kitchen equipment, went through all of my clothes, and confiscated a suitcase that contained nothing more than clothes and some books. They also confiscated several digital devices, including my camera and my laptop. It is quite clear that they wanted information about non-violent Islam-critical networks in Europe that they suspected might be contained in my PC, even though they denied this to me.
Please remember that the police and the Police Security Service (PST) apparently had no clue who I was until I literally knocked on their door of my own free will, even though I knew full well that I would have to give up my anonymity after doing so. I had very little information about Breivik since I have never met him, something which he himself has admitted, yet I still handed over what little information I had. I also answered their questions honestly, even though, technically speaking, I did not have to do so.
If you believe the mass media, the police were still not sure that I really was Fjordman until a couple of hours after I had turned up at the police station. As soon as they understood that this was indeed the case, they rushed through a quick decision to search my flat and confiscate my computer equipment immediately. They must have realized at this point that I had nothing at all to do with the terror attacks.
I personally suspect that this was mainly a political decision.
http://gatesofvienna.blogspot.com/2011/08/fjordman-my-afternoon-with-police.html#more
Olisiko tästä jotakin oppimista?
Poliisin olisi pitänyt sanoa "Fjordmanille", että hän on epäilty. Silloin tuo tavaroiden läpikäynti on aivan ok. Mielestäni poliisi toimi oikein tehdessään kotietsinnän, mutta perustelu eli "todistajan" asema on väärä.
Quote from: Ajattelija2008 on 07.08.2011, 00:45:11
Mielestäni poliisi toimi oikein tehdessään kotietsinnän, mutta perustelu eli "todistajan" asema on väärä.
Toimiko oikein? Mikä oli etsinnän perustelu? Oliko poliisilla esittää mitään perusteluja näiden ihmisten toiminnan yhteydestä? Oliko poliisilla mitään perusteluja olettaa Fjordmanin syyllistyneen johonkin rikokseen? On hyvin pelottavaa, jos kotietsinnän perusteluna oli "samanhenkiset ajatukset" tai kirjoittaminen samaan blogiin.
Quote from: elven archer on 07.08.2011, 01:16:19
Toimiko oikein? Mikä oli etsinnän perustelu? Oliko poliisilla esittää mitään perusteluja näiden ihmisten toiminnan yhteydestä? Oliko poliisilla mitään perusteluja olettaa Fjordmanin syyllistyneen johonkin rikokseen? On hyvin pelottavaa, jos kotietsinnän perusteluna oli "samanhenkiset ajatukset" tai kirjoittaminen samaan blogiin.
...tai pääepäillyn ilmoittaminen että hänellä on ollut useita avunantajia ja suurimmaksi innoittajakseen mainitsee Fjordmanin?
Quote from: vierailijana on 07.08.2011, 01:23:28
...tai pääepäillyn ilmoittaminen että hänellä on ollut useita avunantajia ja suurimmaksi innoittajakseen mainitsee Fjordmanin?
Useita avustajia? Minä olen saanut käsityksen, että on joitain tyypppejä jossain, mutta ei ollut edes yhteydessä heihin? Mitä innoittajaan tulee, niin huhhuh. Jos Jeesus, historian ehkä suurin innoittaja, eläisi, niin pitäisikö hänenkin kotinsa kääntää ympäri ja loukata siten hänen yksityisyyttään, kun joku häntä ikinä edes tapaamaton ilmoittaa hänet innoittajaksi johonkin? Ilmeisesti sinustakin kyse on vain siitä, että samankaltainen aate -> kotietsintä. Minusta se on aika huolestuttavaa, jos tosiaan ei ole esittää mitään oikeasta yhteydestä.
Poikkeuksellinen rikos ei anna poliisille poikkeuksellisia valtuuksia tutkinnassa.
Quote from: hyperbeli on 06.08.2011, 23:00:10
Quote from: Nationalisti on 06.08.2011, 17:27:23
Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen.....
Sen verran kuin olen noita vastajihadisteja seurannut, heidän teoriansa taudista nimen omaan onkin paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit"...
Oletteko huomanneet että nykyään suurimmaksi ongelmaksi on nostettu ns vastajihadistit.
Jihadisteista ollaan hiljaa huin kusi sukassa. Onko ne aidot jihadistit sitten niin ihquja ja ajavatko he sitten yhteiskunnan kannalta niin hyviä asioita että niiden vastustaminen on kuoleman synti.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.08.2011, 06:09:19
Quote from: hyperbeli on 06.08.2011, 23:00:10
Quote from: Nationalisti on 06.08.2011, 17:27:23
Vastajihadismi on suppea ja kapeakatseinen näkökanta, joka keskittyy yhteen oireeseen.....
Sen verran kuin olen noita vastajihadisteja seurannut, heidän teoriansa taudista nimen omaan onkin paljon laajempi kuin "ikävät ähälämit"...
Oletteko huomanneet että nykyään suurimmaksi ongelmaksi on nostettu ns vastajihadistit.
Jihadisteista ollaan hiljaa huin kusi sukassa. Onko ne aidot jihadistit sitten niin ihquja ja ajavatko he sitten yhteiskunnan kannalta niin hyviä asioita että niiden vastustaminen on kuoleman synti.
Vastaus tuohon on se että jihadisteja ja islamisteja tuleekin aina vastustaa; kaikkien velvollisuus. Se sopii teemaan vihapuheen vastustamisestakin koska nuo ryhmittymät ovat suurimpia vihapuhujia. Ja se vihapuhe on aitoa ja suoraa lainvastaista kehottamista väkivaltaan. Ei edes tarvita mitään lakimuutoksia sen torpedoimiseksi.
Quote from: Lahti-Saloranta on 07.08.2011, 06:09:19
Oletteko huomanneet että nykyään suurimmaksi ongelmaksi on nostettu ns vastajihadistit.
Jihadisteista ollaan hiljaa huin kusi sukassa. Onko ne aidot jihadistit sitten niin ihquja ja ajavatko he sitten yhteiskunnan kannalta niin hyviä asioita että niiden vastustaminen on kuoleman synti.
Olen huomannut että vastajihadistiksi itseään nimittänyt tappoi hiljattain 77 ihmistä. Ihmettelisin suuresti, jos se ei pitäisi vastajihadismia otsikoissa aika pitkään tästäkin eteenpäin. Jihadistit pääsevät vastaavasti otsikoihin, kun jokin terroriteko (Pohjoismaissa) tapahtuu. Valitettavasti aika kova paukku pitää olla, että ajavat vastajihadistien ohi...
Quote from: elven archer on 07.08.2011, 01:38:50
Quote from: vierailijana on 07.08.2011, 01:23:28
...tai pääepäillyn ilmoittaminen että hänellä on ollut useita avunantajia ja suurimmaksi innoittajakseen mainitsee Fjordmanin?
Useita avustajia? Minä olen saanut käsityksen, että on joitain tyypppejä jossain, mutta ei ollut edes yhteydessä heihin? Mitä innoittajaan tulee, niin huhhuh. Jos Jeesus, historian ehkä suurin innoittaja, eläisi, niin pitäisikö hänenkin kotinsa kääntää ympäri ja loukata siten hänen yksityisyyttään, kun joku häntä ikinä edes tapaamaton ilmoittaa hänet innoittajaksi johonkin? Ilmeisesti sinustakin kyse on vain siitä, että samankaltainen aate -> kotietsintä. Minusta se on aika huolestuttavaa, jos tosiaan ei ole esittää mitään oikeasta yhteydestä.
Kyllähän "Fjordmanilla" oli yhteys terroristiin, kun kerran terroristi oli häneen yrittänyt ottaa yhteyttä. Sitähän tutkinnassa selvitetään. Tässä tapauksessa oli ilman muuta syytä tutkia "Fjordmanin" tietokoneet. "Fjordmanille" itselleen asiasta on se hyöty, että jos raskauttavaa materiaaalia ei löydy, hänen maineensa samalla puhdistuu.
Kuten yllä sanoin, poliisin olisi pitänyt ilmoittaa "Fjordmanille", että hän on epäilty eikä todistaja.
QuoteNorjan joukkomurhaajan Anders Behring Breivikin poliittinen esikuva, bloggaaja Fjordman, on oikealta nimeltään Peder Jansen, 36.
Verdens Gang -lehdelle haastattelun antanut ja kasvonsa paljastanut Jansen on järkyttynyt siitä, että hänen väitetään inspiroineen terroritekoja.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/breivikin-esikuva-fjordman-astui-esiin-han-oli-kuin-imurikauppias/art-1288405701061.html
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin. Uutisissa oli että Norjan poliisi takavarikoi todistusaineistona saarella olleet kännykät, kamerat ja tietikoneet.
Koko ketjua lukematta:
Jos yksikään on kuollut siksi että toimittaja on soittanut juuri kun on piilotellut tappajaa, on oikeus ja kohtuus että tämä puhelu tulee poliisin tietoon ja toimittaja tullaan tuomitsemaan.
Quote from: Jaakko P. on 08.08.2011, 13:13:20
Koko ketjua lukematta:
Jos yksikään on kuollut siksi että toimittaja on soittanut juuri kun on piilotellut tappajaa, on oikeus ja kohtuus että tämä puhelu tulee poliisin tietoon ja toimittaja tullaan tuomitsemaan.
Ihan senkin takia on hyvä tutkia koko viestiliikenne rikoksen toteuttamisen ajalta, että saataisiin selville kuka soitti (toimittaja) ja kenelle ja mistä media sai niin nopeasti tiedon rikoksesta ja ehkä yhtenä tärkeimmistä, kuka poliisista on tiedot vuotanut. Tuskin puolueen leirille osallistuneet itse tai uhrien omaiset ovet niin nopeasti tapahtumista mediaa informoineet. Vuoto on tullut poliisista ja tällä kertaa monen nuoren henki saattoi olla vai muutaman tuhannen kruunun arvoinen.
Quote from: elven archer on 07.08.2011, 01:16:19
Quote from: Ajattelija2008 on 07.08.2011, 00:45:11
Mielestäni poliisi toimi oikein tehdessään kotietsinnän, mutta perustelu eli "todistajan" asema on väärä.
Toimiko oikein? Mikä oli etsinnän perustelu? Oliko poliisilla esittää mitään perusteluja näiden ihmisten toiminnan yhteydestä? Oliko poliisilla mitään perusteluja olettaa Fjordmanin syyllistyneen johonkin rikokseen? On hyvin pelottavaa, jos kotietsinnän perusteluna oli "samanhenkiset ajatukset" tai kirjoittaminen samaan blogiin.
En tunne norjalaista esitutkinta- tai pakkokeinolain vastinetta, enkä myöskään tiedä, oliko asianosainen antanut itse suostumuksensa etsintään. Oli miten oli, perseestähän tuo on. Poliisin toiminnasta, niin meillä kuin muuallakin, vastaavat ihmiset, jotka ovat edenneet urallaan, ja pyrkivät sekä syynä että seurauksena etenemiselleen olemaan ns. poliittisesti korrekteja. Kun heiltä tulee rivimiehille toimintaohjeita, vaaditaan vahvaa vakaumusta sekä Kölivuoriston kokoista selkärankaa niistä kieltäyä virkamiesoikeudellisten seuraamusten uhalla.
Quote from: Jaakko P. on 08.08.2011, 13:13:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin. Uutisissa oli että Norjan poliisi takavarikoi todistusaineistona saarella olleet kännykät, kamerat ja tietikoneet.
Koko ketjua lukematta:
Jos yksikään on kuollut siksi että toimittaja on soittanut juuri kun on piilotellut tappajaa, on oikeus ja kohtuus että tämä puhelu tulee poliisin tietoon ja toimittaja tullaan tuomitsemaan.
Minkähän lain perusteella? Ei soittamista ole vielä kriminalisoitu edes Norjassa?
En ole lukenut ketjua, lähetän vaan tukeni Fjordmanille. Hän on vahva ja taitava bloggari. Ja puhuu asiaa.
Pidän hänen päätöstään luopua nimimerkistään vahvasti perusteltuna. En ole varma oliko se järkevää. Oh well.
Tässä linkki Fjordmanin kirjoituskokoelmaan:
http://chromatism.net/fjordman/fjordmanfiles.htm
Quote from: P on 09.08.2011, 00:41:50
Quote from: Jaakko P. on 08.08.2011, 13:13:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 02.08.2011, 17:24:01
Norjan poliisi puuhastelee jotain muutakin. Uutisissa oli että Norjan poliisi takavarikoi todistusaineistona saarella olleet kännykät, kamerat ja tietikoneet.
Koko ketjua lukematta:
Jos yksikään on kuollut siksi että toimittaja on soittanut juuri kun on piilotellut tappajaa, on oikeus ja kohtuus että tämä puhelu tulee poliisin tietoon ja toimittaja tullaan tuomitsemaan.
Minkähän lain perusteella? Ei soittamista ole vielä kriminalisoitu edes Norjassa?
No mites luulet poliisin saavan tietoonsa asioita jos eivät niitä takavarikoisi?.Ei ne sun sanaasi usko ja toi on vain normaali toimenpide.
Quote from: Juha J. on 11.08.2011, 22:22:19
En ole lukenut ketjua, lähetän vaan tukeni Fjordmanille. Hän on vahva ja taitava bloggari. Ja puhuu asiaa.
Pidän hänen päätöstään luopua nimimerkistään vahvasti perusteltuna. En ole varma oliko se järkevää. Oh well.
Asiallinen, vaikka kärkevä bloggari onkin. On sinänsä ymmärrettävää, että Fjordman luopuu tuosta nimimerkistään ja luultavasti pitää lomaa kirjoittamisesta. Se ei silti tarkoita, että hänellä olisi mitään tekemistä Norjan tapahtumien johdosta. Nämä anti-islamistiset bloggarit, joihin Fjordmankin kuuluu, eivät kuitenkaan ole edustaneet mitään demokratian vastaista aatetta, päinvastoin. Jos ABB vetosi teoissaan Fjordmaniin tms., hän ei ymmärtänyt sanomaa, joka on länsimaisen yhteiskuntajärjestelmän suojeleminen.
ABB ei tätä ymmärtänyt.