Keskustan Tiilikainen: Katainen ylitti valtuutensa Kreikan tukipaketista sovittaessa
julkaistu tänään klo 15:57, päivitetty tänään klo 17:24
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen syyttää pääministeri Jyrki Kataista neuvotteluvaltuuksien ylittämisestä euromaiden sopiessa Kreikan tuesta viime huippukokouksessa.
Tiilikaisen mukaan Kataisella ei ollut eduskunnan suuren valiokunnan lupaa sopia euromaiden yhteisen vakuusrahaston käytöstä pankkien pääomittamiseen ja kriisimaiden velkakirjojen ostoon jälkimarkkinoilta.
Päätöksillä tehtiin Tiilikaisen mukaan pitkä harppaus Suomen aiemmin vastustamaan yhteisvastuuseen kriisimaiden ongelmista.
Tiilikaisen mukaan Kataisen olisi pitänyt hakea uutta mandaattia suurelta valiokunnalta siinä vaiheessa, kun Suomen tavoitteet joutuivat neuvotteluissa vastatuuleen.
- Kataisella on paljon selvitettävää huomisessa suuren valiokunnan kokouksessa, sanoo Tiilikainen.
Pääministeri Katainen antaa huomenna eduskunnan suurelle valiokunnalle selvityksen euroalueen päämiesten toissaviikkoisesta kokouksesta, jossa Kreikan tukipaketista päätettiin.
YLE Uutiset
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/keskustan_tiilikainen_katainen_ylitti_valtuutensa_kreikan_tukipaketista_sovittaessa_2761093.html
Näin on, ja tästä moni puhui jo välittömästi tuon kokouksen jälkeen. Katainen selkeästi ylitti valtuutensa. Lisäksi Suomi ei saa vakuuksia mistään, vaikka Katainen kertoikin tuon kokouksen jälkeen, että hän teki mahdottomasta mahdollisen, kun EU:n päämiehet nyökkäsivät Suomen vakuusvaatimuksille.
Katainen on saatava vastuuseen tästä, joten lisää vettä myllyyn vaan.
Melkoisen reipas vihapuhe pääministeriä vastaan, kannattaisi varmaan alkaa valmistella tutkintapyynnön jättämistä.
Tiilikaisenkin on nyt vaan jotain tehtävä. Asema pienenpänä oppositiopuolueena ei ole helppo ja saammekin pian nauttia vatsahermoja kutkuttavista naurukohtauksista, kun kepulit kesän jälkeen alkavat säätämään oikein selkä kaarella.
Huh, hyvä, että aletaan reagoida laittomuuksiin. Sen toimitusministeristön aikana meno oli sangen kummallista, ja Katainen pitkittämistään pitkitti hallitusneuvotteluja, jotta saisi tukipaketin niitattua. Siltä se näytti.
Eikös hallituspuolueilla ole suuressa valiokunnassa enemmistö? Näin ollen tuo on oikeastaan turhaa marmatusta, sillä kukaan hallituspuolueista ei ole laittanut kapuloita rattaisiin. Jos Katainen on sopinut asioista valiokunnalta kysymättä, on kyseessä röyhkeä kansalaisten halventaminen, mutta ilmeisesti asia olisi saanut siunauksensa käsiteltäessä suuressa valiokunnassa, joka tapauksessa.
Ihmettelen vain, kuinka kaikki hallituspuolueet antavat tukensa Kataisen sopimuksille. Ennen vaaleja Vasemmisto, Kristilliset ja SDP olivat niin vastahankaan, niin vastahankaan.
Aikamoisia kusettajia suoraan sanottuna.
Quote from: MoonShine on 01.08.2011, 19:51:29
Melkoisen reipas vihapuhe pääministeriä vastaan, kannattaisi varmaan alkaa valmistella tutkintapyynnön jättämistä.
Tiilikaisenkin on nyt vaan jotain tehtävä. Asema pienenpänä oppositiopuolueena ei ole helppo ja saammekin pian nauttia vatsahermoja kutkuttavista naurukohtauksista, kun kepulit kesän jälkeen alkavat säätämään oikein selkä kaarella.
Niin. Mikäli Keskusta olisi hallituksessa, olisi toimenpiteet olleet täsmälleen samat kuin nyt kun Keskusta on oppositiossa. Keskusta räksyttää oppositiosta kaikesta mahdollisesta Tiilikaisen suulla. Puolueen pj on ollutkin kovin hiljaa.
Quote from: Salvation on 01.08.2011, 20:04:46
Keskusta räksyttää oppositiosta kaikesta mahdollisesta Tiilikaisen suulla. Puolueen pj on ollutkin kovin hiljaa.
Kepulien hiljaa oleminen ei ole ihme.
Toipuminen raskaasta vaalityöstä ja erityisesti vaalituloksesta on vienyt voimat.
Nyt siellä Apollonkadulla suurin pelko on se, että kepulit vaipuu kokonaan marginaaliin, kiitos Vanhasen, Kiviniemen, Kaikkosen, Pekkarisen, Kääriäisen jne......
Se pelko ei ole aiheeton, sillä maajusseille selkänsä kääntänyt citykepu ei toiminut.
Minustakin alkaa näyttää siltä että tämän tukipakettinäytelmän loppunäytös pidetään valtakunnanoikeudessa. Ja siinä on pääosissa edustava joukko sekä nykyisiä että entisiä valtakunnnantappeja ja -tuppeja.
Äh, nyt auttaisi, jos jollakulla olisi hyvä muisti tai tieto oikeista hakusanoista.
Löysin vain tämän:
http://hommaforum.org/index.php/topic,50578.0.html
"Toimitusministeristön tiedonanto Portugalin lainoitusohjelmasta eduskunnalle ja keskustelua siitä. Toimittaja Ari Hakahuhta. Suora lähetys eduskunnasta."
Quote from: Karkka on 01.08.2011, 20:04:40
Eikös hallituspuolueilla ole suuressa valiokunnassa enemmistö?
Ei sillä ole merkitystä. Jos asiaa ei ole käsitelty valiokunnassa, ei siitä ole myöskään tehty päätöstä, jolloin Katainen olisi ylittänyt mandaattinsa. Jälkeenpäin mandaattia ei voi saada.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
EDIT: Tulikin hetki aikaa ja päätin tutkia enemmän tätä.
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/pubman/templates/1.htx?id=4251
QuoteSuomi on valmis Kreikan lisälainoitukseen kuitenkin vain siinä tapauksessa, että Suomelle aiheutuvat riskit katetaan vakuusjärjestelyillä ja että tämä huomioidaan päätöksissä. Mikäli Suomen vakuuksia ei hyväksytä, ei Suomi tue lisälainapakettia.
Katainen on todella ylittänyt mandaattinsa, jos lisälainapaketti on hyväksytty ilman vakuusjärjestelyjä.
Katainen on huomenna klo 11 asiasta kuultavana suuren valiokunnan edessä ja valiokunta ymmärtääkseni tekee asiasta mietinnön eduskunnan täysistunnolle. En tiedä ehtiikö huomiseen täysistuntoon klo 14.
Harmikseni en löytänyt mistään tietoa siitä mitä tällaisesta voi seurata. Kenties tässä alkaa olla välikysymyksen paikka.
Quote from: Marko Parkkola on 01.08.2011, 21:01:51
Quote from: Karkka on 01.08.2011, 20:04:40
Eikös hallituspuolueilla ole suuressa valiokunnassa enemmistö?
Ei sillä ole merkitystä. Jos asiaa ei ole käsitelty valiokunnassa, ei siitä ole myöskään tehty päätöstä, jolloin Katainen olisi ylittänyt mandaattinsa. Jälkeenpäin mandaattia ei voi saada.
Elämme mielenkiintoisia aikoja.
Oletko siis sitä mieltä, että Katainen joutuu asiasta jonkinlaiseen vastuuseen? Tarkoitan siis muutakin kuin muodollia moitteita.
Quote from: Asta Tuominen on 01.08.2011, 19:59:38
Huh, hyvä, että aletaan reagoida laittomuuksiin.
Noh, ei tämä "laittomuus" vielä kirkossa ole kuuluteltu. Tässä on varmaan myös keskustan epätoivoinen yritys kalastaa persujen vesillä. Keskusta on kaulaa myöten omassa lannassaan ja nyt pitäisi tehdä jotain. Keskusta pyrkii nyt sanoutumaan irti omasta EU-politiikastaan ja menemään perusjen linjoille jotta edes nenä pysyisi liejun yläpuolella.
Tätä juttua tulee ihan takuulla vielä lisää kepun suunnalta. He tulevat mitätöimään koko edellisen vaalikautsensa hallituksen tekemiset uuden oppositiokauden puitteissa. Kaikki se mitä ennen tehtiin on nyt yhtäkkiä ihan väärin ja viallista kun muut ovat puikoissa. Sano minun sanoneeni.
Quote from: Alfresco on 01.08.2011, 21:26:15
Kaikki se mitä ennen tehtiin on nyt yhtäkkiä ihan väärin ja viallista kun muut ovat puikoissa. Sano minun sanoneeni.
Toivottavasti menettelyt olivat laittomia, sillä kyse on melkoisista summista ja itse takausten vahvistukset tehtiin EU:ssa vaalien jälkeen. Jos eduskunnan hajottamisen jälkeen tuli muutoksia takauksiin ja niitä ei hyväksytetty suuressa valiokunnassa (ainakin toimitusministeristö esitti asian eduskunnalle), on kyseessä rikos, annetaan sille tässä vaiheessa mikä muu nimi vaan.
Quote from: Alfresco on 01.08.2011, 21:26:15
Tätä juttua tulee ihan takuulla vielä lisää kepun suunnalta. He tulevat mitätöimään koko edellisen vaalikautsensa hallituksen tekemiset uuden oppositiokauden puitteissa. Kaikki se mitä ennen tehtiin on nyt yhtäkkiä ihan väärin ja viallista kun muut ovat puikoissa. Sano minun sanoneeni.
Minusta ihan hyvä. Viime kaudella tekivät niin paljon töppäyksiä, että lähes kaikki korjausliike on hyväksi.
Eikä pidä ampua sanansaattajaakaan. Jos kepun mielestä asiassa on tehty laittomuuksia, niin pitäähän se tutkia. Ei laki ole eri riippuen siitä kuka asiasta nostaa metelin.
Paras ratkaisu toki olisi, että kepun äänestäjät näkisivät valon ja äänestäisivät persuja :)
Koskas ne vakuudet joita väitetään saadun esitellään kansalle? Jäämme odottelemaan...
Quote from: normi on 02.08.2011, 09:08:29
Koskas ne vakuudet joita väitetään saadun esitellään kansalle? Jäämme odottelemaan...
Niin niistähän tänään keskustellaan. On jo 40 min keskusteltu. Katsotaan nyt minkälaisen mietinnön sieltä julkaisevat. Toivon, että joku kyselee asiasta eduskunnassakin. Joku persulainen kansanedustaja esimerkiksi...
EDIT: Hyvä linkki täällä
http://web.eduskunta.fi/Resource.phx/valiokunnat/valiokunta-suv01/toimintatavat.htx
ja oleelliset kohdat
Quote
Euroopan unionin neuvoston kokouksiin osallistuvat valtioneuvoston jäsenet antavat yleensä suurelle valiokunnalle etukäteen selvityksen neuvostossa käsiteltävistä asioista ja valtioneuvoston kannasta niihin. Neuvoston kokousten jälkeen valiokunnalle annetaan kirjallinen tai suullinen raportti.
...
Käsittelyn tarkoituksena on toisaalta eduskunnan informointi valtioneuvoston toiminnasta EU:n asioissa. Toisaalta suuren valiokunnan käsittelyssä selvitetään se, saako ja millä ehdoilla valtioneuvoston kanta johonkin EU:ssa päätettävään asiaan eduskunnan poliittisen tuen.
Quote from: Karkka on 01.08.2011, 20:04:40
Ihmettelen vain, kuinka kaikki hallituspuolueet antavat tukensa Kataisen sopimuksille. Ennen vaaleja Vasemmisto, Kristilliset ja SDP olivat niin vastahankaan, niin vastahankaan.
Aikamoisia kusettajia suoraan sanottuna.
Juurikin näin. Äänestäjien edessä vaalien alla edustetaan ihan toista henkeä, kun mitä omalla poliittisella toiminnalla ajetaan eteenpäin eduskunnassa. Huutava ristiriita.
Väärin vastustettu, väärin vastustettu! Te ette kyllä ymmärrä politiikasta mitään. Eikös Soinikin ollut tyytyväinen Kataisen toimintaan?
Persujen oppositiopolitiikka on keskittynyt erilaisiin syytteisiin vastaamiseen ja muuhun täysin epäoleelliseen toimintaan, tai toimimatta jättämiseen.
En minäkään Kepun viimeaikaisista edesottamuksista tykkää, mutta Kepusta löytyy vallan pirun pätevää väkeä, mikä pitäisi pikkuhiljaa alkaa huomioimaan näissäkin kuvioissa. Oppositiopolitiikka on vissiin nykyään kokonaan kepun harteilla.
Ei tunnusteta: http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=59878:katainen-kiistaeae-ylittaeneensae-valtuudet-qse-on-vaeaerae-vaeiteq&catid=6:politiikka-paeaeuutinen-&Itemid=30
EDIT: Olenpa hölmö. Seuraava täysistuntohan on vasta kuukauden päästä kun kesälomat ja kaikkee! Minä kun olin 2pv kesälomalla tänä vuonna niin ei tullut mieleen.
Quote from: Asta Tuominen on 02.08.2011, 14:11:31
Käteisen menettely on kuitenkin nyt suurennuslasin alla ja se jo sinällään on hyvä juttu.
Nojaa, nojaa. Ainoastaan jos oikeusasiamies päättää nostaa syytteen tai välikysymyksessä saadaan hallitus kaadettua. Muutoinhan karavaani vain kulkee ja luxemburilainen pankki kuppaa rahamme ulkomaille vastoin perustuslakiamme ja EU:n perussopimusta.
Voisin muuttaa Kreikkaan tai Portugaliin. Näyttävät hoitaneen raha-asiansa mallikelpoisesti. Olisikohan siellä käyttöä koodarille...
Katainen: En ylittänyt mandaattia
Pääministeri Jyrki Katainen kiistää ylittäneensä eduskunnan suurelta valiokunnalta saamaansa mandaattia EU:n huippukokouksessa heinäkuussa.
Keskusta ja perussuomalaiset ovat arvostelleet eduskunnan suuren valiokunnan kokouksessa pääministeri Jyrki Kataisen (kok) EU-huippukokouksessa hyväksymiä Kreikka-päätöksiä.
Puolitoista viikkoa sitten pidetyssä huippukokouksessa Suomen vakuutettiin saaneen läpi vaatimuksensa Kreikan tukea koskevista vakuuksista.
Oppositiopuolue keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen totesi maanantaina, että Katainen ylitti suuren valiokunnan antaman neuvottelumandaatin.
- On väärä väite, että olisin ylittänyt mandaattini, totesi Katainen tultuaan tiistaina eduskunnan suuresta valiokunnasta.
Tiilikainen lievensi maanantaisia puheitaan neuvotteluvaltuuksien ylittämisestä. Tiilikainen sanoi, että Katainen ei syyllistynyt juridiseen virheeseen. Katainen meni Tiilikaisen mielestä silti ohi sen, mihin Suomessa oli varauduttu.
Perussuomalaisten puheenjohtaja Timo Soini sanoi, että hänellä on jonkin verran ymmärrystä Kataisen toimille.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/katainen-en-ylittanyt-mandaattia/art-1288405056894.html
Siitä ei ole kuin pari päivää, kun USA kynänvedolla siirtyi tasavallasta diktatuuriin, joten hei! so not.
Uusi Kreikka-paketti: "Korkeintaan hallituskriisi"
Julkaistu: 11:14
Eduskunta voi vielä torpata ERVV:n ja EVM:n muutokset äänestyksessä.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ei ole ylittänyt toimivaltuuksiaan neuvotellessaan uudesta Kreikka-paketista heinäkuussa, kertoo suuren valiokunnan valiokuntaneuvos Peter Saramo Uudelle Suomelle.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Kimmo Tiilikainen totesi eilisessä kannanotossaan, että Katainen ylitti eduskunnan suuren valiokunnan antaman mandaatin.
– Suuri valiokunta ei sallinut euromaiden yhteisen vakuusrahaston käyttöä pankkien pääomittamiseen ja kriisimaiden velkakirjojen ostoon jälkimarkkinoilta, Tiilikainen totesi.
Valiokuntaneuvos Peter Saramo huomauttaa, ettei valiokunnan myöntämä "mandaatti" ole juridinen, eli sen tekemät päätökset eivät sido Kataisen käsiä.
Suuri valiokunta käsittelee Euroopan unionin jäsenyyteen liittyvän kansallisen politiikan valmistelua. Esimerkiksi pääministeri on velvollinen selvittämään valiokunnalle etukäteen omat toimintalinjauksensa EU-huippukokouksissa. Kokouksen jälkeen valiokunnalle toimitetaan jälleen uusi raportti.
– Perustuslaki lähtee siitä, että valtioneuvostolla on täydellinen toimintavaltuus. Ainoa rajoite todella on, että jos pääministeri poikkeaa siitä, mitä on etukäteen suurelle valiokunnalle kertonut, niin pitää tulla mahdollisimman nopeasti raportoimaan, Saramo kertoo Uudelle Suomelle.
– Jos pääministeri ei saa poliittista tukea sille, mitä on sopinut tai tehnyt, niin se on periaatteessa sitten hallituskriisin paikka, hän jatkaa.
Hallituskriisin tuskin uskoo edes keskustan ryhmänjohtaja Kimmo Tiilikainen, joka eilisessä kirjoituksessaan epäili Kataisen käyttäneen kaiken neuvotteluvoimansa juuri SDP:n vakuusvaatimuksen toteuttamiseksi.
Hallitusneuvotteluissa vakuusvaatimus oli sovittu yhteiseksi toimintalinjaksi. Suuren valiokunnan puheenjohtaja Miapetra Kumpula-Natri ei Ylen Ykkösaamun haastattelussa löytänyt huomautettavaa Kataisen toiminnasta.
Valiokuntaneuvos Saramo toteaa, että heinäkuussa EU:n huippukokouksessa sovitut Euroopan rahoitusvakausvälineen (ERVV) ja Euroopan vakausmekanismin (EVM) muutokset edellyttävät ratifiointia vielä kansallisissa parlamenteissa.
Saramo myöntää, että EU-valtioiden päämiesten johdolla sovitun päätöksen hyväksymiseen on paineita.
– Harkintavalta säilyy kuitenkin eduskunnalla. Jos tätä rahoituskriisiä on vähääkään seurannut, niin voi huomata, ettei sen hoitamiseen ole yksimielistä ratkaisua missään jäsenvaltiossa, pohtii Saramo.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114384-uusi-kreikka-paketti-%E2%80%9Dkorkeintaan-hallituskriisi%E2%80%9D
Kummeksuja ymmärtää syytettyä miestä: "Miksi vasta nyt?"
Keskustan kansanedustaja Kimmo Tiilikainen (vas.) kertoo Jyrki Kataisen (kok.) ylittäneen valtuutensa. Katainen saa professori Juha Raitiosta ymmärtäjän.
Eurooppaoikeuden professori Juha Raitio yllättyy suuren valiokunnan oppositiojäsenen Kimmo Tiilikaisen (kesk.) eilisestä lausunnosta, jonka mukaan pääministeri Jyrki Katainen (kok.) olisi ylittänyt valtuutensa Eurooppa-neuvoston kokouksessa.
Tiilikainen sanoi eilen, ettei Kataisella ollut valtuuksia neuvotella sopimusta, joka loi käytännössä euromaiden yhteisen joukkovelan, eurobondin.
- Tämäpä yllättävää. Herättää huomiota, että Tiilikainen huomaa toimivallan ylityksen vasta nyt. Valtiovarainministeriössä on käsittääkseni jo käsitelty tätä asiaa, Juha Raitio sanoo Uudelle Suomelle.
Eurooppa-neuvosto, eli EU:n jäsenmaiden hallitusten päämiehet neuvottelivat heinäkuun 21. päivä kasaan Kreikka-paketin, jonka yhteydessä väliaikaista vakausrahastoa ERVV:ttä "joustavoitettiin".
Joustavoittaminen tarkoittaa rahaston uutta toimivaltaa auttaa ennalta kriisiytymässä olevia maita sekä ostaa markkinoilta pois rahaston maiden omia valtionlainoja.
- Minulla ei ole tietoa, mitkä ovat olleet Jyrki Kataisen suurelta valiokunnalta saamat valtuudet, mutta kummeksun kysymystä. Se tulee asiaan nähden myöhään, Raitio hämmästelee.
Professorin mukaan on poliittista realismia, että neuvostossa yksittäinen maa ei saa läpi kaikkia vaatimuksiaan ja että neuvottelun aikana joudutaan tyytymään aina kompromisseihin.
Suomen kovaäänisin vaatimus oli vakuudet omalle osuudelleen, mihin neuvosto suostui.
Sisäpolitiikka rullaa
Raitio uskoo, että Eurooppaa koskevat päätökset nousevat kovaan sisäpoliittiseen keskusteluun niin Suomessa kuin ulkomaillakin syksyn aikana.
- Joustavoittaminen on ollut käytännön pakko, hän sanoo ja huomauttaa, että Jyrki Kataisen ainoa vaihtoehto olisi todennäköisesti ollut marssia ulos neuvottelupöydästä.
- Mitä se olisi tarkoittanut?
Professorin mielestä kysymys pääministerin toimivallasta on siksikin hankala, että neuvotteluvaraa ja harkintavaltaa on aina jätettävä.
- Suuri valiokunta ei voi koskaan varautua kaikkiin mahdollisiin tilanteisiin, joita neuvotteluissa voi tulla vastaan.
Hallitus ja suuri valiokunta yhdessä
Suomen eurokanta määräytyy pääasiassa kahden toimijan, hallituksen ja suuren valiokunnan, yhteistyössä. Euron vakausrahastoissa päätäntävalta on lopulta eduskunnalla, jonka luottamusta hallitus nauttii.
Jos pääministeri Katainen sopisi Suomen osallistuvan sopimukseen, johon hänellä ei olisi valtuuksia osallistua, eduskunta voisi kaataa Kataisen sopimuksen.
- Suomessa edelleen hallitus nauttii parlamentin luottamusta, ei toisin päin, Raitio muistuttaa.
Keskustan Kimmo Tiilikainen on oppositiossa ja antoi eriävän mielipiteensä vakaustoimista suuressa valiokunnassa.
ERVV on kyseenalainen
Raitio itse näkee Euroopan vakausrahastot ratkaisuna EU-tason "järjestelmäkriisiin". Kyse ei siis ole enää pelkästään euron uskottavuudesta, vaan koko unionin kyvystä toimia.
- Kun vuonna 2009 paljastui, että Kreikka oli vääristellyt tilastojaan, EU joutui täysin uudenlaisen tilanteen eteen. Se ei ollut varautunut siihen säännöissään, Raitio sanoo.
Tämä johti Raition mielestä paineeseen, jossa piti tehdä nopeita päätöksiä, jotka vaativat jäsenvaltioilta uudenlaista solidaarisuutta.
Samalla tätä uutta solidaarisuutta on ajettu tavalla, joka ei käy täysin yksiin EU:n omien perustussopimusten kanssa.
Kriisimaille Kreikalle, Irlannille ja Portugalille annettu tuki ERVV:n kautta on perustunut pikemminkin EU:n tavoitteita ja euroalueen vakautta edistäviin tulkintoihin kuin mihinkään selkeään yksittäiseen EU:n perussopimuksen artiklaan.
- Väliaikaisen vakausrahaston lainsäädännöllinen pohja on kyseenalainen, Raitio sanoo.
Ongelma koskee vain ERVV:ttä, sillä vuonna 2013 aloittavan pysyvän vakausmekanismin EU ja jäsenvaltiot ehtivät hyväksyttää omissa toimielimissään.
- Poliittisia päätöksiä ja EU:n rakenteita tehdään samaan aikaan, kun taloudellinen kriisi kaatuu päälle. Politiikkaa on jouduttu tekemään takaa talouden jäljillä, Raitio kuvailee.
Tämä johtanee samanlaisiin epäselvyyksiin myös tulevaisuudessa, kunnes muutokset EU:n perussopimuksiin on tehty.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114387-kummeksuja-ymmartaa-syytettya-miesta-%E2%80%9Dmiksi-vasta-nyt%E2%80%9D
Näyttää siis siltä, että SDP on takaamassa Kokoomuksen avointa linjaa, eli ilman reaalivakuita. Puoluekuri toimii eduskunnassa ja asia runnotaan läpi äänestyksessä, ehkäkin hieman täpärästi.
Se mikä tänään aiheutti vihanväristeitä oli Kataisen "tarkoitus pyhittää keinot" tyylinen lausunto TV:ssä siitä, että paine oli kova ja jotain oli tehtävä. Kuulemma olisi tullut valtava finanssikriisi joka olisi tällä kertaa koskenut Suomea.
Kokoomuksen ehdoton linja totuuden tulkkina on käsittämätöntä! Mikseivät he aikaisemmin ole voineet ennustaa tällä tarkkuudella esimerkiksi vaikka parin vuoden takaista notkahdusta? Kristallipallo saatiin nyt vasta toimimaan?
Oppositiopuolueet keskusta ja perussuomalaiset ovat arvostelleet pääministeri Jyrki Kataisen hyväksymiä Kreikka-päätöksiä euromaiden johtajien huippukokouksessa. Erityisesti keskustan mielestä Katainen ylitti kokouksessa eduskunnan suurelta valiokunnalta saamansa valtuudet. Katainen kiistää syytökset.
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) ja muut euromaiden johtajat pitivät Kreikka-kokouksensa toissa viikolla, ja eduskunnan suuri valiokunta sai kokouksen tulokset punnittavakseen tänään tiistaina.
Oppositiopuolueet arvostelivat erityisesti päätöksiä, jotka laajentavat Euroopan väliaikaisen kriisirahaston ERVV:n toimintaa pankkien pääomittamiseen ja kriisimaiden velkakirjojen ostoon.
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Kimmo Tiilikaisen mukaan Katainen ylitti päätöksiä tehdessään eduskunnan suurelta valiokunnalta ennen kokousta saamansa valtuudet.
- Keskustan käsityksen mukaan sopu, josta euroalueen päämiehet sopivat, meni sen ohi, mihin Suomessa oli varauduttu EU-ministerivaliokunnan muistin ja suuren valiokunnan käsittelyn pohjalta, Tiilikainen huomautti.
Katainen kiisti keskustan syytökset ja sanoi, että lopulliset päätökset Suomessa tekee eduskunta.
- Se on väärä väite. Sen pystyy jokainen katsomaan julkisista asiakirjoista. Niihin päätöksiin, jotka eivät menneet aivan Suomen kannan mukaan, sisältyy parlamenttivarauma.
Kataisen mainitsema parlamenttivaraus tarkoittaa, että asiasta päätetään lopullisesti syksyllä eduskunnassa.
Soinilta myös ymmärrystä
Keskustan vastalauseeseen yhtyivät myös perussuomalaiset. Puheenjohtaja Timo Soinilta herui kuitenkin kokouksen jälkeen Kataiselle myös ymmärrystä.
- Kun EU-parlamentaarikkonakin tietää hieman EU-huippukokouksia ja EU-päätöksentekomenettelyä, niin sinne tulee nopeasti paljon asioita. Yhdyimme kyllä keskustan kritiikkiin, että rimaa hipoen on menty ja moitittavaakin on, mutta se ei ole mikään syyteasia.
Opposition arvosteluista huolimatta Katainen sai valiokunnassa tuen toiminnalleen hallituspuolueiden edustajien voimin.
Keskusta esitti valiokunnan hyväksyttäväksi lausumaehdotuksen, jonka mukaan huippukokouksen päätökset eivät sisältyneet suuren valiokunnan pääministerille antamaan neuvottelumandaattiin. Äänestyksessä ehdotus hylättiin äänin 16-9.
Katainen kiisti liittovaltiosyytökset
Oppositiopuolueet arvostelivat pääministeriä EU:n liittovaltiokehityksen tukemisesta. Katainen kiisti syytteen, mutta varoitti tulevan syksyn haasteista.
- Syksyllä on tulossa esityksiä komissiolta ja Euroopan neuvoston puheenjohtajalta erityisesti. Niissä mietitään, miten eurooppalaista kriisiä ja euroalueen vakautta voitaisiin paremmin hallita.
Hänen mukaansa toistaiseksi ei ole mitään käsitystä siitä, mitä se tarkoittaa.
- Mutta se on todella, todella megaluokan poliittinen kysymys, Katainen lisäsi.
YLE Uutiset
Katainen kiistää liittovaltiopuheet!
http://yle.fi/uutiset/talous_ja_politiikka/2011/08/kumpula-natri_keskustan_kreikka-vaitteet_oppositiopolitikointina_2762521.html
Kumpula-Natri: Keskustan Kreikka-väitteet oppositiopolitikointina
Quote from: Tomi on 02.08.2011, 19:43:29
Katainen kiisti keskustan syytökset ja sanoi, että lopulliset päätökset Suomessa tekee eduskunta.
- Se on väärä väite. Sen pystyy jokainen katsomaan julkisista asiakirjoista. Niihin päätöksiin, jotka eivät menneet aivan Suomen kannan mukaan, sisältyy parlamenttivarauma.
Miksi sinne piti sitten kalliisti mennä? Olisi lähetetty vaatimukset postissa ja odotettu mitä sieltä tarjotaan, joka olisi sitten viety eduskuntaan. Ei olisi tarvinnut allekirjoitella tässä vaiheessa vielä mitään lanketteja.
Vastaus "äärettömän huolestuneelta, pelokkaalta" mieheltä
Pääministeri Jyrki Katainen (kok.) kiistää opposition väitteet kahden viikon takaisen europäätöksen johtamisesta Euroopan liittovaltioon. Katainen puhui keskiviikkoaamuna Ylen aamutelevisiossa.
Kataisen mielestä väliaikaiselle vakausrahastolle ERVV:lle annetut lisävaltuudet eivät tarkoita sitä, että euromaat olisivat jatkossa vastuussa toistensa veloista. Pääministeri ilmoitti Suomen kannattavan edelleenkin mallia, jossa kukin euromaa vastaa omasta julkisesta taloudestaan ja ottamastaan velasta.
- Paineet yhteisvastuun kasvattamiseen on, Jyrki Katainen kuitenkin myönsi ja totesi heti perään, että syksyn aikana euroalueella tullaan käymään "syvällistä keskustelua" rahaliiton tulevaisuudesta.
Pääministeri sanoi Ylelle pitävänsä hyvänä euroalueen yhteisen talouspoliittisen ohjauksen lisääntymistä. Eurobondeja, eli euroalueen yhteistä joukkovelkakirjaa, hän ei kannattanut.
- Toisen maan velkataakkaa ei voi ottaa kannettavaksi.
Alkuviikosta oppositiopuolue keskusta on herännyt moittimaan Jyrki Kataisen toimia EU-johtajien huippukokouksessa heinäkuussa. Esimerkiksi Kimmo Tiilikaisen (kesk.) mielestä Katainen ylitti valtuutensa, kun Suomi osallistui ERVV:n valtuuksien kasvattamiseen.
Eilen myös ex-elinkeinoministeri Mauri Pekkarinen kritisoi Uuden Suomen haastattelussa vakausrahaston vievän kohti liittovaltiota. ERVV saa jatkossa osallistua euromaiden pankkien pääomittamiseen Euroopan keskuspankin luvalla sekä ostaa markkinoilta euromaiden joukkovelkakirjoja.
Pääministeri Katainen kiisti Ylelle keskustan väitteet ja ilmoitti toimineensa neuvotteluohjeiden mukaisesti. Katainen painotti, että yhtään päätöstä Brysselissä ei ole tehty, vaan Suomen osallistuminen euron pelastusoperaatioon on edelleen eduskunnan päätöksen takana.
- Nyt ei pidä hirttäytyä lillukanvarsiin. Pyrimme estämään vakavan pankkikriisin syntymisen Eurooppaa, Katainen sanoi.
- Olen tänään lukenut lehdistä, että Espanjan ja Italian lainojen korot ovat nousseet uuteen ennätykseen. Se on äärettömän huolestuttava, pelottava ajatus, Katainen kuvaili tunteitaan taloustilanteen edessä.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114409-vastaus-%E2%80%9Daarettoman-huolestuneelta-pelokkaalta%E2%80%9D-miehelta
Quote from: Tomi on 02.08.2011, 19:43:29
Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtajan Kimmo Tiilikaisen mukaan Katainen ylitti päätöksiä tehdessään eduskunnan suurelta valiokunnalta ennen kokousta saamansa valtuudet.
- Keskustan käsityksen mukaan sopu, josta euroalueen päämiehet sopivat, meni sen ohi, mihin Suomessa oli varauduttu EU-ministerivaliokunnan muistin ja suuren valiokunnan käsittelyn pohjalta, Tiilikainen huomautti.
Luenko oikein, että tällaiset päätökset ovat muistin varassa, eikä mihinkään ole todellisuudessa kirjattu tätä ns. liukumavaraa? Jos näin on, meillä on pelottavan leväperäinen ja hallitsematon valtionhallinto.
Quote from: Jyrki Katainen
- Toisen maan velkataakkaa ei voi ottaa kannettavaksi.
Häh! No mistä siellä sitten keskusteltiin? Eikös koko idea ollut taata toisen maan velkoja. Ja koko tämä nimenomainen poru nimenomaan siitä, että on lupailtu taata vähän liikoja.
Soini: Kaksi viikkoa ja sekä Italia että Espanja kaputt.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/114402-timo-soini-povaa-tuhoa-"vielako-nauratte-meloneille"
Kova juttu, meinas mennä aamukahvit väärään kurkkuun. Kokoomuksesta löytyy rehellisiä kansanedustajia.
QuoteEero Lehti Keskisuomalaisessa: Vakuusasiassa harhautus
A A 05:52
(Päivitetty 07:10) STT
Kokoomuksen kansanedustaja Eero Lehti syyttää Keskisuomalaisessa pääministeri Jyrki Kataista (kok.) ja valtiovarainministeri Jutta Urpilaista (sd.) kansan harhaanjohtamisesta.
Eduskunnan talousvaliokuntaan kuuluvan Lehden mielestä Katainen ja Urpilainen ovat antaneet harhaanjohtavia tietoja Suomen takausosuudelleen saamista vakuuksista Kreikan apupaketissa. Paketista sovittiin EU-huippukokouksessa heinäkuussa.
- Vakuudet olivat Suomen ehdoton vaatimus, mutta niistä saatiin kokouksessa vain pöytäkirjamerkintä, että asiassa menetellään tarkoituksenmukaisella tavalla. Politiikassa joudutaan tekemään kompromisseja, mutta jos tämä oli ehdoton vaatimus ja sanotaan, että se täyttyy, niin se ei ole totta, hän sanoo Keskisuomalaisessa.
Lehden mukaan suuri valiokunta ei voinut myöntää, että Suomi ei saanut vakuuksia, koska silloin hallitus olisi menettänyt valiokunnan luottamuksen.
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/eero-lehti-keskisuomalaisessa-vakuusasiassa-harhautus/691990
Menestyneellä yrittäjällä on vähemmän painetta nuoleskella oikeita ihmisiä kuin puoluekurista ja erilaisten poliittisin perustein ja hyväveliverkostoin jaetuista luottamustehtävistä riippuvaisella urapoliitikolla.
Pointsit vaan Eerolle.
No, mitenkäs Lehti äänestää, kun tukipaketti tulee eduskunnassa äänestykseen? Puolesta tietenkin.
Quote from: citizen on 04.08.2011, 08:42:53
No, mitenkäs Lehti äänestää, kun tukipaketti tulee eduskunnassa äänestykseen? Puolesta tietenkin.
Eihän Lehti tarkkaan ottaen tuossa ottanut kantaa tukipaketteja vastaan, kritisoi vaan sitä, että vakuuksista valehdeltiin.
Quote from: Sunt Lacrimae on 04.08.2011, 08:36:49
Menestyneellä yrittäjällä on vähemmän painetta nuoleskella oikeita ihmisiä kuin puoluekurista ja erilaisten poliittisin perustein ja hyväveliverkostoin jaetuista luottamustehtävistä riippuvaisella urapoliitikolla.
Pointsit vaan Eerolle.
eero on äijä.
Viimeksi äänestin Eeroa. Siis ennen tätä persukokeilua.
Koko Suomen EU-jäsenyyden aika on yhtä paskapuheitten jatkumoa. Siis sen normaalin poliitikon muunnetun totuuden päälle. Niistä puheista voitaisiin koota lista kun ne ovat vielä tuoreessa muistissa. Aina Paavo Lipposesta alkaen.
QuoteSuuri valiokunta ei voinut myöntää, että Suomi ei saanut vakuuksia, koska silloin hallitus olisi menettänyt valiokunnan luottamuksen
Että sellaista peliä.
Minäkin pidän Eero Lehdestä, hän on rehellisesti juuri sitä mitä hän on. Saas nähdä millaisia "jälkiseuraamuksia" tästä jupakasta tulee - todennäköisesti ei juuri minkäänlaisia; Kataisen ja Urpilaisen kannatus voi laskea jonkin verran, siinä se.
Heh. Jo keskusteluissa alettiin leimata Lehteä "kovan linjan oikeistolaiseksi." Ei sentään äärioikeistolaiseksi! Ja KSML on tietty kepulainen lehti, ei siihen voi luottaa. Ad hominem häivyttää tämän skandaalin.
Olisi mukava saata Jutan lausunto asiasta vaikka telkkarissa (mielellään verkkosukkahousuissa, mutta asiallinen jakkupukukin käy) tai edes jossain mediassa. Nyt valtiovarainministeri tuntuu olevan kadoksissa lehdistöltä.
Jälkiseuraamuksista... No tässähän voisi tulla vaikka mitä jälkiseuraamuksia aina valtakunnanoikeutta myöten, mutta jos realisteja ollaan, niin korkeintaan Kokoomus valitsee uuden puheenjohtajan seuraavilla puoluepäivillä. Mahdollista, joskin epätodennäköistä, olisi hallituksen kaatuminen seuraavaan välikysymykseen asiasta. Ellei sitten Vasemmistoliitto herää hallitusunestaan ja tunnusta taas omaa väriään vaihteeksi.
Kyllä tämä kusetus luultavasti ennen pitkää myönnetään Kataisenkin taholta. Tässähän vaan kannetaan vastuuta ja tehdään kompromisseja, jotta markkinavoimista saataisiin pikapikaa entistä tukevampi niskalenkki. Eihän sentään ihan kaikkea voi saada, kun yritetään ratkaista kiireellisiä ongelmia ja kantaa vastuuta. Sitä paitsi se on isänmaan etu ja käytännössä välttämättömyys. Niin ja perussuomalaisethan ovat populisteja, jotka eivät esitä realistisia vaihtoehtoja. Eivätkä kanna vastuuta. Ettei vaan pääse unohtumaan. Eikä unohdeta vastuuta.
Quote from: Mika.H on 04.08.2011, 09:18:55
Quote from: Sunt Lacrimae on 04.08.2011, 08:36:49
Menestyneellä yrittäjällä on vähemmän painetta nuoleskella oikeita ihmisiä kuin puoluekurista ja erilaisten poliittisin perustein ja hyväveliverkostoin jaetuista luottamustehtävistä riippuvaisella urapoliitikolla.
Pointsit vaan Eerolle.
eero on äijä.
Viimeksi äänestin Eeroa. Siis ennen tätä persukokeilua.
Sama täällä.
Lehdellä on aina ollut järki ja perustelut mukana jutuissaan, myös kaukonäköisyyttä.
Quote from: citizen on 04.08.2011, 08:42:53
No, mitenkäs Lehti äänestää, kun tukipaketti tulee eduskunnassa äänestykseen? Puolesta tietenkin.
Aivan, ja mites vaikkapa se Zyzzen
nuivuus vaikuttaakaan niihin äänestelemisiin eduskunnassa. Juu ei mitenkään ja miksi vaikuttaisikaan kun kannattajat tyytyvät pelkkiin torihöpinöihin ja kaksilla rattailla ajellessa älytettäviä piisaa enemmän..
Quote from: CaptainNuiva on 04.08.2011, 10:32:47
Quote from: Mika.H on 04.08.2011, 09:18:55
Quote from: Sunt Lacrimae on 04.08.2011, 08:36:49
Menestyneellä yrittäjällä on vähemmän painetta nuoleskella oikeita ihmisiä kuin puoluekurista ja erilaisten poliittisin perustein ja hyväveliverkostoin jaetuista luottamustehtävistä riippuvaisella urapoliitikolla.
Pointsit vaan Eerolle.
eero on äijä.
Viimeksi äänestin Eeroa. Siis ennen tätä persukokeilua.
Sama täällä.
Lehdellä on aina ollut järki ja perustelut mukana jutuissaan, myös kaukonäköisyyttä.
Etenkin mainitun E. Lehden omistama Taloustutkimus kunnostautui kaukonäköisyydellään viime vaalien alla. Epäilemättä myös kaikkien seuraavienkin vaalien.
Oikein hyvä että Eero heräsi ja alkoi toimia. Tämä vastaa omia ennakko-odotuksiani ja veikkauksiani, mutta...
Quote from: Jaska Pankkaaja on 04.08.2011, 10:33:08
Quote from: citizen on 04.08.2011, 08:42:53
No, mitenkäs Lehti äänestää, kun tukipaketti tulee eduskunnassa äänestykseen? Puolesta tietenkin.
Aivan, ja mites vaikkapa se Zyzzen nuivuus vaikuttaakaan niihin äänestelemisiin eduskunnassa. Juu ei mitenkään ja miksi vaikuttaisikaan kun kannattajat tyytyvät pelkkiin torihöpinöihin ja kaksilla rattailla ajellessa älytettäviä piisaa enemmän..
Tämä on aiheellinen palautus maanpinnalle. Jään jännityksellä odottamaan, joko tästä seuraa jotain todellista vaalien edellä kokoomuslaisten mantralle "puoluetta muutetaan sisältäpäin".
On hauska nähdä kuka ja koska napsauttaa Pinoccion nenän poikki?
Kehtaakin valehdella päivittäin suorissa TV -haastatteluissa.
Quote from: repo on 04.08.2011, 10:59:29
Tämä on aiheellinen palautus maanpinnalle. Jään jännityksellä odottamaan, joko tästä seuraa jotain todellista vaalien edellä kokoomuslaisten mantralle "puoluetta muutetaan sisältäpäin".
Jos vastaavan järisyttävä irtiotto olisi sattumoisin tullut Perussuomalaisten riveistä, iltalehdet olisi huutaneet puolueen hajoamista torvet soiden.
Quote from: Eero Lehti- Vakuudet olivat Suomen ehdoton vaatimus, mutta niistä saatiin kokouksessa vain pöytäkirjamerkintä,
jos tämä oli ehdoton vaatimus ja sanotaan, että se täyttyy, niin se ei ole totta, hän sanoo Keskisuomalaisessa.
Hallituspuolueiden ahneutta mustien autojen takapenkkiin kuvaa mainiosti se, että tämän lausujan oli tultava Kokoomuksesta. Vaikka asia on ollut itsestäänselvä kaikille koko ajan, on vallinnut syvä hiljaisuus. Nyt kun urku on auki, jäämme jännityksellä muttei henkeä pidätellen odottamaan, miten muiden hallituspuolueiden edustajat avaa suutaan.
Erityisen hauska on kuulla kun demarit selvittää omilleen tapahtuneen "pikkujutun" parhain päin. Heillehän vakuudet oli kynnyskysymys jo vaaleista lähtien. Alan samalla nyt käsittää yhä paremmin miksi Soini jäi pois hallituksesta ja miten hän ennalta aavisti kuvion myöhemmin menevän. Tässä sopassa mukana olevana perussuomalaisilla olisi mennyt kieli pahasti solmuun, eihän voisi olla mukana hallituksessa, joka sekoilee tällä tavalla. Ainoa tapa hoitaa asia ryhdikkäästi, oli ilmoittautua vain hallitukseen joka tekee aidon käännöksen eurooppapolitiikassa. Nykyinen hallitus valehtelee jatkaakseen vanhalla täydellisen antautumisen tiellä.
Quote from: Jouko on 04.08.2011, 09:34:48
Koko Suomen EU-jäsenyyden aika on yhtä paskapuheitten jatkumoa. Siis sen normaalin poliitikon muunnetun totuuden päälle. Niistä puheista voitaisiin koota lista kun ne ovat vielä tuoreessa muistissa. Aina Paavo Lipposesta alkaen.
Tämä vakuusasia oli alunperin demarien keksintö. Vaaleissa peräänkulutettiin "sijoittajien vastuuta", joka käytännössä on jo toteutunut pankkien alaskirjatessaan Kreikan lainansa tappioiksi taseestaan. Koska mitään muuta "sijoittajan vastuuta" ei käytännössä pysty vaatimaan, demarit keksivät vakuudet. Kokoomus päätti olla "jämäkkä" ja lähteä demarien linjalle kannattamaan vakuuksia.
Vakuudet ovat periatteessa ihan hyvä asia mutta käytännön tasolla ne lienee vaikea järjestää. Syitä on monia:
- Kreikka ehtii menemään konkurssiin ennen kun vakuusasia saadaan hoidettua eli omaisuudenhoitoyhtiö perustettua ja valtion omaisuus kaikkine juridisine sotkuineen siirettyä siihen.
- Kreikkalaisten ylpeys ei salli ulkopuolisen tahon asettaa heille mitään rajoitteita talouden hoitamiselle. Suomen Arsenal oli maan oman poliittisen prosesin tuotos. Kreikan Arsenal olisi ulkopuolisen prosessin tuotos.
- EU kabineteissa tuskin edes ymmärretään Suomen vakuuskantaa vaan lähinnä hymähdellään koko asialle. Suomella tuskin on EU:ssa mitään poliittista tukea tälle asialle.
Vakuuden järjestäminen on siten täysin utopistinen hanke, joka ei tule toteutumaan. Nyt ollaan neuvoteltu joku muodollinen lauseke papereihin, jolla saadaa Suomen poliitikot hiljaa joksikin aikaa ja johon Katainen / Urpilainen voivat vedota. Vakuudet on kuitenkin edelleen järjestämättä ja eilisten Kataisen puheiden perusteella Suomi ei mene mukaan ilman vakuuksia.
Tämä tilanne saattaa olla ihan hyvä asia jos Suomi vaan pysyy sanassaan eikä osallistu lainojen takaamiseen. Jos osallistutaan takuisiin ilman vakuuksia, niin Lehden puheet ovat totta: Katainen ja Urpilainen ovat pettäneet äänestäjät ja eduskunnan.
Tässä voikin olla taustalla kuvio missä Katainen ja Urpilainen haluavat irrottautua Kreikan takuista vaatimalla vakuuksia, joita ei voi järjestää. Silloin kyseessä on poliitinen peli missä voi sanoa uskottavasti sekä kotimaassa että ulkomaille "että yritimme parhaamme mutta se ei rittänyt".
Joka tapauksessa tähän Kreikan asiaan pitäsi nyt jumaliste saada joku piste. Asiaa on vatvottu toista vuotta eikä se ole edennyt mihinkään. Parasta olisi, että Suomi irrottautuu tästä takausprosessista ja muut maat tukevat Kreikkaa halunsa mukaan. Vakuudet voivat toimia hyvänä keppihevosena päästä irti tästä sotkusta.
Quote from: Axel Cardan on 04.08.2011, 11:55:10
Minä en nyt kuitenkaan ymmärrä, mikä on Eero Lehden ulostulon motiivi.
Tämähän pelaa vain persujen pussiin. Sitäpaitsi Lehti mainitsi vain Kataisen - miksei hän antanut Urpilaiselle samaa "krediittiä"?
Ei ole lahjahevosen suuhun katsomista. Minua inhottaa juuri nämä motivaatioepäilyt, jotka savuverhottavat itse asiaa.
Ja Urpilaista ei ehkä mainittu siitä syystä, että Katainen oli se joka oli EU:ssa pään nyökytyksiä seuraamassa sekä suuren valiokunnan edessä kuultavana. Urpilainen ei ole edes valiokunnan jäsen. Jutta ei ole juridisesti tai moraalisesti tehnyt tässä väärin, paitsi ehkä moraalisesti omia äänestäjiään kohtaan, joten se on demarien asia se.
Quote from: Alfresco on 04.08.2011, 11:36:05
Quote from: Jouko on 04.08.2011, 09:34:48
Koko Suomen EU-jäsenyyden aika on yhtä paskapuheitten jatkumoa. Siis sen normaalin poliitikon muunnetun totuuden päälle.
Joka tapauksesa tähän Kreikan asiaan pitäsi nyt jumaliste saada joku piste. Asiaa on vatvottu toista vuotta eikä se ole edennyt mihinkään. Parasta olisi, että Suomi irrottautuu tästä takausprosessista ja muut maat tukevat Kreikkaa halunsa mukaan. Vakuudet voivat toimia hyvänä keppihevosena päästä irti tästä sotkusta.
Voimme vain odottaa ja katsoa - ja tietysti hieman spekuloida/arvostella/ym. pikkukivaa, mikä on Kataisen veto. Ottaako hän vakuuksista keppihevosen ja laukkaa sixpack-hallituksensa kanssa vakuusjärjestelyjä pakoon vai jatkaako hän urhoollisena Yhtenäinen Eurooppa -soturina peitsi tanassa markkinavoimia vastaan.
Itse veikkaan, että Katainen jatkaa urhoollisesti jälkimmäisellä tiellä ja kaatuu myös Yhtenäinen Eurooppa -soturina.
Quote from: repo on 04.08.2011, 12:04:52
Ottaako hän vakuuksista keppihevosen ja laukkaa sixpack-hallituksensa kanssa vakuusjärjestelyjä pakoon vai jatkaako hän urhoollisena Yhtenäinen Eurooppa -soturina peitsi tanassa markkinavoimia vastaan.
Itse veikkaan, että Katainen jatkaa urhoollisesti jälkimmäisellä tiellä ja kaatuu myös Yhtenäinen Eurooppa -soturina.
Toivon takauksista vetäytymistä eduskunnan päätöksiin ja poliittiseen mahdottomuuteen vedoten. Pelkään myöskin tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa, sillä se tulee taloudellisesti erittäin kalliiksi.
Quote from: Axel Cardan on 04.08.2011, 11:55:10
Minä en nyt kuitenkaan ymmärrä, mikä on Eero Lehden ulostulon motiivi.
Jos KAUPPNEUVOSTA rupes vituttamaan peruskoulun apuopettajien talousjutut?
Quote from: tyhmyri on 04.08.2011, 12:12:00
Toivon takauksista vetäytymistä eduskunnan päätöksiin ja poliittiseen mahdottomuuteen vedoten. Pelkään myöskin tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa, sillä se tulee taloudellisesti erittäin kalliiksi.
Katainenhan jätti lausunnollaan auki oven perääntymiselle evm:stä, jos oikein muistan. Koska vakuuksia ei ole, eikä tule, niin uskon poliittisen täyskäännöksen valmistelun kulisseissa jo alkaneen.
Quote from: Hermo on 04.08.2011, 12:30:07
Quote from: tyhmyri on 04.08.2011, 12:12:00
Toivon takauksista vetäytymistä eduskunnan päätöksiin ja poliittiseen mahdottomuuteen vedoten. Pelkään myöskin tuota jälkimmäistä vaihtoehtoa, sillä se tulee taloudellisesti erittäin kalliiksi.
Katainenhan jätti lausunnollaan auki oven perääntymiselle evm:stä, jos oikein muistan. Koska vakuuksia ei ole, eikä tule, niin uskon poliittisen täyskäännöksen valmistelun kulisseissa jo alkaneen.
Minullakin on samanlainen tutina. Pitäisin todella käsittämättömänä jos K & U lähtisi takauksiin ilman vakuuksia kun niistä on puhuttu niin vahvasti tähän mennessä.
Urpilaisen neuvottelema lause paperilla ei parhaimmallakaan tahdolla ole mikään vakuus. Äänestäjien vedättäminen tässä asiassa ei olisi mahdollista vaan koko kakka nousisi demarien pöydälle ensi vaalien alla. Vakuusbluffi tässä vaiheessa olisi varma kuolinisku demareille ensi vaaleissa koska he ovat olleet vakuuksien pääarkkitehti. Se olisi poliittinen itsemurha demareille.
Quote from: Mika.H on 04.08.2011, 12:20:28
Quote from: Axel Cardan on 04.08.2011, 11:55:10
Minä en nyt kuitenkaan ymmärrä, mikä on Eero Lehden ulostulon motiivi.
Jos KAUPPNEUVOSTA rupes vituttamaan peruskoulun apuopettajien talousjutut?
Tai koki itseäänkin kusetetun tuossa jutussa?
Quote from: Alfresco on 04.08.2011, 11:36:05
Tämä vakuusasia oli alunperin demarien keksintö. Vaaleissa peräänkulutettiin "sijoittajien vastuuta", joka käytännössä on jo toteutunut pankkien alaskirjatessaan Kreikan lainansa tappioiksi taseestaan. Koska mitään muuta "sijoittajan vastuuta" ei käytännössä pysty vaatimaan, demarit keksivät vakuudet. Kokoomus päätti olla "jämäkkä" ja lähteä demarien linjalle kannattamaan vakuuksia.
Ja minä kun kuvittelin, että Käteinen antoi vakuusrahastolle luvan ostella näitä roskapapereita pois pankeilta täyteen hintaan. Ja keskuspankkihan sitä on jo tehnyt pidemmän aikaa.
Quote from: citizen on 04.08.2011, 13:33:26
Quote from: Alfresco on 04.08.2011, 11:36:05
Tämä vakuusasia oli alunperin demarien keksintö. Vaaleissa peräänkulutettiin "sijoittajien vastuuta", joka käytännössä on jo toteutunut pankkien alaskirjatessaan Kreikan lainansa tappioiksi taseestaan. Koska mitään muuta "sijoittajan vastuuta" ei käytännössä pysty vaatimaan, demarit keksivät vakuudet. Kokoomus päätti olla "jämäkkä" ja lähteä demarien linjalle kannattamaan vakuuksia.
Ja minä kun kuvittelin, että Käteinen antoi vakuusrahastolle luvan ostella näitä roskapapereita pois pankeilta täyteen hintaan.
Ne pankit, jotka ovat lainoittaneet Kreikkaa eivät voi monta vuotta pitää taseissaan epäselviä saatavia. Yleensä tilintarkastajat vaativat niiden alaskirjaamista eli ne päätyvät tulokseen tappioina heikentäen pankin tuloksen.
Olen kohtalaisen varma, että merkittävä osa lainoista on jo kirjattu alas tappioiksi sellaisenaan tai myyty eteenpäin uusille vekojille tappiolla eli ne on tavaa tai toisella siistitty pois taseesta. Alaskirjaus ei kuitenkaan lopeta lainojen perintää Kreikalta. Se mitä sietä vielä saadaan mutta jo on kirjattu alas, muodostuu suoraan voitoksi pankkien tulokseen.
EU on tässä systeemissä vain takaamassa lainoja, jotta Kreikka saisi joko uutta lainapääomaa alhaisempaan korkoon tai voisi vaihtaa erääntyviä lainoja usiin.
Quote from: Axel Cardan on 04.08.2011, 11:55:10
Tämähän pelaa vain persujen pussiin. Sitäpaitsi Lehti mainitsi vain Kataisen - miksei hän antanut Urpilaiselle samaa "krediittiä"?
Kyllä alkuperäisessä KSMLn artikkelissa Lehti mainitsee niin Urpilaisen kuin Kataisen. Mutta tietysti media repii otsikoita nimenomaan oman puolueen pääministerin arvostelusta. Se on raflaavampaa. Ja tosiasiallisestikin se on enemmän "uutinen" kuin toisen puolueen ministerin arvostelu.
Quote from: Alfresco on 04.08.2011, 13:43:50
Quote from: citizen on 04.08.2011, 13:33:26
Quote from: Alfresco on 04.08.2011, 11:36:05
Tämä vakuusasia oli alunperin demarien keksintö. Vaaleissa peräänkulutettiin "sijoittajien vastuuta", joka käytännössä on jo toteutunut pankkien alaskirjatessaan Kreikan lainansa tappioiksi taseestaan. Koska mitään muuta "sijoittajan vastuuta" ei käytännössä pysty vaatimaan, demarit keksivät vakuudet. Kokoomus päätti olla "jämäkkä" ja lähteä demarien linjalle kannattamaan vakuuksia.
Ja minä kun kuvittelin, että Käteinen antoi vakuusrahastolle luvan ostella näitä roskapapereita pois pankeilta täyteen hintaan.
Ne pankit, jotka ovat lainoittaneet Kreikkaa eivät voi monta vuotta pitää taseissaan epäselviä saatavia. Yleensä tilintarkastajat vaativat niiden alaskirjaamista eli ne päätyvät tulokseen tappioina heikentäen pankin tuloksen.
Olen kohtalaisen varma, että merkittävä osa lainoista on jo kirjattu alas tappioiksi sellaisenaan tai myyty eteenpäin uusille vekojille tappiolla eli ne on tavaa tai toisella siistitty pois taseesta. Alaskirjaus ei kuitenkaan lopeta lainojen perintää Kreikalta. Se mitä sietä vielä saadaan mutta jo on kirjattu alas, muodostuu suoraan voitoksi pankkien tulokseen.
EU on tässä systeemissä vain takaamassa lainoja, jotta Kreikka saisi joko uutta lainapääomaa alhaisempaan korkoon tai voisi vaihtaa erääntyviä lainoja usiin.
EKP:n ohjeiden mukaanhan kaikki Euro maiden valtioiden velkakirjat ovat 100% turvattuja koska eihän valtio voi mennä konkurssiin joten ne ovat turvattuja saatavia (heh,heh mitä sekoilua EKP:ssä) joten minun käsittääkseni pankeilla on taseissaan vielä nämä esim. Kreikan paskapaperit täyteen hintaan joista tulee se tappio ja hitti pankkien taseeseen vain jos ne myy markkinoilla.
Kreikan ja muiden valtioiden ylivelkaantumisen mahdollisti juuri tämä EKP:n ohjeistus aikoinaan että Euro-valtioiden papereita voi pitää 100% nimellisarvoltaan taseissa joten maariskiä ei ollut taseen heikkenemisen muodossa siksipä fiksut pankkiirit ostelivat vuosikausia kreikan papereita koska korko oli parempi kuin saksan papereissa ja pankin taseeseen voi kirjata 100% joten kannatti ostaa kreikan papereita koska pankki sai enemmän voittoa ja kyseinen fiksu pankkiiri enemmän bonuksia.
Kaikki vain ajattelivat että kyllä se Kreikka vaihtaa aina erääntyvät lainansa uusiin eikä mitään riskiä ole.
Kreikan ja muiden valtioiden paskapapereista ovat yrittäneet kiivaimmin päästä eroon sijoittajat, sijoitusyhtiöt jne. toimijat ja hinnat ovat niin alhaalla ja korot niin korkealla kreikan ja muiden kriisivaltioiden papereissa koska kuka hullu niitä nyt ostaisi enää sijoituksiksi.
EKP on tietysti ostellut itsensä täyteen näitä papereita joten osa pankeista on päässyt niistä eroon ilman suurempaa tasehittiä ja osa keinottelijoistakin on varmaan saanut voittoja ostettuaan paperit markkinoilta (keinottelijoiden joukossa varmaan myös pankkeja) ja myytyään EKP:lle.
EKP ei voi linjaustaan Euro-valtioiden lainapapereiden kirjaamisesta taseisiin muuttaa koska jos taseisiin kirjaus muutettaisiin markkina-arvo perusteiseksi niin EKP:kin olisi konkurssissa.
Trichet lähtee muutaman kuukauden päästä eläkkeelle joten sen jälkeen voi tulla joku shokkiuutinen koska epäilen että Trichetin seuraaja ei halua ottaa kaikkia syitä itselleen.
Quote from: citizen on 04.08.2011, 13:33:26
Quote from: Alfresco on 04.08.2011, 11:36:05
Tämä vakuusasia oli alunperin demarien keksintö. Vaaleissa peräänkulutettiin "sijoittajien vastuuta", joka käytännössä on jo toteutunut pankkien alaskirjatessaan Kreikan lainansa tappioiksi taseestaan. Koska mitään muuta "sijoittajan vastuuta" ei käytännössä pysty vaatimaan, demarit keksivät vakuudet. Kokoomus päätti olla "jämäkkä" ja lähteä demarien linjalle kannattamaan vakuuksia.
Ja minä kun kuvittelin, että Käteinen antoi vakuusrahastolle luvan ostella näitä roskapapereita pois pankeilta täyteen hintaan. Ja keskuspankkihan sitä on jo tehnyt pidemmän aikaa.
Kataisen sopima ERVV:n tekemä pankkien pääomittaminen on juuri sitä että kreikan paskapaperit ostetaan pankeilta täyteen nimellisarvoonsa koska pankit EKP ohjeistuksen takia vieläkin kirjaavat ne nimellisarvollaan taseisiin EIVÄT markkinahintaan.
Jos pankit kirjaisivat kyseiset esim. kreikan paskapaperit markkina-arvoonsa niin silloin Kreikan pankeista jo suurin osa olisi kaatunut konkurssiin koska niiden tase olisi miinuksella.
Pankit eivät voi myydä kreikan paskapapereita markkina-hintaan ERVV:lle koska muuten pääomittaminen johtaisi tosiasiassa taseen huononemiseen.
Saa nähdä kerrotaanko kriisin todellinen alkusyy ikinä avoimesti julkisuudessa:
EKP:n päätös euron alkutaipaleella että Euro valtioiden paperit voi kirjata 100% arvoltaan pankkien taseeseen.
Ilman tätä hulluutta kreikan velkaantuminen olisi loppunut jo vuosia sitten markkinatalouden mukaisesti kun markkinat olisivat kieltäytyneet lainaamasta enempää eikä Kreikka olisi voinut ajaa itseään näin huonoon kuntoon jatkuvalla yli-velkaantumisella.
Quote from: thinkingmind on 04.08.2011, 16:46:40
EKP:n ohjeiden mukaanhan kaikki Euro maiden valtioiden velkakirjat ovat 100% turvattuja koska eihän valtio voi mennä konkurssiin joten ne ovat turvattuja saatavia (heh,heh mitä sekoilua EKP:ssä) joten minun käsittääkseni pankeilla on taseissaan vielä nämä esim. Kreikan paskapaperit täyteen hintaan
Pykälät ja lait ei ratkaise suoraan mitä kirjataan alas taseesta. Periaate on, että mielummin kirjataan alas liian paljon kun liian vähän ellei laki sitä nimenomaisesti kiellä. Eli varovaisuusperiaate vallitsee.
Vaikka EKP takaisi lainat, niin niiden reaaliarvo voidaan silti katsoa olevan alle nimellisarvon. Silloin asiansa osaava tilintarkastaja vaatii ilman muuta pääoman alaskirjaamista. Edelleen rohkenen väittää, että merkittävä osa Kreikan lainoista on jo tilitetty tappioiksi.
Quote from: Alfresco on 05.08.2011, 22:19:16
Quote from: thinkingmind on 04.08.2011, 16:46:40
EKP:n ohjeiden mukaanhan kaikki Euro maiden valtioiden velkakirjat ovat 100% turvattuja koska eihän valtio voi mennä konkurssiin joten ne ovat turvattuja saatavia (heh,heh mitä sekoilua EKP:ssä) joten minun käsittääkseni pankeilla on taseissaan vielä nämä esim. Kreikan paskapaperit täyteen hintaan
Pykälät ja lait ei ratkaise suoraan mitä kirjataan alas taseesta. Periaate on, että mielummin kirjataan alas liian paljon kun liian vähän ellei laki sitä nimenomaisesti kiellä. Eli varovaisuusperiaate vallitsee.
Vaikka EKP takaisi lainat, niin niiden reaaliarvo voidaan silti katsoa olevan alle nimellisarvon. Silloin asiansa osaava tilintarkastaja vaatii ilman muuta pääoman alaskirjaamista. Edelleen rohkenen väittää, että merkittävä osa Kreikan lainoista on jo tilitetty tappioiksi.
Jos Kreikan ja muiden kriisimaiden paskapaperit olisi kirjattu pankkien taseisiin markkinahintaan niin luuletko että poliitikot olisivat niin huolissaan pankkien kaatumisista joukoittain jos kriisimaat defaulttaavat ja menevät velkasaneeraukseen?
EKP ottaa tälläkin hetkellä pankeilta vakuuksiksi Kreikan paskapapereita 100% nimellisarvoltaan ja antaa niitä vastaan rahoitusta pankeille EKP:n ohjauskorolla.
Tämä pankkien tekemä valtiolainojen ja EKP:n korkoerojen hyödyntäminen oli yksi osasyy kriisin pahentumiseen.
EKP on myös sanonut että se ei osallistu velkajärjestelyihin omistamiensa paskapaperien osalta joita se on ostanut Trichetin päätöksillä markkinoilta yrittäessään epätoivoisesti alentaa kriisivaltioiden lainojen korkoja jotta kriisivaltiot olisivat voineet maksaa erääntyvät velkansa uusilla veloilla mutta kun tämä ei onnistunut niin ERVV ja EVM olivat ainoita ratkaisuja.
Eli todennäköisesti EKP olisi itsekin konkurssissa jos se kirjaisi paskapaperit markkinahintaan omaan taseeseensa.
EKP ei kirjaa paskapapereita markkinahintaan edes omaan taseeseensa vaan EKP kirjaa ne nimellisarvoltaan ja EKP:n ohje Euron alkutaipaleelta että valtioiden lainat voi kirjata nimellisarvoltaan on edelleen voimassa.
Onko suurin osa Kreikan pankeista mennyt konkurssiin sillä tiedämme että Kreikan pankit ovat olleet Kreikan valtion papereiden suurin ostaja?
Eivät ole menneet konkurssiin joten siitä voi päätellä että pankit edelleen kirjaavat paskapaperit taseisiinsa nimellisarvoltaan niinkuin EKP suosittaa.
EKP ei takaa kriisivaltioiden lainoja se vain määrittää miten Euro-alueen pankkien tulee käyttäytyä.
Hyvä kirjanpitotapa ja pankkien/valtioiden ponzi-kirjanpito ovat aivan eri asioita ja EKP kannustaa pankkeja toimimaan hyvän kirjanpitotavan vastaisesti.
Quote from: Uusi Suomi 02.09.2011
Suuren valiokunnan lausunto evästää hallitusta ennen vakausvälineiden sopimusmuutoksista käytäviä lopullisia neuvotteluja. Valtiovarainministeri Jutta Urpilainen (sd.) kävi suuren valiokunnan kuultavana. Valiokunta ei pistänyt Urpilaista ahtaalle Suomen vakuuksien kohtalosta.
- En saanut lainkaan kritiikkiä, Urpilainen totesi.
Urpilainen toisti tuttuun tapaan, että Suomi on mukana tukipaketeissa, mutta vaatii edelleen vakuuksia Kreikalta. Suomi jatkaa muiden euromaiden kanssa keskustelua erilaisista vakuusmalleista.
- Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee, kommentoi Urpilainen kysymykseen siitä, häiritseekö hallituksen sisältä tullut kritiikki vakuusneuvotteluista.
Lähde: Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115392-urpilaiselle-selkanojaa-%E2%80%9Dkoirat-haukkuvat%E2%80%9D)
Uskomatonta hallitusretoriikkaa.
Quote from: Aksiooma on 02.09.2011, 23:09:16
Quote from: Uusi Suomi 02.09.2011
- Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee, kommentoi Urpilainen kysymykseen siitä, häiritseekö hallituksen sisältä tullut kritiikki vakuusneuvotteluista.
Lähde: Uusi Suomi (http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/115392-urpilaiselle-selkanojaa-%E2%80%9Dkoirat-haukkuvat%E2%80%9D)
Uskomatonta hallitusretoriikkaa.
Onko he ottaneet omia koiria kamelien ohjaajiksi, vai miksi koirat saa haukkua karavaanin sisältä?
Urpilaisen retoriikka on todella eräänlainen ennätys, jopa viimeaikaisten SDP-avautumisten joukossa.