Piti leikkiä toistamiseen roskiksesta pelastetulla luurilla. Naistenlehti Annassa on kesäkuun ensimmäisessä numerossa juttu nimeltä Milloin viimeksi koit rasismia? Kuudella haastatellulla kahdeksastatoista on punainen lätkä kokenut rasismia.
Asiantuntijana esiintyy kukapas muu kuin Itä-Suomen yliopiston rasismintutkija Vesa Puuronen, joka selvittää käsitettä rasisti ja sen nykymuotoa uusrasisti. Puurosen mukaan ihmiset rodullistetaan kulttuuristen piirteiden nojalla, joten esimerkiksi venäläisiä pidetään huonompina heidän kielensä, kulttuurinsa ja oletetun arvomaailmansa perusteella. Puurosen mukaan elämme etnisten ryhmien välisten suhteiden ymmärtämisessä 1970-luvun loppua. Asia selvä.
"Kun itse työskentelen ja maksan veroja, tuntuu hullulta, että hallitus antaa rahaa pakolaisille, jotka eivät tee mitään" - Richard Agdaba, Filippiinit
70-luvulla oli tyypillistä, että naiset tekivät kotityöt ja miehet makasivat sohvalla polttamassa tupakkaa.
Vesku Puuronen, Suomi, 15 vee.
Ainakin filippiiniläinen Jessica Nieminen rodullistaa somaleita ja pahasti. Moni myös tuntuu rodullistavan suomalaiset kivoiksi ja mukaviksi.
Pientä caustia nyt kehiin; ei tällainen peli voi jatkua!
Nyt sai huutia kaikki aikaisemmat rasismitutkimukset.
Jessica oli ihan paras.
"Mielestäni Suomessa ulkomaalaiset toivotetaan tervetulleiksi avoimemmin kuin esimerkiksi Singaporessa, missä työskentelin ennen Suomeen muuttamista. Somalit ovat tosin täällä töykeitä".
Yksi täti vain tuntee ihmisistä, että he ovat rasisteja ja hän on täten kokenut rasismia, toinen taas vaistoaa etteivät monet pidä ulkomaalaisista ja on täten kokenut rasismia. Joopa joo.
Kamalin rasismikokemus näytti ilmeisesti olevan, kun jotakin ei oltu autettu lastenvaunujen kanssa junassa ja tämä auttamisesta kieltäytynyt oli perustellut auttamattomuutensa sillä, ettei pidä tummaihoisista. On se kamalaa se suomalainen rasismi.
Quote from: Veli on 11.07.2011, 22:33:44
Kamalin rasismikokemus näytti ilmeisesti olevan, kun jotakin ei oltu autettu lastenvaunujen kanssa junassa ja tämä auttamisesta kieltäytynyt oli perustellut auttamattomuutensa sillä, ettei pidä tummaihoisista. On se kamalaa se suomalainen rasismi.
Rasismi likimain katoaisi Suomesta, mikäli joukkoliikenne lopetettaisiin.
Koen rasismia joka kerta kun katson Ylen uutisia tai luen naistenlehti Helsingin Sanomia.
Quote from: Simon Elo on 11.07.2011, 22:17:59
"Kun itse työskentelen ja maksan veroja, tuntuu hullulta, että hallitus antaa rahaa pakolaisille, jotka eivät tee mitään" - Richard Agdaba, Filippiinit
Näinhän se menee. Tällä ilmiöllä on nimikin. Se on
kotisokeus. Useilla ihmisillä on, vaikkapa nyt sitten kotona, jokin asia siellä mikä tarkkaan ottaen ei ole ihan "kohdallaan". Se voi olla jollakin esim. pieni tahra tapetissa. Niin pieni että se ei haittaa. Se kun ollut siinä vuosia, niin sitten sitä enää ei
itse enää edes näe; olet kotisokea. Joku harvemmin siellä käyvä se kyllä näkee. Eri asia kehtaako mitään sanoa.
Tämä Richard Agdaba, Filippiinit, aivan oikein, kauhistui suomalaista menoa. Toinen tekee töitä hiki hatussa, toinen makaa kotona. Molemmilla suurinpirtein samanlainen elintaso. Kotona makaavalla taas ehkä parempi
elämisentaso, kas kun voi tehdä kaikenlaista hauskaa vaikka päivät pitkät, vailla stressihuolia töistä.
Quote from: Veli on 11.07.2011, 22:33:44
Yksi täti vain tuntee ihmisistä, että he ovat rasisteja ja hän on täten kokenut rasismia, toinen taas vaistoaa etteivät monet pidä ulkomaalaisista ja on täten kokenut rasismia. Joopa joo.
Kuinka monessa "tieteellisessä rasismitutkimuksessa" nämä vastaukset luokiteltaisiin lokeroon "erittäin paljon ja selvää rasismia" ?
Quote from: IDA on 11.07.2011, 22:27:50
70-luvulla oli tyypillistä, että naiset tekivät kotityöt ja miehet makasivat sohvalla polttamassa tupakkaa.
Vesku Puuronen, Suomi, 15 vee.
No erään ystävän isä yleensä kokkasi ja pesi astiat. Isä oli yrittäjänä kotona töissä.. Teki paljon paremmat pöperöt kuin perheen opettajaäiti.. Joo 70-luku.. :facepalm:
Quote from: IDA on 11.07.2011, 22:27:50
70-luvulla oli tyypillistä, että naiset tekivät kotityöt ja miehet makasivat sohvalla polttamassa tupakkaa.
Vesku Puuronen, Suomi, 15 vee.
Ketkä siinä välillä olivat raksalla, pellolla, ajamassa kuorkkia, tehtaalla tai vaikka kirjoittelemassa tyhmiä aikakauslehtiin? Onko Suomessa sittenkin salattu maahanmuuttajamenneisyys jossa ulkomaiset moniosaajat hoitivat kaikki työt jo 70-luvulla? :o
1970-luvulla pappa kiersi ympäri maailmaa myymässä silloisen Kymi-yhtiön paperikoneita, ja mummo väkersi sitä sun tätä kemiaan liittyvää. Isävainaa opiskeli dippainssiksi silloin. Että siinä sitten sitä kotitöitä ja sohvalla makuuta tupakkaa poltellessa.
Yllättäen Puuronen puhuu juurikin venäläisistä mutta yleisimpiä ulkomaalaisryhmiä, kuten venäläisiä tai virolaisia ei ole edustettuna suuressa rasismitutkimuksessa. Muutenkin aivan käsittämätöntä että sitä rasismia pitää taas olla metsästämässä kissojen ja koirien kanssa. Tuloksena koko käsite trivialisoituu hyvää vauhtia. Itse asiassa nähdessäni topicin otsikon uusissa viesteissä lähestulkoon repesin nauramaan.
Monikulttuurissa on edistyksellistä se, että monikultturismi parodioi itseään vieläkin paremmin kuin "isäm Maam Puollustus!!11"-kiljuskinit.
Puurosella on vellit ihan sekaisin. Yhden asian ihme.
Miten onkaan sattunut että kaikki rasismia kokeneet ovat naisia?
Philomene Mavunemba, 20 v.:
Quote"..työnantaja vastasi palkkaavansa vain suomalaisia. Onko tämä rasismia?
-> KOKENUT RASISMIA
KOKEMINEN on kesän hittituote.
Quote from: P on 12.07.2011, 04:33:27
Quote from: IDA on 11.07.2011, 22:27:50
70-luvulla oli tyypillistä, että naiset tekivät kotityöt ja miehet makasivat sohvalla polttamassa tupakkaa.
Vesku Puuronen, Suomi, 15 vee.
No erään ystävän isä yleensä kokkasi ja pesi astiat. Isä oli yrittäjänä kotona töissä.. Teki paljon paremmat pöperöt kuin perheen opettajaäiti.. Joo 70-luku.. :facepalm:
Kun itse elin nuoruuttani 1970-luvulla, kyllä meillä oli kotityöt jaettu. Samoin kavereideni kotona. Erona nykypäivään oli lähinnä se, että myös lapset tekivät osansa.
Tämä persu/rasismipelko näyttää johtaneen melkoiseen 1970-luvun vääristelyyn. Palautan mieliin Alexander Stubbin väitteet ja oman analyysini (http://professorinajatuksia.blogspot.com/2011/03/alexander-stubb-ja-1970-luvun-suomi.html) niiden oikeellisuudesta. Nähdään paljon yhteistä tämän "tutkija Puurosen" ja entisen ulkoministerin vääristyneiden näkemysten välillä. Itseäni kyllä hiukan ihmetyttää, miksi 1970-lukua halutaan tuolla tavalla vääristellä???
Quote from: Late on 12.07.2011, 08:06:39
Miten onkaan sattunut että kaikki rasismia kokeneet ovat naisia?
Philomene Mavunemba, 20 v.:
Quote"..työnantaja vastasi palkkaavansa vain suomalaisia. Onko tämä rasismia?
-> KOKENUT RASISMIA
KOKEMINEN on kesän hittituote.
Perustetaanko ydinkeskustan mokuttajahipstereille suunnattu elämysmatkatoimisto?
"Monikulttuurinen ihminen! Koe nyt rasismi aidossa ja luonnonvaraisessa ympäristössä ystävällisten ja mukavien maahanmuuttajaoppaiden seurassa! Mukana myös Itä-Suomen yliopiston rasismitutkija Vesa Puuronen! Oppaamme tarjoavat harvinaisen tilaisuuden kokea aito ja villi rasismi ja törmätä jopa villiin hompanssiin (lat. homo botulus vinum)."
Quote-> KOKENUT RASISMIA
KOKEMINEN on kesän hittituote.
Kalastus tuli ensimmäisenä mieleen tuosta termistä. Enää ei käydä kokemassa katiskoja, verkkoja saati rysiä. Kesän rentouttavin ajanviete on rasismin kokeminen: Soitetaan läpi työnantajat. Mikäli vastaus on kielteinen, on rasismirysässä vonkale, jonka voi muuttaa rahaksi oikeudessa.
Quote from: Kaapo on 11.07.2011, 22:40:19
Quote from: Veli on 11.07.2011, 22:33:44
Yksi täti vain tuntee ihmisistä, että he ovat rasisteja ja hän on täten kokenut rasismia, toinen taas vaistoaa etteivät monet pidä ulkomaalaisista ja on täten kokenut rasismia. Joopa joo.
Kamalin rasismikokemus näytti ilmeisesti olevan, kun jotakin ei oltu autettu lastenvaunujen kanssa junassa ja tämä auttamisesta kieltäytynyt oli perustellut auttamattomuutensa sillä, ettei pidä tummaihoisista. On se kamalaa se suomalainen rasismi.
Jos saisin miljoonan joka kerta kun joku auttaa lastenvaunujen kanssa niin en olisi vieläkään miljonääri...
Ai jaa. Aina on autettu, kun on pyydetty ja usein jopa kysytty, tarvitseeko apua. Kerran tosin jätin itse auttamatta, koska en leikkaushaavan takia saanut nostella mitään kiloa painavampaa. Varmasti senkin kieltäytymisen olisi voinut tulkita rasisimiksi, jos pyytäjä olisi ollut ei-suomalainen.
Mieleen tulee ulkomaalainen pariskunta, joka joutui muuttamaan Suomesta, koska vaimo oli pahoittanut mielensä siitä, että bussikuski ei ollut (kuullut äänimerkkiä ja) pysäyttänyt oikealla pysäkillä.
Quote from: Malla on 12.07.2011, 08:45:01
Mieleen tulee ulkomaalainen pariskunta, joka joutui muuttamaan Suomesta, koska vaimo oli pahoittanut mielensä siitä, että bussikuski ei ollut (kuullut äänimerkkiä ja) pysäyttänyt oikealla pysäkillä.
Tarkoittanet Mahdi Abdileen perhe-caustia?
QuoteAbdilen perhe lähti Suomesta rasismin takia
Suomen kristillisen rauhanliikkeen rauhanpalkinnolla vuonna 2009 palkittu Mahdi Abdile muutti helmikuussa Suomesta perheen saaman rasistisen kohtelun vuoksi. He muuttivat Kapkaupunkiin, Etelä-Afrikkaan, josta Mahdin vaimo Allison on kotoisin. Asiasta uutisoi Kotimaa -lehti 25.2.2010:
"Muuttopäätökseen johti Mahdi Abdilen mukaan ennen kaikkea se, että naapurit kielsivät lapsiaan leikkimästä hänen poikansa Abdulmaalikin kanssa. Tilannetta oli mahdotonta selittää kaksivuotiaalle pojalle. Perhe asui helsinkiläisessä Tapaninvainion kaupunginosassa.
- Emme halunneet, että poikamme joutuu kokemaan eriarvoista kohtelua ihonvärinsä vuoksi, Abdile perustelee. Mahdi Abdilen vaimo Allison koki huonoa kohtelua myös kaupassa ja linja-autossa, jonka kuljettaja kieltäytyi pysähtymästä, vaikka hän soitti kelloa ja pyysi pysähtymistä selvällä suomen kielellä.
Mahdi Abdile pitää mahdollisena, että bussikuskin suomen kieli on ollut riittämätöntä, mutta naapurien suhtautuminen tummaihoiseen leikkitoveriin ei hänen mukaansa jäänyt epäselväksi. Abdile korostaa kuitenkin ettei syytä kaikkia suomalaisia rasisteiksi.
- Jokaisesta yhteiskunnasta löytyy kaikenlaisia henkilöitä ja mielipitäitä. Näen kuitenkin suomalaisen yhteskunnan vahvana, koska sen lainsäädäntö suojelee maahanmuuttajia syrjinnältä uskonnosta ja ihonväristä riippumatta.
Somalialaissyntyinen Abdile tuli Suomeen turvapaikanhakijana lokakuussa 1990. Vastaanotto oli hyvä, mutta vuosien mittaan Abdile on saanut osakseen myös suomalaisten ennakkoluuloista ja väkivallastakin. Hän on kuitenkin näyttänyt, että sinnikkyys ja sovitteleva asenne voivat ylittää ennakkoluulot. Kotimaan haastattelussa (13.11.2008) Abdile kertoi, miten hän ystävystyi Kiteen maatalousoppilaitoksessa aluksi rasistisesti suhtautuneen opiskelijatoverin kanssa.
Abdile uskoo suomalaisen yleisen asenteiden muuttuvan parempaaan suuntaan ja lupaa, että hän palaa vielä perheineen Suomeen.
- Suomi on kotimaani. Mutta suomalaisten pitää hyväksyä todellinen tilanne: täällä asuu nyt suomalaisia, jotka kuuluvat eri uskontoihin, joilla on eri ihonväri ja jotka näkevät asiat eri tavalla.
Suomen kristillinen rauhanliike
http://hommaforum.org/index.php/topic,24593.0.html
Samasta hirveästä kohtalosta lisää:
http://hommaforum.org/index.php/topic,25234.0/all.html#lastPost
Hra Abdilesta: viime syksyllä pohjosen reissullani luin - taisi olla Kaleva - että hra Abdile olikin jo kotiutunut takaisin rasistiseen Suomeen, Ouluun.
Frouvaa Etelä-Afrikasta kuulemma kovasti odotteli myös palaamaan.
Mikä lie tämän hetken tilanne?
Nettiversiota en ko. jutusta löytänyt
Etelä-Afrikan taikaseinä oli Oulun taikaseinää huonompi?
Quote from: Late on 12.07.2011, 08:06:39
Miten onkaan sattunut että kaikki rasismia kokeneet ovat naisia?
Koska naisilla on niin vahva intuitio. ;D He näkevät jo selästä, onko edellä kulkeva potentiaalinen rasisti.
Ainoa oikeasti rasistinen teko, jonka huomasin koko artikkelista, oli se, kun somalit eivät päästäneet Jessica-parkaa hissiin.
Ja niistä lastenvaunuista - minä ainakin autan joka ikistä, joka pyrkii lastenvaunujen kanssa bussiin. Paitsi pahoina päivinä, jolloin menen bussin takaosaan jurottamaan. ;D
Quote from: Marius on 11.07.2011, 22:41:16
Koen rasismia joka kerta kun katson Ylen uutisia tai luen naistenlehti Helsingin Sanomia.
Allekirjoitan. Minä myös.
Quote from: skrabb on 12.07.2011, 09:38:06
Hra Abdilesta: viime syksyllä pohjosen reissullani luin - taisi olla Kaleva - että hra Abdile olikin jo kotiutunut takaisin rasistiseen Suomeen, Ouluun.
(kiitos skrabb, juuri tuota tapausta tarkoitin)
Oho. Abdilen pestin piti olla pidempi?
Ehkä oululaiset ovat suvaitsevaisempia kuin helsinkiläiset? Kuulo parempi?
Quote from: Sininärhi on 12.07.2011, 09:47:02
Quote from: Late on 12.07.2011, 08:06:39
Miten onkaan sattunut että kaikki rasismia kokeneet ovat naisia?
Koska naisilla on niin vahva intuitio. ;D He näkevät jo selästä, onko edellä kulkeva potentiaalinen rasisti.
No hei halojaa, jätkät ;). Kyllä niitä rasismista valittavia miehiäkin on ihan riittämiin (mm. se yksi AMK-lopputyö, jos täälläkin on ollut puhetta), mutta heitä ei haastatella Annassa.
Quote from: Malla on 12.07.2011, 09:53:15
Quote from: Sininärhi on 12.07.2011, 09:47:02
Quote from: Late on 12.07.2011, 08:06:39
Miten onkaan sattunut että kaikki rasismia kokeneet ovat naisia?
Koska naisilla on niin vahva intuitio. ;D He näkevät jo selästä, onko edellä kulkeva potentiaalinen rasisti.
No hei halojaa, jätkät ;). Kyllä niitä rasismista valittavia miehiäkin on ihan riittämiin (mm. se yksi AMK-lopputyö, jos täälläkin on ollut puhetta), mutta heitä ei haastatella Annassa.
Kyllä tuossa Annan jutussa miehiäkin oli..
Minuakaan ei tässä pari päivää sitten autettu ja siinä istui kaksi tummaihoista miestä penkillä. Rasismiako siis! :)
Quote from: Veli on 11.07.2011, 22:33:44
Yksi täti vain tuntee ihmisistä, että he ovat rasisteja ja hän on täten kokenut rasismia, toinen taas vaistoaa etteivät monet pidä ulkomaalaisista ja on täten kokenut rasismia. Joopa joo.
Kamalin rasismikokemus näytti ilmeisesti olevan, kun jotakin ei oltu autettu lastenvaunujen kanssa junassa ja tämä auttamisesta kieltäytynyt oli perustellut auttamattomuutensa sillä, ettei pidä tummaihoisista. On se kamalaa se suomalainen rasismi.
Quote from: skrabb on 12.07.2011, 09:38:06
Mikä lie tämän hetken tilanne?
Tälläinen maininta oli foorumilla muutamia viikkoja sitten:
http://hommaforum.org/index.php/topic,17186.msg717206.html#msg717206
Mielestäni näitä rasismista valittajia on liikaa, ja etenkin ei-ulkomaalaisissa, mutta kyllä sitä rasismiakin varmasti on.
Juttelin kerran miehen kanssa, jonka vaimo on adoptoitu thaimaasta ihan pienenä ja on siis täysin suomalainen puhetyyliltään jne... mutta voitte ehkä kuvitella mitä käy lähes jokaisen mielessä, kun näkevät pariskunnan, jossa thaimaalaisen näköinen nainen ja suomalainen mies. Hän tosiaan kertoi, että vaimolle ei kaupassa esim. vastattu...
Mutta toisaalta, erilaisiin suhtaudutaan aina erilailla, luulenpa, että goottejakin katsotaan pitkään vanhempien ihmisten toimesta. En ymmärrä, miksi erilainen kohtelu on aina rasismia. Voiko sille edes mitään, jos silmä viipyy hetken kauemmin erinäköisessä ihmisessä hämmästellen.
Voisinkohan minäkin alkaa valittamaan rasismista? Koin selkeää rasismia, kun minulla vielä oli keinokuiturastat (aika hehkeän väriset sellaiset): minuun suhtauduttiin hyvin penseästi Nordean konttorissa!
No, vitsit sikseen. Rasismin käsite on laajentunut liiaksi. Sen pitäisi tarkoittaa (sananmukaisestikin) rotuun kohdistuvaa syrjintää. Nykyään rasismi on ties mitä, joten sitä on ilmeisen helppo kuvitella kokevansa.
Uskallanpa väittää, että suurin osa näistä rasismista itkijöistä on kuvitellut kaiken. Tai sitten vainoharhat puskevat päälle? Enpä tiedä.
Minuun kohdistui hiusrasismi. :'(
Quote from: Late on 12.07.2011, 10:07:09
Quote from: Malla on 12.07.2011, 09:53:15
Quote from: Sininärhi on 12.07.2011, 09:47:02
Quote from: Late on 12.07.2011, 08:06:39
Miten onkaan sattunut että kaikki rasismia kokeneet ovat naisia?
Koska naisilla on niin vahva intuitio. ;D He näkevät jo selästä, onko edellä kulkeva potentiaalinen rasisti.
No hei halojaa, jätkät ;). Kyllä niitä rasismista valittavia miehiäkin on ihan riittämiin (mm. se yksi AMK-lopputyö, jos täälläkin on ollut puhetta), mutta heitä ei haastatella Annassa.
Kyllä tuossa Annan jutussa miehiäkin oli..
Ok, kiitos korjauksesta! Mutta kyllä valittavia miehiäkin on ollut julkisuudessa. Eikö?
Noin puolet jutussa haastatelluista henkilöistä oli Filippiiniltä tai Intiasta. Suurin osa mamuista tulee kuitenkin aika paljon perseemmistä kulttuureista.
Aika monessa kommentissa nousi esiin, että ihmiset tulkitsivat rasismiksi sen, etteivät ventovieraat ala jutella junassa tai virastossa ollaan töykeitä. Suomessa nyt vaan monesti ei aleta juttelemaan tuntemattomille junassa ja virastotädit ovat töykeitä kantiksillekin.
Quote from: Late on 12.07.2011, 08:06:39
-> KOKENUT RASISMIA
KOKEMINEN on kesän hittituote.
Puurosen kontribuutio rasimikeskusteluun oli juuri se, että laajennettuaan rasismin käsitettä perinteisestä (rotusyrjintä) ensin kaikkiin mahdollisiin suuntiin (rotujärjestelmän tuottaminen
rodullistamalla, uusrasismi, arkipäivän rasismi, valtiorasismi jne.) hän vielä kaiken kruunuksi määritteli rasismiksi tekijän aikeista riippumatta jokaisen teon, jonka teon kohde
kokee rasistiseksi, koska "jokainen kokemus on tosi". Jackpot.
Quote from: Phantasticum on 11.07.2011, 21:57:22
Puurosen mukaan ihmiset rodullistetaan kulttuuristen piirteiden nojalla, joten esimerkiksi venäläisiä pidetään huonompina heidän kielensä, kulttuurinsa ja oletetun arvomaailmansa perusteella.
Kyllä vähän näkisin, että jos Igor muuttaa suomeen pysyvästi niin silloin jätetään se venäläinen/neukkukulttuuri sekä maan tavat rajalle ja sulaudutaan tähän systeemiin sekä väkeen. En silti pidä Igoria huonompana ihmisenä vaan tavallisena kuten kaikkia muitakin. Venäjälle muuttavat taas sulautuu perusvenäjäläisiin. Simppeliä eikä mitään rasismia ole missään kuin uusissa sanoissa.
Aasialaistaustaiset ei näytä pahemmin kokevan paitsi tuossakin yksi joutui somalirasismin uhriksi. Tommoset mitkä ei ole jatkuvasti loukkaantumassa kaikesta sekä valittamassa pahoista katseista sopeutuukin mainiosti.
Itä-Suomen murretta vääntävät eivät ole koskaan olleet suosiossa Etelä-Suomessa. Ei etenkään Kehä kolmosen sisäpuolella. Aivan varmasti mamutussuvismokuttajissakin tämän laatuisia nuivistelijoita riittää.
Itse olen totaalisen kurkkuani myöten täynnä sitä, että Suomen päämedia, hallitus, eduskunta ja kaikki Wiralliset tahot nimittelevät, haukkuvat ja solvaavat minua, tavallista vapaamielistä suomalaista miestä, täysin rajoituksetta joka päivä rasistiksi.
Samoin jokaikinen etninen on jollain kumman sopimuksella oikeutettu varsinkin mediassa mutta myös reaalimaailmassa ilman pelkoa rangaistuksesta solvaamaan ja nimittelemään minua rasistiksi, vaikka en sitä ole.
Olen kyllästynyt jatkuvaan solvaamiseen, mutta mitä voin tehdä? Muuta kuin vittuuntua perinpohjin.
Jokaisen suomalaisen, jota solvataan rasistiksi, pitäisi joskus tulevaisuudessa haastaa solvaaja muitta mutkitta oikeuteen kunnian loukkauksesta.
Ja jokainen etninen, joka nimittelee tavallisia suomalaisia rasisteiksi, pitäisi välittömästi tuomita kunnian loukkauksesta ja karkottaa hevon vittuun Suomesta.
Salma Mohammedilla ei näytä olevan huivia. Olisiko kysessä tavanomaista liberaalimpi somali? Jos näin on, olisi hänenlaisensa harmi menettää ulkomaille.
Quote from: Ystävä on 12.07.2011, 10:56:17Suomessa nyt vaan monesti ei aleta juttelemaan tuntemattomille junassa ja virastotädit ovat töykeitä kantiksillekin.
Ehkä ennemminkin on niin, että virastoissa saa melko tasaista palvelua. Lahjonta, suhteet, uhkailu tai rähjääminen eivät auta.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.07.2011, 16:10:05Ehkä ennemminkin on niin, että virastoissa saa melko tasaista palvelua. Lahjonta, suhteet, uhkailu tai rähjääminen eivät auta.
Aivan varmasti suhteet auttavat. Samoin rasistikortti.
Quote from: Afrikan kirjeenvaihtaja on 12.07.2011, 16:10:05
Quote from: Ystävä on 12.07.2011, 10:56:17Suomessa nyt vaan monesti ei aleta juttelemaan tuntemattomille junassa ja virastotädit ovat töykeitä kantiksillekin.
Ehkä ennemminkin on niin, että virastoissa saa melko tasaista palvelua. Lahjonta, suhteet, uhkailu tai rähjääminen eivät auta.
Virastoissakin oma myönteinen asenne herättää myönteistä palveluasennetta.
Quote from: Kaapo on 12.07.2011, 13:01:47
Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.
Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia. Asuivat Suomessa. Hauskaa oli, kun 18-vuotiaana opetin heille talviajon salaisuuksia juuri kortin saaneena joskin kokeneena jääratakisaajana. Suvussanikin oli useampi maahanmuuttaja jo 70-luvulla. Puuronen ilmeisesti viljeli kaskea siihen aikaan?
Quote from: M on 12.07.2011, 19:25:45
Quote from: Kaapo on 12.07.2011, 13:01:47
Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.
Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia.
Oli myöskin melkoinen joukko pakolaisia Chilestä sen seurauksena kun Pinochet otti vallan. Eivät herättäneet sen kummempia rasistisia kohtauksia. Onkohan suomalaisiin mutatoitunut sen jälkeen uusia geneettisiä erityispiirteitä?
Quote from: Professori on 12.07.2011, 19:28:05
Quote from: M on 12.07.2011, 19:25:45
Quote from: Kaapo on 12.07.2011, 13:01:47
Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.
Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia.
Oli myöskin melkoinen joukko pakolaisia Chilestä sen seurauksena kun Pinochet otti vallan. Eivät herättäneet sen kummempia rasistisia kohtauksia. Onkohan suomalaisiin mutatoitunut sen jälkeen uusia geneettisiä erityispiirteitä?
Aivan, unohdin tuon mainitsemasi ryhmän. Se ryhmä muuten palasi kotimaahansa heti kun oli mahdollista. Tai hakeutui oman kulttuurinsa ja kielensä kannalta muihin maihin omiensa pariin. Idea oli hätä eikä elintason nostaminen.
Uskon että asiallinen käyttäytyminen julkisvirastoissa auttaa asioiden sujumista. En tiedä mitä ihonväri siihen vaikuttaa. Taitaa sitten riippua asenteista tiskin toisella puolella.
Haluaisinpa joskus nähdä pikimustan kaunottaren työvoimaviranomaisena. ;)
Quote from: Professori on 12.07.2011, 19:28:05
Quote from: M on 12.07.2011, 19:25:45
Quote from: Kaapo on 12.07.2011, 13:01:47
Me kaikki, etenkin Vesa Puuronen, tiedämme, että 70-luvulla ei valitettavasti ollut maahanmuuttajia.
Oli. Kävin valistunutta lukiota, jossa vieraita kieliä kävi opettamassa useampikin maahanmuuttaja. He eivät olleet huonoa siirtomaaranskaa tai -englantia sopertavia varsinaisia vaan koulutettuja kieltenopettajia.
Oli myöskin melkoinen joukko pakolaisia Chilestä sen seurauksena kun Pinochet otti vallan. Eivät herättäneet sen kummempia rasistisia kohtauksia. Onkohan suomalaisiin mutatoitunut sen jälkeen uusia geneettisiä erityispiirteitä?
Koripallonpelaajia oli myös. Ihan aitojakin :)
Liya Tesfaye, Suomessa 2 vuotta
"Jossain paikoissa huomaan, että ihmiset eivät pidä minusta. Esimerkiksi virastoissa
saattaa käydä näin. Eikukan sano mitään, mutta ihmiset käyttäytyvät eri tavoilla. Sen vain tuntee."
- Pitäis kilauttaa Liyalle ja todeta " ehei, ei se ole rasismia vaan täällä suomalaisissa virastoissa on paljon kuullun ymmärtämisen vaikeutta muutenkin."
Ja tietysti hmmm... vain 2 vuotta Suomessa ei äkkiseltään kerro hyvää suomen kielen hallinnasta. Huonolla suomen kielellä pääsee äkkiä mykkäkoulun oppilaaksi. Tankeroenglannilla myös.
Marius harkitsee sitten seuraavia viestejään tarkemmin.
Turkkilaiselta vaihtarijätkältä ainakin tuli suoraan huvittunut tuhahdus koko kysymykseen ;D ja hyvin lievää tuntuu tämä rasismi suomessa olevan.
Mikä Vesa Puurosen taustoissa ja historiassa on sellaista, että pitäisi muistaa? Voisiko joku valaista.
Quote from: Dragon on 12.07.2011, 22:49:15
Turkkilaiselta vaihtarijätkältä ainakin tuli suoraan huvittunut tuhahdus koko kysymykseen ;D ja hyvin lievää tuntuu tämä rasismi suomessa olevan.
Mikä Vesa Puurosen taustoissa ja historiassa on sellaista, että pitäisi muistaa? Voisiko joku valaista.
Vesa Puurosessa ei ole mitään muisteltavaa. Omaisilleen hän voi silti olla rakas.
Noiden jotka "rasismista" valittavat pitäisi asioida päivittäin ulkomaalaisten kassojen kanssa jotka eivät osaa suomea kuin pari hassua sanaa niin voisivat huomata itsekkin olevansa "rasisteja".:D
Quote from: Dragon on 12.07.2011, 22:49:15
Turkkilaiselta vaihtarijätkältä ainakin tuli suoraan huvittunut tuhahdus koko kysymykseen ;D ja hyvin lievää tuntuu tämä rasismi suomessa olevan.
Mikä Vesa Puurosen taustoissa ja historiassa on sellaista, että pitäisi muistaa? Voisiko joku valaista.
Taistolaisuus sekä Deva sekä Nigaraguan sandinistit
http://fi.wikipedia.org/wiki/Demokraattinen_Vaihtoehto
Tosin osa nykytoimittajista oli vaipoissa tai kurahousuissa kun nämä vaikuttivat universumissa.
Se minua ihmetyttää, ettei Alma Media, jolla on historiallinen side Kokoomukseen, häpeä näiden "puurosten" spammaamista omille sivuvuilleen.
Ainakin Leniin naureskelee mausoleumissa suomalaisten toimittajien hölmöydelle.
Monikulttuurisessa Suomessa kun ei tarvita suomeksi kirjoittavia toimittajia, joten omaa oksaa nämä NollaOksaset sahaavat.
Itse koen rasismia viikottain. Ylimielisiä ja näennäisen kohteliata, mutta röyhkeitä mamuja joutuu kohtaamaan kaupassa ja heidän rasistisia ilmeitään. Mamumiehet myös selvästikin kyyläävät vaimoni perään. Koen siis etnistä rasismia lähes päivittäin. Mamut eivät tarkoita länsimaalaisia tässä...
18 haastatellusta kuudella oli median suggestion aiheuttama harhaluulo, että ovat suomalaiset ovat rasistisia. Kymmenestä aasialaisesta vain yksi oli kokenut rasismia. Sen sijaan afrikkalaisista neljä kuudesta oli kokenut rasismia. Mistä johtuu tämä epäsuhta?
Quote from: Kaapo on 13.07.2011, 14:45:38
Aasialaiset käyvät töissä, ovat kohteliaita, eivät ole yliedustettuja rikostilastoissa, yrittävät sopeutua ja kunnioittavat kantaväestöä. Afrikkalaiset eivät, eivät, eivät ja eivät.
Onko tämä sarkasmia, jota en ymmärrä vai oletko tosissasi? Kyllä, afrikkalaiset ovat yliedustettuja rikostilastoissa kuten ulkomaalaiset noin yleisestikkin, mutta mihin perustuu väitteesi, että
kaikki tai vähintäänkin suurinosa (noin voi tekstistäsi päätellä) afrikkalaisista on työttömiä, epäkohteliaita eivätkä kunnioita kantaväestöä?
Mennäkseni suoraan asiaan: valmistelen parhaillaan omaelämänkerrallista teosta, jonka työnimi on "Elämäni rasistina".
Sain kimmokkeen - herätyksen - kun huomasin omassa käyttäytymisessäni outoja piirteitä. Eräänä iltana poistuttuani kapakasta, joissa luoja paratkoon minua ei usein nähdä, törmäsin kadulla iloiseen maahanmuuttajaryhmään. Häpeä myöntää, mutta tilanne peloitti sen verran, että siirryin kadun toiselle puolelle, naurunremakan saattelemana. Kotiin saavuttuani häpesin syvästi käyttäytymistäni. Uni ei tullut silmään. Aamulla katsoin peiliin ja myönsin itselleni olevani rasisti.
Ensi töikseni liityin Vihreisiin, ja heti alkoi helpottaa. Nyt olen aktiivi. Olen ideoimassa ajatusta, että jokainen puoluejohtoon kuuluva ottaa itselleen kummiperheen suomensomaleista, maamme syrjityimmästä väestönosasta. Hiukan jännittää, mitä mieltä Niinistön Jussi on. Uskon ja toivon, että maahanmuuttajia parhaiten Suomessa ymmärtävä ihminen antaa täyden tukensa ajatukselleni. Sitäpaitsi hänen vaimonsa ymmärtää vieläkin paremmin.
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 03:24:20
Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa aina niin, että ei aina etsitä kallonmittaajaa. Noh muotoilen uusiksi:
Aasialaisten numerot näyttävät työllistymistilastoissa hyviltä. Aasialaisten rikostilastot eivät huuda punaista. Aasialaiset tuntuvat kunnioittavan kantaväestöä ja ovat usein kohteliaita. Afrikkalaisten ei. Afrikkalaisten huutaa. AFrikkalaiset eivät usein tunnu kunnioittavan, eivätkä jaksa olla kauhean kohteliaita vaan pitävät kestejään seinän takana yömyöhään joka päivä. Heittävät roskansa miten sattuu ja tykkäävät pitää meteliä kirjastoissa. En tietenkään ole törmännyt kaikkiin afrikkalaisiin vaan tämä on mututuntuma.
Tämä on mielestäni taas klassinen esimerkki siitä, että kiinnitetään huomio vain asioihin, jotka vahvistavat omaa maailmankuvaa. Oletan, että olet jossain vaiheessa päättänyt kaikkien afrikkalaisten olevan työttömiä ja aasialaisten taas ahkeria ja työssäkäyviä. Olet varmaankin sen jälkeen nähnyt jonkunlaisia tilastoja eri kansallisuuksien työllistymisestä. Huomaat, että esim. somalialaisilla on matala työllisyys ja kiinalaisilla korkea. Tästä päättelet, että rakentamasi maailmankuvan täytyy olla oikeassa. Ongelmana tässä on, että jätit esim. kenialaisten, ghanalaisten, thaimaalaisten ja vietnamilaisten tilastot kokonaan huomioimatta, koska ne ovat ristiriidassa oman käsityksesi kanssa. Tästä on helppo päätellä, että sama pätee myös eri kansallisuuksien käyttäytymiseen. Eli rekisteröit vain huonon käyttäytymisen afrikkalaisilta ja hyvän aasialaisilta jättäen huomioimatta neutraalin tai päinvastaisen käytöksen.
Quote from: liaci on 14.07.2011, 11:56:27
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 03:24:20
Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa aina niin, että ei aina etsitä kallonmittaajaa. Noh muotoilen uusiksi:
Aasialaisten numerot näyttävät työllistymistilastoissa hyviltä. Aasialaisten rikostilastot eivät huuda punaista. Aasialaiset tuntuvat kunnioittavan kantaväestöä ja ovat usein kohteliaita. Afrikkalaisten ei. Afrikkalaisten huutaa. AFrikkalaiset eivät usein tunnu kunnioittavan, eivätkä jaksa olla kauhean kohteliaita vaan pitävät kestejään seinän takana yömyöhään joka päivä. Heittävät roskansa miten sattuu ja tykkäävät pitää meteliä kirjastoissa. En tietenkään ole törmännyt kaikkiin afrikkalaisiin vaan tämä on mututuntuma.
Tämä on mielestäni taas klassinen esimerkki siitä, että kiinnitetään huomio vain asioihin, jotka vahvistavat omaa maailmankuvaa. Oletan, että olet jossain vaiheessa päättänyt kaikkien afrikkalaisten olevan työttömiä ja aasialaisten taas ahkeria ja työssäkäyviä. Olet varmaankin sen jälkeen nähnyt jonkunlaisia tilastoja eri kansallisuuksien työllistymisestä. Huomaat, että esim. somalialaisilla on matala työllisyys ja kiinalaisilla korkea. Tästä päättelet, että rakentamasi maailmankuvan täytyy olla oikeassa. Ongelmana tässä on, että jätit esim. kenialaisten, ghanalaisten, thaimaalaisten ja vietnamilaisten tilastot kokonaan huomioimatta, koska ne ovat ristiriidassa oman käsityksesi kanssa. Tästä on helppo päätellä, että sama pätee myös eri kansallisuuksien käyttäytymiseen. Eli rekisteröit vain huonon käyttäytymisen afrikkalaisilta ja hyvän aasialaisilta jättäen huomioimatta neutraalin tai päinvastaisen käytöksen.
Jos sinunkin mielestäsi etnisillä ryhmillä on eroja, niin miten se oleellisesti muuttaa sitä perusasiaa, että toiset ryhmät sopeutuvat ja toiset eivät? Itseasiassa todistat itsekin juuri sen seikan puolesta, että huonosti sopeutuvia etnisiä ryhmiä ei tänne pitäisi päästää pesiytymään. Muuten... joku ei somalialainen afrikkalainen käänsi multa kerran rahaa tuossa reilut kymmenen vuotta sitten, sekin oli yksi syy nuivistumiseen ja viimeisenkin sinisilmäisyyden karisemiseen suhteessa tiettyihin ryhmiin.
Quote from: normi on 14.07.2011, 12:20:23
Jos sinunkin mielestäsi etnisillä ryhmillä on eroja, niin miten se oleellisesti muuttaa sitä perusasiaa, että toiset ryhmät sopeutuvat ja toiset eivät?
Olenko väittänyt päinvastaista?
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 12:28:55
Se on aina kivaa kun joku fiksu ja filmaattinen tulee kertomaan, että miten ajattelen. Noh en ajattele noin. Olen täysin tietoinen siitä, että vietnamilaiset eivät ole yhtä sopeutuneita kuin Kiinasta tulleet. Tiedän myös, että heidän rikollisuustilastonsa ja jengiytymisensä voi perustellusti nähdä ongelmana. Tiedän myös, että joillakin afrikasta tulleilla kansallisuuksilla menee paremmin kuin toisilla.
Kuten kirjoitin tuo oli vain oletukseni ajatusprosessisi kulusta. Korjaa toki missä olen väärässä. Sinä itse kirjoitit, että afrikkalaiset eivät työllisty ja tämän johtopäätöksen vedit somaleista, eikö?
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 12:28:55
Jos kuitenkin luet keskustelun aloitusviestin, mikäli päteämiseltäsi ehdit, niin minusta selittämäni kuva on monella ihmisellä. Siitäpä syystä voi olla, että aasialaiset mamut eivät ole kokeneet niin paljoa "rasismia" kuin afrikkalaiset.
Luin kyllä aloituspostin älä siitä huoli. Vaikka monella ihmisellä on jokin kuva asiasta, se ei tarkoita että se olisi totta.
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 12:47:57
Mitä väliä sillä on onko se totta jos yritän selittää, että miksi afrikkalaiset ilmoittavat kokevansa enemmän rasismia kuin aasialaiset..? :facepalm:
Sitä väliä, että esitit väitteen totena. Johtopäätöksesi on siis, että ihmiset rasistisesti pitävät afrikkalaisia työttöminä, vaikka nämä olisivatkin töissä. Eli he kokevat rasismia koska ihmiset ovat rasistisia? :facepalm: vain itsellesi.
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 13:03:03
Quote from: liaci on 14.07.2011, 12:52:47
Sitä väliä, että esitit väitteen totena.
En
Quote from: Kaapo on 13.07.2011, 14:45:38
Aasialaiset käyvät töissä. Afrikkalaiset eivät.
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 03:24:20
Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa aina niin, että ei aina etsitä kallonmittaajaa. Noh muotoilen uusiksi:
Aasialaisten numerot näyttävät työllistymistilastoissa hyviltä. Afrikkalaisten ei.
Quote from: liaci on 14.07.2011, 12:27:08
Quote from: normi on 14.07.2011, 12:20:23
Jos sinunkin mielestäsi etnisillä ryhmillä on eroja, niin miten se oleellisesti muuttaa sitä perusasiaa, että toiset ryhmät sopeutuvat ja toiset eivät?
Olenko väittänyt päinvastaista?
No oletko? ...luuletko että jaksan/viitsin lukea kaikki viestisi. Tuollainen ohi puhuminen ja pointin väistö ei ole keskustelua...
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 13:38:51
No tuo on kyllä yleisesti ottaen totta...
http://hommaforum.org/index.php/topic,49075.0.html
Quote from: normi on 14.07.2011, 13:51:26
No oletko? ...luuletko että jaksan/viitsin lukea kaikki viestisi. Tuollainen ohi puhuminen ja pointin väistö ei ole keskustelua...
En ole, enkä ymmärrä miten alkuperäinen kysymyksesi liittyy keskustelun aiheeseen.
Eräs Aatu oli kyllä lottovoitto tämän päivän suvaitseville, ja varjo on pitkä.
Mikään muu rotu ei nimittäin selvästikään voi olla rasistinen, kuin valkoinen eurooppalainen heteromies, jolla on täydet yksinoikeudet rasismiin.
Kaikki muiden etnisyyksien keskinäiset yhteenotot, syrjintä ja sorto selitetään aina jollain muulla, mutta ei rasismilla. Kun taas kaikki mahdollinen erimielisyys valkoisen eurooppalaisen miehen ja muiden etnojen välillä ei milloinkaan voi olla mitään muuta kuin rasismia.
Silti nykymaailmassa valkoinen eurooppalainen on täysin ylivoimaisesti vähiten rasisti, jopa lähes rasismista vapaa,
mutta alkaa pikkuhiljaa saada kystä kyllä rasistinimittelystä...
Euroopan sosialistit kaappasivat natsikortin heti 2.maailmansodan jälkeen. Fasismia ja natseja alkoi tuota pikaa löytyä apartheidin Etelä-Afrikasta, eikä kukaan kysynyt näkyykö siellä myös rautasaappaita ja uuneja. Natsi-Saksa ja Etelä-Afrikka pantiin samalle viivalle. Jatkossa natsikorttia jalostettiin edelleen. Laittomien siirtolaisten karkoitusvaatimusten esittäjät olivat fasisteja jo 80-luvulla. Nykyään "natseja" ovat kaikki, jotka ovat sosialistien (nyk. myös vihreiden) kanssa eri mieltä mistä tahansa yhteiskuntarakenteiden kannalta oleellisessa kysymyksessä.
Sosialistit eivät ole koskaan tehneet selkeää pesäeroa toiseen totalitarismin muotoon, kommunismiin. Siihen suuntaan ei natsikorttia ole vilautettu, vaikka ideologisessa tarkastelussa aihetta löytyisi. Rytmikästä rautasaapasmarssia harrastettiin Neuvostoliitossakin. Uunit korvattiin muilla innovatiivisilla menetelmillä, joiden sadistinen sisältö veti vertoja Saksan käytännöille.
Niinpä, Hitlerin hulluuden yksi seuraus ovat länsimaiden nykyiset puskaraiskaukset. kaikki vaikuttaa kaikkeen ja syyseurausketjussa edellämainittu on ihan relevantti lause.
Quote from: IDA on 11.07.2011, 22:27:50
70-luvulla oli tyypillistä, että naiset tekivät kotityöt ja miehet makasivat sohvalla polttamassa tupakkaa.
Vesku Puuronen, Suomi, 15 vee.
Nykyäänhän se alkaa olla ihan päinvastoin, mutta vain kantaväestön keskuudessa ???
Rasismia alati kokevilla tuo muinoinen tapa on kova sana edelleenkin..
en muista koskaan kokeneeni eriväristen taholta sitä aitoa rotusyrjintää. en edes kun kävelin sotivien ja aseistettujen mustien miesten kahden rintaman välistä ilmoittaen tulostani huutelemalla ja kertoen, että tulee myös koiria. huusivat ne mustat "tuli seis" molemmin puolin sotivia joukkioita samassa. nämä eivät olleetkaan somaleita.
tämä heillä ollut sota oli tosin muovikuulasotaa ja tapahtui suomalaismetsässä. hieman kyllä hirvitti kävellä kymmenien sotivien negroidien välistä.
Vai vahvistatko sinä omaa maailmankuvaasi jättämällä tämän vuoksi tilastoja tulkitsematta. Kysyn tätä vilpittömästi, koska olen ollut suvis ja 'kääntynyt', kun en enää pystynyt kääntämään faktoille selkääni. (Ja omille kokemuksilleni, joista pistän tänne viestiä, jahka jaksan kaivaa mailejani työllistäessäni Afrikkalaisia firmassani.)
Toinen omituinen asia, mitä en käsitä logiikassanne - miksi me rasistit täällä haluamme toitottaa, että aasialaiset ovat hyviä sopeutumaan. Eikö meidän nimenomaan pitänyt haluta rotupuhtautta. (Yleistäen)suviksien käsitys on se, että olemme kaikki täällä piilorasisteja - ja tarkoitan nimenomaan roturasisteja, haluamme valkoisen Suomen. Miten tämä aasialaisten hyväksyminen sopii siihen?
Uh, en tiedä - mitä te haluatte. Millainen ihminen EI ole mielestänne rasisti? Nyt kulttuurierojen Ymmärtäminenkin on rasistista, siis niiden positiivistenkin (viittaan Sinin graduun, 'Nuivien Suomi').
Oikeasti. Mitä halutaan? Nyt ehkä selität, kuinka sinä et tiedä, mitä kaikki suvikset haluavat yms yms, mutta jos joku tietää, voisi kertoa minulle.
nimim. turhautunut
Ps. kuulin eilen, että Afrikassa eri heimoilla on eri värisiä rannekkeita, luulen, että tähän pitäisi puuttua, että uusrasismi kukoistaa siellä tällä tavoin!
Quote from: liaci on 14.07.2011, 11:56:27
Quote from: Kaapo on 14.07.2011, 03:24:20
Ilmeisesti pitäisi kirjoittaa aina niin, että ei aina etsitä kallonmittaajaa. Noh muotoilen uusiksi:
Aasialaisten numerot näyttävät työllistymistilastoissa hyviltä. Aasialaisten rikostilastot eivät huuda punaista. Aasialaiset tuntuvat kunnioittavan kantaväestöä ja ovat usein kohteliaita. Afrikkalaisten ei. Afrikkalaisten huutaa. AFrikkalaiset eivät usein tunnu kunnioittavan, eivätkä jaksa olla kauhean kohteliaita vaan pitävät kestejään seinän takana yömyöhään joka päivä. Heittävät roskansa miten sattuu ja tykkäävät pitää meteliä kirjastoissa. En tietenkään ole törmännyt kaikkiin afrikkalaisiin vaan tämä on mututuntuma.
Tämä on mielestäni taas klassinen esimerkki siitä, että kiinnitetään huomio vain asioihin, jotka vahvistavat omaa maailmankuvaa. Oletan, että olet jossain vaiheessa päättänyt kaikkien afrikkalaisten olevan työttömiä ja aasialaisten taas ahkeria ja työssäkäyviä. Olet varmaankin sen jälkeen nähnyt jonkunlaisia tilastoja eri kansallisuuksien työllistymisestä. Huomaat, että esim. somalialaisilla on matala työllisyys ja kiinalaisilla korkea. Tästä päättelet, että rakentamasi maailmankuvan täytyy olla oikeassa. Ongelmana tässä on, että jätit esim. kenialaisten, ghanalaisten, thaimaalaisten ja vietnamilaisten tilastot kokonaan huomioimatta, koska ne ovat ristiriidassa oman käsityksesi kanssa. Tästä on helppo päätellä, että sama pätee myös eri kansallisuuksien käyttäytymiseen. Eli rekisteröit vain huonon käyttäytymisen afrikkalaisilta ja hyvän aasialaisilta jättäen huomioimatta neutraalin tai päinvastaisen käytöksen.
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 16:56:07
Vai vahvistatko sinä omaa maailmankuvaasi jättämällä tämän vuoksi tilastoja tulkitsematta. Kysyn tätä vilpittömästi, koska olen ollut suvis ja 'kääntynyt', kun en enää pystynyt kääntämään faktoille selkääni. (Ja omille kokemuksilleni, joista pistän tänne viestiä, jahka jaksan kaivaa mailejani työllistäessäni Afrikkalaisia firmassani.)
Toinen omituinen asia, mitä en käsitä logiikassanne - miksi me rasistit täällä haluamme toitottaa, että aasialaiset ovat hyviä sopeutumaan. Eikö meidän nimenomaan pitänyt haluta rotupuhtautta. (Yleistäen)suviksien käsitys on se, että olemme kaikki täällä piilorasisteja - ja tarkoitan nimenomaan roturasisteja, haluamme valkoisen Suomen. Miten tämä aasialaisten hyväksyminen sopii siihen?
Uh, en tiedä - mitä te haluatte. Millainen ihminen EI ole mielestänne rasisti? Nyt kulttuurierojen Ymmärtäminenkin on rasistista, siis niiden positiivistenkin (viittaan Sinin graduun, 'Nuivien Suomi').
Oikeasti. Mitä halutaan? Nyt ehkä selität, kuinka sinä et tiedä, mitä kaikki suvikset haluavat yms yms, mutta jos joku tietää, voisi kertoa minulle.
nimim. turhautunut
Ps. kuulin eilen, että Afrikassa eri heimoilla on eri värisiä rannekkeita, luulen, että tähän pitäisi puuttua, että uusrasismi kukoistaa siellä tällä tavoin!
En valitettavasti ymmärtänyt viestiäsi tai mitä haet takaa. Kenestäköhän "meistä" mahdat puhua?
Voit leikkiä tyhmää, olla tyhmä, tai sitten kommentoida sitä osaa, minkä ymmärsit.
Quote from: liaci on 16.07.2011, 17:53:06
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 16:56:07
Vai vahvistatko sinä omaa maailmankuvaasi jättämällä tämän vuoksi tilastoja tulkitsematta. Kysyn tätä vilpittömästi, koska olen ollut suvis ja 'kääntynyt', kun en enää pystynyt kääntämään faktoille selkääni. (Ja omille kokemuksilleni, joista pistän tänne viestiä, jahka jaksan kaivaa mailejani työllistäessäni Afrikkalaisia firmassani.)
Toinen omituinen asia, mitä en käsitä logiikassanne - miksi me rasistit täällä haluamme toitottaa, että aasialaiset ovat hyviä sopeutumaan. Eikö meidän nimenomaan pitänyt haluta rotupuhtautta. (Yleistäen)suviksien käsitys on se, että olemme kaikki täällä piilorasisteja - ja tarkoitan nimenomaan roturasisteja, haluamme valkoisen Suomen. Miten tämä aasialaisten hyväksyminen sopii siihen?
Uh, en tiedä - mitä te haluatte. Millainen ihminen EI ole mielestänne rasisti? Nyt kulttuurierojen Ymmärtäminenkin on rasistista, siis niiden positiivistenkin (viittaan Sinin graduun, 'Nuivien Suomi').
Oikeasti. Mitä halutaan? Nyt ehkä selität, kuinka sinä et tiedä, mitä kaikki suvikset haluavat yms yms, mutta jos joku tietää, voisi kertoa minulle.
nimim. turhautunut
Ps. kuulin eilen, että Afrikassa eri heimoilla on eri värisiä rannekkeita, luulen, että tähän pitäisi puuttua, että uusrasismi kukoistaa siellä tällä tavoin!
En valitettavasti ymmärtänyt viestiäsi tai mitä haet takaa. Kenestäköhän "meistä" mahdat puhua?
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 18:16:55
Voit leikkiä tyhmää, olla tyhmä, tai sitten kommentoida sitä osaa, minkä ymmärsit.
Voin vakuutta, etten leiki tyhmää. Viestissäsi ei ole mielestäni mitään järkeä, enkä ymmärrä sen relevanssia keskustelun kannalta. Ilmeisesti kaikki eivät sitten ole yhtä älykkäitä kuin sinä.
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 16:56:07
Vai vahvistatko sinä omaa maailmankuvaasi jättämällä tämän vuoksi tilastoja tulkitsematta.
Mitä tämä tarkoittaa? Vahvistan omaa maailmankuvaani katsomalla tilastoja objektiivisesti tulkitsematta niitä oman mieleni mukaan?
Edelleen ihmettelen mikä tämä "me" on, jota ilmeisesti täällä kollektiivisesti edustan.
Leikithän. Kyllä sinä olet täällä sen verran pyörinyt, että tiedät varsin hyvin, kenestä puhun.
Tunnut harrastavan lähinnä toisten mielipiteiden nälvimistä ja viisastelua. Joku on joskus viisaasti sanonut, että 'jos ei kerro omaa mielipidettään, ei voi tulla todistetuksi myöskään vääräksi'.
Kerropas siis, mikä on Sinun mielipiteesi esim. yllä mainituista tilastoista... Haluan todella tietää, miten niitä tulkitaan täällä väärin(lähdeliitteineen) ja miten niitä pitäisi tulkita.
Lupaan, että vastaukseni tulee olemaan korkeampaa tasoa, kuin 'en ymmärrä, mitä yrität sanoa' 'Mitä tämä tarkoittaa?'...
Quote from: liaci on 16.07.2011, 18:59:27
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 18:16:55
Voit leikkiä tyhmää, olla tyhmä, tai sitten kommentoida sitä osaa, minkä ymmärsit.
Voin vakuutta, etten leiki tyhmää. Viestissäsi ei ole mielestäni mitään järkeä, enkä ymmärrä sen relevanssia keskustelun kannalta. Ilmeisesti kaikki eivät sitten ole yhtä älykkäitä kuin sinä.
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 16:56:07
Vai vahvistatko sinä omaa maailmankuvaasi jättämällä tämän vuoksi tilastoja tulkitsematta.
Mitä tämä tarkoittaa? Vahvistan omaa maailmankuvaani katsomalla tilastoja objektiivisesti tulkitsematta niitä oman mieleni mukaan?
Edelleen ihmettelen mikä tämä "me" on, jota ilmeisesti täällä kollektiivisesti edustan.
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 21:07:40
Leikithän. Kyllä sinä olet täällä sen verran pyörinyt, että tiedät varsin hyvin, kenestä puhun.
Tunnut harrastavan lähinnä toisten mielipiteiden nälvimistä ja viisastelua. Joku on joskus viisaasti sanonut, että 'jos ei kerro omaa mielipidettään, ei voi tulla todistetuksi myöskään vääräksi'.
Kerropas siis, mikä on Sinun mielipiteesi esim. yllä mainituista tilastoista... Haluan todella tietää, miten niitä tulkitaan täällä väärin(lähdeliitteineen) ja miten niitä pitäisi tulkita.
Lupaan, että vastaukseni tulee olemaan korkeampaa tasoa, kuin 'en ymmärrä, mitä yrität sanoa' 'Mitä tämä tarkoittaa?'...
Kun et nyt halua avata tuon enempää, täytyy minun mennä omilla oletuksilla, mistä ihmiset eivät näytä pitävän. Sinulla tuntuu olevan erittäin mustavalkoinen kuva, että ihmiset voidaan jakaa kahteen ryhmään: ns hommalaisiin/maahanmuuttokriitokoihin ja suvaitsevaistoon/vihervasemmistoon yms. Koska olen eri mieltä erään käyttäjän kanssa, niin kuulun ilmeisesti tähän suvaitsevaistoon? Täällä hommassakin moderaattorit usein varoittavat käyttäjiä viesteistä, jotka alkavat "Kun te hommalaiset olette sitä mieltä, että..." jne, vaan käyttäjiä kehotetaan kohdistamaan viestinsä suoraan niille, joiden kanssa ovat eri mieltä. Tämä ei ilmeisesti päde toiseen suuntaan, vaan nyt kun olet oletettavasti joskus kuullut jonkun - joka kuuluu tähän "suvisten" joukkoon - väittävän, että hommassa kaikki ovat rasisteja ja haluavat valkoisen Suomen, niin laitat nyt nämä sanat minun suuhuni ja haluat väitellä minun kanssani tästä aiheesta? Ymmärtänet miksi en näe järkevänä vastata kysymyksiin koskien väitteitä, joita en ole ikinä esittänyt.
Mitä tulee minun tulkintaani noista tilastoista, niin mielestäni niiden perusteella ei voida sanoa, että afrikkalaiset ovat työttömiä. Tämä olisi yhtä järkevää kuin sanoa, että eurooppalaiset työllistyvät huonosti pelkästään venäläisten perusteella. Niiden perusteella voidaan taas sanoa esim., että muslimimaista - tai maista, joista on ylipäätään otettu suurempia määriä pakolaisia - tulleet ovat työllistyneet huonosti.
Edit. Lisäksi haluaisin kysyä, että tunnetko minut vai miten sain kunnian kuulua tähän "suvisten" joukkoon?
En suunnannut kysymystä suoranaisesti sinulle, joka olet siis ilmeisesti eri mieltä väitteideni kanssa.
Määritelmä, rasisti vs. suvis, on tehty jo gradutasolla, jossa (itsensä tällaiseksi nimennyt) suvaitsevaisuuden kannattaja on kertonut, että minun mielipiteilläni varustettu ihminen on rasisti. Tarvitseeko tätä enää minun mustavalkoistaa. (viittaan taas graduun Nuivien Suomi, Sini Väisänen). Voit esimerkiksi lukea ko gradun ja kertoa minulle, oletko mielestäsi suvis vai maahanmuuttokriittinen. Tai kumpaan kallistut. Hyvä niin, jos olin väärässä - pointtini ei kuitenkaan ollut sinun analysointisi, eikä myöskään kiinnostukseni kohde.
Itse asiaan: saisinko vielä lähdeviitteet ja hieman syvällisemmän perustelun? Mihin nimenomaiseen tilastoon viittaat?
Quote from: liaci on 16.07.2011, 21:44:53
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 21:07:40
Leikithän. Kyllä sinä olet täällä sen verran pyörinyt, että tiedät varsin hyvin, kenestä puhun.
Tunnut harrastavan lähinnä toisten mielipiteiden nälvimistä ja viisastelua. Joku on joskus viisaasti sanonut, että 'jos ei kerro omaa mielipidettään, ei voi tulla todistetuksi myöskään vääräksi'.
Kerropas siis, mikä on Sinun mielipiteesi esim. yllä mainituista tilastoista... Haluan todella tietää, miten niitä tulkitaan täällä väärin(lähdeliitteineen) ja miten niitä pitäisi tulkita.
Lupaan, että vastaukseni tulee olemaan korkeampaa tasoa, kuin 'en ymmärrä, mitä yrität sanoa' 'Mitä tämä tarkoittaa?'...
Kun et nyt halua avata tuon enempää, täytyy minun mennä omilla oletuksilla, mistä ihmiset eivät näytä pitävän. Sinulla tuntuu olevan erittäin mustavalkoinen kuva, että ihmiset voidaan jakaa kahteen ryhmään: ns hommalaisiin/maahanmuuttokriitokoihin ja suvaitsevaistoon/vihervasemmistoon yms. Koska olen eri mieltä erään käyttäjän kanssa, niin kuulun ilmeisesti tähän suvaitsevaistoon? Täällä hommassakin moderaattorit usein varoittavat käyttäjiä viesteistä, jotka alkavat "Kun te hommalaiset olette sitä mieltä, että..." jne, vaan käyttäjiä kehotetaan kohdistamaan viestinsä suoraan niille, joiden kanssa ovat eri mieltä. Tämä ei ilmeisesti päde toiseen suuntaan, vaan nyt kun olet oletettavasti joskus kuullut jonkun - joka kuuluu tähän "suvisten" joukkoon - väittävän, että hommassa kaikki ovat rasisteja ja haluavat valkoisen Suomen, niin laitat nyt nämä sanat minun suuhuni ja haluat väitellä minun kanssani tästä aiheesta? Ymmärtänet miksi en näe järkevänä vastata kysymyksiin koskien väitteitä, joita en ole ikinä esittänyt.
Mitä tulee minun tulkintaani noista tilastoista, niin mielestäni niiden perusteella ei voida sanoa, että afrikkalaiset ovat työttömiä. Tämä olisi yhtä järkevää kuin sanoa, että eurooppalaiset työllistyvät huonosti pelkästään venäläisten perusteella. Niiden perusteella voidaan taas sanoa esim., että muslimimaista - tai maista, joista on ylipäätään otettu suurempia määriä pakolaisia - tulleet ovat työllistyneet huonosti.
Edit. Lisäksi haluaisin kysyä, että tunnetko minut vai miten sain kunnian kuulua tähän "suvisten" joukkoon?
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 22:08:53
En suunnannut kysymystä suoranaisesti sinulle, joka olet siis ilmeisesti eri mieltä väitteideni kanssa.
Määritelmä, rasisti vs. suvis, on tehty jo gradutasolla, jossa (itsensä tällaiseksi nimennyt) suvaitsevaisuuden kannattaja on kertonut, että minun mielipiteilläni varustettu ihminen on rasisti. Tarvitseeko tätä enää minun mustavalkoistaa. (viittaan taas graduun Nuivien Suomi, Sini Väisänen). Voit esimerkiksi lukea ko gradun ja kertoa minulle, oletko mielestäsi suvis vai maahanmuuttokriittinen. Tai kumpaan kallistut. Hyvä niin, jos olin väärässä - pointtini ei kuitenkaan ollut sinun analysointisi, eikä myöskään kiinnostukseni kohde.
Itse asiaan: saisinko vielä lähdeviitteet ja hieman syvällisemmän perustelun? Mihin nimenomaiseen tilastoon viittaat?
En ole lukenut ko. gradua, eikä mielestäni Sini Väisäsellä ole auktoriteettia määritellä ihmisiä kahteen leiriin. En siis välitä satunnaisen opiskelijatytön omista määritelmistä, enkä suosittele sitä sinullekkaan.
Nuo tilastothan ovat tilastokeskuksen työllisyystilastot kansallisuuden mukaan ryhmiteltynä, jotka löydät esim. http://hommaforum.org/index.php/topic,49075.0.html. En nyt tiedä miten tuota voi paremmin perustella, kun ihan selvästihän sen tuosta näkee.
OT: Toivottavasti kukaan ei dissaa minun graduani 'en välitä kyseisen opiskelijatytön...' Opiskelijatyttö siteerasi myös tutkijamiehiä.
En näe tuossa tilastossa mitään lukuja... Mistähän se löytyy kokonaisuudessaan?
Quote from: liaci on 16.07.2011, 22:31:58
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 22:08:53
En suunnannut kysymystä suoranaisesti sinulle, joka olet siis ilmeisesti eri mieltä väitteideni kanssa.
Määritelmä, rasisti vs. suvis, on tehty jo gradutasolla, jossa (itsensä tällaiseksi nimennyt) suvaitsevaisuuden kannattaja on kertonut, että minun mielipiteilläni varustettu ihminen on rasisti. Tarvitseeko tätä enää minun mustavalkoistaa. (viittaan taas graduun Nuivien Suomi, Sini Väisänen). Voit esimerkiksi lukea ko gradun ja kertoa minulle, oletko mielestäsi suvis vai maahanmuuttokriittinen. Tai kumpaan kallistut. Hyvä niin, jos olin väärässä - pointtini ei kuitenkaan ollut sinun analysointisi, eikä myöskään kiinnostukseni kohde.
Itse asiaan: saisinko vielä lähdeviitteet ja hieman syvällisemmän perustelun? Mihin nimenomaiseen tilastoon viittaat?
En ole lukenut ko. gradua, eikä mielestäni Sini Väisäsellä ole auktoriteettia määritellä ihmisiä kahteen leiriin. En siis välitä satunnaisen opiskelijatytön omista määritelmistä, enkä suosittele sitä sinullekkaan.
Nuo tilastothan ovat tilastokeskuksen työllisyystilastot kansallisuuden mukaan ryhmiteltynä, jotka löydät esim. http://hommaforum.org/index.php/topic,49075.0.html. En nyt tiedä miten tuota voi paremmin perustella, kun ihan selvästihän sen tuosta näkee.
Quote from: matriarkka on 16.07.2011, 22:47:23
En näe tuossa tilastossa mitään lukuja... Mistähän se löytyy kokonaisuudessaan?
Tarkat luvut löydät Statfin-tilastopalvelusta http://pxweb2.stat.fi/database/StatFin/databasetree_fi.asp kohdasta väestö.
Edit. Tässä suoraan http://www.stat.fi/til/tyokay/2008/01/tyokay_2008_01_2010-04-20_tau_001_fi.html
Quote from: Maastamuuttaja on 14.07.2011, 19:48:49
Euroopan sosialistit kaappasivat natsikortin heti 2.maailmansodan jälkeen.
QuoteLaittomien siirtolaisten karkoitusvaatimusten esittäjät olivat fasisteja jo 80-luvulla.
Quote from: normi on 14.07.2011, 21:38:16
Niinpä, Hitlerin hulluuden yksi seuraus ovat länsimaiden nykyiset puskaraiskaukset.
Niinpä. Ja jos Hitleriä ei olisi ollut, natsikortittajien olisi pitänyt keksiä hänet.
Lähetän tällä hetkellä ympärilleni rasismi-säteitä, jotta kaikki voisivat kokea rasismin ja kirjoitella siitä lehtiin.
Se on sen verran suosittua & in tällä hetkellä.