Olin aikoinani aktiivinen verenluovuttaja. En ole enää muutamaan vuoteen tehnyt sitä. Alkupräinen syy ei johdu nuivistumisesta, mutta koska SPR on RKPläisen johtonsa mukana tässä ns. pakolaisbusineksessa, en enää luovuta verta. Ikävä sanoa, mutta näin on. Tämä siksi, että SPR kyseli luovuttajia ennen juhlapyhiä. En halua olla auttamassa järjestöä, joka tietoisesti hävittää maatani.
Ai tyyliin "Kiusa se on pienikin kiusa"? En kyllä näe miten SPR on verestäsi hyötynyt. Veren tarvitsijat ovat ainoita häviäjiä tällaisessa boikotoinnissa.
Quote from: repslolman on 15.04.2009, 05:37:42
En kyllä näe miten SPR on verestäsi hyötynyt. Veren tarvitsijat ovat ainoita häviäjiä tällaisessa boikotoinnissa.
SPR myy sen veren sairaaloille johonkin standardihintaan. Totta kyllä että tarvitsijat häviävät, mutta eivät ole ainoita häviäjiä.
Siinä sitten vakavaan onnettomuuteen jouduttua onkin syytä hakata päätä seinään, että miksei tullut luovutettua kun nyt tarvitsisi itse tai esim. joku oman perheen jäsen.
Quote from: jolina on 15.04.2009, 05:07:51
Olin aikoinani aktiivinen verenluovuttaja. En ole enää muutamaan vuoteen tehnyt sitä. Alkupräinen syy ei johdu nuivistumisesta, mutta koska SPR on RKPläisen johtonsa mukana tässä ns. pakolaisbusineksessa, en enää luovuta verta. Ikävä sanoa, mutta näin on. Tämä siksi, että SPR kyseli luovuttajia ennen juhlapyhiä. En halua olla auttamassa järjestöä, joka tietoisesti hävittää maatani.
Ihan samaa mieltä SPR:n suhteen. Verenluovutus pitäisi olla yhteiskunnan hoteissa eikä yksityisen mafian kaltaisen syndikaatin. Ajatelkaa mitä liksoja johtajat maksavat itseleen. Aina ollaan käsi ojossa ruinaamassa lisää rahaa kun jossian pamahtaa.
Quote from: Burgos on 15.04.2009, 10:45:13
Verenluovutus pitäisi olla yhteiskunnan hoteissa eikä yksityisen mafian kaltaisen syndikaatin.
Jos verenluovutus olisi yhteiskunnan hoteissa, se toimisi yhtä huonosti kuin julkinen terveydenhuoltojärjestelmä. Seurauksena olisi vammautumisia ja kuolemaa. Sekä kohoavia kustannuksia.
Verenluovutus auttaa kanssakansalaisia hädässä, ihan täällä kotimaassa. Se on sen verran tärkeä asia, ettei verenluovutusta kannata boikotoida vain siksi, että SPR tekee jotain mistä ei itse pidä.
Veripalvelun versio Totuudesta, jos se jotakuta liikuttaa:
"Voittoa tavoittelematta
Veripalvelu on taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa Suomen Punaista Ristiä. Emme tavoittele toiminnallamme voittoa vaan potilaan parasta. Sairaalat maksavat meille tilaamistaan valmisteista ja palveluista, ja näillä tuloilla katamme toimintamme kulut ja välttämättömät investoinnit. Vuonna 2007 Veripalvelun liikevaihto oli 70,4 miljoonaa euroa."
http://www.veripalvelu.fi/www/21
Itse käyn säännöllisesti punasolutankkauksessa sairauteni vuoksi, ja toisten ihmisten veri on minun kannaltani katsottuna kuin punaista kultaa. Muutamana kertana olen kuullut ne sanat joita en todellakaan haluaisi kuulla: "toivottavasti sitä on vielä jäljellä". Onneksi on ollut. Toistaiseksi (muussa tapauksessa sitä pitää tilata jostakin kauempaa ja odotellessa menisin jo aikamoisen huonoon kuntoon ja joutuisin maksamaan useammista sairaalapäivistä, joihin ei todellakaan ole varaa). Älkää nyt helvetissä boikotoiko verenluovutusta, vaan ajakaa veripalvelukysymystä muilla keinoin.
Jos itse ajautuisitte tilanteeseen, jossa tarvitsette verta, olisiko pokkaa ruveta kieltäytymään verestä, koska se on SPR:n hankkimaa ja tuottamaa? Olisiko oikeasti?
Quote from: repslolman on 15.04.2009, 05:37:42
Ai tyyliin "Kiusa se on pienikin kiusa"? En kyllä näe miten SPR on verestäsi hyötynyt. Veren tarvitsijat ovat ainoita häviäjiä tällaisessa boikotoinnissa.
Ulkomuistista muistelisin, että yhdestä verenluovuttajasta saadaan yhdeksän erilaista verituotetta, joiden kappalehinta vaihtelee 50€ - 300€. Aika hyvä tuotto, kun otetaan huomioon, että veri on ilmaista. Toimenpiteetkin aika yksinkertaisia, esim. irrotetaan plasmaosa verestä ja jäähdytetään => saadaan jääplasmaa.
QuoteVuonna 2007 Veripalvelun liikevaihto oli 70,4 miljoonaa euroa.
I rest my case
Sikäli mikäli joutuisin leikkaukseen, jonka ennakolla tiedän, luovuttaisin omaa vertani ajoissa.
Mutta siis jos Veripalvelu on lähtökohtaisesti voittoa tavoittelematon yksikkö, ja se kuitenkin tuottaisi jättimäisiä voittoja, niin eikö siihen pitäisi viranomaisten puuttua? Miksi eivät ole jo puuttuneet?
Tämänkaltaisesta boikottitoiminnasta en ainakaan minä pidä ollenkaan. Jos boikotoitte jotain epämiellyttävää tahoa, koettakaa tehdä se niin että täysin sivulliset ja syyttömät ihmiset eivät joudu siitä boikotista kärsimään.
tuo verenkeräys on erotettu spr.rän muusta toiminnasta.
yhteistä oikeastaan ei ole kuin tuo nimen osa.
spr:rän hyväntekeväisyystoiminta on mitä on, mutta tuo veripuoli kyllä toimii hyvin.
luovuttakaa vaan verta siis. onhan se hyvä, että nuivaakin verta on saatavilla.. ehkäpä se voi pelastaa myös henkisesti...;)
Quote from: Sissikiima on 15.04.2009, 11:38:06
Quote from: repslolman on 15.04.2009, 05:37:42
Ai tyyliin "Kiusa se on pienikin kiusa"? En kyllä näe miten SPR on verestäsi hyötynyt. Veren tarvitsijat ovat ainoita häviäjiä tällaisessa boikotoinnissa.
Ulkomuistista muistelisin, että yhdestä verenluovuttajasta saadaan yhdeksän erilaista verituotetta, joiden kappalehinta vaihtelee 50€ - 300€. Aika hyvä tuotto, kun otetaan huomioon, että veri on ilmaista. Toimenpiteetkin aika yksinkertaisia, esim. irrotetaan plasmaosa verestä ja jäähdytetään => saadaan jääplasmaa.
QuoteVuonna 2007 Veripalvelun liikevaihto oli 70,4 miljoonaa euroa.
I rest my case
Sikäli mikäli joutuisin leikkaukseen, jonka ennakolla tiedän, luovuttaisin omaa vertani ajoissa.
Oletko siis sitä mieltä, että kaikkien olisi hyvä lopettaa verenluovutus? Ja sitten ennen kuin henkilö joutuu leikaukseen, onnettomuuteen tai muuten vaan tarvitsee verta hän luovuttaisi sitä sopivan määrän omaan käyttöön? Siis jos ennakolta tietäää.
Kuulostaa mahtavalta idealta.
Quote from: Sissikiima on 15.04.2009, 11:38:06
Quote from: repslolman on 15.04.2009, 05:37:42
Ai tyyliin "Kiusa se on pienikin kiusa"? En kyllä näe miten SPR on verestäsi hyötynyt. Veren tarvitsijat ovat ainoita häviäjiä tällaisessa boikotoinnissa.
Ulkomuistista muistelisin, että yhdestä verenluovuttajasta saadaan yhdeksän erilaista verituotetta, joiden kappalehinta vaihtelee 50€ - 300€. Aika hyvä tuotto, kun otetaan huomioon, että veri on ilmaista. Toimenpiteetkin aika yksinkertaisia, esim. irrotetaan plasmaosa verestä ja jäähdytetään => saadaan jääplasmaa.
QuoteVuonna 2007 Veripalvelun liikevaihto oli 70,4 miljoonaa euroa.
I rest my case
Sikäli mikäli joutuisin leikkaukseen, jonka ennakolla tiedän, luovuttaisin omaa vertani ajoissa.
Miten se veri on ilmaista? Kyllähän siinä on paljon henkilöstö-, kone-, vuokra jne. kustannuksia. Ei se nyt ilmaista missään nimessä ole.
Quote from: Ojanperä on 15.04.2009, 11:46:09
Mutta siis jos Veripalvelu on lähtökohtaisesti voittoa tavoittelematon yksikkö, ja se kuitenkin tuottaisi jättimäisiä voittoja, niin eikö siihen pitäisi viranomaisten puuttua? Miksi eivät ole jo puuttuneet?
Tämänkaltaisesta boikottitoiminnasta en ainakaan minä pidä ollenkaan. Jos boikotoitte jotain epämiellyttävää tahoa, koettakaa tehdä se niin että täysin sivulliset ja syyttömät ihmiset eivät joudu siitä boikotista kärsimään.
Täh? En ole ikinä käynyt verenluovutuksessa. Aiheutanko MINÄ nyt sitten täysin sivullisille ja syyttömille ihmisille kärsimystä jos nyt päätän etten sielä ikinä tule käymäänkään tämän kytköksen takia?
On sulla muumi logiikka.
Mietitäänpä nyt vaikka hoitajalakkoa. Hoitajat menivät lakkoon koska -> paska palkka ja työolot, josta seurasi -> hoitoa tarvitseville ihmisille(siis syyttömille ja sivullisille) kärsimystä ja vaivaa. Syyllistämmekö me siis hoitajat, jotka tekivät paskalla palkalla paskoissa työoloissa töitä ja sanoivat nyt riitti, vai kenties ehkäkö mahdollisestikko kenties ne, jotka maksavat sitä paskaa palkkaa eivätkä välitä pätkääkään työoloista?
Keijo/Veli tietää varsin hyvin, että täällä pitää keskustella kiltisti.
T: M.E
No mistäs minä tiedän, ottaisivatko ne edes vittuilijoiden verta siellä vastaan.
QuoteOletko siis sitä mieltä, että kaikkien olisi hyvä lopettaa verenluovutus? Ja sitten ennen kuin henkilö joutuu leikaukseen, onnettomuuteen tai muuten vaan tarvitsee verta hän luovuttaisi sitä sopivan määrän omaan käyttöön? Siis jos ennakolta tietäää.
Kuulostaa mahtavalta idealta.
En ole. Pointti oli tuossa se, että en näe syytä sille, miksi veripalvelun olisi oltava yksityisessä hallinnassa. Tiedän, että veripalvelun veri on tärkeää ja pelastaa ihmisiä ja auttaa toipumaan jne. Tuolla toisella "idealla" lähinnä tarkoitin ennakoitavissa olevia ei-akuutteja leikkauksia esim. joku 1kk päästä oleva polvioperaatio, jossa saatetaan tarvita verituotteita. En missään nimessä tarkoittanut, että onnettomuuteen joutuvan ihmisen olisi pitäny ymmärtää luovuttaa verta ajoissa itselleen, jos vaikka onnettomuus sattuukin.
QuoteMiten se veri on ilmaista? Kyllähän siinä on paljon henkilöstö-, kone-, vuokra jne. kustannuksia. Ei se nyt ilmaista missään nimessä ole.
Veri itsessään on ilmaista - luovuttajille ei siitä makseta. Muu onkin sitten oheiskuluja.
muoks: kirjoitus_vihre
Olin aktiivinen verenluovuttaja siihen saakka kun SPR:n tsunamikeräysrahojen rahastointi "kun akuuttia tarvetta siellä onnettomuusalueella ei ole" tuli julkisuuteen.
Nykyisen pakolaisrahastuksen vallitessa olisin päätynyt uudestaan samaan ratkaisuun SPR:n suhteen.
Ilmeisesti ihmisillä on vaikeuksia lukea tai uskoa "painettua" sanaa.
http://www.veripalvelu.fi/www/21 (http://www.veripalvelu.fi/www/21)
"Veripalvelu on taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa Suomen Punaista Ristiä. Emme tavoittele toiminnallamme voittoa vaan potilaan parasta. Sairaalat maksavat meille tilaamistaan valmisteista ja palveluista, ja näillä tuloilla katamme toimintamme kulut ja välttämättömät investoinnit. Vuonna 2007 Veripalvelun liikevaihto oli 70,4 miljoonaa euroa.
Veripalvelun tuloja ei käytetä muuhun Punaisen Ristin toimintaan eikä se vastaavasti saa toimintansa tueksi taloudellista apua emojärjestöltä. Veripalvelussa tehtävää tutkimustoimintaa sen sijaan tuetaan muun muassa valtion varoilla.
Toimintaamme ohjaa laki veripalvelutoiminnasta sekä muun muassa Euroopan Unionin veriturvallisuusdirektiivi . Suomessa Veripalvelun toimintaa valvoo Lääkelaitos."
Quote from: Sissikiima on 15.04.2009, 12:03:34
Veri itsessään on ilmaista - luovuttajille ei siitä makseta. Muu onkin sitten oheiskuluja.
Mutta kuluja kuitenkin. Ja ilmeisesti juuri näitä kuluja katetaan sillä nimellisellä hinnalla, joka verituotteista maksetaan.
Onko tässä nyt joku ihme salaliittoepäily taas? Uskooko täällä tosissaan joku, että sitä verta on oikeasti pusseissa tonnikaupalla jossain varastoissa, ja ihmisille vaan "markkinasyistä" valehdellaan, että verestä on koko ajan pulaa?
Eikö se tullut jo selväksi, että Veripalvelun toiminta ei tuota itse SPR:lle oikeastaan minkäänlaista voittoa? Eli siis näitä pakolaisavustuksia ym. kyseenalaista ei
todellakaan rahoiteta niillä verituotteista maksettavilla nimellisillä korvauksilla...
Sanon uudestaan. Jos haluatte ilmaista närkästystä SPR:n toimintaa vastaan, niin tehkää se mieluummin vaikka hakkaamalla ja ryöstämällä joku SPR:n lipaskerääjä kuin boikotoimalla Veripalvelua. Sitä verta tarvitaan ihan oikeasti, vaikka kukaan tuttusi ei tarvitsisikaan.
Olen siitä muuten ihan samaa mieltä, että tuon verihuollon voisi hoitaa jollain toisellakin tavalla Suomessa. Toimivan systeemin muuttamiseen vaan tarvitaan yleensä varsin painavia syitä.
Quote from: Vetinari on 15.04.2009, 11:36:01
Jos itse ajautuisitte tilanteeseen, jossa tarvitsette verta, olisiko pokkaa ruveta kieltäytymään verestä, koska se on SPR:n hankkimaa ja tuottamaa? Olisiko oikeasti?
Ymmärrän tilanteesi täysin ja juuri tuon vuoksi veripalvelu on aivan liian vakava antaa SPR:n pyörittämän bisneksen hoitoon.
Minulla, edesmennellä isälläni, toisella veljelläni ja veljenpojillani on veriryhmä B rh-, joten joudumme aika usein luovutuskyselyjen kohteeksi ja niihin suhtauduttiin tiettyyn pisteeseen saakka myöntävästi.
Kun isämme kuoli syöpään ja häntä ei pystytty loppuvaiheissa lääkitsemään eikä hoitamaan kanyylillä (koska suonet olivat runsaan luovutuksen vuoksi arpeutuneet), mietimme asiaa ja päädyimme siihen, että luovutamme vain toisillemme tarvittaessa verta tästä eteenpäin
Oma uskoni SPR:in meni jo 1970-luvulla. Silloin Suomesta SPR:n toimesta Biafraan tarkoitettuja nälkäapupaketteja löytyi Egyptin armeijan muonavarastoista. Omat myöhemmät kokemukset työelämästä ovat vahvistaneet kuvaa SPR:n varsin epämoraalisesta liiketoiminnasta, joka perustuu ihmisten hyvään tahtoon ja toisten ihmisten kärsimykseen.
Veripalvelu on aikaisemminkin ollut tapetilla. Jokin vuosi sitten SPR kävi laajaa kampanjaa kun veripalvelun varasot olivat kotimaassa ehtymässä. Kun asiaa tutkittiin tarkemmin, heräsi epäily pulan johtuvan siitä, että veripalvelu oli myynyt ihmisten hyvässä uskossa kotimaahan luovuttamaa verta (hyvällä katteella) ulkomaille.
SPR:llä on muuten aika iso lakana selvittämättä osudestaan kansainvälisen ihmiskaupan rahoittajana ja tukijana. Nämä vastaanottokeskukset SPR:n monopoleineen ovat vain jäävuoren huippu.
Mielenkiintoinen aihe. Itsekin käyn säännöllisesti luovuttamassa verta ja koen sen erittäin tärkeäksi toiminnaksi (minulla on todella harvinainen veriryhmä), mutta samalla yksinkertaisesti vihaan SPR:n muuta toimintaa. Oli mukava lukea perusteluja verenluovutuksen jatkamiseksi ja tietoa siitä, että veripalvelu on muusta SPR:stä taloudellisesti riippumaton. Erityisesti nimimerkin "Vetinari" kommentti ja kysymys siitä, että olisiko itsellä pokkaa kieltäytyä tarvitsemastaan verestä siksi, että se on SPR:n sairaalalle myymää. Eipä ainakaan minulla olisi.
Toisaalta, nimmerkki "Veli" toi myös esille hyvän pointin. Eli vaikka boikotoisi SPR:ää myös verenluovutuksen osalta, niin varsinainen roisto ei ole se boikotoija, vaan SPR:n johto. Oma ratkaisuni on jatkaa verenluovuttamista, mutta pitää kukkaronnyörit visusti kiinni minkä tahansa SPR:n rahanruinaajan ilmestyessä oven taakse tai tullessa vastaan kaupungilla.
Quote from: Kullervo Kalervonpoika on 15.04.2009, 12:35:12Kun isämme kuoli syöpään ja häntä ei pystytty loppuvaiheissa lääkitsemään eikä hoitamaan kanyylillä (koska suonet olivat runsaan luovutuksen vuoksi arpeutuneet), mietimme asiaa ja päädyimme siihen, että luovutamme vain toisillemme tarvittaessa verta tästä eteenpäin
Tuo on tietysti lääketieteellisesti valitettava tilanne, mutta samaan lopputulokseen olisi mahdollisesti päädytty, vaikka veripalvelu olisikin valtion oma bisnes.
SPR on muun toimintansa osalta vastenmielinen lafka, ja nuo mainitsemasi esimerkit tukevat kyllä tätä käsitystä. Lienee totta, että Veripalvelunkin toiminnassa olisi paljon perkaamista. Oma ehdotukseni on tiukempi viranomaisvalvonta. Rötöstelijät kuriin, ja luovutettu veri kotimaassa niille, ketkä sitä tarvitsevat!
Koko järjestelmän olemassaolo perustuu "hötylle", eli vapaaehtoisiin luovuttajiin. Niitä saadakseen pitää sitten luoda markkinointikoneisto.
Miksi ei vain yksinkertaisesti makseta siitä verestä? Luovuttajille sellainen 50 euroa per pussi tms. Onhan sen veren hankkiminenkin maksanut lahjoittajalle syömisineen päivineen. Avuntarvitsijatkin varmasti kernaasti maksaisivat tuon verimaksun jälkikäteen sairaalalaskussa.
Koko vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä on rinnakkainen toimimaton systeemi nykymaailmassa.
QuoteMiksi ei vain yksinkertaisesti makseta siitä verestä? Luovuttajille sellainen 50 euroa per pussi tms. Onhan sen veren hankkiminenkin maksanut lahjoittajalle syömisineen päivineen. Avuntarvitsijatkin varmasti kernaasti maksaisivat tuon verimaksun jälkikäteen sairaalalaskussa.
Uskon, että maksaisivat, mutta eivät kernaasti. Verta kun voidaan käyttää niin hengenpelastukseen, kuin tankkaukseenkin. Esim. rapajuoppo, jolla on anemiaa tulee saamaan punasolutankkausta. Eli hinta olisi mitoitettava vähitenkin "tienaavan" potilaan maksukyvyn mukaan ellei siirryttäisi yksityissairaalalinjalle.
SPR:n toiminta muutenkin vaikuttaa salamyhkäiseltä. Ehkä itse näen sen sellaisena, koska tein jokin aika sitten ensiavun opettamisen kehittämiseen tähtäävää tutkimusta, ja myös tässä on SPR:llä monopoliasema verrattuna muihin ensiapua opettaviin tahoihin. Tällä tarkoitan ainoaa tahoa, joka voi myöntää virallisen ensiapukortin todistukseksi EA-kursseista. Ainakin ainoan, jolla on virallista merkitystä missään. Tahdoin tehdä SPR:n kanssa yhteistyötä, mutta se meni mönkään saadessani kielteisen päätöksen. Edes opetusmateriaaliin en saanut tutustua. Siinä joutuikin muutaman kikkailun tekemään, että sai työn valmiiksi. SPR:n kanta jäi nyt siis kokonaan uupumaan.
Quote from: Embo on 15.04.2009, 10:53:16
Jos verenluovutus olisi yhteiskunnan hoteissa, se toimisi yhtä huonosti kuin julkinen terveydenhuoltojärjestelmä. Seurauksena olisi vammautumisia ja kuolemaa. Sekä kohoavia kustannuksia.
Onhan näitä USAsta kopioituja teesejä kiva toistella ja toivoa että siitä tulee sillä menolla totuus, mutta mitä ihmettä sinä oikein tarkoitat? Julkisen terveydenhuollon hallinnointi- sun muut kulut ovat systemaattisest paljon alemmat kuin yksityisellä puolella, ja tämän tapaisen objektiivisella logistiikalla optimoitavan infrapalvelun hoitaminen sopii oikein hyvin yhteiskunnan tehtäväksi.
Jos verenluovutus olisi yksityisissä käsissä, parhaimmillaan autokolarin uhreille mentäisiin neuvottelemaan markkinahintaa veripussille onnettomuuspaikalle kun uhri vuotaa kuiviin. Minä olen kyllä aina halunnut toki joskus päästä tekemään jotain tuommoista libertaarille, mutta se on eri juttu.. :roll:
Quote from: TiuskeaRakki on 15.04.2009, 17:39:56
Minä olen kyllä aina halunnut toki joskus päästä tekemään jotain tuommoista libertaarille, mutta se on eri juttu.. :roll:
Juurikin näin. Siinä voisi libertaalilla olla huumorihukassa kun kyseltäisiin veripussille päivän hintaa.
Jos veren luovuttajalle maksetaan verestä, niin siitä seuraa veren laadun heikkeneminen. Kaikki pultsarit ja huumehörhöt myyvät vertaan saadakseen annoksiaan.
Verentarvitsijan tulee voida luottaa veren laatuun. Ulkomailla on otettu suomalaiselta potilaalta jopa allekirjoitus, jossa sairaala kertoo veren olevan tutkimatonta ja he eivät vastaa veren laadusta. Potilaan hämmästellessä kerottiin, ettei meille tuoda verta ainakaan vankiloista.
Quote from: Klementti on 15.04.2009, 21:34:47
Jos veren luovuttajalle maksetaan verestä, niin siitä seuraa veren laadun heikkeneminen. Kaikki pultsarit ja huumehörhöt myyvät vertaan saadakseen annoksiaan.
Verentarvitsijan tulee voida luottaa veren laatuun. Ulkomailla on otettu suomalaiselta potilaalta jopa allekirjoitus, jossa sairaala kertoo veren olevan tutkimatonta ja he eivät vastaa veren laadusta. Potilaan hämmästellessä kerottiin, ettei meille tuoda verta ainakaan vankiloista.
Oisko noin? Luulisi että veri menee sen verran monen suodattimen läpi että potilaalle annettuna se olisi jo puhdasta.
Quote from: Slarvinisti on 15.04.2009, 12:48:56
Koko järjestelmän olemassaolo perustuu "hötylle", eli vapaaehtoisiin luovuttajiin. Niitä saadakseen pitää sitten luoda markkinointikoneisto.
Miksi ei vain yksinkertaisesti makseta siitä verestä? Luovuttajille sellainen 50 euroa per pussi tms. Onhan sen veren hankkiminenkin maksanut lahjoittajalle syömisineen päivineen. Avuntarvitsijatkin varmasti kernaasti maksaisivat tuon verimaksun jälkikäteen sairaalalaskussa.
Koko vapaaehtoisuuteen perustuva järjestelmä on rinnakkainen toimimaton systeemi nykymaailmassa.
Ja sitten kaikki tautiset narkkarit olsivat siellä "tienaamassa".
Jos haluat narkkarin tautiverta niin osta se itse...
Quote from: Ano Nyymi on 15.04.2009, 22:39:29
Ja sitten kaikki tautiset narkkarit olsivat siellä "tienaamassa".
Jos haluat narkkarin tautiverta niin osta se itse...
Kyllä noihin verenluovutuksiin on aika tarkka seula nytkin kun siitä ei makseta mitään joten ei ole syytä epäillä etteikö seula olisi tarkempi jos siitä maksettaisiin jotain.
Quote
Ja sitten kaikki tautiset narkkarit olsivat siellä "tienaamassa".
Jos haluat narkkarin tautiverta niin osta se itse...
Ja narkkaria ei tietenkään tunnista mitenkään...
Veripalvelun seulonnasta:
Quote
Verestä tutkitaan tarttuvia tauteja
Jokaisen verenluovutuskerran yhteydessä tutkitaan luovuttajan verinäyte seuraavien veren välityksellä leviävien sairauksien vuoksi:
* HIV eli ihmisen immuunikatovirus (human immunodeficiency virus)
* hepatiitti B (maksatulehdusvirus)
* hepatiitti C (maksatulehdusvirus)
* hepatiitti A (maksatulehdusvirus)
* kuppa- eli syfilisbakteeri
* parvovirus
Luovuttajien näytteet tutkitaan veripalvelukeskuksessa Helsingin Kivihaassa yleensä luovutusta seuraavana päivänä. Näytteistä tehdään sekä vasta-ainetestejä että geeniteknologiaan perustuvia NAT-testejä. Veripalvelu ottaa sinuun yhteyttä, mikäli tutkimustulokset antavat siihen aihetta.
http://www.veripalvelu.fi/www/237
Yleisimmät taudit narkomaaneilla ovat varmaankin juuri hepatiitteja.
Kuitenkin:
QuoteValmisteiden mikrobiturvallisuus ei ole täydellinen
Veressä voi olla monenlaisia taudinaiheuttajia eli mikrobeja. Kuitenkin vain pieni osa mikrobeista pystytään testaamaan. Myös verenluovuttajien hyvin tuoreet tartunnat, jotka eivät vielä näy laboratoriotutkimuksissa, aiheuttavat pienen riskin potilaan turvallisuudelle.
http://www.veripalvelu.fi/www/27
Jos jollakin on polttava halu auttaa ja omatunto ei anna myöten ilman korvausta mennä verenluovutukseen, niin tässä on tapa auttaa. Kulukorvauksella.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/200901248971994_uu.shtml
"Homma Hanskassa" ;D
Minä kun olen raitis ja reipas, niin lähdenpä luovuttamaan... kumpaankin.
Quote from: Embo on 15.04.2009, 10:53:16
Quote from: Burgos on 15.04.2009, 10:45:13
Verenluovutus pitäisi olla yhteiskunnan hoteissa eikä yksityisen mafian kaltaisen syndikaatin.
Jos verenluovutus olisi yhteiskunnan hoteissa, se toimisi yhtä huonosti kuin julkinen terveydenhuoltojärjestelmä. Seurauksena olisi vammautumisia ja kuolemaa. Sekä kohoavia kustannuksia.
Verenluovutus auttaa kanssakansalaisia hädässä, ihan täällä kotimaassa. Se on sen verran tärkeä asia, ettei verenluovutusta kannata boikotoida vain siksi, että SPR tekee jotain mistä ei itse pidä.
Pikku vihje: sitä luovutettua verta annetaan tarvitsijoille (lähinnä) pelkästään siellä samaisessa "huonossa" julkisessa terveydenhuoltojärjestelmässä. Suomen verottaja muuten toimii eurooppalaisittain erittäin tehokkaasti, siis verot kerätään ajallaan, pienillä kustannuksilla ja vähäisillä virheillä. Miksi veren keräämisen pitäisi toimia heikommin?
Quote from: Klementti on 15.04.2009, 21:34:47
Jos veren luovuttajalle maksetaan verestä, niin siitä seuraa veren laadun heikkeneminen. Kaikki pultsarit ja huumehörhöt myyvät vertaan saadakseen annoksiaan.
Verentarvitsijan tulee voida luottaa veren laatuun. Ulkomailla on otettu suomalaiselta potilaalta jopa allekirjoitus, jossa sairaala kertoo veren olevan tutkimatonta ja he eivät vastaa veren laadusta. Potilaan hämmästellessä kerottiin, ettei meille tuoda verta ainakaan vankiloista.
On rasistista väittää, että syrjäytyneen veri olisi huonompaa. Muualla verestä maksetaan, miksi?
Köyhälle mainio lisätulo mahdollisuus.
Luovuttaisin vertani jos saisi vaivanpalkkaa ja korvauksen siitä, että vereni on haluttua, 4% kansasta. Markkinavoimien pitää antaa hoitaa veri-busineksen. Nyt rahat menee SPR:n pohjattomaan kaivoon.
SPR:n toimintaa pitää valtiovallan tarkempaa seurata. Muistakaa Fortum!
QuotePikku vihje: sitä luovutettua verta annetaan tarvitsijoille (lähinnä) pelkästään siellä samaisessa "huonossa" julkisessa terveydenhuoltojärjestelmässä
Ei "huonossa" vaan huonossa. Järjestelmä on tehoton ja huonotasoinen - pitkät jonot ja potilaiden siirrot yksityisille ovat yleisesti tiedossa, yksityisillä myös diagnostiikka on perusteellisempaa, koska resurssit eivät ole jatkuvasti niin tiukassa.
Quote from: Burgos on 16.04.2009, 11:23:16
Quote from: Klementti on 15.04.2009, 21:34:47
Jos veren luovuttajalle maksetaan verestä, niin siitä seuraa veren laadun heikkeneminen. Kaikki pultsarit ja huumehörhöt myyvät vertaan saadakseen annoksiaan.
Verentarvitsijan tulee voida luottaa veren laatuun. Ulkomailla on otettu suomalaiselta potilaalta jopa allekirjoitus, jossa sairaala kertoo veren olevan tutkimatonta ja he eivät vastaa veren laadusta. Potilaan hämmästellessä kerottiin, ettei meille tuoda verta ainakaan vankiloista.
On rasistista väittää, että syrjäytyneen veri olisi huonompaa. Muualla verestä maksetaan, miksi?
Köyhälle mainio lisätulo mahdollisuus.
Luovuttaisin vertani jos saisi vaivanpalkkaa ja korvauksen siitä, että vereni on haluttua, 4% kansasta. Markkinavoimien pitää antaa hoitaa veri-busineksen. Nyt rahat menee SPR:n pohjattomaan kaivoon.
SPR:n toimintaa pitää valtiovallan tarkempaa seurata. Muistakaa Fortum!
Ei tästä kannata rasistikorttia heilutella.
Itse olen luovuttanut verta mielelläni, ihmishenkien pelastamiseksi. Minulle riittää korvaukseksi hyvä mieli. Poikani pelastui aikoinaan kotoa kutsutun luovuttajan avulla, eikä hänkään halunnut korvausta.
Ei ole rasismia todeta tosiasioita. Tässä veriasiassa on turvallisuus etusijalla. Homotkaan eivät ole käyttänyt rasistikortia vaikka heiltä on verenluovutus kielletty ,kun siihen liittyy miesten välinen seksi.
Maksamalla luovuttajille se saattaa houkutella luovuttajaa peittelemään käyttäytymisiään ja sairauksia rahantarpeessaan. Onneksi Suomessa tämä markkina toimii siten, että verta on saatu ilmaiseksi. Monessa maassa maksetaan verestä markkinan mukaan ja se on aiheuttanut kertomani veren laatuun liittyviä ongelmia. Kaikissa maissa verta ei ole edes varaa tutkia.
Veripalvelun toimintakertomuksen mukaan se myy veren sairaaloille kattaakseen toiminnasta aihetuvat kulut. Veripalvelu.fi toimii erillään SPR:stä Se ei tavoittele voittoa ja kattaa tulonsa veren ja laboratoriotuotteiden myynnillä. Työllistää 500 henkeä joiden palkat maksetan myös veren myynnistä. Näin siis heidän toimintakertomuksestaan.
Minun mielestä Veripalvelu on hoitanut tehtävänsä hyvin ja en tuomitse heitä SPR:n muun toiminnan vuoksi. Heidän toiminnasta löytyy hyvinkin paljon arvosteltavaa.
Quoteyksityisillä myös diagnostiikka on perusteellisempaa, koska resurssit eivät ole jatkuvasti niin tiukassa.
Millä perusteella kunnallisessa terveydenhuollossa on diagnostiikka huonompaa, kuin yksityisellä? Puhutko nyt siitä ajasta, jonka lääkäri käyttää vastaanotolla potilaan tutkimiseen vai väitätkö yksityisellä olevan paremat laitteet (esim. kuvantamislaitteet) kuin kunnallisella?
Quote from: Sissikiima on 16.04.2009, 17:52:08
Millä perusteella kunnallisessa terveydenhuollossa on diagnostiikka huonompaa, kuin yksityisellä? Puhutko nyt siitä ajasta, jonka lääkäri käyttää vastaanotolla potilaan tutkimiseen vai väitätkö yksityisellä olevan paremat laitteet (esim. kuvantamislaitteet) kuin kunnallisella?
Itse kävin pari kertaa kunnallisessa terveydenhuollossa 2-3min. tapaamassa lääkäriä ja kun lääkäri kuuli, että kyseessä on työtapaturma, ehdotti hän, että tulisin tapaamaan häntä yksityispuolelle. Kuulemma kunnalliselle puolelle minun ei enään tarvinnut tulla, mutta yksityispuolella hän voisi tavata minua vielä.
Eritoten hän mainitsi, että työtapaturma tapauksissa veloitus menee vakuutusyhtiöltä, ei minulta. Eli sainko "paremman" hoidon, koska minun kautta pystyi veloittamaan vakuutusyhtiötä?
Quote from: Klementti on 16.04.2009, 17:43:16
Homotkaan eivät ole käyttänyt rasistikortia vaikka heiltä on verenluovutus kielletty ,kun siihen liittyy miesten välinen seksi.
On muuten mielenkiintoista että jos olen painanut 100 naista kakkoseen verneluovutus on ok, kunhan viimeisimmästä kerrasta on 4 (?) kuukautta. Toisaalta jos olen kerran elämässäni laittanut miestä kakkoseen, en voi koskaan luovuttaa verta, poskihoidon riittävyydestä mulla ei ole varmuutta.
Toisekseen, verenluovutuksesta kieltäytyminen SPR:n kritisoimisena voin sanoa vain että ihmisten typeryys ei koskaan lopeta ihmetyttämästä.
Tämä kaikki nimimerkillä verenluovuttaja, hetero ;)
Ihan näin äkkiä ajateltuna:
1)Verestä on ihan oikeasti pulaa. Joka muuta väittää, esittäköön todisteen. Tähän asti paras todiste on SPR:n omat ilmoitukset.
2)Vaikkei muuten kannattaisi SPR:n toimintaa, verta voi luovuttaa. Palvelu on muuten SPR:stä taloudellisesti riippumaton, eli niillä rahoilla ei rahoiteta muuta toimintaa.
3)Verenluovutuspaikalla saa kahvia, mehua, keksejä, siellä on palkattua henkilökuntaa, tilojen vuokrakin usein maksanee jotain (tai sitten ei), kalustoa joudutaan kuljettelemaan ympäriinsä jnejnejne.. Eli kulujakin syntyy.
4)Sillä verellä ihan oikeasti pelastetaan esimerkiksi tapaturmapotilaiden henkiä.
5)Minun ei tarvitse maksaa omasta verestäni, sitä syntyy kun vain syön. Okei, ehkä syön vähän enemmän, mutta aika pientä se on. Miksi siis siitä pitäisi maksaa?
En keksi paljon parempaa tapaa auttaa ihmisiä.
Luovutetaan nyt vaan sitä verta. Ja kerätään niitä nimiä. Jookos?
Ugh, olen puhunut!
Tuli tuosta laadun huonomisesta mieleen: Hesarin nettisivuilta luin juttua miten voi elää halvalla helsingissä. Yhdessä muistaakseni SPR:n pisteessä sai luovuttaa verta ruokaa vastaan.
Käsittääkseni aika paljon kodittomia, juoppoja, narkkareita asioi siellä. Tietenkään veren laatua ei saisi oletetusti pitää huonompana, mutta uskon että monilla sellainen mielikuva herää.
Itse en ole koskaan vielä luovuttanut, mutta olen tullut siihen päätökseen, että seuraavalla kerralla kun koululle saapuu SPR:n piste niin voisin käydä luovuttamassa. Kahvin ja pullan siitä muistaakseni saa täälläkin.
Quote
Millä perusteella kunnallisessa terveydenhuollossa on diagnostiikka huonompaa, kuin yksityisellä? Puhutko nyt siitä ajasta, jonka lääkäri käyttää vastaanotolla potilaan tutkimiseen vai väitätkö yksityisellä olevan paremat laitteet (esim. kuvantamislaitteet) kuin kunnallisella?
Laitteistokapasiteetti on yksityisillä usein suurempi. Kunnallisella tingitään myös diagnostisista testeistä resurssien mukaan.
QuoteKäsittääkseni aika paljon kodittomia, juoppoja, narkkareita asioi siellä. Tietenkään veren laatua ei saisi oletetusti pitää huonompana, mutta uskon että monilla sellainen mielikuva herää.
Tottakai saa - ja täytyy - pitää huonompana, se on varsin perusteltua. Elämän nurjemmalla puolella elävien on todennäköisempää sairastaa mm. veren välityksellä tarttuvia tauteja. Veripalvelu tarkastaa jokaisen luovuttajan terveydentilan:
QuoteVerenluovuttajan perusedellytykset
* Luovuttajan tulee olla terve.
* Luovuttajan tulee olla 18–65-vuotias. Verta voi luovuttaa, kunnes täyttää 66 vuotta.
* Uusi luovuttaja voi olla korkeintaan 59-vuotias. Uudeksi luovuttajaksi katsotaan myös ne henkilöt, jotka ovat luovuttaneet verta edellisen kerran ennen vuotta 1995.
* Veren hemoglobiini tulee olla miehillä 135–195 g/l ja naisilla
125–175 g/l.
* Verenluovuttajan tulee painaa vähintään 50 kg.
* Luovuttajan tulee olla asunut Pohjoismaissa viimeisen kolmen kuukauden ajan.
* Luovuttajan tulee todistaa henkilöllisyytensä Suomen viranomaisen myöntämällä, kuvallisella henkilötodistuksella. Verenluovuttajakortti ei käy henkilöllisyyden todentamiseen.
* Kahden luovutuksen välillä tulee naisilla olla 91 vuorokautta ja miehillä 61 vuorokautta. Naiset voivat luovuttaa verta enintään neljä kertaa vuodessa ja miehet enintään kuusi kertaa vuodessa. Veripalvelun suositus on, että naiset luovuttaisivat kokoverta 1–3 kertaa vuodessa ja miehet 3–4 kertaa vuodessa.
http://www.veripalvelu.fi/www/16
Lisätietoa soveltuvuudesta:
http://www.veripalvelu.fi/www/1012
Vaikka en SPR toimintaa hyväksykkään mamu juttujen osalta, niin verenluovutus on mielestäni hyvä asia. Itse kun jouduin onnettomuuteen aikoinaan niin sain pussillisen? muistaakseni verta ja olen siitä kiitollinen. Kiitos luovuttajille!
Jos jotain kiinnostaa niin autokolari oli tuo onnettomuus ja ei ollut minun vikani.
Älkää nyt hyvät ihmiset jättäkö verta luovuttamasta mielenosoituksena!
Verenluovutuksen boikotointi ei ole oikea väylä kritisoida SPR:n toimintaa. Itsekään en kaikkea SPR:n toimintaa hyväksy enkä ole koskaan heidän keräyksiinsä osallistunut. Verta käyn silti luovuttamassa. Toimiva kotimainen verihuolto on minulle kuitenkin sen verran tärkeä asia.
Tuokaa vapaasti esille SPR:n toiminnan ongelmakohdat mutta pidetään veri silti kiertämässä! :)
Quote from: Marko on 16.04.2009, 21:15:02
Älkää nyt hyvät ihmiset jättäkö verta luovuttamasta mielenosoituksena!
Verenluovutuksen boikotointi ei ole oikea väylä kritisoida SPR:n toimintaa. Itsekään en kaikkea SPR:n toimintaa hyväksy enkä ole koskaan heidän keräyksiinsä osallistunut. Verta käyn silti luovuttamassa. Toimiva kotimainen verihuolto on minulle kuitenkin sen verran tärkeä asia.
Tuokaa vapaasti esille SPR:n toiminnan ongelmakohdat mutta pidetään veri silti kiertämässä! :)
Näistä kirjoituksista voisi summata, että veripalvelun tulisi olla yhteiskunnan hoidossa ja SPR keskittyisi esim. sodan uhrien auttamiseen.
Veri on niin keskeinen asia terveydenhuollossa, että sitä ei voi jättää yksityisen, vaikkakin "humanitäärisen" tahon käsiin.
Quote from: Henkipatto on 16.04.2009, 20:48:12
Quote
Millä perusteella kunnallisessa terveydenhuollossa on diagnostiikka huonompaa, kuin yksityisellä? Puhutko nyt siitä ajasta, jonka lääkäri käyttää vastaanotolla potilaan tutkimiseen vai väitätkö yksityisellä olevan paremat laitteet (esim. kuvantamislaitteet) kuin kunnallisella?
Laitteistokapasiteetti on yksityisillä usein suurempi. Kunnallisella tingitään myös diagnostisista testeistä resurssien mukaan.
Minulla taas on täysin erilainen näkemys aiheesta, varsinkin laitteistokapasiteetin puolesta.
Iltalehdessä on komia aloitus, joka kosketti ainakin Pohjalaisia. Liityn mukaan. Tulkaa te muutkin.
"lopetin veren luovuttamisen SPRlle, koska he painostivat Vaasan ja Kristiinankaupungin avaamaan vastaanottokeskuksen.
SPR on nykyisin poliittinen järjestö joka hyötyy pakolaisbisneksestä ja pakottaa kuntia ottamaan vastaan pakolaisia, asukkaita kuuntelematta, uhkaamalla muuten avata pakolaiskeskuksen omiin nimiinsä.
Ilokseni huomaan että monet muut ovat samaa mieltä kanssani. Verenluovutus on vähentynyt.
en vastusta veren luovutusta, ja jos sitä saa antaa jotain muuta kautta, kuin SPRn, niin luovuttaisin. siihen asti, ei voi mitään."
http://portti.iltalehti.fi/keskustelu/showthread.php?t=159948
Ps. en ole väsännyt tuota ILn tekstiä, mutta se lienee kopio suoli24ssä olleesta ikivanhasta kirjoituksestani(ei löydy enää hakemalla, eli viesti on poistettu sieltä). Nettikierrätys on sitten keksitty.
Olisiko olemassa jotain muuta tapaa vaikuttaa asiaan? Muistakaa, että voitte myös itse olla seuraavia veren tarvitsijoita. Silloin ei paljoa kiinnosta mitä kautta veri on hankittu.
Quote from: Antti M on 25.05.2009, 14:53:42
Olisiko olemassa jotain muuta tapaa vaikuttaa asiaan? Muistakaa, että voitte myös itse olla seuraavia veren tarvitsijoita. Silloin ei paljoa kiinnosta mitä kautta veri on hankittu.
Eräs palstan nimimerkki tähän kai toteaisi että se on ihan sama vaikka SPR toisi miljoona turvapaikanhakijaa Suomeen kunhan minä ja perheeni saamme verta,boikotoikaa te hölmöläiset vaan.
Olisihan se hyvä juttu jos jokin muu taho hoitaisi tuota veribisnestä mutta kun ei hoida. Jos haluaa tukea SPR:n
kaikkea toimintaa niin siitä vaan kaikki verta luovuttamaan.
Quote from: Antti M on 25.05.2009, 14:53:42
Olisiko olemassa jotain muuta tapaa vaikuttaa asiaan? Muistakaa, että voitte myös itse olla seuraavia veren tarvitsijoita. Silloin ei paljoa kiinnosta mitä kautta veri on hankittu.
veronmaksajana olen jo maksanut mahdollisesta verestäni SPRlle. Olen valmis luovuttamaan verta terveys, ynnä muihin keskuksiin, jos on tarvetta, mutta en SPRlle. Jos boikotti puree, niin eiköhän terveyskeskukset ala kohta vastaanottaa sitä.
tässä boikotoidaan SPRn öykkäröintiä, ei vedenluovutusta vastaan. Jotain on pikkuhiljaa pakko tehdä. Jos sinulla on parempia ideoita, niin antaa kuulua.
Quoteveronmaksajana olen jo maksanut mahdollisesta verestäni SPRlle.
Kysymys ei kuitenkaan liene rahasta vaan siitä onko verta tarpeeksi tarjolla sitä tarvitseville.
Jos boikotoin olemalla luovuttamatta verta, miten SPR tietää syynä olevan heidän harjoittamansa vastaanottokeskustoiminta?
Quote from: Antti M on 25.05.2009, 15:12:41
Quoteveronmaksajana olen jo maksanut mahdollisesta verestäni SPRlle.
Kysymys ei kuitenkaan liene rahasta vaan siitä onko verta tarpeeksi tarjolla sitä tarvitseville.
Jos boikotoin olemalla luovuttamatta verta, miten SPR tietää syynä olevan heidän harjoittamansa vastaanottokeskustoiminta?
kyllä tieto leviää. usko pois. ja käsittääkseni SPR myy suomalaista verta myös muualle maailmaan. se bisnes (siis kannattavin) loppunee ensimmäisenä
Quote from: Lapinleuku on 25.05.2009, 15:13:19
Tällainen boikotti on mielestäni väärä keino; olivat tarkoitusperät sitten miten hyvät tahansa. En usko, että tällainen boikotti vaikuttaa terveyskeskusten tai kuntien terveysviranomaisten mahdollisuuksiin ottaa vastaan verta, resurssit kun eivät nykyiselläkään riitä. Eikä SPR muutenkaan ole se "pääsyntipukki" nykyisen tilanteen syntymiseen, ne syyt löytyvät jostain aivan muualta. Toivotaan että äänestämällä voidaan vaikuttaa, mutta tällaiset ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuvat boikotit ovat mielestäni moraalittomia.
Jokaisen oma asia tietysti on haluaako sitä verta antaa vai ei, mutta tämä on typerä syy olla auttamatta.
SPRkö syytön siihen, että se painostaa kuntia perustamaan vastaanottokeskuksia uhkaamalla perustaa niitä itse? älä naurata.
Akuutissa keinoverestä juttua. (http://yle.fi/akuutti/arkisto2008/300908_a.htm) Mitenkähän mahtaa SPR tuohon suhtautua kun sitten joskus verenluovutusmonopoli ja siitä revittävät voitot viedään käsistä?
Eikös tästä justiinsa ollut pitkä ketju? Tässä ketjussa muistaakseni sanottiin, että verenluovutustoiminta ei ole taloudellisesti mitenkään tekemisissä muun SPR:n toiminnan kanssa, joten älkää boikotoiko.
Ja se veren tarvitsija voi olla yhtä hyvin kuka tahansa meistä tai se naapurin nätti tyttö, joten menkää nyt vaan luovuttamaan.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5321.0.html
http://www.veripalvelu.fi/?P=622&VID=default&SID=621351082132567&S=1&C=23207
QuoteMyykö Veripalvelu verta ulkomaille?
Suomessa luovutettu veri käytetään potilaiden hoitoon Suomessa. Veripalvelu valmistaa itse punasolu- ja verihiutalevalmisteet. Kokoverestä eroteltu plasma sen sijaan jalostetaan valmisteiksi ja lääkkeiksi Veripalvelun yhteistyökumppaneilla Itävallassa ja Hollannissa. Veripalvelu toimii näiden valmisteiden jakelijana Suomessa.
Silloin tällöin Veripalveluun tulee yhteydenottoja eri maiden veripalveluista, esimerkiksi tilanteissa, joissa potilas tarvitsee erittäin harvinaisen veriryhmän punasoluja. Mikäli sopiva verivalmiste löytyy eikä toimitus uhkaa verivarastoja Suomessa, voidaan valmiste poikkeuksellisesti toimittaa Suomen rajojen ulkopuolelle. Yksittäisiä verivalmisteita toimitetaan ulkomaille keskimäärin kerran, pari vuodessa. Tsunamin kaltaisissa katastrofitilanteissa veren kuljetus ei edes onnistuisi, koska verivalmisteet vaativat aivan erityiset kuljetusolosuhteet. Verenluovutuksen organisointiin annetaan kuitenkin tarpeen mukaan apua itse paikalla.
Quote from: Joni on 25.05.2009, 15:27:59
Ja se veren tarvitsija voi olla yhtä hyvin kuka tahansa meistä tai se naapurin nätti tyttö, joten menkää nyt vaan luovuttamaan.
Zum befehl, mein Führer!
Jokainen tekee niinkuin parhaaksi näkee. Minä näen parhaaksi boikotoida SPR:n
kaikkea toimintaa.
Veri menee yleensä kanssasuomalaisille apua tarvitseville. Mielestäni väärä keino protestoida. Lisäksi tuollainen protesti saa vain aikaan ihmisissä hyvin negatiivisen reaktion asiaa kohtaan jonka puolesta pitäisi protestoida. Pahimmillaan käännät siis kansalaisten myötätunnon oman asiasi suhteen negatiiviseksi julkisuudeksi ja siten vaikutat nykyisen maahanmuuttopolitiikan jatkumiseen.
Parempi keino on tehdä SPR:n toiminnasta maahanmuuttotilanteessa mahdollisimman julkinen eri keinoin:
* Kirjoittaa keskustelupalstoille asiasta
* Kertoa kavereille ja tutuille
* Kirjoittaa SPR:lle sähköposti, jossa kertoo että niin kauan kuin heidän politiikkansa ei muutu, ei SPR:lle tule sinun perheestäsi yhtään lahjoitusta (mukaan lukien joulukorttien osto, sähkeiden lähetys, jne.). Voit myös kertoa, että aiot pitää asiaa esillä tuttujesi parissa ja lehtien keskustelupalstoilla.
SPR saa merkittävän osan budjetistaan lahjoituksina ja tavaramyyntinä. Jos tuosta liikevaihdosta jää tulematta 20%, niin kyllä se alkaa jo vaikuttamaan.
Greenpeace ja Amnesty International osaavat tällaisen guerilla markkinoinnin/taktiikan hyvin. Kannattaa ottaa oppia sieltä, missä on toimivia ratkaisuita.
SPR ei ole mikään hyväntekeväisyysjärjestö, vaan aivan normaali yritys, joka pelaa yritysmaailman ehdoilla, paitsi, että se saa esim. veret ihmisiltä ilmaiseksi, jotka se myy sairaaloille ja muille jotka ostavat verestä tehtyjä tuotteita. Saksalaiset sairaalat taitaa olla suurin SPR:n verivalmisteiden ostaja.
SPR ja Demla ovat suurimpia paskapesiä joita Suomessa löytyy. Löytyisipä joku hyvä toimittaja, joka uskailtaisi tutkia noita tunkioita.
Quote from: Vetinari on 15.04.2009, 11:36:01
Älkää nyt helvetissä boikotoiko verenluovutusta, vaan ajakaa veripalvelukysymystä muilla keinoin.
Kuvassa perussuomalainen Kekke (jonka Don Rosa on luonnollisestikin kuvannut koirana) luovuttaa ilomielin verta viiksekkäälle Vetinarille.
Rakkaus voittaa jopa veripalveluboikotin.
(http://www.historycooperative.org/journals/hah/10.2/images/degeling_fig02b.jpg)
Minä olen säännöllinen verenluovuttaja, enkä boikotoi SPR:n veripalvelua.
Boikotoin SPR:n tuotteita. Aikaisemmin ostin jumalattoman nipun hyvän hintaisia SPR:n kaikkiin maihin meneviä joulukortteja ja tuin mielestäni hyvää asiaa. En osta enää. Viime jouluna suosin syöpäyhdistystä.
Ainoa perusteltu syy olla boikotoimatta SPR:n muuta kuin veripalvelutoimintaa on se, että SPR:n ammatti-ihmiset saattavat saada kenkää. Jos veli/sisko/vaimo/mies/serkku tahi kummin kaima on SPR:llä töissä, voipi boikotista luistaa.
Quote from: M on 25.05.2009, 15:53:09
Minä olen säännöllinen verenluovuttaja, enkä boikotoi SPR:n veripalvelua.
Boikotoin SPR:n tuotteita. Aikaisemmin ostin jumalattoman nipun hyvän hintaisia SPR:n kaikkiin maihin meneviä joulukortteja ja tuin mielestäni hyvää asiaa. En osta enää. Viime jouluna suosin syöpäyhdistystä.
Ainoa perusteltu syy olla boikotoimatta SPR:n muuta kuin veripalvelutoimintaa on se, että SPR:n ammatti-ihmiset saattavat saada kenkää. Jos veli/sisko/vaimo/mies/serkku tahi kummin kaima on SPR:llä töissä, voipi boikotista luistaa.
Samaa mieltä. Mielestäni veripalvelun boikotti menee jo sairauden puolelle, olkoot kuinka huonosti johdettu tai mikä muu perustelu syynä. Lähimmäisiä autetaan. Piste. Kannatan lämpimästi boikottia muilla tavoilla.
Quote from: Joni on 25.05.2009, 15:28:26
http://hommaforum.org/index.php/topic,5321.0.html
Kiitti, kun on valmis linkki, niin on helppo yhdistää ketjut :)
Quote from: Jekku on 25.05.2009, 15:59:35
Mielestäni veripalvelun boikotti menee jo sairauden puolelle...
Usein se on juuri se este veren luovuttamiselle.
Quote from: TunturiTiger on 25.05.2009, 15:59:55
mulla vanhemmat lapset on menny spr:n ensiapukerhoon (tms. en oo liikaa kyselly) mummunsa mukana mutten silti osta mitään ensiapupakkauksia niiltä. itse veparina olisin toivonu että muksut ois menny paikallisen vpk:n nuoriso-osastoon mutta hyvä että edes näin. oppii sielläkin hyviä taitoja. kunhan vaan ei mikään jeesusjeesuspartio.
Pakko älähtää että millä tiedoilla olet noin partiovastainen? Siellä ei tietääkseni paljon paasata jeesuksesta, vaan opitaan aika hyödyllisiä taitoja ja johtamista ja vastuuta ja luonnossa liikkumista. Mm. isänmaallisuus on erittäin vahvasti läsnä ja joka itsenäisyyspäivä ainakin täkäläiset partiolaiset tekevät soihtukulkueen sankarihaudoille. Armeijassa huomasi niinikään, että partiolaiset ovat yleensä aika asiallista ja kykenevää porukkaa.
Miksi siitä varestä ei voi maksaa, normaalia korvausta kuten ulkomailla usein tehdään. Sen voi sitten luovuttaa SPR takaisin tai antaa sotaveteraaneille tai pitää itse, niin kuin minä tekisin jos verta luovuttaisin. SPR touhuihin en osallistu mitenkään koskaan.
Yksi taho olisi jolle voisin lahjoittaa verta tai pienen summan rahaa. Jos tämä "järjestö " jota pidän suurinpana takeena sille ,että voi rauhassa hengitellä ja naureskella näille islamistien mailmanvalloitusta pelkääville.
Se on Yhdysvaltain merijalkaväki niilä jos olisi lahjoitus tili, niin tietäisi oman jouluavustuksen kohteen. Sempre fi.
Quote from: Lapinleuku on 25.05.2009, 15:28:57
Quote from: EL SID on 25.05.2009, 15:19:20
Quote from: Lapinleuku on 25.05.2009, 15:13:19
Tällainen boikotti on mielestäni väärä keino; olivat tarkoitusperät sitten miten hyvät tahansa. En usko, että tällainen boikotti vaikuttaa terveyskeskusten tai kuntien terveysviranomaisten mahdollisuuksiin ottaa vastaan verta, resurssit kun eivät nykyiselläkään riitä. Eikä SPR muutenkaan ole se "pääsyntipukki" nykyisen tilanteen syntymiseen, ne syyt löytyvät jostain aivan muualta. Toivotaan että äänestämällä voidaan vaikuttaa, mutta tällaiset ihmisten henkeen ja terveyteen kohdistuvat boikotit ovat mielestäni moraalittomia.
Jokaisen oma asia tietysti on haluaako sitä verta antaa vai ei, mutta tämä on typerä syy olla auttamatta.
SPRkö syytön siihen, että se painostaa kuntia perustamaan vastaanottokeskuksia uhkaamalla perustaa niitä itse? älä naurata.
Wow. Kannattaisi varmaan opetella sanojen merkityksiä. Syytön ja "pääsyntipukki" sanoilla on merkityksissään nimittäin huikea ero.
[EDIT] Eli löytyihän se tuolta veripalvelun sivuilta. SPR:n muista toiminnoista erotettua, voittoa tavoittelematonta toimintaa ja kaikki veri käytetään suomalaisten hyväksi. Mielestäni ei mitään perusteltua syytä mihinkään boikottiin
sanotaan sitten toisella tavalla: Jos SPR on
pääsyntipukki siihen, että kuntiin aletaan, vastoin asukkaiden tahtoa, perustaa pakolaiskeskuksia, niin mielestäni se on tarpeeksi hyvä syy boikotoida verenluovutusta.
Quote from: TunturiTiger on 25.05.2009, 15:44:05
mutta kun se spr nyt vaan sattuu oleen ainoo joka täällä toimittaa verta sairaaloihin. en sano että se on hyvä systeemi mutta kun ei muutakaan ole.
onhan viinassakin pirusti ilmaa hinnoissa mutta kun sitä ei myy kun alko niin sitä ostetaan sieltä.
käy virossa. ostat mäyräkoirallisen 80% Tallinnan superalkosta, niin kossumittarilla humalan hinta jää kolmasosaan ;)
Quote from: Jekku on 25.05.2009, 15:59:35
Quote from: M on 25.05.2009, 15:53:09
Minä olen säännöllinen verenluovuttaja, enkä boikotoi SPR:n veripalvelua.
Boikotoin SPR:n tuotteita. Aikaisemmin ostin jumalattoman nipun hyvän hintaisia SPR:n kaikkiin maihin meneviä joulukortteja ja tuin mielestäni hyvää asiaa. En osta enää. Viime jouluna suosin syöpäyhdistystä.
Ainoa perusteltu syy olla boikotoimatta SPR:n muuta kuin veripalvelutoimintaa on se, että SPR:n ammatti-ihmiset saattavat saada kenkää. Jos veli/sisko/vaimo/mies/serkku tahi kummin kaima on SPR:llä töissä, voipi boikotista luistaa.
Samaa mieltä. Mielestäni veripalvelun boikotti menee jo sairauden puolelle, olkoot kuinka huonosti johdettu tai mikä muu perustelu syynä. Lähimmäisiä autetaan. Piste. Kannatan lämpimästi boikottia muilla tavoilla.
mutta jos tällä tavoin isketään yhteen SPRn rahasuonista, niin eikö se kannata?
Ja jos boikotti alkaa tehoamaan, niin sitten koko verenkeruu siirtyy vaikkapa terveyskeskuksille.
Quote from: Äänestäjä on 25.05.2009, 15:35:57
Veri menee yleensä kanssasuomalaisille apua tarvitseville. Mielestäni väärä keino protestoida. Lisäksi tuollainen protesti saa vain aikaan ihmisissä hyvin negatiivisen reaktion asiaa kohtaan jonka puolesta pitäisi protestoida. Pahimmillaan käännät siis kansalaisten myötätunnon oman asiasi suhteen negatiiviseksi julkisuudeksi ja siten vaikutat nykyisen maahanmuuttopolitiikan jatkumiseen.
Parempi keino on tehdä SPR:n toiminnasta maahanmuuttotilanteessa mahdollisimman julkinen eri keinoin:
* Kirjoittaa keskustelupalstoille asiasta
* Kertoa kavereille ja tutuille
* Kirjoittaa SPR:lle sähköposti, jossa kertoo että niin kauan kuin heidän politiikkansa ei muutu, ei SPR:lle tule sinun perheestäsi yhtään lahjoitusta (mukaan lukien joulukorttien osto, sähkeiden lähetys, jne.). Voit myös kertoa, että aiot pitää asiaa esillä tuttujesi parissa ja lehtien keskustelupalstoilla.
SPR saa merkittävän osan budjetistaan lahjoituksina ja tavaramyyntinä. Jos tuosta liikevaihdosta jää tulematta 20%, niin kyllä se alkaa jo vaikuttamaan.
Greenpeace ja Amnesty International osaavat tällaisen guerilla markkinoinnin/taktiikan hyvin. Kannattaa ottaa oppia sieltä, missä on toimivia ratkaisuita.
yksi vaihtoehto olisin tietenkin valittaa SPRn monopolista, siis siitä, että sillä on yksinoikeus verenkeruuseen. Jos osaat neuvoa miten sellainen väsätään, niin teen sen.
korttien ostamattajättämisestä ei ole mitään hyötyä.
Kyllähän SPR on näkyvästi ollut Irakin sodan ja GWB:n vastaisessa kampanjassa. Lähetin aikoinani postiakin SPR:lle kun yksi johtotason täti avoimesti puolusteli Saddamin kemiallisia aseita Yle:n ajankohtaisohjelmassa. Eivät uskaltaneet vastata takasin.
QuoteVeripalvelun tuloja ei käytetä muuhun Punaisen Ristin toimintaan
Ja kyllähän päältä viipaloidaan konsernitulot.
Taitaa olla niin , että nykymaailmassa aniharva organisaatio on puolueeton ja epäpoliittinen. Kaikkia käytetään välineinä politiikan tekoon.
Muistaakseni SPR:n Kuopion osastolla oli isompiakin talouskupruja ja keinotteluja joista taidetiin yksityishenkilöille tulla tuomiotkin.
http://www.secmeter.com/sisainen_valvonta.html
Poliisi tutkii SPR:n Kuopion piirin taloussotkuja.
17.2.95 Iltalehti
Quote from: EL SID on 25.05.2009, 16:39:59
korttien ostamattajättämisestä ei ole mitään hyötyä.
Jos miljoonabisnes lakkaa tuottamasta, sillä on merkitystä. Korteista kertyy miljoonia.
Quote from: M on 25.05.2009, 18:02:28
Quote from: EL SID on 25.05.2009, 16:39:59
korttien ostamattajättämisestä ei ole mitään hyötyä.
Jos miljoonabisnes lakkaa tuottamasta, sillä on merkitystä. Korteista kertyy miljoonia.
Mutta tämä pitää tehdä julkisesti: sähköpostia SPR:lle, kirjoituksia keskustelupalstoilla.
Muuten SPR ei tiedä mistä hidas liikevaihdon lasku johtuu. Selittelevät sen muuten lamalla ja muilla syillä, jotta saavat mielessään oikeutuksen jatkaa linjallaan. Myös reagointi mahdolliseen myynnin ja lahjoitusvirran tyrehtymiseen on tuskallisen hidas, jos eivät heti tiedä mistä johtuu.
Jos sen sijaan saavat satoja, jopa tuhansia, viestejä potentiaalisilta lahoittajilta asiasta, tulee se varmasti vaikuttamaan.
Quote from: Äänestäjä on 26.05.2009, 07:23:48
Quote from: M on 25.05.2009, 18:02:28
Quote from: EL SID on 25.05.2009, 16:39:59
korttien ostamattajättämisestä ei ole mitään hyötyä.
Jos miljoonabisnes lakkaa tuottamasta, sillä on merkitystä. Korteista kertyy miljoonia.
Mutta tämä pitää tehdä julkisesti: sähköpostia SPR:lle, kirjoituksia keskustelupalstoilla.
Muuten SPR ei tiedä mistä hidas liikevaihdon lasku johtuu. Selittelevät sen muuten lamalla ja muilla syillä, jotta saavat mielessään oikeutuksen jatkaa linjallaan. Myös reagointi mahdolliseen myynnin ja lahjoitusvirran tyrehtymiseen on tuskallisen hidas, jos eivät heti tiedä mistä johtuu.
Jos sen sijaan saavat satoja, jopa tuhansia, viestejä potentiaalisilta lahoittajilta asiasta, tulee se varmasti vaikuttamaan.
Hyvin ajateltu! Hyväntekeväisyyden(kin) suurvallassa Yhdysvalloissa lahjoittajille ei vittuile edes firman toinen osasto.
Helpoin tapa antaa palautetta SPR:lle eli viestilomake löytyy täältä:
http://www.redcross.fi/yhteystiedot/fi_FI/
Quote from: Lapinleuku on 26.05.2009, 08:28:04
Quote from: EL SIDsanotaan sitten toisella tavalla: Jos SPR on pääsyntipukki siihen, että kuntiin aletaan, vastoin asukkaiden tahtoa, perustaa pakolaiskeskuksia, niin mielestäni se on tarpeeksi hyvä syy boikotoida verenluovutusta
Mutta kun se ei ole. SPR saa "toimeksiannot" vastaanottokeskusten perustamisille alueelliselta TE-keskukselta ja kaupungilta / kunnalta. Järkyttävää on, että TE-keskukset voivat tehdä päätöksiä kaupunkien tai kuntien tahdosta riippumatta. SPR ei myöskään ole syyllinen Suomen ulkomaalaispolitiikkaan, vaan siihen ovat syypäitä poliitikot itse. Asiasta on muuten uutisoitu tänäänkin:
http://yle.fi/uutiset/alueelliset_uutiset/kymenlaakso/2009/05/spr_valmiudessa_vastaanottokeskuksen_perustamiseen_756771.html
Quote from: EL SIDmutta jos tällä tavoin isketään yhteen SPRn rahasuonista, niin eikö se kannata?
Sinulla on ilmeisesti vaikeaa ymmärtää, että SPR ei tee veripalvelulaan rahaa. Piste. Mikäli tekee, niin silloin se syyllistyy rikokseen. Jos jollain tosiaan on tietoa, että verellä tienataan, niin tehköön tutkintapyynnön poliisille. Muutoin meidän täytyy edelleen lähteä siitä, että veripalvelulla ei tahkota rahaa.
Quote from: EL SIDkorttien ostamattajättämisestä ei ole mitään hyötyä.
Siitä nimenomaan on hyötyä. Tämä toiminta tuottaa SPR:lle miljoonatulot vuositasolla ja korttiboikotti vaikuttaa sen talouteen huomattavasti enemmän kuin ehdottamasi veripalveluboikotti. Lisäksi se on moraalisesti oikea tapa toimia, mitä veripalvelun boikotointi tuolla syyllä ei ole. Mutta kuten todettua, se on jokaisen oma asia haluaako sitä verta luovuttaa vai ei, mutta tämä on huono syy olla luovuttamatta.
SPR on se taho joka painostaa ja perustaa vastaanottokeskuksia. koska Te-keskuksia ei voi mitenkään painostaa, eivätkä poliitikot piittaa veetäkään, niin toimet voi kohdistaa vain ja ainoastaan SPRään. Jos on parempia keinoja, niin neuvo. tuollainen "einytoikeinviitsitä"-linja ei johda mihinkään.
SPR saa poistaa veripalvelusta "kulujansa", jotka voivat olla mitä tahansa. SPR ei ole tuonut julkisuuteen veripalvelun kirjanpitoa. Kun tämä painostus alkaa tuottaa tulosta, niin sitten SPRn on pakko toimia ja tuoda ne julkisuuteen, ja vasta sitten saamme tietää, mihin verirahojamme käytetään.
SP ei ole ollenkaan niin korruptoitumaton enkeli-järjestö kuin luulet. Tuossa juuri luin viime vuoden Lapuan sanomia, jossa kerrotaan sikäläisen SPRn osaston epäselvyyksistä.
Vastaavia on ollut muuallakin.
http://hommaforum.org/index.php/topic,5321.msg115956.html#msg115956siinä kerrotaan samalla myös mihin SPR käyttänee osan verirahoista.
minä en jatkossakaan osta SPRn kortteja, onnistuin jo ensiapukurssilla suututtamaan vetäjän, kun tilasin postitse (siihen aikaan ei ollut nettiä) autoni tapapenkille puolta halvemman ensiapulaukun, mitä SPR myi niitä, ja ne ovat samalla tavalla boikotissa, kuten veren luovuttaminenkin, joka on minusta oikea ja moraalinen tapa tuoda esiin tyytymättömyys SPRn öykkäröintiin, joka tuntuu jatkuvan edelleenkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,7454.msg117208/topicseen.html#msg117208
Quote from: Äänestäjä on 26.05.2009, 07:23:48
Quote from: M on 25.05.2009, 18:02:28
Quote from: EL SID on 25.05.2009, 16:39:59
korttien ostamattajättämisestä ei ole mitään hyötyä.
Jos miljoonabisnes lakkaa tuottamasta, sillä on merkitystä. Korteista kertyy miljoonia.
Mutta tämä pitää tehdä julkisesti: sähköpostia SPR:lle, kirjoituksia keskustelupalstoilla.
Muuten SPR ei tiedä mistä hidas liikevaihdon lasku johtuu. Selittelevät sen muuten lamalla ja muilla syillä, jotta saavat mielessään oikeutuksen jatkaa linjallaan. Myös reagointi mahdolliseen myynnin ja lahjoitusvirran tyrehtymiseen on tuskallisen hidas, jos eivät heti tiedä mistä johtuu.
Jos sen sijaan saavat satoja, jopa tuhansia, viestejä potentiaalisilta lahoittajilta asiasta, tulee se varmasti vaikuttamaan.
julkisesti? sitähän tapahtuu parastaaikaa
Quote from: Vetinari on 15.04.2009, 11:36:01
Itse käyn säännöllisesti punasolutankkauksessa sairauteni vuoksi, ja toisten ihmisten veri on minun kannaltani katsottuna kuin punaista kultaa. Muutamana kertana olen kuullut ne sanat joita en todellakaan haluaisi kuulla: "toivottavasti sitä on vielä jäljellä". Onneksi on ollut. Toistaiseksi (muussa tapauksessa sitä pitää tilata jostakin kauempaa ja odotellessa menisin jo aikamoisen huonoon kuntoon ja joutuisin maksamaan useammista sairaalapäivistä, joihin ei todellakaan ole varaa). Älkää nyt helvetissä boikotoiko verenluovutusta, vaan ajakaa veripalvelukysymystä muilla keinoin.
Jos itse ajautuisitte tilanteeseen, jossa tarvitsette verta, olisiko pokkaa ruveta kieltäytymään verestä, koska se on SPR:n hankkimaa ja tuottamaa? Olisiko oikeasti?
Itse kieltäytyisin SPR:n verestä. SPR:n painostustoiminta kuntia kohtaan pakolaiskeskusten perustamiseksi on todella törkeää. Tämän seurauksena moni suomalainen tulee raiskatuksi ja tapetuksi ja kunnat ja valtio eli veronmaksajat joutuvat tiukille maksaessaan tämän kaiken tihutyön. SPR tulisi luokitella Suomea terrorisoivaksi järjestöksi.
QuoteItse kieltäytyisin SPR:n verestä.
Aika kovaa tekstiä, tietysti marttyyrejakin on. En silti usko että olisi pokkaa, mutta enpä sinua tunnekaan. Jos vaihtoehtona on varma kuolema, epäilen silti.
http://www.veripalvelu.fi/www/21
QuoteVeripalvelun tuloja ei käytetä muuhun Punaisen Ristin toimintaan eikä se vastaavasti saa toimintansa tueksi taloudellista apua emojärjestöltä. Veripalvelussa tehtävää tutkimustoimintaa sen sijaan tuetaan muun muassa valtion varoilla.
Eli onko asia näin vai ei? Ja jos ei niin lähteitä kiitos.
QuotePOLIISI TUTKI SPR:N KUOPION PIIRIN TALOUSSOTKUJA
Suomen Punaisen Ristin pääsihteeri oli harmissaan Pohjois-Savon piirissä paljastuneista taloudellisista epäselvyyksistä. Piirin pitkäaikaisen toiminnanjohtajan epäiltiin kuitanneen ylityökorvauksia ja henkilökohtaisia lainoja yli 500.000 markkaa. Epäselvyydet paljastuivat sisäisen tarkastuksen yhteydessä. Epäselvyyksien syynä uskottiin olevan toiminnanjohtajan ajautuminen taloudellisiin vaikeuksiin asuntokauppojen takia. Lähde: (Iltalehti 17.2.1995)
Eipä tuossakaan vanhassa jutussa mitään mullistavaa ollut, hyvä että valvonta toimii.
Täällä on nyt kyllä mennyt tinahattuilu hiukan turhan pitkälle. Vähän sama kuin viherpiiperöt haluaisivat kieltää Wolgsvagenit niiden natsitaustan takia.
Veripalvelu on voittoa tavoittelematon yksikkö (tilinpäätökset ovat julksisia eli TJEU). Se tekee erittäin arvokasta työtä pelastamalla ihmishenkiä. Sitä vastaan kapinoiminen tällä tavalla on paitsi vainoharhaista, myös aika pöljää. Se, että SPR:n jostain toiminnasta ei pidä, ei vielä tarkoita että koko järjestö olisi jotenkin "saastunut".
Lopetin positiiviset ajatukset SPR:aa kohtaan parikymmenta vuotta sitten. Tyokaverini ukko oli duunissa poliisina Vantaan kentalla. Hanen toimenkuvaansa kuului pakolaisasioiden kasittely.
Heidan ei tarvinnut, kuin katsoa oliko vastaanootajien joukossa SPR:n sakkia, niin he etukateen tiesivat soittaa kotiin, etta menee overiksi. Viranomaisilla ei ollut tietoa tulijoista.
R2
QuoteVeripalvelu on voittoa tavoittelematon yksikkö (tilinpäätökset ovat julksisia eli TJEU). Se tekee erittäin arvokasta työtä pelastamalla ihmishenkiä. Sitä vastaan kapinoiminen tällä tavalla on paitsi vainoharhaista, myös aika pöljää. Se, että SPR:n jostain toiminnasta ei pidä, ei vielä tarkoita että koko järjestö olisi jotenkin "saastunut".
Kyllä SPR on saastunut pahan kerran. Veripalvelu tekee varmasti hyvää työtä, mutta sen pitäisi olla täysin irrallaan SPR:n toiminnasta, itse asiassa veripalvelu tulisi siirtää jollekin muulle ei-poliittiselle taholle.
Itse pääorganisaatio on sotkeutunut kotimaiseen politiikkaan korviaan myöten vastoin omaa periaatettaan. SPR on ollut jo ainakin 20 vuotta lähinnä vasemmiston ja RKP:n järjestö, jonka avulla nuo mainitut puolueet yrittävät hankkia positiivista pr:ää. Miksi luulet Per Stenbäckin, Kalevi Kivistön ja Erkki Liikasen pyrkineen järjestön puheenjohtajiksi. Ihanko vaan sankariauttajina? Kyllä sinne on menty kiillottamaan omaa kilpeä ja hankkimaan uusia kannattajia puolueille.
Olen jo aiemmin kirjoittanut SPR:n ja RAY sekä Veikkauksen nimityksistä. Raaputa pintaa, löydät täysin poliittisen johdon kaikista näistä "yrityksistä". Joissain organisaatioissa poliittisuus on edennyt lähes jokaiseen portaaseen työpaikkoja jaettaessa. Suurimmat avustukset jaetaan järjestöille, joiden todellinen merkki on SDP.
Quote from: Lapinleuku on 27.05.2009, 13:53:32
Quote from: EL SIDTe-keskuksia ei voi mitenkään painostaa, eivätkä poliitikot piittaa veetäkään, niin toimet voi kohdistaa vain ja ainoastaan SPRään.
Silläkin ehdolla että menee nyt jankkaamiseksi, niin toivoisin sinun ymmärtävän, että haukut osaltaan oikeaa puuta väärällä tavalla. SPR:n tuotteiden ym. boikotointi on mielestäni ok, mutta veripalvelun nykyisistä väärinkäytöksistä ei käsittääkseni ole nyt mitään konkretiaa olemassa? Vai olenko väärässä? Laita nyt ihmeessä niitä lähteitä tänne jos tiedät paremmin.
Äänestämällä voi pyrkiä vaikuttamaan, mielipiteitä voi muokata mielipidekirjoituksilla. Myös TE-keskukset ottavat vastaan palautetta ja TE-keskusten johto on tarpeen mukaan mahdollista vaihtaa mikäli väärinkäytöksiä ilmenee tai mikäli tarpeeksi moni ihminen menettää hermonsa.
Yksinkertaisesti, veren luovuttamisen boikotointi sillä syyllä, että se rahoittaa SPR:n muuta toimintaa on typerää eikä perustu tosiasioihin. On oma asiasi haluatko verta luovuttaa, mutta tämän syyn nojalla luovuttamatta jättäminen on typerää. Luovutettu veri nimittäin pelastaa ihmishenkiä.
Etkö ymmärrä pointtia? boikotoin kaikkea SPRän toimintaa, siis
myösveripalvelua ja kehotan muita tekemään samoin. Jos tosiaankin luulet, että pelkkä aktivismi, eli lehteen kirjoittelu, saa TE-keskukset vaihtamaan johtoa, olet enemmän pihalla todellisuudesta kuin lumiukko.
Boikotin idea onkin saada SPR ja vastaavat järjestöt ymmärtämään virheensä. Jos SPRn verensaanti pienenee dramaattisesti, niin aletaan kysyä missä on vika. viimeistään silloin on SPRnkin pakko ottaa boikotoijat tosissaan ja lopettaa öykkäröinti.
Tässä vaiheessa alkaa jo moni sairaanhoitopiiri ottaa itse verenluovuttajia vastaan, eli takaportti aukenee.
Kyse on myös tehosta ja näkyvyydestä. Ainoastaan veriboikotti on tarpeeksi tehokas ja näkyvä, jotta sillä saisi aikaan edes julkista keskustelua SPRn tekemisistä.
Quote from: Kalle on 27.05.2009, 15:51:58
Täällä on nyt kyllä mennyt tinahattuilu hiukan turhan pitkälle. Vähän sama kuin viherpiiperöt haluaisivat kieltää Wolgsvagenit niiden natsitaustan takia.
Veripalvelu on voittoa tavoittelematon yksikkö (tilinpäätökset ovat julksisia eli TJEU). Se tekee erittäin arvokasta työtä pelastamalla ihmishenkiä. Sitä vastaan kapinoiminen tällä tavalla on paitsi vainoharhaista, myös aika pöljää. Se, että SPR:n jostain toiminnasta ei pidä, ei vielä tarkoita että koko järjestö olisi jotenkin "saastunut".
mistä saa SPRn kirjanpidon? siis sen, missä näkyy myös välilliset kustannukset?
vai on foliohattuilua tehdä jotain, eikä vain jauhaa paskaa netissä?
Mitkä ovat SPR:n veripalvelun niinkutusut konsernikulut eli ne jotka menevät emoyhtiö SPR:lle?
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 09:05:24
Mitkä ovat SPR:n veripalvelun niinkutusut konsernikulut eli ne jotka menevät emoyhtiö SPR:lle?
sitä olen yrittänyt urkkia, mutta kenelläkään ei tunnu olevan tietoa.
Quote from: EL SID on 28.05.2009, 14:13:10
Quote from: kaksinaismoralismirules! on 28.05.2009, 09:05:24
Mitkä ovat SPR:n veripalvelun niinkutusut konsernikulut eli ne jotka menevät emoyhtiö SPR:lle?
sitä olen yrittänyt urkkia, mutta kenelläkään ei tunnu olevan tietoa.
No ei kuulosta kovin avoimelta politiikalta. Mistä me itseasiassa tiedämme miten ne asiat oikeasti menevät SPR:ssä ja veripalvelussa?
Tää SPR touhu on lähinnä lämpimiä puheita.
70m liikevaihto.
Raha katoaa johonkin. Ei varmaan SPR:lle, ehei.
Kävin juuri äsken vuodattamassa lähes puoli litraa verta isänmaan kansalaisten hyväksi. ;)
Siitä olen samaa mieltä, että Veripalvelu ei saa tukea SPR:n mokutuskoneistoa. Laki ymmärtääkseni myös kieltää voitontavoittelun muuten kuin omien kustannuksien peittämiseksi. Jos lakia rikotaan täytyy syyllinen asettaa vastuuseen.
Tällä hetkellä kellään ei kuitenkaan ole tietääkseni mitään todisteita, että rahaa valuisi kukkahattujen laariin. Kyse on siis lähinnä mutu-tiedosta. Aion jatkaa verenluovuttamista, kunnes joku tarjoaa todisteita varojen väärinkäytöksistä.
Minun puolestani voitte murskata koko SPR:n, mutta älkää boikotoiko verihuollon toimintaa syyttä suotta.
Varmaan jo tämän tiedätte, mutta Veripalvelun sivuilta löytyy vuosikertomukset (http://www.veripalvelu.fi/www/1194).
Tässä vuoden 2008 versio (http://www.veripalvelu.fi/modules/sgeditor/sgeditor_download.aspx?P=1194&VID=default&SID=293649846670410&S=1&action=handle_download_link&fpath=Julkaisut%2fVuosikertomukset%2f&fname=Veripalvelun_vsk_08_SU.pdf&C=67510). Loppuosasta löytyy tuloslaskelma ja tase.
Quote from: Marko on 28.05.2009, 20:40:38
Kävin juuri äsken vuodattamassa lähes puoli litraa verta isänmaan kansalaisten hyväksi. ;)
Siitä olen samaa mieltä, että Veripalvelu ei saa tukea SPR:n mokutuskoneistoa. Laki ymmärtääkseni myös kieltää voitontavoittelun muuten kuin omien kustannuksien peittämiseksi. Jos lakia rikotaan täytyy syyllinen asettaa vastuuseen.
Tällä hetkellä kellään ei kuitenkaan ole tietääkseni mitään todisteita, että rahaa valuisi kukkahattujen laariin. Kyse on siis lähinnä mutu-tiedosta. Aion jatkaa verenluovuttamista, kunnes joku tarjoaa todisteita varojen väärinkäytöksistä.
Minun puolestani voitte murskata koko SPR:n, mutta älkää boikotoiko verihuollon toimintaa syyttä suotta.
Varmaan jo tämän tiedätte, mutta Veripalvelun sivuilta löytyy vuosikertomukset (http://www.veripalvelu.fi/www/1194).
Tässä vuoden 2008 versio (http://www.veripalvelu.fi/modules/sgeditor/sgeditor_download.aspx?P=1194&VID=default&SID=293649846670410&S=1&action=handle_download_link&fpath=Julkaisut%2fVuosikertomukset%2f&fname=Veripalvelun_vsk_08_SU.pdf&C=67510). Loppuosasta löytyy tuloslaskelma ja tase.
noita etsinkin:
korkotulojen jälkeen veripalvelu tekee voittoa 2,7 miljoonaa, Veripalvelun talletukset SPR:n järjestöpankissa olivat 31,9 milj. euroa, eli veripalvelu luovuttaa varoja muun SPRn jokapäiväiseen pyörittämiseen.
maksaako muu osa SPR sille rahalle korkoa? Rahoitustuotto kuitenkin tulee pääasiassa kiinteistön myynnistä.
Pyydän anteeksi jokaiselta harvinaisempaa vertani ehkä tarvitsevalta, mutta en ole voinut enää kuukausiin luovuttaa vertani SPR:n kautta. En suostu minkäänlaiseen yhteistyöhön sellaisen järjestön kanssa, joka ajaa maatani kohti veristä sisällissotaa, ja jonka aatekumppanit tekevät samaa kaikkialla lännessä.
Joku voi nyt periaatteessa kuolla veren puutteeseen, jos riittävän moni boikotoi, mutta sen sodan tai katastrofin uhrit, johon monikultturistit länttä ajavat, lasketaan kenties miljoonissa. Läheiseni tai lapseni voivat kuulua niihin, joiden elämän SPR:n ja sen rikoskumppanien toiminta pilaa tai katkaisee. Omaleimainen alkuperäiskansani voi kuulua niihin, jotka SPR:n ja muiden monikultturistien väestönsiirtopolitiikka syrjäyttää tai sulauttaa - siis tuhoaa. Ne vapaudet ja ihmisoikeudet, joihin perustuu minun ja lähimmäisteni ihmisarvoinen elämä, kuuluvat niihin, joita SPR yhdessä muiden demokratian vihollisten kanssa pyrkii tuhoamaan "väärien" mielipiteiden kitkemiseksi.
Viesti on annettava riittävän painokkaasti ja ajoissa. SPR:n täytyy käsittää toimintansa äärimmäinen vakavuus. Verenluovutuksen boikotointi on kenties ainoa riittävän tehokas keino tämän viestin antamiseen. Verenluovutusboikotti osoittaa SPR:lle mitä konkreettisimmin, miten hirvittävään ja epätoivoiseen tilanteeseen SPR ja muut monikultturistit ovat ihmisiä ajamassa.
SPR on saatava käsittämään, että ihmiset ovat valmiita mihin tahansa puolustaakseen ihmisoikeuksia, etnisyyksiä ja rauhaa. Verenluovutusboikotti on harvinaislaatuinen tilaisuus täysin laillisesti ja rauhan oloissa antaa sellainen signaali, että vielä paljon vakavamman tilanteen estämiseksi ollaan valmiita jopa periaatteessa ihmishenkien menetykseen.
Pallo on täysin SPR:n käsissä. Haluaako se jatkaa hävitykseen johtavaa politiikkaansa, vai haluaako se välittää ihmisille elämän antavaa verta? SPR on pantava käytännössä tämän valinnan eteen. Muuten se ei koskaan katso itseään peilistä ja joudu miettimään, olisiko sen linjauksissa kenties vikaa.
Luovutan vertani heti, kun täältä päin löytyy jokin puolueeton ja poliittisesti sitoutumaton taho vertani välittämään, tai jos minulta sitä pyydetään akuuttiin tarpeeseen.
en ole verta luovuttanut enkä luovuta.
kiva saada neekerin verta jos tapahtuu jokin äksidentti :P
Quote from: sikakyösti on 29.05.2009, 16:50:42
en ole verta luovuttanut enkä luovuta.
kiva saada neekerin verta jos tapahtuu jokin äksidentti :P
Siinä neekerin veressä ei kyllä ole mitään eroja jos mikroskoopilla katsoo .
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/jos-sinulla-on-a-tai-o-veriryhma-mene-kiireesti-luovuttamaan-verta/144907
QuoteVerenluovuttajia tarvitaan kiperästi juuri nyt, sillä Suomen Punaisen Ristin veripalvelun varastot ovat päässeet ehtymään hälyttävän alhaiselle tasolle. Poikkeuksellisen huonon veritilanteen vuoksi veripalvelu on kutsunut verenluovuttajia hätäviestillä radiossa ja lehdissä.
QuoteNyt pulaa on ollut eniten juuri yleisimmistä veriryhmistä A ja O, koska niitä myös kuluu eniten.
Ei johtune boikotista mutta käytännössä sama asia.
Näitä uutisia tulee nykyään aika usein.
Onko verenluovutus Suomessa yleisesti vähentynyt, veren tarve lisääntynyt vai mihin se veri menee?
Olen antanut vertani yli 60 kertaa, ja antaisin vast'edeskin, elleivät tatuointeja ja lävistyksiä koskevat kansainväliset säännöt sitä estäisi.
SPR on hieno pulju joka tekee paljon hyvää omassakin maassamme, en anna sen moku-myönteisyyden vaikuttaa omiin ratkaisuihini ja omien maanmiehieni hoidon saannin mahdollisuuksiin.
Quote from: Harri Eerikäinen on 30.05.2009, 21:13:57
Olen antanut vertani yli 60 kertaa, ja antaisin vast'edeskin, elleivät tatuointeja ja lävistyksiä koskevat kansainväliset säännöt sitä estäisi.
SPR on hieno pulju joka tekee paljon hyvää omassakin maassamme, en anna sen moku-myönteisyyden vaikuttaa omiin ratkaisuihini ja omien maanmiehieni hoidon saannin mahdollisuuksiin.
harri eerikäinen on kova jätkä ja tekee hienoa työtä taistellessaan mielipidevapauden puolesta, mutta joka boikotissa on rikkurinsa. Nyt se on harri. :-[
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2009, 12:08:45
Joku voi nyt periaatteessa kuolla veren puutteeseen, jos riittävän moni boikotoi...
Jos joku boikotti-intoilija tulisi sanomaan minulle päin naamaa, että sori vaan Vetinari, sinun on nyt ruvettava marttyyriksi meille kun emme tämän naurettavan pikku boikottimme takia anna sinulle tarvitsemaasi verta, niin vetäisin päin näköä sumeilematta, ja pitkällä saatolla. Kolme viikkoa sitten sain taas noita tarvitsemiani punaisia helmiä viimeksi, kiitos vain luovuttajalle.
Olisiko mitään järkeä, jos etsisitte tai järjestäisitte vaihtoehtoisen veripalvelun sen sijaan, että lakkaatte luovuttamasta? Minulla ei ainakaan ole kiinnostusta ruveta marttyyriksi. On hirveän helppo tehdä tuollaisia yleviä boikottipäätöksiä kun oma elämä ei ole siitä kiinni. Ajattelisitte edes niitä kanssanuivianne, jotka ovat tahtomattaan siellä saamapuolella.
Nähdään elokuussa taas seuraavan verensiirron merkeissä. Mikäli sitä nyt on enää silloin jäljellä.
Quote from: Vetinari on 01.06.2009, 18:06:30
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2009, 12:08:45
Joku voi nyt periaatteessa kuolla veren puutteeseen, jos riittävän moni boikotoi...
Jos joku boikotti-intoilija tulisi sanomaan minulle päin naamaa, että sori vaan Vetinari, sinun on nyt ruvettava marttyyriksi meille kun emme tämän naurettavan pikku boikottimme takia anna sinulle tarvitsemaasi verta, niin vetäisin päin näköä sumeilematta, ja pitkällä saatolla. Kolme viikkoa sitten sain taas noita tarvitsemiani punaisia helmiä viimeksi, kiitos vain luovuttajalle.
Olisiko mitään järkeä, jos etsisitte tai järjestäisitte vaihtoehtoisen veripalvelun sen sijaan, että lakkaatte luovuttamasta? Minulla ei ainakaan ole kiinnostusta ruveta marttyyriksi. On hirveän helppo tehdä tuollaisia yleviä boikottipäätöksiä kun oma elämä ei ole siitä kiinni. Ajattelisitte edes niitä kanssanuivianne, jotka ovat tahtomattaan siellä saamapuolella.
Nähdään elokuussa taas seuraavan verensiirron merkeissä. Mikäli sitä nyt on enää silloin jäljellä.
miten saada se vaihtoehtoinen veripalvelu? SPRllä on monopoli. "yleishyödyllisenä" ja valtion tukemana laitoksena yksityisen on mahdotonta kilpailla sitä vastaan.
Jos siitä on mahdollista valittaa esimerkiksi kilpailuvirastoon, niin teen sen.
Ainakin SPR muistuttaa siitä...
http://uutisblogi.blogit.kauppalehti.fi/2008/07/11/vippaa-mulle-satanen/
...että Suomessa helppo ja nopea raha on laitonta.
Veripalvelun boikotoijat ovat pahasti irrallaan todellisuudesta.
Mikäli luovutettavan veren määrä laskee radikaalisti, kuvitteletteko tosissaan valtiovallan alkavan pystyttämään omaa verenluovutusinfraa?
Tässäkin skenaariossa tullaan tukemaan valtion varoin SPR:n veripalvelun toimintaa. Veripalvelu nostaa kädet pystyyn, valtiovalta antaa lisää rahaa esim. intensiivisen luovutuskampanjan pyörittämiseen.
Mikäli verivarantojen suhteen tulee oikea kriisitilanne, kuvitteletteko ylvään lakkorintamanne pitävän? Verenluovuttamisen puolesta tullaan kampanjoimaan aktiivisesti, verta saadaan lisää ja lopulta SPR pelastaa päivän. Veripalvelua ja vapaaehtoisia luovuttajia kiitellään. Lakkorintaman miehet ja naiset nurisevat itsekseen rikkureista, mutta kukaan ei ole oikeasti heidän mielipiteestään kiinnostunut. Eivät edes muutoin samanmieliset ihmiset Homma-forumilla.
Mikäli haluaa vastustaa jonkin organisaation toimintaa, ei kannata lähteä käymään sen 'hyviä kasvoja' vastaan. Ottakaa mieluummin kohteeksenne sellainen osa organisaatiosta, jolla ei ole kansan syvien rivien tukea. Tällä toiminnalla lähinnä annatte monikulttuurikriitikoista erittäin negatiivisen kuvan.
Quote from: Hra. Gleb on 02.06.2009, 17:17:50
Veripalvelun boikotoijat ovat pahasti irrallaan todellisuudesta.
Mikäli luovutettavan veren määrä laskee radikaalisti, kuvitteletteko tosissaan valtiovallan alkavan pystyttämään omaa verenluovutusinfraa?
jos kamppanja saa julkisuutta ja vauhtia, niin mikä ettei. pian on taas uudet vaalit. Ne ovat eurovaaleja tärkeämmät monille puolueille....
Joo, tällä boikotilla on lähinnä kaksi vaikutusta:
1)Vaarannetaan ihmishenkiä ja vähintäänkin terveyttä. Vähän sama logiikka tässä nyt on, kuin jos haluttaisiin osoittaa mieltä WWF:ää vastaan kaatamalla jäteöljyt mereen.
2)Maahanmuuttokriittisten maine kärsii pahasti. Verenluovutus on yksi tehokkaimpia tapoja, millä tavallinen kansalainen voi auttaa hädässä ja hengenvaarassa olevia, esimerkiksi onnettomuuksien uhreja. Vaikka silmänpalvonta onkin paheksuttavaa, juuri kukaan ei sulata sitä, jos mamukriittiset päättävät alkaa edesauttamaan potilaiden menestymistä siksi, että eivät tykkää SPR:n muusta toiminnasta. Ja vielä niinkin vahvoilla epäilyillä, kuin että ehkä sittenkin menee jotain rahaa Veripalvelulta muulle SPR:lle.
Mennään nyt luovuttamaan sitä verta, niin tänäänkin pystytään kolarien ja puukotusten uhrit pelastamaan.
Quote from: Klementti on 16.04.2009, 17:43:16
Ei ole rasismia todeta tosiasioita. Tässä veriasiassa on turvallisuus etusijalla. Homotkaan eivät ole käyttänyt rasistikortia vaikka heiltä on verenluovutus kielletty ,kun siihen liittyy miesten välinen seksi.
Homot ei voi käyttää rasistikorttia koska homot eivät ole rotu.
Lakkasin luovuttamasta verta kun aloin tajuta tosiasioita. En ollut silloin vielä yhtään nuiva, syynä oli SPR:n toteuttama eriarvoistaminen eli syrjintä homoja kohtaan. Jotkut homot ovat toden totta ottaneet tästä herneen nokkaansa, toisin kuin yllä väitetään.
En edelleenkään luovuta verta tuon asian takia, viimeaikaisella nuivistumisella ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Olen myös ottanut yhteyttä SPR:ään asian tiimoilta, ja sieltä tuli sitä liirumlaarumia siitä että homomiehillä on suurempi riski saada tauteja anaaliseksin takia. Tuossa jo joku sanoikin että eihän tuossa ole mitään järkeä jos se ei ole este että on hetero ja harrastaa vaikka joka ilta peppuseksiä eri akkojen kanssa.
Hyväksyisin täysin sen jos Veripalvelun säännöissä lukisi että "Anaaliseksi on pysyvä luovutuseste (hepatiitti- ja HIV-tartunnan mahdollisuus)" sen sijaan että siellä lukee että "Miesten välinen seksi on pysyvä luovutuseste (hepatiitti- ja HIV-tartunnan mahdollisuus; tuoreiden HIV-tartuntojen määrä on moninkertainen koko väestöön verrattuna)". Mutta kun ei lue. Ei tipu.
No pakko tuossa on yrittää joku kompromissi tehdä. Yritetään rajata riskiryhmiä pois. Muuten kaikkien pitää saada luovuttaa, tai kenenkään ei pidä saada luovuttaa. Jos homoilla on moninkertainen tautiriski, silloin heidät on hyvä rajata pois, etenkään kun heitä ei kuitenkaan ole kovin suuri osa potentiaalisista luovuttajista.
Quote from: Joni on 03.06.2009, 10:41:52
No pakko tuossa on yrittää joku kompromissi tehdä. Yritetään rajata riskiryhmiä pois. Muuten kaikkien pitää saada luovuttaa, tai kenenkään ei pidä saada luovuttaa. Jos homoilla on moninkertainen tautiriski, silloin heidät on hyvä rajata pois, etenkään kun heitä ei kuitenkaan ole kovin suuri osa potentiaalisista luovuttajista.
Eli syrjiä saa kunhan siihen on hyvä syy. Wait, what?
Niin. Samasta syystä minun mielestäni pitäsi rajoittaa ongelmamaahanmuuttajaryhmien maahantuloa. Yritetään minimoida riskit.
Quote from: annepa on 03.06.2009, 10:38:46
siellä lukee että "Miesten välinen seksi on pysyvä luovutuseste (hepatiitti- ja HIV-tartunnan mahdollisuus; tuoreiden HIV-tartuntojen määrä on moninkertainen koko väestöön verrattuna)".
Kansanterveyslaitoksen sivuilta löytyy tilastot hiv- tartunnoista Suomessa; niiden mukaan vuodesta -92 alkaen yhtä vuotta lukuunottamat hiv- tartuntoja on syntynyt enemmän hetero- kuin homoseksistä. SPR toki tietänee asiat paremmin.
Quote from: lintumies on 03.06.2009, 11:01:11
Quote from: annepa on 03.06.2009, 10:38:46
siellä lukee että "Miesten välinen seksi on pysyvä luovutuseste (hepatiitti- ja HIV-tartunnan mahdollisuus; tuoreiden HIV-tartuntojen määrä on moninkertainen koko väestöön verrattuna)".
Kansanterveyslaitoksen sivuilta löytyy tilastot hiv- tartunnoista Suomessa; niiden mukaan vuodesta -92 alkaen yhtä vuotta lukuunottamat hiv- tartuntoja on syntynyt enemmän hetero- kuin homoseksistä. SPR toki tietänee asiat paremmin.
Ja oletan että puhutaan suhteellisesti eikä pelkillä luvuilla. SPR toki tietää.
Linkkiä aiheeseen: http://www.ktl.fi/portal/suomi/terveyden_ammattilaisille/tilastot_ja_rekisterit/hiv-_ja_aids_-tilastot/
Edellisessä viestissäni viittaan tilastoon hiv-infektiot/kaikki Suomessa ilmoitetut tapaukset/sukupuoli- ja tartuntatapajakauma.
Tilastossa kotimaiset tapaukset/jne. määrät ovat hieman erilaiset, mutta en siitäkään löytänyt perustetta SPR:n tulkintaan moninkertaisista homoseksitartunnoista.
Muistelen parin viikon sisään olleen jossain lehtiuutisen, jonka mukaan ihan viime kuukausina heteroseksitartunnat ovat lähteneet reippaaseen kasvuun, mutta en tähän hätään löytänyt lähdettä.
Ja kaiken lisäksi tuolla säännöllähän voi pyyhkiä takapuolensa jos niin haluaa. Ei ole pakko verenluovutustilanteessa kertoa olevansa homo, tai kertoa että "noh nuorena olin epävarma siitä mikä olen ja kerran kokeilin naapurin Villeä kakkoseen". Ei ole myöskään pakko kertoa että joo otin toissaviikolla tatuoinnin pakaraan tai että on hetero mutta silti pannut viimisen puolen vuoden aikana 150:n eri henkilön kanssa.
Ei ole pakko, voi valehdella. En suosittele, mutta mahdollistahan se on. Tämän perusteella myös homot voivat luovuttaa. Tämä taas menee siihen että ennen ei uskallettu kertoa homoudesta koska se oli laitonta tai moraalitonta tai mitä ikinä. Not gud.
EDIT typokorjauksia
Quote from: Joni on 03.06.2009, 09:57:09
Joo, tällä boikotilla on lähinnä kaksi vaikutusta:
1)Vaarannetaan ihmishenkiä ja vähintäänkin terveyttä. Vähän sama logiikka tässä nyt on, kuin jos haluttaisiin osoittaa mieltä WWF:ää vastaan kaatamalla jäteöljyt mereen.
2)Maahanmuuttokriittisten maine kärsii pahasti. Verenluovutus on yksi tehokkaimpia tapoja, millä tavallinen kansalainen voi auttaa hädässä ja hengenvaarassa olevia, esimerkiksi onnettomuuksien uhreja. Vaikka silmänpalvonta onkin paheksuttavaa, juuri kukaan ei sulata sitä, jos mamukriittiset päättävät alkaa edesauttamaan potilaiden menestymistä siksi, että eivät tykkää SPR:n muusta toiminnasta. Ja vielä niinkin vahvoilla epäilyillä, kuin että ehkä sittenkin menee jotain rahaa Veripalvelulta muulle SPR:lle.
Mennään nyt luovuttamaan sitä verta, niin tänäänkin pystytään kolarien ja puukotusten uhrit pelastamaan.
vertauksesi ontuu. boikotti muistuttaa enemmän lakkoa kuin terrorismia, mitä öljyn kaataminen mereen on.
Ja lakkojen uhreista on aina puhuttu, viimeksi hoitaja-lakon kohdalla, riippumatta siitä, onko niitä vai ei.
Kyllä suomeen verta saadaan. se vain täytyy rahdata ulkomailta ja on pirun kallista. Boikotin teho riippuu siitä, kuinka paljon valtio joutuu uhraamaan rahaa veren ostamiseen muualta.
Pääpointti, on että jotain on pakko tehdä, jotta saataisiin SPR lopettamaan kuntien painostamisen tässä pakolaiskeskusasiassa. Jos sinulla on parempia ideoita, niin antaa tulla. Siihen asti verenluovutusboikotti on ainoa tehokas ase.
Todellisuudessa riittänee, että boikotti saa tarpeeksi julkisuutta ja että se alkaa tehota. Silloin SPRn on pakko ottaa lusikka kauniiseen käteen. ja mikä parasta, myös suuri yleisö, siis ne jotka ajattelevat vähänkin omilla aivoillaan, huomaa, ettei SPR ole sellainen viaton enkelijärjestö, joksi se itseään markkinoi.
Quote from: Vetinari on 01.06.2009, 18:06:30
Quote from: Pöllämystynyt on 29.05.2009, 12:08:45
Joku voi nyt periaatteessa kuolla veren puutteeseen, jos riittävän moni boikotoi...
Jos joku boikotti-intoilija tulisi sanomaan minulle päin naamaa, että sori vaan Vetinari, sinun on nyt ruvettava marttyyriksi meille kun emme tämän naurettavan pikku boikottimme takia anna sinulle tarvitsemaasi verta, niin vetäisin päin näköä sumeilematta, ja pitkällä saatolla. Kolme viikkoa sitten sain taas noita tarvitsemiani punaisia helmiä viimeksi, kiitos vain luovuttajalle.
En sano sinulle päin naamaa mitään, todennäköisesti minulla on eri veriryhmä, omani on sen verran harvinainen. Sanon päin naamaa SPR:lle. Jos tietäisin jonkun tarvitsevan vertani, luovuttaisin vertani totta kai. Luovuttaisin vaikka mokuttajalle, sillä ihmishenki on aina arvokas. Niljakkeenkin.
Mutta SPR:n kanssa en ole enää missään tekemisissä, en ota enka anna verta rikollisten kautta. Panttivangeista ei makseta lunnaita, eikä terroristien kanssa neuvotella. SPR on ottanut panttivangeikseen kaikki verta tarvitsevat. SPR uhkaa, että luovuttakaa verta, tai ihmisiä kuolee. Maksetuista lunnaista, siis verestä, se saa rahaa ja kunniaa, jonka turvin se sitten tekee pahempia rikoksia. Kierre jatkuu, kunnes Eurooppa on sisällissodassa, totalitarismin kynsissä tai muussa humanitäärisessä katastrofissa.
Ehkä meidän pitäisi perustaa puolueetton veripalvelu, jos kukaan muu ei siihen kykene.
Hirveän hienoa ja ylevää argumentointia täällä, ottaen huomioon etteivät boikotin puolestapuhujat itse tarvitse verta ellei jotakin onnettomuutta tapahdu. Tiedän, ettei pitäisi vetää hernettä nenään ja suhtautua tunteella, mutta asia kun sattuu olemaan minulle kirjaimellisesti elintärkeä.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että nuo läpätykset ovat vain sanahelinää, jolla ei ole mitään painoarvoa sitten kun tosi paikka tulee kohdalle. Suurimmalla osalla alkaa aatteet karista. Eli nyt siis sanoista tekoihin:
Painattakaa lompakossa kannettavia kortteja. Vähän niin kuin elinluovutuskortteja, mutta niissä lukee "Minä, (lisää nimi tähän), en halua ottaa vastaan SPR:n hankkimia verituotteita, siitäkin huolimatta että se voi olla henkeni ja terveyteni kannalta epäedullista." Sen lisäksi pyytäkää lääkäriänne lisäämään potilastietoihinne nämä samat asiat.
Ne jotka eivät ole valmiita tätä tekemään, voivat pitää turpansa kiinni eikä kitistä turhia. :-*
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 12:18:44
Hirveän hienoa ja ylevää argumentointia täällä, ottaen huomioon etteivät boikotin puolestapuhujat itse tarvitse verta ellei jotakin onnettomuutta tapahdu. Tiedän, ettei pitäisi vetää hernettä nenään ja suhtautua tunteella, mutta asia kun sattuu olemaan minulle kirjaimellisesti elintärkeä.
Edelleenkin olen sitä mieltä, että nuo läpätykset ovat vain sanahelinää, jolla ei ole mitään painoarvoa sitten kun tosi paikka tulee kohdalle. Suurimmalla osalla alkaa aatteet karista. Eli nyt siis sanoista tekoihin:
Painattakaa lompakossa kannettavia kortteja. Vähän niin kuin elinluovutuskortteja, mutta niissä lukee "Minä, (lisää nimi tähän), en halua ottaa vastaan SPR:n hankkimia verituotteita, siitäkin huolimatta että se voi olla henkeni ja terveyteni kannalta epäedullista." Sen lisäksi pyytäkää lääkäriänne lisäämään potilastietoihinne nämä samat asiat.
Ne jotka eivät ole valmiita tätä tekemään, voivat pitää turpansa kiinni eikä kitistä turhia. :-*
miksi?
minä olen jo maksanut verorahoillani siitä verestä, jonka saan. verta nimittäin voidaan ostaa myös ulkomailta, mutta se on huomattavasti kalliimpaa.
Tähän idea perustuukin. Tehokas boikotti iskee kukkaroon, ja raha on valtaa. rahan menetys pakottaa SPRn tulemaan esiin ja edes ottamaan kantaa toimiinsa.
olen jo polttanut veren ja elimenluovutuskorttini. haen uuden vasta, kun SPR lopettaa tavallisten ihmisten kiusaamisen pakolaiskeskusasialla.
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 12:44:20
miksi?
minä olen jo maksanut verorahoillani siitä verestä, jonka saan. verta nimittäin voidaan ostaa myös ulkomailta, mutta se on huomattavasti kalliimpaa.
Tähän idea perustuukin. Tehokas boikotti iskee kukkaroon, ja raha on valtaa. rahan menetys pakottaa SPRn tulemaan esiin ja edes ottamaan kantaa toimiinsa.
olen jo polttanut veren ja elimenluovutuskorttini. haen uuden vasta, kun SPR lopettaa tavallisten ihmisten kiusaamisen pakolaiskeskusasialla.
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että jos kerran boikotoit SPR:ää ja sen veripalvelua, niin ei sinun silloin pidä myöskään heiltä verta ottaman, sillä mitä boikotointia sellainen muka on, että käytetään kyllä kyseisen lafkan palveluja silloin kun se itselle sopii? Aika munatonta pullistella rinta rottingilla ettei anna mitään, mutta on kyllä valmis ottamaan vastaan kun tarve tulee. "No mutta annanhan minä verorahoja" -kortti ei tässä nyt oikein kelpaa, koska rahasta ei tunnetusti voi uuttaa verta, eivät edes alkemistit. ;) Ulkomailta voi toki ostaa verta, mutta kaikissa maissa laatuvaatimukset eivät ole samat, enkä itse halua ainakaan ottaa veren kanssa mitään riskejä.
En minäkään pidä SPR:n toiminnasta pakolaisasioiden suhteen, mutta tykkään kovasti olla elossa, joten en nyrpistä heidän antamalleen verelle. Joko vedät housut jalkaasi ja boikotoit kokonaan, tai sitten et boikotoi ollenkaan. Niin yksinkertaista se on. Muussa tapauksessa - entisen matikanopeni sanoin - älä mussuta. :)
Lopuksi teen Jussit ja toivon, että tästä veriboikotista tulevat kärsimään eniten ne, jotka siitä vastuussa ovat. :D
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 14:21:55
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 12:44:20
miksi?
minä olen jo maksanut verorahoillani siitä verestä, jonka saan. verta nimittäin voidaan ostaa myös ulkomailta, mutta se on huomattavasti kalliimpaa.
Tähän idea perustuukin. Tehokas boikotti iskee kukkaroon, ja raha on valtaa. rahan menetys pakottaa SPRn tulemaan esiin ja edes ottamaan kantaa toimiinsa.
olen jo polttanut veren ja elimenluovutuskorttini. haen uuden vasta, kun SPR lopettaa tavallisten ihmisten kiusaamisen pakolaiskeskusasialla.
Ihan siitä yksinkertaisesta syystä, että jos kerran boikotoit SPR:ää ja sen veripalvelua, niin ei sinun silloin pidä myöskään heiltä verta ottaman, sillä mitä boikotointia sellainen muka on, että käytetään kyllä kyseisen lafkan palveluja silloin kun se itselle sopii? Aika munatonta pullistella rinta rottingilla ettei anna mitään, mutta on kyllä valmis ottamaan vastaan kun tarve tulee. "No mutta annanhan minä verorahoja" -kortti ei tässä nyt oikein kelpaa, koska rahasta ei tunnetusti voi uuttaa verta, eivät edes alkemistit. ;) Ulkomailta voi toki ostaa verta, mutta kaikissa maissa laatuvaatimukset eivät ole samat, enkä itse halua ainakaan ottaa veren kanssa mitään riskejä.
En minäkään pidä SPR:n toiminnasta pakolaisasioiden suhteen, mutta tykkään kovasti olla elossa, joten en nyrpistä heidän antamalleen verelle. Joko vedät housut jalkaasi ja boikotoit kokonaan, tai sitten et boikotoi ollenkaan. Niin yksinkertaista se on. Muussa tapauksessa - entisen matikanopeni sanoin - älä mussuta. :)
Lopuksi teen Jussit ja toivon, että tästä veriboikotista tulevat kärsimään eniten ne, jotka siitä vastuussa ovat. :D
boikotin kuuluu tuntua kukkarossa. se onnistuu, jos en luovuta verta, mutta jos tarvitsen sitä, niin veri ostetaan kalliilla muualta. Mitä jos minä tekisin Jussit ja toivoisin että toivottavasti tämän boikotin syy, eli SPRn vastaanottokeskuksessa oleva kulttuuririkastuttaja väijyisi ja rikastuttaisi sinut iltapimeässä, kun olet matkalla yksin kotiisi.....
ja tuo suomalaisen veren puhtaus on vain legendaa. monet eivät ole rehellisiä vastatessaan SPRn kysymyksiin.
edelleenkin, jos keksit jonkun paremman tavan painostaa SPRää, eli tehdä jotain, eikä vain haaveilla, niin antaa tulla ehdotuksia.
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:30:19
boikotin kuuluu tuntua kukkarossa. se onnistuu, jos en luovuta verta, mutta jos tarvitsen sitä, niin veri ostetaan kalliilla muualta. Mitä jos minä tekisin Jussit ja toivoisin että toivottavasti tämän boikotin syy, eli SPRn vastaanottokeskuksessa oleva kulttuuririkastuttaja väijyisi ja rikastuttaisi sinut iltapimeässä, kun olet matkalla yksin kotiisi.....
Ei kun toivot vain, mutta minä en koskaan liiku yksin iltapimeässä, enkä tietääkseni ole vastuussa kulttuurinrikastuttajien maahantuonnista, joten tuollaisen toivominen kohdalleni on aika kaukaa haettua.
Minulle on loppujen lopuksi yksi ja sama mistä se veri tulee, kunhan se on testattu kaikilta osin, ja saan sitä tarvittaessa. Sen verran itsekäs paska olen ja hengestäni välitän. Jos verta ei ole mistään saatavilla, otan sitä vaikka väkisin, vaikka se tarkoittaisi ihmisten väijymistä iltapimeässä kun he ovat matkalla yksin koteihinsa. ;D
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 14:48:41
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:30:19
boikotin kuuluu tuntua kukkarossa. se onnistuu, jos en luovuta verta, mutta jos tarvitsen sitä, niin veri ostetaan kalliilla muualta. Mitä jos minä tekisin Jussit ja toivoisin että toivottavasti tämän boikotin syy, eli SPRn vastaanottokeskuksessa oleva kulttuuririkastuttaja väijyisi ja rikastuttaisi sinut iltapimeässä, kun olet matkalla yksin kotiisi.....
Ei kun toivot vain, mutta minä en koskaan liiku yksin iltapimeässä, enkä tietääkseni ole vastuussa kulttuurinrikastuttajien maahantuonnista, joten tuollaisen toivominen kohdalleni on aika kaukaa haettua.
Minulle on loppujen lopuksi yksi ja sama mistä se veri tulee, kunhan se on testattu kaikilta osin, ja saan sitä tarvittaessa. Sen verran itsekäs paska olen ja hengestäni välitän. Jos verta ei ole mistään saatavilla, otan sitä vaikka väkisin, vaikka se tarkoittaisi ihmisten väijymistä iltapimeässä kun he ovat matkalla yksin koteihinsa. ;D
:D :D
mitä tuohon voi sanoa? kuten kirjoitin, jos keksit paremman tavan kurmoottaa SPRrää sen aika epäeettisen toiminnan johdosta, eikä vain haaveilla siitä, niin antaa tulla.
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:52:01
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 14:48:41
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:30:19
boikotin kuuluu tuntua kukkarossa. se onnistuu, jos en luovuta verta, mutta jos tarvitsen sitä, niin veri ostetaan kalliilla muualta. Mitä jos minä tekisin Jussit ja toivoisin että toivottavasti tämän boikotin syy, eli SPRn vastaanottokeskuksessa oleva kulttuuririkastuttaja väijyisi ja rikastuttaisi sinut iltapimeässä, kun olet matkalla yksin kotiisi.....
Ei kun toivot vain, mutta minä en koskaan liiku yksin iltapimeässä, enkä tietääkseni ole vastuussa kulttuurinrikastuttajien maahantuonnista, joten tuollaisen toivominen kohdalleni on aika kaukaa haettua.
Minulle on loppujen lopuksi yksi ja sama mistä se veri tulee, kunhan se on testattu kaikilta osin, ja saan sitä tarvittaessa. Sen verran itsekäs paska olen ja hengestäni välitän. Jos verta ei ole mistään saatavilla, otan sitä vaikka väkisin, vaikka se tarkoittaisi ihmisten väijymistä iltapimeässä kun he ovat matkalla yksin koteihinsa. ;D
:D :D
mitä tuohon voi sanoa? kuten kirjoitin, jos keksit paremman tavan kurmoottaa SPRrää sen aika epäeettisen toiminnan johdosta, eikä vain haaveilla siitä, niin antaa tulla.
Minulla ei ole keinoja kurmoottaa SPR:ää, mutta olen edelleen sillä kannalla, että riippumattoman veripalvelun perustamisen sinnikäs ajaminen jotakin kautta olisi paras ratkaisu, ei kurmoottaa SPR:ää vahingoittamalla sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole vastuussa sen toiminnasta. Tulee jotenkin mieleen Saparmurat Nijazov (as in Turkmenistanin diktaattori), joka kiduttaa toisinajattelijoiden sukulaisia ja ystäviä saadakseen toisinajattelijat taipumaan tahtoonsa: "Hei, SPR on huono juttu. Pistetäänpä nämä satunnaiset ihmiset kärsimään, niin ehkä he huomaavat tekevänsä väärin".
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että tuo "otetaan mutta ei anneta" -metodi on pullamössöanarkiaa sanan varsinaisessa merkityksessä. :P
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 15:01:26
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:52:01
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 14:48:41
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:30:19
boikotin kuuluu tuntua kukkarossa. se onnistuu, jos en luovuta verta, mutta jos tarvitsen sitä, niin veri ostetaan kalliilla muualta. Mitä jos minä tekisin Jussit ja toivoisin että toivottavasti tämän boikotin syy, eli SPRn vastaanottokeskuksessa oleva kulttuuririkastuttaja väijyisi ja rikastuttaisi sinut iltapimeässä, kun olet matkalla yksin kotiisi.....
Ei kun toivot vain, mutta minä en koskaan liiku yksin iltapimeässä, enkä tietääkseni ole vastuussa kulttuurinrikastuttajien maahantuonnista, joten tuollaisen toivominen kohdalleni on aika kaukaa haettua.
Minulle on loppujen lopuksi yksi ja sama mistä se veri tulee, kunhan se on testattu kaikilta osin, ja saan sitä tarvittaessa. Sen verran itsekäs paska olen ja hengestäni välitän. Jos verta ei ole mistään saatavilla, otan sitä vaikka väkisin, vaikka se tarkoittaisi ihmisten väijymistä iltapimeässä kun he ovat matkalla yksin koteihinsa. ;D
:D :D
mitä tuohon voi sanoa? kuten kirjoitin, jos keksit paremman tavan kurmoottaa SPRrää sen aika epäeettisen toiminnan johdosta, eikä vain haaveilla siitä, niin antaa tulla.
Minulla ei ole keinoja kurmoottaa SPR:ää, mutta olen edelleen sillä kannalla, että riippumattoman veripalvelun perustamisen sinnikäs ajaminen jotakin kautta olisi paras ratkaisu, ei kurmoottaa SPR:ää vahingoittamalla sellaisia ihmisiä, jotka eivät ole vastuussa sen toiminnasta. Tulee jotenkin mieleen Saparmurat Nijazov (as in Turkmenistanin diktaattori), joka kiduttaa toisinajattelijoiden sukulaisia ja ystäviä saadakseen toisinajattelijat taipumaan tahtoonsa: "Hei, SPR on huono juttu. Pistetäänpä nämä satunnaiset ihmiset kärsimään, niin ehkä he huomaavat tekevänsä väärin".
Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että tuo "otetaan mutta ei anneta" -metodi on pullamössöanarkiaa sanan varsinaisessa merkityksessä. :P
riippumattoman veripalvelun perustaminen on yhtä tyhjän kanssa, jos valtio on sitoutunut ostamaan tavaransa SPRltä.
Ja se edelleenkin kurmottaa SPRrää, koska valtio maksaa vain tietyn hinnan, mutta SPRn kustannukset nousevat, jos se hankkii sitä ulkomailta. Tähän asti SPR on jopa myynyt verta ulkomaille.
"otetaan mutta ei anneta"-boikotti muistuttaa enemmän lakkoa kuin hippien anarkismia. käyttäähän lakossa oleva sähkömieskin sähköä, vaikka sitä tuotetaan hänen esimiestensä voimalla.
Quote from: kmruuska on 08.06.2009, 15:29:43
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 15:01:26
Tulee jotenkin mieleen Saparmurat Nijazov (as in Turkmenistanin diktaattori), joka kiduttaa toisinajattelijoiden sukulaisia ja ystäviä saadakseen toisinajattelijat taipumaan tahtoonsa: "Hei, SPR on huono juttu. Pistetäänpä nämä satunnaiset ihmiset kärsimään, niin ehkä he huomaavat tekevänsä väärin".
Sinun täytyy nyt vaan hyväksyä että SPR-boikotin seurauksena saatat ehkä kuolla. Toivottavasti sinua siinä onnettomassa tapauksessa lohduttaa se että kuolit sentään hyvän asian puolesta, eli sen ettei SPR enää "mokuttaisi" niin kauheasti. Sinusta saattaa tulla vastentahtoinen marttyyri.
Minun puolestani sinun tosin ei tarvitse kuolla, koska minä en boikotoi Punaista Ristiä.
meinaatko, että ulkomaalainen veri tappaa?
RASISTI!!!
Quote from: kmruuska on 08.06.2009, 15:29:43
Sinun täytyy nyt vaan hyväksyä että SPR-boikotin seurauksena saatat ehkä kuolla. Toivottavasti sinua siinä onnettomassa tapauksessa lohduttaa se että kuolit sentään hyvän asian puolesta, eli sen ettei SPR enää "mokuttaisi" niin kauheasti. Sinusta saattaa tulla vastentahtoinen marttyyri.
Minun puolestani sinun tosin ei tarvitse kuolla, koska minä en boikotoi Punaista Ristiä.
SPR myy sille luovutetun veren eteenpäin. Jos SPR ei saa kerättyä tarvittavaa määrää verta, niin sitä tarvitsevat tahot varmasti järjestävät veren hankinnan jotain muuta kautta.
Quote from: Sami Aario on 08.06.2009, 15:35:04
Quote from: kmruuska on 08.06.2009, 15:29:43
Sinun täytyy nyt vaan hyväksyä että SPR-boikotin seurauksena saatat ehkä kuolla. Toivottavasti sinua siinä onnettomassa tapauksessa lohduttaa se että kuolit sentään hyvän asian puolesta, eli sen ettei SPR enää "mokuttaisi" niin kauheasti. Sinusta saattaa tulla vastentahtoinen marttyyri.
Minun puolestani sinun tosin ei tarvitse kuolla, koska minä en boikotoi Punaista Ristiä.
SPR myy sille luovutetun veren eteenpäin. Jos SPR ei saa kerättyä tarvittavaa määrää verta, niin sitä tarvitsevat tahot varmasti järjestävät veren hankinnan jotain muuta kautta.
Tämä on se toimintatapa. Suomalaiset sairaalat maksavat tästä SPR verestä normaalin markkinahinnan, saman hinnan ne maksaa jos veri tulisi vaikka Saksasta tai Ruotsista . SPR myy myös verituotteita ulkomaille jos kotimaassa ei ole kysyntää .
Quote from: Heywood on 08.06.2009, 18:25:39
Quote from: Sami Aario on 08.06.2009, 15:35:04
SPR myy sille luovutetun veren eteenpäin. Jos SPR ei saa kerättyä tarvittavaa määrää verta, niin sitä tarvitsevat tahot varmasti järjestävät veren hankinnan jotain muuta kautta.
Tämä on se toimintatapa. Suomalaiset sairaalat maksavat tästä SPR verestä normaalin markkinahinnan, saman hinnan ne maksaa jos veri tulisi vaikka Saksasta tai Ruotsista . SPR myy myös verituotteita ulkomaille jos kotimaassa ei ole kysyntää .
Tietääkö kukaan järjestääkö mikään muu taho Suomessa verenluovutuksia, vai onko SPR:llä toimintaan yksinoikeus, ts. monopoli?
Quote from: Sami Aario on 08.06.2009, 19:52:21
Quote from: Heywood on 08.06.2009, 18:25:39
Quote from: Sami Aario on 08.06.2009, 15:35:04
SPR myy sille luovutetun veren eteenpäin. Jos SPR ei saa kerättyä tarvittavaa määrää verta, niin sitä tarvitsevat tahot varmasti järjestävät veren hankinnan jotain muuta kautta.
Tämä on se toimintatapa. Suomalaiset sairaalat maksavat tästä SPR verestä normaalin markkinahinnan, saman hinnan ne maksaa jos veri tulisi vaikka Saksasta tai Ruotsista . SPR myy myös verituotteita ulkomaille jos kotimaassa ei ole kysyntää .
Tietääkö kukaan järjestääkö mikään muu taho Suomessa verenluovutuksia, vai onko SPR:llä toimintaan yksinoikeus, ts. monopoli?
Taitaa olla laissa määrätty yksioikeus, ainakin myyntiin.
Veripalvelulaki: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050197
Veripalveluasetus: http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2006/20060258
Eli kyseessä on monopoli joka sosiaali ja terveysministeriö on myöntänyt SPR:lle.
Lääkelaitoksen kautta.
Eipä tuolla missään niin lue. Päinvastoin, veripalvelulaki 4 § 2:
"Lääkelaitoksen on myönnettävä kirjallisesta hakemuksesta toimilupa veripalvelutoimintaa varten kunnalle, kuntayhtymälle, yhdistykselle tai muulle vastaavalle yhteisölle, jolla on edellytykset täyttää tämän lain veripalvelutoiminnalle asettamat laatu- ja turvallisuusvaatimukset. Lupahakemuksessa on oltava laitoksen henkilöstöä, tiloja, laitteita ja tarvikkeita koskevat tiedot sekä tiedot veren ja sen osien luovutusta, tutkimista, käsittelyä, säilytystä, kuljetusta, jakelua ja veriturvatoimintaa koskevista menettelytavoista."
Veripalveluasetus taas antaa aika selkeät tiedot hakemuksen luonteesta.
Että ei kun hakemaan Hommaveri-palvelulle lupaa, jos kokee että Veripalvelu kusettaa ja jonkin mystisen mutkan kautta tukee SPR:n mokutusta, ja samalla jotenkin onnistuu tarjoamaan markkinahintaisia (itseasiassa hintahaitarin alapäätä kun vertaillaan Euroopan tasolla verikorin hintaa, en jaksa kaivaa nyt graafia mutta kyllä vertailu veripalvelun sivuilta löytyy) ja turvallisia verituotteita sairaaloille ym. Eikös tollaisen kusetusorganisaation peittoaminen pitäisi kuitenkin olla aika iisi nakki jos sitä rahaa jonnekin organisaation ulkopuolelle syötetään?
Lainaus täältä (http://www.veripalvelu.fi/www/21):
QuoteVoittoa tavoittelematta
Veripalvelu on taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa Suomen Punaista Ristiä. Emme tavoittele toiminnallamme voittoa vaan potilaan parasta. Sairaalat maksavat meille tilaamistaan valmisteista ja palveluista, ja näillä tuloilla katamme toimintamme kulut ja välttämättömät investoinnit. Vuonna 2007 Veripalvelun liikevaihto oli 70,4 miljoonaa euroa.
Veripalvelun tuloja ei käytetä muuhun Punaisen Ristin toimintaan eikä se vastaavasti saa toimintansa tueksi taloudellista apua emojärjestöltä. Veripalvelussa tehtävää tutkimustoimintaa sen sijaan tuetaan muun muassa valtion varoilla.
Toimintaamme ohjaa laki veripalvelutoiminnasta sekä muun muassa Euroopan Unionin veriturvallisuusdirektiivi . Suomessa Veripalvelun toimintaa valvoo Lääkelaitos.
Homma-veripalvelu :D
Tuolla jopa voisin käydä luovuttamassa :)
Quote from: Dark Serenity on 09.06.2009, 15:51:31
Homma-veripalvelu :D
Tuolla jopa voisin käydä luovuttamassa :)
Käytännössä sama kuin perustaisi Homma rahapeli yhdistyksen siihenkin voi hakea lupaa STM:stä
Quote from: BK on 09.06.2009, 14:49:28
Eipä tuolla missään niin lue. Päinvastoin, veripalvelulaki 4 § 2:
"Lääkelaitoksen on myönnettävä kirjallisesta hakemuksesta toimilupa veripalvelutoimintaa varten kunnalle, kuntayhtymälle, yhdistykselle tai muulle vastaavalle yhteisölle, jolla on edellytykset täyttää tämän lain veripalvelutoiminnalle asettamat laatu- ja turvallisuusvaatimukset. Lupahakemuksessa on oltava laitoksen henkilöstöä, tiloja, laitteita ja tarvikkeita koskevat tiedot sekä tiedot veren ja sen osien luovutusta, tutkimista, käsittelyä, säilytystä, kuljetusta, jakelua ja veriturvatoimintaa koskevista menettelytavoista."
Veripalveluasetus taas antaa aika selkeät tiedot hakemuksen luonteesta.
Että ei kun hakemaan Hommaveri-palvelulle lupaa, jos kokee että Veripalvelu kusettaa ja jonkin mystisen mutkan kautta tukee SPR:n mokutusta, ja samalla jotenkin onnistuu tarjoamaan markkinahintaisia (itseasiassa hintahaitarin alapäätä kun vertaillaan Euroopan tasolla verikorin hintaa, en jaksa kaivaa nyt graafia mutta kyllä vertailu veripalvelun sivuilta löytyy) ja turvallisia verituotteita sairaaloille ym. Eikös tollaisen kusetusorganisaation peittoaminen pitäisi kuitenkin olla aika iisi nakki jos sitä rahaa jonnekin organisaation ulkopuolelle syötetään?
Haen piruuttanikin tuota lupaa lääkelaitokselta
En ole koskaan käynyt luovuttamassa verta koska olen hiukan alipainoinen :D Mutta en kyllä aio tulevaisuudessa käydäkkään vaikka voisinkin.
Meille tänne joensuuhun spr perusti vastaanottokeskuksen kontiolahteen, ja tiedottivat siitä ihmisille vasta kun keskusta avattiin. (Juuri varmaankin vastustuksen pelossa) Eipä mennyt kovin pitkään kun nämä mamut olivat jo paikallislehti Karjalaisessa vinkumassa siitä, kun heillä on niiiin pitkä matka kauppaan ja valivali kun pitää käyttää bussia! Voij eijjj... Ikäänkuin meidän kantapopulan ei tarvitsisi käyttää bussia :(
Juu, eli en käy luovuttamassa. Boikotoin muutenkin kyseistä riistotoimintaa.
En ole enää pitkään aikaan lahjoittanut kontti ketjuille vanhoja tavaroitani enkä ole käynyt pitkiin aikoihin niissä myymälöissä.
Minä otan homma tatuoinnin kainaloon ja
vain homma verta lapun lompakkoon heti
kun palvelu alkaa!
Aikaisemmin kävin aktiivisesti luovuttamassa,
en enää.
Tai kävisin jos voisi luovuttaa jossain
muualla kuin SPR:ssä
Quote from: Käenpoika on 15.04.2009, 05:53:06
Quote from: repslolman on 15.04.2009, 05:37:42
En kyllä näe miten SPR on verestäsi hyötynyt. Veren tarvitsijat ovat ainoita häviäjiä tällaisessa boikotoinnissa.
SPR myy sen veren sairaaloille johonkin standardihintaan. Totta kyllä että tarvitsijat häviävät, mutta eivät ole ainoita häviäjiä.
Siinä sitten vakavaan onnettomuuteen jouduttua onkin syytä hakata päätä seinään, että miksei tullut luovutettua kun nyt tarvitsisi itse tai esim. joku oman perheen jäsen.
Tätä samaa ajattelen, on se SPR nyt vähän väärällä raitellaa tässä mokuttamis-kiimassaan, ja kun se on vielä niin helvetin räikeetä, neekeri-mädättämöjä pusataan vaan joka kirkonkylään jees, ja rahat Valdelta tack och adjö.
Siis, jos ovat imemässä näitä mokuttamisrahoja ja verta, niin mun verta eivät enää saa, näin se vaan nyt sitten on.
Mikseivät ime näiltä rikastajilta verta säännöllisesti, sieltä tulisi sitä todellista kultamunan verta, hienoa elämän eliksiiriä ja varmasi puhdasta...juu....
-LR-
Kaverilla 75 luovutusta kasassa ja sanoi JOKA kerta jättävänsä palautelaatikkoon lapun jossa valittaa monikulttuurisuuspropagandan ja verenluovutuksen yhdistämisestä. Ja väittää, että esim. Yrjönkadun pisteestä on monikulttuurisuushype hävinnyt.
Quote from: Kim Lindblom on 30.07.2009, 07:33:03
Kaverilla 75 luovutusta kasassa ja sanoi JOKA kerta jättävänsä palautelaatikkoon lapun jossa valittaa monikulttuurisuuspropagandan ja verenluovutuksen yhdistämisestä. Ja väittää, että esim. Yrjönkadun pisteestä on monikulttuurisuushype hävinnyt.
Tämä on juurikin se oikea tapa toimia tässä asiassa. Kieleteistä palautetta jatkuvalla syötöllä ja vihjausta siihen samaan palautteeseen että voipa olla se viimeinen kerta kun luovuttaa verta (vaikka ei olisi aikomustakaan sitä lopettaa).
En usko että SPR niin pönttö systeemi on että johonkin mamuttamiseen systeeminsä karauttavat.
Kyllä tämä punainen risti on aika systeemi . Yhdysvalloissa se keräsi hirmumyrsku katriinan uhreille rahaa. Kansan käsi oli karttuisa ja rahaa tuli , sitten tämä New Yorkissa toimiva PR alkoikin siirtää näitä rahoja Afrikan kohteisiin.
No muistaakseni Giuliaani sai tietää tästä ja ilmoitti Punaiselle ristille haastavansa Punaisen Ristin petoksesta oikeuteen kuin eivät meinanneet palauttaa takasin oikealle tilille . Vasta tämän uhkauksen edessä näin kävi ,PR vetosi vaikka mihin verukkeisiin ei auttanut . Suomessa tälläinen ei tietenkään ole mahdollista vaan täällä punainen risti käyttää keräämänsä rahat veren miten parhaaksi näkee. Itse ei moiseen puljuun menisi vapaaehtoisesti .
tänään, SPRn toimiston edessä joku tytteli pyyteli sisälle luovuttamaan verta. Kun kysyin, että kuinka paljon SPR on tienannut Vaasan pakolaiskeskuksella, ja koska siitä päästään eroon, niin tytteli meni itse sisälle ja löi oven kiinni. Petskeles, olin sopivasti riidanhaastopäällä.... >:(
Quote from: Vetinari on 08.06.2009, 14:48:41
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:30:19
boikotin kuuluu tuntua kukkarossa. se onnistuu, jos en luovuta verta, mutta jos tarvitsen sitä, niin veri ostetaan kalliilla muualta. Mitä jos minä tekisin Jussit ja toivoisin että toivottavasti tämän boikotin syy, eli SPRn vastaanottokeskuksessa oleva kulttuuririkastuttaja väijyisi ja rikastuttaisi sinut iltapimeässä, kun olet matkalla yksin kotiisi.....
Ei kun toivot vain, mutta minä en koskaan liiku yksin iltapimeässä, enkä tietääkseni ole vastuussa kulttuurinrikastuttajien maahantuonnista, joten tuollaisen toivominen kohdalleni on aika kaukaa haettua.
Minulle on loppujen lopuksi yksi ja sama mistä se veri tulee, kunhan se on testattu kaikilta osin, ja saan sitä tarvittaessa. Sen verran itsekäs paska olen ja hengestäni välitän. Jos verta ei ole mistään saatavilla, otan sitä vaikka väkisin, vaikka se tarkoittaisi ihmisten väijymistä iltapimeässä kun he ovat matkalla yksin koteihinsa. ;D
Jaahas, Dracula on ruvennut raottamaan arkun kantta . :P
Quote from: Reinhart on 05.08.2009, 02:58:09
Sielä Vaasan alatorin SPR:n verenluovutus-pisteessä tuli annettua yli 20 kertaa verta pakkiin. Henkilökunta oli todella mukavaa ja asiansa osaavaa. Vain pari heistä oli kokopäivä työllistettyjä. Moni oli osapäiväisiä, vapaaehtoisia työtekijöitä ja työharjoittelijoita. Yhteistä heille kaikille kuitenkin oli, etteivät tienneet SPR:n muista bisneksistä oikein mitään. Oman hommansa hoitivat hyvin ja tarjoilu pelasi.
olen huomannut tuon. Moni SPRllä oleva ei tiedä mihin on sotkeutunut. Mitä enemmän asioista puhutaan, sitä useampi saa tietoa asiasta.
45 minuuttia (http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/09/1183545) pöyhi tänään Veripalvelua: SPR:n Veripalvelulta miljoonia johtajan luottokonsultille - tarkastajan moitteet ohitettiin.
Rahaa en tälle valtion suojeluksessa olevalle rikollisjärjestölle lahjoita, mutta verta kyllä. Vaikka SPR tekee raakaa bisnestä verelläni, niin silti koen veren tarpeessa olevien potilaiden auttamisen tärkeämmäksi.
Quote from: jolina on 15.04.2009, 05:07:51
Olin aikoinani aktiivinen verenluovuttaja. En ole enää muutamaan vuoteen tehnyt sitä. Alkupräinen syy ei johdu nuivistumisesta, mutta koska SPR on RKPläisen johtonsa mukana tässä ns. pakolaisbusineksessa, en enää luovuta verta. Ikävä sanoa, mutta näin on. Tämä siksi, että SPR kyseli luovuttajia ennen juhlapyhiä. En halua olla auttamassa järjestöä, joka tietoisesti hävittää maatani.
Olen boikotoinut siitä lähtien kun pääsi julkisuuteen että myivät voitolla ulkomaille suomalaisten hyvässä uskossa ilmaiseksi luovuttamaa verta. En tiennyt siellä olevan rkp-laista johtoa eikä pakolaisbisnes ollut nykymallista, eikä muitakaan väärinkäytöksiä oltu paljastettu. Ostakoot veren ulkomailta, sieltä sitä saa ja spr:llä ei ole rahasta pulaa.
Quote from: _w_ on 12.09.2010, 01:00:04
Quote from: jolina on 15.04.2009, 05:07:51
Olin aikoinani aktiivinen verenluovuttaja. En ole enää muutamaan vuoteen tehnyt sitä. Alkupräinen syy ei johdu nuivistumisesta, mutta koska SPR on RKPläisen johtonsa mukana tässä ns. pakolaisbusineksessa, en enää luovuta verta. Ikävä sanoa, mutta näin on. Tämä siksi, että SPR kyseli luovuttajia ennen juhlapyhiä. En halua olla auttamassa järjestöä, joka tietoisesti hävittää maatani.
Olen boikotoinut siitä lähtien kun pääsi julkisuuteen että myivät voitolla ulkomaille suomalaisten hyvässä uskossa ilmaiseksi luovuttamaa verta. En tiennyt siellä olevan rkp-laista johtoa eikä pakolaisbisnes ollut nykymallista, eikä muitakaan väärinkäytöksiä oltu paljastettu. Ostakoot veren ulkomailta, sieltä sitä saa ja spr:llä ei ole rahasta pulaa.
Minulle koko SPR:n Veripalvelu on aina ollut todella vastenmielistä puuhaa, koska Veripalvelu tosiaankin tekee bisnestä ilmaiseksi saamallaan verellä. Jos ja kun VP myy verta/plasmaa hyvään hintaan ympäri Eurooppaa, niin kai siitä pitäisi maksaa myös alkutuottajille.
Haluan korostaa, että en usko, että SPR:n pomot ravaavat huorissa köyhiltä suomalaisilta huijatun veren turvin.
Verenluovutuksesta maksaminen ei ole hyvä idea. Se tekee siitä tuloksellista ja insentiiviltään rahamotiivin alaista. Se voisi johtaa väärinkäytöksiin, valehteluun luovutuksista ja luovutusolosuhteista.
Jostain rahoitus ja kulujen kattaminen pitää tulla, joten ole kieltämässä Veripalvelulta veren myymistä, sairaaloille tai ulkomaillekaan.
Mutta joku tulosvastuullisuus ja vastuullisuus kansalaisille pitäisi olla. Tai sitten selkeästi kilpailutettu asema. Joka tosin Suomen kokoisessa maassa voi olla liian vaikeata. Eli yhteisön valvonta ja läpinäkyvyys kuulostavat parhailta vaihtoehdoilta.
Quote from: Tommi Korhonen on 12.09.2010, 13:58:21
Verenluovutuksesta maksaminen ei ole hyvä idea. Se tekee siitä tuloksellista ja insentiiviltään rahamotiivin alaista. Se voisi johtaa väärinkäytöksiin, valehteluun luovutuksista ja luovutusolosuhteista.
Jostain rahoitus ja kulujen kattaminen pitää tulla, joten ole kieltämässä Veripalvelulta veren myymistä, sairaaloille tai ulkomaillekaan.
Kansalaiset vain ovat siinä käsityksessä ettei myydä voisi kertoa rehellisesti.
Quote from: EL SID on 08.06.2009, 14:30:19
boikotin kuuluu tuntua kukkarossa. se onnistuu, jos en luovuta verta, mutta jos tarvitsen sitä, niin veri ostetaan kalliilla muualta. Mitä jos minä tekisin Jussit ja toivoisin että toivottavasti tämän boikotin syy, eli SPRn vastaanottokeskuksessa oleva kulttuuririkastuttaja väijyisi ja rikastuttaisi sinut iltapimeässä, kun olet matkalla yksin kotiisi.....
ja tuo suomalaisen veren puhtaus on vain legendaa. monet eivät ole rehellisiä vastatessaan SPRn kysymyksiin.
edelleenkin, jos keksit jonkun paremman tavan painostaa SPRää, eli tehdä jotain, eikä vain haaveilla, niin antaa tulla ehdotuksia.
SPR:llä on sen verran tuohta taskussa, että ensimmäisenä boikotti tuntuu sairaaloiden potilaissa. Verituotteilla kun on kohtuu huono säilyvyys.
Kyllä suomalaiset suht rehellisesti Veripalvelun kysymyksiin vastailevat, kun luovutuksesta ole ns. massia tarjolla. Jos lyödään rahaa tiskiin, niin tilanne muuttuu.
Quote from: n.n. on 13.09.2010, 00:09:03
SPR:llä on sen verran tuohta taskussa, että ensimmäisenä boikotti tuntuu sairaaloiden potilaissa. Verituotteilla kun on kohtuu huono säilyvyys.
Kyllä suomalaiset suht rehellisesti Veripalvelun kysymyksiin vastailevat, kun luovutuksesta ole ns. massia tarjolla. Jos lyödään rahaa tiskiin, niin tilanne muuttuu.
Ja itseasiassa SPR hyötyisi boikotista, koska veren kysyntä on inelastista; sairaaloiden on pakko ostaa sitä hinnasta riippumatta. Kun hinta nousee, sairaalat joutuvat kilpailemaan verestä entistä ankarammin (ja maksamaan enemmän) ja SPR käärii voitot taskuunsa hinnannoususta.
Quote from: M.E on 13.09.2010, 07:30:25
Quote from: n.n. on 13.09.2010, 00:09:03
SPR:llä on sen verran tuohta taskussa, että ensimmäisenä boikotti tuntuu sairaaloiden potilaissa. Verituotteilla kun on kohtuu huono säilyvyys.
Kyllä suomalaiset suht rehellisesti Veripalvelun kysymyksiin vastailevat, kun luovutuksesta ole ns. massia tarjolla. Jos lyödään rahaa tiskiin, niin tilanne muuttuu.
Ja itseasiassa SPR hyötyisi boikotista, koska veren kysyntä on inelastista; sairaaloiden on pakko ostaa sitä hinnasta riippumatta. Kun hinta nousee, sairaalat joutuvat kilpailemaan verestä entistä ankarammin (ja maksamaan enemmän) ja SPR käärii voitot taskuunsa hinnannoususta.
Itseasiassa luulisi tulosvastuullisen sairaalan järjestävän oman veripalvelun, ei se SPR.n veri ilmatteeks tule, joten kustannukset luulisi olevan ihan samat miten sen veren hankkkii, ei se veri taivaalta tipu. Sairaaloilla on tilat tähän toimeen sekä ammattitaito talossa valmiina, voiko helpommin enän toimintaa aloittaa? Takuulla kylmäkaapitkin säilytykseen löytyy.
SPR on veren avulla kuppaamassa sairaaloiden tulosta, SPR on turha organisaatio, edes katastrofiapu mene sen kautta siten kun pitäisi, suuripalkkaisia johtajia vain elätetään organisaation avulla. Rahanpesuorganisaatio, pestään rahat herrojen taskuun.
Ihmetellä täytyy, miksi mokomalle hämärälle puljulle on yleensä annettu monopoli alalla. Vähintään yksi kilpaileva toimija pitäisi olla.
Veripalvelu jos mikä sopisi kuin nenä päähän Puolustusvoimien lääkintäpuolen hommiksi.
Eikös vaan?
Harmi, ettei kukaan keksinyt tuota viisi vuotta sitten, kun Puolustusvoimissa päätettiin ulkoistaa erikoissairaanhoito.
SPR on ominut itselleen kaikken mitä on "Ensiapu" ja ensiapukoulutuksen. Ea1, EA2 ovat pakollisia lähes kaikessa turvallisuuteenliittyvässä koulutuksessa. Kurssi pitää suorittaa, vaikka olisi terveydenhuollonammattilainen, lääkäri, sairaankuljettaja palomies/ pelastaja jne....
kouluttajina tietysti SPR. Eikä varmasti ilmaiseksi.
Quote from: Tank U on 14.09.2010, 09:52:48
kouluttajina tietysti SPR. Eikä varmasti ilmaiseksi.
Ei aina. Omassa työpaikassa löytyy SPR:n kouluttama kouluttaja, joka vetää EA1&2 kurssit henkilökunnalle. Siitä en tiedä kuinka paljon tämän kouluttajan kouluttaminen on maksanut, mutta varmasti säästöä tulee.
Spärrän kouluttjakoulutuksen maksaa kurssilainen itse... :facepalm:
QuoteVerenluovuttajia on riittänyt nettimollaamisesta huolimatta
Suomen Punainen Risti (SPR) on joutunut monilla verkkokeskustelupalstoilla ja Facebook-sivustoilla perusteettoman kriitiikin ja jopa vihapuheiden kohteeksi.
Työntekijöihin ja vapaaehtoisiin auttajiin kohdistuneen vihapuheen lisäksi verkkokeskusteluissa on kritisoitu SPR:ä erityisesti vastaanottokeskusten ylläpitämisestä ja bisneksen tekemisestä. Moni on jopa ilmoittanut "boikotoivansa" avustusjärjestöä muun muassa siten, ettei enää luovuta verta SPR:n Veripalvelulle.
SPR:n Veripalvelun viestintä- ja henkilöstöjohtaja Willy Toiviainen muistuttaa, että SPR ja Veripalvelu sen osana ovat voittoa tavoittelemattomia organisaatioita.
– Väite bisneksen tekemisestä perustuu väärään tietoon ja ymmärtämättömyyteen tai sitten se on tarkoituksellista mollaamista ja halua vaikeuttaa SPR:n työtä. Asioita sotketaan verkkokeskusteluissa toisiinsa ja levitetään väärää tietoa, Toiviainen sanoo.
SPR tuottaa vastaanottokeskuspalvelut Maahanmuuttoviraston toimeksiannosta. Kulut maksetaan valtion kassasta. SPR ei hanki toiminnalla voittoa, vaan järjestö on pyydetty avuksi, koska Punaisen Ristin tehtävänä on tukea viranomaisia humanitaarisissa tehtävissä. Yhteistyö perustuu sopimukseen Maahanmuuttoviraston kanssa.
– Veripalvelu on täysin erillinen yksikkö, joka toimii SPR:n alaisuudessa. Sillä ei ole mitään tekemistä esimerkiksi SPR:n ylläpitämien vastaanottokeskusten kanssa, vaan Veripalvelulla on täysin oma tehtävänsä, organisaationsa ja taloutensa.
Hyvä asia on se, ettei nettikirjoittelu ole näkynyt verenluovuttajien määrässä.
Savonlinnassa oli verenluovutustilaisuus viimeksi tämän viikon keskiviikkona. Iltapäivän aikana verta luovutti 84 vapaaehtoista, mikä on samaa luokkaa kuin yleensäkin ja lähes tavoitteen (100 luovutusta/kerta) mukainen.
– Verenluovuttajien määrä ei ole laskenut vihakirjoittelusta huolimatta. Aktiiviset verenluovuttajat tuntevat toiminnan hyvin, ymmärtävät sen tärkeyden ja heillä on puhdas halu auttaa toisia ihmisiä. Verenluovutus on monille ihan "pyhä" asia, Willy Toiviainen kertoo.
[---]
Länsi-Savo (http://www.lansi-savo.fi/uutiset/lahella/verenluovuttajia-riittanyt-nettimollaamisesta-huolimatta-325669)
84 luovuttajaa on lähes 100 luovuttaja samalla tavalla kuin 1680 euron palkka on lähes 2000 euron palkka.
Hienoa, homman pitäisi siis perustaa veripalvelu kaataakseen kaikkien mokuttajien äidin eli SPR:n. :facepalm:
https://www.veripalvelu.fi
Onkohan tilanne normaali? Veripalvelussa kaikki lukemat näyttävät olevan vähissä. SPR:n veripalvelulla on monopoli alalla ja kaikki sairaalat hankkivat verensä sieltä.
Ei kiinnosta niin kauan kuin spr jatkaa tämän maan ryöstämistä matubisneksillään. Neljästi luovutettu ennen sitä. Ei kertaakaan enää ilman totaalista muutosta.
Tärkeä palvelu, mutta johtuen SPR:n korruptiosta ja suomalaisten kusettamisesta ja matuilla bisneksen teosta veronmaksajien fyrkilla, ei voi millään käydä luovuttamassa verta.
Ei voi rikastuttaa SPR:n johtajia ja kyseistä mafiaa.
Ikävä kyllä elonlankani on luovututetun veren varassa :(
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 01:43:12
Ikävä kyllä elonlankani on luovututetun veren varassa :(
Voiko sitä luovuttaa suoraan tarvitsijalle ilman sprää?
Quote from: Tabula Rasa on 28.11.2016, 01:48:58
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 01:43:12
Ikävä kyllä elonlankani on luovututetun veren varassa :(
Voiko sitä luovuttaa suoraan tarvitsijalle ilman sprää?
En todellakaan tiedä. Ainakin joskus on ollut mahdollisuus oman veren taltiointiin ennen leikkausta.
Pitää perustaa Hommapankki. Nykyisellään tämähän ei voi jatkua. SPR tulee mennä raiskiolle. Kajaanin keskussairaalan labrakin on myyty jollekin ulkotoimijalle. Miten lie muualla?
^Olen täysin samaa mieltä. Miksi ihmeessä SPR:n mafialla pitäisi olla monopoli veribisneksessä??? Täysin epäeettinen firma, joka tähtää ainoastaan rahankuppaamiseen omiin paisuteltuihin kuluihinsa vetoamalla ihmisten auttamisen haluun.
Quote from: Tabula Rasa on 28.11.2016, 01:48:58
Voiko sitä luovuttaa suoraan tarvitsijalle ilman sprää?
Tuo on hyvin epätodennäköistä, ehkä voi onnistua harvoissa tilanteissa.
Onko tuon kuppafirma SPR:n monopoliasema laissa säädelty, vai voisiko periaatteessa mikä vain toimija hoitaa verta sairaaloille, jos vain rahkeet riittäisi?
QuoteSuomen Punaisen Ristin nykyinen oikeudellinen asema perustuu 25. helmikuuta 2000 annettuun ja perustuslain voimaantulon yhteydessä 1. maaliskuuta 2000 voimaan tulleeseen lakiin Suomen Punaisesta Rististä (238/2000), joka perustuu hallituksen esitykseen (HE 156/1999) 26. marraskuuta 1999. Esitys sisälsi katsauksen järjestön oikeudellisen aseman kehitykseen.
Veripalvelu hoitaa keskitetysti koko maan veripalvelutoimintaa. Veripalvelun tehtäviin kuuluu muun muassa verenluovutusten järjestäminen, luovutetun veren testaus, verivalmisteiden tuotanto ja jakelu sekä verivalmisteisiin liittyvä terveydenhoitoalan henkilöstön koulutus ja konsultaatio.
Tulonsa Veripalvelu saa valmistamiensa verivalmisteiden myynnistä sekä asiakkailleen tarjoamistaan palveluista, kuten veriryhmä- ja veren hyytymistutkimuksista sekä elin- ja kantasolusiirtoihin liittyvistä kudossopeutuvuustutkimuksista. Veripalvelussa tehdään myös esimerkiksi kaikkien Suomessa raskaana olevien äitien veriryhmävasta-ainetutkimukset. Veripalvelussa toimii lisäksi Luuytimenluovuttajarekisteri ja Istukkaveripalvelu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Punainen_Risti#Oikeudellinen_asema (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_Punainen_Risti#Oikeudellinen_asema)
Eiköhän tässäkin pitäisi kehittyä ummehtuneesta monopolisoinnista ja julistaa semmonen
Verikaari, vai mitä Tim..Ai prkle, onks se vielä hospitaalissa? Ja kunnossa?
Ehdottoman tärkeetä, ettei näistä kukaan vaihda hiippakuntaa salaa..
Ja on oikeasti surkeeta, että hieno ajatus on Suomessa hurritettu. Ja vielä uushurritettu.
Suomen kansasta imetään verta oikein urakalla.
Yksityisillä, S u o m a l a i s i l l a labroilla on kyllä valmius ja osaava henkilökunta, tämä petturiporras vain välistä pois sähläämästä!
Ja juu, jos ei tipu, niin pakko siihen on Arkadianmäellä majailevan korruptiokunnan reagoida, on meinasn aika isosta jutusta kysymys..
Ja ei dorkat! Nyt ei t a a s k a a n ole ratkaisu se, että ostetaan veri velaksi jostain ulkomaan lastulevytehtaan keittiöstä, vaan PALAUTETAAN luottamus tämän maan tekemiseen ja osaamiseen!
..korruptiopökälettä ja jytkyä joka puolella! Mihin stnaan se moraali ja isänmaallisuus hävisi?!!
Myikö Häkämies senkin norjalaisille ilman lannoitteeksi?
Joo, katselin kanssa.
Tämä hieman lohduttaa:
QuoteVeripalvelu on osa Suomen Punaista Ristiä, joskin siitä taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa. Se ei tavoittele toiminnallaan voittoa vaan potilaan parasta. Sairaalat maksavat tilaamistaan valmisteista ja palveluista, ja näillä tuloilla katetaan toiminnan kulut sekä välttämättömät investoinnit. Vuonna 2012 Veripalvelun liikevaihto oli noin 66 miljoonaa euroa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veripalvelu#cite_note-4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Veripalvelu#cite_note-4)
Siinä ne tärkeimmät. Näillä näkymin ei moraalista probleemaa luovuttamisen suhteen. Rahaa ei pitäisi mennä mihinkään muuhun toimintaan kuin verenpyöritykseen.
Quote from: Ari-Lee on 28.11.2016, 01:53:28
Pitää perustaa Hommapankki. Nykyisellään tämähän ei voi jatkua. SPR tulee mennä raiskiolle. Kajaanin keskussairaalan labrakin on myyty jollekin ulkotoimijalle. Miten lie muualla?
Hommaforumilla vaaditaan verta :flowerhat:
Quote from: Taikakaulin on 28.11.2016, 02:47:35
Joo, katselin kanssa.
Tämä hieman lohduttaa: QuoteVeripalvelu on osa Suomen Punaista Ristiä, joskin siitä taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa. Se ei tavoittele toiminnallaan voittoa vaan potilaan parasta. Sairaalat maksavat tilaamistaan valmisteista ja palveluista, ja näillä tuloilla katetaan toiminnan kulut sekä välttämättömät investoinnit. Vuonna 2012 Veripalvelun liikevaihto oli noin 66 miljoonaa euroa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veripalvelu#cite_note-4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Veripalvelu#cite_note-4)
Siinä ne tärkeimmät. Näillä näkymin ei moraalista probleemaa luovuttamisen suhteen. Rahaa ei pitäisi mennä mihinkään muuhun toimintaan kuin verenpyöritykseen.
http://www.hs.fi/kotimaa/a1422586467756
Suomen Punaisen Ristin Veripalvelun entistä johtajaa koskeva petossyyte ja syyte luottamusaseman väärinkäytöstä hylättiin Helsingin hovioikeudessa tänään.
Veripalvelun entinen johtaja Jukka Rautonen ei ylittänyt valtuuksiaan tilatessaan yli 3,3 miljoonan euron arvoisia konsulttipalveluja entiseltä työnantajaltaan Booz & Company-yhtiöltä ilman kirjallisia sopimuksia ja kilpailutusta, päätti Helsingin hovioikeus perjantaina. Myös syytteet toista Veripalvelun työntekijää sekä konsulttia kohtaan hylättiin.
Syyttäjän mukaan Rautonen sopi konsulttiprojekteista vastoin SPR:n sisäisiä ohjeita ja 350 000 euron osalta konsultin laskutus oli perusteetonta. Hovioikeuden mukaan Rautonen ei ylittänyt konsulttipalveluita ostaessaan valtuuksiaan eikä toiminut vastoin sopimusta.
HOVIOIKEUDEN MUKAAN konsultti ei myöskään laskuttanut työstään perusteettomasti. Rautosen toiminta ei aiheuttanut Veripalvelulle vahinkoa, sanotaan hovioikeuden päätöksessä.
Rautosta ja toista Veripalvelun työntekijää syytettiin myös tuotekehitysavustuksen hakemisesta väärien tietojen avulla Teknologian ja innovaatioiden kehittämiskeskukselta Tekesiltä vuonna 2010. Tämäkin syyte hylättiin hovioikeudessa.
Helsingin käräjäoikeus hylkäsi kaikki syytekohdat joulukuussa 2013.
Ei vai? :D
Itse asiassa SPR teki aikoinaan vuosikymmenet hyvää bisnestä jobbaamaalla hyvään hintaan ilmaiseksi saamansa verta. Aiheesta nousi sen verran suuri haloo, että silloin Veripalvelu eriytettiin omaksi yksikökseen.
E: Muistin väärin. Aihe ollut tapetilla aiemminkin:
http://hommaforum.org/index.php/topic,39415.0.html
Miksi, oi miksi, noinkin tärkeä toiminta on annettu SPR:n kaltaisen syöpäläisjärjestön käsiin?
Mä oon niin pillereissä, että mun vereni olisi toiselle ihmiselle varmaankin hengenvaarallinen... :roll:
Aatelisvereni ei ole virrannut matupolitikoivan ja siitä pöhöttyneen SPR:n bisnesten eliksiiriksi sitten 2008. Mitä nyt tatamille ja miekkailusalin lattialle roiskuu.
Symppaan verta tarvitsevia. Lopetan boikotin kun SPR maksaa aidosti tuottoon sidotun korvauksen luovuttajalle. Muutenhan nuiva luovuttaja tukee mm. rasisminvastaista älytöntä propagandakoneistoa, maksaa SPR:n johtajalle yritysjohtajan palkan ja saa päälleen vittuilut. Mahdoton yhtälö.
Älkääkä ostako vahingossakaan, koskaan ja milloinkaan SPR:n joulukortteja tai adresseja.
Quote from: Kuli on 28.11.2016, 01:58:16
^Olen täysin samaa mieltä. Miksi ihmeessä SPR:n mafialla pitäisi olla monopoli veribisneksessä??? Täysin epäeettinen firma, joka tähtää ainoastaan rahankuppaamiseen omiin paisuteltuihin kuluihinsa vetoamalla ihmisten auttamisen haluun.
Vertahan voisi ostaa ulkomailta. Monessa maassa luovuttajille maksetaan selvää rahaa, joten verellä voi tehdä bisnestäkin.
Quote from: M on 28.11.2016, 09:41:30
Älkääkä ostako vahingossakaan, koskaan ja milloinkaan SPR:n joulukortteja tai adresseja.
Ei niitä joulukortteja tarvitse tilata, koska SPR työntää niitä ilmaiseksi postiluukusta.
Quote from: Micke90 on 28.11.2016, 09:45:29
Quote from: M on 28.11.2016, 09:41:30
Älkääkä ostako vahingossakaan, koskaan ja milloinkaan SPR:n joulukortteja tai adresseja.
Ei niitä joulukortteja tarvitse tilata, koska SPR työntää niitä ilmaiseksi postiluukusta.
Ennen (tunnustan nyt yhteisölle pahat tekoni, synnit saavat odottaa) ostin joka joulun alla SPR:n kortteja, joiden hintaan sisältyi postimaksu. Hyvä idea. Ei tarvinnut merkkejä nuoleskella. Mutta nyt siis mennyttä, kadun ja toivon yhteisöltä tukea syyllisyyteni kanssa elämiseen.
Voisi olettaa, että 350.000€:n perusteeton laskutus lähentelisi petosta ? Ai ei ?
Hgin kaupunki on painanut villaisella useita hatusta vedettyjä 50 - +100k€ laskutuksia koska
huonot sopimukset ja kumppanit valinneet pomot voisivat joutua ongelmiin...
"Jos maksatte vähän takaisin, niin annetaan olla?" = case closed
pintaraapaisu = http://www.hs.fi/kaupunki/a1474607177092
8)
Quote from: Punaniska on 28.11.2016, 08:11:30
Itse asiassa SPR teki aikoinaan vuosikymmenet hyvää bisnestä jobbaamaalla hyvään hintaan ilmaiseksi saamansa verta. Aiheesta nousi sen verran suuri haloo, että silloin Veripalvelu eriytettiin omaksi yksikökseen.
Jep, muistelen kanssa, että SPR pääsi otsikoihin, kun oli täällä pullakahvipalkalla kansalaisista kerätystä verestä jalostamiaan tuotteita vienyt mm. USA:han. Koittivat kai selittää jotain, että kun esim. punasoluja tarvitaan, plasmaa jää yli (tai toisinpäin tai...) ja sitä ei voi säilöä määräänsä kauempaa tms. "Sivutuotteilla" sitten tekivät businesta.
-i-
Quote from: M on 28.11.2016, 09:50:40
Quote from: Micke90 on 28.11.2016, 09:45:29
Quote from: M on 28.11.2016, 09:41:30
Älkääkä ostako vahingossakaan, koskaan ja milloinkaan SPR:n joulukortteja tai adresseja.
Ei niitä joulukortteja tarvitse tilata, koska SPR työntää niitä ilmaiseksi postiluukusta.
Ennen (tunnustan nyt yhteisölle pahat tekoni, synnit saavat odottaa) ostin joka joulun alla SPR:n kortteja, joiden hintaan sisältyi postimaksu. Hyvä idea. Ei tarvinnut merkkejä nuoleskella. Mutta nyt siis mennyttä, kadun ja toivon yhteisöltä tukea syyllisyyteni kanssa elämiseen.
Kolme Maamme-laulua ja seitsemän Jääkärimarssia, 10 Sillanpäätä. Ja Veteraanin Iltahuuto. Alusta loppuun, eikä sitten lintsata! Näin on syyllisyys sovitettu.
Onnesksi Sillanpäällä noita kappaleita riittää.
Quote from: dothefake on 28.11.2016, 10:42:39
Onnesksi Sillanpäällä noita kappaleita riittää.
Valitsen tuotannosta laulun Kaduilla tuulee.
https://www.youtube.com/watch?v=RZUwLB8skRc
Quote from: M on 28.11.2016, 09:41:30Symppaan verta tarvitsevia. Lopetan boikotin kun SPR maksaa aidosti tuottoon sidotun korvauksen luovuttajalle.
Ei missään tapauksessa rahakorvausta verenluovuttajille! Silloin siellä on jokainen narkki ja huora käsi ojossa vertaan antamassa. Nykyisellä "palkkiolla" mennään, jos potilaan etu tulee tässä toiminnassa ennen muita intohimoja ja antipatioita.
Quote from: Ari-Lee on 28.11.2016, 02:37:09
QuoteSuomen Punaisen Ristin nykyinen oikeudellinen asema perustuu 25. helmikuuta 2000 annettuun ja perustuslain voimaantulon yhteydessä 1. maaliskuuta 2000 voimaan tulleeseen lakiin Suomen Punaisesta Rististä (238/2000), joka perustuu hallituksen esitykseen (HE 156/1999) 26. marraskuuta 1999.
Laki Suomen Punaisesta Rististä on vain valtion tunnustama erityisasema, joka pohjautuu Geneven yleissopimukseen, jonka allekirjoittaja Suomikin on.
Veripalvelulaki* on erikseen ja siinä edellytetään , että veripalvelulaitoksella on oltava Lääkelaitoksen myöntämä toimilupa. SPR:llä ei ole muodollisesti mitään erivapautta saati monopolioikeutta, mutta käytännössä kilpailevan toiminnan perustamiseen ei ole resursseja muilla. Täysin laillista olisi kuitenkin perustaa oma, kilpaileva verenkeräys-, käsittely- ja jakelutoiminta, kunhan se noudattaa veripalvelusta annettuja määräyksiä.
* http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050197
Sanon heti aluksi että, että mitään lähteitä tähän pikku yhteenvetoon on turha pyytää. Niitä ei tähän hätään ole eikä tule. Mutta sellaisella MUTU-tuntumalla Suomen Punaiselle Ristille on Suomessa kehittynyt sellainen puolivaltiollinen asema, ilmeisesti siksi että se oli järejston kv-aseman johdosta kohtuu aikaisin liikkeellä ja silä oli organisatio valmiina ja paremman väen kannatus, koska ei ollut mitään muutakaan putiikkia, joka olisi tämän alan kysymysiä hoitanut. Lisäksi Suomesa viime vuosisadalla käydyt sodat edellyttivät vereen ja haavoittuneiden hoitoon liittyviä palveluja ja koska SPR oli jo olemassa, se sai ne hoitaakseen. Lisäksi kannattaa muistaa että Helsingin Töölööseen rakennettiin v 1932 Punaisen Ristin sairaala osana tätä kehitystä, Se oli SPR:n omistuksessa 1950-luvun loppuun asti. Tämän raaan ja kovan ytimen ympärillä oli sitten erilaista vapaaehtoista toimijaporukkaa, jotka muodostivat sen reservin, joka saatiin liikekannalle kun valot sammuivat, viinakaupat pantiin kiinni ja radiosta tuli virsi "jumala onki linnamme".
Kun nyt yli seitsemään kymmeneen vuoteen ei ole Suomessa suuremmin ruuti palanut eikä Helsingin busseja ole tarvinnut muuttaa haavoittuneiden kuljettamiseen sopivaksi on SPR:kin täytynyt keksiä itelleen jotain muuta tehtävää, vaikka se vanha ydin ehkä siellä taustalla jossain piileekin, mene ja tiedä. Itse havahduin tähän maailman muutokseen, kun Helsingin itäsaariston ostoskeskuksen K-kaupan eteisessä kukkamolli SPR:n liiveihin pukeutuneena helisteli jotain keräyslipasta ohikulkiessani. En antanut.
Tätä kehtystä vasten esim. mukaan meno tähän Vokkikeittoon voi tuntua SPR:n mielestä ihan oikealta ja peruskirjan mukaiselta, mutta esim siihen liittyvät lieveilmiöt eivät välttämättä ole enää sitä mitä SPR:n pitäisi olla. Ja vaikka Veripalvelu on oma yhtiönsä se on kuitenkin samaa putiikkia kuin Kalle Löövi ja ne kyllä sopivat yhteen juuri yhtä hyvin kuin hirvilihapullat ja Chanel viitonen.
Minulle( ja varmaan monelle muullekin) on ehdottoman tärkeää tuo luovutusverestä maksamattomuus, koska se rajaa heti kättelyssä jne., ja mikä kauhukuva saadaankaan nykyisellä Rajat ja Perse Auki politiikalla, kun esim.Hirundon lepotiloissa makailee voipuneena romrommien verenluovutustehdas..Akuuttisairaanhoitoa tilattu, verenluovuttajia tarvitaan-aa-aa-aan!!! SPR-ikiliikkuja..JA kyllä, kyllä niillä moraali riittää, kun eivät pian saa verta muuten, kun maine ja luottamus on sössitty maanpetosbisneksissä!
Mätä sahattakoon pois SPR:stä, tai palkataan veripalvelun suorittava porras(rapiat 500 ihm. ..ei kun alle reilusti, suorittavia.) firmaan, jolla EI OLE mitään poliittista agendaa.
Tehköön firma LÄPINÄKYVÄÄ bisnestä ja koska kuitenkin, jos oikein hoidetaan tasapainoilu verituotteiden menekin kanssa Suomalaisille!! , pientä ylijäämää kertyy, jaettakoon se vuosittain luovuttajille bonuspisteinä kauppoihin, tai Sinisen Ristin valitsemille autettaville.
Tuo pöhöttynyt mätä on hävitettävä! Eikä ole sitten mikään ainoa pöhöttynyt mätä!!!
Ilmaiseksi en vertani enää anna! SPR petti luottamukseni mamubisnekseen & politikointiin ryhtymällä. Vielä olisi monta luovutusvuotta jäljellä...
Narkki- ja huorapointti eivät ole päteviä, kun veri on joka tapauksessa tutkittava.
Quote from: M on 28.11.2016, 18:09:15
Ilmaiseksi en vertani enää anna! SPR petti luottamukseni mamubisnekseen & politikointiin ryhtymällä. Vielä olisi monta luovutusvuotta jäljellä...
Narkki- ja huorapointti eivät ole päteviä, kun veri on joka tapauksessa tutkittava.
On se validi koska HIV yms ei näy testissä heti, jos tartunta on tuore.
Quote from: Martin on 28.11.2016, 18:18:22
Quote from: M on 28.11.2016, 18:09:15
Ilmaiseksi en vertani enää anna! SPR petti luottamukseni mamubisnekseen & politikointiin ryhtymällä. Vielä olisi monta luovutusvuotta jäljellä...
Narkki- ja huorapointti eivät ole päteviä, kun veri on joka tapauksessa tutkittava.
On se validi koska HIV yms ei näy testissä heti, jos tartunta on tuore.
Osaatko sanoa montako viikkoa on varma itämisaika jolloin mikä hyvänsä tartunta näkyy? Itse olen saanut tietoa että kaksi viikkoa riittää ennen testejä, mutta voihan olla että olen luottanut vääriin tietoihin.
Kolmesta kuukaudesta puhutaan hivin kohdalla.
Quote from: Lasisti on 13.09.2010, 10:40:39
Ihmetellä täytyy, miksi mokomalle hämärälle puljulle on yleensä annettu monopoli alalla. Vähintään yksi kilpaileva toimija pitäisi olla.
Pitäisi kai julkisen puolen joko panostaa omaan veripalveluun tai ulkomailta tulla kilpailija. Ulkomainen firmahan Punainen Risti (ja Puolikuu)kin lopulta on kansainvälisine verkostoineen. Väitetään, ettei kilpailijoita ole ilmaantunut, mutta varmasti SPR:n lobbaustoiminta näyttelee tässä ainakin jonkinlaista osaa.
Sekin voisi olla jokin ratkaisu, että juuri verta luovuttavia tai muuten SPR:n toimintaa tukevia rohkaistaisiin myös kritisoimaan tätä touhua. Eihän tämän tarvitse olla joko tai.
Verenluovutuksessa on kyse ihmishengistä, joten pitkin hampain jatkan verenluovutusta Suomen Pahimmalle Rikollisjärjestölle SPRlle. Jos ja kun kilpailija löytyy, vaihdan veripankkia.
Itsekin olen hengissä luovutetun veren ansiosta, ja nyt vuorostani kannan korteni kekoon.
Tuo juuri tekee kysymyksestä niin vaikean, ilman verta kuoleva varmaan ei paljon piittaa SPR:n pisneksistä, kunhan saisi vain verta. Jos vain suvakit luovuttavat, niin saako potilas suvakkimyrkytyksen? Jos saa, niin tuskin hän siitäkään välittää. Eli tavallaan luovutusboikotti herättää taviksissa suvakkisympatiaa.
Jonkin verran korruptiota on aina. SPR:n kilpailija saattaisi ihan hyvin olla joko yhtä paha jos ei pahempikin. Ei siis sillä, etteikö tervehenkinen kilpailu olisi äärimmäisen tervetullutta, mutta katsoo nyt esimerkiksi vokstereiden puuhastelua niin ei siinä varsinaisesti usko ihmiskuntaan palaudu.
Verenluovutus on lopulta parempi vaihtoehto kuin rahan antaminen. Materiaaliset lahjoitukset taitavat muutenkin olla ihmisille mieluisa vaihtoehto annettavaksi. Tavaran määrässä voi nykyään köyhäkin antaa paljostaan.
Quote from: Melbac on 28.11.2016, 08:11:11
Suomen Punaisen Ristin Veripalvelun entistä johtajaa koskeva petossyyte ja syyte luottamusaseman väärinkäytöstä hylättiin Helsingin hovioikeudessa tänään.
Veripalvelun entinen johtaja Jukka Rautonen ei ylittänyt valtuuksiaan tilatessaan yli 3,3 miljoonan euron arvoisia konsulttipalveluja entiseltä työnantajaltaan Booz & Company-yhtiöltä ilman kirjallisia sopimuksia ja kilpailutusta, päätti Helsingin hovioikeus perjantaina. Myös syytteet toista Veripalvelun työntekijää sekä konsulttia kohtaan hylättiin.
Syyttäjän mukaan Rautonen sopi konsulttiprojekteista vastoin SPR:n sisäisiä ohjeita ja 350 000 euron osalta konsultin laskutus oli perusteetonta. Hovioikeuden mukaan Rautonen ei ylittänyt konsulttipalveluita ostaessaan valtuuksiaan eikä toiminut vastoin sopimusta.
Valtuuksia ei ylitetty siksi, ettei SPR edellytä kilpailuttamista, vaan SPR;n toimintakulttuuri sallii juuri kalliit toimintakulut ilman kilpailutuksia. Toiminta on avoimen härskiä, mutta harva valittaa.
SPR myy verta ulkomaille ja kilpailee ulkomaisten toimijoiden kanssa, jonka jälkeen verenluovuttajia kutsutaan taas verenluovutukseen.
OT:
SPR:n vuoden 2015 toimintakertomuksesta selviää, että SPR palkkasi 50 henkilöä lisää ja henkilöstömenot kasvoivat 5 miljoonalla eurolla, eli 100 000 euroa per uusi työntekijä.
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 01:43:12
Ikävä kyllä elonlankani on luovututetun veren varassa :(
Tämä on tähän vähän irvokas sanonta mutta:
Vapauden puuta on joskus kasteltava patrioottien verellä.
SPR majoittaa turhapaikan hakijoita minunkin maksamilla verorahoilla.
SPR:n omistama veripalvelu tarvitsee verta.
Molempia en haluaisi antaa.
Nyt on SPR:n vain päätettävä kumpaa se oikeasti tarvitsee.
En ole vertani ilmaiseksi antanut, enkä anna. Toivoisin, että kaikki muut ihmiset toimisivat tässä asiassa samoin kuin minä.
Quote from: Taikakaulin on 28.11.2016, 02:47:35
Joo, katselin kanssa.
Tämä hieman lohduttaa: QuoteVeripalvelu on osa Suomen Punaista Ristiä, joskin siitä taloudellisesti riippumaton ja toiminnallisestikin erillinen osa. Se ei tavoittele toiminnallaan voittoa vaan potilaan parasta. Sairaalat maksavat tilaamistaan valmisteista ja palveluista, ja näillä tuloilla katetaan toiminnan kulut sekä välttämättömät investoinnit. Vuonna 2012 Veripalvelun liikevaihto oli noin 66 miljoonaa euroa.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Veripalvelu#cite_note-4 (https://fi.wikipedia.org/wiki/Veripalvelu#cite_note-4)
Siinä ne tärkeimmät. Näillä näkymin ei moraalista probleemaa luovuttamisen suhteen. Rahaa ei pitäisi mennä mihinkään muuhun toimintaan kuin verenpyöritykseen.
Myös SPR:n turvapaikkabisnes on voittoa tavoittelematonta toimintaa. Se ei ajattele voittoa vaan ihmisten parasta ja avoimen shekin periaatteella ylläpitää 200 euroa per päivä per henkilö vastaanottokeskuksia, jotka ovat vielä surkeassa kunnossa. Rahaa ei pitäisi mennä muuhun kuin vastaanottokeskuksien pyörittämiseen.
Ehkäpä sininen risti saatuaan riittävän pohjatyöntekijämäärän laittaa pystyyn keräyksen jolla laitetaan jokaiseen keskussairaalaan sinisen ristin verenkäsittely-yksikkö ja luovutuspiste? Hinta sairaaloille kulujen mukaan. Eli henkilöstö, tilat, kalusto ja kuljetus sekä näiden kuluminen. Luulisi tuon tapahtuvan tietyn kokoisella potilla. Ja töihin palkataan alan työttömiä suomalaisia.
Quote from: Micke90 on 28.11.2016, 08:53:39
Miksi, oi miksi, noinkin tärkeä toiminta on annettu SPR:n kaltaisen syöpäläisjärjestön käsiin?
Ei sitä olekaan tarkoitettu nykyisen kaltaiselle propaganda- ja väestönvaihtojärjestölle. Itse asiassa edes laissa turvattua punaiselle ristille kuuluvaa erityisasemaa tai punaisen ristin tunnusta ei ole tarkoitettu nykyisen SPR:n kaltaiselle puolueelliselle rikollisjärjestölle, vaan tämä käyttää näitä laittomasti hyväkseen. SPR on rapistunut puolueettomasta, arvokasta työtä tekevästä humanitäärisestä järjestöstä äärilaidan rasistiseksi propaganda- ja väestönvaihtojärjestöksi pikku hiljaa. Jos tämä muutos olisi tapahtunut nopeasti, se olisi toki huomattu ja asiaan olisi puututtu.
Ei Veripalvelusta veri lopu. Kun varastot tyhjenee, sitä ostetaan ulkomailta.
Tiedättekö muuten, että suurella osalla etnosuomalaisista on geneettinen immuniteetti hiville? Sama geenimuunnos kuulemma antaa immuniteetin myös rutolle ja isorokolle.
Suomen hiv-potilaat ovat melkein kaikki ulkomaalaisia.
Quote from: Cate on 28.11.2016, 22:01:28
Tiedättekö muuten, että suurella osalla etnosuomalaisista on geneettinen immuniteetti hiville? Sama geenimuunnos kuulemma antaa immuniteetin myös rutolle ja isorokolle.
Enpä tuota tiennyt. Enkä tiedä vieläkään. Onko jotakin faktaa lyödä tiskiin?
Quote from: Cate on 28.11.2016, 22:01:28
Tiedättekö muuten, että suurella osalla etnosuomalaisista on geneettinen immuniteetti hiville? Sama geenimuunnos kuulemma antaa immuniteetin myös rutolle ja isorokolle.
Suomen hiv-potilaat ovat melkein kaikki ulkomaalaisia.
Ruotsalaisilla on geneettistä immuniteettiä hiville, sillä joskus aikoinaan riehunut rutto on antanut vastustuskyvyn. Suomalaisista en ole vastaavaa vielä aiemmin kuullut.
Sen vaan tiedän, että myös kantasuomalaiset ovat sairastuneet hiviin. Hyvin suuri osa ei-narkomaanien tartunnoista on tullut ulkomailla harrastetusta seksistä. Traagisia ovat ne tapaukset, joissa myös Suomessa toinen puoliso on sairastunut Hiviin myöhemmin tämän ulkomaantuliaisen vuoksi. (Suvussa on yksi tällainen tapaus.)
Kesällä perhejuhlissakin otetaan lääkkeitä hiviin näkyvästi ja säännöllisin kellonajoin, joten he eivät salaa tätä asiaa. Heistä Hiv ei kuitenkaan näy mitenkään päällepäin. Sanotaanko kuitenkin niin, että tiskaamisen "välttämiseksi" pöytään oli tuotu ruokailua varten kertakäyttövälineet. Ihmiset siis pelkäävät tartuntaa, vaikka tarttumisen sanotaan olevan mahdotonta ruokailuvälineiden välityksellä. Tiettävästi kukaan ei kuitenkaan jättänyt tulematta paikalle, vaikka tieto taudin olemassaolosta oli varmasti tavoittanut kaikki paikalle tulleet.
Quote from: Shemeikka on 28.11.2016, 19:14:40
Verenluovutuksessa on kyse ihmishengistä, joten pitkin hampain jatkan verenluovutusta Suomen Pahimmalle Rikollisjärjestölle SPRlle. Jos ja kun kilpailija löytyy, vaihdan veripankkia.
Itsekin olen hengissä luovutetun veren ansiosta, ja nyt vuorostani kannan korteni kekoon.
Luovutusveren saajana kiitän ja kumarran.
Quote from: newspeak on 28.11.2016, 20:21:25
Jonkin verran korruptiota on aina. SPR:n kilpailija saattaisi ihan hyvin olla joko yhtä paha jos ei pahempikin. Ei siis sillä, etteikö tervehenkinen kilpailu olisi äärimmäisen tervetullutta, mutta katsoo nyt esimerkiksi vokstereiden puuhastelua niin ei siinä varsinaisesti usko ihmiskuntaan palaudu.
Verenluovutus on lopulta parempi vaihtoehto kuin rahan antaminen. Materiaaliset lahjoitukset taitavat muutenkin olla ihmisille mieluisa vaihtoehto annettavaksi. Tavaran määrässä voi nykyään köyhäkin antaa paljostaan.
SPR:n veripalvelu tuntuu paremmalta vaihtoehdolta kuin antaa toiminta markkinapelureiden käsiin. Suomesta on kuitenkin myyty näitä kansallisia helppoa voittoa tekeviä yrityksiä maailmalle/sijoittajille ja se on johtanut korkeintaan hintojen nousemiseen. Siinä mielessä tuossa on sentään kotimainen toimija, joka ylläpitää hommaa.
Ei ole myöskään näkyvissä kilpailijoita alalle. Niidenkin pitäisi saada kattava tunnettavuus, laittaa toiminta pystyyn useille eri alueille ja ainoa keino olisi melkeimpä maksaa luovuttajille, että toiminta lähtisi liikkeelle. Pelkät alkukustannukset laskettaisiin mahdollisesti sadoissa tuhansissa euroissa.
Pitäisin SPR:n toimintaa edelleen parhaimpana. Sillä on kansallisesti hyvät ja valmiit verkostot. Samoin myynti tapahtuu Suomen rajojen sisällä ja lahjoittajina toimivat suomalaiset.
Quote from: Beenari on 28.11.2016, 21:07:20
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 01:43:12
Ikävä kyllä elonlankani on luovututetun veren varassa :(
Tämä on tähän vähän irvokas sanonta mutta:
Vapauden puuta on joskus kasteltava patrioottien verellä.
SPR majoittaa turhapaikan hakijoita minunkin maksamilla verorahoilla.
SPR:n omistama veripalvelu tarvitsee verta.
Molempia en haluaisi antaa.
Nyt on SPR:n vain päätettävä kumpaa se oikeasti tarvitsee.
SPR on tehnyt kehitysapu yms. toimintaa aiemminkin. Suomeen päästettiin poliittisten päätöksien seurauksena turvapaikanhakijoita. Tietysti löytyy aina niitä tahoja, jotka tarttuvat bisnekseen.
Quote from: Tabula Rasa on 28.11.2016, 21:27:23
Ehkäpä sininen risti saatuaan riittävän pohjatyöntekijämäärän laittaa pystyyn keräyksen jolla laitetaan jokaiseen keskussairaalaan sinisen ristin verenkäsittely-yksikkö ja luovutuspiste? Hinta sairaaloille kulujen mukaan. Eli henkilöstö, tilat, kalusto ja kuljetus sekä näiden kuluminen. Luulisi tuon tapahtuvan tietyn kokoisella potilla. Ja töihin palkataan alan työttömiä suomalaisia.
Tuo idea voi kuullostaa hienolta, mutta en oikein usko sen hoituvan kovinkaan helposti. Siihen liittyy niin paljon ongelmia, että ei kukaan lähde ottamaan valtavaa riskiä ja kilpailemaan markkinoilla, joissa on jo yksi iso tunnettu toimija. Tuossa on vähintään satojen tuhansien eurojen aloituskustannukset, mahdollisesti jopa miljoonan euron.
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2016, 22:33:38
Quote from: Beenari on 28.11.2016, 21:07:20
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 01:43:12
Ikävä kyllä elonlankani on luovututetun veren varassa :(
Tämä on tähän vähän irvokas sanonta mutta:
Vapauden puuta on joskus kasteltava patrioottien verellä.
SPR majoittaa turhapaikan hakijoita minunkin maksamilla verorahoilla.
SPR:n omistama veripalvelu tarvitsee verta.
Molempia en haluaisi antaa.
Nyt on SPR:n vain päätettävä kumpaa se oikeasti tarvitsee.
SPR on tehnyt kehitysapu yms. toimintaa aiemminkin. Suomeen päästettiin poliittisten päätöksien seurauksena turvapaikanhakijoita. Tietysti löytyy aina niitä tahoja, jotka tarttuvat bisnekseen.
Suomi on liittynyt poliittisilla päätöksillä kansainvälisiin sopimukseen, joihin kuuluu oikeus hakea turvapaikkaa.
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 22:37:04
Suomi on liittynyt poliittisilla päätöksillä kansainvälisiin sopimukseen, joihin kuuluu oikeus hakea turvapaikkaa.
Suomen ei tarvitsisi päästää valtavia ihmismassoja Ruotsin tai Venäjänkään rajan yli, jos ei halua.
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2016, 22:33:38
Quote from: Beenari on 28.11.2016, 21:07:20
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 01:43:12
Ikävä kyllä elonlankani on luovututetun veren varassa :(
Tämä on tähän vähän irvokas sanonta mutta:
Vapauden puuta on joskus kasteltava patrioottien verellä.
SPR majoittaa turhapaikan hakijoita minunkin maksamilla verorahoilla.
SPR:n omistama veripalvelu tarvitsee verta.
Molempia en haluaisi antaa.
Nyt on SPR:n vain päätettävä kumpaa se oikeasti tarvitsee.
SPR on tehnyt kehitysapu yms. toimintaa aiemminkin. Suomeen päästettiin poliittisten päätöksien seurauksena turvapaikanhakijoita. Tietysti löytyy aina niitä tahoja, jotka tarttuvat bisnekseen.
Jihaaaa, pääsenkö marttyyriksi? *sarkasmia ja jotain*
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2016, 22:36:26
Quote from: Tabula Rasa on 28.11.2016, 21:27:23
Ehkäpä sininen risti saatuaan riittävän pohjatyöntekijämäärän laittaa pystyyn keräyksen jolla laitetaan jokaiseen keskussairaalaan sinisen ristin verenkäsittely-yksikkö ja luovutuspiste? Hinta sairaaloille kulujen mukaan. Eli henkilöstö, tilat, kalusto ja kuljetus sekä näiden kuluminen. Luulisi tuon tapahtuvan tietyn kokoisella potilla. Ja töihin palkataan alan työttömiä suomalaisia.
Tuo idea voi kuullostaa hienolta, mutta en oikein usko sen hoituvan kovinkaan helposti. Siihen liittyy niin paljon ongelmia, että ei kukaan lähde ottamaan valtavaa riskiä ja kilpailemaan markkinoilla, joissa on jo yksi iso tunnettu toimija. Tuossa on vähintään satojen tuhansien eurojen aloituskustannukset, mahdollisesti jopa miljoonan euron.
Idea olikin yleisöltä kerätä esim tuo miljoona euroa tuohon alkupanostukseen. Keräysluvathan jo on. Kun potti kasassa niin homma pyörimään. Nyt sininen risti toki vielä pieni, mutta kun lipaskerääjiä alkaa olla joka kaupungin kaduilla niin tunnettavuus nousee nopeasti. Tuhat kerääjää, tuhat euroa=miljoona. Mutta katsotaan nyt millaisia kampanjoita tulee. Miten lähtee pyörimään.
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2016, 22:31:44
Siinä mielessä tuossa on sentään kotimainen toimija, joka ylläpitää hommaa.
Ja Suomen Punainen Risti ei maksa kansainväliselle Punaiselle Ristille sentin latiakaan?
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 22:40:37
Jihaaaa, pääsenkö marttyyriksi? *sarkasmia ja jotain*
Et valitettavasti. Ennen kuin tilanne menee niin pahaksi että veren vähyyden vuoksi alkaisi väkeä kuolla, niin tuon Suomen Pahimman Rikollisjärjestön edustajat tulevat aika nöyränä kysymään kansalta että mitä pitäisi tehdä jotta luovuttajat alkaisivat taas ojentelemaan auttavia käsiään.
Silloin pitää olla vastaus valmiina ja se pitää sanoa kovaan ääneen kuorossa.
Quote from: Beenari on 28.11.2016, 23:09:38
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 22:40:37
Jihaaaa, pääsenkö marttyyriksi? *sarkasmia ja jotain*
Et valitettavasti. Ennen kuin tilanne menee niin pahaksi että veren vähyyden vuoksi alkaisi väkeä kuolla, niin tuon Suomen Pahimman Rikollisjärjestön edustajat tulevat aika nöyränä kysymään kansalta että mitä pitäisi tehdä jotta luovuttajat alkaisivat taas ojentelemaan auttavia käsiään.
Silloin pitää olla vastaus valmiina ja se pitää sanoa kovaan ääneen kuorossa.
No se SPR ei sitä verta taida tarvita vaan leikkauspotilaat tms. onnettomuuksien uhrit. Helppo sanoa kun on terve etten luovuta, mutta kuinka monella on pokkaa omalla kohdalla saatikka lapsensa ollessa leikkauspöydällä että mokurikollisjärjestö SPR:n verta ei sitten laiteta desiäkään?
Quote from: Beenari on 28.11.2016, 22:03:37
Quote from: Cate on 28.11.2016, 22:01:28
Tiedättekö muuten, että suurella osalla etnosuomalaisista on geneettinen immuniteetti hiville? Sama geenimuunnos kuulemma antaa immuniteetin myös rutolle ja isorokolle.
Enpä tuota tiennyt. Enkä tiedä vieläkään. Onko jotakin faktaa lyödä tiskiin?
https://en.m.wikipedia.org/wiki/CCR5
Finally, the CCR5 Δ32 allele has a unique geographical distribution indicating a single Northern origin followed by migration. A study measuring allele frequencies in 18 European populations found a North-to-South gradient, with the highest allele frequencies in Finnish and Mordvinian populations (16%), and the lowest in Sardinia (4%).
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 22:40:37
Jihaaaa, pääsenkö marttyyriksi? *sarkasmia ja jotain*
Tällä foorumilla saattaa tulla vastaan asiattomia heittoja (viitaten tuohon käyttäjä "Beenari" kirjoitukseen).
Mielestäni pitäisi jokaisen silti tajuta, että pahasti loukkaantuessa, kuka tahansa on siellä sairaalassa ensimmäisenä ottamassa vastaan samaa lahjoitusverta. Jos sitä ei ole saatavilla, niin sitten tilanne voikin mennä vaikeaksi.
Quote from: Beenari on 28.11.2016, 23:09:38
Quote from: Impi Waara on 28.11.2016, 22:40:37
Jihaaaa, pääsenkö marttyyriksi? *sarkasmia ja jotain*
Et valitettavasti. Ennen kuin tilanne menee niin pahaksi että veren vähyyden vuoksi alkaisi väkeä kuolla, niin tuon Suomen Pahimman Rikollisjärjestön edustajat tulevat aika nöyränä kysymään kansalta että mitä pitäisi tehdä jotta luovuttajat alkaisivat taas ojentelemaan auttavia käsiään.
Silloin pitää olla vastaus valmiina ja se pitää sanoa kovaan ääneen kuorossa.
Pah, lupaat vaan. Kohdaltani tilanne on vuodessa parissa tilanteessa, jossa peli vihelletään kohdaltani poikki. Ai joo, ainahan on mahdollisuus ihmeeseen. Syystä tai toisesta niitä ei ole kohdalleni sattunut ennenkään.
Por favor, boikotoikaa lääketeollisuutta - se vie hengen yhä useammalta, koska on onnistunut lobbaamaan lääkärit sen ajatuksen taakse, että sairauksia ei tarvitse hoitaa, vaan oireet voi kätevästi peittää suurella määrällä lääkkeitä.
Quote from: nollatoleranssi on 28.11.2016, 22:38:20
Quote from: Takinravistaja on 28.11.2016, 22:37:04
Suomi on liittynyt poliittisilla päätöksillä kansainvälisiin sopimukseen, joihin kuuluu oikeus hakea turvapaikkaa.
Suomen ei tarvitsisi päästää valtavia ihmismassoja Ruotsin tai Venäjänkään rajan yli, jos ei halua.
Niinpä. Lisäksi turvallisesta maasta (Ruotsista) tulleiden turvapaikkahakemuksia ei olisi tarvinnut ottaa käsittelyyn, tai ne oltaisiin voitu pikakäsittelyllä hylätä, niiden ilmeisen perättömyyden vuoksi. Lisäksi tosiasiallisesti näiden ihmisten ensimmäinen vastaanottajamaa ei ollut Suomi, eikä Suomen siksikään kuulu käsitellä näitä hakemuksia. EU:ssa on tätä varten säännöt ja sopimukset, joita ei käytetty. Viranomaiset tahtoivat poiketa kansainvälisistä sopimuksista.
Turvapaikkajärjestelmä on vainottujen auttamiseksi, eikä mitään muuta varten. Kuitenkaan yksikään Ruotsista tullut ei ollut vainottu Ruotsissa, joten kukaan näistä ei paennut vainoa rajan yli Suomeen, ja siten yhdelläkään näistä ei ole tosiasiallisia tai laillisia perusteita tai oikeutta turvapaikkaan. Turvapaikan myöntäminen kymmenille tuhansille tällaisille täysin aiheettomasti sotii räikeästi turvapaikkajärjestelmän perusteita, ja siten laillista yhteiskuntaa vastaan. Tämä on ekspansiivista, agressiivista kolonismia toisten kustannuksella.
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:01:56
Por favor, boikotoikaa lääketeollisuutta - se vie hengen yhä useammalta, koska on onnistunut lobbaamaan lääkärit sen ajatuksen taakse, että sairauksia ei tarvitse hoitaa, vaan oireet voi kätevästi peittää suurella määrällä lääkkeitä.
:-\
Tuo oli viisaasti sanottu. Meikäläisenkin elämä keikkuu tiettyjen lääkkeiden varassa. Ilman niitä: nirri veks.
Quote from: UgriProPatria on 29.11.2016, 18:43:29
Quote from: Impi Waara on 29.11.2016, 00:01:56
Por favor, boikotoikaa lääketeollisuutta - se vie hengen yhä useammalta, koska on onnistunut lobbaamaan lääkärit sen ajatuksen taakse, että sairauksia ei tarvitse hoitaa, vaan oireet voi kätevästi peittää suurella määrällä lääkkeitä.
:-\
Tuo oli viisaasti sanottu. Meikäläisenkin elämä keikkuu tiettyjen lääkkeiden varassa. Ilman niitä: nirri veks.
Minulta on nirri lähtemässä veks niiden "uusien ja entistä parempien" lääkkeiden takia. Olen tahtomattani ollut lääketeollisuuden koekaniini. >:( >:(