Hommaforum Testi

HOMMAN KESKUSTELU => Kylänraitti => Topic started by: Alfresco on 31.07.2011, 09:56:58

Title: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alfresco on 31.07.2011, 09:56:58
Hesarissa tänään:

QuoteLastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille


Nykylapset ovat kurittomia, vastuuttomia ja narsistisia, koska heidän psyykensä on jäänyt pikkulapsen tasolle. Tällaiset lapset ovat vielä aikuisenakin kuin suuria lapsia: he ovat riippuvaisia vanhemmistaan ja heidän elämänhallintansa on nollassa.

Syy on vanhempien, jotka ovat Winterhoffin mukaan epävarmassa maailmassa liian riippuvaisia lastensa rakkaudesta. Tämä johtaa siihen, että vanhemmat käyttävät lapsiaan emotionaalisesti hyväkseen: he kerjäävät lapsiltaan rakkautta, kohtelevat heitä tasa-arvoisina kumppaneina tai samastuvat lapseensa niin, etteivät voi uskoa tämän tekevän mitään väärin.

Seuraus on se, että lasten on aikuistuttuaankin vaikea ottaa vastuuta, olla täsmällisiä tai hankkia töitä.


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lastenpsykiatri+Valta+perheiss%C3%A4+siirtynyt+lapsille/1135268187222

Minusta tuo psykiatrin ajatus vaikuttaa todella uskottavalta ja vastaa suunnillen minunkin mielikuvaa perheiden nykytilanteesta.

Olisiko tässä syy miksi yhä useampi nuori on masentunut, ei kestä paineita ja vaatimuksia, on yliherkkiä kaikille vastoinäkymisille, josta taas seuraa ongelina arkielämässä kuten armeijasta ja töistä lintsaaminen, ei kyetä pitämään työpaikkaa, ylibailataan, halutaan fast life, ei osata ottaa vastuuta jne.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: pelle12 on 31.07.2011, 10:00:20
 Juu, ja pienikin normaali hierarkiselle laumaeläimelle tyypillinen 'kuka on kukkona tunkiolla'-käytös muiden lauman jäsenten kohdalta, koetaan sietämättömänä kiusaamisena. Frustraation sietokyky on nolla. Kaikki mulle heti, tänne , nyt tai alan parkua.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: törö on 31.07.2011, 10:07:30
Suorituskeskeiset aikuiset haluavat lapsiltaan myönteistä palautetta kokeakseen olevansa hyviä vanhempia. Sen seurauksena roolit kääntyvät päälaelleen ja lapsista kehittyy pilalle hemmoteltuja aikuisia.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: punikkikeisari on 31.07.2011, 10:10:54
Lastenpsykiatri Winterhoffin mukaan 60-70% saksalaislapsista on häiriintyneitä. Ja tämä tarkoittaa tietysti tarvetta lisämäärärahoille lastenpsykiatriaan, tai ostakaa ees noita mun kirjoja, pliis.  :roll:

Winterhoff olisi varmaan tyytyväinen vuosisadan alkupuolen lapsiin, jotka olivat kurinalaisia, vastuullisia ja tottelevaisia. Menivät jo nuorina töihin, kävivät armeijan ja ennenkaikkea tottelivat eliitin käskyjä hautaan asti.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: JR on 31.07.2011, 10:18:43
Mainostanpa taas, että olen kolme lasta kasvattanut ja siinä on ollut melkoinen työ ja vaiva. Tällä kokemuksella väitän, että Winterhoffin arvio on vähintäänkin oikeansuuntainen.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Malla on 31.07.2011, 10:31:16
Onneksi ihan kaikki lapset eivät ole sellaisia:
Eilen koiralenkillä tapasin kaksi fillaroivaa nuortaherraa (hammaskaluston harvuudesta päätellen noin seitsemänvuotiaita). Toisella oli puukko tanassa. Hätkähdin. Ennen kuin ehdin kysyä mitään, herrat pysähtyivät ja puukkojunkkari sanoi: "Me löydettiin tää keskeltä tietä! Joku olis voinu satuttaa. Me viedään tää roskiin!" Ehdotin, että minä otan puukon ja vien sen roskikseen, koska pyöräily puukko kädessä ei ole turvallista. Herra ojensi puukon huojentuneen näköisenä. Kehuin kumppanuksia hyvästä toiminnasta. Molemmat hymyilivät leveästi. (Ja vein puukon roskikseen, kuten olin luvannut.)

Olisihan tuostakin saanut toisenlaisen tarinan: "Pahasti häiriintynyt pikkulapsi uhkasi puukolla viatonta koirankusettajaa." Joskus kannattaa pysähtyä.

Enkä toistaiseksi usko tuohon 60-70 prosenttiin. En tosin tunne saksalaislapsia.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: pelle12 on 31.07.2011, 10:51:36
Quote from: punikkikeisari on 31.07.2011, 10:10:54
Lastenpsykiatri Winterhoffin mukaan 60-70% saksalaislapsista on häiriintyneitä. Ja tämä tarkoittaa tietysti tarvetta lisämäärärahoille lastenpsykiatriaan, tai ostakaa ees noita mun kirjoja, pliis.  :roll:

Winterhoff olisi varmaan tyytyväinen vuosisadan alkupuolen lapsiin, jotka olivat kurinalaisia, vastuullisia ja tottelevaisia. Menivät jo nuorina töihin, kävivät armeijan ja ennenkaikkea tottelivat eliitin käskyjä hautaan asti.
Voisiko mitenkään löytää synteesin eli ottaa oppia virheistä, ts. molemmista ääripäistä löytää sen kultaisen keskitien. Ennen wanhaan annetiin lapsille piiskaa varmuuden vuoksi ja että se vanha aatami eli perisynti saisi kyytiä. Sitten toisen maailmansodan jälkeen alkoi pikku hiljaa vakiintua ajatus romanttisesta lapsuudesta, ts. lapsi käyttäytyy väärin vain jos häntä kohtaan on ensin käyttäydytty väärin (lähentelee enkeliteoriaa, jossa enkeli syntyy maailmaan, mutta kasvatus/yhteiskunta/kulttuuri turmelee hänet). Noiden ääripäiden  välimaastosta voisi löytää kenties totuuden? Ja täten myös realistisen kasvatusideologian pohjan.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Eino P. Keravalta on 31.07.2011, 11:02:19
Olen Winterhoffin kanssa samoilla linjoilla.

Ongelman voisi kiteyttää siihen, ettei lapsilla ja vanhemmilla nykymaailmassa aina ole selkeitä käskysuhteita ja hierarkiaa.

Näin aikuinen ei voi siirtää tehokkaasti arvomaailmaansa lapselle ja toisaalta lapsi on eksyksissä, koska kokee, ettei hänellä ole turvaa ja ohjausta. Lapsesta tulee pahoinvoiva ja kuriton. Tähän aikuinen puolestaan reagoi antamalla lisää myönnytyksiä ja pyrkimällä miellyttämään lasta entistä enemmän. Näin noidankehä on valmis.

Ilmiö liittyy myös maahanmuuttoon ja maahanmuuttajien sopeutumiseen:

Kun maahanmuuttajille ei aseteta velvollisuuksia, heiltä ei edellytetä paikalliseen arvomaailmaan sopeutumista ja kun heidän syyllistämistä ja rankaisuaankin vältetään viimeiseen saakka ja sen sijaan ongelmien ilmaannuttua heille vain kohdistetaan lisää resursseja ja helpotuksia, tehdään karhunpalvelus niin maahanmuuttajalle kuin hänen uudelle asuinmaalleenkin.

Maahanmuuttajat eivät enää tunne paikkaansa yhteiskunnassa, he joutuvat ristiriitatilanteisiin kahden kulttuurin välissä ja samalla heille syntyy valheellinen kuva omasta auktoriteetistaan ja ylemmyydestään. Maahanmuuttajakin alkaa oireilla ja käyttäytyä vahingollisesti niin itseään kuin yhteiskuntaakin vastaan.

Kuri, vaatimukset, selkeät säännöt ja rangaistukset yhdistettynä hyväntahtoiseen ohjaukseen ovat avain niin hedelmälliseen lastenkasvatukseen kuin toimivaan maahanmuuttopolitiikkaankin.

PS: Tomppeleille pakollinen täsmennys. Ei, en tietenkään tarkoita jokaikistä maahanmuuttajaa yksilönä. Puhun yleisellä ja teoreettisella tasolla.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Salvation on 31.07.2011, 11:09:21
Quote from: Alfresco on 31.07.2011, 09:56:58
Hesarissa tänään:

QuoteLastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille


Nykylapset ovat kurittomia, vastuuttomia ja narsistisia, koska heidän psyykensä on jäänyt pikkulapsen tasolle. Tällaiset lapset ovat vielä aikuisenakin kuin suuria lapsia: he ovat riippuvaisia vanhemmistaan ja heidän elämänhallintansa on nollassa.

Syy on vanhempien, jotka ovat Winterhoffin mukaan epävarmassa maailmassa liian riippuvaisia lastensa rakkaudesta. Tämä johtaa siihen, että vanhemmat käyttävät lapsiaan emotionaalisesti hyväkseen: he kerjäävät lapsiltaan rakkautta, kohtelevat heitä tasa-arvoisina kumppaneina tai samastuvat lapseensa niin, etteivät voi uskoa tämän tekevän mitään väärin.

Seuraus on se, että lasten on aikuistuttuaankin vaikea ottaa vastuuta, olla täsmällisiä tai hankkia töitä.


http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lastenpsykiatri+Valta+perheiss%C3%A4+siirtynyt+lapsille/1135268187222

Minusta tuo psykiatrin ajatus vaikuttaa todella uskottavalta ja vastaa suunnillen minunkin mielikuvaa perheiden nykytilanteesta.

Olisiko tässä syy miksi yhä useampi nuori on masentunut, ei kestä paineita ja vaatimuksia, on yliherkkiä kaikille vastoinäkymisille, josta taas seuraa ongelina arkielämässä kuten armeijasta ja töistä lintsaaminen, ei kyetä pitämään työpaikkaa, ylibailataan, halutaan fast life, ei osata ottaa vastuuta jne.


Tämä ei tietenkään päde Homma forumlaisten omiin lapsiin. Ne kasvatetaan oikein ja niistä tulee kunnon kansalaisia.  :P
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: pelle12 on 31.07.2011, 11:13:01
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.07.2011, 11:02:19


Kuri, vaatimukset, selkeät säännöt ja rangaistukset yhdistettynä hyväntahtoiseen ohjaukseen ovat avain niin hedelmälliseen lastenkasvatukseen kuin toimivaan maahanmuuttopolitiikkaankin.


Sama pätee eläinten kasvatukseen. Kyllä esim. koira oppii hyvin äkkiä mistä narusta vetää, että saa tahtonsa lävitse, ja kuritonta käytöstä ei tarvitse opettaa, kunhan jättää opettamasta mikä on kiellettyä ja mikä sallittua. Moni ihminen oppisi kasvatusmetodeista, ja myös ihmisen perusluonteesta, paljon enemmän eläimiä tarkkailemalla (objektiivinen, ulkopuolisen rooli) kuin psykologian opuksia kahalailemalla.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: pelle12 on 31.07.2011, 11:18:52
Quote from: Salvation on 31.07.2011, 11:09:21
Quote from: Alfresco on 31.07.2011, 09:56:58


Tämä ei tietenkään päde Homma forumlaisten omiin lapsiin. Ne kasvatetaan oikein ja niistä tulee kunnon kansalaisia.  :P
Just joo. Klassinen heitto.
Jos yksikin Hommaforumia lueskeleva ottaa vinkistä vaarin, niin eiköhän ketju ole paikkansa ansainnut?
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Veli Karimies on 31.07.2011, 12:35:37
Syytän viherpiipertäjiä tästäkin ilmiöstä. Nykyisin lapsille/nuorille toitotetaan vain heidän oikeuksiaan. Ei heillä juuri mitään muuta olekaan, oikeuksia, oikeuksia ja oikeuksia, muttei yhtään mitään vastuuta. Tämä on todella vaarallinen yhdistelmä ja johtaa juurikin käyttäytymishäiriöisiin pikku kusipäihin. Lisätään tähän vielä harhaiset vanhemmat, jotka kuvittelevat juuri heidän jälkikasvunsa olevan jumalaisia mitään väärää koskaan tekemättömiä pikku enkeleitä.

Ja sitten tosiaan mukaan vielä se, ettei kusipäisen kakaran tekosiin voi juurikaan kukaan puuttua, edes oikeestaan vanhempi, koska puuttumalla fyysisesti tai sanallisesti puuttuja on pian oikeuden edessä syytettynä kunnianloukkauksesta tai pahoinpitelystä.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: JaskaJokunen on 31.07.2011, 13:19:25
Valitettavan oikeaan osunut artikkeli.

Tosin kyseinen ilmiö on ollut havaittavissa jo pidemmän aikaa, mistä syystä osa nuorista aikuisista on pilalle hemmoteltuja narsisteja joille tiimipelaaminen, rehellisyys ja "työn tekeminen" jne ovat täysin vieraita käsityksiä.


Tämä on nähtävissä erittäin hyvin muunmuassa opiskelijaelämässä.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Farrow on 31.07.2011, 14:15:42
Quote from: Veli on 31.07.2011, 12:35:37
Syytän viherpiipertäjiä tästäkin ilmiöstä. Nykyisin lapsille/nuorille toitotetaan vain heidän oikeuksiaan. Ei heillä juuri mitään muuta olekaan, oikeuksia, oikeuksia ja oikeuksia, muttei yhtään mitään vastuuta. Tämä on todella vaarallinen yhdistelmä ja johtaa juurikin käyttäytymishäiriöisiin pikku kusipäihin. Lisätään tähän vielä harhaiset vanhemmat, jotka kuvittelevat juuri heidän jälkikasvunsa olevan jumalaisia mitään väärää koskaan tekemättömiä pikku enkeleitä.

Ja sitten tosiaan mukaan vielä se, ettei kusipäisen kakaran tekosiin voi juurikaan kukaan puuttua, edes oikeestaan vanhempi, koska puuttumalla fyysisesti tai sanallisesti puuttuja on pian oikeuden edessä syytettynä kunnianloukkauksesta tai pahoinpitelystä.

Viherpiipertäjiä saa toki kukin syytellä ihan miten tahtoo, mutta fakta on se, että kyllä sitä voisi peiliin katsoa meistä hyvinkin moni - oli sitten "maahanmuuttokriitikko", "perussuomalainen", "viherpiipertäjä" tai mikä tahansa. Ei kovin rakentavaa syytellä vain yhtä ihmisryhmää (jos nyt viherpiipertäjiä voi yksittäiseksi ihmisryhmäksi identifioida). Se on niin helppo ulkoistaa ongelma toisaalle, ja toisenlaisten ihmisisten syyksi kuin mitä itse on.

Ei mulla muuta. Ketjun aihe toki huolestuttaa minuakin kovasti.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Veli Karimies on 31.07.2011, 14:25:48
Ongelma johtuu ihan suoraan rikoslakien ja yhteiskunnan muutoksesta, missä tukkapöllystä, luunapista ja selkäsaunasta on tullut pahoinpitely, missä kotitöiden/pihatöiden teettämisestä lastensuojelurikos, missä toisen lapsen tekemisiin puuttumisesta on tehty epäilyttävää ja tuomittavaa, missä lapsen, tuon vajaavaltaisen vajaamielisen holhouksen alaisena olevan pienen ihmisen oikeuksia on laajennettu joka suuntaan, mutta vastuuta pelkästään vähennetty.

Viherpiipertäjät tätä politiikkaansa ovat ajaneet.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Salvation on 31.07.2011, 14:46:53
Quote from: Veli on 31.07.2011, 14:25:48
Ongelma johtuu ihan suoraan rikoslakien ja yhteiskunnan muutoksesta, missä tukkapöllystä, luunapista ja selkäsaunasta on tullut pahoinpitely, missä kotitöiden/pihatöiden teettämisestä lastensuojelurikos, missä toisen lapsen tekemisiin puuttumisesta on tehty epäilyttävää ja tuomittavaa, missä lapsen, tuon vajaavaltaisen vajaamielisen holhouksen alaisena olevan pienen ihmisen oikeuksia on laajennettu joka suuntaan, mutta vastuuta pelkästään vähennetty.

Viherpiipertäjät tätä politiikkaansa ovat ajaneet.

Mistäs tollasta olet saanut päähäsi? Lapsen "kurittaminen" voi olla muutakin kuin fyysistä kuritusta.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Varsinaissuomalainen on 31.07.2011, 15:21:14
Quote from: Eino P. Keravalta on 31.07.2011, 11:02:19
Olen Winterhoffin kanssa samoilla linjoilla.

Ongelman voisi kiteyttää siihen, ettei lapsilla ja vanhemmilla nykymaailmassa aina ole selkeitä käskysuhteita ja hierarkiaa.

Näin aikuinen ei voi siirtää tehokkaasti arvomaailmaansa lapselle ja toisaalta lapsi on eksyksissä, koska kokee, ettei hänellä ole turvaa ja ohjausta. Lapsesta tulee pahoinvoiva ja kuriton. Tähän aikuinen puolestaan reagoi antamalla lisää myönnytyksiä ja pyrkimällä miellyttämään lasta entistä enemmän. Näin noidankehä on valmis.

Ilmiö liittyy myös maahanmuuttoon ja maahanmuuttajien sopeutumiseen:

Kun maahanmuuttajille ei aseteta velvollisuuksia, heiltä ei edellytetä paikalliseen arvomaailmaan sopeutumista ja kun heidän syyllistämistä ja rankaisuaankin vältetään viimeiseen saakka ja sen sijaan ongelmien ilmaannuttua heille vain kohdistetaan lisää resursseja ja helpotuksia, tehdään karhunpalvelus niin maahanmuuttajalle kuin hänen uudelle asuinmaalleenkin.

Maahanmuuttajat eivät enää tunne paikkaansa yhteiskunnassa, he joutuvat ristiriitatilanteisiin kahden kulttuurin välissä ja samalla heille syntyy valheellinen kuva omasta auktoriteetistaan ja ylemmyydestään. Maahanmuuttajakin alkaa oireilla ja käyttäytyä vahingollisesti niin itseään kuin yhteiskuntaakin vastaan.

Kuri, vaatimukset, selkeät säännöt ja rangaistukset yhdistettynä hyväntahtoiseen ohjaukseen ovat avain niin hedelmälliseen lastenkasvatukseen kuin toimivaan maahanmuuttopolitiikkaankin.

PS: Tomppeleille pakollinen täsmennys. Ei, en tietenkään tarkoita jokaikistä maahanmuuttajaa yksilönä. Puhun yleisellä ja teoreettisella tasolla.

Tämähän on melkein kuin tiivistelmä Gondwanan lapsista, jossa Alexis Kouros yrittää löytää merkitystä elämälleen.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 15:26:02
Quote from: Alfresco on 31.07.2011, 09:56:58
Hesarissa tänään:

QuoteLastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Lastenpsykiatri+Valta+perheiss%C3%A4+siirtynyt+lapsille/1135268187222

Minusta tuo psykiatrin ajatus vaikuttaa todella uskottavalta ja vastaa suunnillen minunkin mielikuvaa perheiden nykytilanteesta.

Jeps. Vanhemmuus out, kaveeraus in.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Terhon puolesta on 31.07.2011, 18:07:22
Tietämistäni kukkahattutätien kasvateista on tullut kunnon kansalaisia. Kukkahattumenetelmä lienee kasvatusmenetelmistä paras, jos vanhemmilla on sen toteuttamiseen eväät. Se kuitenkin on menetelmänä sen verran vaativa, että monet soveltavat sitä puolivillaisesti. Silloin tulos on huono.

Kukkahattuilu ei sovi laiskoille. Se vaatii vanhemmilta valtavaa sitoutumista.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alma-ata on 31.07.2011, 18:21:35
Quote from: Veli on 31.07.2011, 12:35:37
Syytän viherpiipertäjiä tästäkin ilmiöstä. Nykyisin lapsille/nuorille toitotetaan vain heidän oikeuksiaan. Ei heillä juuri mitään muuta olekaan, oikeuksia, oikeuksia ja oikeuksia, muttei yhtään mitään vastuuta. Tämä on todella vaarallinen yhdistelmä ja johtaa juurikin käyttäytymishäiriöisiin pikku kusipäihin. Lisätään tähän vielä harhaiset vanhemmat, jotka kuvittelevat juuri heidän jälkikasvunsa olevan jumalaisia mitään väärää koskaan tekemättömiä pikku enkeleitä.

Ja sitten tosiaan mukaan vielä se, ettei kusipäisen kakaran tekosiin voi juurikaan kukaan puuttua, edes oikeestaan vanhempi, koska puuttumalla fyysisesti tai sanallisesti puuttuja on pian oikeuden edessä syytettynä kunnianloukkauksesta tai pahoinpitelystä.

Maailmankatsomuksesta riippumatta lapset ovat valtava hyysäysprojekti nykyään, ihan turha tässä asiassa on viherpiipertäjiä pistää vastuuseen. Toinen päälinja on sitten keskittyminen omaan uraan ja lapset jäävät huomiotta ja kasvattamatta, mikäs puolue tästä olis vastuussa?
Minusta on pelkästään hyvä, että väkivaltaa sen eri muodoissa ei enää sallita kasvatuksessa. Auktoriteettia on muutakin lajia kuin sitä, joka perustuu väkivallan uhkaan.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Veli Karimies on 31.07.2011, 18:26:27
Quote from: Salvation on 31.07.2011, 14:46:53Mistäs tollasta olet saanut päähäsi? Lapsen "kurittaminen" voi olla muutakin kuin fyysistä kuritusta.

Näin se näyttäisi olevan. Yleisesti kurittamisesta en ole puhunut, vaan nimen omaan tukkapöllyistä, luunapeista ja selkäsaunasta, mitkä ovat nykyisin pahoinpitelyitä tai lieviä pahoinpitelyitä.

Quote from: Bonaventura on 31.07.2011, 17:15:10Lapsia ei todellakaan pidä pahoinpidellä, ei tukistaa, piiskata tai luunapitella. Kasvatus vaatii enemmän vaivannäköä ja hyviä hermoja kuin lyömistä.

Ja kun enempi vaivannäkö ei auta? Mitä sitten teet? Luunapin luokittelu pahoinpitelyksi on aivan järkyttävää kukkahattuilua joka yleensä kertoo sittä, ettei tuollaisen mielipiteen esittäminen tiedä mistään, yhtään mitään. Siis mistään yhtään mitään.

Quote from: Terhon puolesta on 31.07.2011, 18:07:22Tietämistäni kukkahattutätien kasvateista on tullut kunnon kansalaisia. Kukkahattumenetelmä lienee kasvatusmenetelmistä paras, jos vanhemmilla on sen toteuttamiseen eväät. Se kuitenkin on menetelmänä sen verran vaativa, että monet soveltavat sitä puolivillaisesti. Silloin tulos on huono.

Minä olen työn puolesta näitä kukkahattujen kasvatteja nähnyt sadoittain ellen jopa tuhansittain. Hyvin harvoin se kasvatus näyttää onnistuneen.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Lalli IsoTalo on 31.07.2011, 18:35:42
Quote from: Veli on 31.07.2011, 18:26:27
Luunapin luokittelu pahoinpitelyksi on aivan järkyttävää kukkahattuilua joka yleensä kertoo sittä, ettei tuollaisen mielipiteen esittäminen tiedä mistään, yhtään mitään. Siis mistään yhtään mitään.

Rauhoitu nyt vähän.

Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: AstaTTT on 31.07.2011, 19:34:24
Quote from: Veli on 31.07.2011, 18:26:27
---

Arvon Veli, mielipiteesi saavat painoarvoa heti kun kerrot, montako lasta olet kasvattanut?  :)
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Veli Karimies on 31.07.2011, 19:43:08
No just..
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: AstaTTT on 31.07.2011, 19:53:21
Quote from: Veli on 31.07.2011, 19:43:08
No just..

En minäkään, sen takia luotan kasvattajien mielipiteisiin ja kirjoitusten perusteella tiedän, että Bonaventura on järki-ihminen. Brandöt kerran kirjoitti, että vanhemmuus muuttaa aivan kaiken. Uskon niin, ja uskon, että kasvatus nyt on erilaista kuin kasvatus oli silloin, kun olin lapsi. Maailma on nyt erilainen, vaikka ihminen olisikin pysynyt samana.  :)
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Saippuakupla on 31.07.2011, 19:56:12
Quote from: Asta Tuominen on 31.07.2011, 19:34:24
Arvon Veli, mielipiteesi saavat painoarvoa heti kun kerrot, montako lasta olet kasvattanut?  :)

Tietoa on monenlaista, joten pelkkä kokemustieto omakohtaisesta vanhemmuudesta ei ole ainoa tapa jäsentää asiaa. Kokemustietoa karttuu myös mm. omakohtaisesta kokemuksesta kasvatukseen liittyen. Täällä (http://www2.uiah.fi/projects/metodi/048.htm) on hieman analysoitu tietoa ja sen eri lajeja.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Veli Karimies on 31.07.2011, 19:57:44
Kerros Asta montako tälläistä vapaan kasvatuksen kakaraa olet tavannut vartijan työtä suorittaessasi? Kerros monenko kanssa olet ollut tekemisissä seurakuntien lasten- ja nuortenleireillä? Kerros monellako ala- ja yläasteella olet ollut katselemassa noitten touhua? Kerros monenko sellaisen henkilön kanssa olet vaihtanut mielipiteitä tästä asiasta, jotka ovat nähneet näiden touhua kaissa noissa edellä mainitsemissani hommissa ja paikoissa?
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: AstaTTT on 31.07.2011, 20:01:22
Quote from: Veli on 31.07.2011, 19:57:44
Kerros Asta montako tälläistä vapaan kasvatuksen kakaraa olet tavannut vartijan työtä suorittaessasi? Kerros monenko kanssa olet ollut tekemisissä seurakuntien lasten- ja nuortenleireillä? Kerros monellako ala- ja yläasteella olet ollut katselemassa noitten touhua? Kerros monenko sellaisen henkilön kanssa olet vaihtanut mielipiteitä tästä asiasta, jotka ovat nähneet näiden touhua kaissa noissa edellä mainitsemissani hommissa ja paikoissa?

Olen ollut hyvin vähän tekemisissä lasten ja nuorten kanssa ja omaa kokemusta kasvatuksesta ei ole ollenkaan. Sen takia luotan muiden kokemuksiin.

Tuo muuten selvensi paljon aikaisempaa viestiäsi. Kiitos siitä.  :)
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Brandöt on 31.07.2011, 20:20:21
Quote from: Asta Tuominen on 31.07.2011, 19:53:21
Brandöt kerran kirjoitti, että vanhemmuus muuttaa aivan kaiken

Kiitos muistamisesta, Asta. <3

Todellakin; ennen lapsia on monia hienoja kasvatusteorioita - lasten jälkeen teoriat tuppaavat karisemaan yksi kerrallaan (ainakin lapsilukumäärän kasvaessa)  :D, sillä jokainen lapsi ja jokainen ihminen on yksilö.

Minä uskon myös, että nykyajan vanhemmat ovat jollakin lailla jumissa oman vanhemmuutensa kanssa; meillä on kaikkea tätä hienoa tietoutta, mutta samassa suhteessa, kun lisäämme tietomääräämme, loittonemme vaistonvaraisesta vanhemmuudesta. Uskon, että parasta lapsille olisi, jos vanhemmat pystyisivät näyttämään tunteitaan - niin hyvässä kuin "pahassakin" (myös siis niitä negatiivisina pidettyjä tunteita), ja luottamaan myös omiin vaistoihinsa.

Nykylainsäädäntö kurituksen suhteen on mitä on, sillä meillä on kansakuntana pitkät perinteet suoranaisesta lapsen pieksennästä ja todellisesta väkivallasta. Nyt on heilahdettu toiseen ääripäähän.

Jos katsoo tässä asiassa esimerkiksi monia Keski- ja Etelä-Euroopan maita (Ranskaa, Italiaa nyt esimerkiksi), on siellä hyvin käyttäytyvät lapset ja verrattain vähän "kärsiviä" (mielenterveysongelmaisia tms.) nuoria - niissä maissa vanhemmat läpsäyttävät kyllä, jos ei lapsi puhetta usko - mutta vastapainoksi osoitetaan myös paljon rakkautta; kasvatus on muutenkin fyysisempää.

Minusta vakavampi ongelma, kuin ruumiillinen kuritus (silloin, kun se on järkevissä mittasuhteissa ja vain äärimmäinen keino), on nykyajan vanhempien suoranainen välinpitämättömyys omia lapsiaan kohtaan; ollaan neuvottomia lapsen edessä ja helposti luovutetaan ja annetaan lapsen mennä omia menojaan - ajatellaan, että "kyllä "Siperia" / koulu / opettaja opettaa" aikanaan. Ei se nyt niin mene - vanhempien kuuluu kantaa lapsistaan vastuuta.

Edit: Parantelin hieman lauserakenteita.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Possumi on 31.07.2011, 20:40:37
Yhdyn Velin kokemukseen, johon ei tosiaan välttämättä tarvitse niitä omista loimista sienneitä tapauksia...

Sekä tuttava perheissä että ihan omassa suvussa on näitä tapauksia - sinänsä vihervasemmistolainen, tai oikeastaan jo new-age ajattelusta lähtenyt kasvatus-ajatus on nykyään 'in' ja olet 'huono-vanhempi' leikkikentän juororaadin mielestä jos et löydä omasta kullanmurustasi itsenäisen ajattelian ja vapaan sielun ominaisuuksia viimeistään 3 vuotiaana.

On meinaan todistanut näitä tuskallisia keskusteluja kun aikuinen vanhempi väittelee/keskustelee/neuvottelee ja viimein alistuu pienen kullanmurunsa jokaiseen mielenliikkeeseen - kun samalla lapsen silmistä paistaa avuttomuuden pelonsekainen katse kun vanhempi ei osaa antaa mitään turvaa ja rajoja - vaan selittää mitä monimutkaisempia poliittis-sosiaalisia maailman-näkemyksiään perusteluiksi sille miksi kullanmuru ei nyt saa kolmatta jäätelötuuttia...

Ja meneppä tosiaan näille ehdottomaan että oisko heillä vaikka jotain opittavaa koiran kouluttamisesta - sieltä tulee kyllä välitön palaute - ja standardi-argumenttihan on tosiaan tämä "monta lasta sää oot kasvattanu?". No, siihen ei voi sanoa kuin että oon mää joskus ollu ittekkin aika vittumainen lapsi, ja tiedän tasan tarkkaan minkälaisella pelillä vanhemmilta saa ihan mitä haluaa - ja millaiseksi se suhteen vanhempiin loppujenlopuksi vie...

Onneksi maailman meno kotoa karattuani kasvatti hyvin nopeasti ja kovakouraisesti ja nyt tiedän tasan tarkkaan ainakin sen miten EN tule kasvattamaan omia lapsiani.

Sinänsä hauska anekdootti (ei mitään tieteellistä painoarvoa) mutta nuo samaiset lapsoset kun jätetään allekirjoittaneelle kotihoitoon käyttäytyvät hämmästyttävän eritavalla kuin omien vanhempiensa kanssa. Lapsi kun on hyvin oppivainen eläin - ja kun se huomaa että se saa kiukutteluunsa vain vastaukseksi sarkastisen kommentin - niin johan ääni muuttuu ja ollaan niin kilttejä ja tottelevaisia ... saatika se riemu minkä lapsi (ja kasvattaja) saavat siitä kun tällaiselle piltille sitten antaa vähän omaa vastuuta - ja valvoo että homma toimii - vaikkapa ihan tosiaan sillä roskien viennillä tai ruohonleikkuulla orjuuttamista - kun homma on hoidettu ja tavarat on takaisin vajassa niin yllätys yllätys pöydällä onkin odottamassa jätskiannos ... ihan ilman kiukuttelua!

PS: en ehdi tarjota lapsenhoitopalveluita kuin lähisukulaisille.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Salvation on 31.07.2011, 22:49:38
Quote from: Veli on 31.07.2011, 18:26:27
Quote from: Salvation on 31.07.2011, 14:46:53Mistäs tollasta olet saanut päähäsi? Lapsen "kurittaminen" voi olla muutakin kuin fyysistä kuritusta.

Näin se näyttäisi olevan. Yleisesti kurittamisesta en ole puhunut, vaan nimen omaan tukkapöllyistä, luunapeista ja selkäsaunasta, mitkä ovat nykyisin pahoinpitelyitä tai lieviä pahoinpitelyitä.

Quote from: Bonaventura on 31.07.2011, 17:15:10Lapsia ei todellakaan pidä pahoinpidellä, ei tukistaa, piiskata tai luunapitella. Kasvatus vaatii enemmän vaivannäköä ja hyviä hermoja kuin lyömistä.

Ja kun enempi vaivannäkö ei auta? Mitä sitten teet? Luunapin luokittelu pahoinpitelyksi on aivan järkyttävää kukkahattuilua joka yleensä kertoo sittä, ettei tuollaisen mielipiteen esittäminen tiedä mistään, yhtään mitään. Siis mistään yhtään mitään.

Quote from: Terhon puolesta on 31.07.2011, 18:07:22Tietämistäni kukkahattutätien kasvateista on tullut kunnon kansalaisia. Kukkahattumenetelmä lienee kasvatusmenetelmistä paras, jos vanhemmilla on sen toteuttamiseen eväät. Se kuitenkin on menetelmänä sen verran vaativa, että monet soveltavat sitä puolivillaisesti. Silloin tulos on huono.

Minä olen työn puolesta näitä kukkahattujen kasvatteja nähnyt sadoittain ellen jopa tuhansittain. Hyvin harvoin se kasvatus näyttää onnistuneen.

Korjaan hieman tekstiäni... "Mistä tuollaista olet saanut päähäsi viittasi tekstisi lihavoimaani osaan: "kotitöiden/pihatöiden teettämisestä lastensuojelurikos".
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Pergolaattori on 31.07.2011, 23:48:33
Quote from: Veli on 31.07.2011, 19:57:44
Kerros Asta montako tälläistä vapaan kasvatuksen kakaraa olet tavannut vartijan työtä suorittaessasi? Kerros monenko kanssa olet ollut tekemisissä seurakuntien lasten- ja nuortenleireillä? Kerros monellako ala- ja yläasteella olet ollut katselemassa noitten touhua? Kerros monenko sellaisen henkilön kanssa olet vaihtanut mielipiteitä tästä asiasta, jotka ovat nähneet näiden touhua kaissa noissa edellä mainitsemissani hommissa ja paikoissa?

Lasten kasvatus. Keskustelun aihe jonka ketjun lopettaminen on ainoastaan korkeemman kärees.

Hyvä että selvensit. Vastaisen varalle vihjeenä. Jos joku täysipäiseksi oletettu henkilö väittää lasten kasvattamisen onnistuvan ilman 'perinteisiä menetelmiä' ja siis mietoa väkivaltaa, kyse on mitä todennäköisimmin siitä että lasta kasvatetaan 'oikein' sen ensiparkaisusta lähtien. Tällöin lopputuloksena on todennäköisesti (Disclaimerit tässä aiheessa ovat pakollisia) lapsi joka osaa kuunnella ja toimia yhteisössä. Ilman luunappeja. Kannattaa siis ennen seinille kiipeilyä määritellä ajanjakso josta keskustellaan.
En lue kusipäiksi jo kasvaneiden teinien kurissapitoa enää lasten kasvatukseksi. Silloin on jo ns. maito maassa tai lasti kädessä/reisillä ja turha itkeä menetetyn mahdollisuuden perään.

Ennen vanhaan (Olen ikäluokkaa jonka varusmiespalvelusaikana alettiin puhua simputtamisesta) teini törmäsi oman maailmankuvansa epäyhteensopimattomuuteen vallitsevan järjestyksen tai etenkin ryhmän yhteisen edun tavoittamisen osalta viimeistään armeijassa. Muodostuva vertaispaine auttaa osaltaan yksilön asioiden uudelleenpriorisoinnissa kun kymmenet varusmiehet rientävät rivistä takaisin kerroksiin yhden yksilön individualismintavoittelun johdosta. Lähtökohta toki se että joukosta pitää saada käskyjä kyseenalaistamatonta massaa mutta niinpä vain myllyn läpi menee myös se osa ikäluokkaa joka älyää milloin tavoitteena on oma, ryhmän tai yleinen etu ja toimii sen mukaan.
Armeijakommentti kuuluu mielestäni aiheeseen siksi että armeija lienee lapsuuden jälkeen toinen ja viimeinen tilaisuus olla suoraan käskyn ja välittömän palautteen/sanktion uhan alla. Tai no. Eläähän suuri osa parisuhteessakin.


-

Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: EwithAllinPoe on 31.07.2011, 23:59:41
"Valta perheissä siirtynyt lapsille"

Joo, tuo kasvatusmenetelmähän on ollut jo pitkään kukkaiskielellä "lapsikeskeisyys".
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Arvoton on 01.08.2011, 00:15:03
"Sullahan piti olla nälkä" - Mainoksessa, kun poika viilsi sormeensa haavan leikatessaan leipää.

Ennen kasvatukseen osallistuivat muutkin aikuiset. Oli suurin piirtein kaikilla sama "common sense". Kokemusta on. Ei loukkaannuttu, jos naapurin tai joku muu aikuinen torui omaa kakaraa. Lapsen oma vanhempi sitten antoi vielä kotona selkään.

Tossa luin taas hiljattain opettajien helvetistä, kun vanhemmat sanelevat heille lakkaamatta parempia opetustapoja ja lievennyksiä lastensa velvollisuuksiin.

Hmm. Lapsia täällä taidetaan suojella kylmältä maailmalta kuten afrikkalaisia aikuisia...
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Veli Karimies on 01.08.2011, 00:43:54
Quote from: Salvation on 31.07.2011, 22:49:38Korjaan hieman tekstiäni... "Mistä tuollaista olet saanut päähäsi viittasi tekstisi lihavoimaani osaan: "kotitöiden/pihatöiden teettämisestä lastensuojelurikos".

Se on työn teettämistä lapsella. Joidenkin kukkistätien mielestä lapsella töiden teettäminen on lapsityövoiman käyttöä, mikä taas on lastensuojelurikos.

Näin esimerkiksi eräällä koululla jolla työskentelin. Kun muut menivät tettiin(koulutusta, ei työtä) niin niille jotka jäivät kouluun(parikymmentä) ei saanut teettää mitään työtä, koska se olisi koulun kukkatätien(esim rehtori) mielestä ollut juuri sitä mitä jo mainitsin.

Tosin sitten toisella koululla oppilaita sai käyttää painavien kirjalaatikoiden kuljettamiseen ja muuhun työhön, mutta tällä koululla rehtorina olikin mies.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Salvation on 01.08.2011, 17:00:23
Quote from: Veli on 01.08.2011, 00:43:54
Quote from: Salvation on 31.07.2011, 22:49:38Korjaan hieman tekstiäni... "Mistä tuollaista olet saanut päähäsi viittasi tekstisi lihavoimaani osaan: "kotitöiden/pihatöiden teettämisestä lastensuojelurikos".

Se on työn teettämistä lapsella. Joidenkin kukkistätien mielestä lapsella töiden teettäminen on lapsityövoiman käyttöä, mikä taas on lastensuojelurikos.

Näin esimerkiksi eräällä koululla jolla työskentelin. Kun muut menivät tettiin(koulutusta, ei työtä) niin niille jotka jäivät kouluun(parikymmentä) ei saanut teettää mitään työtä, koska se olisi koulun kukkatätien(esim rehtori) mielestä ollut juuri sitä mitä jo mainitsin.

Tosin sitten toisella koululla oppilaita sai käyttää painavien kirjalaatikoiden kuljettamiseen ja muuhun työhön, mutta tällä koululla rehtorina olikin mies.

Nyt sinä sotket ne piha-/kotityöt kodin  ulkopuolella tehtävään työhön.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Pekkaa kahvassa on 01.08.2011, 17:27:23
Quote from: Asta Tuominen on 31.07.2011, 19:34:24
Quote from: Veli on 31.07.2011, 18:26:27
---

Arvon Veli, mielipiteesi saavat painoarvoa heti kun kerrot, montako lasta olet kasvattanut?  :)

Minä olen kasvattanut kolme ja olen myös itsekin ollut joskus lapsi, kuten Velikin. Minua ja muita sukupolveeni kuuluvia on kasvatettu kuriin mm. tukistamalla. Kukaan, jonka kanssa olen asiasta keskustellut, ei ole kokenut sitä mitenkään traumaattisena, vaan pelkästään kurinpidolisesti hyvänä asiana. Lapsille pitää asettaa selkeät rajat vaikka tarvittaessa fyysisin sanktioin. Mistään pahoinpitelystä ei ole kysymys. Se väittämä on täysin reaalimaailmasta irtaantuneiden kukkahattujen oksennusta.
Veli puhuu täyttä asiaa.

Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Pekkaa kahvassa on 01.08.2011, 17:34:37
Se on muuten jännä juttu, kun näin hyvillä kasvatusopeilla tulee niin ongelmaisia nuoria.  :facepalm:
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Tuukka Kuru on 01.08.2011, 18:22:00
Alistuvaisuus ja kyvyttömyys omiin päätöksiin ei ole mikään itseisarvo. Tuntuu että kaikista eniten näiden ongelmien kanssa painivat vanhemmat, jotka eivät pysty perustelemaan kasvatusmetodejaan lapsillensa.

Röyhkeys ja mukavuudenhalu luovat kaikista eniten uusia innovaatioita.

"Kurinalaisuus" ja olemassa olevaan tilanteeseen passiivinen alistuminen ei luo  mistään yhteisöstä parempaa.

Merkittävin kasvattaja on kylmä maailma ja sen aiheuttamat pettymyksen tunteet. Jos rajoja ei löydy kotoa, ne löytyvät ennemmin tai myöhemmin normaalista elämästä.

Tässä vaiheessa moni nuorempi henkilö varmaan tunteekin suurta ahdistusta ja syöpi useaa mielialalääkettä samanaikaisesti, samalla kun ympäröivä yhteiskunta antaa heidän ymmärtää olevansa "uhreja".

Vanhempien tärkein tehtävä on johdattaa lapsi oikean elämän haasteisiin. Ei kasvattaa heitä kuin jotain koiraa, jolle opetetaan temppuja.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alfresco on 01.08.2011, 21:20:41
Quote from: Pekkaa kahvassa on 01.08.2011, 17:27:23
Minua ja muita sukupolveeni kuuluvia on kasvatettu kuriin mm. tukistamalla. Kukaan, jonka kanssa olen asiasta keskustellut, ei ole kokenut sitä mitenkään traumaattisena, vaan pelkästään kurinpidolisesti hyvänä asiana.

Olen tästä samaa mieltä. Fyysisen kurituksen, tyyliin satunnainen tukkapölly tms. traumatisoiva vaikutus on rankasti liioiteltu. Olen itsekin saanut niitä useasti lapsena enkä muista mitenkään pahalla.

On selvä että aidosti hakatusta lapsesta tulee sadisti. Mutta myös vapaan kasvatuksen lapsista tulee narsisteja ja sadisteja. Kuumassakan taauksessa lapsi ei ole rakastettu ja saa sitä huomiota ja kanustusta mitä hän kaipaa.

Luulenkin, että hyvän kasvatuksen avain on siinä, että lapsi kokee olevansa rakastettu ja tärkeä, jolloin molemmat ääripäät, pehmoilu/ankaruus, automaattiseti tippuvat pois. Jos vanhempi pitää lapsestaan hän ei hakkaa tätä mutta voi pehmeästi kurittaa aiheesta. Jos vanhempi pitää lapsestaan hän ei jätä tätä heitteille vaan asettaa selvät rajat.

Nyky-yhteiskunta on mennyt liian pitkälle pehmeään suuntaan kun kaikki fysinen kurittaminen on kiellettyä. On aika absurdia, että tukkapöllyn antanut vanhempi päätyy oikeuteen ja maksamaan korvauksia lapselleen.

Kuten Veli totesi niin tämä on kaiken maailman viherpipertäjien ja kukkahattujen juttuja. He ovat tässäkin asiassa menneet äärimäisyyksiin ja reagoivat selkäytimellään lasten pahoinpitelytapauksiin ja sen perusteella kieltävät kaiken kurittamisen lailla. Samalla raivataan reitti lapsihirviöille, jotka eivät tottele mitään. Lopputulos on holtittomat teinit, jotka eivät usko vanhempia vaan elävät omaa elämäänsä omissa porukoissa kasvattaen toisiaan. Kun jengi eli "perhe" sitten aikanaan hajoaa, vaivutaan depressioon ja muuta kun elämän sisältö ja ankkuripiste menee alta.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Brandöt on 01.08.2011, 21:45:59
Quote from: Alfresco on 01.08.2011, 21:20:41
Luulenkin, että hyvän kasvatuksen avain on siinä, että lapsi kokee olevansa rakastettu ja tärkeä, jolloin molemmat ääripäät, pehmoilu/ankaruus, automaattiseti tippuvat pois. Jos vanhempi pitää lapsestaan hän ei hakkaa tätä mutta voi pehmeästi kurittaa aiheesta. Jos vanhempi pitää lapsestaan hän ei jätä tätä heitteille vaan asettaa selvät rajat.

Tässä piilee minustakin viisauden ydin - keskinäinen vahva rakkaus ja side kantaa vanhemman ja lapsen suhdetta, mutta vanhemman tehtävä silti on kasvattaa lasta elämää (ja sen kovuutta) varten, ei olla kiva kaveri.

QuoteNyky-yhteiskunta on mennyt liian pitkälle pehmeään suuntaan kun kaikki fysinen kurittaminen on kiellettyä

Niin minustakin, mutta ymmärrän rajanvedon vaikeuden tässä asiassa - mikä on esimerkiksi kevyt tukistus? Se on eri asioita eri ihmisille; siksi ollaan pelattu varman päälle ja kielletty kaikenlainen kuritus. Mutta kyllä minustakin ihmisten järkeen (ja kykyyn kasvattaa omaa lastaan!) tulisi luottaa enemmän.

Mielenkiintoinen maahanmuuttoon liittyvä yksityiskohta muuten näissä ruumiillinen kuritus -keskusteluissa on se, että mitenköhän Suomessa suhtaudutaan maahanmuuttajien kuritusperiaatteisiin ja -perinteisiin, sillä monien lähtömaissa on ihan itsestään selvää, että ruumiillinen kuritus on käytössä. Olen itsekin nähnyt (ulkomaalaisten vanhempien taholta) näitä tapauksia sivusta monia kertoja. Osaan kuvitella, että näihin ei ole sosiaalityöntekijöillä paljon halua puuttua, sillä muuten meillä olisi ennätys suuret määrät ulkomaalaisia lapsia huostaanotettuina. Valikoiva käytäntö siis.  ;)
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alfresco on 01.08.2011, 22:00:44
Quote from: Brandöt on 01.08.2011, 21:45:59
QuoteNyky-yhteiskunta on mennyt liian pitkälle pehmeään suuntaan kun kaikki fysinen kurittaminen on kiellettyä

Niin minustakin, mutta ymmärrän rajanvedon vaikeuden tässä asiassa - mikä on esimerkiksi kevyt tukistus? Se on eri asioita eri ihmisille; siksi ollaan pelattu varman päälle ja kielletty kaikenlainen kuritus.

Näinhän sinä on lopulta mennyt. Minusta lapset kestävät paljon enemmän fyysistä kuritusta, ala satunnainen ja aiheellinen tukkapölly, kun henkistä kurittamista tai välinpitämättöyyttä. Fyysinen kuritus on hyvin lyhytaikainen juttu ja lapsi kykenee aina yhdistämään sen pahaan tekoon eli ymmärtää syy-seuraus -yhteyden. Lapsi ei kuitenkaan osaa samalla lailla käsitellä negatiivista henkistä kurittamista. Kylmä, etäinen tai poissaoleva vanhempi on paljon pahempi lapselle kun sellainen joka välillä antaa luunapin kun on riehunut.

Kylmä vanhemmuus, johon usein liittyy suorituspaineita tai yliharrastamista tarkoittaa, ettei lapsella ole aina sitä lämmintä syliä mihin voi kiipeä turvaan. Se on varmasti paljon enemmän ahdistavaa kun jos saa luunapin kun on rikkonut anopint maljakon (no siitä pitäisi ehkä jopa palkita  ;) ).

QuoteMutta kyllä minustakin ihmisten järkeen (ja kykyyn kasvattaa omaa lastaan!) tulisi luottaa enemmän.

Jep. Valtio on ehkä liikaa sekaantunut preheiden sisäisiin asioihin. Tottakai hakatut lapset pitää pelastaa mutta, joka ikiseen asiaan ei tarvitse puuttua ylihoivaavasti kieltämällä kaikki kurinpito.

QuoteMielenkiintoinen maahanmuuttoon liittyvä yksityiskohta muuten näissä ruumiillinen kuritus -keskusteluissa on se, että mitenköhän Suomessa suhtaudutaan maahanmuuttajien kuritusperiaatteisiin ja -perinteisiin, sillä monien lähtömaissa on ihan itsestään selvää, että ruumiillinen kuritus on käytössä.

Onhan se käytössä jopa kuolemaksi saakka. Asia on mielestäni vaiettu kuoliaaksi Suomessa. Kukaan viralinen taho ei nosta tätä esiin koska rasismi, vaikka kaikki tietävät, että monessa mamuperheessä keppi ihan varmasti tanssii sekä tyttärien ett äitien selän päällä. Pojat päässee helpommalla tietyissä kunniakulttuureissa.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: sohvimummo on 02.08.2011, 03:00:38
Mielenkiintoinen ketju  :o :o :o

Tässä iässä ei enää sitä kakaroiden rääkymistä kovin hyvin siedä, joten olen hoitanut asian ajoissa kuntoon kasvattamalla jälkeläiseni tavallisiksi ihmisiksi, sen enempään en ole kyennyt ja ihan samalla tavalla olen omien kasvatusmetodieni kanssa epäonnistunut kuin muutkin äidit, kyllä ne paljon muualtakin sitä "kasvatusta" itseensä imevät kuin kotoa; kaverit ja koulut ja kaikki mihin joutuvat kasvattavat ihmistä ja vielä ne omat kokemukset myös.

Ei se ennen ollut sen paremmin kuin nytkään, samalla tavalla oli kurittomia ja kasvattamattomia, mutta törmäsivät viimeistään töihin mennessään kurituksen kovaan käteen; huonosta käytöksestä sai potkut ja rahan tulo lakkasi siihen paikkaan.

En hyväksy fyysistä väkivaltaa missään muodossa, muilla keinoin pitää kasvatus hoitaa, eikä sitä ennenkään kaikki vanhemmat lapsiaan ole piiskalla ja remmillä kasvattaneet, minä en ole esimerkiksi koskaan saanut selkääni vaikka ehkä aihetta olisi ollutkin  :roll: :roll: :roll:

Ennen ei viety samalla tavalla lapsia joka paikkaan yleisiin tilaisuuksiin häiriköimään, koska katsottiin, etteivät kaikki tilaisuudet ole lapsille kuuluvia, nykyisin kiljuvat joka hemmetin kissanristiäisissä ja niitä sitten kaikki hyysäävät vaikka stoppi pitäisi heti sellaiselle käytökselle laittaa alkuunsa.

Kaikista eniten selkäpiitä karmii minulla, kun vanhemmat kyselevät kolme-viisi vuotiailta lapsilta jo että mitä ne haluavat päälleen pukea ja mitä sitä tämä yksilö haluaa suuhunsa laittaa. Eihän semmoinen vielä itse sitä päätä miten pukeutuu tahi mitä syö, sen päättää vastuullinen aikuinen tietenkin.

Sitten on nämä joulut ihan kamalia tapauksia; lapselle lahjoja niin, ettei mihinkään mahdu, eivätkä tietenkään ole mihinkään tyytyväisiä ja karkkia kaupasta joka kerta, kun sinne menevät, ei tule kuuloonkaan tuommoinen tavaran jakelu ja herkkujen mässytys.

Omat lapsenlapseni taitavat vähän joskus jopa pelolla tätä muoria tarkastelle, sen verran ovat oppineet tuntemaan tapojani. Tietävät, että mummo neuloo villasukat jouluksi ja siihen on tyytyminen, muuta ei tule. On niistä tietenkin iloa, kun kyselevät, että millaista se elämä silloin oli, kun minä olin lapsi ja kun heidän isä tahi äiti olivat lapsia, siinä sitä keskinäistä sottaamista meillä piisaa, kun tämän ajan tapoja entisiin verrataan.

Tulee niille vähän erilaista näkökulmaa, kun saavat autententtista tietoa entisistä tavoista ja elämästä.

Loppujen lopuksi olen erittäin tyytyväinen omiin lapsiini ja lapsenlapsiini, ei ole isompia murheita kenestäkään ollut, mutta paljon pieniä iloja jokaisesta erikseen ja kaikista yhdessä.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: sunimh on 02.08.2011, 07:44:46
Quote from: Elohim on 01.08.2011, 18:22:00
Alistuvaisuus ja kyvyttömyys omiin päätöksiin ei ole mikään itseisarvo. Tuntuu että kaikista eniten näiden ongelmien kanssa painivat vanhemmat, jotka eivät pysty perustelemaan kasvatusmetodejaan lapsillensa.

Kyllä ei ole mitään niin huvittavaa (ja noloa) kuin vanhempi, joka yrittää perustella 4-vuotiaalle vaahtosammuttimelle, miksi tämä ei nyt saa karkkipussia kaupasta. Lapsen vasta-argumentointi on yleensä huutaa kovempaa. Lapsille sanotaan, miten asiat on, eikä tasan todellakaan ruveta "neuvottelemaan" tai "perustelemaan" yhtään mitään ikään kuin nämä olisivat jotenkin tasavertaisia. Eivät ole. Eri asia on sitten kun ovat jotain 12-15 -vuotiaita, kun päästä saattaa tapauksesta riippuen löytyä jo muutakin kuin sahajauhoa.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Sininärhi on 02.08.2011, 08:33:43
Sanonpa tähänkin ketjuun mielipiteeni, kun en pysty pitämään näppejäni pois näppäimistöltä enää yhtään sekuntiakaan.

Lyhyesti ja ytimekkäästi: nykylapset ovat hirveitä. Kun minä olin pieni kouluikäinen, minulle ei tullut koskaan, korostan, KOSKAAN, mieleenkään inttää vastaan vieraille aikuisille tai opettajille, jotka ojensivat minua huonosta käytöksestä. En myöskään ikinä edes harkinnut varastamista kaupasta, enkä tuntenut ketään, joka olisi sellaista tehnyt. Kaupoista pölliminen ja muiden omaisuuden rikkominen on joko nykylasten (8-15v) trendi, tai sitten olen vain elänyt lapsuuteni liian kaukana suurista kaupungeista...

Nykylapset, jopa alle kouluikäiset, ovat törkeitä, röyhkeitä ja narsistisia. Heille ei selkeästi kukaan ole opettanut mitään käytöstapoja missään vaiheessa. 
Onneksi olen törmännyt muutamaan kauniisti käyttäytyvään lapseen, muuten miettisin jo, onko maailma mennyt ihan hulluksi. Siskontyttäreni on suorastaan rakastettavan hyväkäytöksinen, samaten pikkusiskoni. Mutta perheeni kasvatusmetodina onkin asettaa selkeät rajat, joista ei ikinä lipsuta.

Minä olisin alle kouluikäisenä tarvinnut fyysistä kuritusta. Olin silloin niin villi (ja ilkeä), etten uskonut vanhempieni sanaa. Mutta kaiketikin kaikki uhmaikäiset lapset ovat enemmän tai vähemmän raivostuttavia.
En pysty ymmärtämään, millä tasolla tukkapölly on traumaattista. Jos ja kun minusta tulee vanhempi jollekin käärölle, minä kyllä varmasti annan tukkapöllyä, jos ei kersa usko sanaa.
Mitä ihmettä voi tehdä tilanteessa, jossa lapsi ei, ihan oikeasti, usko mitään muuta rangaistusta kuin sen luunapin tai tukkapöllyn?

Lisäänpä tähän vielä, että luunappi ei satu. Eikä tukkapölly. Niillä on enemmän nöyryyttävä kuin kivulias vaikutus, ja se nöyryytys on se, mikä puree.
No, katsotaanpa sitten uudelleen, kun minulla on lapsia, että mikä minun kantani asiaan on... ;)

Jokainen, joka on joskus ollut lapsi, tietää, etteivät lapset todellakaan ole viattomia enkeleitä. En ymmärrä, mistä moinen ajatusmalli kumpuaa. Lapset tavoittelevat luonnostaan vain omaa etuaan, ja heidät pitää kasvattaa ihmisiksi, hyväkäytöksisiksi yksilöiksi.

Eipä minulla muuta.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Malla on 02.08.2011, 09:19:20
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 08:33:43
Nykylapset, jopa alle kouluikäiset, ovat törkeitä, röyhkeitä ja narsistisia.

Huh huh, mikä yleistys. Narsistisia?
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Lalli IsoTalo on 02.08.2011, 09:23:01
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 08:33:43
Lapset tavoittelevat luonnostaan vain omaa etuaan, ja heidät pitää kasvattaa ihmisiksi, hyväkäytöksisiksi yksilöiksi.

Hyvin sanottu.

Tuo oman edun ajaminen saattaa tapahtua myös liittoutumalla kartelliksi: kummilapset (4v ja 6v) maksimoivat etunsa siten, että paikalla oleva kartellin jäsen pitää aina huolen siitä, että poissaoleva kartellin jäsen saa myöhemmin saman määrän karkkia.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Sininärhi on 02.08.2011, 09:23:18
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 08:58:30
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 08:33:43
Siskontyttäreni on suorastaan rakastettavan hyväkäytöksinen, samaten pikkusiskoni. Mutta perheeni kasvatusmetodina onkin asettaa selkeät rajat, joista ei ikinä lipsuta.

Ymmärsin tekstikokonaisuudesta, että ko. lapsia ei ole lyöty? Rajat ja lipsumattomuus ovat, ihan totta, se salaisuus. Mutta ei lyöminen (=kaikki fyysinen kuritus).

Ei, heitä ei ole koskaan lyöty, kuten ei ole minuakaan (vaikka joskus kyllä olisin sitä oikeasti tarvinnut).

QuoteSen sijaan valitettavan monet eivät esim. takavarikoi ilman lupaa otettua esinettä. Liian monet myös kieltävät selkäydinreaktiona kaiken, mitä lapsi pyytää tai kysyy, mutta sitten eivät valvo kieltoja. Ihmettelen myös vanhempia, jotka toteuttavat pyynnön, joka on esitetty rumasti tai vaativasti.
Tämä minuakin kummastuttaa. Kaupassa käydessäni olen monesti huomannut seuraavanlaisia keskusteluja vanhemman ja lapsen välillä:
Lapsi: "Osta karkkia."
Vanhempi: "En minä nyt ostaisi, kultarakas, karkkia, kun karkkipäivä on vasta huom-"
Lapsi: "Karkkia heti ÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄÄ *itkupotkuparku*"
Vanhempi: "Lopetatko sitten huudon? No hienoa, ostan karkkia."

Eli siis vanhempi palkitsee lapsen kiukuttelusta. Oksettavaa toimintaa, osoittaa vanhemman heikkouden ja surkean vanhemmuuden.
Kun minä aloin lapsena kiukkuamaan kaupassa jotain tahtoessani, minut nostettiin syliin ja kannettiin kaupasta ulos. Ei mitään neuvotteluja, ei mitään 'olisitko-hiljaa-kulta'-hyssyttelyä. Tyly ulos-kaupasta-ja-autoon-istumaan-taktiikka, sillä minulle oli sanottu, että kiukuttelu johtaa siihen väistämättä. Ja minä tiesin sen. Enkä saanut kiukuttelulla koskaan yhtikäs mitään, mutta pakko oli välillä testata... :D
Lapsuuteenhan kuuluu testailla, missä vanhempien rajat menevät, mitä saa tehdä ja mitä ei. Ja vanhempien kuuluu asettaa rajat.

Quote from: Malla on 02.08.2011, 09:19:20
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 08:33:43
Nykylapset, jopa alle kouluikäiset, ovat törkeitä, röyhkeitä ja narsistisia.

Huh huh, mikä yleistys. Narsistisia?

Kyllä, itsekkäitä ja ilkeitä oman etunsa tavoittelijoita, joilla ei ole käytöstapoja. Suurin osa on, muutamia poikkeuksia löytyy. Muutan kantaani heti, kun kohtaan enemmän hyvätapaisia kuin huonotapaisia lapsia.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Sininärhi on 02.08.2011, 09:46:31
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 09:31:33
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 09:23:18
Kun minä aloin lapsena kiukkuamaan kaupassa jotain tahtoessani, minut nostettiin syliin ja kannettiin kaupasta ulos. Ei mitään neuvotteluja, ei mitään 'olisitko-hiljaa-kulta'-hyssyttelyä. Tyly ulos-kaupasta-ja-autoon-istumaan-taktiikka, sillä minulle oli sanottu, että kiukuttelu johtaa siihen väistämättä.

Ihan oikein toimivat, juuri näin homma pitää hoitaa  :)

Edelleen, sitä lyömistä ei tarvita. Ne huutavalle lapselle karkkipussin ostavat ovat se ongelma, eivät lyömisen kieltävät lait.

Mutta jos lapsi ei usko sanomista, ei kieltoa, ei autoon kantamista eikä suostu lopettamaan esimerkiksi potkimista, kun vanhempi yrittää rauhoitella raivokohtausta? Entä jos lapsi esimerkiksi puree vanhempaansa?
It could happen.
Mitä pitää tehdä kovakalloiselle kakaralle, joka ei usko ainuttakaan kieltoa eikä tottele vanhempiaan missään asiassa? Tämän kaltaisia lapsia on, ja vanhemmat ovat aivan helisemässä heidän kanssaan, kun mikään keino ei vain toimi.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alkuasukas on 02.08.2011, 10:05:57
Lapsen saa rauhoittumaan tiukalla syliotteella, lyöminen ei ainakaan rauhoita. Luunappi, tukistaminen tai vastaava auttaa toisinaan "herättäjänä" , ts jos on lasten keskinen painimatsi menossa pahasti vikaan tai on jotain muuta vaarallista tapahtumassa. Muuhun en ole huomannut sen soveltuvan.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Pergolaattori on 02.08.2011, 10:07:48
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 08:37:41
Quote from: sunimh on 02.08.2011, 07:44:46
Quote from: Elohim on 01.08.2011, 18:22:00
Alistuvaisuus ja kyvyttömyys omiin päätöksiin ei ole mikään itseisarvo. Tuntuu että kaikista eniten näiden ongelmien kanssa painivat vanhemmat, jotka eivät pysty perustelemaan kasvatusmetodejaan lapsillensa.

Kyllä ei ole mitään niin huvittavaa (ja noloa) kuin vanhempi, joka yrittää perustella 4-vuotiaalle vaahtosammuttimelle, miksi tämä ei nyt saa karkkipussia kaupasta. Lapsen vasta-argumentointi on yleensä huutaa kovempaa. Lapsille sanotaan, miten asiat on, eikä tasan todellakaan ruveta "neuvottelemaan" tai "perustelemaan" yhtään mitään ikään kuin nämä olisivat jotenkin tasavertaisia. Eivät ole. Eri asia on sitten kun ovat jotain 12-15 -vuotiaita, kun päästä saattaa tapauksesta riippuen löytyä jo muutakin kuin sahajauhoa.

Olen samaa mieltä siitä, että lapsi ei ole tasavertainen, eikä lapsen kanssa pidä "neuvotella". Perustelemisesta olen eri mieltä.

Oma niin yksityinen kuin ammatillinenkin kasvatusihanteeni on kyseenalaistava, kriittinen henkilö (huom. kriittisyys ei tässä tarkoita valittamista ja epäkohtien havainnoimista, vaan myös ratkaisuehdotusten tekoa). Auktoriteettipelkoiset, jotka ovat tottuneet siihen, että joku ylempi sanoo, miten asiat ovat, eivät mielestäni ole ihanteellisia kasvatuksen lopputuloksia. Puolimatka (kristitty kasvatustieteilijä) on muuten kirjoittanut todella kauniisti jokaisen yksilön kriittisen potentiaalin täydestä saavuttamisesta kasvatusihanteena.

Olen omalleni perustellut asiat ihan pienestä pitäen, aina tietenkin lapsentasoisesti. Lapselle voi myös selittää, että vaikka hän on eri mieltä, aikuinen on vastuussa päätöksistä, ja siksi asiassa toimitaan aikuisen arvion mukaan. Sama selitys toimii minkä ikäiselle tahansa. Arvio saattaa poiketa kaverin vanhempien arviosta, mutta se ei muuta asiaa, koska jokainen on vastuussa omasta lapsestaan.(Huutavaa lasta ei muuten sitten huomioida eikä huutamisesta koskaan, ikinä, milloinkaan palkita sillä karkkipussilla tai millään muullakaan. Huutaminen kuuluu tiettyy vaiheeseen lapsuudessa, eikä huutamisen määrä sinänsä korreloi perustelemisen tai perustelematta jättämisen kanssa. Perusteleminen ja siihen liittyvä kasvatuksellinen keskustelu on huutamisesta irrallinen prosessi).

Minusta on positiivista, jos oppilaat (13-15-v.) kyseenalaistavat jonkin ratkaisuni. Jos en pystyisi perustelemaan päätöksiäni, olisin huono opettaja. Viime kädessä heidän on tyydyttävä samaan keskustelun lopputulokseen kuin omankin lapseni: minä tilanteessa ainoana vastuussa olevana teen lopullisen päätöksen oman arvioni mukaan.

Siitä piiskalla kasvattamisesta vielä: sillä tavoin saadaan niitä auktoriteettipelkoisia, huonolla itsetunnolla varustettuja yksilöitä, jotka ovat kriittisen potentiaalinsa saavuttamisesta kaukana. Lapselle ikätasoisesti perustelemalla saadaan lapsi, joka osaa itsekin ajatella ja toimia eri tilanteissa.

Fyysinen kurittaminen ja vapaa kasvatus ovat saman jatkumon ääripäitä. Ääripäät ovat harvoin hyviä.

Minua on muuten viimeksi haukuttu kukkahatuksi reilu kymmenen vuotta sitten, silloin haukkujina olivat anarkistihenkiset vasemmistonuoret. Vielä en lähde hattuostoksille.



Säestän, olenhan kanssasi samaa mieltä. Pohjana henkilökohtaiset kurinpidon kokemukset: Suun pesu saippualla. Ihmettelin miksi niin tehdään. Maistuu pahalta muttei ole mikään ylikäymätön kokemus. Selkäsaunat. Vitsa, vyö. Lähinnä hävettävä kokemus. Ei ainuttakaan muistikuvaa miksi selkääni sain. Perspektiiviä selkään saamiselle sain lapsuudenkaverini pikkuveljen saadessa heillä kylässä ollessani selkään. Rehtori-isällä oli mielenkiintoinen metodi. Sarjassa, vuoron perään lyönti vitsalla ja kysymys johon oikea vastaus oli 'isi'. Nurkassa seisomista. En muista ainuttakaan syytä miksi seisoin nurkassa. Kirjoittamista, ilmeisesti syvänä tavoitteena juurruttaa elämän totuuksia mieleen. Tyyliin, 'En enää koskaan..'. Ainut syy kirjoitusrangaistukseen jonka muistan oli se että edellisen rangaistuksen kirjoitettava lause oli niin lyhyt että se mahtui yhdelle riville. Huomasin että samaa sanaa alekkain toistamalla päästään tuotantonopeudessa teolliseen mittakaavaan. Keksimisen riemu hupeni siihen että tuli penaltynä kielto tehdä niin ja joku pari-kolme tuhatta riviä lisää.

Mitä jo kouluikäisenä turhaksi havaitsemastani rangaistuskäytännöstä on jäänyt mieleen? Rangaistus pitää kytkeä teon kanssa joko suoraan ajallisesti tai keskustelemalla asia ennen tuomion täytäntöönpanoa niin ettei ole millään lailla epäselvää miksi jäähyportailla istutaan. Oikeudenmukaisuus. Samasta teosta sama rangaistus. Mitassa ja määrässä kohtuulliset rangaistukset jotka on mahdollista toteuttaa ja jotka eivät käänny antajaansa vastaan. Rangaistuksen tarkka määrittely. Tuomiota lusitaan juuri se aika mistä on ollut puhe. Kesken pois päästämällä opettaa lapsen pääsemään kesken pois. 'Vihaisuus'. Lapselle ei tarvitse olla oikeasti vihainen. Ymmärrän että jos lasta välttämättä pitää hakata, motivaatio hakkaamiseen irtoaa varmasti paremmin pienen tunnekuohun vallassa. Mielestäni, omalla reilulla ja johdonmukaisella toiminnalla hankitun auktoriteetin ja arvovallan varassa esitetty 'harmistuksen' ja pettymyksen avoin osoitus -henkinen luunappi- kohdistuu paremmin oikeaan elimeen. Harvempi perseellään ajattelee ja jos perseeseen sattuu, ainakin itse olen taipuvainen keskittymään kivun minimointiin oman syyllisyydentunnon heruttelun tai tulevaisuudenstrategioiden muotoilun sijaan.


Yleisesti ottaen, kasvattajan tulee katsoa televisiota. Supernanny ja koirakuiskaaja Cesar. Väitän että iso osa omista käytännöistä on todella toimivia mutta tarkemmin tarkasteltuna redusoituvat Supernannyyn.

Tämä siis vasta 5- ja 7-vuotiaiden lasten kanssa. Katsotaan päivitystä sitten murrosiässä. Kuka antaa henkisiä luunappeja ja kenelle.  :roll:


-


Muistan keskustelleeni äitini kanssa aiheesta. '<Ääni joka vanhemmista lähtee Jaska Jokunen-piirretyissä>..sitten kun sulla on jalat oman pöydän alla.'.

Ettei jotain positiivistakin.. Kiitokset heille yleistyytymättömyydestäni establishmentiin.  ;D



-


Sininärhi: Kovakalloiselle lapselle pitää olla vielä kovakalloisempi kasvattaja. Naru tiukalle epätoivotun käytöksen osalta niin ettei sillä saavuteta mitään voittoja. Suurin vipu mitä lapsi vanhemmissaan käyttää on kiireessä ilmenevä ajan puute. Ei yksinkertaisesti ole aikaa jäädä painimaan, vaikka sinne auton takapenkille marketin parkkipaikalle. Marketissa tullaan käymään jatkossakin joten kertaluonteinen ajan menetys alkaa tarkemmin pohdittaessa tuntumaan järkevältä. Lastahan voi sitäpaitsi sujuvasti kusettaa antamalla ymmärtää että edellisenkaltainen kiinnipitosessio on tiedossa välittömästi mikäli aihetta löytyy, oli vanhemmalla todella aikaa tai ei. Riskinä toki se että lapsi katsoo korttisi.


Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Saippuakupla on 02.08.2011, 10:12:42
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 09:46:31
Mitä pitää tehdä kovakalloiselle kakaralle, joka ei usko ainuttakaan kieltoa eikä tottele vanhempiaan missään asiassa? Tämän kaltaisia lapsia on, ja vanhemmat ovat aivan helisemässä heidän kanssaan, kun mikään keino ei vain toimi.

Lapsiin kohdistetusta väkivallasta saa aika vauhdilla kutsun sosiaaliviranomaisten pakeille. Toisessa ääripäässä ovat vanhemmat, jotka ovat omatoimisesti marssineet sosiaalivirastoon ja pyytäneet ottamaan vallattomat lapset huostaan (näitäkin esimerkkejä on).
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alkuasukas on 02.08.2011, 10:23:59
Lapsen valinnoista; on lapsen itsetunnon kehitykselle tärkeää että lapsi saa tehdä valintoja ja päätöksiä. Esimerkiksi vois kysyä että haluatko syödä perunaa vai makaroonia, laitatko punaisen vai sinisen takin, lapaset vai sormikkaat. Näin aikuinen on jo etukäteen rajannut valinnat sopiviksi, eli valitsee lapsi kumman vain (ei voi olla montaa vaihtoehtoa, mielellään joko-tai) niin valinta on ns terveellinen.

Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Sininärhi on 02.08.2011, 10:33:29
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 10:27:11

Kyllähän ne potkivat ja purevat. Sitten rajoitetaan tiukasti kiinni pitämällä.

Olen melko varma siitä, että pahimpien kukkahattujen ja sossutanttojen mielestä myös kiinni pitäminen on pahoinpitely... Mutta se voisi olla todella toimiva keino varsinaisen väkivallan sijaan.
En itse tahtoisi turvautua väkivaltaan lapsen kasvatuksessa, mutta se voi olla viimeinen keinoni paksukalloisen kakaran kurituksessa, jos mikään muu ei toimi.

En oikein jaksa uskoa siihen, että fyysisesti (hyvin vähän) kuritetuista lapsista tulisi arempia ja väkivaltaan helpommin turvautuvia kuin niistä, joita ei ole kuritettu lapsena fyysisesti.
Jos näin olisi, niin silloinhan nykyään 35-50-vuotiaat (heitä sai vielä kurittaa fyysisesti) olisivat väkivaltaisempia ja arempia kuin vaikkapa nykyiset 15-20-vuotiaat (joita ei saanut enää kurittaa fyysisesti)?
Toisaalta yhteiskuntakin oli silloin erilainen, joten ovatko nämä ryhmät suoraan verrattavissa toisiinsa? En ole aivan varma. Mielessäni kuitenkin ajattelen, että ovat.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Malla on 02.08.2011, 10:45:59
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 09:23:18
Kyllä, itsekkäitä ja ilkeitä oman etunsa tavoittelijoita, joilla ei ole käytöstapoja. Suurin osa on, muutamia poikkeuksia löytyy. Muutan kantaani heti, kun kohtaan enemmän hyvätapaisia kuin huonotapaisia lapsia.

Lapsen itsekeskeisyys ei ole narsismia.
Kummallista kyllä, olen tavannnut lähinnä kivoja lapsia. Suuren kaupungin isossa lähiössä. Useimmat osaavat tervehtiä ja kiittää. Esimerkki on mainio opetuskeino.

Lapsen fyysinen pahoinpitely on paitsi tyhmää, myös laitonta.



Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Sininärhi on 02.08.2011, 10:51:42
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 10:44:52
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 10:33:29
En oikein jaksa uskoa siihen, että fyysisesti (hyvin vähän) kuritetuista lapsista tulisi arempia ja väkivaltaan helpommin turvautuvia kuin niistä, joita ei ole kuritettu lapsena fyysisesti.
Jos näin olisi, niin silloinhan nykyään 35-50-vuotiaat (heitä sai vielä kurittaa fyysisesti) olisivat väkivaltaisempia ja arempia kuin vaikkapa nykyiset 15-20-vuotiaat (joita ei saanut enää kurittaa fyysisesti)?
Toisaalta yhteiskuntakin oli silloin erilainen, joten ovatko nämä ryhmät suoraan verrattavissa toisiinsa? En ole aivan varma. Mielessäni kuitenkin ajattelen, että ovat.

On tutkittu asia, että väkivalta on vähentynyt tasaisesti, vaikka media rummuttaakin päinvastaista. Kultaisella 50-luvulla esimerkiksi pihatappelut olivat huomattavan yleisiä tapahtumia, kun taas nykyään oikeasta tappelusta käynnistyy kouluissa iso selvitysprosessi sosiaalitäteineen. Se on toisaalta totta myös, että aivan psykopaattisen sairaita lasten ja nuorten väkivaltatapauksia on nykyaikana enemmän kuin ennen wanhaan.

Voisiko siihen olla syynä ruokavalion muutos höpö-höpö-terveellisiin kasvirasvoihin? Anteeksi, foliohattuilen, mutten kannata esimerkiksi rypsiöljyä missään muodossa, ja uskon vahvasti sillä (ja lisäaineilla) olevan korrelaatio esimerkiksi ylivilkkauteen ja käytöshäiriöihin(ADHD). Tiedä häntä, olenko oikeassa vai en. Itse en lisäaineisiin enkä rypsiöljyvalmisteisiin koske. :D

Mutta nyt itse asiaan. Mielestäni nykyään varsinkin sosiaalitanttojen keskuudessa vallitsee käsitys, että lapset ovat viattomia enkeleitä, ja käytöshäiriöt ovat aina vanhempien syytä (näin ainakin entisessä työpaikassani uskottiin).
Kun lapsi varasti tai pahoinpiteli, oli hänellä traumoja.
Kun lapsi kiroili, karjui ja puri, oli hän haastava.
Argh.

Quote from: Malla on 02.08.2011, 10:45:59
Lapsen itsekeskeisyys ei ole narsismia.
Kummallista kyllä, olen tavannnut lähinnä kivoja lapsia. Suuren kaupungin isossa lähiössä. Useimmat osaavat tervehtiä ja kiittää. Esimerkki on mainio opetuskeino.

Lapsen fyysinen pahoinpitely on paitsi tyhmää, myös laitonta.
Hienoa, että sinulla on päinvastaisia kokemuksia kuin minulla. :D Toivo ei ole siis täysin menetetty.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Saippuakupla on 02.08.2011, 10:56:35
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 10:33:29
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 10:27:11
Kyllähän ne potkivat ja purevat. Sitten rajoitetaan tiukasti kiinni pitämällä.
Olen melko varma siitä, että pahimpien kukkahattujen ja sossutanttojen mielestä myös kiinni pitäminen on pahoinpitely... Mutta se voisi olla todella toimiva keino varsinaisen väkivallan sijaan.

Kiinnipitäminen (http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/sijaishuolto/rajoitustoimenpiteet/kiinnipitaminen/) on ihan normaali toimenpide esim. lastensuojelulaitoksissa.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Sininärhi on 02.08.2011, 11:01:28
Quote from: Toofast24 on 02.08.2011, 10:56:35
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 10:33:29
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 10:27:11
Kyllähän ne potkivat ja purevat. Sitten rajoitetaan tiukasti kiinni pitämällä.
Olen melko varma siitä, että pahimpien kukkahattujen ja sossutanttojen mielestä myös kiinni pitäminen on pahoinpitely... Mutta se voisi olla todella toimiva keino varsinaisen väkivallan sijaan.

Kiinnipitäminen (http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/sijaishuolto/rajoitustoimenpiteet/kiinnipitaminen/) on ihan normaali toimenpide esim. lastensuojelulaitoksissa.

Tuo ilmeisesti koskee kuitenkin vain viranomaisia? Ainakin laissa puhutaan 'virantoimituksesta', eikä vanhempi ole viranomainen.
Lisäksi kiinnipitämisen jälkeen täytyy laatia kirjallinen selvitys yms. laitoksen johtajalle, näin ainakin käsitin.
Eli siis ei kannata pitää kiinni, ettei joudu itse syytteeseen? Äh. Inhoan kapulakieltä.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Saippuakupla on 02.08.2011, 11:04:57
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 11:01:28
Quote from: Toofast24 on 02.08.2011, 10:56:35
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 10:33:29
Quote from: Bonaventura on 02.08.2011, 10:27:11
Kyllähän ne potkivat ja purevat. Sitten rajoitetaan tiukasti kiinni pitämällä.
Olen melko varma siitä, että pahimpien kukkahattujen ja sossutanttojen mielestä myös kiinni pitäminen on pahoinpitely... Mutta se voisi olla todella toimiva keino varsinaisen väkivallan sijaan.

Kiinnipitäminen (http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/lastensuojelunkasikirja/tyoprosessi/sijaishuolto/rajoitustoimenpiteet/kiinnipitaminen/) on ihan normaali toimenpide esim. lastensuojelulaitoksissa.

Tuo ilmeisesti koskee kuitenkin vain viranomaisia? Ainakin laissa puhutaan 'virantoimituksesta', eikä vanhempi ole viranomainen.
Lisäksi kiinnipitämisen jälkeen täytyy laatia kirjallinen selvitys yms. laitoksen johtajalle, näin ainakin käsitin.
Eli siis ei kannata pitää kiinni, ettei joudu itse syytteeseen? Äh. Inhoan kapulakieltä.

Höpöjä, kaikilla ls-laitoksen hoitoon ja kasvatustyöhön osallistuvilla työntekijöillä (ei siis viranomaisilla) on oikeus kiinnipitoon jos siihen on tarvetta (lapsi esim. potkii ja puree joko muita lapsia tai työntekijöitä). Selvitys tarkoittaa lomakkeen täyttämistä. Aivan samalla lailla vanhemmalla on oikeus pitää lasta kiinni, jotta tämä rauhoittuu.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Malla on 02.08.2011, 11:13:53
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 10:51:42
Hienoa, että sinulla on päinvastaisia kokemuksia kuin minulla. :D Toivo ei ole siis täysin menetetty.

Ei todellakaan.
Sen olen huomannut, että monilla lapsilla on iso aikuisen (myönteisen) huomion tarve. Monia hauskoja ja mielenkiintoisia keskusteluja on käyty vuosien varrella. Kokeile joskus, voit yllättyä.

(mikä tuo rypsiöljyjuttu on?)
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Sininärhi on 02.08.2011, 11:19:02
Quote from: Malla on 02.08.2011, 11:13:53
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 10:51:42
Hienoa, että sinulla on päinvastaisia kokemuksia kuin minulla. :D Toivo ei ole siis täysin menetetty.

Ei todellakaan.
Sen olen huomannut, että monilla lapsilla on iso aikuisen (myönteisen) huomion tarve. Monia hauskoja ja mielenkiintoisia keskusteluja on käyty vuosien varrella. Kokeile joskus, voit yllättyä.

Sen huomion tarpeen olen itsekin huomannut. Ehkä lapset hakevat sitä huomiota pahoilla teoilla, kun eivät sitä hyvällä käytöksellä sitä saa? Vanhemmilla on liian kiire, senkin olen huomannut. Mutta ei kaikkea vastuuta huonosta käytöksestä voi sysätä vanhemmille; osa lapsista on oikeasti pahantahtoisia. Ei siinä mikään kasvatus auta, jos lapsi on jo valmiiksi mätä.

Quote from: Malla on 02.08.2011, 11:13:53
(mikä tuo rypsiöljyjuttu on?)

Foliohattuilua. Luen liikaa Antti Heikkilän blogia: Miksi en käytä rypsiöljyä - Antti Heikkilä (http://www.anttiheikkila.com/index.php?id=2&art=99)
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Veli Karimies on 02.08.2011, 11:50:39
Quote from: Salvation on 01.08.2011, 17:00:23Nyt sinä sotket ne piha-/kotityöt kodin  ulkopuolella tehtävään työhön.

Enkä sotke. Ne ovat molemmat työn teettämistä lapsella.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Brandöt on 02.08.2011, 11:59:59
Quote from: Alfresco on 01.08.2011, 22:00:44
Quote from: Brandöt on 01.08.2011, 21:45:59
Mielenkiintoinen maahanmuuttoon liittyvä yksityiskohta muuten näissä ruumiillinen kuritus -keskusteluissa on se, että mitenköhän Suomessa suhtaudutaan maahanmuuttajien kuritusperiaatteisiin ja -perinteisiin, sillä monien lähtömaissa on ihan itsestään selvää, että ruumiillinen kuritus on käytössä.

Onhan se käytössä jopa kuolemaksi saakka. Asia on mielestäni vaiettu kuoliaaksi Suomessa. Kukaan viralinen taho ei nosta tätä esiin koska rasismi, vaikka kaikki tietävät, että monessa mamuperheessä keppi ihan varmasti tanssii sekä tyttärien ett äitien selän päällä. Pojat päässee helpommalla tietyissä kunniakulttuureissa.


Niin siis tarkoitan ihan kevyttä ruumiillista kuritusta, ilman keppiä tai kuoleman tapauksia. Euroopassakin (mm. Ranskassa) on käytössä jopa kouluasteella (puhumattakaan kodeista) corporal punishment, mikä tarkoittaa lievää fyysistä rangaistusta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Corporal_punishment

Siitä, miten suomalainen sosiaalihuolto suhtautuu näihin ulkomaalaisiin tapauksiin, jotka noudattavat lasten kurituskäytännöissä vain oman lähtömaansa kasvatusperiaatteita, ei todellakaan puhuta tarpeeksi - itseasiassa julkisesti ei juuri lainkaan. Tämä on juuri sitä kaksinaismoralismia, mitä saamme todistaa yhteiskunnallisen maahanmuuttodialogin suunnalta muutenkin ihan yleisesti.

QuoteKylmä vanhemmuus, johon usein liittyy suorituspaineita tai yliharrastamista tarkoittaa, ettei lapsella ole aina sitä lämmintä syliä mihin voi kiipeä turvaan.

Tässä olet ihan oikeassa, Alfresco. Yksi tabu-aihe tämäkin. Missä on lapsen oikeus hiljaiseen, rauhoitettuun lapsuuteen, missä on tilaa lapsen sponttaanille leikille ja rikkaalle mielikuvitusmaailmalle? Jari Sinkkonen (lastenpsykiatri) on myös todennut, että lapselle tekisi normaali tylsistyminen ihan hyvää joskus - kuinka usein nykyajan lapset pääsevät tylsistymään? Keksimään leikkejä tyhjästä? Eivät juuri koskaan.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: JR on 02.08.2011, 13:21:23
Tää on ihan lempiaiheitani, mutta olen tainnut itseni kehua jo tarpeeksi monta kertaa. Olen minä tuon nuorimmaisen antanut kerran selkäänkin. Oma valintansa. En ole viitsinyt muksujen kanssa juuri neuvotella, aikuisen pitää älytä, milloin lapsi ei oikeasti ymmärrä ja milloin yrittää vedättää.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Lalli IsoTalo on 02.08.2011, 16:39:23
Quote from: JR on 02.08.2011, 13:21:23
Tää on ihan lempiaiheitani ...

Niin minunkin.

Erona se, että kokemusta ei ole, mutta mielipiteitä sitäkin enemmän.

No, yksi kokemus on. 4-vuotias kummipoika naarmutti faijansa auton kivellä oikein kunnolla, 360 asteen matkalla. Tulin juuri sopivasti paikalle, kun vanhemmat miettivät rangaistusta. He antoivat minun pistää oman penalttini kehiin, joka oli "En enää ikinä naarmuta isin autoa." x 1000.

Se oli hauskaa pojan mielestä ensimmäiset 10 kertaa. 37 kohdalla poika ehkä alkoi tajuta mitä oli tehnyt, ja alkoi alahuuli väpättää. Piti sitten keskeyttää ja pitää taukoa. Sama tapahtui pari kertaa ennen kuin päästään 100 toistoon.

Illalla poika oli hyvissä väleissä kanssani. Tuntui olevan jotenkin onnellinen. Ikäänkuin suoritettu rangaistus olisi vähentänyt synnin määrää, tai jotain.

Loput 900 toistoa sitten jätettiin tekemättä, koska vanhempien mielestä 100 toistoa riitti.

Ei mulla muuta.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: sohvimummo on 02.08.2011, 22:25:01
Quote from: Alkuasukas on 02.08.2011, 10:23:59
Lapsen valinnoista; on lapsen itsetunnon kehitykselle tärkeää että lapsi saa tehdä valintoja ja päätöksiä. Esimerkiksi vois kysyä että haluatko syödä perunaa vai makaroonia, laitatko punaisen vai sinisen takin, lapaset vai sormikkaat. Näin aikuinen on jo etukäteen rajannut valinnat sopiviksi, eli valitsee lapsi kumman vain (ei voi olla montaa vaihtoehtoa, mielellään joko-tai) niin valinta on ns terveellinen.



Minä kyllä olen sitä mieltä, että tämmöisellä ei ole hyvää seurausta, koska mielestäni valintaan kuuluu aina vastuu ja nämä lapsi yksilöt eivät sitä vastuuta pysty kantamaan, koska heillä ei ole käsitystä valintojensa seurauksista ja edes koko vastuu käsitteestä.

Jokaiselle kykyjensä ja taitojensa mukaan, ei sen mukaan mikä on muotia ja onko se nyt jossain kirjassa niin kirjoitettu, on niitä hullumpiakin juttuja painettu teksteiksi.

Lapsen pää vain menee sekaisin ja hämmentyy valinnoista. Valinnan ja vastuun kantaa aikuinen, lapsen tehtävänä on seurata ja oppia matkimalla ja valmistautua siihen, että kun hänen vuoronsa tulee, niin hän osaa tehdä oikeita valintoja ja kantaa tekemisistään vastuun.

En halua syyllistää niitä vanhempia, jotka ovat sortuneet tällaiseen "lapsella on oikeus valita" kasvatukseen, koska sitä kait tänä päivänä opetetaan ja on yleisesti vallalla. Vahinko vain, että moniakaan näistä testeistä ei voi suorittaa missään laboratoriossa vaan ne toteutetaan elävässä elemässä ja seuraukset kantaa seuraava sukupolvi.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: JR on 02.08.2011, 22:32:04
Lapsen valinta tulee aina uskontokeskusteluissa vastaan, sanotaan, että lapselle ei pidä opettaa uskontoa ja että tämä saa sitten itse valita isona. Mistäs se sitten valitsee, jos ei ole mitään käsitystä koko uskonnosta? Valinnan voi tehdä vain, jos tietää, mistä valitsee.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Salvation on 02.08.2011, 22:33:49
Quote from: Veli on 02.08.2011, 11:50:39
Quote from: Salvation on 01.08.2011, 17:00:23Nyt sinä sotket ne piha-/kotityöt kodin  ulkopuolella tehtävään työhön.

Enkä sotke. Ne ovat molemmat työn teettämistä lapsella.

Kyllä se vaan sotkuksi Velillä meni. Taas. Valitettavasti.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alkuasukas on 02.08.2011, 22:37:31
Quote from: sohvimummo on 02.08.2011, 22:25:01
Quote from: Alkuasukas on 02.08.2011, 10:23:59
Lapsen valinnoista; on lapsen itsetunnon kehitykselle tärkeää että lapsi saa tehdä valintoja ja päätöksiä. Esimerkiksi vois kysyä että haluatko syödä perunaa vai makaroonia, laitatko punaisen vai sinisen takin, lapaset vai sormikkaat. Näin aikuinen on jo etukäteen rajannut valinnat sopiviksi, eli valitsee lapsi kumman vain (ei voi olla montaa vaihtoehtoa, mielellään joko-tai) niin valinta on ns terveellinen.



Minä kyllä olen sitä mieltä, että tämmöisellä ei ole hyvää seurausta, koska mielestäni valintaan kuuluu aina vastuu ja nämä lapsi yksilöt eivät sitä vastuuta pysty kantamaan, koska heillä ei ole käsitystä valintojensa seurauksista ja edes koko vastuu käsitteestä.

Jokaiselle kykyjensä ja taitojensa mukaan, ei sen mukaan mikä on muotia ja onko se nyt jossain kirjassa niin kirjoitettu, on niitä hullumpiakin juttuja painettu teksteiksi.

Lapsen pää vain menee sekaisin ja hämmentyy valinnoista. Valinnan ja vastuun kantaa aikuinen, lapsen tehtävänä on seurata ja oppia matkimalla ja valmistautua siihen, että kun hänen vuoronsa tulee, niin hän osaa tehdä oikeita valintoja ja kantaa tekemisistään vastuun.

En halua syyllistää niitä vanhempia, jotka ovat sortuneet tällaiseen "lapsella on oikeus valita" kasvatukseen, koska sitä kait tänä päivänä opetetaan ja on yleisesti vallalla. Vahinko vain, että moniakaan näistä testeistä ei voi suorittaa missään laboratoriossa vaan ne toteutetaan elävässä elemässä ja seuraukset kantaa seuraava sukupolvi.

Huokaus. Mitenköhän sitä valintojen tekemistä ja vastuunkantoa sitten opetellaan? Määrätään kaikesta 18 vuotta ja sanotaan sitten että tee itte? Luitko edes koko tekstiä? Lapsi kyllä osaa kantaa vastuunsa siitä että saako lautaselleen sitä makaroonia vai perunaa. Luepa teksti uudestaan ja kommentoi sitten, jookoskookos?
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: sohvimummo on 02.08.2011, 22:39:43
Unohtui tuosta esimerkki;

Vanhempi: Sinä laitat tänään lapaset ja päälle vielä rukkaset, koska ulkona on niin kylmä, että sormikkaissa kätesi palelesivat ja voisit saada pahoja vammoja kylmettyneistä käsistä.

Valinta on vanhemman ja se perustuu kokemusperäiseen tietoon, mikä on milloinkin järkevää ja samalla lasta voi opettaa kertomalla, miksi näin tehdään.

Sitä sanottiin ennenvanhaan kasvatukseksi.

Sama ruuan suhteen, harva kait normaaliperheessä keittää sekä makaronia että perunoita, eiköhän se perussetti ole näistä lisäkkeistä jompi kumpi ja lapsi syö sitä samaa tahi voi valita ja jättää kokonaan syömättä. Niin se meni minun lapsuudessani, eikä olisi kyllä tullut mieleenkään mennä ehdottelemaan aikuisille, että mitä ne sinä päivänä ruuaksi laittavat, ei edes ajatuksiin tullut.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: hyperbeli on 02.08.2011, 22:47:12
Quote from: Sininärhi on 02.08.2011, 08:33:43
Lyhyesti ja ytimekkäästi: nykylapset ovat hirveitä. Kun minä olin pieni kouluikäinen...

Tuota virttä ovat muuten aikuiset laulaneet jo Rooman ajoista lähtien. Ei mitään uutta auringon alla... [Saarn.1:1]
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: sohvimummo on 02.08.2011, 22:50:53
Quote from: Alkuasukas on 02.08.2011, 22:37:31
Quote from: sohvimummo on 02.08.2011, 22:25:01
Quote from: Alkuasukas on 02.08.2011, 10:23:59
Lapsen valinnoista; on lapsen itsetunnon kehitykselle tärkeää että lapsi saa tehdä valintoja ja päätöksiä. Esimerkiksi vois kysyä että haluatko syödä perunaa vai makaroonia, laitatko punaisen vai sinisen takin, lapaset vai sormikkaat. Näin aikuinen on jo etukäteen rajannut valinnat sopiviksi, eli valitsee lapsi kumman vain (ei voi olla montaa vaihtoehtoa, mielellään joko-tai) niin valinta on ns terveellinen.



Minä kyllä olen sitä mieltä, että tämmöisellä ei ole hyvää seurausta, koska mielestäni valintaan kuuluu aina vastuu ja nämä lapsi yksilöt eivät sitä vastuuta pysty kantamaan, koska heillä ei ole käsitystä valintojensa seurauksista ja edes koko vastuu käsitteestä.

Jokaiselle kykyjensä ja taitojensa mukaan, ei sen mukaan mikä on muotia ja onko se nyt jossain kirjassa niin kirjoitettu, on niitä hullumpiakin juttuja painettu teksteiksi.

Lapsen pää vain menee sekaisin ja hämmentyy valinnoista. Valinnan ja vastuun kantaa aikuinen, lapsen tehtävänä on seurata ja oppia matkimalla ja valmistautua siihen, että kun hänen vuoronsa tulee, niin hän osaa tehdä oikeita valintoja ja kantaa tekemisistään vastuun.

En halua syyllistää niitä vanhempia, jotka ovat sortuneet tällaiseen "lapsella on oikeus valita" kasvatukseen, koska sitä kait tänä päivänä opetetaan ja on yleisesti vallalla. Vahinko vain, että moniakaan näistä testeistä ei voi suorittaa missään laboratoriossa vaan ne toteutetaan elävässä elemässä ja seuraukset kantaa seuraava sukupolvi.

Huokaus. Mitenköhän sitä valintojen tekemistä ja vastuunkantoa sitten opetellaan? Määrätään kaikesta 18 vuotta ja sanotaan sitten että tee itte? Luitko edes koko tekstiä? Lapsi kyllä osaa kantaa vastuunsa siitä että saako lautaselleen sitä makaroonia vai perunaa. Luepa teksti uudestaan ja kommentoi sitten, jookoskookos?

Samaa voin minä kysyä Sinulta, luitko tekstin ja vielä lisäksi ymmärsitkö lukemasi?

Kirjoitin, että valintojen tekemistä opitaan esimerkistä: "lapsen tehtävänä on seurata ja oppia matkimalla ja valmistautua siihen, että kun hänen vuoronsa tulee, niin hän osaa tehdä oikeita valintoja"

"Määrätään kaikesta 18 vuotta ja sanotaan sitten että tee itte?"  En minä niin kirjoittanut, mutta tähän ikäkysymykseen viittaan lauseella: "Jokaiselle kykyjensä ja taitojensa mukaan, ei sen mukaan mikä on muotia ja onko se nyt jossain kirjassa niin kirjoitettu"

Ihan turhaa vinoilua mielestäni tuollainen on, pidetään tämä keskustelu edes jollakin tasolla ihan puolin ja toisin, jookosjookos? Sorry omasta puolestani, jos olen loukannut tai ärsyttänyt, nykyisin ihmiset tuntuvat vetävän sen herneen nenäänsä niin yllättävän helposti, etten minä ole siihen tottunut.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Farrow on 02.08.2011, 22:54:20
Eiköhän tossakin vois vetää jonkinlaista kultaista keskitietä. Eli antaa lapselle mahdollisuuden valita JOISSAIN tilanteissa, ei tietenkään joka ikisessä aina ja kaikkialla. Lisäksi muistuttaisin, että vetoaminen siihen että "minun lapsuudessani asiat tehtiin näin, joten pakkohan sen on olla se paras mahdollinen tapa" voi myös sokeuttaa ihmisen uskomaan naiivisti että ennen oli "kaikki" paremmin. Nostalgia. Sitä se teettää.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: sohvimummo on 02.08.2011, 22:59:43
En ole sitä mieltä todellakaan, että "ennen kaikki oli paremmin" ihan peestä oli kyllä minun lapsuudessani ja nuoruudessani lasten asema kaikin puolin ja siihen ei onneksi taatusti ole paluuta, enkä ihan varmasti sitä edes ikinä haikaile.

Onneksi ajat ja tavat ovat muuttuneet  ;D ;D ;D

Esitin oman mielipiteeni mihin vastuun siirtäminen aikuiselta lapselle päätöksenteossa mielestäni aiheuttaa ja yritin myös perustella sitä miksi se ei ole järkevää.
Title: Vs: Lastenpsykiatri: Valta perheissä siirtynyt lapsille
Post by: Alkuasukas on 02.08.2011, 23:09:04
Quote from: sohvimummo on 02.08.2011, 22:39:43
Vanhempi: Sinä laitat tänään lapaset ja päälle vielä rukkaset, koska ulkona on niin kylmä, että sormikkaissa kätesi palelesivat ja voisit saada pahoja vammoja kylmettyneistä käsistä.

Miksi ihmeessä minä antaisin lapselle valittavaksi lapaset tai sormikkaat, jos keli vaatii molempia? Ajatus on nimenomaan se, että vanhempi tekee "esivalinnan" kahden yhtälaisen vaihtoehdon välillä ja lapsi saa niistä valita. Tyyliin laitatko hameen vai mekon.

Valintoja voi pohjustaa sanomalla, että ulkona on niin kylmä että tarvitaan hanskat, kummat laitat. Syötävä ruoka valitaan luonnollisesti ennen kuin sitä ruvetaan tekemään, ei meillä mitään seisovaa pöytää pidetä. Annettuja valintoja myös vaihdellaan, joka päivä ei syödä makaroonia vaikka kakarat kuinka haluaisivat. Esimerkillä opettaminen on ihan hienoa, mutta kaikki me tiedämme että vain tekemällä oppii, ja tekemällä paljon oppii paljon.

Kasvatusmetodeja ei tietenkään voi laboratoriossa testata, minä sovellankin niitä tapoja jotka ovat toimineet minulle itselleni.

Ei lapsi siitä hämmenny jos siltä kysyy että minkäväriset sukat haluat laittaa.